Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak
Первый пост постепенно будет заполняться, по мере получения практической информации.
Данные по патрону:

Мои отстрелы:

1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
3. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
4. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
5. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
6. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Свинец
7. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Сунар 5,56
8. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Самокрут с SP18
10. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Свинец AS34 в полимере

Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
3. AndreyAAA
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
5. udavmkt
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
6. Alekseev80
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
7. udavmkt
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html

Полезные ссылки:

1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://guns.allzip.org/topic/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html

Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.


ocherednoy
А что из чего для чего? Что на этот раз курочить будут? На складах Пентагона куча "чикаго тайпрайтеров" завалялась и Дональд решил нам этот металлолом скинуть подешевке? 😛

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

kamyak
ocherednoy
А что из чего для чего? Что на этот раз курочить будут? На складах Пентагона куча "чикаго тайпрайтеров" завалялась и Дональд решил нам этот металлолом скинуть подешевке? 😛
Гильза на основе 7,62х54
Первая партия будет из остатков мосинок. До конца года будет болт Егерь в 411ТКМ и полуавтоматы на основе ВПО-129
Сегодня в видеоконференции Молота озвучивали


А в целом тенденция, что стволы на переделку кончились, дальше только новодел

СевУр
Долго и плохо смотреть, информация размазана, просмотрел только 30 мин., смысл ясен, ценная информация на 12.30; 20.00; 22.30; 24.00; 27.15; дальше не смотрел, охватывают вопросы по всей продукции бессистемно, лучше бы было подготовить систематизированный ответ, но да ладно. Интересная вещь получается это 411, и оружие под него неплохое выбрано, только вот непонятно, если мосинка, то не проще повторить ВПО-103, вроде она востребована была и есть, и более практична, единственный минус, это ее статус нарезного, но более адекватный боеприпас.
Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?
kamyak
СевУр
Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?

Для этого надо 20 граммовую пулю разогнать до 630 м/с.
Вполне реально с учетом что нет удара о парадокс, так как будет ланкастер. В связи с этим же пуля не "потечет" от этого же удара. И кучность в теории будет не хуже, а может и лучше 366ТКМ. А уж из него я минуту уже стрелял.

СевУр
Посмотрим, интересная вещь для лесных районов. Вот бы левер под него.
DIZZI
Из мосинского патрона можно было что то похожее на 45LC, 454 или даже 460S&W изобразить
СевУр
Да ладно, что сделали, то сделали, сейчас надо чтоб комплекс нормальный получился.
DIZZI
45-е свинцовые из ланкастера должно быть хорошо полетели бы. А в свете релоада были бы и законными и самыми дешевыми.
kamyak
А кто в курсе, выбор калиберных .410, велик ли? Надо темы по четырестадесятому почитать.
mik9251
Какой реальный калибр пули будет?
СевУр
Какой реальный калибр пули будет?

В видеоконференции фигурировали слова о 9.6х53, тоже удивился, т.к. 0.411 = 10.44 мм, где правда не знаю.

kamyak
10,3 мм в патроне
https://guns.allzip.org/topic/306/2116173.html
СевУр
10,3 мм в патроне

Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?

Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

мастер-з
Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

#14

P.M.   Ц

Понять авторов весьма затруднительно ,такая же загадка, как и с 366, лучше всего дождаться серийного экземпляра.
mokus
Кароче 44 магнум собранный из подручных средств
СевУр
Калибр через два-три месяца появится в продаже, зеленку оформлю и будем релоадить потихоньку.

Намедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?

kamyak
СевУр

Намедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?

Я думаю, с учетом размера гильзы, это будет что-то типа Сунара 308 (аналог 140-ой Вихты). Жизнь покажет. У меня комплект медленных порохов полный, от Сунара 5,56 (ВВ135) до Ирбиса 30-06 (ВВ160), что-нибудь да подберу 😊

СевУр
У меня комплект медленных порохов полный

На долго ли его хватит в условиях дифицита? Думаю в релоаде 411 стоит отталкиваться от релаода 9х53, по сути, он его упрощенный аналог, и скорее всего понадобится именно аналог 140-150 ВВ.

igena
СевУр
или вообще 308-й
Прикольненько - только вчера в магазине видел.

Сбываются мечты - ещё на один ствол могу взять разрешение. Правда, смущает недоверие к срокам.
Ну и по цене - трёхлинейка почём будет, никто не в курсе?

СевУр
Молотлвцв ещё наверное сами не в курсе, пока сделают, пока посчитают, но смысл на много интереснее 366-го.
Glad Cat
Подпишусь.

Встал в негласную очередь на карабин. Будет интересно.

igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.
СевУр
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"

А вы уверены что он выдержит давление?

kamyak
igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.

Ага. Там стандартный капсюль под боксер LR (large rifle). Такой же как на латуни 7,62х39/.366ТКМ. Ну и на других импортных калибрах тоже. А вот сами гильзы дефицит. Однострела латунного почти нет. Надо будет сотку ППУ прикупить.

А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.

СевУр
А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.

Ремсик наверное среагирует 😊

igena
СевУр
А вы уверены что он выдержит давление?
Ну так в 7,62х54 выдерживает. Тут непонятно, сколько пороха, какова длина патрона. Но гладкоствол - давление должно быть поменьше. ИМХО
kamyak
Расширитель нужно будет в первую очередь.
Интересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?
СевУр
Вы тоже признаете,что патрон с закраиной лучше подходит для "переломки"

Поддержу. Там вроде как новая мр-18мн готовится, может постучтся к Евгению, чтоб хоть одностволку в нем сделали.

kamyak
igena
Интересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?

Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно

СевУр
Ну так в 7,62х54 выдерживает.

Там не центробой, или вы кв-27 так называете?

Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно

В экспандинг диа войдёт, но для нормальной работы нужно будет сделать отдельный шток.

igena
СевУр
Там не центробой, или вы кв-27 так называете?
Там не Центробой. Центробой используется в гильзах от гладкоствола 12, 16 и т.д. калибра типа бердан. Т.е. и в латунных.
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.
сокол1
СевУр

Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?

Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?

было бы удобно если пуля выйдет 9,56, разное оружие а пули унифицированы, вообще лафа, только порошки разные. Не надо пулю 10,3, давайте 9,56, пуля уже отработана.
Да и топикстартеру огромная благодарность, все бы так свои темы вели и оформляли, музей а не релодинг.

сокол1
igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.

убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой

Strelok-mod79
igena
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.
Разница в прочности материала, толщине и соответственно выдерживаемом давлении. ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит. Для КВ-27 3900 атм штатное давление.
igena
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит.

[/QUOTE
Центробой выдерживает давление 12-го калибра. Кроме того, пробовал на центробое 7,62х54 - держит.
Выходит, что и гладкий калибр на базе х54 выдержит.
СевУр
Центробой выдерживает давление 12-го калибра.

Я вам сейчас наверное открою маленькую тайну, давление в канале ствола 12-го калибра при выстреле, из общераспространенных самое минимальное, в 16 и 20-м оно больше, и уж несравненно больше в нарезном, а 366 и 411 больше сродни нарезного чем гладкого, даже порох для 366-го используют переработанный сунар 7.62, так что сравнение некоректно.

AndreyAAA
Igena, посмотрите на стволы гладкие, там давление должно быть отштамповано. Своими глазами увидите разницу. Она не просто существенная, а ох..енная.
igorus512
Для гладкого 12-го калибра магнум давление д.б. в пределах 90 МПа.
Нарезной калибр 7.62х39 вроде на 275 МПа расчитан. Опасно.
Djo_krsk
а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....
igena
Djo_krsk
а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....
Я так то поражён в самое сердце: первоначально писал о том, что ставил центробой в 7,62х54. Использовал в Тигре с длинным стволом и навеской пороха 3,2 грамма ВТ - пробоя не было. Правда, отдача увеличена.
Так то по уму навеску надо было ставить 3 - 3,1 максимум.

При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).

Это как замена КВ-26 на КВ-16 или КВ-223 при отсутствии родного.

Kisel.36rus
Вот они
Strelok-mod79
igena
При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).
С чего бы меньше то? Пуля то однозначно тяжелее.
Кстати не стоит забывать, что карабин карабину рознь. У меня вот капсюль выше N6 по шкале Техкрима и не поднимается, хотя гильза уже поплыла, а у людей вон на штатных навесках в заводском патроне капсюль просекало. Хотя конечно завод тот Техкрим и было ли давление штатным остаётся только гадать...
AndreyAAA
Kisel.36rus
Вот они

Это из какой гильзы сделано? Из 410й?

СевУр
Судя по маркировке гильзы сбоку, это оригинальные патроны.
Надпись гласит что это Ланкастер 9,6/53.
Strelok-mod79
Называется: круглое кантуем, квадратное катаем.
Вот на 366ТКМ бутылочную гильзу нельзя было сделать блеать, "образующая гладкоствольной гильзы должна быть прямой, это требование разрешителей".
А вот на 9,6Х53Р мы вам суки бутылочное горлышко сделаем, где оно нахрен не нужное.
Так что обломитесь походу, с релоадом то 😊. В лучшем случае матрицы будут уровня гаражной поделки или фирменный кастом.
AndreyAAA
Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать, чем на нефтеперерабатывающем. Там бы применили свои знания на пользу делу. От эмоциональных постов на ганзе никакого толку нет.

Глядишь и разрешителя бы уломали на бутылочную гильзу для 366 ТКМ и для нового калибра прямую рантовую гильзу народу бы дали.

Олег Леонидович, возьмите человека на работу к себе. Советником Генерального директора, я серьезно - куча полезных идей пропадает на просторах интернета почем зря.

KorgevUG
Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Конечно,макет сделан из стреляной гильзы,а всем известно,что она (стреляная)несколько отличается,в большую сторону,от не стреляной и,естественно,бутылочность кажется больше.Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.
Strelok-mod79
KorgevUG
Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.
Просто ребята из ТК как всегда навешали лапши на уши, что сделать 366ТКМ бутылочным им не разрешили разрешители (и из-за этого мы поимели геморрой с обрывами гильзы и невозможностю некоторых видов кримпа простыми матрицами). Это их фирменный стиль. Теперь видимо разрешили?
AndreyAAA
Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать
Мне - да. Но на Техкрим я не пойду. Мне враньё не по нутру, да и сделать ничего не дадут. Они и без меня обойдутся.
KorgevUG
Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?
Василий,с тобой согласен на 100 %% !
Strelok-mod79
KorgevUG
её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!
Это же Ланкастер, он и должен плющить. Против сопромата не попрёшь. Если 4 нареза плющат пулю 7,92 на 0,3 мм, то 2 нареза плющат пулю 10,3 на 0,7 мм. Общая проекция боевой грани получается у 9,6Х53Р Ланкастер даже по меньше 7,62, если по пропорции брать.
KorgevUG
Да это понятно,что Ланкастер,но не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.,но посмотрим,надеюсь !
igorus512
KorgevUG
Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы
Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?

(facepalm)

KorgevUG
[QUOTE][B]
Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?
(facepalm)

Да кто их знает,почему так выходит,может так же "утилизируют и раздвигают"дульце,до 10,3 мм.(?),но ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..." . Переживем,лиш бы появился этот калибр,оружие (да ещё по нашим хотелкам).

Strelok-mod79
KorgevUG
ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..."
Весь вопрос как матрицу пошлифовать вот с такими недоплечиками? Притирами? Быстро надоест, и даже выгоревший слой не вышлифовать. Я уж не говорю о цене сего действа...
Лично я догадываюсь как это сделать, но мне такой геморрой не нужен. Я в 366-м останусь пока. Потом мож чего и изменится, но сейчас не интересно.
KorgevUG
не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.
Так нарезов вдвое меньше, значит они должны быть вдвое выше. Плюс пропорция.
Glad Cat

mik9251
Какой вес пули планируется?
kamyak
Мда... Симпатичный патрончик. Ворос матриц встает остро. Допустим первично расжать гильзу 7,62х54 и обрезать не сложно. Плечики это рудимент старых родных. Матрицей от 7,62х54 привести к размеру стрелянную гильзу, потом расжать дульце расширителем. Его сделать не сложно.
А вот как потом обжимать, когда гильза уже стреляная в .411 калибре. Если геометрия снизу до плечиков у гильзы та же что у прародителя, то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.
Strelok-mod79
kamyak
то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.
Ага, развернёшь пожалуй, когда там 50-60 HRCэ...
lokis77
1. Берем латунные гильзы 7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике. Получаем вчерне искомую гильзу.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.
kamyak
lokis77
1. Берем латунные гильзы 7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике. Получаем вчерне искомую гильзу.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.

1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.
2. Болгаркой... да. Интересно посмотреть как это будет происходить. Ровный аккуратный срез нужен с востановлением резьбы и полировкой внутреннего края, чтобы гильзу не царапало. На станке наверно можно так сделать.
3. Ее геморно настраивать. Насчет нексайза пока сложно сказать, поможет ли он вообще.
5. Пока нет патронов и их точных размеров говорить о матрицах рано. Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.

Но в любом случае согласен с общим смыслом - придется колхозить поначалу.

igorus512
lokis77
7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике
А ее не порвет?

ЗЫ. Камиль опередил)

lokis77
Конечно, часть порвет. И чем хуже латунь и небрежнее подготовка под файрформинг - тем больше порвет. У меня - от 15 до 40% рвало. Перед обрезкой болгаркой ужасаться не надо. Все там просто и погрешность допускается чуть ли не как у сантехников.
Мне пришлось с этими проблемами помудохаться полных 4 года, но сейчас все в норме (см. тему https://guns.allzip.org/topic/2/811313.html ) Спасибо камраду Slonus
Strelok-mod79
kamyak
Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.
Это не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.
kamyak
Strelok-mod79
Это не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.

А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от других калибров, что невозможно матрицу сделать?
Ремсик вон любые калибры делает, хоть и с косяками.

Strelok-mod79
kamyak
А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от
Разница большая. Не пошлифуешь такой профиль на станке. Камень может двигаться только на проход. А станков таких, как хотя бы у Лии у нас в стране пожалуй и нет. Вот и всё, приплыли. Остаётся либо точить матрицу, калить её наплевав на поводку и шлифанув шкурочкой (на геометрию уже пофиг, всё равно при закалке повело) пользоваться, благо патрон рантовый. Или же заказывать фирменный кастом. Кастом стоит как кастом, естественно. Лии как всегда зафигачит продукт с рандомной твёрдостью (35-50 единиц), а Хорнади хоть и делает твёрдые матрицы, но и цена... И всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны...

Чужие матрицы я обсуждать не буду. Я не антинато чтобы пиариться обсерая чужое. Нравиться - пользуйтесь на здоровье. Я только антинато могу пнуть, за его хамское поведение 😊.

igorus512
Strelok-mod79
всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны
Именно это и обидно 😞
Где был мозг консруктора?
Черномор
1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.

Да ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей 😊
Отжиг решает этот вопрос.

kamyak
Черномор

Да ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей 😊
Отжиг решает этот вопрос.

Отжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

СевУр
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

Мыло 😊и сокол 😛

Черномор
kamyak

Отжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?

1 грамм сокола, туалетная бумага и немного дроби

lokis77
1 грамм Сокола, плотно забитые салфетки, плотно спрессованная кукурузная мука и жвачка
Т_И_Г_Р
Ничего нового по патрону не слышно? осень уж близиться однако...
kamyak
Пока ждём...
Goblin_13
KorgevUG
Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?
именно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.

Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...

СевУр
Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ

Теперь будут, желающих то кроликов подопытных вон сколько, наделают, продадут, а потом информацию будут собирать, не получится, они в прогаре то не останутся, и склады пусты, и деньги на кармане.

RAYnew
Goblin_13
именно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.

Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...

Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.
Однако, Молот заставил парадокс работать с оболочкой.
Так что и тут - какие сомнения?! Ланкастер - частный случай полигонального нарезного ствола. Полигоналы хреново (по кучности)работают с мягкими оболочками, такое читал. И прекрасно жрут биметалл.
В общем, не за то переживаете 😊 Переживать надо как всегда, за качество продукции Техкрима
😀 😛 😉
AndreyAAA
А зачем за качество продукции техкрима переживать? Можно переживать за то, когда матрицы будут ;-)
RAYnew
AndreyAAA
А зачем за качество продукции техкрима переживать? Можно переживать за то, когда матрицы будут ;-)
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛
Goblin_13
RAYnew
Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.
На уровне середины девятнадцатого века. Без элементарной систематизации. С точки зрения науки даже сороковых годов двадцатого века - "практически ничего".

СевУр
Теперь будут
Не будут. Для этого нужны НИИ и кварифицированные по профилю специалисты. Ни того, ни другого у нас давным давно не осталось. "гениальные самоучки" - это фантазия из области стримпанка.

kamyak
RAYnew
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛

Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.

AndreyAAA
RAYnew
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛

Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.

Goblin_13
порох в металлических банках - sehr gut, Woldemar, sehr gut!!!
Strelok-mod79
AndreyAAA
Умельцы сделают быстро я думаю.
Я не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.
Strelok-mod79
Goblin_13
порох в металлических банках - sehr gut, Woldemar, sehr gut!!!
Как бы в этих банках масло не оказалось. А то вспоминается другой анекдот, про мальчика, который немцам в стволы пушек камушков подсыпал 😊...
Goblin_13
Не, это у них гидравлика текет на сборке где то.
RAYnew
kamyak

Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.

Да ладно 😊 Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки 😊
Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут 😊 Вот просто уверен в этом. А там - посмотрим.
RAYnew
AndreyAAA

Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.

Колхоз дело такое. За свои деньги получить кривую фигню - я бы не хотел.
Впрочем, кто хочет сам собирать - купит. Выбора-то нет.
Strelok-mod79
RAYnew
Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут Вот просто уверен в этом.
И что? Стали проблемой 410-я пуля или 54Р гильза? Надо обязательно орегенальнае какчественнае баепрепацы от Техкрима? Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...
kamyak
RAYnew
Да ладно 😊 Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки 😊

Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.

RAYnew
kamyak

Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.

Ну вон, выше - сомнение высказано, что матрицы на 411 так же легко сделать, как на 366.
Гильзы как раз не проблема, да и пули тоже решаемо. А вот нормальная оснастка для релода - ... ну, нет преград энтузиастам.
Поживем - увидим, сказал слепой, умирая(с)
😀 😛
Strelok-mod79
kamyak
Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.
Да, да. Я помню...
Strelok-mod79
Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...
И то, что нужен только их оригинальный супермегаВУФЛ, а Сунар-7,62 даст разброс по скорости ±90 м/с. И что? И теперь Техкрим продаёт Сунар-7,62... Уже Сунар хорошим стал, да?
И Тимофей, заявлял, что под Конус нельзя сыпать больше 1,5 г Сунара-7,62. И что? И на банке от Техкрима написано (барабанная дробь...) "1,7 г". Это что? Выходит Техкрим рекомендует опасную навеску?
По моему, всё это время Техкрим делает только одно: врёт. Причём делают это по детски наивно и глупо. Как будто если спрятать окурок за спину, то мамка не узнает что курил, и перегара сигаретного не почует конечно 😊.
AndreyAAA
Strelok-mod79
Я не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.

Ну кто-то наверняка придумает. Всегда все не знают, а кто-то один придумывает то, чем все потом пользуются. На этот счет даже переживать не стоит.

kamyak
Я бы попросил воздержаться от любого негатива в данной теме, как межличностного так и в сторону каких-либо организаций и производителей. Я не хочу, чтобы срач был в этой теме. Выплескивайте свои эмоции или в ПМ или в других темах.
Тем более, что калибра на руках пока нет ни у кого.
Т_И_Г_Р
Опа, Молот Армз что ли решил к новому калибру сразу приобщиться???
https://vk.com/wall-87957470_2061
СевУр
Опа, Молот Армз что ли решил к новому калибру сразу приобщиться???

Это сразу анонсировали, что первое что пойдет, это мосинка, дальше уже пойдут новые модели в этом патроне.

Т_И_Г_Р
Ага, только анонсировал это Молот, и изделие ВПО-220. А это ссылка на МолотАРМЗ с изделием КО 91/30. Про них как то не слышал прежде
Goblin_13
МА уже и сертифицированную ИЖ-18 в 9.6 показал.
Т_И_Г_Р
Goblin_13
МА уже и сертифицированную ИЖ-18 в 9.6 показал
Однако быстро сориентировались) можно где нибудь увидеть и почитать о 18ом еже в этом калибре?
Goblin_13
не-а, пока кроме фотографий на калашников-ру экспериментального образца более нет.

Хотя мне более интересно, когда МА допилит ВССа под .366

Т_И_Г_Р
Михаил Дегтярев пишет:
ПЯТЁРКА 'ЛАНКАСТЕРА'
ООО 'Молот оружие' и ООО 'Молот армз' получили сертификаты соответствия сразу на пять образцов оружия под новый гладкоствольный калибр 9,6/53 Lancaster. Это ВПО-220 (перестволенный карабин Мосина с новой ложей), ВПО-221 (в форм-факторе модели ВПО-123) и ВПО-222 (аналог ВПО-129) от 'Молот оружие', а также КО-44-Lancaster и КО-91/30-Lancaster от 'Молот армз'.
Все новинки оснащены стволами с профилем 'ланкастер', являются гладкоствольным охотничьим оружием и приобретаются по соответствующей лицензии.
https://vk.com/wall-32447065_1521
Glad Cat
Да в общем-то им, я думаю, что птароны продавать, что компоненты. Все равно их пули покупать будут, ибо самое дешевое на рынке.

А вообще я полагаю очевидным, что ребята взялись за дело всерьез. Дейсмтвия ТКМ и Молота не просто удачны, они едва ли не единоверны. Они создали новую нишу, когда стало понятно что без координальных изменений уже не занять больше места на рынке (как скажем разрешение КНО или снижение порога на нарезное).

Т_И_Г_Р
Со слов представителя МолотАрмз, Техкрим заявляет до 750 м/с начальной скорости при массе пули 15 грамм. Если смогут выдержать 700 в реальности с длинного ствола,то ничего себе такой стоппер получится. Очень заинтересовал данный патрон,прямо не терпится уже испытать)
Goblin_13
Мне тоже крайне интересно, но надо ждать отстрелов. Что у оружия с точностью.
Glad Cat
Т_И_Г_Р
Со слов представителя МолотАрмз, Техкрим заявляет

Очень интересная формулировка. Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?

Т_И_Г_Р
Glad Cat
Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?
Нет, именно Молот АРМЗ. Не поленитесь,зайдите по ссылкам что ранее были приведены мной насчет МА, все сами прочтете
Т_И_Г_Р
вот еще раз ссылка на МА
https://vk.com/wall-87957470_2061
Jumangy
Вот ссылка на тему где указывается уже только 700 м/с.
https://guns.allzip.org/topic/306/2152182.html

------------------
С уважением, Денис.

СевУр
Вот ссылка на тему где указывается уже только 700 м/с.

Более реалистично.

Т_И_Г_Р
Будет 700-уже не мало) Если будет конечно....
СевУр
Будет 700-уже не мало) Если будет конечно....

У его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.

kamyak
СевУр

У его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.

Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.

Jumangy
kamyak
Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.
А сколько энергии у 366ТКМ ?
У 9,3х53R при 15г. пуле и 680м/с получается 3.467 Дж,
а пр 650м/с 3.168 Дж.

------------------
С уважением, Денис.

СевУр
Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.

Я говорил о заводском варианте, при рукоблудстве он значительно интереснее, и вполне приближается к 9.3х62.

А сколько энергии у 366ТКМ ?

Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.

Jumangy
СевУр
Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.
Так вот и я так думаю. Поэтому вроде никак 366ТКМ даже самокрутный не приближается по энергии к 9,3х53R, тем более самокрутному 9,3х53R с пулей около 16 грамм и скоростью в 710 м/с. Или я чего то не понимаю ?

------------------
С уважением, Денис.

СевУр
Или я чего то не понимаю ?

О таком здесь не принято говорить, а то ТС заругает 😊

kamyak
Про энергию .366ТКМ
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:
15,2 грамма, скорость 600 м/с - 2740 Дж (это стабильный результат при стрельбе полуоболочкой трех разных производителей на навеске 1,7 грамма Сунара 7,62), что уже лучше прародителя
Беру усредненные показатели 9х53 с сайта НПЗ:
Пуля 15 грамм, скорость 650 м/с - 3170 Дж
Больше, но не сильно. С тем же 30-06 (импортом) не сравнить конечно. Там под 4000 Дж (RWS Evolution например)
А вот у 9,6/53 на первой показанной пуле, оболочке 15 грамм при скорости 700 м/с уже 3680 Дж. Что просто прекрасно, барнаульский 30-06 выдает гораздо меньше.
Jumangy
Спасибо за информацию !
Ну , в общем, всё как я и думал, с выводами согласен.

------------------
С уважением, Денис.

kamyak
Ну и чтобы закрыть вопрос .366ТКМ и 7,62х39
На самом деле скорость на срезе не самое главное, главное это скорость у цели.
В свое время делал табличку сравнительную
Скорость пули 15,2 г тут немного больше, скажем так, на предельной навеске, но вполне рабочей.
Но общий смысл понятен
Данные самокрутных патронов 366 реальные (импортные пули), 7,62х39 взяты из программы СтрелокПро

СевУр
взяты из программы СтрелокПро

Думаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.

Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.

kamyak
СевУр

Думаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.

Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.

Абсолютно согласен, сам при таком же мнении.
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)

Goblin_13
СевУр
Мое ИМХО
где то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...
SergeySR
kamyak
Про энергию .366ТКМ
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:

Про энергию и сравнение 7.62х39 и 366ткм.
Пуля 8г, ТПЗ.
Навеска 1.57г в заводском патроне, скорость на пачке 720мс. В 10мм листе вымывание металла 4мм
Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс, 10мм лист бьется 50/50. То есть на пределе.
Навеска 2.0. Гильза от холостого патрона, скорость 860м/с. Лист 10мм с дистанции 20м бьется с запасом. Энергия около 3кДж, но какая скорость.

То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.

СевУр
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)

Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)

На 2 сотки помоему привосходит 😊

СевУр
где то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...

В чем смысл вашего сарказма?

Goblin_13
Ни в чем. Просто перед тем, как выдавать свое "особо ценное ИМХО" неплохо бы ознакомится с объектом на практике. Причем и в оригинальном калибре тоже.
kamyak
СевУр

Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)

На 2 сотки помоему привосходит 😊

В целом да, пули должны быть 9,55-9,58.
Но по факту, я спокойно стреляю пулями от 375 калибра. 375 или 376 не велика разница в данном случае, гладкая часть ствола 9,50 мм позволяет это.
СевУр
ИМХО

В курсе вообще что эта аббревиатура значит?

неплохо бы ознакомится с объектом на практике

У товарища потом спрошу, он не позднее как месяц назад взял себе ВПО-208, вот и поглядим что он скажет.

Причем и в оригинальном калибре тоже.

Это в 7.62х39? Знаком не по наслышке, так что знаю о чем говорю.

375 или 376 не велика разница

Согласен, это уже моменты, главное что теперь в этом патроне пуля не 7.92, а 9.55, что и дает 366 тот жирный плюс.

kamyak
Goblin_13

P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".

Не надо тут ругани. Диалог Севуром вполне корректно ведется, я не понимаю ваших претензий к нему

Strelok-mod79
SergeySR
Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс
Купите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.
SergeySR
То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.
Проверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно 😛.
СевУр
сообщение удалено автором темы.

Надо тогда было удалить все сообщения, а то непонятность какая-то появилась.

P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".

Так просветите меня, что я написал некорректно, что не соответствует реальному положению вещей? А то не удосужились ответить на мой вопрос. Хорошо если приведете примеры, например лорсь добыт на расстоянии 1.., таким то патроном, с такой то пулей и при таких то условиях. Лося то добывали вообще?
Тут у нас на урале ночь знаете ли наступила, это в вашей московии был не поздний вечер, а я пошел спать после трудного дня. У меня нет ВПО-208, и чтоб судить о нем, мне не надо его покупать, достаточно богатый опыт по владению и 30-х и калибра 9.3 тоже в разных вариациях мне дает полное представление о его возможностях, поэтому я не вижу смысл его приобретать, вот о 411-м задумаюсь, если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.

Strelok-mod79
СевУр
если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.
Если учесть, что нарезной собрат это Мосинка, то думаю Мосинка в 411 от неё не далеко будет. Разве что с самолейным свинцом у Ланкастера пока какие-то непонятки. Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.
SergeySR
Strelok-mod79
Проверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно 😛.

Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.

SergeySR
Strelok-mod79
Купите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.

Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.

Можно скинуться Камилю на скс ланкастер. Человек 10 наберется любопытных?

AndreyAAA
SergeySR

Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.

Это навеска усиленного патрона?

SergeySR
AndreyAAA

Это навеска усиленного патрона?

Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.

Strelok-mod79
SergeySR
Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.
Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.
SergeySR
Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.
Вы сейчас в теме релоада находитесь. Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон. "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А.С. Пушкин.
SergeySR
Strelok-mod79
Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон.

Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.

AndreyAAA
SergeySR

Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.

А давление каким методом измеряли?

Strelok-mod79
SergeySR

Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.


Все эти рассуждения не имеют ничего общего с действительностью. "Кто-то, когда-то, кому"...Это всё равно что измерять скорость по звуку выстрела.
Если прибор мерит скорость нормально, то и гадать не приходится. Вот у нас с Камилем два разных хрона. Посмотрите на наши результаты. Они если и расходятся, то на величину меньше погрешности скорости двух одинаковых патронов. По этому я могу быть уверен, что мой хрон не брешет, по тому что другой хрон, у другого человека, за тысячу километров от меня, показывает то же самое.
SergeySR
AndreyAAA

А давление каким методом измеряли?

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.

Усталость металла проявляется после огромного количества циклов нагружения.

Ствольные стали, обладающие лучшими пластическими свойствами чем конструкционные менее подверженны такому виду разрушения.

Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)

Strelok-mod79
SergeySR
По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.
У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?
AndreyAAA
SergeySR

По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.

Это косвенный метод измерения, его результаты могут отличаться от того, что на самом деле в патроннике происходит.

Расчетным путем проверяли величину деформации гильзы?

Strelok-mod79
AndreyAAA
Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.

Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)


Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело 😊.
Вот возможно SergeySR покажет 😊.
AndreyAAA
Strelok-mod79
Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело 😊.
Вот возможно SergeySR покажет 😊.

Я не предлагаю вам довести ствол до наличия в нем усталостной трещины самостоятельно.Можно и чужими руками, возможно кто-то уже этого достиг. Вы верите в наличие усталости в стволе, я не верю. Невозможно доказать отсутствие усталости в стволе, наличие доказать возможно.

Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.


Strelok-mod79
AndreyAAA
Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.
Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:
SergeySR
Не навреди...
?
SergeySR
Strelok-mod79
У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?

Мне как-то удалось достать порох ПСН. И я случайно его в навеске 1.8г использовал под пулю 15г. Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм. Выбил гильзу шомполом и поехал оценивать последствия для ружья. Как оказалось - их не было. Дело в том, что устройство сайги 410 по патроннику и пульному входу кардинально отличается от ВПО 209. В последнем патронник очень строгий и соответствует гильзе, в в первом он на 1/3 больше, следовательно катастрофических последствий для ружья не наступает.
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит, а 20г из сайги410 даже не заметит. Оружие очень разное по конструктиву.
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться когда применяется идентичный порох в одинаковых навесках.
То же самое будет и в сравнении 7.62х54 и 9.6/53Lanc.

SergeySR
Strelok-mod79
Вот возможно SergeySR покажет 😊.

С радостью показал бы, однако за 6 лет жестких экспериментов с сайгой410 мне ее ушатать не удалось. Я твердо убежден, если не делать этого специально - такое событие невозможно.

AndreyAAA
Strelok-mod79
Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:

Я за чистоту русского технического языка ;-) Усталостное разрушение имеет специфику возникновения и внешние характерные признаки

То, что вы описываете не обязательно называется усталостным разрушением. Это я назову это развитием дефекта в металлле в результате изменения конструкции. Разрывы ствола в этом случае могли быть по причине, которую вы предполагаете.

Споры про давление несостоятельны вообще на мой взгляд. Потому как у нет в распоряжении обывателей прямого способа измерения давления. Только косвенные. Поэтому нельзя утверждать что кто-то превысил давление в 3 раза, также нельзя утверждать что оно не превышено. Пусть экспериментирует дальше.

Можно было бы полагаться на информацию от заводов которые должны бы иметь в своем распоряжении такие средства измерения, но и там видимо не все гладко.

Strelok-mod79
SergeySR
Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм.
Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили.
SergeySR
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит,
А что она сделает? У Мишгана полетела и мишень пробила даже. И планка прицельная полетела, и Жевело не нашли 😀.
SergeySR
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться
У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное. Кроме того у 366ТКМ больше площадь канала, а значит и сила разгоняющая пулю больше. Всё просто.
SergeySR
Strelok-mod79
?
Все просто. Первые выстрелы делаю со станка. Если все ОК - перехожу к стрельбе с рук. Вначале с защитным шлемом и очками. Потом, если все нормально, оставляют только монтажные [с защитой со всех сторон]
Вначале отстрел ведется так

Потом вот так. По видео видно какую мощь имеет пуля.


На отлетающую крышку внимания можно не обращать. Фиксатор все время срывало от его неправильной конструкции, не рассчитанном на такие нагрузки. Сейчас все переделано на усиленную улучшенную конструкцию

Strelok-mod79
Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили
В теории - да, а на практике пробило.

Strelok-mod79
А что она сделает?
Неправильно выразился - стрельба без последствий для оружия.

Strelok-mod79
У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное
Если брать 366ткм ВПО209 и 7,62х39 на примере ВПО136, то разница там еще в прорыве газов в случае последнего на коротких пулях и увеличении камеры сгорания.
Strelok-mod79
у 366ТКМ больше площадь канала
Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы. Максимальная навеска в 7,62х39 если использовать подрезанный холостой патрон и чуток поджать порох, то можно уместить 2,2г.
Так что никаких особых преимуществ 366ткм не имеет. Кроме отсутствия стажа.

------------------
Не навреди...

Goblin_13
О чем собственно вообще идет спор про стволы?

Представитель Молота же писал, что их стволы на 209 имеют запас прочности, превосходящий прочность АК-шной затворной группы. На испытаниях именно боевые упоры начинали плыть первыми.

А если учесть, что в новых 212 и 213 РПКшные затворы, которые, как я думаю исходя из сравнения с производными от АК других стран, должны держать в штатном режиме эксплуатации армейский .308, то у .366 проблема в наращивании мощности вовсе не в прочности конструкции а в малом объеме гильзы.

Словам представителя Молота не доверять не нахожу повода. Ибо, как минимум, прецендентов обратного небыло.

Strelok-mod79
SergeySR
Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы.
Ну да, конечно не даёт. То-то 12К при той же массе пороха выдают вдвое больше джоулей... Да чего там далеко ходить: 777 м/с пулей 15 г, по моему 7,62Х54Р об этом только мечтает.
SergeySR

В теории - да, а на практике пробило.


И в теории, и на практике любой винтовочный капсюль держит 4000 атм. Техкрим в проверочных патронах использует обычные КВ-7,62Н, те же что и в нормальных патронах, и их не пробивает, хотя там давление более 4083 атм должно быть, а штатное у него 3550 атм. У Вас был просто адский передоз, но признавать Вы это не хотите. Ваша оценка в 4000 атм не более чем Ваша выдумка. Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.
Goblin_13
Strelok-mod79
Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.
Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно. Например зная массу пули - по силе отдаче довольно точно можно высчитать.
AndreyAAA
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?
AndreyAAA
SergeySR
На отлетающую крышку...

Это вы зря запостили ;-)

Есть ли у вас знакомый дефектоскопист? Знакомый с ультразвуковой дефектоскопией. После таких экзерцисов неплохо бы патронник снаружи поелозить ультразвуковым датчиком, может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.

SergeySR
Goblin_13
Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно.
Я измерял:
1. по раскадровке
2. по аудиохронографу
3. зная данные по схожим пулям, интерполировал по вымыванию металла

AndreyAAA
Это вы зря запостили ;-)
Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

AndreyAAA
может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.
Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

------------------
Не навреди...

AndreyAAA
SergeySR
Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК

Ну ладно. ОК так ОК.

SergeySR
Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.

Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево.

SergeySR
AndreyAAA
Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево
Хм...интересно, но в этом месте никогда такой части не было. Ближайший населенный пункт в 10км. Плюс пуля всегда летит в преграду непреодолимую.

------------------
Не навреди...

AndreyAAA
Ну значит я просто ошибся ;-)
SergeySR
AndreyAAA
Ну значит я просто ошибся ;-)

Скорее всего, ибо на этом месте я стреляю уже 6 лет. Изредка мародеры попадаются, браконьеры и черные лесорубы. Других людей я не встречал.

Goblin_13
AndreyAAA
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.

Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

Т_И_Г_Р
SergeySR
мародеры попадаются
Мародеры??? Весело у вас там)
SergeySR
Т_И_Г_Р
Мародеры??? Весело у вас там)

Они разграбливают ангары, постройки, командные бункеры и прочие объекты военной инфраструктуры в поисках металлов. Если они там работают, то стрельбы накрываются и я еду на менее удобную площадку. Там точно никого не бывает.

AndreyAAA
Goblin_13
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.

Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.

Это да, можно. А формулы этого расчета есть?
Меня давление в патроннике интересует, как к нему привязываться.

Goblin_13
Она линейная, эта зависимость. Заменяете с хроно, примерно 300 и 600 м\с, на графике между двумя точками проводите прямую и она будет действительна от нуля до бесконечности. Чем больше разница между двумя замерами - тем выше будет точность.

Как в патроннике я не знаю. Наверное как и в других случаях, накреивают на казенник тензодатчик и смотрят на запоминающем скопе кривую микродеформаций.

Strelok-mod79
Goblin_13
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули.
Про порох забыли. А вот его импульс надо вычитать из импульса оружия. Масса пороха конечно известна, а вот скорость вытекающих из дула газов - нет. По этому отдача высчитывается по импирической формуле, а не по закону сохранения импульса. Он (закон) годится лишь для приблизительных рассчётов. И потом, чтобы продать что-то не нужное - надо купить что-то ненужное, а у нас денег нет узнать скорость оружия нужен хрон, а хрона нет. Был бы хрон, можно было бы замерить скорость пули и не мучаться. А без хрона - это всё сказки и домыслы, как и 4000 атм якобы пробивающие КВ-27Н. Человеку просто хочется верить - вот он и верит. Некоторые вон КВ-27Н Центробоем называют, и свято верят, что раз "Центробой" не пробивает, значит и давление низкое. И не переубедить его что металл и толщина разные. "А это - какао белого цвета." (ц)
Goblin_13
Так я и писал, что нужна калибровка. Если порох одинаковый - и скорость его истечения тоже будет отличаться непринципиально.

Хм... а разве не белого? ;D

Т_И_Г_Р
Гы)))
Михаил Дегтярёв ответил Артуру
Рекомендованная розничная цена около 30 руб.
три часа назад
Снова взято отсюда https://vk.com/wall-32447065_1521
Т_И_Г_Р
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))
RAYnew
Т_И_Г_Р
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))

Да, за такую цену, пожалуй, купил бы просто из принципа 😊

Goblin_13
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.
RAYnew
Goblin_13
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!
😀
Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.
SergeySR
RAYnew
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.

А говорят кризис и денег нет. Меня больше радует появление 19г фабричных оболочечных пуль 10.3мм и ВУФЛа в продаже. Старушка сайга получит второе рождение.

AndreyAAA
30 рублей это божеская цена. Менее чем в 2 раза дороже самого дешевого 54го патрона. Я в прогнозе стоимости ошибся и это приятно.
Goblin_13
RAYnew
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!
😀
Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.
Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".

А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...

RAYnew
Goblin_13
Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".

А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...

Ну, думаю, в фабричном снаряжении 4000 дж не будет, к гадалке не ходи.
Но даже 3500 - это уровень "взрослого" винтпатрона.
Энергию на 100м он донесет лучше 12-го калибра - однозначно. Так что, это полюбэ - хороший штуцерный патрон по "зеленке", что для мест, где до ЛРО сутки ехать - бааальшой плюс. Жирный такой.
Думаю, для пострелух он менее интересен, чем 366. А вот во всем остальном - он просто вне конкуренции будет.
Заодно, может, народ с ним и стрелять научится 😊
AndreyAAA
SergeySR
Старушка сайга получит второе рождение.
Всмысле ей придет 3.14здец и по буддистcкому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)
SergeySR
AndreyAAA
Всмысле ей придет 3.14здец и по буддисткому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)

Вряд ли это произойдет. А вот кучность на фабричных путях будет получше.

Т_И_Г_Р
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

kamyak
Т_И_Г_Р
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей

Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.

Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60

Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550

Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с. Техкрим уже озвучивал.

Strelok-mod79
kamyak
Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с.
Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?
kamyak
Strelok-mod79
Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?

https://guns.allzip.org/topic/306/2152182.html
Самый первый пост
Он появился уже после того как эта реклама с 750 м/с была размещена

Т_И_Г_Р
Спасибо за информацию из первоисточника. Ждем с нетерпением)
igena
ТК-ДКО
Размеры патроника и данные ПМК, Камилю перешлем.
А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.
RAYnew
igena
А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.

Тык, это не к Техкриму вопрос. А к двум "Молотам" 😊 В смысле, к Молот Оружию и Молот Армсу. Они на это изделие сертификат уже получили, пишут.

Т_И_Г_Р
Меньше месяца осталось до выставки-там все и узнаем
AndreyAAA
Зеленка уже прокиснет скоро ;-) Надеюсь, что после выставки сразу можно будет купить.
kamyak
С разрешения Олега Леонидовича публикую чертеж патронника и лист ПМК на патрон.
Когда калибр появится в продаже можно будет их использовать для изготовления матриц

AndreyAAA
Ну это уже кое что :-) а что мастера скажут?
AndreyAAA
Олег Леонидович, а навеска какая? Как у прародителя или меньше?

Мы уже грешным делом муляжей новых патронов понаделали пока ждали ;-) Понятно было что не сложно.

signalkiting
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. https://guns.allzip.org/topic/329/2089206.html
kamyak
signalkiting
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. https://guns.allzip.org/topic/329/2089206.html

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Надеюсь сейчас,с чертежами, станет понятней, что доработка гильзы 7,62х54 в 9,6/53 ничем не сложнее, чем самостоятельное изготовление гильзы 366ТКМ из донора.
Да, только фуллсайз после закалки не отшлифовать на станке, в отличии от 366ТКМ.
signalkiting
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?
kamyak
signalkiting
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?

Обрезка не нужна, зацеп рантом же
9х53 тоже должна подойти

AndreyAAA
kamyak

Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия

Ну почему рано, пока развертка сделается, шох-ворох там и оружие и РОХа подоспеет. Заодно и AS34 пулелеечку смастерит. Или там от 410 подойдет? Сайзер понадобится ещё

kamyak
ТК-ДКО
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.

Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).

На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.
И про навески на 15 граммовых пулях. Судя по скоростям там больше в сравнении с .366ТКМ. А сколько заводская навеска?

AndreyAAA
Я понимаю, что у нас с вами могут быть разные пороха. Нам примерно, чтобы было :-)

Так-то многовато выглядит.

А порох ВТ проверяли на тестах, как с ним пули летят? Хуже или лучше чем на Сунаре 7,62?

kamyak
ТК-ДКО
Характер воспламенения в бутылочных гильза серьезно отличается от прямых, типа 366ТКМ.
Поэтому чужие мануалы в прямую не подойдут.
Писать о навесках почти бесполезно, у нас с вами разные партии.
Для FMJ15 навеска С-7,62 около 3,2.

С учетом веса пули разница в партиях не сильно будет сказываться на навесках. Пока не появились в продаже патроны интересна начальная заниженная навеска, с которой можно начинать подбирать оптимальную навеску.

SergeySR
kamyak

На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.?

Сайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.

AndreyAAA
ТК-ДКО
ВТ отпадает однозначно.
Реально на С-7,62 навески были 2,9-3,2.

Чорт ;-) а я по банке Тубала 5000 и 7000 в сейф положил для экспериментов. Попробую все равно.

Хорошо, что С-7,62 подходит. А вы давление в патроннике при стрельбе такими навесками измеряете каким либо образом?

AndreyAAA
SergeySR

Сайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.

Да, мы видели ;-) Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.

SergeySR
AndreyAAA
Да, мы видели ;-) Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.
Уже исправлен недостаток. Больше не отлетает.

------------------
Не навреди...

AndreyAAA
ТК-ДКО
Ну Вы даете!!
1.Производя и сдавая ружейным заводам испытательные патроны с замером давления в двух сечениях, мы это делаем по торцу капсюля?
2.Производя и сдавая патронным заводам баллистические стволы, мы их не проверяем и их берут не глядя?

Олег Леонидович, я понимаю - выглядит как провокационный вопрос. Скажите пожалуйста, каким методом измеряется давление. Это же не секрет, я надеюсь.

У нас тут столько копий поломано при обсуждении колхозных косвенных методов определения давления при подборе навесок, хочется как то более достоверно определять.

К примеру недавно я стрелял из ВПО-209 почти дозвуковыми патронами, снаряженными ирбисом 24М. На гильзах отпечаталось зеркало затвора и один из коллег заявил - давление составило более 4000 bar. Я посчитал при каком давлении в материале гильзы возникает напряжение равное пределу текучести и получилось гораздо меньше. Даже с учетом поправки на время воздействия.

AndreyAAA
SergeySR
Уже исправлен недостаток. Больше не отлетает.

Это хорошо. Главное, чтобы при последующем увеличении навесок следующий по прочности узел сломался быстрее, чем будет достигнута опасная для жизни и здоровья навеска.

сокол1
ТК-ДКО
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.

Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).

А твист каким будет?

kamyak
ТК-ДКО
Пока остановились на 750.

А с таким твистом тяжелые пули разве будут стабилизироваться?
Какая длина разработанных пуль?

kamyak
ТК-ДКО
Пули будут до 18-19гр.
Именно для них и подобран ствол.

А длина пуль? С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется

igorus512
kamyak
С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется
Да, странно. Ожидал твист меньше, чем у .366ткм, а тут вообще...
AndreyAAA
ТК-ДКО
"Замер" давления по капсюлю в домашних условиях очень не надежен.
Огромное влияние материала и свойств колпачка у капсюля.
Так, на 366ТКМ картина будет абсолютно разная на капсюле КV(экспортный) и КВ(для внутреннего использования) ,из за разной толщины ленты колпачка.
Также по разному деформируются капсюли у Мурома и Новосибирска.

Надо понять и работать на одном капсюле, чтобы оценивать по нему.

Мы и заводы меряют на пъезостанции.

Я лично визуальную оценку деформации капсюля не воспринимаю как метод оценки давления. Даже приблизительно. После того как несколько капсюлей из одной коробочки на навеске 1,5 г деформировались сильнее чем капсюли патронов с навеской 1,8 г.

Эта пьезостанция вносится в реестр средств измерений?

SergeySR
kamyak

А длина пуль? С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется

На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.

Strelok-mod79
SergeySR
На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.
А в -20 градусов С?
kamyak
SergeySR

На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.

А скорость какая?

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Пока не можем объяснить в чем причина, но в парадоксе и ланкастере классический расчет для нарезного не совпадает.
Приходится подбирать более точно отстрелом.
750 проверен и на минусах.
Их несколько математических моделей, причём результат различается довольно сильно. По этому и проверяют отстрелом.
SergeySR
kamyak

А скорость какая?

Сейчас посчитаю.
При скорости съемки 240к/с пуля пролетела 20м за 7 кадров или 7/240 = 0,0291сек. Следовательно, средняя скорость на 20м отрезке была 20/0,0291 = 687м/с. Аудиохронограф показал чуть больше - 721м/с. В принципе, 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 столько и должны выдавать по расчетам.
На практике 10мм стальной лист свинцовая пуля бьет с небольшим запасом.

SergeySR
Strelok-mod79
А в -20 градусов С?
Думаю столько же будет. Небольшая добавка металлизированного горючего сводит на нет опасности снижения скорости при минусовой температуре. Зима наступит, попробую выстрелить в лист. Если пробьет, значит предположение верное.
kamyak
SergeySR

Сейчас посчитаю.
При скорости съемки 240к/с пуля пролетела 20м за 7 кадров или 7/240 = 0,0291сек. Следовательно, средняя скорость на 20м отрезке была 20/0,0291 = 687м/с. Аудиохронограф показал чуть больше - 721м/с. В принципе, 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 столько и должны выдавать по расчетам.
На практике 10мм стальной лист свинцовая пуля бьет с небольшим запасом.

Не верю! (с) Станиславский
На хронограф отстрелы были?

SergeySR
kamyak
Не верю! (с) Станиславский
Ваше право. Я сам вначале не поверил, но пробитый 10мм стальной лист все же позволяет удостоверится в простые математические расчёты и интерполировать их на проверенные данные.
К примеру, возьму данные Strelok-mod79


Пуля самолейка из колёсных грузиков на клипсе, 16,25 г, газчек Хорнади), окрашена краской с дисульфидом молибдена, порох Сунар-7,62.

19. 1,625 г, скорость 579,6 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
20. 1,625 г, скорость 579,6 м/с (да, именно так, 19 и 20 замеры одинаковые), перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
21. 1,625 г, скорость 587,9 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
22. 1,625 г, скорость 593,4 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2780 Дж, в среднем.
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
1. Площадь поперечного сечения пули 366ткм - 0.7163см2, а поперечная нагрузка 22,51г/см2. 8мм лист при 2,7кдж она не пробивает
2. Площадь поперечного сечения пули 410к - 0.8332 см2, а поперечная нагрузка 22,2г/см2 (на 1% меньше, то есть сравнимые по теории достоверности). Как тогда объяснить пробитие 10мм стального листа если, по Вашему мнению, мощности меньше?
Материал пули примем практически одинаковый (свинец + натрий в моем случае)

kamyak
На хронограф отстрелы были?
Увы, у меня его нет. Но я уверен, погрешность если и будет, то минимальная с расчетами.

------------------
Не навреди...

kamyak
SergeySR
Увы, у меня его нет. Но я уверен, погрешность если и будет, то минимальная с расчетами.

Вы же в Москве, когда появятся 9,6/53 предлагаю сделать сравнительный отстрел. Под хронограф. В Алабино.

SergeySR
kamyak

Вы же в Москве, когда появятся 9,6/53 предлагаю сделать сравнительный отстрел. Под хронограф. В Алабино.

Очень интересное предложение, но я живу в Королеве и ехать в Алабино мне далеко и неудобно. Проще купить путевку и пострелять где-то поблизости.

Strelok-mod79
А хронограф купить никак нельзя? Чем гадать то по кофейной гуще...
SergeySR
Strelok-mod79
Чем гадать то по кофейной гуще...

Я гаданий не увидел. Приведенные математические расчеты весьма убедительны, не так ли?

Заблудился в лесу
Простите друзья но спрошу тут.
Уважаемые представители Техкрим, велосипед вы выдумали молодцы, а как насчет выдумать более качественную пулю для 9х53 Блюм? Или все уж настолько похоронили это калибр, что и возиться с ним не стоит?
Заблудился в лесу
Спасибо за ответ, надеюсь на моем веку. Всех благ в нужном начинании.
СевУр
после проверки новых решений в 366ТКМ, 9,6/53Лан

В чем они новые?

Strelok-mod79
Для них новые.
AndreyAAA
Латунная PPU - Р1-12,42/12,44 мм, Р2-11,54/11,55 мм
Стальная барнаул Р1-12,41/12,37 мм, Р2-11,51 мм

По две нестреляные гильзы каждого типа померял микрометром. В сипе указаны cartrige maxi. Я так понимаю что это максимальные размеры патрона.

AndreyAAA
А какая с этим проблема? От того что в сипе написано допуск только в одну сторону. Для гильзы в минус, для патронника в плюс.
AndreyAAA
Ну там же не номинал указан, как на обычных чертежах. А предельные размеры, от которых только в минус плясать надо, если про гильзу речь.

Если у вас станок скажем дает отклонение в пределах 5 соток, то от размера сип откинуть эти 5 соток и развертку под этот размер.

AndreyAAA
Ну что есть, то есть. Другого не будет. Кстати, мосинская гильза в донце потолстела по сравнению с ранней версией. И как они тысячные измеряли? Наверное из дюймов пересчитано.
Strelok-mod79
signalkiting
Жаль что в сипе не пишут допуск и его знак.
Пишут. Только эту страницу не опубликовали.
Вот например на 7,62Х39 http://www.cip-bobp.org/homolo...eiii-en-cr1.pdf
У 7,62Х54Р кстати те же допуски по ПМК, на ту же страницу ссылка.
markv
signalkiting
Это для патронника? Допуски все в плюс? А на патрон?
это допуски для балствола, в плюс. в tdcc указан максимальный допустимый размер патрона и минимальный патронника, минимум патрона и максимум патронника нет.
Драгунов_А_Е
signalkiting
Делал расчет развертки для матрицы. Столкнулся с несоответствием размера Р1, Р2 патрона из сипа и реальной гильзы мосина. Они там не 12.42 и 11.65, а 12.29 и 11.55 соответственно. Гильза нестрелянная. У других такие же гильзы?

Гильза по имеющемуся в наличии чертежу гильзы 57-Ч-323 имеет следующие размеры первого конуса: 12,42 минус 0,15 мм и 11,61 минус 0,13 мм. В ПМК даны размеры минимального патронника 12,37 и 11,61. Так что явных противоречий между чертежом и таблицей ПМК нет. Но иногда размеры отечественных патронов, заявленных в ПМК, вгоняют в ступор...

markv
signalkiting
Если так. То тем более реальные гильзы мосина не укладываются в эти допуски.


вроде по Р2 все гильзы прошли с запасом, по Р1 одна латунная на пределе, вторая с превышением в .02. да, неаккуратненько, но в патронник все влезет.

Драгунов_А_Е
[QUOTE]Изначально написано Драгунов_А_Е:
[B]

В ПМК даны размеры минимального патронника 12,37 и 11,61.

Виноват, соврал. 12,37/ 11,61 это максимальный патрона по ПМК, а минимальный патронник 12,48/11,68.

Strelok-mod79
signalkiting
Все равно донце матрица не обжимает, т.к. там болванка и не дует гильзу.
Бывает и дует 😊, но это уже адский передоз, учитывая что рабочее давление у 9,6Х53Р 3000 атм, а рабочее давление у 7,62Х54Р 3900 атм и естественно гильза рассчитана на это давление. Капсюль кстати тоже.
Драгунов_А_Е
Strelok-mod79
Бывает и дует 😊, но это уже адский передоз, учитывая что рабочее давление у 9,6Х53Р 3000 атм, а рабочее давление у 7,62Х54Р 3900 атм и естественно гильза рассчитана на это давление. Капсюль кстати тоже.

Если быть реалистом, то среднее максимальное давление патрона 57-Н-323с (7,62 мм винтовочный патрон с пулей со стальным сердечником) составляет 2900. Давление 3900 относится к странностям заявленных характеристик в ПМК. Поэтому при стрельбе из карабина "Тигр" испытательным патроном по ПМК иногда случается прорыв газов через экстракторный выем. При разработке патрона 9,6/53, "Техкрим" ориентировался на реальное давление патрона 7,62х54 учитывая, что одним из вариантов использования будет перестволение 91/30 и "иже с ней"...

Strelok-mod79
Его надо в 9Х24 переделать и ППШ огражданить. У этой тра-та-ты пофиг сколько нарезов в стволе, зато патроны жрёт на ура.
AndreyAAA
Расстояние между опорной поверхностью для донца гильзы и поверхностью которой шеллхолдер упирается в матрицу 3,68-3,70 мм. Китайским электронным штангенциркулем мерял.

Остальные размеры вроде не критичные и стандартные.

Если нужно что ещё померять напишите.

AndreyAAA
Не понял какой размер нужно измерить.
AndreyAAA
Есть. полмиллиметра примерно
ТК-ДКО
С октября запускаем в продажу отдельно пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
Другие веса и типы пуль диаметром 10,3мм будут запускаться в торговлю по мере их запуска в производство.
kamyak
ТК-ДКО
С октября запускаем в продажу отдельно пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
Другие веса и типы пуль диаметром 10,3мм будут запускаться в торговлю по мере их запуска в производство.

Вот это замечательная новость!
Правда мне кажется в октябре еще оружия в продаже не будет.

AndreyAAA
signalkiting
А если от торца? Общая глубина?

Перемерял по другому

AndreyAAA
kamyak

Вот это замечательная новость!
Правда мне кажется в октябре еще оружия в продаже не будет.

В этот раз похоже ситуация повторится как с 366 ровно наеборот. Патроны будут, пули, матрицы. А Молотцы оружие задержат.


AndreyAAA
Я бОльший размер намерял щупом. Повторно перемерял щечками и получил другой размер
kamyak
Очень интересный ролик с баллистическими данными и скоростями


СевУр
Интересно, в чем причина разбега скоростей?
kamyak
СевУр
Интересно, в чем причина разбега скоростей?

От кримпа до навесок. Все что угодно
Появятся патроны - буду потрошить разбираться.

СевУр
Все что угодно

Вот это и настораживает. Это же тестовая партия, по которой будут судить о комплексе патрон-оружие!

lokis77
ТК-ДКО
пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
А что будет, если эту пульку запустить из нарезного ствола со скоростью метров 600-700?
сокол1
lokis77
А что будет, если эту пульку запустить из нарезного ствола со скоростью метров 600-700?

примерно тоже самое + - 30-50м

lokis77
сокол1
+ - 30-50м
Не совсем понял. Я о том, не разденется ли пулька при такой скорости, не размажется ли по нарезам? Все-таки у гладкого и Ланкастера скорости другие и усилие прохождения по стволу по нарезам потуже будет
сокол1
lokis77
Не совсем понял. Я о том, не разденется ли пулька при такой скорости, не размажется ли по нарезам? Все-таки у гладкого и Ланкастера скорости другие и усилие прохождения по стволу по нарезам потуже будет

А почему она должна раздеваться и размазываться? Оболочка сожмется по нарезам до канала ствола, а давление газов будет ее выталкивать из ствола, процесс стандартный для любой пули, да возможно сопротивление будет чуть поболее но не критично , а есть сомнения - надо пробовать, все вопросы отпадут сами собой.

lokis77
сокол1
а есть сомнения - надо пробовать,
Напробовался уже. Хотелось бы на чужом опыте поучиться. Не зря же здесь заявлено, что пулька для гладкого и ланкастера. Вдруг из нарезного она в меня прилетит, или из ствола через новую большую дырку? Пробовал, знаю о чем говорю
хантер72
Локис77, чем закончились эксперименты с комбинашкой?
lokis77
Я ее победил! Но, сами понимаете, подробностей в открытой печати не будет. А вот пульки эти - как по заказу для нее
СевУр
Я ее победил! Но, сами понимаете, подробностей в открытой печати не будет. А вот пульки эти - как по заказу для нее

Заинтриговали. Если можно, отпишите в личку о чем речь?

хантер72
Это хорошо.
lokis77
СевУр
Заинтриговали
Долго описывать, я здесь в посте 65 давал ссылку на оригинал. Там одиссея целая вышла, но закончилось все к моему удовольствию. Заодно многому научился 😊
сокол1
lokis77
Напробовался уже. Хотелось бы на чужом опыте поучиться. Не зря же здесь заявлено, что пулька для гладкого и ланкастера. Вдруг из нарезного она в меня прилетит, или из ствола через новую большую дырку? Пробовал, знаю о чем говорю

Почитал про пробы, понятно чего вы хотите - быть умным и учится за чужой счет(без обид, это не сарказм а констатация факта), вам надо знать соответствие данного калибра к вашему, прогоните свинцовый цилиндр (как описано в рекомендациях), такой опыт вам никто не предоставит, ибо он только для вас уникален. Если диаметр пули подойдет, берите сунар 7,62(7,62х39) и с шагом 0,05 начните с 2грамм, хрон - обязателен!!!, без него трудно подобрать пропорции(возможно и без но путем выискивания групп из 3 выстрелов на каждой навеске).Думаю метров/сек 700-750, у Вас будет хорошая кучность.
Почитайте рекомендации в самом начале темы : релодинг 366 ткм. Там у стрелок .....79 есть тема по отстрелу на предельных навесках. Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм, и нет передоза!!!, поэтому берите спокойно сунар 7,62 и будет Вам счастье, и дешевая пуля от техкрим.Не на кого Вам надеяться кроме себя.

сокол1
lokis77
Долго описывать, я здесь в посте 65 давал ссылку на оригинал. Там одиссея целая вышла, но закончилось все к моему удовольствию. Заодно многому научился 😊

да и еще мысль возникла, но лучше в личку, есть рекомендация для Вас.

lokis77
сокол1
такой опыт вам никто не предоставит, ибо он только для вас уникален
Cпасибо за желание помочь, все это я сделал давным-давно. Под разные по весу свинцовые бульки испытывал и С 30-06 (партий 5, наверное) и С 308 и С 7,62 и С 5.56 и Вихту 150, и черный-дымный. И два хрона расстрелял, и веса булек от 13,6 г до 22г прогнал, даже пистолетные .410 и омедненные напылением. И Грааль найден. Интересует возможность разгона данной бульки до 700 м - и больше ничего. Если разгоняется - то я знаю что делать. В теме там есть.
lokis77
сокол1
Почитал про пробы, понятно чего вы хотите - быть умным и учится за чужой счет(
Блин, да вся наука на этом строится. "Я стоял на плечах гигантов" (С) То ли Резерфорд, то ли Н.Бор 😊
хантер72
Сокол, вы читали чем локис77 с слонусом по моему пару лет занимались?
Strelok-mod79
сокол1
Почитайте рекомендации в самом начале темы : релодинг 366 ткм. Там у стрелок .....79 есть тема по отстрелу на предельных навесках. Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм
Хренасе! Это где у меня такое написано? 😛ipec:
lokis77
хантер72
локис77 с слонусом по моему пару лет занима
Четыре года 😊
lokis77
lokis77
Четыре года 😊
Слонус -гений! И живет в той стране, где релодить разрешено 😞
хантер72
Локис, как Слонус поживает? Я многое почерпнул с его расчётов когда он с тобой мучился.
kamyak
сокол1

Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм, и нет передоза!!!, поэтому берите спокойно сунар 7,62 и будет Вам счастье, и дешевая пуля от техкрим.Не на кого Вам надеяться кроме себя.

Мягко говоря это совсем неправильно, и в релоаде 366ТКМ таких рекомендаций нет.
И в моей методичке по релоаду такого нет.
И в отстрелах Василия такого нет.
И указанные вами вес пуль и пороха не соответствуют
И Ирбис карбайн и Сунар 410 совсем не одно и то же.

lokis77
С праздниками поздравляем друг друга. Вроде нормально живет. Охотится. У него тоже старинный незаурядный агрегат работает.
Ну скажите же кто-нибудь, как эта полуоболочка ведет себя на 700 м\с?
сокол1
kamyak

Мягко говоря это совсем неправильно, и в релоаде 366ТКМ таких рекомендаций нет.
И в моей методичке по релоаду такого нет.
И в отстрелах Василия такого нет.
И указанные вами вес пуль и пороха не соответствуют
И Ирбис карбайн и Сунар 410 совсем не одно и то же.

пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Порох Сунар-7,62 может применяться с пулями весом от 14 до 17,5 г.
С пулями весом менее 12 г надо пробовать Сунар-410. Ирбис-Карбайн похоже слишком медленный порох для 11,7 г пули. При увеличении дозы скорость не растёт. Видимо излишек догорает уже ЗА стволом. Но надо проверить ещё. А вообще для пуль 13,5-14,5 г нужен порох средний по скорости между Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62. N115 по Вихте.

2. Получен первый передоз в калибре 366ТКМ. На порохе Ирбис-Карбайн под пулей 14,2 г на навесках 1,65 и 1,7 г поплыла гильза, хотя капсюль N6 по шкале Техкрима только на патронах дульце которых затянуло в пульный вход. Нигде на нормальных патронах вмятина от бойка заметно не выправилась, как у N6 на шкале Техкрима. Если человек снаряжающий эти патроны использует порох соответствующий весу пули - он в безопасности. Сильный передоз просто невозможен, особенно такая распространённая ошибка в снаряжении классических гладкоствольных калибров, как двойная навеска. Исключено. Просто некуда сыпать, не поместится....

edit log

#5479
P.M.
не верить отстрелу и рекомендациям Василия не могу, есть не точности, писал на память , но Я и не рекомендую делать навеску 1,7 сразу, Я указал что надо начинать с 1,2грамма и ступенькой 0,05грамма подниматься до кучи .У меня есть ирбис410 с навеской 1,05грамма на 18грамм (могу ошибаться , но немного по весу пули, дроби) и судя по этой навеске этот порох промежуточный между сунар410(0,95гх18г) и сунар 7,62, так как навеска отличается почти на 10%.

сокол1
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.
Strelok-mod79
сокол1
не верить отстрелу и рекомендациям Василия не могу
И где я там рекомендую Сунар-410 под 15 г пулю? Вы хоть цитату то прочитайте.
сокол1
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.
А я уверен в присутствии передоза.
kamyak
сокол1
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.

Будет очень сильный передоз.
И не путайте Карбайн и Сунар 410, Сунар острее и только для пуль до 11 грамм, не больше.
Да и карбайн для пуль выше 13 грамм я не рекомендую, передоз элементарен. У нас с Василием давний спор на эту тему.

Strelok-mod79
kamyak
Да и карбайн для пуль выше 13 грамм я не рекомендую, передоз элементарен.
Чот я такого спора не помню 😛, я его тоже под пулю больше 13 г не рекомендовал.
kamyak
Strelok-mod79
Чот я такого спора не помню 😛, я его тоже под пулю больше 13 г не рекомендовал.

Блин перепутал, 12 грамм.

Strelok-mod79
kamyak
Блин перепутал, 12 грамм.
Ну под 12 г его для передоза уже надо тисами трамбовать 😛. Я считаю, что если кто-то сажает пулю прессуя порох гидравлическим прессом, то он должен понимать что делает и что делает он это на свой страх и риск.
Ты обещал кстати сделать по Ирбису-Карбайну выводы после свицового теста 😛. Табличку то обновить надо. Новая то скорректирована и более наглядная, с рекомендациями.
сокол1
Strelok-mod79
А я уверен в присутствии передоза.

Вот здесь: пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Внимательно читайте: Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.
Почувствуйте разницу : ИРБИС И СУНАР. Его навески на 10% больше.
Отстреляю - отпишу

SergeySR
сокол1
Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.

Это одно и то же. Плюс И410 в меньшей зависимости от температуры.

сокол1
SergeySR

Это одно и то же. Плюс И410 в меньшей зависимости от температуры.

Вот фото ирбис 410, навеска на 18грамм дроби- 1,10грамм, у сунара на ту же дробь 18грамм - 0,95грамм. Разница в весе пороха составляет 15,8%. Т.е. на 15,8% он медленнее чем сунар. Следовательно вопрос как он может быть одним и тем же если ирбис медленне на 15,8%?
Или Я чего-то не понимаю?

lokis77
C-410 из нарезного ствола легко разгоняет свинцовую бульку 13,6 г до 700 м\с
сокол1
lokis77
C-410 из нарезного ствола легко разгоняет свинцовую бульку 13,6 г до 700 м\с

Можно ствол в студию , вес пороха в граммах, и паралельно разгон такой же пульки на ирбисе 410. тогда сравнение порохов будет объективным.

Strelok-mod79
сокол1
Вот здесь: пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Внимательно читайте: Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.
Почувствуйте разницу : ИРБИС И СУНАР. Его навески на 10% больше.
Отстреляю - отпишу
Читайте внимательно, по буквам: 14 г не 15, а Ирбис-Карбайн не Ирбис-410. Или Для Вас нет разницы Ирбис-Охота, Ирбис-Люгер М, Ирбис-410, Ирбис-Карбайн, Ирбис-3006?
Ирбис-Карбайн графитового цвета, как ВУФл, если что.
сокол1
Про 14 и 15 грамм Я уже написал, просто Вы пропустили. Я не спорю что пороха разные, и читаю вполне вдумчиво, Я указал на навески ирбиса и сунара, и то что разница в навеске составляет 15,8%, говорит ли это о разной скорости горения?, Есть ли опыт запуска наших пуль на порохе ирбис 410? и каков он?
хантер72
Сокол1, а скорость дроби какая на 0.95гр с410 и на 1.1гр ирбис 410.
Strelok-mod79
А то, что навеска Ирбис-Карбайн дана для 7,62Х33 Карбайн, а Ирбис-410 для 410 калибра Вас не смущает?
сокол1
хантер72
Сокол1, а скорость дроби какая на 0.95гр с410 и на 1.1гр ирбис 410.

Вот Вы и расскажите какая у них скорость, а то пытаюсь узнать информацию ,пока разговор не о чем.

mik9251
У меня есть и Ирбис410 и Сунар410, оба с навеской 0,95. Навеска она от партии зависит.
lokis77
сокол1
Можно ствол в студию , вес пороха в граммах, и паралельно разгон такой же пульки на ирбисе 410. тогда сравнение порохов будет
Вот результаты давней пострелухи калибра 10,4, свинцовая пулька, длина ствола 660 мм
Пулька 13,6 г, Сунар -410
1.3г 556 м/с
1.4 563
1.5 582
1.6 614
1.7 637 с этого момента отдача сильная
1.8 632
1,9 678

Кстати, меньше всего меня интересует сравнение порохов. А интересует возможность полуоболочечной пульки, которую грозятся выпустить в продажу наши благодетели, разгоняться до 700 м/с без ущерба для себя и ствола. А уж разогнать-то я ее сумею 😊 С FMJ все понятно: вон она в ролике и 777 м/с летает, а что будет с п/о?

сокол1
lokis77
Вот результаты давней пострелухи калибра 10,4, свинцовая пулька, длина ствола 560 мм
Пулька 13,6 г, Сунар -410
1.3г 556 м/с
1.4 563
1.5 582
1.6 614
1.7 637 с этого момента отдача сильная
1.8 632
1,9 678

Кстати, меньше всего меня интересует сравнение порохов. А интересует возможность полуоболочечной пульки, которую грозятся выпустить в продажу наши благодетели, разгоняться до 700 м/с без ущерба для себя и ствола. А уж разогнать-то я ее сумею 😊 С FMJ все понятно: вон она в ролике и 777 м/с летает, а что будет с п/о?

Благодарю за столь познавательный отстрел, все что я пытался сделать это помочь Вам, но Вы человек мудренный опытом, поэтому у нас и цели разные, Я сравниваю пороха а Вы пули, пока мы не придем к общему знаменателю не будет и общего решения, просто есть перспектива этого пороха и ее надо изучать.

lokis77
сокол1
у нас и цели разные
Согласен. Будет информация по пульке - поделитесь, плиз. А я про интересующий Вас тонер если что узнаю -напишу. Но вообще-то я в секторе С 30-06 и иже с ним.
сокол1
lokis77
Согласен. Будет информация по пульке - поделитесь, плиз. А я про интересующий Вас тонер если что узнаю -напишу. Но вообще-то я в секторе С 30-06 и иже с ним.

договорились

Rattlin
Все уже посмотрели?

Т_И_Г_Р
Rattlin
Все уже посмотрели?
Некоторые на выставке их и помацать уже успели) ждем отчетов,завтра вроде как официальная презентация будет
lokis77
Тоже посмотрел на выставке. Очень мало информации. "Ждите, начнем выпускать, все будет". Тьфу!
kamyak
Был вчера на выставке.
По релоаду конечно малость расстроился. Плечи опущены, использовать просто расширенные гильзы не получится. Матрицы необходимы будут сразу.
Потом вопрос всякий ли пресс продавит плечи на стальной/биметаллической гильзе. Латунь то я заказал уже, с ней все понятно.
Strelok-mod79
Собственно плечи можно было и не опускать. Всё равно выстрела патроном 7,62Х54Р не выйдет. А если его кто-то и додумается туда засунуть, то этот выпук выстрелом назвать нельзя. Так можно и без ствола стрелять, достаточно патрон в костёр кинуть. Но собственно понятно зачем это сделано... По этому я и не буду брать этот калибр. Пусть сами его и покупают, раз такие умные. Противно уже такое отношение. То бутылочную форму гильзы нельзя для гладкого, то вдруг можно, но только если она усложняет релоад. Так мелочно...
Tihon97
Да не было цели у ТК усложнять релоад. Подогнали к диаметру 410 пули по которой есть наработки и оснастка. Ничего личного, просто бизнес.
Strelok-mod79
Tihon97
Да не было цели у ТК усложнять релоад. Подогнали к диаметру 410 пули по которой есть наработки и оснастка. Ничего личного, просто бизнес.
Ну да, а плечи сами на 2 мм опустились.
Hawk_eye_71
Strelok-mod79
она усложняет релоад
[quote]Strelok-mod79
плечи сами на 2 мм опустились
[/quote]
А ведь где-то ТК писал, что переделка из гильзы 7,62х54Р будет простой - не придётся даже гильзу подрезать.
Как мне кажется, опустить плечи будет проще, чем их поднять 😛 Только технологию и последовательность операций надо продумать и проработать, если найдутся желающие 😊
Strelok-mod79
Hawk_eye_71
Как мне кажется, опустить плечи будет проще, чем их поднять
Как раз наоборот. У рантовой гильзы излишне опущенные плечи ни на что не влияют (в нашем случае). Посмотрите на трёхлинейные гильзы времён революции, не стрелянные. Там плечи порой не то что на два, на все пять миллиметров опущены. После выстрела поднимались сами 😊.
В общем придётся делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом.
Т_И_Г_Р
Strelok-mod79
В общем придётся делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом.
История имеет свойство повторяться)))
амиД 66
:D Как всегда.
Hawk_eye_71
Strelok-mod79
забивая затвор Мосинки поленом
Где-то я недавно читал про обжим патронов патронником 😊 Главное, чтобы поленом стучали по рукоятке затвора, а не по его "затылку" (в Егере мож и не критично это, а в мосинке такой удар поленом может оказаться фатальным/летальным)
mik9251
Да не нужно ни по чем стучать. Любой пресс начиная с челленджера справится с опусканием плеч гильзы, хоть латунной хоть стальной.
Strelok-mod79
А матрицы где брать? Разве что в случае нексайза можно будет бушинг какой подобрать...
kamyak
Strelok-mod79
Собственно плечи можно было и не опускать. Всё равно выстрела патроном 7,62Х54Р не выйдет. А если его кто-то и додумается туда засунуть, то этот выпук выстрелом назвать нельзя. Так можно и без ствола стрелять, достаточно патрон в костёр кинуть. Но собственно понятно зачем это сделано... По этому я и не буду брать этот калибр. Пусть сами его и покупают, раз такие умные. Противно уже такое отношение. То бутылочную форму гильзы нельзя для гладкого, то вдруг можно, но только если она усложняет релоад. Так мелочно...

Это не они придумали. Это было требование при сертификации, чтобы исключить возможность выстрела. Причем тут мелочность для усложнения релоада?
Кстати комплектуха в продажу для Ланкастера уже готова к отправке. Как только пойдут стволы и патроны, начнут отгружать так же как и для 366ТКМ.
Матрицы нужны...

Hawk_eye_71
kamyak
чтобы исключить возможность выстрела
Это не поможет, т.к. те, кто захочет выстрелить патроном 7,62х54Р из карабина 9,6х53Лан, будут
Strelok-mod79
делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом
😀

Strelok-mod79
Матрицы нужны...
С этим никто не спорит. Может Молот пустит в продажу откованные патронники без стволов и с бОльшей толщиной стенок, чтобы можно было резьбу под пресс нарезать и использовать их как матрицы? А то ведь такую матрицу "на коленке, из переходника КМ-1/КМ-3" не сделаешь...

KorgevUG
Всем,здравия!
Ребята,какие "плечи"? У Вас такой опыт релода .366-го,что говорить про это не стОит.Как появится оружие и патроны,через несколько месяцев и появятся матрицы и т.п.. Как было с .366-ым ?
На фото простейшей матрицей .308 из гильзы 30-06 (справа) переформовано для "хохмы",лично я не вижу проблем с релодом 9,6×53 и у Вас их не будет,кроме затратных,но,тут волен каждый выбирать.
С ув.Юрий.
Strelok-mod79
kamyak
Это не они придумали. Это было требование при сертификации, чтобы исключить возможность выстрела. Причем тут мелочность для усложнения релоада?
А 7,62 из 366 не стреляет? Он и в костре точно так же выстрелит, и в полдюймовой трубе. И что, запретить огонь и полдюймовые трубы? Ты не особо то верь. Ещё вчера бутылочную гильзу для гладкого патрона было нельзя, а теперь можно оказывается?
Hawk_eye_71
Может Молот пустит в продажу откованные патронники без стволов и с бОльшей толщиной стенок, чтобы можно было резьбу под пресс нарезать и использовать их как матрицы?
У матрицы размеры другие. И твёрдость тоже.
Т_И_Г_Р
МишаБурят рассказывает о новинках с выставки

https://www.youtube.com/watch?v=YV1EU726uq8

markv
signalkiting
Очень жалко что уничтожена историческая ценность донора. Мосинки. Сфрезеровали клейма и год выпуска.(
В исполнении от Молот-Армз все сохранено. И на выбор короткая-длинная-снайперская-пехотная.
Т_И_Г_Р
signalkiting
А дтк на ней надеюсь сьемный?
Съемный конечно, резьба М16х1
https://vk.com/wall-32413517_2810
kamyak
KorgevUG
Всем,здравия!
Ребята,какие "плечи"? У Вас такой опыт релода .366-го,что говорить про это не стОит.Как появится оружие и патроны,через несколько месяцев и появятся матрицы и т.п.. Как было с .366-ым ?
На фото простейшей матрицей .308 из гильзы 30-06 (справа) переформовано для "хохмы",лично я не вижу проблем с релодом 9,6×53 и у Вас их не будет,кроме затратных,но,тут волен каждый выбирать.
С ув.Юрий.

Юрий Георгиевич, а вы себе будете брать 9,6/53?

KorgevUG
[QUOTE][B]Юрий Георгиевич, а вы себе будете брать 9,6/53?

Всем,здравия!
Буду брать,но,я чуть-чуть подожду,с полгодика,а может больше,люблю когда всё "устоится",обдумается,что в данный момент (и в ближайшем будущем)более подходит для меня и моей охоты,конечно,мне бы хотелось комби,но думаю это будет не скоро.
Всем Удачи! С ув.Юрий.

mik9251
Strelok-mod79
А матрицы где брать?

Матрицы полубому нужны.
Но ведь еще совсем недавно и к 366-му ничего не было.

RW1AW
Подключился к теме.
kamyak
RW1AW
Подключился к теме.

Это реально радует. Легче тема пойдет с самого начала.

Goblin_13
что то посмотрел, как она лягается на обзорах и затосковал...
kamyak
Давайте поменьше в теме флудить.
Все что дальше не касается темы буду стирать.
RW1AW
kamyak
Давайте поменьше в теме флудить.
Все что дальше не касается темы буду стирать.

Поддерживаю.
Тема должна быть информативно полезной и интересной.
Эмоции и все прочее - в РМ.
Сейчас работаем в направлении матриц и комплектации.

Strelok-mod79


Кто нибудь: объясните уже Олегу Леонидовичу, что ТП-3 ну никак не аналог Сунара-7,62. Это П-125, а не ВУФл. Нельзя такие вещи говорить, могут люди покалечиться. Тем более в 53 гильзе, где его влезет просто дохрена!
AndreyAAA
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.

У меня вопрос по теме - какие из импортных пуль потенциально возможно применить?

408 CT ? :-))))

RW1AW
Strelok-mod79
Кто нибудь: объясните уже Олегу Леонидовичу

Василий...прошу простить, но от Ваших эмоций вреда для дела гораздо больше, чем пользы

kamyak
AndreyAAA
У меня вопрос по теме - какие из импортных пуль потенциально возможно применить?

В том и фишка, что никакие... Аналогичных калибров просто нет. Есть похожие по диаметрам старые, но там только свинцовые пули, а они нам на данном этапе не пойдут.

AndreyAAA
kamyak

В том и фишка, что никакие... Аналогичных калибров просто нет. Есть похожие по диаметрам старые, но там только свинцовые пули, а они нам на данном этапе не пойдут.

Да, я уже пошоркался по сайтам вудли и сьерры. Только если переобжимать, да и можно ли это сделать без вреда для кучности.

Borets1975
AndreyAAA
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.
А я считаю, что он правильно сделал написав тот пост, я вот теперь знаю что его нельзя сыпать, а мог и поверить Олегу Леонидовичу. Ну написал бы он ему, тот бы ответил, что , да, Вы правы, и всё бы на этом и закончилось.
Strelok-mod79
AndreyAAA
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.
Возможно по тому, что я уже писал об этом Олегу Леонидовичу?

RW1AW
Василий...прошу простить, но от Ваших эмоций вреда для дела гораздо больше, чем пользы
А в чём Ваша польза, если кому-то вышибет затвор в лицо? Я лично в этом никакой пользы не вижу ни для Вас, ни для Техкрима. Что надо то было? Скромно промолчать и поржать когда кто-нибудь напишет что ему вышибло затвор в лицо? Где тут польза?
RW1AW
quote:
Originally posted by kamyak:

9,6/53 ну никак не пострелушечный калибр, в отличие от 366ТКМ, который можно так использовать.
Отдача у него будет на уровне тяжелых 30-06 или 9,3х62.
Цена патрона тут не самое важное. Важное это нормальный рабочий патрон для охоты с полуоболочкой. А их охотники жечь сотнями на стрельбище не будут.


поддержу

quote:
Originally posted by KorgevUG:
100 %% !
https://guns.allzip.org/topic/171/1931899.html
----------------

Я даже пойду на уменьшение мощности патрона,для определённой дичи (глухарь,бобер,лисица и т.п.),ведь заявленной мощности патрона хватит для любого нашего крупного зверя,на нормальных охотничьих дистанциях (100-150 м.).Даже есть пулелейка для .410-го,D-10,30мм.с весом пуль,от 17,5 г.до 10,5г.,возможно,скорости будут интересовать 320-400 м./сек..Поживем-увидим.
Всем-Удачи !

все именно так.

RW1AW
Strelok-mod79
А в чём Ваша польза

поживем - увидим...

kamyak
По поводу порохов.
Я предлагаю сейчас дискуссию не развивать.
Когда появятся патроны и оружие, будет методичка, такая же как по 366ТКМ, там по применимости порохов будет отдельный раздел. Строго на основании тестовых отстрелов и измерений. То есть практика собранная участниками темы.
Понятно дело, что ТП-3 не применим (это быстрый порох для легких дробовых навесок), и Олег Леонидович видимо оговорился. Обмусоливать эту оговорку тут считаю излишним. Дальнейшее обсуждение этого неконструктивно и будет стираться.
Strelok-mod79
kamyak
Обмусоливать эту оговорку тут считаю излишним.
Эта оговорка у него появляется из раза в раз и может очень дорого обойтись другим людям. Количество просмотров этого видео растёт на глазах. Замалчивать и удалять - тоже не считаю возможным. Речь идёт о чужом здоровье, а не о престиже.
ТК-ДКО
С порохом ТП-3 оговорился.
Но, снаряжать по шумным выставочным разговорам не серьезно.

Для 15-18 гр пуль в калибре 9,6/53Лан пока лучше С-7,62 не нашли.

ТК-ДКО
Про комплектацию к 9,6/53Лан и 366ТКМ.
Все что делаем мы сами, будем запускать отдельно сразу с выпуском патронов.

Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.

Кстати.
Встречался с новым директором Казанского порохового.
Подтвердили планы возобновить фасовку своих гладкоствольных порохов.

По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.

I7uPoTexHuK
ТК-ДКО

Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.

Отличная новость, спасибо!

Скоро ли появится Эко в 9.6х53 и какой у неё вес будет?

AndreyAAA
ТК-ДКО
По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.

Правильно понимаю, что вы матрицы таки думаете на рынок поставлять?

lokis77
Думаю что легкая пулька здесь нормально полетит на С-410, вес 15-17г - на С-7,62 а тяжелые -на С30-06, тех партиях, что ближе к Вихте 150 и быстрее. Также для средних и тяжелых может подойти С-5,56 (очень "мягкий" порошок). Насчет жуткой отдачи сомневаюсь - врядли скорость пульки достигнет нормальных нарезных скоростей (750-800 м/с), к тому же оружие весьма массивное получается. Так что импульс не особо сильным будет.
RW1AW
ТК-ДКО

16-10-2017 22:10       
Про комплектацию к 9,6/53Лан и 366ТКМ.
Все что делаем мы сами, будем запускать отдельно сразу с выпуском патронов.
Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.

Кстати.
Встречался с новым директором Казанского порохового.
Подтвердили планы возобновить фасовку своих гладкоствольных порохов.

По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.

#384


Это радует
нужна стабильно работающая серийная полуоболочка с энергетикой не более 4000 дж.
по возможности проверьте реальный БК
Можно и баллистическую кривую на упаковках - как это сделали для Ленинградок.
Возможно ли серийное изготовление аналога маузеровской 8x57 SPCE
( имею хорошую статистику ее применения на охотах - лось - кабан - медведь ) в калибре 9.6х53 будет востребована.
На фото ниже - справа ( слева - 8х57ТК )

и ждем вариантов с пластиковым ( полимерным ) бал. наконечником.
Фото 30-06 - для примера.

Нужна стабильность по скоростям и эффективное раскрытие.
Гематомы с арбуз охотнику не нужны.

kamyak
lokis77
Думаю что легкая пулька здесь нормально полетит на С-410, вес 15-17г - на С-7,62 а тяжелые -на С30-06, тех партиях, что ближе к Вихте 150 и быстрее. Также для средних и тяжелых может подойти С-5,56 (очень "мягкий" порошок). Насчет жуткой отдачи сомневаюсь - врядли скорость пульки достигнет нормальных нарезных скоростей (750-800 м/с), к тому же оружие весьма массивное получается. Так что импульс не особо сильным будет.

Не согласен по вышесказанному, кроме то что и так известно по Сунарам 7,62 и 5,56
Тем более что 15-ти граммовая FMJ уже летает 740-770 м/с судя по видео Молота. Владея аналогичным по энергии на старте 30-06 (у 13-ти граммовой Лапуа Мега на старте 750-770 м/с) и стреляв из 9,3х62 из не менее массивного оружия могу сказать что отдача будет нормальная такая, не мягкая ни разу.
Ну и про применимость Сунара 410 и 30-06 вы мягко говоря не угадали. Причем совсем.

RW1AW
Олег Леонидович - еще раз большое спасибо за т.н обратную связь с потребителем...других прецендентов у производителей патронов...просто нет.
Просьба - реально уделить сразу внимание матрицам и комплектации для релоуда в 9.6х53
ТК-ДКО
Остроносых, как в 7,62 или 8 выпускать не планируем.
Внешне, 9,6/53 Ланк с пластиковыми носиками, будут больше походить на Натуралис.
Но, это не завтра.

И впредь лучше оставаться четко в рамках темы - релодинг 9,6/53Ланк.

RW1AW
ТК-ДКО
[b]
С пластиковыми носиками будут походить на Натуралис.
...лучше оставаться четко в рамках темы - релодинг 9,6/53Ланк.

edit log

#392
P.M. Ц

Красота...кто понимает!
...и работает в этом направлении

Урал 1
Натуралист работает плохо. Распиаренная красивая пулька, на этом её преимущества заканчиваются.
Т_И_Г_Р
Есть уже купленный КО-44 в ланкастере от МА, в Челябинске насколько я понял. В комплекте вроде как 200 булек шло. Сам карабин какой то странный,так мне показалось. Вроде как карабин,но с загнутым стеблем, кочетовым и ПУ...
https://www.youtube.com/watch?v=BT-MlWxQ5AI
AndreyAAA
Ну может к коробке свм приладили ствол ланкастер, подрезали ложу и получился карабин.

Судя по длинному шомполу так скорее всего и было.

Ждем отстрела. Только насколько я помню у Михаила не было хрона. Будет по железке из укрытия стрелять и на кучу.

Я лично МАшные изделия не рассматривал к приобретению т.к. они без резьбы под дульник.

И мосинка настоящая в нашем семейном охотколлективе уже есть.

ТК-ДКО
Натуралист работает плохо
Нам тоже не понравилась его работа по бал.среде.
Внутри у 9,6/53Ланк с пластиковым наконечником все будет по другому.
Т_И_Г_Р
Тоже жду ВПО220, нервничать уже начинаю-успею ли купить, 600штук не так уж и много....
AndreyAAA
Если лицензия готова, то успеете.
lokis77
kamyak
Ну и про применимость Сунара 410 и 30-06 вы мягко говоря не угадали. Причем совсем.



Ну что же, посмотрим. Практика - критерий истины (С)
SVIREPPEY
Применимость различных порошков можно уже сейчас оценить в квике.

Выбираете, например, 410 Long Colt, исправляете пиковое давление на 3000бар, указываете длину патрона (70?), длину гильзы (53,5?), емкость гильзы (у 9,3х53 Fin для сравнения - 4,22).

Из пулек подсовывал ей барнс 16,2 в 406кал.

В целом картинка по порохам мало чем отличается от 9,3х53. 140-й дает нужную энергетику, но не успевает полностью сгорать. 120-й полностью сгорает, но нельзя сыпать полную гильзу (можно сыпать не более 90% от емкости гильзы). От длины ствола чуток картинка меняется.

Видимо, близкие к 130-м - это оптимум.

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Видимо, близкие к 130-м - это оптимум
В квике есть наш СФ033Фл в базе.
RW1AW
и таблица примерного соответствия порохов в помощь

http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf

SVIREPPEY
Какой смысл эти данные по посторонним патронам тут выкладывать? Пиковые давления в патроннике не совпадают, емкости гильз и диаметры пуль - тоже. Ни о чем совершенно.
RW1AW
SVIREPPEY
Какой смысл

Будем признательны за Ваши предложения по этому патрону.
Думается конкретика будет позднее...когда тема уже не будет называться " предварительной "
На руках пока нет ни стволов ...ни комплектации - только калькулятор

SVIREPPEY
Сунар SF033fl какой-то жуткий, скажу я вам.

4кДж на стволе 60см.

Картинка - не факт, но все же. Емкость гильзы взята с финна 9,3х53. Рмах, COL, длина гильзы - с данных патрона 9,6/53 из первого поста.

Картинка не учитывает, что пуля с круглым сечением запихивается в овальный канал ствола. Давления в реале могут быть выше посчитанных.

kamyak
SVIREPPEY
Сунар какой-то жуткий, скажу я вам.

У Техкрима на заводском патроне (по их устной информации на выставке) навеска 2,6 г Сунара 7,62, которые дают скорость 740-750 м/с
У вас по расчету на Сунаре 5,56 (ну почти) навеска 3,2 г и скорость 710 м/с. Наверно похоже, но я бы с гораздо меньшей навески начинал.

Firemen 8
Давление выше быть не должно, усилие входа пули в овал чуть меньше чем в нарезной ствол, и твист намного больше чем в нарезном.
SVIREPPEY
но я бы с гораздо меньшей навески начинал

Там сбоку есть окно с расчетами шагом по навескам, можно отступить.

Вот с аналогом Сунара 7,62, только ствол 52см:

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Сунар SF033fl какой-то жуткий, скажу я вам.

4кДж на стволе 60см.

Картинка - не факт, но все же. Емкость гильзы взята с финна 9,3х53. Рмах, COL, длина гильзы - с данных патрона 9,6/53 из первого поста.

Картинка не учитывает, что пуля с круглым сечением запихивается в овальный канал ствола. Давления в реале могут быть выше посчитанных.

Как это не учитывает? Вход в нарезы же учитывает и овал учтёт. Там овал примерно на сммарную величину нарезов и сделан.
А 4 кДж для этого калибра минимум.

SVIREPPEY
У Техкрима на заводском патроне (по их устной информации на выставке) навеска 2,6 г Сунара 7,62, которые дают скорость 740-750 м/с


Не стыкуется с расчетом. Уменьшил емкость гильзы до 4,09 как у блюмовской девятки 9х53, насыпал 120-го порошка 2,6г, и на 60см стволе получил только 3400Дж.

Ярослав Мудрый
А до каких скоростей возможно использование свинцовых пуль без оболочки в Ланкастере?
AndreyAAA
SVIREPPEY


Не стыкуется с расчетом. Уменьшил емкость гильзы до 4,09 как у блюмовской девятки 9х53, насыпал 120-го порошка 2,6г, и на 60см стволе получил только 3400Дж.

Этот расчет сделан на предпосылках, которые могут отличаться от реальности. Как появятся ружья и патроны, через хрон их постреляем и увидим что да как.

В квику можно корректирующие коэффициенты вводить?

SVIREPPEY
Данные в квике можно и править, но не от балды же.
Параметры выбранного калибра (Pmax, Cartrige length, Case length, Bullet Diameter) должны совпадать со справочными значениями из схемы в первом посте, емкость гильзы нужно подставить правдоподобную, свойства порошка тоже должны быть похожи на реальные.
И поведение пули (разгон) в этом чертовом овальном канале тоже нужно как-то оценить, хотя все и говорят, что оно вряд ли будет отличаться от поведения в обычных нарезах.
gluharev
Подпишусь, интересно.
SVIREPPEY
В квику можно корректирующие коэффициенты вводить?
Данные в квике можно и править, но не от балды же.
Параметры выбранного калибра (Pmax, Cartridge length, Case length, Bullet Diameter) должны совпадать со справочными значениями из схемы C.I.P. в первом посте, емкость гильзы нужно подставить правдоподобную, свойства порошка тоже должны быть похожи на реальные.
И поведение пули (разгон) в этом чертовом овальном канале тоже нужно как-то оценить, хотя все и говорят, что оно вряд ли будет отличаться от поведения в обычных нарезах.
Strelok-mod79
Данные то можно подправить, вот только никто не знает на что. Тот же порох там Вихта, а у нас Сунар. И я очень сомневаюсь, что по своим параметрам Вихта и Сунар одинаковы. Они конечно примерно похожи, но не идентичны же.
SVIREPPEY
Сделал проще. Взял финна 9,3х53, засунул орикс 15г, длина патрона - 70мм, с той же навеской 120-го получил 3700Дж, а давление превысило 3000бар (3140). Т.е. один хрен недобор, да еще и давление превышено.

Вывод: либо 120-й не совпадает с нашим Сунаром 7,62, либо ошибка в озвученных на выставке цифрах, либо еще что-то в расчетных данных не совпадает с реальностью.

AndreyAAA
Давление расчетное же? Я правильно понимаю?
SVIREPPEY
расчетное
Firemen 8
Совершенно бестолковое занятие, пытаться просчитывать 9.6х53 Ланкастер в Квике. И рассасывать этот бред на всю страницу не стоит. Пожалуйста ближе к теме.
SVIREPPEY
Совершенно бестолковое занятие, пытаться просчитывать 9.6х53 Ланкастер в Квике. И рассасывать этот бред на всю страницу не стоит

Я бы так не сказал. К моменту, когда на руках окажется достаточное число стволов и начнут появляться отстрелы с замерами кучности и начальных скоростей, расчеты в квике уже позволили выяснить:

1) производитель не врет насчет энергетики выстрела.
2) для снаряжения подходит изрядный набор порошков, какой-то лучше, а какой-то похуже. Резкие 120-130 нельзя сыпать полную гильзу, зато на стволе 60см они успевают сгорать полностью, а медленные навроде 140-го дают хорошую энергетику, но полностью сгорать не успевают.

Этого разве мало для начала?

Strelok-mod79
SVIREPPEY
Вывод: либо 120-й не совпадает с нашим Сунаром 7,62, либо ошибка в озвученных на выставке цифрах, либо еще что-то в расчетных данных не совпадает с реальностью.



Площадь канала ствола не совпадает. Там 9,6 по полям, а по нарезам ХЗ сколько, но должно быть больше 10,3. По этому и давление в Квике зашкаливает. Там площадь указана как у 10 мм круглого канала.
Firemen 8
SVIREPPEY

Я бы так не сказал. К моменту, когда на руках окажется достаточное число стволов и начнут появляться отстрелы с замерами кучности и начальных скоростей, расчеты в квике уже позволили выяснить:

1) производитель не врет насчет энергетики выстрела.
2) для снаряжения подходит изрядный набор порошков, какой-то лучше, а какой-то похуже. Резкие 120-130 нельзя сыпать полную гильзу, зато на стволе 60см они успевают сгорать полностью, а медленные навроде 140-го дают хорошую энергетику, но полностью сгорать не успевают.

Этого разве мало для начала?

1) Причём здесь, врёт не врёт. Есть заявленная масса пули, и замеренная скорость. И я надеюсь на пачках с патронами, всё же будут графики скорости и падение пуль на 50; 100; 150; 200м. в зависимости от их типа. Как на пачках патронов некоторых производителей. Это же не трудно сделать, тем более Техкрим хвастался новым полигоном, с возможностью замера скорости на разных дистанциях.
2) Наш Сунар, не то что с Вихтой не совсем совпадает, он сам с собой в зависимости от партий, не совсем совпадает. Квика всё же рассчитана на нарезные стволы с коротким твистом, и при одинаковых условиях, она будет выдавать повышенное давление.

SVIREPPEY
Если Вы собираетесь пользоваться данными с патронных пачек, тогда что Вы забыли в разделе релодинга?.. Готовые патроны от Техкрима - маленькое человеческое счастье.
Strelok-mod79
Firemen 8
Квика всё же рассчитана на нарезные стволы с коротким твистом, и при одинаковых условиях, она будет выдавать повышенное давление.
Правда чтоль? Как же она тогда ДЭРИ просчитала и полностью совпала с графиком от Техкрима?

Квика очень хорошо настраивается. Вот только без наших порохов в базе она не может выдать точный результат. Под ДЭРИ сошлось, а начинаешь навеску менять или пулю - начинает расходиться. По тому, что

Firemen 8
Наш Сунар, не то что с Вихтой не совсем совпадает, он сам с собой в зависимости от партий, не совсем совпадает.

OlegF
в квику можно вообще новый патрон забить, нужна только гильза для обмеров, навески с-7,62 кроме 120 надо еще с другими аналогами сравнить...
Strelok-mod79
Там и порох наш можно забить, только никто не знает его параметров.
NoNoName
Латунные гильзы 53R54R какого производителя предпочтительны для релоада? S&B, новосибирские стоит брать?
Strelok-mod79
Думаю любые стоит брать.
BerettaMaikl209
отмечусь
igena
В Самаре в Охотомании появились КО44 Ланкастер. Цена, конечно, драконовская - 49 000. Изготовлен на базе снайперского карабина. В комплекте ПУ-1 (кратность 3,5) на кронштейне Кочетова, шомпол (не родной) и чехол.

Выбрал псимпотнее, жаба до сих пор душит. Теперь оформляю бумаги. Больше ничего сказать не смогу, т.к. недельки 2-3 я его не увижу.



RW1AW
igena
В Самаре в Охотомании появились КО44 Ланкастер. Цена, конечно, драконовская - 49 000. Изготовлен на базе снайперского карабина. В комплекте ПУ-1 (кратность 3,5) на кронштейне Кочетова, шомпол (не родной) и чехол.
Выбрал псимпотнее, жаба до сих пор душит. Теперь оформляю бумаги. Больше ничего сказать не смогу, т.к. недельки 2-3 я его не увижу.



https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

СевУр
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

ТС прикрепите наверху темы.

Strelok-mod79
igena
Изготовлен на базе снайперского карабина.
А они были, снайперские карабины?
atbmg
,
igena
В 90-е общался с начальником склада, куда после Войны свозили не потребовавшееся или после кап.ремонта оружие. Разговор зашёл как раз за снайперские винтовки Мосина.
Если верить данному человеку, на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.

Подозреваю, что это именно вариант снайперского карабина. Сам ответ на данный вопрос не искал: думаю, что данный вариант в те времена для мобильных групп предпочтительнее, чем длинноствольная винтовка. Тем более, что СВД появилась в 60-х

KorgevUG
на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.
Но,на этих карабинах (9,6/53)прицелы от винтовки Мосина 1891/30 г.,2000 м.(20),на карабине 1944,38 до 1000 м.(10).
Strelok-mod79
igena
Если верить данному человеку, на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.
Я видел упоминания о таких карабинах только ЕМНИП это был КМ-38 (неотъёмный штык снайперскому карабину вряд ли нужен), но вещь была достаточно редкая, вряд ли Армзу они достались.
Кстати у этих карабинов есть прилив для штыка?
NoNoName
Господа, хорош за оружие тереть. Лучше черкните FAQ, кто в деле снаряжения силён.
NoNoName
Донимаю уважаемого Strelok-mod79 вопросами по снаряжению.

Задам и в теме: если на стрельбищах железных новосибирских и барнаульских 54R тьма, может и не стоит на латунь деньги тратить. Отмыть ещё не ржавые в ультразвуковой ванне, да и обжимать, когда оборудование будет. Нет?

kamyak
NoNoName
Господа, хорош за оружие тереть. Лучше черкните FAQ, кто в деле снаряжения силён.

Просьба воздерживаться от таких постов в этой теме. Это не уважительно к участникам. Особенно насчёт черкануть для вас по быстрому FAQ.

Strelok-mod79
Отвечу и тут. Биметалл можно отжечь, после чего он растянется:
Strelok-mod79
И так: сегодня не повезло гильзам от холостых 7,62Х54Р 😊 .
Отрезаем потрескавшееся дульце:

Снимаем напряжения, делая отжиг остатков дульца:

Растягиваем дульце конусом. Ничего кроме растяжки не делаем! Не стучим, не катаем - просто тянем и всё:

Поскольку конус у меня упёрся в дно, я подрезал другой конус, по короче, и растягивал дульце в два приёма. Но это значения не имеет. Дульце просто растянулось, без лишних операций.



И так все гильзы растянуты с 8 мм до 10 мм. Но это ещё явно не предел. Значит продолжаем 😊 :

Результат после чистки:

И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал 😊 .
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.


А с лакированными или оцинкованными гильзами смысла не вижу возиться.
NoNoName
Благодарю! Наглядно.
SergeySR
Разжать гильзу х54 под 10.3мм проблем нет вообще. Года 4 разжимаю. Главное отжечь дульце, смазка и соосно введенный шток с плавным увеличением диаметра.

------------------
Не навреди...

mik9251
Штоком на 9,65 стальные 54-е растягиваются запросто, без всякого отжига. На 10,3 штока у меня нет, но думается особых проблем не возникнет. Какая-то отбраковка будет, но в силу халявности гильзы это не существенно.
Strelok-mod79
Отжиг дульца нужен не только чтобы гильзу растянуть.
kamyak
Самокрутчикам на заметку
Техкрим мало того что уже продает по почте пули для калибра, но и делает это быстро и оперативно.
Неделю назад заказал, вчера забрал с почты.
RW1AW
kamyak
Неделю назад заказал, вчера забрал с почты.

Это радует!

-=Lexx=-
kamyak
Неделю назад заказал

А как делали заказ? Тоже закажу пожалуй.

AndreyAAA
А прогноз по матрицам какой? Signalkiting вроде взялся за работу а когда будет не понятно.

Камиль, а ружье то уже купили? Или егеря ждете.

kamyak
-=Lexx=-

А как делали заказ? Тоже закажу пожалуй.

На сайте Техкрима есть адрес почты отдела продаж, просто написал им письмо.
Попросили ФИО, адрес и фото РОХи с двух сторон. На .366ТКМ вполне подошла. Выставили счет, оплатил со Сбера онлайн.
Я еще в .366ТКМ пуль Эко прикупил, посмотрим как полетят.

ТК-ДКО
Под пули Эко в 366ТКМ нужен порох Карбайн.
В продажу пойдет в конце месяца, одновременно с капсюлем для 9,6/53Ланк.
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.
При допустимых давлениях, на этом порохе скорость Vo не менее 800м/сек.
Куда больше.
Strelok-mod79
ТК-ДКО
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.
А Сунара-7,62 вообще возможно насыпать в патрон столько, чтобы превысить давление с 6,5 г пулей? По моему под таким весом пули у него основная проблема будет что он просто сгореть не успеет, сколько его не насыпь.
Firemen 8
ТК-ДКО
Под пули Эко в 366ТКМ нужен порох Карбайн.
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.

Типа: одна часть Су410 и пять частей Су7.62. Или подождать Ирбис Карбайн.

igorus512
Firemen 8
одна часть Су410 и пять частей Су7.62
Опасный рецептик.
mik9251
Strelok-mod79
Отжиг дульца нужен не только чтобы гильзу растянуть.

А для чего еще?
Предвосхищая ответ, докладываю стальная гильза отлично жмется фуллсайзматрицей. Опробовано лично на 7,62х39, 7,62х54, 454 казул 😊

Strelok-mod79
mik9251
Предвосхищая ответ, докладываю стальная гильза отлично жмется фуллсайзматрицей. Опробовано лично на 7,62х39, 7,62х54, 454 казул
Рано предвосхищаете.
mik9251
А для чего еще?
Для однообразия усилия страгивания. При отжиге снимаются напряжения в металле, которые могли быть разными. После отжига разница уменьшается многократно. А это в свою очередь сказывается на стабильности скорости. Ну и количество циклов до появления трещин увеличивается.
mik9251
Strelok-mod79
Для однообразия усилия страгивания. При отжиге снимаются напряжения в металле, которые могли быть разными. После отжига разница уменьшается многократно. А это в свою очередь сказывается на стабильности скорости. Ну и количество циклов до появления трещин увеличивается.

Надежды юношей питают.
Чтобы однообразно снять напряжения нужно однообразно отжигать причем в соответствии с конкретной химией металла, которая в марках для гильз гуляет в весьма широких пределах. Иначе все это полная хрень.

Strelok-mod79
mik9251
Чтобы однообразно снять напряжения
Ноль он всегда однообразен. У него не бывает разных значений.
mik9251
нужно однообразно отжигать
Вы не поверите, но люди для этого делают разнообразные машины. Правда их миссия в основном в том, чтобы пламя гильзу успело отжечь, а пережечь не успело.
mik9251
в соответствии с конкретной химией металла, которая в марках для гильз гуляет в весьма широких пределах. Иначе все это полная хрень.



И какова же разница?

И в догонку: вот этот след побежалости ниже дульца армейской валовки, это что?

Дохтур22
Индукция рулит!!!
igena
https://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html
Простор распродаёт капюли, как раз для релоада. Дёшево, однако.
SergeySR
А ТемпГане 1.4р за капсюль. А у него 1.5р. Так что не дешево. [QUOTE]
------------------
Не навреди...
AndreyAAA
До темпгана доехать же надо,

Мне на машине километр пробега (топливо и ТО, расходники) обходится в 7-8 рублей. Это разница в цене темп/продавец в 80 капсюлей за 1 км. А до темпа и обратно минимум 100 км надо проехать. Только если по случайной оказии заскочить.

Мне например нужно купить 5000 капсюлей чтобы в ноль по сравнению с посылкой от продавца выйти.

mara2107
Позволю себе напомнить про прототип калибра .410 British
http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm

Только и них там гильзы вроде как НЕбутылрчные ...
И был вариант снаряжения тремя шарами ...


https://guns.allzip.org/topic/11/220136.html

Или ужеж напоминали в этой теме ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

SergeySR
AndreyAAA
До темпгана доехать же надо,

Я езжу на электричке. 44р билет туда-обратно. Покупаю обычно много всего. Допустим, 500капс, банки 2-3 пороха, маслят штук 200-300 и еще по мелочи.
Выходит выгоднее чем покупать у форумных торговцев и с гарантией.

Strelok-mod79
mara2107
Позволю себе напомнить про прототип калибра .410 British
Так у Бритиша гильза по донцу с 410К один в один, а 7,62Х54Р толще - вот и дульце.
mara2107
Я честно говоря не помню цилиндрическая ли гильза у бритиша , но у мосинской то точно приличная конусность .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

KorgevUG
Есть конус у 7,71×56R .Разбирал такие патроны в 70-х годах,удивил порох Корд(тогда)и картонный "пыж"на нём,а так же, в носике пули бумага или,что-то похожее на неё.Сейчас-то всё это известно,а тогда-увы.
ColdHunter
Всем бобра ! Собрались у меня несколько вопросов.

1.Какие пули из 410 можно применить в ланкастере ?

2. Интересует еще может видел кто , пулилейку под пулю 10.3 с газчеком ?(а так же желательно сайзер )

3.И какой диаметр должен быть у "блинчика" (заготовки ) газчека ?

Полезные ссылки приветствуются )

Strelok-mod79
ColdHunter
И какой диаметр должен быть у "блинчика" (заготовки ) газчека ?
10,3-0,4+2Х2=13,9 мм
ColdHunter
10,3-0,4+2Х2=13,9 мм

А шток (пуансон) тогда какого диаметра ? 10,3 или 10,4

Strelok-mod79
Нет. Пуансон диаметр пули минус две стенки газчека
mara2107
Эээээ а пули 44маг не подойдуть ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DIZZI
Конено подойдут 10.3мм = 10.9мм 😀
mara2107
Сайзер ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Мне вот интересно а если стрелять как из бритиша тремя шарами то насколько это реально из конусного ствола с такой гильзой ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

antibiotik56
Приветствую Вас, товарищи. :-)
Интересно, сколько контора Lee запросит за изготовление матрицы? ;-)мож им запрос отправить???
igorus512
Если будете заказывать, проще отдельную тему открыть и там отмечать желающих. Я бы заказал впрок, если не очень конский ценник.
mara2107
А что подобрать от какого то другого калибра не реально ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

antibiotik56
mara2107
А что подобрать от какого то другого калибра не реально ?

попробовать то можно...а вдруг не выйдет.... :-) деньги на ветер....

Т_И_Г_Р
igorus512
Если будете заказывать, проще отдельную тему открыть и там отмечать желающих. Я бы заказал впрок, если не очень конский ценник.
Тоже интересно бы было заказать. Но вопрос цены настораживает)
mara2107
вдруг не выйдет.... :-) деньги на ветер....
Продать дальше 😊
Ну и подбирать надо тщательнее . а какую матрицу надо ? Кримповочную и расширительную ? Или только расширительную ? Шелхолдер то понятно #16

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

antibiotik56
mara2107
Продать дальше 😊
Ну и подбирать надо тщательнее . а какую матрицу надо ? Кримповочную и расширительную ? Или только расширительную ? Шелхолдер то понятно #16

у хорнади №23...просто триммер этой фирмы...(так для инфы)
завтра напишу запрос в Lee....чё ответят? Останется только гадать.. ;-)

igorus512
mara2107
какую матрицу надо ?
Фулсайз и кримп. Посадочную переточить из донора можно.
antibiotik56
Не выдержал я ;-) написал письмо на "фабрику" Лии.... Жду ответа.
AndreyAAA
Триста баксов?
antibiotik56
AndreyAAA
Триста баксов?

не знаю... Я написал в письме заказ на изготовление 20 шт. :-) посмотрим. Ответят ли вообще??

antibiotik56
Письмо пришло от Lee. Как я понял выходит ~200 бакинских рублей + доставка... Дали две ссылки для уточнения заказа....не знаю....посмотрим...
pro100biker
12 т.вроде и не дорого, это за что?
antibiotik56
pro100biker
12 т.вроде и не дорого, это за что?

:-) Фуллсайз матрица и, Как я понял, посадочная матрица, на заказ....

LazyCamel
Я пытался с ними по поводу комплекта под 366ТКМ работать - результат вышел не очень.

Сталь матриц - слегка подкаленная, гильзы только латунь, только со смазкой.

Надо кому-то здесь заказывать ИМХО.

Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
antibiotik56
Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/

мне они каталог продукции прислали...а вот заказать, тем более пули.....проблематос... С сегодняшними отношениями стран ;-)

antibiotik56
LazyCamel
Я пытался с ними по поводу комплекта под 366ТКМ работать - результат вышел не очень.

Сталь матриц - слегка подкаленная, гильзы только латунь, только со смазкой.

Надо кому-то здесь заказывать ИМХО.

можно поподробней в личку написать процесс заказа. Буду благодарен.....

LazyCamel
antibiotik56

можно поподробней в личку написать процесс заказа. Буду благодарен.....

Не совсем понял вопрос.
Если про заказ изготовления в России - то это скорее к Василию.

Если про заказ на изготовление матриц в отделе кастомв Lee (США) - сначала ищите того кто в Америку летит и возьмёт на себя перевоз нескольких декапсулированых гильз и пуль. Почтой вам из отправить не удастся, мне повезло что командировка в США была. И то спец контроль мозги посушил слегка.

kamyak
Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/

0,410 дюйма это 10,4 мм. То есть сайзер нужен. Но боюсь, 26 грамм не полетят, и стоить будут как самолёт.

LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.
antibiotik56
LazyCamel

Не совсем понял вопрос.
Если про заказ в России - то это скорее к Василию.

Если про заказ на изготовление матриц в отделе кастомв Lee - сначала ищите того кто в Америку летит и возьмёт на себя перевоз нескольких декапсулированых гильз и пуль. Почтой вам из отправить не удастся, мне повезло что командировка в США была. И то спец контроль мозги посушил слегка.

Тогда штаты отпадают. Это и к лучшему ;-) будем родного производителя поддерживать ;-)

antibiotik56
LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.

а мне кажется, что в нарезы пошло, то в ланкастере полетит.....

Firemen 8
LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.

Вот как раз первая пуля, универсальная для всех видов стволов. Твёрдый только сердечник, оболочка пули тонкая и под ней слой мягкого свинца, подходит для всех типов нарезов, и меньше изнашивает чёрные стволы. Для Ланкастера идеальная, только конечно тяжеловата и цена конская.

хантер72
Если твист 750мм, а длина пуль больше 30мм, а они вроде длиннее, не полетят скорее всего. реальный калибр какой, в широкой части овала?
Firemen 8
Заводом заявлено 10.3мм. В шапке темы, на чертеже, есть размер. Но пока никто из владельцев, не замеряли точный размер овала.
mara2107
Но пока никто из владельцев, не замеряли точный размер овала.
#505
А он легко может быть несколько разным ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AleX413
Есть допотопная эмпирическая формула Гринхилла, позволяющая условно прикинуть твист к носу 😛 Максимальный твист T=180*D*D/L.
Есть ее модификация Бергера - T=0.06*V*D*D/L для имперской системы и V*D*D/5/L для метрической. Но пуля оживальной формы на сверхзвуке имеет бОльшее сопротивление и центр сопротивления смещен вперед отн. острых. Опрокидывающий момент соотв. больше. А тут еще и скорость будет меньше, раз масса больше. И шаг нарезов нужен гораздо меньше.
15 граммов у Техкрима не на ровном месте. Если твист 750 мм, надо выбирать только (пистолетные) пули с массой до 250 грейн. Видимо это предел.
RW1AW
AleX413

#507


По имеющейся у меня информации - 18 граммовые сейчас у ТЕХКРИМа тоже отлично полетели.
Подождем официального подтверждения этой информации от производителя.

Strelok-mod79
AleX413
15 граммов у Техкрима не на ровном месте.
Вы думаете кто-то в Техкриме догадывается о Гринхилах и Бергерах?
Они Эко выпустили в продажу минимум на 0,03 мм меньше любого ствола в этом калибре. Думаете это тоже не на ровном месте? Для улучшения баллистики? 😀
А я думаю что просто тупо сделали форму с размерами для свинца, забыв про разницу в коэффициенте теплового расширения для цинка и свинца, плюс цинку остывать на 110 градусов больше - вот и летят эти пули как попало. Это к вопросу профессионализма работников Техкрима.
хантер72
Твист хотя бы 500мм надо было делать. 15гр для такого калибра мало, 18-25гр нормально было бы. В муфлоне твист слишком крутой,в 411 слишком пологий, в366 нет ни плеч ни ранта на гильзе, в 411 и рант и плечи. О чем они думают при создании оружия не понятно. Ну хоть делают.
Strelok-mod79
хантер72
О чем они думают при создании оружия не понятно.
Как раз это то понятно. Они думают о своих технологических возможностях и экономии материалов. А потом уже под эти параметры подогнали твист. Моё такое ИМХО. Молоту надо писать, чтобы твист изменили. На конференции этот вопрос задать. Порохов под тяжелую пулю достаточно, места в гильзе тоже.
SergeySR
хантер72
Твист хотя бы 500мм надо было делать. 15гр для такого калибра мало, 18-25гр нормально было бы.

В парадоксе для 410к твист вообще 900мм! Пули массой 18-19г на 3-3.2г ВУФЛа летят абсолютно нормально. Стабилизация хорошая. Так что, 750мм вполне достаточно.

СевУр
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???
Strelok-mod79
СевУр
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???
Например если я не хочу стрелять патронами Техкрима. Как Вам такой вариант? 😊
Мне может вот эта пуля по душе https://www.midwayusa.com/prod...itzer-box-of-50
А у неё на 800 твисте ФГС меньше 1, даже при 1500 м/с.
хантер72
Севур, на 500 твисте и 15гр полетит, а на 750 длинные с хорошим бк вряд ли. А если полетит, ни кто не против. Сергей, стрельни с парадокса пулей 30мм с острым носом и массой 20гр, интересно, полетит или нет.
СевУр
Я не претендую на истину в последней инстанции, но по моему имхо, более 16 грамм в наших охотах, это уже перебор, важен баланс веса и скорости, иначе получится перекос, а просить производителя изменить твист, это как минимум наивно, потому что я наверняка стволы уже готовы, да и выбор шага твиста явление не случайное, наверное были основания для выбора именно этого шага.
AleX413
Так сверловка Ланкастера вообще-то изначально не альтернатива традиционному нарезному, а костыль для дробовика, позволяющий стрелять пулей далеко и с приемлемой кучностью, но сохранив приличный бой дробью.
А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна. Ей вращение нужно только чтобы исключить прогрессивный увод из-за косяков изготовления. Поэтому вращаться она может медленно. И должна, иначе дробью будет сеять.
А вот в некоторых странах это костыль для законодательства. Но чудес не бывает. Короткий шаг с такой формой нарезов не получается. Значит короткая пуля. Не снайперское, но в своей экологической нише, в лесу средней полосы, ничуть не хуже нарезного.
Хуже только то, что патрон в 2 раза дороже моськинского.
LazyCamel
СевУр
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???

При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.

LazyCamel
AleX413
А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна.

Она стабильна за счёт сочетания центра масс/центра давления/скорости, причём в весьма узком диапазоне. Её "правильность" как раз и заключается в попадании в данный диапазон.

Вращение же раздвигает этот диапазон весьма широко.

СевУр
При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.

Ой ли!? Могу уверить вас в обратном.

igorus512
LazyCamel
При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.
Наоборот 😛
хантер72
То что у нас назвали ланкастер гладким, это вопше за граню фантастики. Что значит нарезной? Сейчас почти нет нарезных стволов. Как называть дорнированые, кованные, элеатроэрозные, полигональные? Нарезной обозначает одно, закручивает пулю в стволе. Ланкастер не отличается ни чем в плане выше перечисленных. Так будте добры, делайте твист, длину и вес пули соответствующий калибру и тем более мощности в 4000-4900дж. Как то по молодости спросил у розвальшика колёс, не сможет ли он сделать отрицательный развал колес на на ВАЗ 2109, ответ был такой, на заводе ВАЗ лучше знают что делать. Какие дебилы оказывается инженеры на БМВ, мерседес и далее.
antibiotik56
Вот бы Молот выпустил в калибре .366x53R... Мечтать не вредно ;-)
хантер72
Насчёт отдачи и энергии у цели. На 100м лёгкая пуля с бк 0,1 имеющая 1000дж должна иметь очень примерно 2000дж на дульном срезе. А пуля с бк 0.8 почти те же 1000дж на дульной срезе.так что тяжёлая пуля с хорошим бк будет иметь меньшую отдачу при одинаковой мощности пули у цели. Но отдача играет не очень большую роль , просто не могу пройти мимо заблуждений. А молот мог бы и 7.62-53 сделать, раз сверловка ланкастер считается гладким. Или МВД создало им определённые рамки. Вряд ли.
хантер72
В придачу, ланкастер ни когда не задумывался даже чуть чуть для стрельбы дробью. Он предназначался и использовался в пушках. И в боевых винтовках. А кастыль для дробовика был парадокс.
Strelok-mod79
хантер72
Как то по молодости спросил у розвальшика колёс, не сможет ли он сделать отрицательный развал колес на на ВАЗ 2109, ответ был такой, на заводе ВАЗ лучше знают что делать. Какие дебилы оказывается инженеры на БМВ, мерседес и далее.
Вы сейчас немного путаетесь. На ВАЗ-е действительно знали что делали. Например верхний распредвал и верхнее расположение клапанов. Если не знаете, то двигатель Фиат-124 был нижнеклапанным, а это в то время уже считалось анахронизмом. Так же анахронизмом является и например рулевая рейка, так как червячная передача гасит колебания от дороги, но попробуйте сейчас найти импортный автомобиль с червячной рулевой колонкой? Нет их. А по тому что рейка дешевле, и чхать хотели их инженеры на потребителя - по тому, что сам потребитель на себя плевать хотел. Никто из потребителей покупая машину не заглядывает дальше общих характеристик.
Так что инженеры на ВАЗ-е действительно знали что делали. Но это не значит что у Техкрима есть инженеры. Их там нет. Отсутствуют как класс.
Всё гораздо проще. Лёгкая пуля стоит дешевле, а цена патрона та же. Выбираем лёгкую пулю, которую можем сделать. А чтобы у вас не было соблазна покупать чужие, более совершенные пули мы лезем в интернет и считаем твист под свою пулю. Вуаля, всё что тяжелее нашей пули с нашего ствола не летит.
LazyCamel
СевУр

Ой ли!? Могу уверить вас в обратном.

Посчитайте. Только энергию у цели (не дульную энергии).
И импульс размазывается по времени, что субъективно более лёгкой кажется.

хантер72
А кто виноват что взяли для производства фиат с анохранизмами. Не было более продвинутых машин? Но это совсем другая история. А колёса по моему до сих пор под себя ВАЗ заворачивает при повороте, в лучшем случае стоят перпендикулярно асфальту. Слишком отехали от темы.
mara2107
О чем они думают при создании оружия не понятно. Ну хоть делают.
Ты забыл ? О ждунах они думают . ну и действуют по принципу " я тебя слепила из того , что было . а потом , что было то и полюбила" .

38       
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???г
#513

А чо бы и нет ??!! Люди хотят иметь разные варианты и выбирать то что будет работать лучше .
У меня например (в другом калибре) две пули сейчас 16 и 20 грамм . так вот 20 грамммммовая летит интереснее имхо . и скорость на тяжелой пуле можно поменьше .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

LazyCamel
Не, парни.
Ерунду про вес пуль говорил, сорри
Не сможет на ланкастерских 100-200 метрах пуля так сильно скорость потерять чтобы это стало заметно влиять.

Тут скорее как в пистолетах
острота пороха сильнее повлияет на профиль отдачи, чем собственно вес.

mara2107
острота пороха сильнее повлияет на профиль отдачи,
Ну как острота ...
Скорость*вес=отдача (имхо)
😊
Кстати интересно а сколько мексиканца влезет в этот патрон ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Stariy1891
Доброго..по поводу чертижа патронника.
По мне лично.дал бы конусность и удлинил бы пульный вход....заказывать у лее.ну не знаю..ребята не хуже делают.. вот чем снаряжать..308-3006.-вт.маловат ассортимент
mara2107
Получил сейчас механический декапсюлятор берданов . тут же попробовал на 2х мосинских , 4х 366 и 5ти 9*39 гильзах. = все окей. Только на одной 9*39 не смог вынуть надо жало удлинить , но не охотно лезтьв настройки потому как я именно для мосинских капсюлей и брал .

Berdan decapping Tool

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

mara2107

SergeySR
хантер72
Сергей, стрельни с парадокса пулей 30мм с острым носом и массой 20гр, интересно, полетит или нет.
У меня нет таких пуль. Только тупоголовые

2 крайние правые летят из С410 на 110м стабилизированными (шаг парадокса 900мм)
На данной дистанции энергия намного больше чем у 7,62х39 с пулей 9,9г на предельной навеске пороха.
Вот видео

kamyak
Что-то я расслабился. За темой не слежу. Просьба воздержаться от обсуждений не соответствующих теме.
СевУр
mara2107

Где и по чем брали?

Т_И_Г_Р
СевУр
Где и по чем брали?
Присоединюсь к вопросу,оч заинтересован
mara2107
Брал на ебее за 2500р примерно + доставка 3,5бакса но она комбинированная
была отдельно было бы дороже .
Я понимаю дорого , но меня так гидродекапсюлятора достал !!
На самом деле приспособа не хитрая , но весь секрет в размерах я думаю

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

MaxV
отмечусь
СевУр
Брал на ебее за 2500р примерно + доставка 3,5бакса

Это по форумовским меркам просто даром, самая дешевая обойдется 6.5 тыс.руб+пересыл, заимел бы такую по этой цене, штука нужная.

Если хитрого ничего в ней нет, могли бы наши умельцы такие шлепать, тот же Болливар.

mara2107
Я могу попробовать ручкой обвести силуэт указав точные размеры с точностью 0,5мм и сделать фото с разных ракурсов - если кто то возьмется делать по таким эскизам . чертеж чертить не берусь .
А вообще мне с ебея она за 10 дней дошла https://www.ebay.com/sch/i.htm...g+Tool&_sacat=0
А если нет доставки в РФ у конкретно этого продавца то есть компании посредники которые принимают товар на склад в США и переправляют в РФ (если товар не запрещён к вывозу)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

СевУр
Надо будет подумать по этому поводу.
mara2107
Я тут ещё кучку 410х декапсюлировал - они основной клиент . мосинские полегче - у них закраина больше , но все равно прям одно удовольствие по сравнению с гидродекапсюлятором .
Я прежде чем заказать ролики на ютубе смотрел для наглядности


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

pro100biker
mara2107
Я тут ещё кучку 410х декапсюлировал
у меня такая есть, иглы хватает на 25 гильз(техкримовских)
Strelok-mod79
pro100biker
у меня такая есть, иглы хватает на 25 гильз(техкримовских)
Данунафиг? У меня такой оригинальный РЦБС и самодельный. Я ими обоими всяко больше 25 капсюлей выколупал каждым и как то изменений игл не заметно. Из чего ж там игла? Из гвоздя что-ль?
pro100biker
















pro100biker
Strelok-mod79
Данунафиг?
У меня тож оригинальный, наверно руки не под то заточены)) Тока 4-5 гильз и уползает игла, хоть как ее затягивай. Ну и сломал уже две штуки. Короче плюнул и декапсю вилкой. Могу продать за 5. Сам так брал.
mara2107
Дело наверняка в игле - у меня она под стамеску заточена . а может и правда в руках - под что они заточены ? 😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Strelok-mod79
mara2107
Дело наверняка в игле - у меня она под стамеску заточена
У РЦБС тоже.
pro100biker
Тока 4-5 гильз и уползает игла, хоть как ее затягивай.
Как она может уползти, если её сзади регулировочный винт подпирает?
pro100biker
Ну и сломал уже две штуки.
Да что ж Вы с ними такое делаете? У меня даже на самодельном ничего не ломалось, хотя там игла из ШХ-15, единственное что было в виде проволоки. А я им и кримпованные капсюля колупал. Капсюль рвётся, а игле пофиг.
pro100biker
Пострелял с 222 вепря. Первые впечатления хорошие. Автоматика отработала штатно, утыков не выбросов не было. На 222-ом отдача вполне нормальная, на егере не знаю. Гильза чистая, на многих замятие в районе дульца. В патронник вставляется до конца)) Сделал кое-какие замеры, может пригодится кому.



igena
Strelok-mod79
А я им и кримпованные капсюля колупал
Насчёт кримпованных латуни х54:
Кто-нибудь знает способ простого срезания лишнего кримпа, чтобы без заморочек со станками? Может, какая приспособа имеется?

Просто выбил пяток декапсюлятором, а кримп на одной вырезал по кругу острым ножичком. Минут 30-40 на одно гнездо считаю слишком большой потерей времени, да и не удобно.

pro100biker



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020474/20474411_16972.jpg][IMG WIDTH=320,HEIGHT=200,ALT="click for enlarge 1920 X 1200 177.3
igena
Ганза глючит.

Вопрос по кримпованной латуни 7,62х54. Накопилось штук 40, муторно после выбивания капсюля ножом кримпованное гнездо подрезать.

Никто не в курсе, простые приспособления есть?

SergeySR
igena
простые приспособления есть?
Я вытравливал в азотной кислоте. Сразу партию загрузил. 10 минут и все. Гильзы защищать надо ФУМ-лентой в три слоя (лента 0,1мм). Протравливание вести либо на улице, либо используя водяной затвор (с содой).

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79
Так то кримп разжимают пуансоном, в нашем случае 6,48 мм, с небольшим конусом. Но это когда капсюля уже нет. Хотя возможно им можно капсюль просто вдавить в гнездо.
Glad Cat
Надо полагать решений пока не появилось?
mara2107
Да что ж Вы с ними такое делаете? У меня даже на самодельном ничего не ломалось, хотя там игла из ШХ-15, единственное что было в виде проволоки. А я им и кримпованные капсюля колупал. Капсюль рвётся, а игле пофиг.

Я подозреваю , что там проблема в настройке иглы - может слишком далеко торчала , а он когда менял то делал также же и у него игла втыкалась в накалывающий шип в гильзе .


igena
ветеран
19-11-2017 20:52       
Ганза глючит.
Вопрос по кримпованной латуни 7,62х54. Накопилось штук 40, муторно после выбивания капсюля ножом кримпованное гнездо подрезать.

Никто не в курсе, простые приспособления есть?

Конечно есть такая фиговина . Primer Pocket Reamer

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

сокол1
igena
Насчёт кримпованных латуни х54:
Кто-нибудь знает способ простого срезания лишнего кримпа, чтобы без заморочек со станками? Может, какая приспособа имеется?

Просто выбил пяток декапсюлятором, а кримп на одной вырезал по кругу острым ножичком. Минут 30-40 на одно гнездо считаю слишком большой потерей времени, да и не удобно.

Для очистки кримпа я брал центровочное сверло , по размеру сверла (не помню на память где-то 6,45-6,46) выбирал из кучи , далее стачиваете на нождаке острую часть сверла (для того чтобы наковальню не портить) и все, снимает на ура весь кримп, если есть станок, или сверлилка вставляете туда и процесс идет быстрее раз в 10, но надо быть аккуратным, беречь руки и все остальное.удачи, где-то вывешивал фото, либо в релодинге 7,62х54, либо где-то здесь.

сокол1
сокол1

Для очистки кримпа я брал центровочное сверло , по размеру сверла (не помню на память где-то 6,45-6,46) выбирал из кучи , далее стачиваете на нождаке острую часть сверла (для того чтобы наковальню не портить) и все, снимает на ура весь кримп, если есть станок, или сверлилка вставляете туда и процесс идет быстрее раз в 10, но надо быть аккуратным, беречь руки и все остальное.удачи, где-то вывешивал фото, либо в релодинге 7,62х54, либо где-то здесь.

Страница 2, здесь же, висит фото центровочного сверла

сокол1
сокол1

убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой

вот оно

kamyak
Какую я интересную диковину нашел случайно
Пуля того же калибра, 10,3 мм... Где бы их раздобыть...

https://rws-munition.de/en/rws...tml#!0/1115/760

Strelok-mod79
А 10,3 это по нарезам или по полям?
kamyak
Strelok-mod79
А 10,3 это по нарезам или по полям?

Выясняю пока

kamyak
Мда, таки он вроде .413 калибр, то есть 10,5мм. Жаль, жаль...
Firemen 8
В 366ом калибре, сайзеры никого не пугают, что же здесь задний ход. 😊
TeRz
kamyak
Где бы их раздобыть
одна пуля будет стоить как пачка родных патронов
мастер-з
сайзеры никого не пугают
Только при условии уменьшения диаметра не более чем на 0,05 мм., а лучше 0,02 мм., в противном случае получите на выходе саблю.
TeRz
я ч/з 3 бушинга мял .224 до .221 диа. это 8,5 соток.
в пуансоне должно быть отверстие для выхода лишнего свинца
Firemen 8
мастер-з
Только при условии уменьшения диаметра не более чем на 0,05 мм., а лучше 0,02 мм., в противном случае получите на выходе саблю.

Ну уж прямо таки саблю. Вы пишете исходя из своего опыта? ( это уже фильера какая то, а не сайзер ) Из-за +0,02мм вообще не стоит заморачиваться, даже в классическом нарезном, и уж тем более в Ланкастере.

kamyak
Firemen 8
В 366ом калибре, сайзеры никого не пугают, что же здесь задний ход. 😊

Здесь пластиковый наконечник у всех пуль. Его выдавит при сайзинге, и смысл такой пули будет утрачен.

mara2107
Наверное логичным было бы свинцовую пулю с экспансивным отверстием ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Firemen 8
Если действительно 10,5мм, то при пережатии в 10,3мм Вы не заметите на сколько его выдавит.
kamyak
Firemen 8
Если действительно 10,5мм, то при пережатии в 10,3мм Вы не заметите на сколько его выдавит.

Я давил .40 калибр, ступенчато, с постепенным уменьшением диаметра. Ещё как выдавливает, даже через широкий хвост сорокового калибра. А тут мелкое отверстие с пластиком, выдавит к чертям собачьим.

aksen7909av
Обкатываю лейку.
Посмотрим как после химии будет.
ColdHunter
Обкатываю лейку.
Посмотрим как после химии будет.

edit log

#577
P.M. Ц

А под газчек будет ? и вес какой ?
aksen7909av
ColdHunter
А под газчек будет ? и вес какой ?

Под гальванику.
Эти 18 гр.

Firemen 8
kamyak

выдавит к чертям собачьим.

Конечно, всё может быть. Конструкцию пули мы не знаем. Я на скорую руку, провёл маленький эксперимент с пулями 45К. Обжал 11,45мм в 11,28мм, предварительно вставив наконечник ( правда из алюминия ) Ничего не выдавило, так как обжатие совсем не большое.


Потом обжал в 10,6мм. Наконечник немножко выдавило. Слева пуля обжата в 11,28мм, свинец не выдавлен из носика.

Strelok-mod79
В стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.
СевУр
стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.

Наверное не совсем так, если берём нормальный "нарезной", то идёт врезание нарезов в пулю, а не обжатие, в случае с Ланкастеров же, там идёт обжатие с деформацией пули. Поэтому что справедливо к нарезняке, не совсем выглядит в Ланкастере.

mara2107
Интересно. А дроби много влезет ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

KorgevUG
Всем,здравия.
Сколько прошу прогнать пулю (свинцовую,да хоть "Фостера"от БПЗ .410 к.)и замерить D минимум-максимум,так сказать-"по нарезам и полям"в Ланкастере 9,6×53 , фиг дождался,вроде как неимоверная трудность это сделать.
Меня интересует,действтельно ли обжимается пуля на 0,7 мм.(!?),калибр-9,6 мм.,а пуля-10,3 мм.. Интересно !
Может,всё-таки кто-нибудь прогонит свинец через ствол и промерит диаметр микрометром ! А ?
С ув.

Слева направо:"Фостера"от БПЗ,до прогонки через ствол .410к.и после прогонки.
Правая:свинцовая "пробка"через парадокс ВПО-208.
Strelok-mod79
СевУр
Наверное не совсем так, если берём нормальный "нарезной", то идёт врезание нарезов в пулю, а не обжатие,
Обжатие там. Достаточно стрелянную пулю поперёк распилить и будет видно что изнутри оболочка уже не круглая. Врезание в нарезы - это термин, такой же как сверловка Ланкастера например, хотя стволы давно уже не сверлят, да и саму сверловку Ланкастера именно сверлением выполнить нельзя.
KorgevUG
Меня интересует,действтельно ли обжимается пуля на 0,7 мм.(!?),калибр-9,6 мм.,а пуля-10,3 мм.. Интересно !
10,3 мм там по нарезам, а 9,6 мм по полям.
KorgevUG

10,3 мм там по нарезам, а 9,6 мм по полям
Да,это-то понятно,но,ведь можно проверить "под микрометр",нет тут сложности никакой.
СевУр
Обжатие там. Достаточно стрелянную пулю поперёк распилить и будет видно что изнутри оболочка уже не круглая.

Зачем ее пилить, достаточно посмотреть на стеклянной пуле следы от нарезов, там ясно видно, что нарезы ствола оставили небольшие по площади борозды, и никакой явной деформации, это все по классическому нарезному.

Firemen 8
Strelok-mod79
В стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.

Разговор шёл про обжатие в сайзере, с 10,5мм до 10,3мм. Как и предполагалось уменьшение по радиусу 0,1мм, не вызывает изменений видимых глазом. Другое дело, при стрельбе. На сколько деформация в овале 9,6х10,3 приведёт к выдавливанию наконечника, и как серьёзно это повлияет на аэродинамику пули. При обжатии на 0,85мм по диаметру, наконечник выдвинулся на 0,3мм. Как узнать на сколько это критично для стрельбы на 200м; 500м, только отстрелом по мишенькам. 😊

мастер-з
Как узнать на сколько это критично для стрельбы на 200м; 500м, только отстрелом по мишенькам.
Биение на оживале пули в 0,05 мм.является критическим лдя стрельбы далее 100 м., каждая последующая сотка будет прибавлять по 1-1,5 см к предыдущему разбросу и к диким отрывам.
Конечно если пуля будет совсем "тупорылой"это не будет так сказываться, но про стрельбу на 200 и далее в этом случае говорить нет смысла.
igena
Firemen 8
500м,
Думаете, на такой дистанции есть шанс попасть в мишень?
Firemen 8
мастер-з
Биение на оживале пули в 0,05 мм.является критическим лдя стрельбы далее 100 м., каждая последующая сотка будет прибавлять по 1-1,5 см к предыдущему разбросу и к диким отрывам.
Конечно если пуля будет совсем "тупорылой"это не будет так сказываться, но про стрельбу на 200 и далее в этом случае говорить нет смысла.

Я правильно Вас понимаю - биение в 0,1мм, плюс 7-8см к разбросу на 100м, а 0,2мм уже примерно 14-16см. Не спора ради, но исходя из своего опыта, не соглашусь с такой категоричностью. Собирая на стрельбище и изучая пули 7,62х39, я обращал внимание что большая часть пуль заходит в нарезы с очень большим перекосом, биение носика там имеет не сотки а десятки. Но мы же знаем что средний стрелок, вполне укладывает пули в 15см на сотку, практически с любого Калаша. Имею опыт стрельбы точёными латунными пулями с острым носом, с 410К. Так там биение носика измеряется в миллиметрах, и вполне пули укладываются в 20см на сотку. На сколько я помню, никто из охотников не заявлял что будет стрелять именно на 200-300м. Озвучивались максимальные дистанции: 100-150м. Моё личное мнение, в калибре 9,6х53 с его мощностью, биение носика в районе 0,1мм, вполне допустимо, на дистанции 100м.

мастер-з
Патрон 7.62*39 приобретает биение при его сборке , пуля же там изначально ровная, кучность у него страдает из за различной плотности посадки пули ,ну и кривизны ее посадки.
Я назвал возможные цифры увеличения разброса в зависимости от биения пули исходя из многочисленных практических отстрелов многих стрелков из нарезного оружия, что будет в данном калибре мне пока не ясно, но однозначно пытаться "заточить" его как дальнобойное оружие бессмысленно.
Firemen 8
Так ведь никто и не пытается заточить этот калибр как дальнобойное оружие. Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном, или своими пулями ( к чему я стремился все эти годы в 410К ) то буду весьма доволен.
Т_И_Г_Р
Firemen 8
Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном,
Так же думается-этого более чем достаточно. Мне в этом патроне вообщем то точнее и не надо,не снайперская винтовка в конце концов)
KorgevUG
Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном,
100 %% , согласен !
В наших краях была обычная проверка нарезного,стрельнУт метр.на 150 раза 3,закрываются ладонью все пробоины и хорош ! Не было такого,чтобы без мясных продуктов жили.Даже из такого карабина как КО-8,2 добывался и лось и медведь и марал, а сами знаете,что это за патрон-"горе луковое"!
Тоже,никак не могу понять,про стрельбу на 200+,а уж на 500 вообще-то совсем "лишку хватили".Вы отмерьте 200-250 м.и посмотрите на это расстояние ! Будите стрелять лося,на эту дистанцию ?! Ребята,давайте говорить о реальных вещах .Все же тут люди взрослые.
С ув.Юрий.
kamyak
Ну вот и матчасть появилась...
Т_И_Г_Р
kamyak
Ну вот и матчасть появилась...
Поздравления!) ствол 550мм?
kamyak
Т_И_Г_Р
Поздравления!) ствол 550мм?

Написано было 510 мм

Т_И_Г_Р
kamyak
Написано было 510 мм
Ну тогда точно КО 44,как у прародителя длина ствола...На завод так и не смог дозвонится за сегодня,с глупым вопросом -стоит ли ждать карабин в драгунском исполнении с выставки. Похоже буду брать с каким есть. Пока с нетерпением ждем Ваших впечатлений и советов-замечаний)
igena
Кстати, какой вес пули, какой порох и какая навеска?
А то тут задумываюсь жать советскую латунь, а что туда впихивать - вопрос.
kamyak
igena
Кстати, какой вес пули, какой порох и какая навеска?
А то тут задумываюсь жать советскую латунь, а что туда впихивать - вопрос.

Техкримовские пули номинально 15 грамм
Порох Сунар 7,62
Заявленная навеска (со слов ТК на выставке) 2,6 грамма
Но само собой навески проверять надо. Будет РОХа - разберу несколько патронов.
А вы будете расширитель делать? Я бы прикупил.

igena
Попробую. Вопрос ещё, в какую матрицу ставить. Т.е. если буду делать себе - будет торчать сильно, главное,чтобы высоты пресса хватило.
[B][/B]
igena
Хотя по схеме вроде 10,3?
Короче, надо патрон разбирать, а мне всё никак лицензию не выдадут. Обещают в начале декабря.
[B][/B]
kamyak
igena
Хотя по схеме вроде 10,3?
Короче, надо патрон разбирать, а мне всё никак лицензию не выдадут. Обещают в начале декабря.

Внутренний 10,3 мм по таблице (в первом посте есть), но внешний отличается. Там есть параметры Н1 и Н2, верхний и нижний внешний диаметр дульца (у торца и у плеч). Некая конусность есть. Получу РОХу, обмеряю гильзы.

igena
Примерно понятно, за счёт чего разный внешний диаметр дульца.
Возможо, стенки гильзы имеют разную толщину, как у 7,62х39, Но в отличии от .366 гильз поступили проще - не требуется проходить развёрткой, а патронник сделали под получившуюся гильзу.
На одну операцию проще.
igena
И опять вопрос: после расширения гильза вытягивается?Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?
kamyak
igena
И опять вопрос: после расширения гильза вытягивается?Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?

Техкрим говорил подрезать ничего не надо

Strelok-mod79
igena
Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?
Патрон то рантовый. Зачем гильзу подрезать?
igena
Strelok-mod79
Патрон то рантовый. Зачем гильзу подрезать?
Нет ясности с параметрами патронника.
Вы когда расширяли, не замерили длину получившейся гильзы?
KorgevUG
При расширении дульца гильзы,она становится короче (с 7,62×53 на 9×53),а при переформовке на меньший калибр-удлиняется,нужно подрезать (с 7,62×53 на 6,5×53),осталось в моей памяти.

Гильза 7,62×53 = 53,7 мм.
Гильза 9×53 = 53,0 мм.
Гильза 9,6×53 = 52,9 мм.

Но,± должен быть.Да и патронники всегда в +,тем более патрон с закраиной.

-=Lexx=-
del
igena
KorgevUG
При расширении дульца гильзы,она становится короче (с 7,62×53 на 9×53),а
Попробовал расширить пару гильз после отжига.
С 7,62х53R до 9,6х53.

Гильзы стальные, одна Барнаул, другая Тула.
Стреляные. С 53,5 ушло до 52,4 примерно.

В воскресенье попробую поточнее. В общем, у кого есть патроны - нужен замер заводской гильзы по высоте, внутренний диаметр дульца и диаметр пули.

Но вот что интересно: сегодня таки забрал КО-Л, попробовал впихнуть туда стреляную гильзу 7,62х54 - не входит в патронник.
Завтра вечерком впихну прошедшую фуллсайз (нет под рукой).

Раздутые гильзы?

Strelok-mod79
igena
Раздутые гильзы?
Нет. Маленькая подлянка с плечами, чтобы не сували чего ни попадя 😊. Сравните таблицы ПМК.
kamyak
igena
Попробовал расширить пару гильз после отжига.
С 7,62х53R до 9,6х53.

Гильзы стальные, одна Барнаул, другая Тула.
Стреляные. С 53,5 ушло до 52,4 примерно.

В воскресенье попробую поточнее. В общем, у кого есть патроны - нужен замер заводской гильзы по высоте, внутренний диаметр дульца и диаметр пули.

Но вот что интересно: сегодня таки забрал КО-Л, попробовал впихнуть туда стреляную гильзу 7,62х54 - не входит в патронник.
Завтра вечерком впихну прошедшую фуллсайз (нет под рукой).

Раздутые гильзы?

Сравните высоту плеч

igena
kamyak
Сравните высоту плеч
На фото и высота гильзы меньше.
Т.е. расширить не проблема - но дальше однозначно нужна матрица.
Задумался, однако.
Strelok-mod79
igena
Задумался, однако.
Наших дедов рецепт в помощь! Пара ударов поленом по затвору и плевать что 303Бритиш длиннее на 2 мм.

А то что плечи гармошкой пошли, так то на скорость не влияет. Да и гильза сама 1916 года, так что времячко весёлое было...
igena
Strelok-mod79
Пара ударов поленом по затвору
Я попробовал не так жестоко - ладошкой и нежно.
Идут царапины по гильзе снизу. В общем, пока полных размеров гильзы (не по рисункам Техкрима, а замерами реальных) с обжимом заморачиваться не буду.
Пока только на расширение поработаю.
Strelok-mod79
Значит дутая, раз снизу царапается.
igena
Расширитель работает, латунь отожжёную в прессе сформировал нормально. Позже выложу фото
kamyak
igena
Расширитель работает, латунь отожжёную в прессе сформировал нормально. Позже выложу фото

Я чур первый заказчик.
Думаю тут пошагово придется формировать.
Сначала расширитель от 366ТКМ, до 9,5 мм, потом вторым до номинала, потом матрицей опускать плечи.

kamyak
Померял пули, которые купил на Техкриме. Одну пачку наугад, 25 штук.
Диаметр у всех 10,27 мм (то есть латунь по внутреннему диаметру дульца после расширения или обжатия должна быть 10,20 мм, для обеспечения натяга при посадке пули)
Длина от 20,21 до 20,23
Разброс веса на фотке. В принципе от 14,75 г до 14,89 г можно стрелять не заморачиваясь думаю.

RW1AW
kamyak
Я чур первый заказчик.
Думаю тут пошагово придется формировать.
Сначала расширитель от 366ТКМ, до 9,5 мм, потом вторым до номинала, потом матрицей опускать плечи.

edit log

#623


я - второй

igena
[QUOTE]Originally posted by RW1AW:
[B]
латунь по внутреннему диаметру дульца после расширения или обжатия должна быть 10,20 мм
[/B]
[/QUOTE]
Господам заказчикам. Расширитель делал конкретно под латунь, но и металл не рвётся. Просто для себя, по опыту .366 понял, что стали хватит и покупной, а вот с латунью проблемы (кстати,у нас в городе появились патроны в латунированной, со слов продавцов, гильзе по 35 руб).

Расширитель получился одним изделием, конусом, , дальше ровный цилиндр диаметром 10, 26- 10,27. Внутренний диаметр 10,2 .
Обожжённые гильзы не рвёт.
После отжига гильза теряет цвет, побыв в лимонной кислоте цвет советской гильзы 1970 г. стал ближе к медному.
Себе делал в матрицу от 9х19 для засыпки пороха. Получилось длинной пипкой, т.к. места между стенками матрицы и изделием практически не осталось.
Если надо под расширительную универсальную - нужен диаметр матрицы.
Т.е. в переводе на русский: изделие будет под конкретную матрицу, как с .366 универсальной не получится.


kamyak
igena
Если надо под расширительную универсальную - нужен диаметр матрицы.
Т.е. в переводе на русский: изделие будет под конкретную матрицу, как с .366 универсальной не получится.
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
Strelok-mod79
kamyak
Диаметр у всех 10,27 мм
Прямо очень даже хорошо для Техкрима. Либо пуля импортная, либо партия пробная. Боюсь только в серии такой стабильности не увидим.
kamyak
kamyak
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
Вот тема по расширителю 366ТКМ
Там на первой странице все размеры были по расширительной матрице Lee и ее описание

https://guns.allzip.org/topic/12/1752345.html

igena
kamyak
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
У меня лично нет такой матрицы, а покупать не вижу смысла, т.к. обхожусь имеющимися.
Поэтому и написал, что если есть расширительная - то всё просто. А если иная, типа 9х19 - там другой размер.
igena
kamyak
Разброс веса на фотке. В принципе от 14,75 г до 14,89 г можно стрелять не заморачиваясь думаю.
А что по навескам?
igena
Не даёт пытливый ум шаловливым ручонкам покоя. Так и хочется накосорезить в отсутствии возможности приобрести патроны - ещё 12 дней ждать.
И тут Василий подаёт мудрый совет - загнать расширенную гильзу х54, постучав по затвору молотком, тем самым использовав патронник в качестве матрицы.
Однако патронник жалко, а бабаха хочется.
Посему нашёл в загашнике пластиковую гильзу 410 калибра, обрезал до 53,7, воткнул капсюль КВ-209, с небольшим усилием вогнал в патронник и таки бабахнул капсюлем. Верх гильзы чуток сузился, внутренний диаметр 10,2; внешний где-то 11,2 (трудно замерить, сплющивается).
Естественно, после выхода из патронника гильза чуток расширяется.

Диаметр гильзы перед закраиной где-то 12,00. У патрона 7,62х54 - 12,35.
Ввиду того, что была 1 гильза, эксперимент временно закончен. Но даже в этой гильзе есть возможность снаряжения дробью на пыж.

Правда, такой вариант только на болтовые карабины. И непонятно - полетят ли газы в затвор. Вроде не должны, т.к. пластик перекрывает ствол очень плотно. Есть опасение, что застрянет (раздует) после нормального выстрела.
igena
Кстати, один вопрос для стреляющих, особенно с КО:
просьба замерить гильзу после отстрела на предмет раздутия.
kamyak
igena
А что по навескам?

Ээээ. Техкрим на выставке называл 2,6 г Сунара 7,62 под пулю 15 грамм и 2,4 г под пулю 18 г.
Но я эти навески рекомендовать не могу, пока сам стрелять не начну. Ну и заводской патрон сначала разобрать надо.

AleX413
igena
Правда, такой вариант только на болтовые карабины. И непонятно - полетят ли газы в затвор. Вроде не должны, т.к. пластик перекрывает ствол очень плотно. Есть опасение, что застрянет (раздует) после нормального выстрела.
Порвет неминуемо. Обтюрацию обеспечивает не пластик, а металлическая часть гильзы. А она у гладкоствольных тоненькая. Там давление раз в 5 меньше. Или снаряжать как гладкий, или будет прорыв.
Strelok-mod79
Ну дробь то всё равно надо снаряжать как гладкий, иначе её в чешуйки поплющит. А с пулей и нормальным зарядом порвёт конечно.
kamyak
Техкрим на выставке называл 2,6 г Сунара 7,62 под пулю 15 грамм и 2,4 г под пулю 18 г.
Вангую что на много лучше отработает Сунар-5,56. Тот что Вихта N130.
KorgevUG
А ВТ под 18-ти грамовую ? Должен работать,ведь в патроне 9×53,на 15-ти грамовую,порох ВТ,так же были и 13-ти грамовые (А.М.БЛЮМ про такой патрон писАл),не думаю,что там был другой порох,хотя ...мог быть и ВУФл.
igena
AleX413
Обтюрацию обеспечивает не пластик, а металлическая часть гильзы. А она у гладкоствольных тоненькая.
У нас тоже нарезов не наблюдается.
goga312
В теории если делать как для 410 калибра, то все должно быть нормально. Взять пулю от 366 ткм легкую, зарядить по револьверному в пластиковый ПК, и полетит, другой вопрос насколько кучно. Я в 410 калибре стреляю пулями 8.2 грамма от 366 калибра, из гильзы 55 мм пластиковой и кучность не хуже чем у заводского шара. То есть достаточная что бы на примерно 40 метров попадать в лист А4 всей кучей. Конечно кучность будет уступать заводскому патрону, но эрзац патрон с легкой пулей со скоростью около 300 м\с сделать вполне реально.
Strelok-mod79
igena
У нас тоже нарезов не наблюдается.
А куда они делись интересно? 😀 На заборе тоже написано: "гладкоствольный", а за забором дрова 😀.
И потом у гладкого 410 1000 атм, а у 9,6Х53 3000. Это даже если просто без нарезов.
Ярослав Мудрый
С такой кучей лучше холостыми стрелять))
Заводской ТК Спорт-С через техкримовский парадокс на сотку в А4 попадает легко.

Мне кажется"тренировочный" патрон для 9,6/53 можно попробовать сделать из металлической гильзы БПЗ. Пережимаются в другую форму они легко. Вот 410 патрон с пулей ТК для 9,6х53

KorgevUG

KorgevUG

Вверху,а-ля-9,3×72R из гильзы .410 Барнаул, но,я думаю не надо будет этим заниматься (переделкой из других калибров),гильз будет "море",9,6×53,как стало с гильзами .366.
igena
KorgevUG
я думаю не надо будет этим заниматься
Заниматься будем - просто из интереса. Кто-то по горам лазает, кто-то марки собирает или старые книги переплетает. А некоторые стукнутые граждане тюнингуют свои стволы и экспериментируют со всякой пуляющей фигнёй (некоторые даже в рамки законы укладываются).
Вопрос в соблюдении ТБ.
Firemen 8
Strelok-mod79
Ну дробь то всё равно надо снаряжать как гладкий, иначе её в чешуйки поплющит.
Вангую что на много лучше отработает Сунар-5,56. Тот что Вихта N130.

Су-5,56 всё же медленней Су-7,62, он больше подходит под тяжёлые пули 24-26г более мягкая отдача, но при таком твисте, тяжёлые ( длинные ) пули возможно не полетят. Если использовать Су-5,56 под 15г пулю возможно только улучшение точности, за счёт уменьшения скорости, так как разгон у неё будет меньше. ( по крайней мере такая зависимость в 410К ). А вот дробь как раз таки будет целая, её плющит при снаряжении как в гладком, на быстром порохе. На 2,2-2,5г Су-7,62 вполне полетели бы 20-25г дроби в контейнере, но это простите, уже раздельное заряжание. 😊

KorgevUG
Заниматься будем - просто из интереса.
Это "святое" дело,сам такой,только я про гильзы говорил,что скоро их много будет,вот уж поэкспериментируем !!! Патроны будут всякие и супротивоведмежьи и супротиворябчинные.Даже круглую пульку можно попробовать до 280-300 м/сек.для бобра,метр.на 20-30.
Strelok-mod79
Firemen 8
Су-5,56 всё же медленней Су-7,62, он больше подходит под тяжёлые пули 24-26г более мягкая отдача
Вы сейчас рассуждаете из соображения что Сунар-7,62 подходящий порох. Однако это допущение сильно сомнительно.
1. Подходящего пороха в эту гильзу входит 3,2 г.
2. Техкрим изначально сыпал ВТ под пулю 15 г, потом перешел на Сунар-7,62.
Сопоставив эти два факта получается, что с медленного пороха перешли на более быстрый, но до полной гильзы быстрый порох не досыпали. Вывод? Вывод что ВТ горел плохо, а под рукой был Сунар-7,62, но его дозу пришлось уменьшить. А что у нас между Сунаром-7,62 и ВТ? Между ними у нас Сунар-5,56. Логично?
RW1AW
Стрелок ...при всем уважении...
давайте по делу....
устали уже от Вашего личного антагонизма к Техкриму...
ничего личного....
серьезно...хватит...
Человек Вы грамотный....с понятием темы - давайте по существу - извечно русский вопрос...
что делать...будем
Strelok-mod79
RW1AW
Стрелок ...при всем уважении...
давайте по делу....
Это я попросил бы Вас писать по делу. У Вас есть другие данные? Порох может быть не меняли, навески ли другие или что?
И не шейте мне антагонизм к Техкриму, не надо. В своих темах я баню любого кто начинает обсерать Техкрим или Молот безосновательно. А если кто-то ни дня не выпускал годную продукцию, то грех потом жаловаться на негативные отзывы. У меня есть хорошая кунсткамера уродцев от Техкрима. Не хотят плохих отзывов? Значит надо патроны делать как положено. Не леденцами торгуют, чтобы плюс-минус лапоть отливать.
И я не пойму, что Вас так взбудоражило? Сунар-5,56? А что плохого в этом порохе и в чём выражается его антагонизм Техкриму? Я думал это просто гранулы графитового цвета... Или может быть обсуждение подходящего пороха не входит в рамки этой темы?
RW1AW
Да...спасибо - учел....Вашу позицию
igena
KorgevUG
Патроны будут всякие
Вот когда будут обещанные перу лет назад дробовые .366, а потом дробовые 9,6; - тогда начну верить.
Ну и хочу стрелять с латунных гильз не по цене золота. Нравится мне стрелять штучными красивыми патронами, что пока производитель не делает. А если сделает - заломит такую цену, что брать стрёмно.
kamyak
Strelok-mod79
Вы сейчас рассуждаете из соображения что Сунар-7,62 подходящий порох. Однако это допущение сильно сомнительно.
1. Подходящего пороха в эту гильзу входит 3,2 г.
2. Техкрим изначально сыпал ВТ под пулю 15 г, потом перешел на Сунар-7,62.
Сопоставив эти два факта получается, что с медленного пороха перешли на более быстрый, но до полной гильзы быстрый порох не досыпали. Вывод? Вывод что ВТ горел плохо, а под рукой был Сунар-7,62, но его дозу пришлось уменьшить. А что у нас между Сунаром-7,62 и ВТ? Между ними у нас Сунар-5,56. Логично?

Обожди. Ты рано делаешь выводы. Еще никто толком не стрелял из калибра, не проверял пороха, а ты так глубоко прогнозируешь. Тем более, что ВТ это почти Сунар-5,56. Он острее Сунара 308 1/15, который даже не равен 140-ой Вихте (идет условно как типа 138 Вихта)

goga312
Так дробовые 366 патроны же есть, что не так?
igena
goga312
же есть, что не так
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
markv
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
есть-есть, летом дЫвился на них в магазине
"366 ТКМ ?10 дробовой 27,00 руб."
Ярослав Мудрый
В ютубе несколько отстрелов дробовых 366. Только охотиться с ними максимум на птичек небольших.
KorgevUG
В нашем промхозе патроны для карабина "Барс" (5,6×39),сначала были с порохом ВУФл = 1,21-1,23 гр.,а потом я разряжал (наверное 2000-ные годы выпуска)порох был ВТ = 1,60гр.(пуля п/об 3,5гр.).Патроны .223 прекрасно на ВТ работают. ИМХО.
PS.Под тяжелую (18гр.)вполне должен ВТ пойти в 9,6×53.
Strelok-mod79
kamyak

Обожди. Ты рано делаешь выводы. Еще никто толком не стрелял из калибра, не проверял пороха, а ты так глубоко прогнозируешь. Тем более, что ВТ это почти Сунар-5,56. Он острее Сунара 308 1/15, который даже не равен 140-ой Вихте (идет условно как типа 138 Вихта)

Тебе карты в руки. Посмотрим прав ли я прогнозируя Сунар-5,56 под 15 г пулю. А то что ВТ равен именно 138 Вихте, я думаю ты переоцениваешь отечественные пороха 😊. Для них 5 единиц по Вихте между соседними партиями - это как здрасьте 😊. Да и в разных калибрах я так понимаю они могут отклоняться от аналога Вихты.

goga312
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.

У меня дома лежат, и я ими стрелял. В магазинах они есть 34 рубля стоят.

kamyak
Strelok-mod79
А то что ВТ равен именно 138 Вихте, я думаю ты переоцениваешь отечественные пороха 😊

ВТ острее

pikeit
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.

Есть есть! В охотомании брал себе

igena
pikeit
Есть есть! В охотомании брал себе



Похоже, быстро кончаются. Так то пяток для показа охотоведам иметь надо.
-=Lexx=-
igena
Так то пяток для показа охотоведам иметь надо

Ждем дробь на 9,6/53 ) К весне надеюсь сделают.

хантер72
Как 2.6гр с7.62 разгоняет пулю 15гр до 735мс в таком калибре? Кто ни будь, стрельните через хрон. С такой навеской меньше 600мс должно быть я думаю.
Strelok-mod79
хантер72
Как 2.6гр с7.62 разгоняет пулю 15гр до 735мс в таком калибре? Кто ни будь, стрельните через хрон. С такой навеской меньше 600мс должно быть я думаю.
А в чём проблема? До 600 м/с 1,6 г разгоняет в 366ТКМ. Почему 2,6 г не может разогнать до 735 м/с?
хантер72
444марлин 15гр разгоняет до таких скоростей 3 с чем-то грамм пороха сопоставимый с7.62, оружия в это калибре 2.6гр пороха С7.62 разгоняют пулю 15гр до 600мс, может чуть больше. Я не утверждаю что не возможно, но сомневаюсь. Или порох быстрее, или навеска больше.
kamyak
хантер72
444марлин 15гр разгоняет до таких скоростей 3 с чем-то грамм пороха сопоставимый с7.62, оружия в это калибре 2.6гр пороха С7.62 разгоняют пулю 15гр до 600мс, может чуть больше. Я не утверждаю что не возможно, но сомневаюсь. Или порох быстрее, или навеска больше.

Вы забываете про сопротивление нарезов на старте. Здесь их нет.

хантер72
Я до сих пор думал что сопративление при старте это хорошо.
Firemen 8
К чему споры и сомнения. У каждого оружия свои характеристики. Есть владельцы, не будем показывать пальцами 😊 у которых в наличии пули, порох, хрон. Наверняка будет скоро сравнительный отстрел самокрутных и заводских патронов. Мне самому интересно, потому что в Сайге 410 700м/с перевалили только 11-12г пули, и то только на навеске 3,4г Су-7,62. Это я не в смысле сомнения, а исходя из своего опыта понимаю, что небольшие нюансы могут прибавить скорости на меньшей навеске.
Strelok-mod79
Firemen 8
Мне самому интересно, потому что в Сайге 410 700м/с перевалили только 11-12г пули, и то только на навеске 3,4г Су-7,62. Это я не в смысле сомнения, а исходя из своего опыта понимаю, что небольшие нюансы могут прибавить скорости на меньшей навеске.
Лично разгонял в 366ТКМ 11,7 г до 700 м/с без какого-либо превышения давления. Собственно просто собрав первый оболочечный патрон Техкрима с переформованной пулей .40СиВ, который Техкрим представлял только на выставках и в анонсах (собственно и заявляя 700 м/с). Сами понимаете, 3,4 г туда не влезут.
Firemen 8
Кстати. Уважаемые владельцы, напишите пожалуйста, как вставляются стрелянные гильзы обратно в патронник. На пример: при почти равных условиях 15г пуля на 3,2г Су-7,62 скорость в районе 650м/с, стрелянная стальная латунированная гильза БПЗ, вставляется обратно в патронник с незначительным натягом, просто пальцем. При чём этот натяг создаётся только дульцем гильзы, нижняя часть не поддувается совсем.
PVA_IVA
На моем ВПО 222 гильза в патронник заходит с незначительным натягом, на нижней части имеет след от патронника

igena
PVA_IVA
гильза
Гильза латунь или латунированная?
kamyak
Кстати про гильзы. Посмотрел фото в группе ВК отстрелянных из ВПО-221. А вмятин то, характерных для калашоидов нет! Зря я переживал. Их вполне можно релоадить.

Ярослав Мудрый
А что так ни одного патрона и не собрано? Интересно пули свинцовые и омедненные как себя покажут
kamyak
Ярослав Мудрый
А что так ни одного патрона и не собрано? Интересно пули свинцовые и омедненные как себя покажут

Матриц нет. Пока...
Ну и РОХу я пока не получил.

Firemen 8
PVA_IVA
На моем ВПО 222 гильза в патронник заходит с незначительным натягом, на нижней части имеет след от патронника

Спасибо.

Strelok-mod79
kamyak
А вмятин то, характерных для калашоидов нет! Зря я переживал. Их вполне можно релоадить.
А чем они мешают, эти вмятины? Я как-то на них внимания не обращал, жотя были и просто жесткие зарубы. Всё в штатном режиме, после выстрела только царапина на гильзе остаётся от вмятины.
kamyak
Strelok-mod79
А чем они мешают, эти вмятины? Я как-то на них внимания не обращал, жотя были и просто жесткие зарубы. Всё в штатном режиме, после выстрела только царапина на гильзе остаётся от вмятины.

7,62х39 мнет не так сильно, как то что я видел в 308 на Вепре.

Strelok-mod79
Так то 308, там пороха банально больше, соответственно и овергаз сильнее.
Strelok-mod79

kamyak
О как... А с ланкастера то дробью покрасивее пальнуть получится, чем через парадокс... Потом попробую.
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?
kamyak
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?

Чтобы нескушно было

goga312
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?

А вдруг я захочу застрелить саранчу, или хомяка?

Strelok-mod79
Ёмкость пробирки общая, кубика 2. Насыпная плотность дроби около 8 г/см3. Грамм 16 должно влезть. Есть ещё на 2 кубика, но у меня их нет.
igena
Strelok-mod79
Ёмкость пробирки общая, кубика 2. Насыпная плотность дроби около 8 г/см3. Грамм 16 должно влезть
А если добавить на пыж за счёт уменьшения пороха?
igena
И за счёт подбора пороха на быстрогорящий с уменьшением навески?
Strelok-mod79
Порох всё равно надо уменьшать. Дробь нельзя разгонять как пулю, иначе конфети вылетит а не дробь. Думаю заряд будет как у 410К, ±.
-=Lexx=-
Strelok-mod79
click for enlarge 1521 X 1280 165.5 Kb

Ммм скоро ждать рецепта на дробь 😛 Это хорошо!

KorgevUG
Тройником пользовался,в 70-х годах,рассверленый ствол(был 8×58R),0,5г.Сокола,гр.10 дроби.,метров до 15-17+ "мелочь" добывалась,даже зайцы,иногда.Знаю и двойник,нижний под гильзу 7,62×53,дульце обрезается и заряд,примерно,такой же.
Strelok-mod79
-=Lexx=-
Ммм скоро ждать рецепта на дробь Это хорошо!
От меня не ждите. Не вижу смысла в этом патроне, тем более для Ланкастера. Если Парадокс может разорвать контейнер нарезами, то Ланкастер этого сделать не сможет. Получится типа ПРС, с отвратительной кучностью и утюгами.
PVA_IVA
Подскажите чем отличаются капсюль КВ-27Н от КВ-308Н, кроме того что вставляются в разные патроны??? Диаметр у обоих 6,47мм
Strelok-mod79
Этот вопрос лучше задать Простору, он может знать на него ответ. Хотя например чем отличается КВБ-7 от КВБ-7М по его словам не знают даже технологи Мурома.
pro100biker
[QUOTE][B]А что так ни одного патрона и не собрано?[/B][/QUOTE]Собрано и да же опробовано. Правда я разобрал заводские 10 шт и собрал затем пять назад выровняв порох и пули. Но с таким же успехом мог собрать и стреляные. Мой набор для реолада: расширитель универсальный, посадочная матрица для 366 от Ремсика, и депуллер под калибр 9,6 как кримп. Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS. Патрон вставляется в патронник с небольшим усилием, затвор закрывается без усилия.




Strelok-mod79
pro100biker
Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS.
Он практически для всего подходит. Лишь регулировка небольшая требуется.
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53? Мне на 410К отказались продавать, только по соответствующей РОХе.
-=Lexx=-
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53?

Вот что мне ответил ТехКрим:

Для того чтобы оформить заказ на физическое лицо, необходимы данные:

- ФИО

- РОХа(скан с двух сторон)

- ИНН

- паспортные данные

- адрес доставки и индекс

- контактный номер телефона

хантер72
Пули по рохе продают?
Strelok-mod79
хантер72
Пули по рохе продают?
Бегут впереди паровоза. Закон ещё не принят, но все уже подсуетились.
kamyak
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53? Мне на 410К отказались продавать, только по соответствующей РОХе.

Я покупал пули Эко в 366ТКМ по рохе на 366 и заодно заказал эти пули. Спокойно прислали..

kamyak
pro100biker
Собрано и да же опробовано. Правда я разобрал заводские 10 шт и собрал затем пять назад выровняв порох и пули. Но с таким же успехом мог собрать и стреляные. Мой набор для реолада: расширитель универсальный, посадочная матрица для 366 от Ремсика, и депуллер под калибр 9,6 как кримп. Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS. Патрон вставляется в патронник с небольшим усилием, затвор закрывается без усилия.

Спасибо за замеры, у меня пока РОХи нет я даже померять патроны не могу.
Пороха как в 30-06, больше трех грамм. И это Сунар7,62! Как ствол такие давления выдерживает...
Говорили о 2,6 г изначально.

Firemen 8
kamyak

Я покупал пули Эко в 366ТКМ по рохе на 366 и заодно заказал эти пули. Спокойно прислали..

Видимо недавно что то изменилось на Техкриме. 😞

Strelok-mod79
kamyak
Говорили о 2,6 г изначально.
Они много чего говорят. Например что можно ТП-3 сыпать. Я думал хоть навеске можно доверять - так и тут нае Бали. Вывод? Вывод брехуны они и ботало. И ни слову их доверять нельзя.
А то, что его под завязку насыпано, так в этом нет ничего опасного, если он подходит по скорости горения.
igena
На моём КО очень тугой пульный вход. Заводские патроны вбиваются с трудом.
Ни у кого мыслей и практики нет, как с этим бороться?
Firemen 8
igena
На моём КО очень тугой пульный вход. Заводские патроны вбиваются с трудом.
Ни у кого мыслей и практики нет, как с этим бороться?

Для начала, попробовать другие патроны, или другой партии. Если плохо лезут в омеднёной гильзе с кримпом, то попробовать в серой гильзе. А что показывают гильзы? Какие на них потёртости?

igena
Firemen 8
Если плохо лезут в омеднёной гильзе с кримпом, то попробовать в серой гильзе. А что показывают гильзы? Какие на них потёртости?
Попробовал и те, и другие. Перед закраиной царапины. Идёт с латунированных мелкая стружка.
KorgevUG

Попробовал и те, и другие. Перед закраиной царапины. Идёт с латунированных мелкая стружка.
Всем,здравия!
Скорее всего,заусенция в патроннике,вернее в районе пенька ствола,попробуйте внимательно посмотреть,хоть это и сложновато.
С ув.
хантер72
Как то смотрю на гильзе борозда, думаю чудеса. Оказывается, закидывал шомпол со стороны затвора , чтоб конец вышел с среза ствола, основание ершика вдарила по срезу патронника и выстучала хороший такой зубик который прорезал на гильзе борозду. Крепление ершика была самодельной, поэтому такие последствия. А этот ланкастер лучше поменять.
igena
KorgevUG
заусенция в патроннике
Попробую завтра глянуть.
=======================================================================
Снарядил обрезанную 410 пластиковую гильзу дробью ?4.
На 2 грамма Карбайна 40 дробинок (80 грамм) на прокладку из пластика, сверху опять пластиковая прокладка, залитая парафином.

Но только сегодня сообразил, что гильзу можно было резать повыше с учётом того, что часть пули прямая.

kamyak
igena
Попробую завтра глянуть.
=======================================================================
Снарядил обрезанную 410 пластиковую гильзу дробью ?4.
На 2 грамма Карбайна 40 дробинок (80 грамм) на прокладку из пластика, сверху опять пластиковая прокладка, залитая парафином.

Но только сегодня сообразил, что гильзу можно было резать повыше с учётом того, что часть пули прямая.

Все таки дроби 8 грамм наверно, да?

-=Lexx=-
А ктонть уже начал продавать оборудования для релоудинга 9,6/53? Хочу тоже разобрать заводские патроны, перебрать. Да и пули уже заказать можно смело. Но до заказа пуль хочу узнать сколько будут стоить матрицы и прочие.
igena
kamyak
Все таки дроби 8 грамм наверно, да?
Точно.
-=Lexx=-
Хочу тоже разобрать заводские патроны, перебрать.
Разобрать не проблема, даже если нечем.
Зажимаете гильзу плоскогубцами, сверху целофановый пакетик - и бьёте концом плоскогубцев по краю стола (если стол не жалко). Пуля и порорх после нескольких ударов падают в пакетик.
Эрзац кинетического молотка.
-=Lexx=-
igena
Разобрать не проблема, даже если нечем.


Кинетический молоток. Видео не мое.

А как собрать?)

kamyak
Опробовал расширитель от igena. Все вполне работает и без всякого отжига (пока приноровился несколько гильз порвал правда). Но есть пара моментов требующих доработки, о чем написал производителю.
В любом случае, это только первый этап подготовки гильз, без матрицы это не работает. Пока только заготовки, нужно опускать плечи и обжимать саму гильзу (расширял стреляные). Латунных гильз у меня уже много, буду готовить.
Лакированная сталь расширяется также без отжига. Есть в наличии биметалл 7,62х54 и 9х53, но их пока не трогал.
Расширять по методике 366ТКМ.
Универсальная матрица Lee, сначала расширителем для .366ТКМ, потом второй раз уже расширителем для 9,6/53.

Слева две стрелянные гильзы от 9,6/53, справа расширенные 7,62х54

Имеющиеся виды гильз, есть еще Norma, но ее оба раза рвало, причем один раз сразу с первым расширением, видимо их отжигать надо будет обязательно.


Новые стальные лакированные гильзы БПЗ


Так сказать макет-прообраз, чисто для картинки.

Strelok-mod79
kamyak
видимо их отжигать надо будет обязательно.
Я понимаю почему лак/полимер/цинк нельзя отжигать. Но почему биметалл то с латунью не отжечь?
kamyak
Strelok-mod79
Я понимаю почему лак/полимер/цинк нельзя отжигать. Но почему биметалл то с латунью не отжечь?

Лениво

-=Lexx=-
Посмотрите я правильно выбрал:
https://leeprecision.com/reloader-press.html
https://leeprecision.com/ram-prime.html
https://leeprecision.com/r16-shell-holder.html
Что еще нужно для релоадинга? Кроме матрицы, которой пока нету.
И может кто знает где гильзы можно найти желательно в Новосибирске?
kamyak
-=Lexx=-
Посмотрите я правильно выбрал:
https://leeprecision.com/reloader-press.html
https://leeprecision.com/ram-prime.html
https://leeprecision.com/r16-shell-holder.html
Что еще нужно для релоадинга? Кроме матрицы, которой пока нету.
И может кто знает где гильзы можно найти желательно в Новосибирске?

Я бы этот пресс не брал.
А у более продвинутых в комплекте капсулятор есть, хотя мне удобнее ручным

-=Lexx=-
kamyak
Я бы этот пресс не брал.

А какой тогда взяли бы? Только не очень дорогой. Мне снаряжать 200-300 в год, ну максимум до 500 наверное не больше.

kamyak
-=Lexx=-

А какой тогда взяли бы? Только не очень дорогой. Мне снаряжать 200-300 в год, ну максимум до 500 наверное не больше.

Ну хотя бы LEE PRECISION BREECH LOCK CHALLENGER PRESS
Он понадежнеее будет

-=Lexx=-
kamyak
Он понадежнеее будет

Понял. Больше ничего не нужно? А то заказать хочу пока придет, там и матрицы сделают.

Strelok-mod79
kamyak
Лениво
Ну нормально... Скорость полёта радаром Доплера мерим, а дульце отжечь нам лениво... 😀
Strelok-mod79
И так небольшой обзор наших капсюлей:
КВ-24Н (масса заряда 0,036г) имеют разную с KV-7,62N рецептуру и массу состава, а также состав у KV-7,62N (масса заряда 0,04 г) закрыт фольгой, что увеличивает стабильность капсюля на минусовых температурах.
У КВБ-7М навеска состава больше на 0,002-0,004 грамма, на практике этого прироста не заметить.
У КВБ-7.62 ниже чувствительность, чтобы исключить случайные сработки в "полуавтоматах"
Если наименования капсюля кончается на "Н", это значит состав неоржавляющий. "Оржавляющий" состав с гремучей ртутью, используют только в боевых патронах, чтоб работали на -50 С.
КВ-27Н имеет большую на 0,002 г навеску, чем КВ-308Н. Другими словами, при доступности КВ-27Н, КВ-308Н не нужен совсем.
kamyak
Strelok-mod79
Ну нормально... Скорость полёта радаром Доплера мерим, а дульце отжечь нам лениво... 😀
Ага
Знал бы ты, как мне впадлу было каждый раз ставить/настраивать хронограф. Пришлось на радар раскошелиться...
igena
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.

Бум искать другие проблемы.

Strelok-mod79
igena
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.
Бум искать другие проблемы.
Дробовой патрон надо и снаряжать как дробовой. Немного быстрого порошка (Сунар-410 например) и дробь с пыжом. И скорость на выходе 400 м/с, не более. Давление должно быть в пределах 700 атм, иначе нашу мягкую дробь поплющит. Ну ЛСТ может и 1000 атм перенесёт нормально. А раз гильзу порвало, то там было далеко за 1000 атм.
goga312
igena
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.

Бум искать другие проблемы.

Перезарядка же рукой, не надо сыпать как для пули порошка. Для дроби не нужен сверхзвук она дефромируется, достаточно 0.7-0.9 грамм сунара 410, и пыж обязательно нужен.

igena
Strelok-mod79
Немного быстрого порошка (Сунар-410 например) и дробь с пыжом.
goga312
сунара 410, и пыж обязательно нужен
Абыдна, слюшй.

Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.

Но вот с навеской неясно.

kamyak
igena
Абыдна, слюшй.
Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.

Но вот с навеской неясно.

Два грамма Карбайна таки многовато думается

goga312
igena
Абыдна, слюшй.
Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.

Но вот с навеской неясно.

Два грамма мне кажется много, я бы сыпал не больше 1 грамма.

KorgevUG
Да много 2 грамма-то ! Я в 32-ой G3000,REX,VECTAN = 0,65 гр.,на 16 гр. дроби заряжаю,дык там диаметр канала ствола 12,7мм..
Strelok-mod79
Куда нафиг 2 грамма... Да там конфети вылетело свинцовое...
igena
Вот так выглядит собранный на коленке патрон из отстрелянной гильзы и новой пули.
Стрелянная в болтовике гильза не раздувается. Потребовалось только чуток заузить кончик дульца, чтобы патрон не вываливался (сделал втулкой, что на фото. Откуда она и для чего - не в курсе. Просто лежала).
Получилось, что кримп произошёл после наезда конца дульца на канавку на пуле и отпружинивания дульца гильзы. Посадил пулю с натягом посадочной матрицей 9х19, вкрученной до конца.

Перед этим, правда, выяснилось, что я слишком заузил дульце, пришлось чуток разжать примерно такой разжималкой, что у Камиля на фото.
Патрон нормально заходит в патронник и выбрасывается. Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62. Масса пули с раскинеченного патрона 14,94 грамма (на коробке написано, что 14,8.).
Glad Cat
А теми же Хорнади не пробовали еще пока пулять?
SVIREPPEY
Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62


Ой-Ой! Откуда цифра?

KorgevUG
Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62
По моему,Вы переборщили,3,16 гр.(!),ВУФл,а это схожий порох,побыстрее чем ВТ,я бы убавил до 2,60-2,70 гр..
В 70-х годах перезаряжали 7,62×39 в гильзы 7,62×53,из 3-ех 39-х делали 2шт.53-их (2,40 гр.ВУФл),пуля от 7,62×39=7,9 гр.,чтобы не "пропадала" третья пуля (7,9 гр.),заряжали "Барсом"(который для гладкого) = 1,70 гр.,метр.до ? 200 траектория совпадала,но,это для охоты.
SVIREPPEY
Кстати, замерьте кто-нить емкость этой гильзы водой, сколько влезает ровно до края
kamyak
SVIREPPEY


Ой-Ой! Откуда цифра?

С 33-ей страницы темы.
Там камрад распулил 10 патронов
Вопрос ВУФЛ там или ВТ

Firemen 8
KorgevUG
По моему,Вы переборщили,3,16 гр.(!),ВУФл,а это схожий порох,побыстрее чем ВТ,я бы убавил до 2,60-2,70 гр..

Не страшно, нормальная навеска. Опробовано в 410К ( в этом плане не вижу особой разницы ) 3,2г; 3,4г; 3,6г Су7,62. На 15г пуле прирост скорости есть. Но, оружие и стрелки все разные, с увеличением скорости может страдать точность. Не стоит забывать, что так называемый порох 7,62 варится для патронных заводов разный. На пример: 3,1г в патроне Техкрима даёт 700-730м/с, но это не значит что купленный в магазине Су-7,62 на навеске 3,1г даст ту же скорость. Тут нужны отстрелы в хрон, взял пулю, сделал лесенку навесок, отстрелял, сделал для себя выводы.

SVIREPPEY
Опробовано в 410К ( в этом плане не вижу особой разницы ) 3,2г; 3,4г; 3,6г Су7,62.

Храбрые вы парни, я погляжу.

Вся надежда на то, что С7,62 не будет таким острым, как вв120. Но один хрен, 3.16 это в лучшем случае первая горячая навеска. В худшем - последняя. И спокойно говорить о том, что безопасны навески 3,4г; 3,6г Су7,62 может только полный идиот.

Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.

А какая редиска говорила о родной навеске 2,6г?

goga312
Смотрите тут забавно про гильзы техкримосвких патронов, то ли лопает, то ли сразу кримп такой, после отстрела сквозные отверстия в гильзе на месте кримповочных вмятин.


kamyak
SVIREPPEY

Храбрые вы парни, я погляжу.

Вся надежда на то, что С7,62 не будет таким острым, как вв120. Но один хрен, 3.16 это в лучшем случае первая горячая навеска. В худшем - последняя. И спокойно говорить о том, что безопасны навески 3,4г; 3,6г Су7,62 может только полный идиот.

Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.

А какая редиска говорила о родной навеске 2,6г?

Я говорил, со слов представителей ТК на выставке. Однако в распуленных по другому.

AleX413
Там вообще все интересно. Маркировка на дне военная, 188/17 (9:31). Т.е. гильзы образовались в этом году в Новосибирске... По дороге в Ижевск на сколах покрытия проржавели 😛 (2:19)
-=Lexx=-
Strelok-mod79
Сейчас гильзы под рукой нет, но что-то мне кажется, что стенка там толще

Стенка гильзы 0,17-0,19

goga312
после отстрела сквозные отверстия в гильзе на месте кримповочных вмятин.

Посмотрел у меня такая же херня. Партия 01л 2 до 23.10.2020

Strelok-mod79
В общем залез в таблицы ПМК. Там у 7,62Х54Р патронник 8,60 мм, а пуля 7,93 мм. Итого на стенку гильзы по 0,335 мм, а никак не 0,225...
У финского 7,62Х53Р 8,55 мм и 7,85 мм соответственно. Что даёт 0,35 мм на стенку гильзы.
У нашего 9Х53Р патронник 9,90 мм, пуля 9,27 мм, что даёт по 0,315 мм на стенку гильзы.
Как видим любой патрон на базе гильзы 7,62Х54Р имеет патронник, рассчитанный на стенку гильзы не менее 0,3 мм. И только у Техкрима 0,225...
Похоже впереди нас ждут новые пули Минье-Техкрим... Так как свои ошибки они признавать не умеют.
Borets1975
-=Lexx=-
Посмотрите я правильно выбрал:
Здесь посмотрите, там и доставка в Россию есть. Я брал такой https://www.brownells-russia.c...?ObjectID=83034
Shellholder по идее должен такой подойти https://www.brownells-russia.c...-Type-100010075
В прессе в комплекте идут два своих капсюлятора, один под 5,5мм, второй поменьше, если нужно могу померить.
Ну и эта штукендрия там вроде тоже есть https://www.brownells-russia.c...ISION-100053067
-=Lexx=-
Borets1975
Здесь посмотрите, там и доставка в Россию есть.

Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.

Borets1975
-=Lexx=-
Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.
Да, доставка может долговата быть, они со штатов везут, потом по России отправляют.
Torsi
Strelok-mod79
В общем залез в таблицы ПМК. Там у 7,62Х54Р патронник 8,60 мм, а пуля 7,93 мм. Итого на стенку гильзы по 0,335 мм, а никак не 0,225...
У финского 7,62Х53Р 8,55 мм и 7,85 мм соответственно. Что даёт 0,35 мм на стенку гильзы.
У нашего 9Х53Р патронник 9,90 мм, пуля 9,27 мм, что даёт по 0,315 мм на стенку гильзы.
Как видим любой патрон на базе гильзы 7,62Х54Р имеет патронник, рассчитанный на стенку гильзы не менее 0,3 мм. И только у Техкрима 0,225...
Похоже впереди нас ждут новые пули Минье-Техкрим... Так как свои ошибки они признавать не умеют.
Может быть дело в том, что это так утоняется стенка гильзы 7,62х54 при раздаче дульца с 7,93 на 10,3? я ради интереса посчтитал площадь поперечного сечения стенки дульца: для 7,62х54Р получилось 8,70 мм2, для финского 7,62Х53Р - 9,02 мм2, а для нашего ланкастера получилось аж 9,14 мм2. Вроде бы цифры близкие, и даже для ланкастера попереченик больше - может это говорит о том, что действительно стенка дульца утоняется при раздаче,до толщины 0,225 мм? Я конечно пренебрег в расчете тем, что дульце не только раздается но наверняка в како-то мере осаживается по длине, т.е металл может течь по двум направлениям.
П.С. для 9х53Р поперченик дульца 9,49 мм - но это наверняка ведь новодельная гильза, а не 7,62х54Р с растятнутым дульцем?
Borets1975
-=Lexx=-
Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.
Ну вот ещё тут можно глянуть, там доставка СДЕК бесплатная если больше 781р. заказали. https://www.mnogozor.ru/magazi...er-press-90588/ https://www.mnogozor.ru/magazi...l-holder-90003/ https://www.mnogozor.ru/magazin/?q=RAM+PRIME&s= Я там пару раз заказы делал, всё быстро приходило. Только возможно первый раз адрес СДЕК придётся указать. При получении можете осмотреть, если не понравилось, можете не выкупать. Оплата при получении.
-=Lexx=-
Borets1975
Ну вот ещё тут можно глянуть

А с этого сайта все в наличии или тоже из США ?

Firemen 8
SVIREPPEY


Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.

А у Вас есть другие сведения? Поделитесь пожалуйста. Для тех, кто читает и не вникает в чужие посты, повторюсь более развёрнуто: навеску 3,16г Су-7,62 считаю безопасной, потому что, в заводских патронах 3,16-3,17г пороха. Я не утверждал что навески: 3,2г; 3,4г; 3,6г - безопасны, читайте внимательнее, они опробованы в 410К. Поддутие капсюлей, гильз, повреждение оружия не выявлено. Есть запас прочности. Вы Уважаемый, любите всё считать в квике, посчитайте пожалуйста 3,2г Су-7,62 под пулю 24г в этом калибре.

Borets1975
-=Lexx=-
А с этого сайта все в наличии или тоже из США ?
Я что заказывал было в наличии. Позвоните им, они точнее скажут. Я как понял у них каких позиций нет они на сайте так и пишутся, что не в наличии.
SVIREPPEY
Я не утверждал что навески: 3,2г; 3,4г; 3,6г - безопасны, читайте внимательнее, они опробованы в 410К.

Зачем мне читать про 410 в теме про 9,6/53? Это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ патроны по характеристикам.

Есть запас прочности. Вы Уважаемый, любите всё считать в квике, посчитайте пожалуйста 3,2г Су-7,62 под пулю 24г в этом калибре.

Я вроде только что сказал, что навеска 3,16г 120-го оказывается горячей уже на 15-ти грамовой пуле. Если вы возьмете пулю 24г и зарядите 3,2г порошка (хотелось бы посмотреть на ето действо, потому что запрессовывать придется молотком - навеска будет иметь объем 140% от емкости гильзы), то ваши руки точно будут хоронить отдельно от вашего тела.

Firemen 8
Да у Вас фантазия ещё более буйная чем у меня. 😊 Такое впечатление, что Вы чего то не понимаете. При чём здесь молотки, и откуда 140%. В гильзу 9,6/53 по плечики, вполне без напряга влезает 3,2г Су-7,62. А этот калибр с 410К объединяет пуля диаметром 10,3мм, ну правда гильза большего объёма, можно запихнуть 3,4-3,6г пороха. Если не хотите считать в квике, так просто в двух словах и напишите.
SVIREPPEY
Почему я вам все очевидное разжевывать должен? Есть стандартная длина патрона. Чтобы патрон соответствовал стандарту, длинную пулю придётся сажать в гильзу глубже короткой. Т.е. замять порошок пулей. В реальности сжать заряд на 40% просто не получится (пулю выдавит из гильзы).но если все же вам удастся утрамбовать заряд, то при таком выстреле давление в патроннике достигнет 10000бар.
-=Lexx=-
SVIREPPEY
Кстати, замерьте кто-нить емкость этой гильзы водой, сколько влезает ровно до края

4.5ml без горки, вровень с краем.

Firemen 8
SVIREPPEY
Почему я вам все очевидное разжевывать должен? Есть стандартная длина патрона.

В голову не приходит, что в переломке или болтовике, можно подавать патроны по одному, не из магазина. И пулю можно сделать нестандартную, с подкалиберной носовой частью, 18-24г. Что кстати реализовано в свинцовых пулях ЛЕЕ и других производителей, для 300-400х калибров. Повторюсь, не хотите считать, просто напишите: нет.

SVIREPPEY
Теперь понятно. Я считал ёмкость равной 4,2 и получился горячий выстрел при заряде 3,16г. Походу, после исправления ёмкости гильзы выстрел будет не столь горячим,как ранее показывал расчёт.
SVIREPPEY
Firemen 8

В голову не приходит, что в переломке или болтовике, можно подавать патроны по одному, не из магазина. И пулю можно сделать нестандартную, с подкалиберной носовой частью, 18-24г. Что кстати реализовано в свинцовых пулях ЛЕЕ и других производителей, для 300-400х калибров. Повторюсь, не хотите считать, просто напишите: нет.

Квика оперирует библиотекой пулек, размеры и характеристики которых промерены. Вы же почему- то считаете, что я умею читать мысли на расстоянии, и заранее знаю не только параметры вашей пули, но и нестандартную длину патрона, которая получается при скрещивании ви нтовочной гильзы с гладкоствольной подкалиберной пулей. Сделайте уже паузу в желаниях, а я пока попробую пересчитать данные по фабричному патрону

igena
Напуганный угрозами на превышение, раскинетил 4 серых гильзы и 1 латунированную.
Результаты озадачили на тему, какую навеску выбирать.
Если пули гуляли в пределах от 14, 84 до 14, 95 грамм, что более-менее нормально для Техкрима: толщина стенок в верхней части у гильз одинакова - 0,22 мм, то с порохом сложнее:

навески в серых 2,94; 3,0; 3,08; 3,02 (опять таки неплохо)

а вот в латунированной навеска аж 3,195 грамм. Т.е. почти 3,2.

И под какой общий вес подгонять? Оптимально, думаю, таки 3 грамма.
А кримп в жёлтой гильзе очень сильный, после выстрела будут дыры. Т.е. если кто захочет повторного переснаряжения, лучше брать серые гильзы.

Firemen 8
Да съезжать Вы умеете, я знаю. Только квика не совсем подходит для расчётов в данном калибре. Для общего развития, Вам такая информация: в последнее время, некоторыми охотниками успешно в 410К применяется снаряжение: 3,2г Су-7,62 под 24г пулю. Единственный минус, при начальной скорости 600-620м/с пуля всё же мало деформируется в тушке, нужна экспансивная. Ни в коем случае, это не совет так снаряжать, всё же это наверное где то на грани, хотя видимых причин для беспокойства нет, и конечно это сугубо личное моё мнение. Кстати при использовании Су-308 выстрел помягче, но и скорость меньше.
igena
Ещё один момент для тех, у кого КО-44 Ланкастер:
При пристрелке пытались вывести мушководом для трёхлинейки. Однако производители пошли другим путём: оказывается (по крайней мере, на моём), что мушка от СКС.
Т.е., как обнаружил уже дома, подходит стандартный мушковод от АК.
SVIREPPEY
Итак, результат расчета:

температура +20, выстрел горячий, нач. скорость 744.

Температура -10, выстрел обычный, нач. скорость 730.

Показана картинка для +20.

Все основные показатели патрона подчеркнуты красным, при желании проверьте.

Итого, в целом получается , что и 366 и 9,6/53 вполне могут быть рассчитаны квикой с приемлемой для пользователей точностью, если внимательнее относиться к вводимым параметрам.

SVIREPPEY
навески в серых 2,94; 3,0; 3,08; 3,02 (опять таки неплохо)

а вот в латунированной навеска аж 3,195 грамм. Т.е. почти 3,2.


Тут то же самое, что и в выше описанном случае. Не стоит рассчитывать на одинаковую емкость гильз с разных производств, нужно обязательно проверять.

Я, например, совершенно не ожидал найти различие в емкости гильз 7,62х39 Лапуа и наших барнаульских, почти 10% емкости. Из Лапуевых в сравнении с барнаулом бумкало весьма задорно, поскольку при равной навеске давление оказывалось совсем другим, более высоким.

igena
Думаете, там собирают патроны так?

https://www.youtube.com/watch?v=x0qlbzn12zQ

SVIREPPEY
В качестве примера того, насколько опасным может быть бесконтрольное манипулирование параметрами патрона:

Для общего развития, Вам такая информация: в последнее время, некоторыми охотниками успешно в 410К применяется снаряжение: 3,2г Су-7,62 под 24г пулю. Единственный минус, при начальной скорости 600-620м/с пуля всё же мало деформируется в тушке, нужна экспансивная.

Пиковое давление в патроннике гладкого 410-го магнума, если не ошибаюсь, 1300бар. И вот человек берет 3,2г Сунара 7,62, запихивает пулю 24г, так, что длина патрона оказывается аж 8,2см. Результат - давление в патроннике превысило 4000бар, начальная скорость вышла за 600 мысов. Ну не живется людям на свете спокойно, хочется острых ощущений...

Да и пусть подрывается, похрен. Лишь бы окружающие не пострадали.

хантер72
Svirepey, есть нюансы. Первое, пуля свинцовая, второе, свободное место в гильзе 410го, прямая гильза. Человек считал по квике тройник сопостовимый 410му, тот же калибр и тоже прямая гильза,на 2.8гр вв120 с пулей 23гр, свинец, вышло скорость 560мс, и 1576 бар. На 3.2гр вв120 пуля 16.4гр, свинец, скорость 600мс, 1500бар. И на счет гладкого и 1300 бар. Найдите два отличия между муфлоном и 9,6-53 ланкастер в плане прочности. Затворная група одна, стволы почти одни и по калибрам и по размерам, и по стали. Пусть на 500бар слабее. Отвлекаемся, заругают.
SVIREPPEY
То, что свинцовая - пофиг. Емкость гильзы другая - это да, влияет. Но по сути все сводится к нарушению правил эксплуатации, причем совершенно бессмысленному. А то, что оружие терпит - не радует вообще ни разу. Сколько-то потерпит, а потом хрен знает, куда кривая выведет.
-=Lexx=-
А кто подскажет длину пули?
хантер72
И как 3.16гр пороха может быть горячим при 2900бар, тем более последним, разве у ланкастера не 3000 бар рабочее?
SVIREPPEY
В квике есть цветовая градация давления в патроннике. Белый цвет - низкое давление, не рекомендуемые низкие навески. Желтый цвет - рабочее давление, рабочие навески. Бардово-фиолетовый цвет - давление приближается в пиковому, т.н. горячие навески (надпись Near maximum!). Красный цвет - превышение давления, категорически не рекомендуемые навески(надпись DANGEROUS LOAD!!!).

Т.е. по этой терминологии, горячая навеска - рабочая, но близкая к предельной.
В правой части расчета есть таблица с шагом по навескам, которая при необходимости подсказывает, сколько следует отступить от предельных значений, если давление оказалось "горячим".

Это к вопросу, что зимние и летние навески по идее должны быть разными. Зимняя рабочая навеска, примененная летом, может стать и горячей. Заводу на это пофигу, а релодеры такое должны знать.

-=Lexx=-
[QUOTE]Originally posted by хантер72:
[B]
разве у ланкастера не 3000 бар рабочее
[/B]
[/QUOTE]


-=Lexx=-
хантер72
разве у ланкастера не 3000 бар рабочее

Нет 3450

SVIREPPEY
Не путайте плиз. Чертеж у всех висит перед глазами, и на фотках квики тоже видно, что она ориентируется на величину Pmax. 3000бар, а все что выше - нарушение стандарта, в продаже таких патронов быть не должно.
хантер72
Lexx, если пуля ланкастера, вроде 21мм. Сколько грамм пороха с7.62 влазит в гильзу, с пулей?
-=Lexx=-
хантер72
Сколько грамм пороха с7.62 влазит в гильзу, с пулей?

У меня нету пороха что бы насыпать и померить. могу только объем пространства под порох померить. Замерить патрон в сборе и отнять выступающую часть пули от 21мм. и жидкостью померить объем.

igena
Сограждане, никто не в курсе, какая цанга для депулера подходит под наш калибр?
Американцы сватают .40. (на 10 мм).Насколько верно?
Strelok-mod79
Torsi
Может быть дело в том, что это так утоняется стенка гильзы 7,62х54 при раздаче дульца с 7,93 на 10,3? я ради интереса посчтитал площадь поперечного сечения стенки дульца: для 7,62х54Р получилось 8,70 мм2, для финского 7,62Х53Р - 9,02 мм2, а для нашего ланкастера получилось аж 9,14 мм2. Вроде бы цифры близкие, и даже для ланкастера попереченик больше - может это говорит о том, что действительно стенка дульца утоняется при раздаче,до толщины 0,225 мм? Я конечно пренебрег в расчете тем, что дульце не только раздается но наверняка в како-то мере осаживается по длине, т.е металл может течь по двум направлениям.
П.С. для 9х53Р поперченик дульца 9,49 мм - но это наверняка ведь новодельная гильза, а не 7,62х54Р с растятнутым дульцем?

Замерил 7,62Х54Р LVE и БПЗ. 0,30 мм стенка. Растянутые LVE 0,25-0,27 мм.

SergeySR
хантер72
есть нюансы.
Эти нюансы специфичные именно для 410к, для 9,6/53 они не подходят. У С410 очень длинный патронник и при навеске 2,8-3,2г Су7,62 под пулю 18-19г давление не сильно выходит за 1,5тыс атм (где-то около 2000). Гильза извлекается легко при ручном откате затвора.
Всякие программы для расчета и умозаключения без опыта и практики, применяемые Свирепым, не подходят.
хантер72
В програму надо вбивать все параметры именно того патрона которую проверяеш. Тогда все показывает, более менее точно.
SergeySR
хантер72
В програму надо вбивать все параметры именно того патрона которую проверяеш. Тогда все показывает, более менее точно.

Для патрона 9.6/53 Lancaster- да, для 410к - нет.

Firemen 8
SVIREPPEY
В качестве примера того, насколько опасным может быть бесконтрольное манипулирование параметрами патрона:

Посчитали, спасибо. Видите, совсем не больно. 😊 Не сочтите за труд, посчитайте пожалуйста, та же навеска и вес пули, но длина гильзы 76мм и объём 7мл.

Firemen 8
Уважаемые комрады, замерьте пожалуйста микрометром или цифровым штангелем, наружный диаметр дульца патрона.
-=Lexx=-
Firemen 8
наружный диаметр дульца патрона

Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.

-=Lexx=-
Firemen 8
наружный диаметр дульца патрона.

Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.

goga312
Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.


Strelok-mod79
goga312
Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.
Мда...
-=Lexx=-
Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.



Штангель исправен, обнулён? Если да, то это трындец...
igena
[QUOTE]Originally posted by goga312:

Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.

[/QUOTE
Когда перебирал - думал, что проблемы с освещением.
Т_И_Г_Р
Очередное подтверждение безальтернативности самокрута в данном калибре...
kamyak
Там пуля короткая, видимо до конца не отработана технология посадки.
Strelok-mod79
А кримп косой? Его как керном вручную делали. Вот дульце и погнули когда молотком стучали 😀.
-=Lexx=-
Strelok-mod79
Штангель исправен, обнулён? Если да, то это трындец...

Снимал на вебку, но я думаю понятно.


Strelok-mod79
Да... Однако.
ColonelKV
Страху нет, ствол не круглый, как мы обычно привыкли видеть , а овальный (Ланкастер) и пуля принимает его форму..иначе никак.Даже не круглая на выходе из ствола пуля дает очень хорошую кучность на 100 и 150 м
Strelok-mod79
ColonelKV
Страху нет, ствол не круглый, как мы обычно привыкли видеть , а овальный (Ланкастер) и пуля принимает его форму..иначе никак.Даже не круглая на выходе из ствола пуля дает очень хорошую кучность на 100 и 150 м
Пуля на выходе из нарезного ствола тоже не круглая, если Вы не знали. В данном случае не страшно что ведущая часть не круглая, страшно что оживало тоже имеет те же погрешности изготовления. И на вылете получаем ровно обжатую ведущую часть и бьющее оживало.
Firemen 8
-=Lexx=-

Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.

Спасибо, буду свою любимую матрицу ЛЕЕ 7,62/54 переделывать ( дружбан пусть себе покупает новую) 😊 Единственное жалко, что придётся верхнюю часть отпускать, иначе под цангу ореха, будет резьбу не нарезать. Хотя, можно попробовать прошлифовать не в сквозную, сохранив родную цангу.

Strelok-mod79
А зачем её шлифовать? Может проще из твердосплава фрезу с направляющей шлифануть? ТС должен Лии взять, особенно если она не сильно твёрдая. У них твёрдость от 35 до 50 HRCэ, 35 можно и стальной развёрткой пройти, я 39 разворачивал развёрткой из 9ХС. Не быстро конечно, но скребла.
igena
Прикольно, но судя по отстрелам, Ланкастер прощает косые пули.По крайней мере, с разными патронами и неперебранными навесками прилетает относительно точно.
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Т_И_Г_Р
igena
Прикольно, но судя по отстрелам, Ланкастер прощает косые пули.По крайней мере, с разными патронами и неперебранными навесками прилетает относительно точно.
Тоже обратил внимание на этот странный факт. Кривые вроде-а летят вообщем то весьма однообразно и стабильно.Чудный калибр,не перестает удивлять, причем как ни странно в положительном смысле))) Вот только бы себе что то подобрать из мосинок- но пока никак, полная печаль при ближайшем рассмотрении конкретных образцов. Дело разумеется не в дереве,а в самом железе...
igena
Т_И_Г_Р
Вот только бы себе что то подобрать из мосинок- но пока никак, полная печаль при ближайшем рассмотрении конкретных образцов.
Интересную вещь заметил, не знаю, насколько обоснованную:
похоже, что ложе КО-44 Ланкастер взято действительно от снайперских винтовок.
Выдержаны размеры зазоров вокруг железа (кроме ствола - похоже, он потолще. ИМХО).
Покупая новое ложе, мне прислали такое, что железо не лезло в выемки. Поехал разбираться к производителям: та винтовка, что была взята за образец, ложилась хорошо, но практически без зазоров. И производитель сделал ложе по ней.
Короче, заказал на Алиэкспресс фрезы для дремеля, буду доводить. И родное оставлю для сравнения - уж больно точно подогнано. Единственное - убрал накладку.
хантер72
Igena, если не затруднит, замерьте ствол до колодки целика и после колодки. Только не мушки а целика, не перепутайте.
igena
хантер72
ствол до колодки целика и после колодки
20,16 со стороны патронника;
20,08 после колодки целика.
kamyak
Занимательная арифметика

Новая пуля (10,27 мм)

Стрелянная гильза (2х0,25=0,50 мм)


Новый заводской патрон (10,67 мм)

Оцениваем глубину кримпа и восхищаемся...
А по таблице гильза должна быть в этой части 10,80 мм

signalkiting
То есть стенки гильзы у дульца 0.2? Замерьте пожалуйста ширину кримпа.
AleX413
Наверное с нулем что-то... Чудес не бывает 😊
А по таблице - это не должно, а верхний предел.
Strelok-mod79
AleX413
Наверное с нулем что-то... Чудес не бывает
А там и нет никаких чудес. Продавили они пулю, вот и всё.
AleX413
А по таблице - это не должно, а верхний предел.
А должно быть 10,77 мм, что вполне соответствует ПМК. Но заставили дураков Богу молиться, они себе лоб расшибли. На десятку передавили.
kamyak
signalkiting
То есть стенки гильзы у дульца 0.2? Замерьте пожалуйста ширину кримпа.

0,25 мм
Кримпа как такового нет, все дульце вдавлено в пулю.
Для релоада так не пойдет. Матрицы должны обеспечивать диаметр по внутренней части края дульца 10,20 мм, для посадки оболочечной пули с натягом 0,07 мм.. После посадки пули это даст дульце по наружней стороне 10,77-10,80 мм, плюс необходимо обеспечить ролл-кримп по краю дульца. Миллиметр шириной от края дульца, не больше.

igena
Ради интереса заказал на Ебее набор матриц к .40.
Придут - посмотрю, что можно сделать под наш калибр.
Обошлось в 77 баксов с дорогой.
signalkiting
Спасибо. То есть кримпцангу делать с узким кримпом, всего 1мм по краю?
kamyak
signalkiting
Спасибо. То есть кримпцангу делать с узким кримпом, всего 1мм по краю?

А тут обжимающая точками цанга не нужна. Нет смысла уродовать гильзу. Тут ролл кримп нужен. Я вам в письме писал.

I7uPoTexHuK
Приехала посылка с гильзами сегодня.
Бердан здорового человека - без кримпа и под капсюль 5.50




Strelok-mod79
Они и наши есть под 5,5. Я в детстве кидал строительные в костёр, которые большие, из трёхиных гильз. И точно помню, что у тех что с пыжом капсюль был большой, а у тех что зажатые капсюль был явно меньше. Кто-то же эти трёшные гильзы выпускал.
Strelok-mod79
Латунь то раритетная... Смотрите чтобы красноты у донца не было. А то треснуть может и газы назад пойдут.
I7uPoTexHuK
Красноты и ничего лишнего нет, гильзя ровные и чистые.
Отстрелянные они в этом году. Как я понял - снятые с хранения запасы финской армии.
Т_И_Г_Р
Круть!)
Strelok-mod79
I7uPoTexHuK
Как я понял - снятые с хранения запасы финской армии.
Вот это сроки хранения я понимаю... Хотя у них и пороха другие...
I7uPoTexHuK
Strelok-mod79
Вот это сроки хранения я понимаю... Хотя у них и пороха другие...

Гильза тех лет, а вот весь патрон не обязательно.
Они ко мне уже без капсюлей проехали, не проверить, но финны переснаряжали армейский однострел на заводе Sako, у них отличительный момент - капсюли с насечками. Так что есть вероятность, что патрон в сборе был годов 70х.

Ну либо у них действительно срок хранения 75 лет и это круто.

igena
Съездил опробовать на кучность и вывести таки ПУ.
+ опробовать собранные, но не кримпованные патроны. Расстояние 50 м. Справа внизу 4 выстрела через ПУ-1 с упора на багажник авто. Слева 4 некримпованных, после поправки прицела. По центру заводские после поправки прицела.

Вывод: пока не изобретём кримп, сборка на удачу.
igena
Тут на 100 м. с открытого - слабовато у меня с ним.
igena
А тут 100 м. патрон собран с пулей х.з. от чего (предположительно - стрелянный .410.) Вес примерно 11 грамм, пороха 3 грамма. Кримп - 3 точки шилом. С ПУ - увело вправо, но тоже не критично.
Вообще ПУ-1 радует: нет сбоев, пристрелка после снятия оптики не нарушается.

Т_И_Г_Р
igena
Вообще ПУ-1 радует:
Наследие Предков. На совесть делали)
RW1AW
igena
Съездил опробовать на кучность и вывести таки ПУ.



а что в этой теме выложили...здесь о самоснаряжении интересны подробности сборки...
надо бы в базовую продублировать
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html


Много стрелял с ПУ1...и сейчас тоже использую - надежный прицел.

один из ютубовских стрелков уже успел охаить ПУ1....
Сам стреляет неплохо...а вот язык...как помело работает ...
кучность неплохая ....а заводские патроны тоже дерьмом облил...
гордыня ....блин - один из самых мерзких пороков...

Ждем продолжения - успехов!

dim99
Гильзы всеж лучше под боксера искать
RW1AW
dim99
Гильзы всеж лучше под боксера искать

согласен Дмитрий...стабильный он - так и делаю

igena
RW1AW
а что в этой теме выложили.
Из отстреляных 5 штук собранных.
Я ж показал, что релоад данного патрона без кримпа - в мишень прилетает, но кучности нет.
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?
RW1AW
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?

Будут готовы матрицы, разберемся с кримпом - все попробуем.
750-780мысов для FMJ15 избыточны для эффективного применения на реальных ( лесных ) охотах.
Посмотрим кучность, реальную настильность на наиболее часто используемых дистанциях на охотах при ослабленной до 3-3.5кДж энергетике патрона.
В том числе и 50-100м

Firemen 8
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?

Да простит автор темы, что я лезу с 410К. Порох Су-7,62 плохо горит в навесках до 2,2г под пулю 15г. Скорость очень маленькая. Но учитывая меньший объём гильзы в 9,6/53 возможно, применение навесок 1,8-2,2г Су-7,62. ( надо пробовать ) Подходит для слабого заряда порох Су-410, но придётся использовать синтепон, для заполнения пустого пространства в гильзе, и всё же Су-410 чуть поддувает гильзу.

igena
Firemen 8
но придётся использовать синтепон, для заполнения пустого пространства в гильзе
По остальному не скажу, а синтепон нафиг не нужен. С год назад занимался УСками в разных калибрах, в том числе и в .366 - отсутствие синтепона ни на что не влияет. Миф.
Firemen 8
У меня другой опыт, с Су-410 имели место затяжные выстрелы, не очень приятное ощущение, слышишь удар по капсюлю и только потом выстрел.
kamyak
Отстрел заводских патронов из КО-44

https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html

Че-то ганза глючит, как обычно...

Firemen 8
igena
По остальному не скажу, а синтепон нафиг не нужен. С год назад занимался УСками в разных калибрах, в том числе и в .366 - отсутствие синтепона ни на что не влияет. Миф.

При снаряжении с Су-410 без синтепона, имели место затяжные выстрелы. Слышно удар по капсюлю, через секунду выстрел, очень не приятное ощущение.

Borets1975
Интересно, а цинковую пулю можно будет с этого калибра запустить?
SergeySR
Borets1975
Интересно, а цинковую пулю можно будет с этого калибра запустить?

Конечно. Никаких проблем быть не должно. Грамм 13-14 полететь должно хорошо (из 410к 12г пули летят нормально при шаге парадокса 900мм).

Glad Cat
Отстрелы ВПО-223 видели? Люди сетуют на патроны.
Т_И_Г_Р
Glad Cat
Отстрелы ВПО-223 видели? Люди сетуют на патроны.
Пока только видео от Молот Оружие встречалось. Есть уже частные-честные отстрелы?
igena
Неожиданно выяснилось, что при отсутствии кримповочной матрицы есть эрзац-заменитель (для тех, у кого болтовик типа КО-44, т.к. гильзы практически не дует - из 35 крайнего отстрела только 3 вышли с трудом. Соответственно, фуллсайз пока не сильно нужен).

Накидной ключ на 10 даёт ровный обжим при использовании прессом. Самое трудное перед этим - посадить пулю на нужную глубину, затем не пережать пулю. При досылании в патронник и выброса патрона пуля не смещается.

Firemen 8
Пулей "конус" в 9,6/53 Лан. ещё никто не стрелял? 😊
sss
Firemen 8
Пулей "конус" в 9,6/53 Лан. ещё никто не стрелял? 😊
Это 410-тые, самопал?
Firemen 8
Техкримовские 9,6/53 форматнул для Сайги410 в размер 10,4мм. Штатно они не подходят, 10,27мм свободно в ствол проваливаются, на Су-7,62 давление не создать.
igena
Коллеги, пришли пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2.19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8

Диаметр 10,34.

Есть идеи, какой порох и какие навески?
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.


kamyak
У меня тоже пришли, перед самым НГ, даже померять их не успел.
Они тяжелее заводских, я наверно начну с 2,4 г Сунара 7,62, и повышать буду по 0,1 г.
igena
kamyak
Они тяжелее заводских, я наверно начну с 2,4 г Сунара 7,62, и повышать буду по 0,1 г
В теме "Ланкастер" скинули расчёты. Для безопасности и просто посмотреть первый снарядил на 2,1 грамма;
потом для 600 м/сек нужно Сунара 7,62 2,65 грамма;
Сунара 5,56 2,91 грамм примерно.

Но опять таки всё приблизительно.

Там же и стандартную заводскую пулю опробую на капсюле центробой с навесом 2,5 грамма - дюже интересно, выдержит ли капсюль.

dim99
ЦБ не рассчитан на винтовочные давления
Firemen 8
Капсюля: медный центробой, КВ-27. Навеска Су-7,62 3г. под 15г. пулю 10,6мм, Сайга410.
slushkov
igena
Коллеги, пришли пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2.19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8

Диаметр 10,34.

А не напишите где купили? я видать пропустил когда это обсуждалось. Кто-то начал делать под наш калибр?

igena
slushkov
А не напишите где

https://guns.allzip.org/topic/329/1680386.html

dim99
ЦБ не рассчитан на винтовочные давления
Я центробой пару лет назад пускал под 7,62х54 (Тигр).
Так что пускать можно, вопрос в навеске.
Firemen 8
Капсюля: медный центробой, КВ-27. Навеска Су-7,62 3г. под 15г. пулю 10,6мм, Сайга410.

aksen7909av
slushkov

А не напишите где купили? я видать пропустил когда это обсуждалось. Кто-то начал делать под наш калибр?

Нет не пропустили.
Ешё не продаётся.

dim99
Ну я написал... эксперименты ваши ))))

"вопрос в навеске."

Firemen 8
Нарезной порох в гладком стволе...

хантер72
dim99, нарезной порох это условное название. Есть калибр, вес пули и вес пороха.
Firemen 8
dim99


Нарезной порох в гладком стволе...

Ну так, а я о чём, тема об ентом. 😛

igena
Всего по чуть-чуть:
1. Для aksen7909av: пули прилетают на 50 м. ровно. Но проблема с навесками - калькуляторы для нарезного не катят.

2. Для Камиля: подбирай навеску на пулях aksen7909av( т.е тяжёлых) поаккуратнее:
на навеске Сунар 7,62 в 2,1 грамма капсюль начало выдавливать.
2,65 Сунара не рискнул.

На навеске 2,91 пороха Сунар 5, 56 сф вторым патроном оторвало выбрасыватель. Но тут, возможно, совпадение (просто не пойму зависимость) хотя капсюль так же выдавливает. С фото нет времени. Может, позже.
Больше с тяжёлыми пока не рискнул - стрелять, выбивая гильзы шомполом, не интересно.

igena
Кримп гаечным ключом на 10 работает.

Кримп с набора х40 калибра тоже можно использовать как эрзац.
Кримповочная матрица даёт предварительный кримп. Фуллсайзовая с выкрученной иглой прекрасно обжимает дульце вверху. Но нужно ловить усилие, выравнивать вручную глубину посадки пули; либо дополнительно делать ограничитель движения штока пресса (возможно, как на дрели, чтобы не высверлить отверстие больше.).

Firemen 8
igena

На навеске 2,91 пороха Сунар 5, 56 сф вторым патроном оторвало выбрасыватель.

В смысле: подуло гильзу, и при открывании затвора сломался зуб извлекателя?

Firemen 8
Уважаемый iqena, если у Вас будет время, померьте пожалуйста зеркальный зазор. На донце именно не стрелянной гильзы, приклеивается квадратик или кружок малярного скотча (бумажного) так что бы края не выступали за рант. Сколько получится кусочков скотча до закрывания затвора с трудом, и до не закрытия затвора.
igena
Firemen 8
подуло гильзу, и при открывании затвора сломался зуб извлекателя
Гильзу не подуло, извлекатель сломался напополам.
Гильза потом от шомпола со стороны ствола выпала.

По извлекателю не совсем понятно: перед этим ставил из ЗИПа, так запасной сильно выступал, затвор закрывался не ровно, и гильзы не выбрасывало.

SVIREPPEY
Купите хрон уже, по вашим ориентирам что вообще можно понять...
igena
SVIREPPEY
Купите хрон уже, по вашим ориентирам что вообще можно понять...
У хрона, расположенного на расстоянии 60 см, вырвало верхнюю крышку и отлетело стекло, закрывающее окошко с данными. Даже на 7,62х54 такого сюрприза не было.

Так что на этом карабине хрон использовать не буду - подожду, когда Камилю придёт тот, который располагается сбоку от полёта пули. Хотя, возможно, после установки ДТК такого не будет. Но хрон жалко - так что я лучше пока по старинке, не торопясь и небольшой ступенькой с навесками.
Когда время будет.

Strelok-mod79
igena
У хрона, расположенного на расстоянии 60 см, вырвало верхнюю крышку и отлетело стекло, закрывающее окошко с данными. Даже на 7,62х54 такого сюрприза не было.
Так закройте хрон кирпичом. Я всегда так делаю, иначе 12К его просто сдувает. За одно и защита от пули. Я когда слишком низко взял, 366 разнёс кирпич в хлам, но хрон остался цел.
igena
Вот про какой хрон я писал:
пришёл для RW1AW Лабрадар.
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Пост 1063.
igena
Strelok-mod79
Так закройте хрон кирпичом.
У меня хрон в виде прямоугольной железяки с батарейками внизу и окошком и начинкой вверху. Сверху толстая сталь. Но подкачала начинка, к которой эта сталь привёрнута - вырвало саморезы. Ну и стекло окошка, что вверху, улетело.

Думаете, надо кирпичами выложить по периметру, а потом стрелять? По-моему, это уже перебор.

SVIREPPEY
Блин, че как дети-то. Поставьте хрон в пяти метрах от среза, зачем зоопарк устраивать
Firemen 8
Если мне не изменяет память, в инструкции к хрону, рекомендуется при стрельбе из мощных и больших калибров, отходить от хрона на 3-5 метров. Уважаемый iqena, Вы же видели какой величины огненный шар из ствола, дульное давление не детское 😊 и 60см, ну просто в зоне поражения. Кстати, зеркальный зазор не замеряли?
igena
[QUOTE]Originally posted by Firemen 8:
[B]
зеркальный зазор не замеряли
[/B]
[/QUOTE]
Скотча поблизости нет.
Всё же один замер был:
пуля 18,55 грамм, порох Сунар 5,56 СФ. Скорость 567,3
igena
Вот и думай после этого, отчего выбрасыватель обломился, если скорость небольшая, патроны не дует. Может, и впрямь совпадение - бракованный попался.
Firemen 8
Конечно совпадение. Кстати, скорости в 410К почти совпадают. Мои данные такие: порох простой Су-5,56 пуля 18г навеска 2,8г скорость 583м/с.
MaxV
Причём здесь скорость, при быстром порошке скорость растёт до определённой, а затем скорость не растёт, а растёт давление, тем более на тяжёлых носиках. Нужно пробовать на более медленных порошках
SergeySR
Firemen 8
Конечно совпадение. Кстати, скорости в 410К почти совпадают. Мои данные такие: порох простой Су-5,56 пуля 18г навеска 2,8г скорость 583м/с.

А разве они не должны совпадать? Оружие, по сути очень схожее.

Firemen 8
Объём гильзы другой, давление форсирования другое, значит горение пороха уже немного другое, и пуля практически уже в пульном входе, при казалось бы одинаковых условиях, скорости разные.
Firemen 8
MaxV
Причём здесь скорость, при быстром порошке скорость растёт до определённой, а затем скорость не растёт, а растёт давление, тем более на тяжёлых носиках. Нужно пробовать на более медленных порошках

Простите, Вы о чём? Такое впечатление, что Вы не вникаете в то что читаете.

Firemen 8
Ещё один эрудированный человек, только слышал звон, а не знает где он, и о чём. 😛
dim99
Думаю надо подождать затвора в голове.. и все встанет на свои места... на время. )
MaxV
Firemen 8
Простите, Вы о чём? Такое впечатление, что Вы не вникаете в то что читаете.

Про растущую проточку и вываливающиеся капсюли вообще не вижу смысла говорить.
В обсуждения вступать не считаю нужным.

Учите матчасть и используйте практику.

SVIREPPEY
Вообще-то прогноз по Сунару 5,56 был 590мысов на навеске 2,91г с пулей 18,44г, при этом Рмах должно было получиться порядка 1700бар, при положенных по стандарту пиковых 3000бар.
А получили 560мысов, 2900Дж. Итого - скорее всего обычный недовыстрел.
СевУр
А тебя не смущает 18.5 грамм в 53-й гильзе?
SVIREPPEY
Финнов не смущало, почему меня должно смущать.

Меня больше смущает вес 3,8кг в пластике и древний конструктив.

СевУр
У них есть такой патрон с таким весом пули?

На сколько я знаю у них вес пули для 9х53 16.5 грамм.

SVIREPPEY
У них давно уже ничего нет, бо эту тему они переживали (пережевали) еще в послевоенный период.

Да, по их мнению 16,5г был оптимум по лосю. Ты считаешь, что увеличение веса пули на 10% способно разрушить эту идиллию? Скорость Меги 650-660, выхлоп 4кДж, все тот же прострел до 170-180метров при пристрелке в ноль на 150м.

СевУр
Да, и причем очень сильно, т.к. 16.5 считаю уже максимум, а 18.5 напрочь разбивает баланс вес/скорость, и дело не только в настильности, но и в действии по биоцели и способности пули нормально отработать, т.е. раскрыться.
SVIREPPEY
Жаль Норма не знала о твоих наработках, выпуская Орикс 21г
хантер72
Севур, так здесь калибр не 9, а 10мм, так и пуля должна вырасти для хорошего бк хотя бы.
СевУр
Жаль Норма не знала о твоих наработках, выпуская Орикс 21г

И кто им стреляет? Чтоб стабильно, и постоянно?

Севур, так здесь калибр не 9, а 10мм, так и пуля должна вырасти для хорошего бк хотя бы.

Тогда надо чтоб и гильза подросла, скажем миллиметров на 10-15, в вообще, зачем он, этот бк на 150 метрах, может лучше пускай скорость будет повыше?

SVIREPPEY
И кто им стреляет? Чтоб стабильно, и постоянно?

А что, я должен знать, кто где почесался или чем ружье зарядил? Я не из Федеральной службы государственной статистики.

хантер72
Севур, думаю на 150 дело не остановится. Минимум столько же можно добавить. А так лучше 18гр с хорошим бк, на 700мс, чем 15гр на 750-780мс с плохим бк. Это настоящая нарезная винтовка, ещё попомните, когда бедете стрелять и на 300, и на 500, и на дальше. Только с пулей не 15гр.
Firemen 8
dim99
Думаю надо подождать затвора в голове.. и все встанет на свои места... на время. )

Вот у Вас уважаемый, какая то навязчивая идея, что бы у кого нибудь оружие разрушилось, и тогда Вы бы написали: "ну я же предупреждал". 😊 Для Вас я выкладывал фото капсюлей, по медному центробою видно что нет там давления в 3000атм. И скорость в районе 650м/с для 15г пули, я лично считаю неплохо.

СевУр
что, я должен знать, кто где почесался или чем ружье зарядил?

Но в общих то чертах знаешь, чем большинство стреляет, не надо делать вид что ничего не знаешь, и не интересуешься, уверен, ты получше госкомстата знаешь, кто и чем стреляет 😛

думаю на 150 дело не остановится.

Варминт?

лучше 18гр с хорошим бк, на 700мс, чем 15гр на 750-780мс с плохим бк. Это настоящая нарезная винтовка, ещё попомните, когда бедете стрелять и на 300, и на 500, и на дальше. Только с пулей не 15гр.

Неееее, о таком даже в страшном сне представить не могу.
Скажу вам совершенно точно, будущее этого патрона, именно с пулей 15-16 грамм, помните потом, через несколько лет, если его того, не сочтут и в правду нарезным. Тогда популярность его поубавиться.

Firemen 8
MaxV

Про растущую проточку и вываливающиеся капсюли вообще не вижу смысла говорить.
В обсуждения вступать не считаю нужным.

Учите матчасть и используйте практику.

Вы меня совсем не удивили, привычный слив, на Ганзе так принято, когда дельного человек сказать не может. И хорошо что Вы не вступите в обсуждение, судя по Вашему первому посту, в данной теме, Вы совсем не волокёте. 😛 Ну а про матчасть и практику, это моё любимое изречение на Ганзе, спасибо порадовали. Стараюсь, учусь, ну конечно в меру своих сил и способностей. 😊

signalkiting
Удивляет широта патронника.
Это у всех так?
Размер нестрелянной гильзы: Р2 - 11.55, Н1 - 10.65. Размер стрелянной: Р2 - 11.8, Н1 - 11.0
Значит патронник вовсе не сиповский (11.72 и 10.85). Отличие в 0.1 от стандарта! Да и патрон с сипом отличается на 0.1-0.4 (Р1 не 12.42, а 12.3 и Н1 не 11.05, а 10.65). Озадачивает...
хантер72
Севур, 15гр для этого калибра, это как пуля ТТ в винтовках 7.62. Ни кого же не заставишь так снаряжать, если гулять, то хоть на все деньги.
СевУр
Поживем, увидим 😛
RW1AW
Хантер72
Ни кого же не заставишь так снаряжать, если гулять, то хоть на все деньги.

прошу простить...но почему-то вспомнилось... 😊
"и сказал тогда Иван Сусанин полякам - пьянки не обещаю...но погуляем от души"

- это в смысле ...не заблудиться самим при экспериментах...

igorus512
Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на .444 Marlin, а на нем вполне успешно запускают до 21г
ОтецКонстантин
igorus512
Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на .444 Marlin, а на нем вполне успешно запускают до 21г

Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на бердан- а на нем ..., писал уже техкримовцы проговорились, что испытывали до 30 грамм, но не сознаются, диаметры пуль и твисты почти совпадают (твист бердана емнип 750 или даже выше, но нарезы специфические именно для свинца- глубокие и пологие),нарезы ланкастера для удержания свинца ...короче рвать не должен. Жаль дымаря много не насыпешь 😀

хантер72
Бердан сюда не приплетывай.
ОтецКонстантин
хантер72
Бердан сюда не приплетывай.

А слабо? 😀

ОтецКонстантин
Если а-ля бердан сделаете, плюну на все возьму коллекционку и ТК 518, вот ей ей.
markv
ОтецКонстантин
Если а-ля бердан сделаете, плюну на все возьму коллекционку и ТК 518, вот ей ей.

а стоит? под коллекцию вотпрямща взять дульнозарядку, можно гладкое, можно нарезное, и получать удовольствие))))

ОтецКонстантин
markv

а стоит? под коллекцию вотпрямща взять дульнозарядку, можно гладкое, можно нарезное, и получать удовольствие))))

Я не коллекционэр и если вещь возьму - то под работу,чем Вам СОКОМ, например, не нравиться, а ведь есть целевая аудитория
ОтецКонстантин
Бердана на базе 9х53 не сделать, а здесь сами звезды сошлись.

Ну хоть кто- нибудь усомнитесь 😊

kamyak
igena
Вот про какой хрон я писал:
пришёл для RW1AW Лабрадар.
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Пост 1063.

У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html

Спасибо за инфу по отстрелу. Буду осторожен.
Еще такой нюанс - пули Аксена 10,34 мм, родные 10,27 мм, эти получается сайзить обязательно надо. Возможно давление скакнуло из за размера пули.
Вместе с матрицами буду просить signalkiting сайзер сделать.

kamyak
Обращаю внимание всех участников темы на необходимость придерживаться темы и обязательность корректного общения друг с другом.
markv
ОтецКонстантин
Я не коллекционэр и если вещь возьму - то под работу,чем Вам СОКОМ, например, не нравиться, а ведь есть целевая аудитория

так я исходил из поставленных граничных условий "дымный, бердана и коллекционка", а так и соком вполне 😊 дульнозаряд работе не мешает, а уж реплика позволяет и стрелять в свое удовольствие, не беспокоиться о прочности и работу делать. уж там играй зарядами и навесками сколько угодно и все законно, в кольчуге по розовой на выбор были( а может и есть).

Драгунов_А_Е
signalkiting
Удивляет широта патронника.
Это у всех так?
Размер нестрелянной гильзы: Р2 - 11.55, Н1 - 10.65. Размер стрелянной: Р2 - 11.8, Н1 - 11.0
Значит патронник вовсе не сиповский (11.72 и 10.85). Отличие в 0.1 от стандарта! Да и патрон с сипом отличается на 0.1-0.4 (Р1 не 12.42, а 12.3 и Н1 не 11.05, а 10.65). Озадачивает...

Уважаеый! Таблицы ПМК дают минимальные размеры патронника и максимальные размеры патрона.То, что не противоречит этому не является неправильным, так как в производстве существует еще такая штука, называющаяся допуски на исполнение размеров.

ОтецКонстантин
markv

так я исходил из поставленных граничных условий "дымный, бердана и коллекционка", а так и соком вполне 😊 дульнозаряд работе не мешает, а уж реплика позволяет и стрелять в свое удовольствие, не беспокоиться о прочности и работу делать. уж там играй зарядами и навесками сколько угодно и все законно, в кольчуге по розовой на выбор были( а может и есть).

Там рядом с дымарем был жирный и толстый Смайл, а в реале меня и сокол устроит, и параллель с применением СОКОМ 458 здесь весьма отчетливо видна. Не думаю, что целевая аудитория потребителей ЭТОГО спит и видит дульнозарядку под дымарь на охоте 😊

ОтецКонстантин
[QUOTE]Изначально написано kamyak:
[B]

У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html

Просьба включать в таблицу отстрелов графу с подлетным временем и падениями СТП на дистанциях

Strelok-mod79
Драгунов_А_Е
так как в производстве существует еще такая штука, называющаяся допуски на исполнение размеров.
А сколько там допуск? А то иностранцы везде пишут ЕМНИП +0,02-+0,03 мм на диаметры.
Драгунов_А_Е
Strelok-mod79
А сколько там допуск? А то иностранцы везде пишут ЕМНИП +0,02-+0,03 мм на диаметры.

Если взять для примера производственный чертеж гильзы 7,62х54 то, используя обозначения ПМК, Р1=12,42 минус 0,15, Р2 =11,61 минус 0,13. Сопрягаемые размеры патронника (на примере карабина Тигр) 12,484 плюс 0,05 и 11,684 плюс 0,05.

kamyak
ОтецКонстантин
[QUOTE]kamyak
[B]

У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html

Просьба включать в таблицу отстрелов графу с подлетным временем и падениями СТП на дистанциях

Таблица формируется автоматически программным обеспечением радара, я ее только перевожу на русский и оформляю. Сидеть вручную вбивать подлетное время и падение мне сильно лениво. Пользуйтесь баллистическим калькулятором, там такое есть.

хантер72
Интересно, врезание пули в нарезы, и переформовка пули в овал, сильно ли разнится нагрузка прилагаемая на пулю в этот момент?
ОтецКонстантин
kamyak

Таблица формируется автоматически программным обеспечением радара, я ее только перевожу на русский и оформляю. Сидеть вручную вбивать подлетное время и падение мне сильно лениво. Пользуйтесь баллистическим калькулятором, там такое есть.

А у Оренгана в отстреле программа подлетное время включала-выходит ПО разное? Прошивки в нем менять можно?

kamyak
ОтецКонстантин

А у Оренгана в отстреле программа подлетное время включала-выходит ПО разное? Прошивки в нем менять можно?

Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела. В формируемой автоматически сводной таблице по всем выстрелам серии такого нет, вбивать в ручную неохота.

-=Lexx=-
kamyak
Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела

А можете сказать подлетное время хотя бы для одного выстрела на 100 и 150м.

ОтецКонстантин
kamyak

Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела. В формируемой автоматически сводной таблице по всем выстрелам серии такого нет, вбивать в ручную неохота.

Камиль, подлетное время хитрым людям дает упреждение на дистанции, а при сводной таблице -падение СТП-Разбос-Подлетное время сильно остудит некоторых горячих стрелков от стрельб по биоцелям на 300- 500 и далее 😀 , а некоторым даст нужную информацию.

ОтецКонстантин
Уважаемый Драгунов_А_Е, просьба поработать с Молотом на предмет модернизации приемника магазина и магазин полуавтоматов на манер бревноидных 410, Магазин от 123 способен вместить длинный и узкий патрон, а длинный и широкий нет. А то релодеры упруться в косяк 9х53( в магазин не лезет патрон с пулей большей массы либо пулю приходится глубже осаживать, что в Сайге 9х53 давало меньшую энергетику).

Справа магазин под 7.62, слева доработанный ланкастер.
kamyak
Ок, вечером дам подлетное время по пяти замерянным выстрелам.

Пока тех файлов нет под рукой, вот расчетная таблица из Стрелок Про. Не думаю что сильно будет отличаться, скорости и падение тут соответствуют реальным.

ОтецКонстантин
kamyak
Ок, вечером дам подлетное время по пяти выстрелам.

Ну согласись у Оренгана в ролике красиво, а главное наглядно получилось, подобный формат ИМХО, при наличии у Вас серьезного оборудования должен стать ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ.

kamyak
ОтецКонстантин

Ну согласись у Оренгана в ролике красиво, а главное наглядно получилось, подобный формат ИМХО, при наличии у Вас серьезного оборудования должен стать ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ.

Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.

RW1AW
kamyak
Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.



пять баллов из пяти - хороший ответ и таблица зачетная.
Пару дней как тоже получил Labradar - разбираюсь с софтом , возможностью его обновления, увеличения стоковой мощности излучения и т.п

Работать с ним намного интереснее, чем с имеющимися ProChrono, S1200, S1300

ОтецКонстантин
Уважаемый kamyak, еще раз повторюсь, при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)
ОтецКонстантин
kamyak

Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.

Я имел ввиду не лайки, а чисто техническую информацию, на одном листе произвели отстрелы всех дистанций, болтовню можно было не снимать, видео самих отстрелов тоже, а вот конечное фото или маленький кусочек видео отстрелов по дистанциям на одном листе некоторым людям дает колоссальную информацию- ИМЕННО ЭТУ, с моей точки зрения удачную находку я и стараюсь отметить. т.е.на одном листе имеем сразу и падение СТП и расползание кучи на дистанциях с определенным шагом - все это дает возможность сразу спроецировать на убойную зону животного и дает самую лучшую характеристику озможностям комплекса патрон- оружие.
Все, что я сейчас написал не в коем случае не критика Ваших отстрелов или реклама Оренгану- я всего лишь отметил удачную , с моей точки зрения
подачу технической информации, которая исчерпывающе раскрыла все.
Еще раз прошу прощения, но общение на форуме не предполагает прямого контакта, отсюда возможность неверной трактовки поданной информации и мой пост отнюдь не КРИТИКА.
RW1AW
ОтецКонстантин
при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)

соглашусь и поддержу

сам не очень люблю снимать видео , его монтировать просто не умею...да и времени на это хронически не хватает...

kamyak
RW1AW
Пару дней как тоже получил Labradar
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку. 😀
Русские хакеры видимо постарались 😊
RW1AW
kamyak
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку.

я тоже 😊

ОтецКонстантин
kamyak
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку. 😀
Русские хакеры видимо постарались 😊

Этот силуэт весьма в мире и у НИХ ТАМ популярен.
А с ТК на предмет подбодрить МОЛОТ на магазины к полуавто , думаю нужно повзаимодействовать.

kamyak
ОтецКонстантин
Уважаемый kamyak, еще раз повторюсь, при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)

Ну если брать заводскую пулю 15 грамм, то такую энергию (3000-3200) она даст на стартовой скорости около 640 м/с, при этом на 100 метрах у нее будет 500 м/с и 1800 Дж. Маловато. Я бы лучше тогда уж думал об оживальной пуле грамм 13 и и скорости 700 м/с. Настильность сильно лучше будет.
По более тяжелой пуле пока сложно говорить, непонятен возможный диапазон скоростей, которые можно достичь.

ОтецКонстантин
kamyak

Ну если брать заводскую пулю 15 грамм, то такую энергию (3000-3200) она даст на стартовой скорости около 640 м/с, при этом на 100 метрах у нее будет 500 м/с и 1800 Дж. Маловато. Я бы лучше тогда уж думал об оживальной пуле грамм 13 и и скорости 700 м/с. Настильность сильно лучше будет.
По более тяжелой пуле пока сложно говорить, непонятен возможный диапазон скоростей, которые можно достичь.

Я думаю, что следует перенять опыт финов и играться с пулями 16.5гр, а магические 100 метров что бы не выкидывать мяса с козы или кабанчика средним весом ок 80 кг. Т.е. 1800 на 100 им хватит. А легкие пульки при большом диаметре еще более скорость теряют. Пульку 16.5 легче сделать чуть более оживальной. Идея при небольших целях и дистанциях сокращать энергетику до 308 нашего посола. А вот вопрос по пуле к Мастеру и к Мартынову по вопросу раскрытия. Для контролируемого раскрытия томпаковую трубку делать толстой в нижней части, тоньше в головной( путем прессования), ну и само собой экспансивная полость. Можно отрабатывать и удачные заводские варианты.
Конечный же вопрос сведения комплекса воедино, это большая и скрупулезная работа. Но все равно, сдается мне, по смещению СТП по горизонтали останется- видимо овал дает большее смещение при деривации.

Цель всей затеи- встал на номер, оценил возможные дистанции- зарядил нужным и стреляй не внося поправок- такой комплекс -идеал.

Тяжелые пули, имхо для коротких дистанций и безопасности, но опять подчеркну, что если в доработанный магазин КО они, скорее всего полезут, то в даже в доработанный от полуавтомата нет( возможно нет).В переломку же любую стрелу сунуть можно 😊.

dim99
2kamyak
Ложа пришла?
kamyak
dim99
2kamyak
Ложа пришла?

Не-а, застряла с 31.12 где-то в доставке ЕМС. Уже 14 дней идёт. Очередной раз убеждаюсь, что это самая поганая курьерская служба. Знал бы, что ей отправите постарался бы отговорить.
Звонить им бесполезно совершенно, раза три уже приходилось вытягивать посылку с них, один раз даже пришлось ехать на склад на поиски.

RW1AW
ОтецКонстантин
... в доработанный магазин КО они, скорее всего полезут

Цитирую пост коллеги igena - пост 1026 темы

https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

" Коллега aksen7909av прислал пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2. 19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.

Есть идеи, какой порох и какие навески? Перебирать долго, пуль мало.
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.

Патрон получается длиной примерно 75, привычной формы. В патронник КО-44 входит намного лучше, чем заводские патроны."

Сегодня разговаривал с Виталием - договорились и о перспективных вариантах в весе 16.5-17гр.
Где то через пару недель.... тоже ( не загадывая ) получу для тестов.
поговорили и о вариантах ...свинец в полимере.
Надо более конкретно определиться с внешним диаметром пули.
При толщине покрытия в 1 микрон...сайзер...не самый лучший вариант.

ТК-ДКО
просьба поработать с Молотом на предмет модернизации приемника магазина и магазин
Конечно подталкивали.
Но, даже в 366ТКМ пока есть двухлетний, отрицательный,результат.
ОтецКонстантин
[QUOTE]Изначально написано RW1AW:
[B]

Цитирую пост коллеги igena - пост 1026 темы

https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html

" Коллега aksen7909av прислал пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2. 19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.

Есть идеи, какой порох и какие навески? Перебирать долго, пуль мало.
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.

Патрон получается длиной примерно 75, привычной формы. В патронник КО-44 входит намного лучше, чем заводские патроны."

Ну вот до длинны 7.62 еще 2 миллиметра можно.

Длинный , но толстый патрон более соответствует привычному тракту подачи, чем короткий и толстый- он ломает привычную линию досылания. В этом сполна убедились владельцы 366.

Со своей стороны внимательно послежу за темой, напомню с гладкими РОХа у меня туго, но если все срастется с радостью буду расшарошивать магазин от 123 и пилить его в Сайгу.
Кстати вопрос не по теме- кто реально знает сопоставима ли площадь боевых упоров на ВПО 221,222 и Сайге 9?

ОтецКонстантин
ТК-ДКО
Конечно подталкивали.
Но, даже в 366ТКМ пока есть двухлетний, отрицательный,результат.

Тот магазин, что идет сейчас в комплекте с ВПО пилен, но его как минимум нужно пилить дополнительно, выбирая место, где уголок носика пули до прямоугольника- иначе длинные пули не полезут.

Олег Леонидович, можно вопрос 30 грамовые на каком твисте пускали- на том, что сейчас?

kamyak
"По заявкам наших радиослушателей..."
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).

Таблица замера подлетного времени

Баллистическая таблица заводских патронов 9,6/53 Ланкастер с пулей FMJ15 (БК=0,19), рассчитанная на баллистическом калькуляторе StrelokPro

Таблица замеров скорости на дистанциях 0-100 м с расчетом энергии.

ОтецКонстантин
kamyak
"По просьбам наших радиослушателей..."
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).

Спасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25, нам же сугубо для охоты.

kamyak
ОтецКонстантин

Спасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25

А это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.

ОтецКонстантин
2 kamyak, на сотке скорость , получается на 150м.с. падает- вот и брать удачный вариант патрона и для слабого делать начальную как на сотке? Ну или сопоставлять расчетные кривые и определять нач скорость, но сильно от 366 не поднимать, у Вас же был реальный опыт отстрела кабана из 366.
ОтецКонстантин
kamyak

А это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.

Первую страницу релодинга 366 можно сразу считать справочником, здесь похоже то же будет.

kamyak
ОтецКонстантин
2 kamyak, на сотке скорость , получается на 150м.с. падает- вот и брать удачный вариант патрона и для слабого делать начальную как на сотке? Ну или сопоставлять расчетные кривые и определять нач скорость, но сильно от 366 не поднимать, у Вас же был реальный опыт отстрела кабана из 366.

Лося. На 140 метров.

А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.

ОтецКонстантин
kamyak

Лося. На 140 метров.

А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.

Работа 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?
kamyak
ОтецКонстантин
Работа 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?

https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

ОтецКонстантин
kamyak

https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

То есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?

kamyak
ОтецКонстантин

То есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?

Там у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.

Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна

ОтецКонстантин
kamyak

Там у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.

Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна

По 366 я внимательно следил за темой .

Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.

signalkiting
kamyak
кримп

Вот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.

kamyak
ОтецКонстантин

По 366 я внимательно следил за темой .

Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.

Ну обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.

kamyak
signalkiting

Вот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.

Супер, с нетерпением жду результатов!

ОтецКонстантин
kamyak

Ну обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.

Там же не глупые люди работают, кстати внимательно следят за темой, но твист по моей просьбе так и не раскрыли 😛

Strelok-mod79
ОтецКонстантин
но твист по моей просьбе так и не раскрыли



Ага, вам раскрой, так вы всякими Сиеррами и Вудлями пулять начнёте! 😊
Твист по разным данным 750-800. Но это скорее производителей оружия надо просить делать твист под тяжелые пули. Во первых напрямую, во вторых производителю стволов пох чем стреляет потребитель, в отличии от производителя патронов 😊.
ОтецКонстантин
[QUOTE]Originally posted by ОтецКонстантин:
[B]
Олег Леонидович, можно вопрос 30 грамовые на каком твисте пускали- на том, что сейчас?

Нет, я про это.И в данном случае производитель оружия и патронов совпадет. Такое более никуда не полезэ 😀/
А про сьеры и вудли, на кой они для охоты, ежели производитель вдруг правильные пули сделает 😊, если допустим техкримовские дадут 1,5-2 минуты на самосаде, а импорт- минуту. При стрельбе на охоте и первых за глаза- важнее правильная работа по цели. ИМХО, конечно.

signalkiting
kamyak

Супер, с нетерпением жду результатов!

Нарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).

kamyak
signalkiting

Нарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).

Я ж говорил все получится 😊

Firemen 8
SVIREPPEY

Квика оперирует библиотекой пулек, размеры и характеристики которых промерены. Сделайте уже паузу в желаниях,

Приветствую. Спасибо, сделал паузу. 😊 Ранее я совсем не доверял Квике, считая что она подходит для расчётов только нарезных стволов. Если есть возможность просчитать 9,6/53 и 366 то может быть возможно просчитать и 410К. Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе. На пример: в таблице, под 15г пулю при навеске 2,6г Су-7,62 получаем давление порядка 1700бар. Учитывая объём пластиковой гильзы 410К 5,5мл и предполагая снижение давления (хотя мне безмозглому плюс минус 400бар всё равно) я для эксперимента, снарядил и отстрелял патроны в пластиковой гильзе, 15г надкалиберная оболочка 10,4мм для имитации натяга пули в Ланкастере, порох Су-7,62 навеска 2,6г. Получил скорости 583м/с и 609м/с. Как Вы думаете, возможно всё же посчитать в Квике гладкий калибр? Меня конечно интересует давление.

SVIREPPEY
Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?

Ваш патрон: col 82мм, гильза 76мм, емкость 7мл, пуля длиной 30мм и весом 24г, навеска С7,62 3,2г.

Результат расчета при -10: скорость 605 мысов, нач. энергия 4,4кДж, и Pmax = 2900бар...


Даже близко к штатному давлению не стояло.

Попытки использовать еще более медленные порошки в чем-то меняют картинку, но проблему двух-трехкратного превышения Pmax(410К)=1050бар не решают :

kamyak
SVIREPPEY

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?

Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной. Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.
Даже на примере 366ТКМ, попробуйте аналогичный по весу и калибру пули .375-ый калибр снарядить Сунаром 7,62, удивитесь что получиться может 😊

SVIREPPEY
Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной

Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.
kamyak
SVIREPPEY

Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.

Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет.

Strelok-mod79
kamyak
Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.
Для этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.
kamyak
Strelok-mod79
Для этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.

Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.
Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?

SVIREPPEY
Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет
Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.

В 410 и металлическая гильза есть, и посадить в нее пульку можно так же, как и в нарезную гильзу.

Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер

Аналог - это не значит, что у него все параметры совпадают. Например, засыпать в 9х53 3грамма Сунара 7,62 просто не получится, не войдет он.

Различия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.

Strelok-mod79
kamyak
Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?
Надо брать из 410 калибров и выставлять вручную длину и объём гильзы. Собственно кроме калибра, длины и объёма нарезные патроны ничем и не отличаются. Только тут возникает другая загвоздка. Вы не знаете давление капсюля. Вернее его конечно можно подсмотреть у того же финского 9Х53Р, но там это будет Боксер типа КВБ-7, а что выдаст КВ-27Н не знает никто. Теперь ваша очередь у Тимофея график давления выпытывать. Я пас 😊.

П.С. Вы в смысле владельцы Ланкастера 😊.

SergeySR
SVIREPPEY

И не зря.

Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R.

Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к. Самый массовый представитель 410к - сайга 410. В стальную гильзу под пулю 18.5г (в комплекте к которой обязателен обтюратор и обкладки, то есть плюс 10мм) влазит максимум 3.7г ВУФЛа. К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего. Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).

Если такой опыт провести с 9.6/53 Lancaster, то риск испортить оружие будет большой. А все дело в патроннике. У первого он огромный и до пульного входа пуля летит в пустоте, сильно понижая давление форсирования, а во втором пуля упирается в нарезы ланкастера.

Strelok-mod79
SergeySR
К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего.
Доиграетесь.
SVIREPPEY
Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).


Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к

Как в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.

SergeySR
Strelok-mod79
Доиграетесь.

Да вот все жду когда затвор отлетит, даже станок для этих целей смастерил. Но, увы, никак не могу достичь этого события.
Уже и ПАП2 использовал, и ПЦрК1, и МПФ4, а оружие никак разрушаться не хочет (да, хочу целенаправленно его разрушить, ясное дело с соблюдением ТБ, ибо жизнь одна и прожить ее надо достойно 😁 ).

SergeySR
SVIREPPEY

Как в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.

Смотрюсь нормально. Сайга 410к04 у меня уже 6 лет. Отстрелял не менее 3000 выстрелов, из которых соответствуют CIP штук 20. Все остальные с значительным превышением давления. Открою тайну, все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".
Ни одного случая разрыва ствола. Или срыва затвора.

SVIREPPEY
все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.

Firemen 8
SVIREPPEY

Различия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.

Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.

kamyak
Firemen 8

Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.

А что это за пульки? И какого они диаметра?

SergeySR
SVIREPPEY


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме?

Приведу цитату уважаемого всеми форумчанина

Миха78
Как все таки на умы людей влияет типа официальное экспертное мнение... Вот был муфлон, которому не дали жизни и люди начали "фу, фуфлон и 410й говно". А он вон свинцом выдает то что другие не могут. Зато появляется ланкастер в том же 410-м обозванный 9.6 и рекламной компанией и ВАУ!- Весчь! Но надо признать, что они решили проблему с гильзой.

Firemen 8
SVIREPPEY


Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.

Согласен, в этой теме эксперименты с 410К имеют прикладное значение. В 9,6/53 заводом задана планка: полная гильза максимально быстрого пороха в данном калибре под 15г пулю, получая стабильные 730м/с. Меня это более чем устраивает, золотая середина, вес пули, скорость, давление, ну и точность Ланкастера на высоте.

Firemen 8
Это адаптированные к Сайге410 пули Техкрима 9,6/53. Надкалиберные, имеют диаметр 10,4мм для повышения давления форсирования. Я ими всё таки закупился на Техкриме, ведь в перспективе покупка 9,6/53 Лан. Если не получится взять 220го, буду покупать три гуся 222.
kamyak
Firemen 8
Это адаптированные к Сайге410 пули Техкрима 9,6/53. Надкалиберные, имеют диаметр 10,4мм для повышения давления форсирования. Я ими всё таки закупился на Техкриме, ведь в перспективе покупка 9,6/53 Лан. Если не получится взять 220го, буду покупать три гуся 222.

220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.

хантер72
Свирепей, порох ВТ 5гр, пуля 25гр, пуля в нарезы, свободного места в гильзе нет, пробило 12мм железа, и чуть помяло вторую железку. Муфлон 410. Как это по квике выглядит. Сам предпологаю не меньше 630мс, давление не больше 3500бар.
kamyak
хантер72
Свирепей, порох ВТ 5гр, пуля 25гр, пуля в нарезы, свободного места в гильзе нет, пробило 12мм железа, и чуть помяло вторую железку. Муфлон 410. Как это по квике выглядит. Сам предпологаю не меньше 630мс, давление не больше 3500бар.

Давайте не в этой теме этим заниматься
Теории еще куда ни шло, а вот конкретные вопросы по 410 пожалуйста в соответствующей теме.

Т_И_Г_Р
kamyak
220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.
Похоже так и есть...Очень печально
хантер72
Свирепей, если не затруднит, пару расчетов по квике сможете мне посчитать, по личке?
kamyak
Ну и по традиции в нашей теме не обойдется без Мишгана. Это мегапиздец (прошу прощения за бедность речи). Я обязательно размещу это видео в первом посте, с пометкой как не надо релоадить
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.


SergeySR
Посадка капсюля 🤤🤤🤤 и эмпирический расчет 😲😲😲 повергли 😨😨😨. Сохраните видео у себя на канале, пока он его не удалил, оповнившись.

------------------
Не навреди...

kamyak
SergeySR
Посадка капсюля 🤤🤤🤤 и эмпирический расчет 😲😲😲 повергли 😨😨😨. Сохраните видео у себя на канале, пока он его не удалил, оповнившись.

А я не умею

Т_И_Г_Р
Там следующее видео-отстрел этого г...на. Такой же эпический, как и снаряжение)))
SergeySR
kamyak

А я не умею

Все просто
https://ru.savefrom.net/#url=h...n=ssyoutube.com

SergeySR
А потом залейте себе и ссылку в первый пост.

------------------
Не навреди...

Tihon97
[B][/B]
Естественный отбор 😛 (про видео)
Firemen 8
Ну что Вы набросились на Мишу. 😊 Тем более что он в сторону уменьшения навески считал. Я бы под лёгкую пулю, ещё пороха добавил. 😛
Strelok-mod79
Firemen 8
Ну что Вы набросились на Мишу. Тем более что он в сторону уменьшения навески считал. Я бы под лёгкую пулю, ещё пороха добавил.
Я честно говоря думал, что он умножит на 15 и разделит на 10,5 и уже мысленно предвкушал зрелище как он трамбует в гильзу молотком 4,28 г пороха... Но Мишган уже не тот... 😞
igena
Молодец Мишган. Умеет человек настроение поднять.
markv
kamyak
Ну и по традиции в нашей теме не обойдется без Мишгана. Это мегапиздец (прошу прощения за бедность речи). Я обязательно размещу это видео в первом посте, с пометкой как не надо релоадить
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.


да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает


Strelok-mod79
markv
будто дальнобойную высокточку делаем
Я сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.
markv
Strelok-mod79
Я сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.

а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))
п.с. так-то, там смайл стоял, после видео 😀

AndreyAAA
igena
Молодец Мишган. Умеет человек настроение поднять.

В этом его главная ценность ;-) Главное чтобы он однажды не переборщил и не перестал поднимать нам настроение и тем самым продлевать нам жизнь ;-)))

PVA_IVA
Сегодня постреляли самокрутом))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).



kamyak
PVA_IVA
Сегодня постреляли самокрутом))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).


А чем и как расширяли и обжимали гильзы?

PVA_IVA
В связи с тем ,что матриц на наш калибр пока не существует.. и ... ланкастер прощает "кривые" патроны... Решился собрать патрон как говорится "на коленке".
В расширении гильзы участвовал- первоначально расширитель для .366,затем расширитель диаметром 10,20 мм. Плечи осажены простой втулкой с диаметром 10,50(завалялась от 410К))))Затем еще раз расширителем 10,2 и гильза готова)))
НА УПС-5 навернул шпильку от анкерного болта... и капсюль на месте.
Пуля посажена в натяг ,без кримпа.
Увы... скорость померить не успели..




kamyak
Ну вот и первые отстрелы пошли.
Очень хорошо!
Сам тоже надеюсь скоро отстреляться самокрутом
vas37
Отстрел не первый))) Мы просто не торопились выкладывать, так как хотелось железобетонно быть уверенными в результатах. После каждого выстрела мы ходили смотреть и отмечать выстрелы Владимир, смог снарядить отличный патрон, тем самым добавив уверенности в данном калибре. Молодец!
Rattlin
...а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))
Хоть и со смайликами...,
Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.
Ну а кнопка с еще большей вероятностью - боксер. Это конечно не предполагает наяривания по ней молотком, но тем не менее боксер даже гипотетически не предусматривает встречи инициирующего состава с наковальней при посадке в отличии от бердана.
По теме - интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом? Хотя, нужен ли свинец будет в нем???
markv
Rattlin
Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.
нет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.
kamyak
markv
нет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.
Это Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70

https://www.hodgdon.com/trail-boss/

markv
kamyak
Это Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70

https://www.hodgdon.com/trail-boss/

именно так, он же имр.
https://www.natchezss.com/medi...d/u/dutb1_1.jpg

ТК-ДКО
интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом?
С твердым(HB=13) свинцом, в полимере, 18гр используем в испытательных патронах(давление под 4000 атм).
Не срывает, летит кучно.
Но, снизив давление до рабочих 3000атм, снизилась и скорость, а кучность сразу потеряли.
Надо подбирать вес и форму.
Но, принципиально, свинец в этом калибре тоже может работать нормально.
Курмыш
[QUOTE]Изначально написано markv:
[B]

да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает

мда... что-то незаметен результат выстрела 😛

Rattlin
Интересно. А какие же скорости были при 4000 и 3000?
Если не секрет конечно...
Получается при меньшем давлении вращение (геометрия ствола? погрешности изготовления?) уже заметно сильно влияет на стабилизацию сильно деформированной (в сечении) пули?
А при большем давлении (скорости) эти погрешности нивелируются?
Дадите картинку с графиком "давление-скорость"?
Moroz1982
markv

да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊


между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает


;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/IHpU1wwr7Jk]

Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.

RW1AW
Ребята...давайте не будем торопиться с выводами...а спустимся медленно с горы...и... там посмотрим 😊
кто прав - ОК ?
markv
Moroz1982

Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.

это говорит о том, что он понимает что именно он делает. в том числе и применение специального пороха, с низким объемным весом, допускающего дозирование "до верха". для охотничьего 45-70 кучи с ведро на сотню более чем хватает. остальное от лукавого.

Драгунов_А_Е
signalkiting
Скажите пожалуйста, какое у этого калибра официальное название в дюймах? .406?

У этого калибра (патрона) нет официального названия в дюймах. В ПМК он заявлен как 9,6/53 Lancaster. Обозначение .411ТК существовало в начале работ над патроном.

хантер72
в широкой части канала ствола 10.1мм или 10.3мм? как то эти две цифры запомнились, какая правильная?
kamyak
Ну поехали...
RW1AW
kamyak
Ну поехали...

Красота...кто понимает.
Радует такой подход к любимому делу!

kamyak
Собрал пробную партию для теста навесок, в выходные опробую.
После отстрела будет и отчет здесь по матрицам


СевУр
А когда будет можно увидеть полуоболочка от техкрима?
kamyak
СевУр
А когда будет можно увидеть полуоболочка от техкрима?

Она в разработке. На финальной стадии. Надеюсь скоро

Andreygood
Интересно, отмечусь
zoom52
интересно
vlad0608@yandex.ru
Отмечу
ColonelKV
Проходила информация, что в этом году планируется выпуск дробовых (и даже картечных) патронов 9,6х53 Ланкастер. Хотелось бы понять будет ли ВПО-221 (222) работать с такими патронами в самозарядном режиме? или придется перезаряд осуществлять рукой?
ТК-ДКО
Перезаряда скорее всего не получить не удастся.

С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.

Работаем, но пока докладывать рано.

хантер72
ТК-ДКО, заливайте чем нибудь, что бы эта фигня крошилась от перегрузки при выстреле. типа эпоксидки. контейнер в принципе тоже пойдет, но опять же чтоб крошилась от перегрузки.
ColonelKV
Думаю что аля стакан-пыж-возможно латунный с дробью(навеска конечно убавится) позволит возрасти давлению в стволе для перезаряда....
ТК-ДКО
Пока пробуем попроще.
На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).

Как было и в 366ТКМ - сложно подобрать материал и толщину контейнера.
Вначале проблема снять со знака в пресформе - все время пытается растрескаться.
Сделаешь прочнее- не крошится при выстреле.
Избыточно прослабишь - ломается при подаче.

AleX413
У вас длина периметра пули до выстрела на 1.5 мм больше, чем после. Делаете 3-4 лепестка с тонкими перемычками общей шириной в те самые 1.5 мм. Они сломаются при сжатии и лепестки отделятся. Материал типа акрила.

(оставляя за скобками... скажем, целесообразность затеи с распылением 15 граммов в конус 5 градусов)

ОтецКонстантин
ТК-ДКО
Перезаряда скорее всего не получить не удастся.

С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.

Работаем, но пока докладывать рано.

Вот тут бы прямая гильза пригодилась, может переформовать гильзу , что бы широкая часть осталась только снизу( для пороха) далее пыж и дробь, а для придания опять конусности натянуть сверху чулок?

igena
ТК-ДКО
На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).
Может, проще сделать новую гильзу по типу холостых патронов, завальцованные звёздочкой? Патроны снаряжать с завода, и не 10 дробью, которая практически никому не нужна, а минимум 3-4.
Возможно, не получится переснаряжения, но удлинённое дульце решит все проблемы с контейнерами.
Патронов 50 на охоту можно и прикупить, не переснаряжая, если кучность получится.
СевУр
Думаю ничего путного с дробью в этом патроне не будет, это просто невозможно.
ColonelKV
СевУр
Думаю ничего путного с дробью в этом патроне не будет, это просто невозможно.
Поддержу комрада. Хотелось бы понять когда будет полуоболочка в продаже да и составные части гильза-пуля для самоснаряжения? К осени то появятся?
Курмыш
ну какая дробь?
этот калибр чисто пулевой
полагаю, полуоболочечная нужна, и свинцовая
СевУр
и свинцовая

Вот это и вправду интересно, свинец из этого ствола на много интереснее чем дробь. Если они подружат, в лесных районах это будет приговор всему нарезному оружию.

ТК-ДКО
Полуоболочек в 9,6/53Ланк постепенно появится несколько.
Разных по весу и экспансивности.
Первая выйдет - классическая SP17. Завершаем подготовку оборудования и оснастки.
Другие, типа Дубль,Гекса, Этна в испытаниях.Какие выберем, еще не знаем.

После серийного запуска патронов, все виды пуль будут продаваться отдельно.

Чисто свинцовые с полимерным покрытием.
Подбираем параметры для улучшения кучности.Надо оптимизировать форму и вес.
Убедились на испытательных(повышенные давления и скорость), что летают хорошо, ствол чистый. Надо снизить давление, не потеряв кучность и скорость.

ТК-ДКО
ну какая дробь?
этот калибр чисто пулевой
Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
Интересно попробовать серийно.
СевУр
Чисто свинцовые с полимерным покрытием.

А без покрытия даже испытывать не будете?

-=Lexx=-
ТК-ДКО
Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
Интересно попробовать серийно.

А мне очень интересна дробь! Очень жду.

хантер72
ТК-ДКО, полимер на свинец наносится краскопультом или что то новое придумано? если не секрет фирмы.
kamyak
Отчет по первому отстрелу самокрутом.
Алабино, дистанция 100 метров, температура -4 С

Были снаряжены матрицами signalkiting 6 вариантов навески порохом Сунар 7,62 (фасовка Техкрим партия 01/17): 2,80 г, 2,90 г, 3,00 г, 3,05 г, 3,10 г, 3,15 г.
Пуля производства Техкрим "FMJ 15", реальный вес пули 14,85 плюс минус, были отобраны пули в диапазоне 14,81-14,90 г
Гильза латунная, переформована из гильзы 7,62х54 производства PPU
Общая длина патрона такая же как у заводских - 66,65 мм

В начале пристрелялся заводскими патронами в ноль на сто метров.


Скорости мерял Лабрадаром. Общая таблица скоростей после комментариев.

2,80 г
Первый выстрел с опозданием доли секунды после удара бойка. Скорость 615 м/с. На видео потом пересмотрел, четко слышно щелчок затвора, через долю секунды выстрел. На остальных такого нет. То есть затяжной.
Второй - по ощущениям осечка. Подождал некоторое время, извлекаю патрон. Точнее гильзу. За ней шлейф несгоревшего пороха, частично пожелтевшего. Пуля застряла в самом начале ствола. Капсюль сработал, вытолкнул пулю, но инициации пороха не было. О предполагаемых причинах ниже, в выводах.

2,90 г
Эту навеску стрелять не стал, понятно что она мала.

3,00 г
Все патроны отстрелялись штатно (и в дальнейших сериях тоже), но вот скорости... Маловато. Все пули упали ниже нуля заводских с явным смещением влево.

3,05 г
На удивление самая бодрая серия. СТП ближе к пристрелке заводских патронов. Самое нижнее попадание - то что с самой низкой скоростью.


3,10 г
Скорости ниже чем на 3,05 г. Причины не понимаю. Ошибка навески пороха исключена, кримповка всех патронов одинаковая. Разброс по скоростям слишком велик, чтобы говорить о кучности.


3,15 г.
Аналогичная история с 3,10 г. Стрелял в ту же мишень, что и самую первую навеску. Лишнее отверстие пометил.


Общая таблица скоростей.

Видео не знаю, есть ли смысл выкладывать...

После отстрела, приехав домой, померял объем гильз, латунных и заводского биметалла.
В биметалл из распуленного патрона влезло по краешек 4,35 г воды, стрелянная гильза - 4,45 г воды.
В латунную не стрелянную (после фулл-сайза) влезло 4,48 г воды, в стрелянную 4,41 г.
Ну то есть объем нестрелянной латунной гильзы явно больше. И уменьшенные навески тоже дали больший свободный объем в гильзе, и как следствие меньшее давление. Из-за этого был затяжной первый выстрел и давления не хватило для инициации пороха на втором выстреле
Так же свидетельством малого давления в гильзе служат размеры гильзы после выстрела. Гильзы приняли форму патронника (кстати отличающаяся формой в плечах от не стрелянной гильзы, см. фото). По плечам размеры одинаковые. Но дульце заводского биметалла по внешнему краю 10,86-10,88 мм, дульце латунной гильзы 10,60-10,64 мм. При том, что на нестрелянных размер одинаков - 10,65 мм. То есть давления для полного расширения гильзы по патроннику в части дульца гильзы не хватило.


Ну и выводы:
1. Матрицы работают (отчет по ним с фото позже)
2. Давление в латунных гильзах на одной навеске с заводским биметаллом ниже. Для проверки этого следущий раз отстреляю одинаковые навески в латуне и биметалле). Как поднять давление буду думать.
3. Кучность в данном калибре зависит от скорости (ранее об этом писали представители Техкрима). Вывод такой сыроватый, если честно, скорее гипотеза, но буду проверять на практике само собой.
4. Надо разобраться с кримпом. Матрица работает. При кримповке дульце ужималось с 10,75 мм до 10,65 (как на заводских патронах). Но насколько он достаточен? Буду разбираться.

Ну в общем "у нас тут все не так однозначно..."(с)

P.S. Чуть не забыл. ДТК работает превосходно. Значительное снижение отдачи, как у 308-ого примерно теперь. Тем у кого КО-44 брать однозначно. В лесу он может и ненужен, но для тех кто на стрельбище упражняется вещь крайне необходимая.

ка3ак
Походу надо пробовать с другим порохом.А то сильно скорости скачут.
А на 3.05 отдача сильно отличалась от крайних навесок.?
markv
kamyak
P.S. Чуть не забыл. ДТК работает превосходно. Значительное снижение отдачи, как у 308-ого примерно теперь. Тем у кого КО-44 брать однозначно. В лесу он может и ненужен, но для тех кто на стрельбище упражняется вещь крайне необходимая.
Факел с этим ДТК заметен? СТП после установки изменилась?
Заказал закрытого типа, т.к. опасаюсь за ночник.
kamyak
ка3ак
Походу надо пробовать с другим порохом.

Нет, не отличалась.
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?

kamyak
markv
Факел с этим ДТК заметен? СТП после установки изменилась?
Заказал закрытого типа, т.к. опасаюсь за ночник.

Да, СТП сместилось.
Факел очень большой, как и на заводских.

markv
kamyak

Да, СТП сместилось.
Факел очень большой, как и на заводских.

Смещение только по вертикали? На сколько?
Посмотрим как закрытый себя поведет.
kamyak
markv
Смещение только по вертикали? На сколько?
Посмотрим как закрытый себя поведет.

Вверх вправо. См на 20

RW1AW
kamyak
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?

Ну в общем "у нас тут все не так однозначно..."(с)


Разные КВ для импортной латуни для гильзы донора 7.62х54 ( ССI или КВБ-7М и для гильз из биметалла от ТК ( КВ27Н ) дают разный форс факела

Давление в разумных пределах ( для проверки гипотезы ) можно приподнять проверенным дедовским способом - пара порошинок дымаря на затравочные отв.КВ.

-=Lexx=-
RW1AW
ССI или КВБ-7М

Техкрим ответил в переписке что "В отечественную гильзу КВ 27Н, а в финскую КВБ 7." КВБ-7М наверное многовато. Но это не точно) Как раз хочу заказывать комплектуху для снаряжения.

kamyak
-=Lexx=-

Техкрим ответил в переписке что "В отечественную гильзу КВ 27Н, а в финскую КВБ 7." КВБ-7М наверное многовато. Но это не точно)

КВБ -7 от КВБ-7М ничем не отличается. Только названием. Сегодня я стрелял именно КВБ-7М
У меня есть CCI обычные. надо бы еще импортного магнума пачечку достать, для проверки.

-=Lexx=-
kamyak
КВБ -7 от КВБ-7М ничем не отличается

Понял. Спасибо

Strelok-mod79
kamyak
У меня есть CCI обычные. надо бы еще импортного магнума пачечку достать, для проверки.
Судя по всему именно магнум и нужен. Гильза больше в 2 раза 366ТКМ, а капсюль тот же. Плюс тут давление падает не прямо пропорционально, ведь с давлением падает и температура, что в свою очередь снижает давление.
Возможно Ирбис-Карбайн загорится веселее. Но надо наши под Бердан попробовать, там строго на глаз больше вещества должно влезть. А вообще график давления бы посмотреть, полку от капсюля.
kamyak
Порылся в закромах родины. Нашел горстку КВ-27Н. Маленько покумекав сообразил как элементарно при помощи подручных средств бердан выбить из биметалла. Вот теперь сижу думаю, как его сажать. УПС-то я продал вместе со всем оборудованием и комплектухой для гладкого самокрута...
Метод мэтра Мишгана мне не подходит, и как быть? Какой есть способ посадить бердан на коленке?
kamyak
Strelok-mod79
Судя по всему именно магнум и нужен.

Угу, уже заказал пару пачек (CCI и Federal). Пока на пробу.

SVIREPPEY
3,10 г
Скорости ниже чем на 3,05 г. Причины не понимаю.

Теплый патрон? Обычно такое встречается, когда на холоде достаешь коробку патронов из-за пазухи, и пока стреляешь первые навески от малых к большим, оставшиеся в коробке патроны по-тихому остывают и начинаются чудеса: малые навески показывают скорости выше, чем на больших навесках. Потом, когда все патроны остыли, снова начинается рост скоростей в соответствии с увеличением навески.

Если так, то как вариант, нужно оставить собранные патроны на холоде. На сутки, скажем.

Причиной нехватки скорости на холоде тоже может считаться изменение свойств порошка при низких Т. И низкая кучность тоже может быть следствием того, что порошок на ходу менял свойства.

Опять же, чем больше выстрелов, тем сильнее проявится нагрев патрона при нахождении в горячем патроннике перед выстрелом, т.е. в конце отстрела рост начальной скорости может обогнать рост навески.

Но странно, это все должно было быть замечено еще с 366. Хотя там соотношение массы навески к массе патрона может быть другим, отсюда другая чувствительность к изменению температуры.

СевУр
Какой есть способ посадить бердан на коленке?

Метод Мишгана надо немного усовершенствовать, необходимо забивать капсульная на пуансоне, таковым может послужить например болт подходящего диаметра и длины, смысл, чтоб гильза была на него одета, и упор был в дно гильзы а не стенки.

Strelok-mod79
Тисами его можно посадить. Только его надо додавливать потом, подложив что-то, чтобы утопить немного.
RW1AW

да и УПС везде продается...у кого нет - не проблема купить или взять у друзей

kamyak
Про струбцину не подумал. Вечером опробую
ка3ак
kamyak

Нет, не отличалась.
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?

Не, я немного неправильно выразил свою мысль - порох из другой банки, даже желательно из другой партии. Может неравномерное/неполное сгорание в неудачной партии.
Ну и для полного счастья 😊 с импортным порохом десяток-другой патронов для сравнения отстрелять.

kamyak
ка3ак

Не, я немного неправильно выразил свою мысль - порох из другой банки, даже желательно из другой партии. Может неравномерное/неполное сгорание в неудачной партии.
Ну и для полного счастья 😊 с импортным порохом десяток-другой патронов для сравнения отстрелять.

Ну сравнительные отстрелы разных порохов будут конечно.

markv
kamyak
Метод мэтра Мишгана мне не подходит, и как быть? Какой есть способ посадить бердан на коленке?
К следующим выходным вернусь из командировки. Можем пересечься, возьму и осажу.
igena
http://hunt-reload.ru/index.php?route=product/product&path=59_66&product_id=118
Вот такая хрень прекрасно сажает капсюли к х54.
Единственное - тело из люминия, верх развалился. Пришлось тело из стали делать.
И непонятно, зачем там пружинка. И без неё прекрасно посадка чувствуется.
kamyak
igena
http://hunt-reload.ru/index.php?route=product/product&path=59_66&product_id=118
Вот такая хрень прекрасно сажает капсюли к х54.
Единственное - тело из люминия, верх развалился. Пришлось тело из стали делать.
И непонятно, зачем там пружинка. И без неё прекрасно посадка чувствуется.

Он же под боксер, КВ-27Н таки побольше.

I7uPoTexHuK
kamyak

Он же под боксер, КВ-27Н таки побольше.

Бердан 5.5 тоже нормально сажается.

kamyak
I7uPoTexHuK

Бердан 5.5 тоже нормально сажается.

Да, но тут-то 6,47 мм.

I7uPoTexHuK
kamyak

Да, но тут-то 6,47 мм.

Аккуратно можно было бы попробовать.

Хотя, измерил шелл - он в него не пройдёт. Отверстие 6.4.

KorgevUG
Какой есть способ посадить бердан на коленке?
Всем,здравия!
Если есть "Барклай",то любой калибр можно капсюлировать.

"Барклай" 12-го к.,в мет.гильзах 12к.просверлить отверстия под Ваш калибр и всё.
Да,на рычаге желательно сделать "пупырышку"(на фото видно её),для более глубокой посадки капсюля.
С Ув.Юрий.

Конечно,чаще сажу капсюля УПСом,любые калибры.
kamyak
Если человек захочет капсюлировать бердан, не найдя дома даже струбцину, и достать за один день дефицитные (как оказалось) капсюли LR Magnum, его ничего не остановит 😀

Всем советовашим по посадке бердана большое спасибо. Я скомпилировал все методы 😊

kamyak
Отчет по матрицам для калибра 9,6/53 с рекомендациями по работе.

Матрицы изготовлены signalkiting при моем теоретическом участии и моральной поддержке 😀

В комплекте три матрицы.
1. Фуллсайз матрица.
Укомплектована штоком с орехом для формовки дульца и съемной иглой для одновременного декапсюлирования капсюлей боксер. На фото иглы нет, я ее демонтировал, так как у меня есть универсальный декапсюлятор, и я до фуллсайза латунных гильз декапсюлирую их и мою в УЗ-мойке. При использовании гильз с капсюлем типа бердан иглу снимать обязательно.
Матрица обеспечивает нормальное обжатие гильз, как расширенных из 7,62х54 (с опусканием плеч до нормативной высоты), так и стрелянных. Работает и на латунных, и на биметаллических гильзах 9,6/53
Работа с матрицей не отличается от работы с любыми другими. Вкрутить в пресс до касания шеллхолдера на поднятом штоке пресса, зафиксировать кольцом. Если не используется игла для декапсюлирования, внутренний шток с орехом надо оставить на высоте середины толстой части гильзы (между плечами и рантом), если используется игла, вкрутить шток так, чтобы игла выходила на миллиметр из гнезда капсюля на гильзе, но сам орех не касался ее дна.
Примечание: Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.

2. Посадочная матрица.
Укомплектована штоком с внутренним конусом для посадки пули и вкладным штоком-расширителем для гильз 7,62х54.
Сначала о расширителе. Работает с нуля на латунных импортных гильзах. То есть гильзы PPU и Sellier&Bellot им можно расширять с оригинального размера (под 7,62) сразу до калибра 9,6/53. С отечественными (лак, биметалл, латунь LVE) такой фокус не проходит. Рвет. Для них нужен промежуточный расширитель, я использовал имеющийся у меня расширитель для .366ТКМ. Тогда все ровно и аккуратно.
Порядок работы с расширителем, кинуть его в матрицу, прижать штоком, вкрутить в пресс до касания шеллхолдера на поднятом штоке пресса, зафиксировать кольцом. Нанести на внутренню часть гильзы смазку (например просто растереть смазку на подушечке пальца, потерев указательный и большой, и потом соскрести ее дульцем гильзы по кругу), завести гильзу в матрицу и после касания гильзой расширителя плавно продавить, не делая резких рывков. Вот и все.
После этого гильзу надо обжать с опусканием плечей в фуллсайз матрице.
Посадка пули такая же как на всех других матрицах. Главное убедиться в отсутствии расширителя в матрице 😀 перед посадкой пули.
Внешний диаметр края дульца после посадки пули 10,75 мм

3. Кримповочная матрица
Ничем не укомплектована, но это и не надо. Принцип работы - кримповочное кольцо в области дульца, сжимающиее дульце по краю, как бы вдавливая его в пулю.
Настройка матрицы производится следующим образом. Вставить собранный патрон в шеллхолдер и поднять шток пресса до упора. Накрутить матрицу на патрон до касания кримповочного кольца края дульца гильзы, опустить шток пресса, вкрутить матрицу глубже на требуемую высоту кримпа. Лучше это делать поэтапно, вкручивая матрицу на четверть оборота каждый раз, кримпуя и замеряя край дульца патрона (размеры получившегося кримпа). Достигнув значения 10,65 мм останавливаемся и фиксируем матрицу (с патроном в ней) кольцом. Тут лучше взять кольцо с фиксатором (винтом), затянуть и раз и навсегда оставить матрицу настроенной.

Процесс промежуточного расширения до .366ТКМ не описываю, это есть в соответствующей теме, и даже с видео.
В любом случае рекомендую еще купить универсальную расширительную матрицу Lee и к ней расширитель .366ТКМ от igena. Все равно конусообразный расширитель из комплекта матрицы Lee вам понадобится при посадке свинцовых пуль (дульце гильзы нужно будет делать воронкой, чтобы края не срезали свинец при посадке)
Фиксирующие гайки для матриц я у производителя не брал, своих много. Но вы не забудьте.

Короче, рекомендую все к приобретению, кто хочет релоадом 9,6/53 Ланкастер заниматься. Оно того стоит. Ссылка на тему производителя
https://guns.allzip.org/topic/329/2232920.html


P.S. Да, я знаю, они выглядят не очень, зато работают.
P.P.S Могу и видео конечно сделать по настройке и работе с матрицами, но лениво. Может и сделаю.

Firemen 8
kamyak


Примечание: Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.

А какой размер жмёт сама матрица?

Firemen 8
Strelok-mod79
Тисами его можно посадить. Только его надо додавливать потом, подложив что-то, чтобы утопить немного.

Совсем не обязательно, Мося разбивает любые капсюля.

Firemen 8
Так как на прошлой неделе всплывали вопросы про пули, я на этой волне решил в выходные поэксперементировать, попробовать сделать несколько пуль из оболочки 9,6/53. Большая пуля получилась 22г, меньшая 18г ( естественно немного округляю вес ) так же попробовал экспансивные с полым носиком, получились 15г; 14г; 13г. В общем в процессе, пришла мысль: нафига извращаться, 😊 пуля выходит дорогая, 26руб. применение сомнительное, тем более скоро Техкрим завалит разнообразными пулями. А в принципе достаточно простой полуоболочки.

RW1AW
kamyak
Могу и видео конечно сделать по настройке и работе с матрицами, но лениво. Может и сделаю.

Отличная работа!
А видео - обязательно нужно сделать

Strelok-mod79
Firemen 8
Совсем не обязательно, Мося разбивает любые капсюля.



Причём тут это? Любое наше оружие разбивает любые капсюля. Заглубление капсюля это требование техники безопасности.
igena
kamyak
Да, но тут-то 6,47 мм.
О чём разговор, если я конкретно им и сажаю?
И при чём тут диаметр отверстий, если капсюль ставится в стандартный шеллходер?
igena

kamyak
igena
О чём разговор, если я конкретно им и сажаю?
И при чём тут диаметр отверстий, если капсюль ставится в стандартный шеллходер?

У меня не такой капсюлятор, так не сделать, капсюль торчит, и нельзя в паз шеллхолдера гильзу вставить

Firemen 8
Strelok-mod79
Заглубление капсюля это требование техники безопасности.

Пожалуйста конкретнее, просветите, почему.

Курмыш
Firemen 8

Пожалуйста конкретнее, просветите, почему.

ну, во-первых, исключается вероятность накола при досылании (подпружиненный ударник хорошо, но недостаточно), во-вторых - капсюль доводится до наковаленки, в-третьих (для штуцеров) - исключается возможность случайного замятия капсюля

Firemen 8
Курмыш

ну, во-первых, исключается вероятность накола при досылании (подпружиненный ударник хорошо, но недостаточно), во-вторых - капсюль доводится до наковаленки, в-третьих (для штуцеров) - исключается возможность случайного замятия капсюля

Уважаемый Курмыш. Если Вы берёте на себя ответ на вопрос адресованный другому человеку, то:
А) Вы считаете что тому человеку, нечего ответить по существу вопроса.
Б) Ваш ответ заведомо более правильный, более полный, и подкреплён документально.
По существу. Я просил большей конкретики, в Ваших ответах не понятно, Вы так думаете, или прочитали это в каких то наставлениях, рекомендациях и т.д.
Первое, речь шла о системе Мосина, при чём здесь инерционный накол, а для Шкасов вообще капсюль кримповали, и что?
Второе, Вы противоречите пункту первому, при доведении капсюля до наковаленки, обеспечивается надёжное его срабатывание при минимальном воздействии.
Третье, то есть, в нарезной переломке, что то заминает капсюль, а в гладкоствольной переломке нет. Пожалуйста дайте ссылку, то же почитаю для общего развития.

Strelok-mod79
Firemen 8
Уважаемый
Уважаемый Firemen 8, я вроде по форуму знаю Вас давно. Не всегда я был согласен с Вашими доводами, но считал человеком более-менее грамотным в отношении оружия. Так что я немного обескуражен этим вопросом от Вас. Я думал Вы знаете. Вы хоть одну книжку по зарядке патронов то прочитали? Или знаете, но решили прикинуться шлангом? Зачем?
Заглубление капсюля - это общепринятая и общеизвестная норма безопасности. Это оберегает капсюль при переноске подаче в ствол от ударов. Кроме того, если капсюль будет торчать, есть вариант, что вообще затвор не закроется.
Что это с Вашей стороны? Банальное незнание элементарных вещей, или троллинг?
хантер72
Strelok-mod79, если не читать книжек по зарядке, чем больше заглубление, тем легче срабатывает капсюль, а чем легче срабатывает капсюль, тем опаснее, имхо. и придерживаются ли все патронные производители этого заглубления.
igena
kamyak
У меня не такой капсюлятор, так не сделать, капсюль торчит, и нельзя в паз шеллхолдера гильзу вставить
Капсюль углубляется в шелхолдер на ножке, так что капсюлятор вообще не при делах.
А вот в ручном ЛИИ шелходер другой, плоский, там не получается.
Курмыш
Firemen 8

Уважаемый Курмыш. Если Вы берёте на себя ответ на вопрос адресованный другому человеку, то:
А) Вы считаете что тому человеку, нечего ответить по существу вопроса.
Б) Ваш ответ заведомо более правильный, более полный, и подкреплён документально.
По существу. Я просил большей конкретики, в Ваших ответах не понятно, Вы так думаете, или прочитали это в каких то наставлениях, рекомендациях и т.д.
Первое, речь шла о системе Мосина, при чём здесь инерционный накол, а для Шкасов вообще капсюль кримповали, и что?
Второе, Вы противоречите пункту первому, при доведении капсюля до наковаленки, обеспечивается надёжное его срабатывание при минимальном воздействии.
Третье, то есть, в нарезной переломке, что то заминает капсюль, а в гладкоствольной переломке нет. Пожалуйста дайте ссылку, то же почитаю для общего развития.

Уважаемый Файрмен!
Хотелось бы Вам ответить, что:
1. Если Вы пишете конкретному человеку и хотите услышать ответ от конкретного человека, то, мое мнение, для этого следует использовать личку.
2. Да, я считаю, что достаточно компетентен даже для того, чтобы давать советы относительно оружия другим людям.
3. Мой ответ подкрепляется любым наставлением по стрелковому делу, не поленитесь, поищите, плс, сами.
4. Невозможность инерционного накола капсюля создатели мосинской винтовки предусмотрели, т.е. такая возможность ими учитывалась.
5. Замятие выступающего над донцем гильзы капсюля происходило у меня лично на ружье ИЖ-58.
6. Минимальное усилие инерционного накола капсюля не должно Вас пугать, ибо, если оружие содержится в чистоте,то и отметок от бойка при извлечении невыстрелянных патронов быть не должно.
7. Инерционный накол капсюля - не такая уж и редкость, почитайте все эти интернеты, плс.
С уважением, ...

Firemen 8
Курмыш

Уважаемый Файрмен!

Извините пожалуйста, но без комментариев. Каждый пункт Вашего ответа, говорит сам за себя. 😊 На этом закончим. Спасибо.

Firemen 8
Strelok-mod79

Что это с Вашей стороны? Банальное незнание элементарных вещей, или троллинг?

Я так и понял, что Вы меня сразу раскусили. 😊 Да хотел поддеть именно Вас. Потому что, нет конкретного запрета на запрессовку капсюля заподлицо с донцем гильзы, только на выступание его.

mik9251
От нечего делать померил на четырех типах патронов 7,62х54 глубину посадки капсюля. Заглубление 0,3 - 0,4 мм.

Вообще не видел ни одного патрона нарезного ни гражданского , ни армейского где капсюль был заподлицо с донцем гильзы. Везде с заглублением. Как-то так.

-=Lexx=-
Заглубления на заводском патроне от техкрима 0,15 мм
SergeySR
mik9251
Заглубление 0,3 - 0,4 мм


mik9251
Везде с заглублением
Не поленился. Везде заподлицо.

Хотя визуально кажется, что заглублен. Но это не так.

------------------
Не навреди...

mik9251
А если штангенциркуль взять?

Это часом не 410-й?

SergeySR
mik9251
А если штангенциркуль взять?
Брал. Заподлицо. То есть вровень с краем гильзы.

mik9251
Это часом не 410-й?

Да, он самый. Это заводской БПЗ (410к) и заводской 410х45ТК. А что не нравится? Хорошо, сейчас сфотаю 7,62х39.


------------------
Не навреди...

хантер72
410бпз 0,05мм, 30-06 чешский, 0,1мм где то. Эти 0,1мм абсолютно ни чего не решают. А вот чрезмерное заглубление может и повредило кого то, хотя бы в момент забивания. Лиж бы не торчало.
Firemen 8
SergeySR
Не поленился. Везде заподлицо.


Сергей, в патронах БПЗ 410К на самом деле, капсюль заглублён на 0,05-0,07мм.

mik9251
Писал про нарезные.
Мерил 7,62х39, 7,62х54, 454 касулл везде с заглублением.
SergeySR
На 7,62х39 заглубление 0,2мм

------------------
Не навреди...

SergeySR
Firemen 8

Сергей, в патронах БПЗ 410К на самом деле, капсюль заглублён на 0,05-0,07мм.

Увы, я ни пальцем, ни керном, ни штангенциркулем этого что-то замерить не мог. Отпечаток на стекле ровный. Поэтому спишем на погрешность измерения.
А вот на 7,62х39, да, заглублен. Ощущается и тактильно и инструментально.
mik9251
хантер72
А вот чрезмерное заглубление может и повредило кого то, хотя бы в момент забивания.

Если только в 410-х, там капсюльное гнездо мельче и наковальня соответственно не так глубоко как у 54-х.

хантер72
Это не тема для разговоров, тем более для споров. Когда начнете длинными пулями стрелять?
Strelok-mod79
Капсюль должен быть заглублён. У меня зеркало затвора выпуклое например. При посадке вровень зеркало просто может наколоть капсюль. Так же я заметно пережимал капсюль по началу заглублял капсюль слишком сильно, так что фольга от краёв приподнималась. Примерно из сотни все сработали штатно. И передавленные сработали. И инерционно наколотые, выпрессованые и запрессованные обратно.
Не страдайте хернёй. Запрессовывайте капсюль как надо, а не как захотелось левой пятке. Хотя номинантам на премию Дарвина конечно прыгать на грабли не запретишь.
хантер72

Strelok-mod79, у меня всю жизнь забитые молотком вровень срабатывали то же очень прекрасно. а доставать капсюль целым получалось только разрезая гильзу ножовкой по палам. про выпресовку не слышал, хотел бы узнать, не прикалываюсь. приведи один аргумент против запресовки заподлицо. про выпуклое зеркало затвора, от которого сработал капсюль,вот это хрень настоящая. даже не хрень, а больше. а про то что должен, утапливайте, кто запрещает.
mik9251
Мне кажется ларчик просто открывается. Главное чтоб капсюль не выступал над торцом гильзы. Дабы это гарантировать сажают с заглублением. Вот и все дела.
Strelok-mod79
хантер72
про выпуклое зеркало затвора, от которого сработал капсюль,вот это хрень настоящая. даже не хрень, а больше.
Да мне Ваше мнение по барабану. Ещё раз: можете прыгать на грабли с разбегу, я Вам не запрещаю.
mik9251
Главное чтоб капсюль не выступал над торцом гильзы. Дабы это гарантировать сажают с заглублением. Вот и все дела.
Нет. Любая часть оружия, в любой момент времени, не должна касаться капсюля (кроме ударника естественно). Для этого его заглубляют. И минимальное заглубление не 0 и даже не 0,000001 мм. Минимальное заглубление 0,1 мм. А у патронов 5,45Х39 ЕМНИП 0,25-0,45 мм, благодаря чему для работы СХП ППШ и ППС на патронах МПУ им приходится делать удлиннённый ударник.
kamyak
Господа, вы чрезмерно увлеклись. Дальнейшую ругань про капсюли буду стирать
Firemen 8
Strelok-mod79
А у патронов 5,45Х39 ЕМНИП 0,25-0,45 мм,

Нет, 0,16мм. Просто информация. 😊

mik9251
Померил сейчас на экстре. От торца до наковальни 1,7 мм. Этож на какую глубину надо посадить капсюль чтобы плотно прижать его к наковальне?
mik9251
Перемерил несколько гильз у всех 1,7 (правда все от экстры новосибирской).

У патронов глубина посадки капсюля 0,3 - 0,4 (тут солянка барнаул, новосиб).

Если высота состава с донышком 1,26 вроде близко, хоть и не так уж плотно 😊

pro100biker
Такая мысль, при навеске 3 г. свободное место в гильзе остается примерно 8 мм. Может в этом проблема?
Strelok-mod79
mik9251
Перемерил несколько гильз у всех 1,7 (правда все от экстры новосибирской).
А сам штангель не врёт? Попробуйте ровную поверхность глубиномером проверить. А я свой китайский к нормальному бою приводил 😊, а по началу врал, глубиномер был короче на 0,2 мм, пришлось торец сошлифовать.
mik9251
Strelok-mod79
А сам штангель не врёт?

Не думаю. Мерил и электрическим и обычным, одинаково.

kamyak
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.

Блин, коврик стирать пора 😀

igena
kamyak
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.
Без отжига?
Вначале осаживаешь или расширяешь?
kamyak
igena
Без отжига?
Вначале осаживаешь или расширяешь?

Расширяю двумя дорнами, без всякого отжига. Потом в фуллсайз матрице обжимаю гильзу (с осадкой плечей)
Лакированные, кстати, вообще легче всего давятся. Мягкая сталь там и лак как смазка работает.


Если время вечером будет, попробую видео по работе с матрицами сделать.

ТК-ДКО
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.
Камиль, поясни, чем тебя нравится Барнаул?
Чем Техкрим хуже?
Что исправить?
kamyak
ТК-ДКО
Камиль, поясни, чем тебя нравится Барнаул?
Чем Техкрим хуже?
Что исправить?

Да ничем особо продукция БПЗ не нравится. Кроме пистолетных. Их много жгу. Их 7,62х39 мне вообще не нравятся, тульские (ульяновские) лучше. В 223 только старый Кентавр был хорош, с пулями Hornady.
Просто нахаляву гильзы нестрелянные лакированные достались. Барнаульские. Снарядил в них, посмотреть что получится.

Я не могу сказать чем Техкрим хуже, меня все устраивает, но могу сказать чем он лучше БПЗ (да и других патронных заводов). Обратной связью. Единственное патронное предприятие, которое активно общается с потребителями и оперативно реагирует на их пожелания.

Strelok-mod79
kamyak
Единственное патронное предприятие, которое активно общается с потребителями и оперативно реагирует на их пожелания.
Пули теперь из биметалла, калибр увеличили чтобы 375 пули не подходили, давление снизили до 3300 атм. Реагирует конечно, но не в ту сторону...
СевУр
Кстати, интересный момент, а почему увличили калибр в 9.6х53, а не оставили его как у 366-го?
KorgevUG
Кстати, интересный момент, а почему увличили калибр в 9.6х53, а не оставили его как у 366-го?
На мой взгляд (?),пули были отработанные .410-го калибра (оболочка D-10,3 мм.).Ну и,дальнейшая перспектива,более тяжелые пули,проба с дробовыми,тем более,изначально проектировался-Ланкастер.
Strelok-mod79
Я имел в виду что увеличили калибр 366ТКМ с 9,50-9,55 мм до 9,55-9,58 мм.
А с 9,6 Ланкастер, думаю это просто технологическое решение.
СевУр
ТК-ДКО

Спасибо за ответ, теперь все понятно.

kamyak
Сваял видеоинструкцию по применению матриц для снаряжения
Длинновато получилось, но вроде все по делу.


Strelok-mod79
ТК-ДКО
Название 366 появилось по самой первой версии калибра и затем, что то изменить в параметрах ПМК мы не решились.
Соответственно 9,50-9,55.
Как-то не понятно... 366" это 9,3 мм. Если ничего не меняли, то почему "соответственно 9,50-9,55 мм"? И для чего теперь сделали 9,55-9,58 мм?
ТК-ДКО
Но,решили обозначать в метрической, а не дюймовой системе, а так как для Ланкастера надо указывать минимальный диаметр, то и получилось - 9,6.
В метрической системе можно обозначать и по диаметру пули. Например 22Лр обозначается как 5,6Х15,6. Так же 6,35Х15,5 и 5,6Х39 - первая цифра диаметр пули в миллиметрах, а не калибр по полям.
RW1AW
kamyak
Сваял видеоинструкцию по применению матриц для снаряжения
Длинновато получилось, но вроде все по делу.

Молодец -спасибо!
Достойно и грамотно - ничего лишнего

igena
Набор RCBS из трёх матриц калибра .40 (так думаю, что пистолетного). Применение в нашем калибре.
Получил с Ебея перед Новым годом, обошлось в 4536 с дорогой (сейчас доллар упал, дешевле).

Из данного набора для Ланкастера условно подходят 2 матрицы: посадочная и кримповочная.
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.
Посадка на глаз, в дальнейшем для ограничения движения штока пресса на гильзу буду одевать металлический цилиндр, чтобы гильза чуток выступала или вровень. Соответственно, матрицу будет возможно регулировать по длине (пули не только заводские, но и от aksen7909av).

Кримп соответствует заводскому, диаметр гильзы в районе дульца 10,64. Попробовал 4 патрона на кримп почти по всей длине дульца. Патроны выбрасывает из патронника нормально.

Пока нет альтернативы фуллсайзовой матрицы Сигналкина. Интересно, как скоро подтянутся конкуренты - слишком долгое ожидание.

Saidos1005
Подскажите пожалуйста, где или у кого можно приобрести пули под наш калибр в Московском регионе?
kamyak
Saidos1005
Подскажите пожалуйста, где или у кого можно приобрести пули под наш калибр в Московском регионе?

По почте на Техкриме закажите. В Темпе они были, но кончились, как говорят.

igena
kamyak
По почте на Техкриме закажите.
Если брать от 300 шт., то по 10,8 плюс дорога.
Есть вариант
https://guns.allzip.org/topic/329/1680386.html
В первом случае известны навески, во втором - нужно знать как минимум основы снаряжения нарезного.
хантер72
Почему не берете винтовочные пули вашего калибра 18-20гр в интернет продажах? Хотя бы ради эксперементов. Зачем ждать пока фирма начнет выпуск.
kamyak
хантер72
Почему не берете винтовочные пули вашего калибра 18-20гр в интернет продажах? Хотя бы ради эксперементов. Зачем ждать пока фирма начнет выпуск.

Ага, давайте навскидку перечислите мне хотя бы три-четыре "винтовочные пули нашего калибра".

PVA_IVA
igena
Набор RCBS из трёх матриц калибра .40 (так думаю, что пистолетного). Применение в нашем калибре.
Получил с Ебея перед Новым годом, обошлось в 4536 с дорогой (сейчас доллар упал, дешевле).

Из данного набора для Ланкастера условно подходят 2 матрицы: посадочная и кримповочная.
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.
Посадка на глаз, в дальнейшем для ограничения движения штока пресса на гильзу буду одевать металлический цилиндр, чтобы гильза чуток выступала или вровень. Соответственно, матрицу будет возможно регулировать по длине (пули не только заводские, но и от aksen7909av).

Кримп соответствует заводскому, диаметр гильзы в районе дульца 10,64. Попробовал 4 патрона на кримп почти по всей длине дульца. Патроны выбрасывает из патронника нормально.

Пока нет альтернативы фуллсайзовой матрицы Сигналкина. Интересно, как скоро подтянутся конкуренты - слишком долгое ожидание.

А можно увидеть фото кримпа на собранной гильзе?

хантер72
Да, на вскидку не получается, слишком длинные, твист не закрутит. Но есть жи частные производители пуль, может у них мосмотреть. Вроде все клепают, и в разных весах. И еще, с этого калибра полетят я думаю и пули чуть меньшего калибра. При обжатии все равно пуля заполнит весь канал ствола, переобжатие с запасом.
хантер72
Я могу вам даже предсказать, 18-20гр пуля, и полная гильза пороха сунар5.56, сунар 308.
PVA_IVA
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"
Т_И_Г_Р
PVA_IVA
магаз - производство "Техкрим"
Получается заводские самые скоростные. А что с кучностью? По трем выстрелам
markv
PVA_IVA
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"
"магаз" теплые или холодные?
Длина ствола какая?
PVA_IVA
На кучу -увы не стреляли.. Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
Техкримовские были теплые партия 01 Л 1,срок хранения до21.10.2020
ВПО-221 ствол 520
markv
PVA_IVA
На кучу -увы не стреляли.. Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
Техкримовские были теплые партия 01 Л 1,срок хранения до21.10.2020
ВПО-221 ствол 520

ясно, спасибо!
да, еще вопрос - навеску конкретной партии С7.62 Техкрим на своей фасовке указывает? Спрашиваю т.к. никогда эти банки в руках не держал, пользовался Казанским, где указана партия и рекомендованная навеска.

PVA_IVA
Фото капсюлей
1- 3,10
2- 3,15

Strelok-mod79
igena
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.

Кримп делается на собранном патроне. Как Вы себе представляете удаление капсюля при этом?

PVA_IVA

kamyak
Это скорее всего фулсайз матрица. Только она идет вместе с иглой декапсюлятора
Т_И_Г_Р
PVA_IVA
Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
Понял ,спасибо за ответ. Нужен свой,регулярно задумываюсь -но цена конечно кусается, особенно на лабрадар...
kamyak
PVA_IVA
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"

А что за хрон?
Скорости магазинных не похожи ни на один отстрел. Хотя все разы патроны холодные были.
В целом хорошо получилось, кримповкой скорость как раз поднять можно.

kamyak
С утра лазая по интернету в одной американской группе в ФБ наткнулся на интересный пост, в котором описывается ситуация аналогичная с тем, что произошло у меня во время первого отстрела самокрутом и которая подтверждает выводы сделанные из этого
Американец снаряжал .44 магнум, и при отстреле получил вот такую картинку с порохом, сопровождаемую пшиком капсюля.
Абсолютно аналогично выглядел порох при втором моем выстреле, когда пулю загнало в пульный вход
Коммнтариев под его постом очень много (там опытные люди сидят), и все в основном сводятся к тому, что надо применять на этом калибре магнум капсюли и кримповать гильзу сильнее. Ну и навеска пороха сказали была мала.
Так что выводы у нас правильные. Следующий отстрел уже по уму будет.
igena
Кримп делается на собранном патроне. Как Вы себе представляете удаление капсюля при этом?

Это скорее всего фулсайз матрица. Только она идет вместе с иглой декапсюлятора

===========================================================================
Сам удивился.
Но фуллсайзовая идёт с толстым орехом без иглы.
А игла в кримповочной выступает очень сильно, т.е., скорее всего, кримповочной сначала удаляют капсюлю, затем выкручивают и кримпуют.
Игла вынимается не сверху, а снизу.

igena
Кстати, где-то валялось пара гильз .40. Надо попробовать найти и обработать.
Firemen 8
kamyak
Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.

Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?

kamyak
Firemen 8

Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?

Упс, видимо пропустил вопрос.
Вечером точные цифры напишу

Artishok
Подумал я, а чего ещё никто не покупал пулек загранишных? Реальный диаметр пули должен быть я так понимаю .405-.406? У вудлейта есть такие пули 230 гран вот прям .405. Есть .408 300 гран, но насколько я понимаю, сайзером можно согнать эти 3 тысячных.
Может ещё у кого есть, я только сиерру, хорнади и вудлейт глянул. Я понимаю, что цена скакнет сразу по 80 рублей за патрон, но ведь пока нет полуоболочки может это и вариант?
kamyak
Artishok
Подумал я, а чего ещё никто не покупал пулек загранишных? Реальный диаметр пули должен быть я так понимаю .405-.406? У вудлейта есть такие пули 230 гран вот прям .405. Есть .408 300 гран, но насколько я понимаю, сайзером можно согнать эти 3 тысячных.
Может ещё у кого есть, я только сиерру, хорнади и вудлейт глянул. Я понимаю, что цена скакнет сразу по 80 рублей за патрон, но ведь пока нет полуоболочки может это и вариант?

Подходящего калибра нет. Есть близкие, которые надо сайзить.
Даже из близких выбор небольшой. Большинство под 408 SOCOM, очень длинные и тяжелые.
Пока более менее подходит https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
У них реальный диаметр .411, который надо сайзить до .406
Пули я уже заказал, там правда ценник не 80 получается, в Европе они дорогие.
Сайзер тоже
Ждем-с

Artishok
kamyak
Подходящего калибра нет. Есть близкие, которые надо сайзить.
Вот такую красотку нашел https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
Вудлейт как всегда дорог. Сколько грамм можно снаряжать в 9,3х53 ланкастер?
хантер72
400гр может твист не закрутить, и скоростей нормальных не получить, 300гр уже по лучше.
acar
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.

провел еще немного расчетов, загнал в калькулятор самую тяжелую пулю, которую смог найти, на скорости 500 м/с она имеет ФГС 1,42. На приведенной пуле выше более 2-х. Т.е. пуля хорошо стабилизирована.


kamyak
Artishok
Вот такую красотку нашел https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
Вудлейт как всегда дорог. Сколько грамм можно снаряжать в 9,3х53 ланкастер?

26 грамм. Слишком длинная и тяжелая, не пойдет. Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.

kamyak
acar
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.
Вот они
https://www.midwayusa.com/prod...ding-box-of-100

Пластик при сайзинге выдавит, вероятно. ХЗ, надо подумать.

Лучше тогда уж такие
https://www.midwayusa.com/prod...oint-box-of-100

Firemen 8
Камиль, не замеряли?
kamyak
Firemen 8
Камиль, не замеряли?

Увы, я замотался, и только утром уже вспомнил что обещал.
Вечером сегодня обязательно

Firemen 8
Мне вот такая нравится.
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
acar
Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.

Я выше выложил расчет, полетит и 26гр и тяжелее, ФГС обусловлен не только твистом, но и диаметром пули.

Только лучше идти в сторону наращивание скорости, а не массы (надеюсь это понятно?)

kamyak
acar

Я выше выложил расчет, полетит и 26гр и тяжелее, ФГС обусловлен не только твистом, но и диаметром пули
Только лучше идти в сторону наращивание скорости, а не массы (надеюсь это понятно?)

эмвэквадратпополам
Таки квадрат

kamyak
Firemen 8
Мне вот такая нравится.
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/

Так я её и заказал, писал же чуть раньше.

acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.
kamyak
acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.

Это все в процессе. Вы прям советы даёте, как будто старшеклассник в детский сад пришёл 😊 калибр только появился, мгновенно все не отработать.
Пулелейки будет AS34 делать
Сейчас им отрабатываются варианты сменных носиков (три типа) и масса пули.
Пока без газчеков. Готовых таких нет, и вряд-ли кто на себя их производство возьмёт, разве что для себя.
В 366ТКМ мне было гораздо проще, вся номенклатура пуль (кроме самых тяжёлых) и оборудование для свинца (в том числе газчеки) подходили от 375-ого калибра

acar
Вы прям советы даёте, как будто старшеклассник в детский сад пришёл

Ну, постреливаю немного с 338ЛМ, с вытекающими, а сейчас еще 6,5 creedmoor себе делаю 😊

Про Ланкастер подумал сыну купить, как первый ствол.

kamyak
acar

Ну, постреливаю немного с 338ЛМ, с вытекающими, а сейчас еще 6,5 creedmoor себе делаю 😊

Мы тоже не кукурузу охраняем 😊 а 366 и 9,6/53 это хобби

Firemen 8
kamyak

Так я её и заказал, писал же чуть раньше.

Я подумал что Вы заказали с пластмассовым наконечником.

acar
Мы тоже не кукурузу охраняем а 366 и 9,6/53 это хобби
Хороший Рем с ДТК длинною в жизнь, почитаю дальше про хобби 😊
kamyak
acar
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.

провел еще немного расчетов, загнал в калькулятор самую тяжелую пулю, которую смог найти, на скорости 500 м/с она имеет ФГС 1,42. На приведенной пуле выше более 2-х. Т.е. пуля хорошо стабилизирована.

В исходных данных ошибка
Твист - 30 дюймов, а не 20
Шаг у нас 1:750 мм

Firemen 8
acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.

Свинцовую пулю в бумажке, никто не отменял. Да, прошлый век, но зато любая скорость без освинцовки.

Firemen 8
kamyak

26 грамм. Слишком длинная и тяжелая, не пойдет. Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.

Уважаемый Коржев писал, что на пологих твистах запускали тяжёлые пульки.

acar
В исходных данных ошибка
Твист - 30 дюймов, а не 20
Шаг у нас 1:750 мм

Здесь ошибка?
"Ствол с ковкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола. "

http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

kamyak
acar

Здесь ошибка?
"Ствол с ковкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола. "

http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Это для другого калибра написано.
В 366ТКМ - 1:500 мм
В 9,6/53 - 1:750 мм

acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер

kamyak
acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер

Не путайте сверловку ствола ланкастер в одном калибре, со словом Ланкастер в названии другого
В 366ТКМ выпускется оружие двух типов
Завод "Молот Оружие" выпускает свои аппараты со стволами с парадоксом (нарезы на конце ствола)
А вот оружейное производство "Молот армз" выпускает свое оружие в этом калибре со стволами со овальной сверловкой "ланкастер"
В 9,6/53 оба завода свое оружие выпускают только со сверловкой ланкастер, парадоксов с реальными нарезами в этом калибре нет, отказались от них в самом начале.
Поэтому Техкрим ввел в название калибра 9,6/53 слово Ланкастер.

sger
Господа, есть латунные гильзы LVE 7.62х54R. Новые, не стреляные, без кримпа. Несколько сотен штук. Распродаю запасы. Москва или отправлю почтой за счет покупателя.
Обращаться лучше в P.M.
acar
Не путайте сверловку ствола ланкастер в одном калибре, со словом Ланкастер в названии другого

Вы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Может это Молот-Армз путает?

I7uPoTexHuK
acar

Вы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Может это Молот-Армз путает?

Что конкретно путает Молот-Армз?

Вы пишете

acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер

При этом приводя в пример СКС-366 Ланкастер. Который под калибр именно 366ТКМ.
У которого ствол со сверловкой Ланкастера (технологически ковкой, но не суть важно) и твистом в 500 мм.

У оружия под калибр 9.6х53 Lancaster твист стволов с той же самой сверловкой Ланкастера 750 мм.

kamyak
acar

Вы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster

Может это Молот-Армз путает?

У них на сайте образцы оружия только под 366ТКМ (на основе гильзы 7,62х39) вывешены. Перестволенные АКМ и СКС. Там твист 1:500
Под 9,6/53 (на основе гильзы 7,62х54) они перестваливают только мосинки, и там твист 1:750

acar
Ну и кстати под 30 твист:
kamyak
acar
Ну и кстати под 30 твист:

Ну так 190 грановую он и так закрутит понятно, если уж штатную 15 грамммовую (230 гран) крутит.
У вас первая табличка была для пули 400 гран. С ней посчитайте.

Firemen 8
Напоминашки. 😊
хантер72
до 20грам полетит, и то зависит от длины и конфигурации. а так лучше 18гр с скоростью 700мс, и с хорошим бк чем 800мс с легкой пулей и с плохим бк. до 100-150м любая пуля полетит. вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр. а кто верит в большее переходите на пули 18-20гр.
Strelok-mod79
хантер72
вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр.
Не понятно: как это может быть реализовано? После 150 м пуля упадёт?
Если кучность не выходит за пределы убойной зоны, то что мешает стрелять на 200, 300 м?
kamyak
Firemen 8

Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?

Дульце во внутреннему краю самой матрицей без ореха жмется до 10,21 мм
Орех 10,25 мм, дульце после ореха 10,24 мм
Первоначально (в моей тестовой матрице) орех был 10,30 мм, но в серию по моей просьбе пошел орех 10,25 мм для создания натяга при посадке пули.
А свой мне немного шлифануть надо будет, чтобы уменьшить.

kamyak
хантер72
до 20грам полетит, и то зависит от длины и конфигурации. а так лучше 18гр с скоростью 700мс, и с хорошим бк чем 800мс с легкой пулей и с плохим бк. до 100-150м любая пуля полетит. вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр. а кто верит в большее переходите на пули 18-20гр.

FMJ 15 грамм на 200 нормально летит. Прямой выстрел при нуле на 140 м. Я же выкладывал расклад по падению и пристрелке..

Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
хантер72
Вы не поняли, я то знаю что это ружье может стрелять на очень далеко, по этому и говорю, нужны пули с лучшим бк. Когда в рекламе или в описании винтовки звучит цифра до 150-200м, то многие это воспринимают буквально.
kamyak
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.

Я давал размеры по латуни, биметалл и сталь надо померять.
10,22-10,23 мм вполне нормальный размер для посадки пули, по классике натяг натоатуни должен быть вообще 0.003 дюйма, то есть 0,07 мм
По итогу матрица рабочая получилась?

igena
Firemen 8
Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой.
Диаметр свёрел какой?
Ну и присоединяюсь к Камилю: рабочая?
В принципе, по .366 убедился, что орех нафиг не нужен. То же подтвердил коллега, выкладывающий минуту на 200-х метрах.
Firemen 8
Конечно, вполне рабочие матрицы. Так получается под латунные гильзы, нужен ещё меньший орех. В принципе орех нужен только для более точного формирования посадочного места под пулю, вне зависимости от толщины стенок гильзы, и износа матрицы. Если матрица прошлифована под определённую гильзу, то орех конечно не совсем нужен. Если конечно не брать в расчёт объёмы снаряжения, износ матрицы. Диаметр сверла, зависит от способа сверления и на каком оборудовании будет обработка матриц. Если под шлифовку на станке, то можно и 10мм. Если матрица хорошо закалена, то достаточно заточить сверло на алмазном круге, в размер 10,5мм. И потом шлифануть шейку вручную, до 10,7мм. На фото, собранный макет, с демонстрацией максимального кримпа, и задир от отверстия. Кстати, может быть он ещё и уйдёт, матрица будет шлифоваться в размер 10,6мм.
Firemen 8
Уважаемый Камиль, Вы постоянно заказываете на Мидвэе, подскажите, сколько нужно в среднем приплюсовывать к ценнику, и сколько примерно ждать. И есть ли ещё нюансы.
kamyak
Firemen 8
Уважаемый Камиль, Вы постоянно заказываете на Мидвэе, подскажите, сколько нужно в среднем приплюсовывать к ценнику, и сколько примерно ждать. И есть ли ещё нюансы.

Полторы-две цены отдавать поставщикам приходится приходится. По разному бывает
Не то чтобы я много заказываю, но бывало. Удобнее всего было с Синклера самому заказывать, вот там было здорово. Много чего оттуда заказывал, приезжало за 2 недели. Потом канал прикрыли.
Сейчас народ вроде свободно на Precisionreloading.com оборудование заказывает.
Но пули и гильзы в любом случае оттуда не везут. Их тащат из Европы и они там дороже сами по себе.

Firemen 8
Спасибо. В Питере можно набор матриц купить за 60-70$ Значит примерно одинаково, конечно выбор меньше, но основное можно подобрать.
вут2
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Если вам не сложно можно зарисовать где в матрице для 7.62на 54 нужно рассверливать.. Так сказать небольшой чертеж сделать.
Firemen 8
Если матрица ЛЕЕ, то чертёжик в общем то и не нужен, потому что сверлить можно только с одной стороны, где заходит гильза. Нужно просверлить шейку, сверлом 10,5мм на глубину 15мм.
kamyak
Firemen 8
Если матрица ЛЕЕ, то чертёжик в общем то и не нужен, потому что сверлить можно только с одной стороны, где заходит гильза. Нужно просверлить шейку, сверлом 10,5мм на глубину 15мм.

Такая матрица не будет опускать плечи. Она вообще их касаться не будет, это подойдет только для стрелянных гильз ТК .

Firemen 8
Человек спросил только: где сверлить. Подразумевается что остальное ему и так понятно из первого поста.
Strelok-mod79
kamyak
Такая матрица не будет опускать плечи. Она вообще их касаться не будет, это подойдет только для стрелянных гильз ТК .



Подрезать торец матрицы на 2 мм можно на любом токарном станке. Твердосплав Лии возьмёт без проблем.
freediverhunter
а кто нибудь пробовал собирать дозвуковой патрон с тяжолой пулей
ColonelKV
Господа-любители 9,6х53 Ланкастер! В России только Мастер signalkiting делает матрицы под данный калибр?
kamyak
ColonelKV
Господа-любители 9,6х53 Ланкастер! В России только Мастер signalkiting делает матрицы под данный калибр?

Пока да
Не очень понимаю, кто еще возьмется
Strelok-mod79 мог бы. Но он не хочет, хотя его изделия, особенно последние партии, выше всяких похвал. Идеальное качество.

Strelok-mod79
kamyak
Strelok-mod79 мог бы. Но он не хочет
Я не имею возможности отшлифовать бутылочную форму на станке. А для того чтобы убрать выгоревший и поведённый при закалке металл, надо снимать 0,5 мм. Без станка такое не сделать. Можно конечно шкурочкой пройтись, но это халтура. Мне этот калибр пока не интересен. 366ТКМ бы освоить.
ColonelKV
Ну тогда бы Мастеру signalkiting виват! Датпроизводство бы расширить пока конкуренты не появились, мне его продукция интересна, видео очень доходчиво, осталось только объемы осилить и чтобы качество не пострадало.
ColonelKV
ColonelKV
Ну тогда Мастеру signalkiting виват! Да производство бы расширить пока конкуренты не появились, мне его продукция интересна, видео очень доходчиво, осталось только объемы осилить и чтобы качество не пострадало.
Firemen 8
Strelok-mod79
надо снимать 0,5 мм.

Так всётаки 0,5мм или 0,3мм достаточно. Видимо у термистов, как у врачей, разные мнения. Меня в термичке уверяли, что при нагреве в маленькой муфельной печи, тем более внутренние отверстия, достаточно 0,3 на диаметр. Что я и делаю, после шлифовки, тест надфилем проходит, почти стекло. Или всё же оставлять 0,5мм?

Strelok-mod79
Firemen 8
Меня в термичке уверяли, что при нагреве в маленькой муфельной печи, тем более внутренние отверстия, достаточно 0,3 на диаметр. Что я и делаю, после шлифовки, тест надфилем проходит, почти стекло. Или всё же оставлять 0,5мм?



Прибавьте к 0,3 мм биение токарного станка, ведь никто не станет делать матрицу с одной установки, тем более под шлифовку. Делал я 0,3, чернота иногда остаётся. 0,5 мм в самый раз.
ColonelKV
Поделюсь опытом... долго думал как оптимально декапсюлировать патрон 9,6х53 ланкастер, пересмотрел инет с гидроизделиями и случайно нашел в у себя инструментах стоматологический девайс (посмотрел аналогичный в инете называется -Зонд зубной изогнутый-77 руб..ну типа такой у меня похожий). Изогнутый конец разогнул, лишнее отрезал надфилем- декапсюрирует на ура, даже на коленках
KorgevUG
Изогнутый конец разогнул, лишнее отрезал надфилем- декапсюрирует на ура, даже на коленках

100 %%

Желательно,сделать отметку,что попали в то запальное отверстие,для гильз 53,39 и даже для "Боксера"(левая),какой у Вас есть.Давно хотел показать это,но думал "прибьют"меня (хоть вдвоем будем.Шутка).
П.С. правые 2 шт.одинаковые,только средний чуть обточил зачем-то (давно было,забыл зачем).

ColonelKV
KorgevUG
какой у Вас есть.Давно хотел показать это,но думал "прибьют"меня (хоть вдвоем будем.Шутка).
Зонд шестигранный, жало круглое, похож на правый., а "прибивать" нас не за что...тут наоборот будут возможно благодарны. Если бы у нас все продавалось да по сносным ценам-самоделкины были бы только в НИИ.
Borets1975
А у меня просто шуруп калёный обточенный, если сломался просто перетачиваю, хотя после того как начал в прессе им выдавливать не ломался уже несколько сотен капсюлей, пару раз ломался когда молотком выбивал.
Firemen 8
Так сказать, парочка наблюдений. Пострелял сегодня, немножко, что касается капсюля КВ308, сравнение с Техкримовскими патронами, оцинкованная гильза, партия 01Л2 до 21.09.20. Патроны охлаждённые, -3градуса, не разбирал, порох не взвешивал, показали скорость: 699,0; 702,6; 706,6м/с. Патроны самокрут: капсюль КВ308, порох СУ-7,62 - 3,0г, скорость: 686,9; 687,1; 687.8м/с. Латунированные и омеднённые гильзы Техкрима, всё же желательно отпускать дульца перед переснаряжением, некоторые после второго выстрела оказались надорванными, наверное ещё раз их будет не закримповать. Патронов на пристрелку под себя, было мало, заводская регулировка ОПП на 50м, дала попадания на 120мм ниже точки прицеливания, вкручивание мушки на один оборот, дало 40мм выше точки прицеливания. На 100м при такой настройке ОПП получилось 300мм выше точки прицеливания. Почему извращался (пристреливал) на 50м, потому что очень плохо видел мишень на 100м. Ну и маленькое лирическое отступление: каждый раз посещая "дикое" стрельбище, ловлю себя на мысли, что ужесточили бы нахрен, стрельбу в не отведённых для этого местах, только в тирах под строжайшим наблюдении инструктора. Нет у нас стрелковой культуры, есть стрелковое хулиганство. Столы расстреляны в хлам, щит с объявлением прострелен из всевозможного оружия, а блин за ним дорожка ведущая к стрельбищу, как ещё только никто не словил пулю, от какого то долб..ба. Кошмар.
хантер72
Фаермен, не переживайте, запретят. Вместе с оружием запретят. По многочисленным просьбам трудяшихся 😊
Драгунов_А_Е
хантер72
Фаермен, не переживайте, запретят. Вместе с оружием запретят. По многочисленным просьбам трудяшихся 😊

Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.

ColonelKV
Никто не запретит, единственный вариант могут перевести в нарезное с какими либо оговорками
KorgevUG
Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.
Вот-вот,как посмотришь,так некоторые прям "хотят этого",выкладывая пострелухи.Ну и, как сказал ColonelKV, тоже радости мало (перевод в нарезное,у нас всё возможно).Думаю,законотворцы уже "репу" чешут,как бы усложнить жизнь владельцам оных калибров.
Glad Cat
KorgevUG
Вот-вот,как посмотришь,так некоторые прям "хотят этого",выкладывая пострелухи.Ну и, как сказал ColonelKV, тоже радости мало (перевод в нарезное,у нас всё возможно).Думаю,законотворцы уже репу чешут,как бы усложнить жизнь владельцам оных калибров.

У меня даже на видео записано, как представители ТКМ просят не выкладывать всякие прострелы БЖ и листов. Некоторые комрады просто не успевают индоктринироваться в культуры. уловить, какой ветер дует, прежде чем купят свою первую "бахалку" и отправятся совершать "отстрелы" с пластикового стола с сольньями и соком.

KorgevUG
не выкладывать всякие прострелы БЖ и листов
А у меня были телефонные беседы с человеком который,скажем так,имеет непосредственное участие в разработке этих калибров и я понимаю его негодование,по поводу выкладыванья подобного.Я с Ним солидарен !
SergeySR
Firemen 8
Ну и маленькое лирическое отступление: каждый раз посещая "дикое" стрельбище, ловлю себя на мысли, что ужесточили бы нахрен, стрельбу в не отведённых для этого местах, только в тирах под строжайшим наблюдении инструктора. Нет у нас стрелковой культуры, есть стрелковое хулиганство. Столы расстреляны в хлам, щит с объявлением прострелен из всевозможного оружия, а блин за ним дорожка ведущая к стрельбищу, как ещё только никто не словил пулю, от какого то долб..ба. Кошмар.

Виктор, я не согласен. Терпеть не могу тиры. Люблю удаленные заброшенные военные объекты, где можно вдумчиво пострелять и отдохнуть. Не мешая никому. При этом следов стараюсь не оставлять. Пули, гильзы, мишени увожу с собой.

SergeySR
Драгунов_А_Е

Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.

Я не вижу ничего криминального в этом. Неодушевленные предметы простреливать на порядок лучше, нежели уничтожать животных, прикрываясь "охотой". При этом с нарезного оружия указанное достигается намного проще, так как количество разных специальных пуль (трассирующих, Б-З, пристрелочных, бронебойных и пр.), тут на Ганзе, поражает воображение, на любой вкус и кошелек. Так что опасения абсолютно беспочвенные.
ColonelKV
А у нас много тиров, стрельбищ для простого россиянина,.... или для особой касты или за неприемлемые деньги.Государству невыгодно иметь народ, метко стреляющий, дай ему научить стрелять Россгватейцев....
BeTis-ML

Я не вижу ничего криминального в этом. Неодушевленные предметы простреливать на порядок лучше, нежели уничтожать животных, прикрываясь "охотой". При этом с нарезного оружия указанное достигается намного проще, так как количество разных специальных пуль (трассирующих, Б-З, пристрелочных, бронебойных и пр.), тут на Ганзе, поражает воображение, на любой вкус и кошелек. Так что опасения абсолютно беспочвенные.
Редчайший бред! Особенно когда не понимаешь, что тебе хотели сказать.
AndreyAAA
SergeySR
Я не вижу ничего криминального в этом.

Не важно что вы видите, вы жизнь владельцев оружия поменять не можете. Важно как на это смотрят начальники, кому могут стоить карьеры и репутации внезапные безобразия с легкодоступным гладкостволом, который стал вдруг по своей убойной силе на короткой дистанции сравним с нарезным.

Выкладывать прострелы бронелистов, пальбу очередями из ВПО-209 и прочие вещи "на грани законности" - провокация в адрес служивых которая ни к чему иному кроме ужесточения правил обращения оружия привести не может.

Если кому-то не хватает мозга это понять, то рано или поздно его судьба научит.

SergeySR
AndreyAAA

Выкладывать прострелы бронелистов

Штатным патроном или обычным самокрутом сколько влезет. Ничего незаконного нет.

AndreyAAA
пальбу очередями из ВПО-209

Без вмешательства в конструкцию тоже не наказуемо. Ясное дело, что хвалиться прилюдно не стоит.

AndreyAAA
"на грани законности"

Она была изначально заложена в переделку из боевых образцов с минимальными изменениями. Применительно к впо209, хотели бы, огражданили по типу нарезного собрата.

ColonelKV
AndreyAAA
который стал вдруг по своей убойной силе на короткой дистанции сравним с нарезным.
Не совсем согласен, по биоцелям на короткой дистанции пулевому или картечному патрону 12 калибра конкурентов практически нет....это о насаждаемой опасности нового охотничьего калибра.
AndreyAAA
SergeySR
Ничего незаконного нет...тоже не наказуемо. Ясное дело, что хвалиться прилюдно не стоит.

Я не о том, что кого-то накажут. Каждый отдельный прострел бронежилета, бронепластины и видос про стрельбу очередями, снятый инфантильным ганофилом по сути своей никакой общественной опасности не несет.

Плохо, когда этого бессмысленного трэша становится много. И когда есть люди, которые считают что это ок потому как за это не наказывают.

Наказывают, ещё как - тем что не отменяют пятилетний ценз на нарезное, не разрешают релоад нарезных патронов и многое другое, что могло бы облегчить жизнь. Не взрослеет народ, детство в жопе играет.Ну и как таким людям разрешать больше?

Об этом виде наказания почему то никто не помнит.

хантер72
А оружие кто сейчас для прямого использования покупает, для охоты? просто кто то по мишени стреляет, кто то по железкам, а кто то очередью. охотятся единицы.
SergeySR
AndreyAAA
снятый инфантильным ганофилом... бессмысленного трэша

Что-то "ярлыков" понавешивали абсолютно необоснованно 🤔. Люди увлекаются своим оружием как хотят, делятся впечатлением как заблагорассудится, тут ничего порицательного нет, если соблюдается ТБ и нет помехи обществу.
Намного опаснее ничего не выкладывающие в общий доступ браконьеры или другие преступные личности.

kamyak
Уважаемые участники, просьба придерживаться темы обсуждения.
ColonelKV
Подскажите какие капсюли брать под релоадинг 9.6/53 Lancaster из отстрела гильз родных и биметал из 7.62.
pikeit
Как Камиль отстреляет, так и узнаем.

А так немного не по теме, отстрелял сегодня самокрут 366 под боксер, небо и земля по сравнению с берданом КВ-24! все штатно и кучно.

Strelok-mod79
ColonelKV
Подскажите какие капсюли брать под релоадинг 9.6/53 Lancaster из отстрела гильз родных и биметал из 7.62.
КВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.
вут2
Мужики всем добра! Не по теме немного вопрос. Выдержит ли ночник 1пн58 наш калибр? Ставить на планирую на 221? Патрон серьезный. Извините что тут написал но вопрос горит.. .
mik9251
Strelok-mod79
КВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.

Есть еще КВ-308.

kamyak
Отчет
Сегодняшний отстрел был тестовым, для определения возможных вариантов инициации пороха в гильзе 9,6/53 достаточной для разгона пули на заводские 750 м/с.
Алабино, температура -5С, почти безветренно.
Видео снять не удалось, iPhone 5S используемый как камера, после 15 минут пребывания на воздухе отказался работать.
Были снаряжены следующие варианты (порох Сунар 7,62 фасовки Техкрим)
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм (во всех остальных случаях 10,65 мм)
Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.

Общее фото результатов и комментарии

1. Заводские патроны Техкрим
Скорости 760, 753, 761, 759, 765 м/с
Куча с отрывом 71,5 мм

2. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Скорости 686, 700, 686

3. Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 686, 704, 701, 631, 679
На фото видно в какой отрыв ушла пуля с самой низкой скоростью (самый низ листа)

4. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм
Скорости 625, 637, 678, 668, 682
Самый кучная серия (46 мм), при большом разбросе скоростей.

5. Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 728, 745, 736, 739, 750
Самый близкий по скоростям вариант к заводским патронам. Дело таки в капсюле.

6. Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 654, 637, 640, 674, 643
Не наш капсюль оказался, впрочем остаток еще есть, попробую потом поднять навеску и докримповать, может заработает.

7. Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.
Скорость 694
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал. Будет мне наука на будущее.

Выводы:
1. По латунным дальше надо увеличивать навеску и уровень кримпа. Пока тут особо выводов не сделаешь. На магнум капсюлях следы недостаточного давления
2. Надо купить КВ-27Н, и дальше сталь/биметалл только с ним.
3. Никогда не используйте комплектуюшие, у которых нет заводской упаковки (капсюли и порох).
4. Навески для латуни и для стали/биметалла принципиально разные!!! Нельзя как в 366ТКМ пользоваться одними и теми же.
5. Искать кучность будем после стабилизации по скоростям

Отстрел сам по себе не очень удачный (в плане показательности), но много дает для дальнейшего. Еще бы чаще ездить на стрельбище возможность была.

ColonelKV
Познавательный отстрел.СПАСИБО!!!Для реоулда буду ориентироваться по навеске -3,05-3,1 под капсюль КВ-27Н и родные гильзы и биметал из 762.
Интересно какая сейчас навеска на родных?...надо на досуге несколько своих разобрать..
Да я б с удовольствием на стрельбище поездил бы..вот только бы матрицы дождаться (как то пока вяло и непонятно с ними) . собрать БП и в путь!(да компания бы была)
Firemen 8
Практически противоположные результаты, с моим отстрелом. 😊 Заводские не превысили 710м/с а с КВ-308 стабильные 687м/с. Может быть хрон занижает скорость, патроны Техкрима сентябрьские, может быть слабенькие, сейчас прикупил ноябрь, декабрь, с кримпом шесть точек. Про капсюль КВ-308, мысль такая: когда собирал патроны, не стал возится с регулировкой, и закримповал все максимально: 10,35мм на 1мм, по этому и скорость приемлемая. В Мосинке медный центробой может пробиваться не давлением ( многие им снаряжают 7.62/54 ) на радиусе бойка, на самом кончике, бывает кратер, или скол. Хорошо видно при 10-20кратном увеличении. А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.
SergeySR
kamyak
Отчет
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал.

Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

kamyak
Капсюли в порядке отстрела (как в отчете)
Strelok-mod79
SergeySR
ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.
Там и входа в нарезы нет.
Firemen 8
А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.
У меня на ТОЗ-Б ударники круглые, без кратеров, а импортный капсюль всё равно пробивают. Удар то у Мосина рассчитан на толстую латунь, а у ЦБО тонкая медь - вот и пробил ударник как керном.
Firemen 8
SergeySR

Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.

Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

Firemen 8
Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.
SergeySR
Firemen 8

Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

Но при этом на Су410 и 15г пуле все эти нюансы конструкции не помогают. Капсюль пробивает только в путь. Дело совсем в другом - плавное нарастание давления вследствие конструктива оружия.
15г пуля в 9.6/53 Lancaster на 3.0г ВУФЛа сочетается с намного большим давлением в патроннике, чем 3.4г этого же пороха под аналогичную пулю в 410к. При этом энергетика выстрела сравнимая.

pro100biker
Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г.
хантер72

pro100biker, а до сих пор что думали, что заводские 3.05гр до 740мс разгоняют, а самоснаряженные 3.05гр до700мс еле разгоняют?
ColonelKV
pro100biker
Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г
Так вот он какой северный олень, разгоняющий до 750 мысов.Надо брать на вооружение, но все таки нужна статистика по навескам заводским...
pro100biker
Партия 01Л 19.10.2020 в десяти разобранных в среднем было 3,17г. И еще, очень сильно кримпованы. С большим трудом разбираются.
kamyak
Дело не только в навеске пороха
Посмотрите скорости в лакированной гильзе БПЗ, а навеска там тоже 3,05 был.
Тут вопрос комплексный, и влияющих факторов оказалось больше, чем я думал в начале.
PVA_IVA
Firemen 8
Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.

А можно поподробней про подрезалку???
Что за фреза?
Зажим для гильзы?

Firemen 8
Даже не знаю, что подробнее написать. Цековка с хвостовиком 10мм куплена на инструментальной барахолке. Её направляющая выточена в размер 10,18мм. Конец хвостовика отпущен, и просверлено отверстие под штифт. Зажимной шелхолдер на шпильке М10.
Firemen 8
Интересное лично для меня наблюдение, а для кого то может и нет. Очень понравились капсюля, которыми Техкрим снаряжает свои патроны, сколько переснаряжал такого не видел. Очень чистое капсюльное гнездо после выстрела, блестит и сверкает. Ну и порох для них сварен хороший, нагара в гильзе почти совсем нет. Я бы с удовольствием прикупил такие капсюля, и порох.
Firemen 8
Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме. 😊
kamyak
Firemen 8
Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме. 😊

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.

Firemen 8
kamyak

Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.

Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища. Вот в Питере, как то всё дорого, если хочешь на сотку пострелять, плюс дорога. Сейчас сезон закончится, и до осени ждать.

Firemen 8
Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308. Погода была чудесная, солнце, без ветра, красота. Жалею что снарядил только три патрона с навеской 3,3г пороха. Снаряжение такое: Су-7,62 навеска 3,2г. кримп конкретный, 10,35мм. Большой разницы по скоростям не было, так что если в продаже есть только капсюль КВ-308, то его вполне можно использовать. Всё таки дело скорей всего в кримповке, потому что в 410К этот капсюль хорошо себя зарекомендовал именно на надкалиберных пулях ( 11,2мм в 10,6мм плюс нарезы с шагом 180мм ) Как я уже писал ранее, создаётся впечатление что между капсюлями и порохом которые продаются в магазине, и тем чем снаряжает Техкрим, существенная разница. Отстрелялся на 100м, мушку отрегулировал что бы целится по военному: по нижнему срезу мишени, мне так удобнее, потому что мишень на 100м стал видеть плохо.


Firemen 8
Да, совсем забыл. Вот так выглядят капсюля заводских патронов: при приличной скорости, нет отпечатка лунки вокруг бойка. А у самокрута, для достижения таких скоростей, уже выраженный отпечаток лунки. Кстати, капсюль при навеске 3,3г почти не отличается от 3,2г давление вполне рабочее.



Вот и вопрос, капсюля другие или порох? Да и качество капсюлей может хромает, отпечатки лунок и наружные радиусы на заводских почти одинаковые, а на самокруте, лунки почти одинаковые а наружные радиусы разные.
Strelok-mod79
Firemen 8
Вот и вопрос, капсюля другие или порох?
Капсюля. Кто там их по прочности латуни калибровать будет...
ColonelKV
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ-СТОЛЕТИЕМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА! А может для определения причины: родной заводской капсюль или родной заводской порох? взять и разобрать родные техкримовские (взвесив родную навеску пороха), насыпать порох из банки Сунар 762 по весу родной навески и одновременно снарядить в стрелянные техкримовские капсюль КВ-27Н и засыпать заводской порох из родных, разобранных. Отстрелять, посмотреть на скорость , кучи и сделать выводы. Думаю тут только останется вопрос за кримповкой.
-=Lexx=-
Firemen 8
Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища.

Не знаю как в вас в Питере у нас в Новосибирске 1000р. с человека направления, дистанция 150м. Если нас трое то 3000р./час. Да за час особо и не постреляешь втроем. Плюс дорога. Итого получаем 6000р. просто пострелять. Дорого(((

Firemen 8
В Питере, ну так на вскидку, крытые тиры, 100м-2000руб/час; 50м-1000руб/час. За городом в Песочном, в принципе ещё нормально, 3часа-2000руб на одного человека.
igena
Firemen 8
Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308
Пули какие? Вес?
Firemen 8
Пули Техкримовские 9,6/53 15г.
the evil dragon
Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич
ColonelKV
the evil dragon
производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,
Многим интересен вопрос производства матриц, пока уже от первого резервиста почти месяц прошел, ждемс, курим ...работа тонкая, требует точности обработки..+ изготовляется определенная партия...
Firemen 8
Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. 😊 По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.
Strelok-mod79
Firemen 8
при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне.
Какой пресс? Где, в каком месте сломался?
kamyak
the evil dragon
Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич

За поздравление спасибо.
Тоже всех с праздником!
А насчёт матриц не ко мне, а к производителю. По идее скоро уже будет первая массовая партия.

kamyak
Firemen 8
Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. 😊 По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.

Про пресс интересно, что и как произошло?

Firemen 8
Да, сам виноват. Давно, после каких то штамповок, была трещина, всё собирался заварить, и усилить муфтой. А пока всё работало, ну и забыл.
Strelok-mod79
Сломаный рычаг отлит из цветного сплава или стальной? Если стальной то литой или фрезерованный?
PatrikovodV
Жалко, что здесь недьзя поставить + в карму тем мужикам которые занимаются экспериментами с навесками. Нужное дело делаете!!
Firemen 8
Рычаги стальные, литьё под давлением. Кстати, о навесках, комрады не забывайте что это зимний отстрел. По теплу будет проведён отдельно, и с подогретыми магазинами на солнышке.
ColonelKV
Originally posted by Firemen 8:

Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше

Интересно посмотреть на кучу (если есть фото) с вышеуказанными навесками и холодными патронами, ибо интересна охота из данного калибра в осенне-зимний период.
Firemen 8
Народу было много, к мишеням ходили редко, по этому лупил в одну, и через хрон, и с упора, в общем месиво. Пока были охлаждённые патроны всё было практически как на уже показанных мишенях. Когда патроны промёрзли до минус 15 ( может и больше, всё таки загород ) то пули попадать стали на 15-20см ниже. Точка прицеливания стала совпадать с точкой попадания. Есть только последняя мишенька. Достреливал патроны с навеской 3,3г.
ColonelKV
Спасибо Firemen 8 ! Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м ! Если так, то для перспективной охоты по сохатым и клыкастым прекрасный результат!!!
Навеска 3,3г дает стабильные результаты для охоты в мороз.
Firemen 8
ColonelKV
Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м

Так то так, только учитывать нужно, что у меня оружие пристреляно на 100м нормальными патронами, по армейски: точка прицеливания под нижний срез мишени, точка попадания 15-20см выше. И ещё один момент: стрелял я с упора лёжа, скорость с замороженными патронами не замерял ( чего то не подумал об этом ) по этому, может пули и пошли ниже на 15-20см а не как то по другому. По идее нужно было отстрелять всё со стола, а я то так, то сяк. По этому сначала и написал только про скорости и навески.

ColonelKV
А с оптики нет результатов стрельбы?
Кстати условия стрельбы как ни есть почти охотничьи...а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.
Firemen 8
Оптику пока не ставил. Я то стрелок посредственный, а вот читал, что кто умеет стрелять, из 221го стоя с рук, на 100м в пачку сигарет укладывают.
ColonelKV
Понятно (я поставил Егеря 1-4), в пачку сигарет на 100м - тут надо патроны подбирать, хотя по паспорту куча не более 60 мм ( но квалифицированным стрелком или с применением спецоборудования), и независимо от длины ствола 42 или 70 см.
Когда первый раз стрелял на 100 с механики- по вертикали уложился в паспорт а вот по горизонту нет, тренировка нужна.
Вопрос, а не было замечено зависимости кучи от применяемых гильз (латунь, омедненные, металлические в лаке)?
Firemen 8
Единственное что было замечено, что если сделать заводским патронам дополнительный кримп 10,35мм то скорость чуть больше, и разброс по ней меньше.
TpaK2005
.а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.
Ткните носом пожалуйста в эту тему.
ColonelKV
Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.
ColonelKV
По просьбе TpaK2005: тема- ВПО-221. Вепрь в новом калибре 9.6x53 Lancaster пост 438
TpaK2005
Спасибо
kamyak
ColonelKV
Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.

Ну собственно этим сейчас и занимаемся
Я пока в двух направлениях: латунь под боксер и биметал (техкримовский) под бердан.
Еще вариант развития: латунь НПЗ под бердан (у меня в загашнике есть приличная кучка латунных 9х53), но это потом, с тем что начал справиться бы.
Жду заказанные КВ-27Н, без них дальше двигаться некуда, только латунь под боксер пока могу отстреливать.

I7uPoTexHuK
Подскажите, кто знает - у лакированного металла от БПЗ капсюль кримпованный?
Firemen 8
Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.
I7uPoTexHuK
Firemen 8
Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.
Спасибо.
Декапсюлируется тяжело?
Strelok-mod79
РЦБС-овским декапером легко. Там кримп чисто шобы було. А вот из новосибирской латуни им хрен выдерешь, рвётся капсюль и всё.
хантер72
Если совсем нет выхода, в тиски, забить под углом нож и выдернуть. Потом можно и кримп снять.
Strelok-mod79
Я думаю можно сделать что-то типа пуансона, который вдавит капсюль немного и выправит кримп.
kamyak
Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.
хантер72
Komyak, длина пули какая?
Firemen 8
Красота. Какая получилась в сумме стоимость пули.
kamyak
100 рублей за пулю.
Длину вечером померяю
ColonelKV
Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg
kamyak
ColonelKV
Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg

Это видео активного участника этой темы.
Странно что я это видео пропустил и не видел раньше.
Хорошие результаты

imanaevruslan
отмечусь! спасибо!
ТК-ДКО
, а вот что то Техкрим не торопиться
Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.


ColonelKV
Изначально сказано ТК-ДКО:

Готовим серийное производство.


Раз готовиться серия, значит опытные образцы успешно прошли испытания.Если на сегодняшний день это не служебная (коммерческая) тайна - можно по подробнее по дробовым патронам:какие номера дроби, какая (какие) навески пороха.Естественно Техкрим чуда не добился-автоматика не работает, а вдруг?
Как понимаю навеска 0,7-1.0 грамма пороха 7.62ткм, пыж, дробь в пластмассовой пуле, если не прав опровергните...
PS:а что с полуоболочкой?
AndreyAAA
kamyak
Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.

ТК-ДКО
Раз готовиться серия, значить....
Релодинг близко, но не сегодня.
Поэтому, пока не запустим патрон и составные части в продажу, обсуждать навески рано.

Выложили, так как был прямой вопрос к Техкриму и чтобы не думали, что всё остановилось на FMJ.

AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

kamyak
AndreyAAA

Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.

0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.

0,14 это немного
Он и будет сайзер делать, я жду пока первая партия матриц будет изготовлена, потом мой сайзер в работу пойдет

kamyak
AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

Чтобы у охотинспекторов меньше вопросов было.
Да и 14 грамм дроби кстати очень неплохо

ColonelKV
Изначально сказано AndreyAAA:

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?



У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.
ТК-ДКО
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".

ColonelKV
ТК-ДКО спасибо за сообщение.
I7uPoTexHuK
ТК-ДКО
Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".
Цинк?
AndreyAAA
ColonelKV
У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.

Я конечно допускаю, что они там идиоты ;-) но не настолько же ;-)))

AndreyAAA
ТК-ДКО
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.

Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.

Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".

Это хорошие новости, спасибо.

Курмыш
Лучше поздно, чем никогда 😛
свинец и полуболочка - для загонов, думаю, будет отличный вариант
igena
AndreyAAA
но не настолько же ;-)))
С чего бы так оптимистично?
Glad Cat
ТК-ДКО
Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.

Простите за издевательский вопрос, но как решена проблема разлета контейнера и дроби во все стороны от ДТК?

Glad Cat
AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.

Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.

Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?

Чтобы охотники могли проходить с этим чудом в охотугодья.

R0cK
ТК-ДКО, Навеска дроби вполне годная получилась. Нет намерений в 366 ТКМ аналогичный пыж-обтюратор применить? То же навеска там тогда посолидне станет.
kamyak
Отчет по вчерашнему отстрелу
Алабино, -10 С, снегопад, сильный боковой порывистый ветер
В таких условиях стрелять на кучность не было особого смысла, но надо было проверить скорости на капсюлях КВ-27Н, так же влияние сильного кримпа на скорость и кучность натлатунных и биметаллических гильзах. Вроде бы разобраться получилось.
Были снаряжены семь вариантов с пулей FMJ 14,8 г, порох Сунар 7,62 (фасовка Техкрима) по пять патронов.
По порядку отстрела:
В биметалле Техкрима
1. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 684, 707, 670, 691, 674
2. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 720, 695, 705, 708, 701
3. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 721, 698, 718, 709, 722
4. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 740, 729, 702, 723
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

Фото мишеней (верхняя правая мишень - проверка прицела техкримовскими патронами)

Очень сильно ганза фотки ужимать начала

Ну по мишеням видно, хаотичные отрывы влево, боковой ветер как раз справа дул. По балкалькулятору боковой ветер 5 м/с , дает горизонтальную поправку 8 см. С учетом что вчера такой и был, к тому же порывистый, ну вот примерно похоже.
Самая кучная мишень N5 поперечник 46 мм, одно отверстие видно, что овальное, два попадания.

Выводы:
1. Нехрен делать на стрельбище в херовую погоду.
2. Кримповать надо до упора, до 10,55 мм. Смущает деформация пули при этом, и влияние на кучность. Ну это уже будем проверять при подборе навесок
3. С влиянием капсюлей и кримпа я разобрался. Следующие отстрелы будут с прострелами навесок лесенкой на КВ-27Н и КВБ-7. Магнумы вещь хорошая, но в 4-5 раз дороже КВБ-7
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.

ColonelKV
Как всегда представлен познавательный материал, возьму на вооружение.Спасибо.
Не понятно что в каждой серии есть по одному отрыву по скорости....
сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.


kamyak
сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.

Написал в ПМ

Strelok-mod79
kamyak
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
А может порох медленный для этой пули и гильзы? Попробуй Ирбис-Карбайн. В 366ТКМ на Сунаре-5,56 так же скорости пляшут. Отстреляй лесенку от 2 г по 0,1 г хотя бы. По крайней мере он будет гореть веселее и ты исключишь порох из уравнения.
Strelok-mod79
kamyak
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
Знаешь я тут чего подумал? А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
Тогда подрастёт давление в патроннике и горение пороха улучшится.
Типа кримпа, но наоборот 😊.
Хотя... Там вес больше, порох и так должен разгореться. Надо пробовать раздать Техкримовские пули до 10,35 мм.
CENTYRION_2
Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
Strelok-mod79
CENTYRION_2
Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
По какой логике?
Есть проблема: скачка скоростей. Нужно отсеять разный факторы. Другой логики тут нет.
Firemen 8
Strelok-mod79
А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?

Если патронник строгий, и соответствует чертежу, то затвор может не закрыться, а патрон заклинить в патроннике. Там край 10,85мм., а толщина стенки дульца у стальной гильзы гуляет и до 0,26мм. По идее надо сделать хотя бы 10,3мм., что бы при обжатии в овал, давление оболочки пули более равномерно распределялось по его периметру.

AndreyAAA
kamyak
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695

В темпе продается КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7. Он мощнее чем КВБ-7?

У меня в шкафчике есть КВБ-7 и КВБ-7,62. Посмотрю какие различия в скорости на латуни дает.

-SNV-
КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7
Простор где то в ветке отмечал, что они абсолютно одинаковые по мощности.
AndreyAAA
Да фиг с ним, я уже купил коробку КВБ-7М, КВБ-7 у меня немного было, сделаю сравнительный отстрел через хрон с тремя капсюлями и все будет понятно.

Такая же история с КВ-27Н и КВ-308Н ;-) они одинаковые по размеру, только разной бумагой закрыты.

kamyak
Матрицы пошли в народ. Коллеги, заранее просьба, обязательно пишите отчёты об отстрелах и оформляйте их более менее структурировано. Дистанция, температура воздуха, навеска, гильза, капсюль, фото мишени, размер кучи, по возможности скорость. Это поможет нам всем, все оформленные отстрелы будут размещаться в первом посте темы.
Заранее спасибо.
kamyak
Отстрел сегодня, 17.03.2018
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.

Общее фото

Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712

Фото мишени

2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм

Фото мишени

3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742

Фото мишени

4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756

Фото мишени

Биметаллические гильзы

5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени

6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм

Фото мишени

7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм

Фото мишени

8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772

Фото мишени


Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.


Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.

AndreyAAA
Я как раз насобирал латунных патронов PPU от 3.30 до 3.40, только кримп 10,55 был.С капсюлями КВБ-7 и КВБ-7М. На скорость померять

Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра

хантер72
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Strelok-mod79
kamyak
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
kamyak
хантер72
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?

Абсолютно идентично

kamyak
Strelok-mod79
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.

Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца

Strelok-mod79
kamyak
Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
Надо Серёге идею кинуть, чтобы сделал втулку разрезную типа цанги. Если и после станочного торцевания они так же полетят, значит мёртвому припарка. Там же помимо торца у пуль ещё и фаска на донце косая. По крайней мере в 366ТКМ я таких много видел.
Firemen 8
Срезать свинец нужно очень аккуратно, что бы не повредить сходящую грань фаски, я чистил её латунной полоской. В основной массе пуль сама фаска весьма ровная.
igena
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
igena
Высота гильзы примерно 53,7 (делать длиннее - не закрывается затвор).
Высота патрона примерно 70,15.
kamyak
igena
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.

А они выдержат давление в три раза превышающее номинальное для 410 гильзы? Вы уверены в этом?

хантер72
гильза давление скорее выдержит,только рант слишком тонкий,1мм. на мосинском 1.5мм. из за большого зеркального зазора капсюль не выдавит? по крайней мере медные улетали только так в муфлоне.
AleX413
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
AndreyAAA
Народ, кто (ну если знает конечно) что думает по поводу вот такой пульки в нашем калибре? woodleigh 410 калибра 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...10r-400gr-rnsn/

И вот такой 408 калибра диаметр пули диаметром 10.29 мм масса 400 грейн.

https://staffansvapen.se/handl...408-400gr-rnsn/

Про 300 грейн не спрашиваю, Камиль их уже надыбал и когда то таки запустит.

Есть ещё у вудли "гидростатически стабилизированный"(я хз что это, производитель их так называет) латунный солид 410 диаметра 400 грейн весом, но по поводу его применимости у меня большие сомнения.

хантер72
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.
Драгунов_А_Е
AleX413
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.

Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу. И настоятельная просьба, так как запретить "релодить" этот патрон невозможно (по крайней мере пока), не забывать о том, что рабочие давления в этом калибре совсем не ровня рабочим давления в гладких патронах классических калибров.

AndreyAAA
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
AndreyAAA
хантер72
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.

Вобщем только эксперимент нам скажет ;-)

Хотя если рассудить, на кого такой пулей охотиться в нашей стране? Это если только слонов стрелять.

AleX413
Драгунов_А_Е
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу.
Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
AleX413
AndreyAAA
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
У моськиной гильзы рант 1 мм, но дно усилено конусом толщиной 0.6 мм.
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
У 410 теоретически рант должен быть 1.5 мм, по факту ок. 1.1, но дно плоское
http://www.cip-bobp.org/homolo...ii/410-en-4.pdf
Плюс второй момент: у дна диаметр моськиной на 0.4 мм больше, чем 410, что оптимизма не добавляет
хантер72
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
CoLoR269
Небольшой отчет по матрицам уважаемого комрада signalkiting.
Вчера получил матрицы.

К сожалению, в виду ограниченного свободного времени тестировать матрицы приходится по отдельным видам операций. Буду выкладывать отчеты по мере их готовности.
Вчера смог проверить работу расширительных дорнов, которые используются вместе с посадочной матрицей.
В качестве доноров использовались биметаллические и латунные гильзы LVE.

Результат после прохождения промежуточным дорном.

Результат после прохождения основным дорном.

В итоге, из 10 гильз биметалла были порваны 2 гильзы. Из 10 гильз латуни была порвана 1 гильза.

Выводы:
1. Расширительные дорны работают исправно.
2. Смазку лучше использовать густую. Смазка Lee подходит идеально.
3. Работать с матрицей нужно именно так, как показывал Камиль в своем видео. Не спеша, небольшим усилием понемногу продавливать дульце гильзы. Особенно при проходе промежуточным дорном. Особое внимание уделять в первый момент расширения промежуточным дорном, когда он только заходит в дульце гильзы. На мой взгляд именно в этот момент из-за излишнего давления с моей стороны на рычаг пресса и образовались микротрещины, которые в дальнейшем привели к разрыву гильз. В принципе, уже после прохождения промежуточным дорном мне было понятно, что две гильзы биметалла разорвет - микроразрыв ощущался тактильно. Латунь была разорвана уже основным дорном, опять же по причине излишне приложенного давления. Латунь по ощущениям расширяется значительно легче. Меньше усилий приходится прикладывать к рычагу пресса.


------------------

С уважением!

AndreyAAA
хантер72
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .

Наверное Геннадий просто показать хотел что нам доступны для использования и другие гильзы.

5.5 г ВТ на 25 г? Вудли делает пули 410 калибра 400 грейн. Должны по идее хорошо летать.

И какая скорость при этом получилась?

В ланкастер наш столько не засыпешь мне кажется:-)) я снарядил 3.4 г сунара -7,62 места свободного нет практически в гильзе. Гильза PPU.

хантер72
В ланкастер и не надо столько сыпать, для ланкастера нужна пуля 18- 20гр, чтоб увеличить дистанцию кучной стрельбы с сохранением джоулей.
makk123
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.
I7uPoTexHuK
makk123
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.

А смысл с ними так морочиться? Были бы они латунные, а так железяка обычная.

Драгунов_А_Е
AleX413
Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.

Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?

AleX413
Драгунов_А_Е
Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?
Да нет там никаких углублений, за ненадобностью.
Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается. В норме это не проблема. Но если дно окажется на 0.5 мм тоньше, чем положено...
Драгунов_А_Е
AleX413

Дно гильзы х54 не плоское.

Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.

igena
Интерес по 410 гильзе больше познавательный. Ну р расширять Шульце не требуется.
Firemen 8
AleX413

Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается.

Наоборот, рант к патроннику прижимается. 😊 Или Вы имели ввиду 410ю гильзу?

vvv 812
Для сравнения

AleX413
Драгунов_А_Е
Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.
Но речь сейчас не о нем, а о том, что гильза, кустарно изготовленная из .410 в кустарного же производства матрице, в патроннике 9.6х53 будет позиционироваться как угодно, по любому из конусов или даже вообще без плотного контакта, но только не штатно (по закраине).
При этом произвести выстрел будет возможно с хорошей вероятностью. Если капсюль штатный для .410 ЦБО - наверняка. Кончится это скорее всего плохо. Насколько - можно гадать и дальше
Драгунов_А_Е
[QUOTE]Изначально написано AleX413:
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.

Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.

AndreyAAA
Драгунов_А_Е
[QUOTE]AleX413
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.

Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.

Взрослые вроде люди, на серьезных поди предприятиях работают а все никак не додумаются выложить чертеж и ткнуть пальцем что же все таки имеется ввиду. Для школоты типа.

Пожалуйста, возьмите лучше ружье, хрон, мишень и наполните эту тему содержательной дискуссией. Ваши спроры про то как мучается 410 гильза в мосинских затворах засоряют тему про релоад 9,6/53.

Давайте лучше я по теме выскажусь.

Пострелял сегодня, температура -4, ветра нет. ВПО-223. Стрелял навески 3,30, 3,34, 3,38 и 3,40 г Сунар 7,62 с рекомендованной навеской 1,66 г на 8 г пулю. Навески 3.30 были снаряжены капсюлями квб-7 и квб-7м. Пули отсортированы по весу от 14.8 до 14.9 г, фаски свинца счищены. Гильзы PPU. Кучу не фиксировал, галерея короткая, на мой взгляд смысла особого нет в таких данных.

Фото капсюлей с права налево навеска уменьшается. Заводскими патронами тоже стрелял. Сюрпризов было 2.

1 сюрприз - один патрон дал осечку и после перезаряда показал скорость 806 м/с и не захотел покидать теплый патронник. Прикладом калашмата был извлечен на свет божий и вот он такой.


Навеска 3.30 квб 7

Навеска 3.30 квб 7 м

Навеска 3.34 квб 7


Навеска 3.38 квб 7


Навеска 3.40 квб 7


Стандартные патроны


Куча на 50 м, с оптики. Стандартными патронами. Галерея короткая. Нижняя группа дедушкина, верхняя - моя.


Внешний вид гильз после отстрела навеской 3,40

Капсюль

Вид сбоку


Треснувшая гильза ( второй сюрприз, незначительный )


kamyak
Хорошие результаты
Интересна кучность потом на максимальной навеске
Впрочем я за скоростью наверно гнаться не буду, 750-760 м/с вполне достаточная.
Кримповал до упора?
AndreyAAA
Кримповал до упора, это забыл отразить. КВБ-7М говно.

На КВБ-7 скорость гораздо стабильнее, а у меня их только половина лотка осталась. КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются? Этих у меня много ещё

750-760 м/с достаточно. 800 м/с в плечо сандалит нехило так. Это уже 4800 Дж. Я думаю что на такой скорости куча будет хуже собираться, там ружьё прыгает как лягушка.

Нужно ДТК поэффективнее искать. Штатный не полностью устраняет подброс. Может есть рекомендации?

У меня ещё один эксперимент сейчас идет - сколько на нашем калибре проживет китайский прицел Discovery.

Strelok-mod79
AndreyAAA
КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются?
Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.

Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.

kamyak
сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.

Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.


И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.

kamyak
Strelok-mod79
Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.

Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.

Не, все справочники в первом посту не разместишь.

RW1AW
kamyak
Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.



...наученный опытом прошлого года...оформил временную регистрацию на время футбольного идиотизма - в псковской области - Камиль не волнуйся - перехвачу и продолжу тесты в это время...как раз и с костылями расстаться постараюсь.
В выходные придет более мощный револьверный пресс, чем LEE - Redding T7. Установлю с левой стороны рабочего места 😊

AndreyAAA
В Твери футбола нет, если что надо проверить - присылайте ;-)) Ради этого дела с костылями не нужно спешить расставаться, операция серьезная, возраст солидный. Нужно поберечься.

kamyak

Не, все справочники в первом посту не разместишь.

Может ссылка есть? Обсуждение капсюлей разбросано по всей ганзе и другим форумам.

Так то найти можно если не лениться, я все равно проверяю экспериментально.

сокол1
kamyak

Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.


И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.

Было бы хорошо знать из какой пули будет пережиматься , и иметь шт несколько для проверки при производстве матрицы. Заход для пули делаю пологий для того чтобы пуля при пережимке не деформировалась а сжималась равномерно и по оси, как написал один комрад "чтобы на выходе не было кривулек" .

AndreyAAA
У нас несколько пуль на примете. Диаметра 411 и 412. Полуоболочки с мягкими носами разной формы - круглой, плоской и острой.

Как будет на руках дам для тестирования десяток.

Strelok-mod79
Фотка из "Щит и меч"? 😊
RW1AW
Strelok-mod79
Фотка из "Щит и меч"?

Это не фото - гравюра на металле
Да - из серии работ - с чего начинается Родина

Borets1975
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
хантер72
От него ружю точно ничего не будет.
Artishok
Borets1975
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
Не сгорит, будет большое пламя и маленькая скорость. Либо под очень тяжелой пулей.
O G S R
коллеги есть на продажу гильза с пистоном 7,62х54 188-го завода
400шт-10 р.шт,если кому надо пишите в ПМ,продаю одним лотом

https://i3.guns.ru/forums/icon...835147_7925.jpg

AndreyAAA
Borets1975
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?

Это же аналог ВТ вроде. Надо пробовать ;-) хотя техкрим нам говорил что ВТ не подходит.

RW1AW
Приветствую друзья и коллеги!
Хотя ноги еще не пришли в норму - голова и руки полностью в тонусе.
Ранее говорил в теме о снаряжении патронов нашего калибра, кроме пороха Cунар 7.62 - на импортных порохах NORMA201, TUBAL 5000.
Вчера добавил и снаряжение ( на различных навесках ) с использованием пороха IMR4895 ( его характеристики близки к 133-135 Вихтам ).
В качестве доноров использовались гильзы PPU 7.62x54 ( попробовал и SAKO 7.62x53 ) КВ CCI 200. Кримп до диаметра 10,65.
Очень надеюсь, что к 14 апреля ( открытие весенней охоты в псковской обл. смогу туда выехать, постоять на тяге и вдумчиво отстрелять за несколько дней подготовленное снаряжение на скорость и кучность с использованием хронографов и допплеровского Лабрадара. Сравнить...возможности и т.д. Результатами обязательно поделюсь в теме.






AndreyAAA
Будет интересно, у меня в шкафчике тубал есть и 5000 и 7000, я его заранее как раз для нового калибра покупал для экспериментов.

Это похоже единственный импортный порох который более менее свободно продается. Свой отстрел я планирую 16 или 22 апреля, буду стрелять медленными порохами, сравнивать капсюля боксер обычный квб-7, 7,62, магнумы разные и бердан кв-27 в латунной гильзе. Вобщем программа насыщенная предполагается :-) выстрелов на 100 :-)

Есть ещё сунар 308, 30-06 и ирбис 30-06, те которые ФЭС продает.

От сунара заводского ружье чистить просто капец как долго.

На своем последнем отстреле я кримповал до упора, получал примерно 10.44 по штангенциркулю.

Artishok
А тюбал3000 не продается у нас? Мне кажется он как-то больше подходит к данному калибру, тюбал5000 уж больно туповат.
AndreyAAA
Я не видел в продаже.
RW1AW
Просьба коллег, которые перетачивали матрицы LEE калибра 7.62х54 под калибр 9.6x53 поделиться своими результатами и впечатлениями...а то все пока на уровне слухов 😊


AndreyAAA
А есть такие? Я портить матрицу не стал. Хотя изначально для этого купил.
Firemen 8
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.

Так же была переделана посадочная и кримповочная.

RW1AW
Firemen 8
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Так же была переделана посадочная и кримповочная.



Думаю многие, в том числе и я - будут признательны за технологические подробности по
этим переделкам, вместе с фотографиями по каждой матрице
Спасибо!

AndreyAAA
Начните пож с кримповочной
Firemen 8
К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку вбок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.
RW1AW
Firemen 8
К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку в бок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.


ОК - делаю практически так же сейчас с набором матриц от LEE - отличия в мелочах 😊

Московский вариант матриц тоже доработан - три расширительных вставки вместо двух с цилиндрической центрирующей заходной частью, добавлена вторая , более тонкая игла для декапсуляции гильз САКО, гайки заменены на удобные разрезные с фиксацией и качественной накаткой от Хорнади. Доработана и кримповочная матрица.

CENTYRION_2
Доработана и кримповочная матрица.

В чем заключалась доработка?

I7uPoTexHuK
Если кто не хочет ждать очереди на матрицы - продаю свой комплект.
https://guns.allzip.org/topic/329/2271327.html
RW1AW
CENTYRION_2
В чем заключалась доработка?



в моем экземпляре был слегка несимметричный кримп. После проточки симметрично кримпуется от 10.7 до 10.4

RW1AW
Коллеги и друзья - хочу еще раз выразить Алексею и Сергею свою признательность за продуктивную идею переделки матриц LEE 7.62x54 в матрицы под наш калибр 9.6х53.
Вчера получил типовой комплект LEE 7.62x54, продуктивно пообщался с Алексеем и...глаза боятся-руки делают...сегодня работы были закончены в полном объеме и сделана опытная серия патронов
в нашем калибре. В качестве донора использовались гильзы PPU 7.62x54. Мой вариант использует идею Алексея и Сергея, но по техническим решениям слегка отличается.
Что получилось - можно посмотреть на фотографиях







RW1AW
Продолжение






Где то так...

RW1AW
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun
AndreyAAA
Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?

В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?

Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.

Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)

А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?

AndreyAAA
RW1AW
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun

Не у всех есть ВК, мне лучше здесь например.

RW1AW
AndreyAAA
Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?
В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?

Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.

Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)

А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?

#1434


Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих. Я делал для себя и чтобы сравнить первый и второй вариант матриц по конечному результату - готовым качественным гильзам для снаряжения и самим самодельным патронам, полученным в результате.
По моим впечатлениям ( да и на фото это хорошо видно ) - результат практически идентичен.
Просто отдать токарю....вряд ли даст нужный результат т.к нужны знания специфики работы матриц и скажем так - специальный инструмент и т.н подгонка по месту ...
Использовал идею Алексея и Сергея, как говорил выше, но техническая реализация отличается от их варианта. Убрал коническую резьбу на 10 и заменил ее прямой на 12 с шагом 1.25 - крепление штока сделал классическим - с помощью контргайки. Изменены и формы т.н вставок, ореха, увеличены длины переходных конусов и некоторые другие размеры вставок. После подрезки матрицы на 2мм - гильзу в ней клинит, поэтому делается конический притир и нижние 15мм матрицы притираются с примеркой по месту. Не все матрицы с термической обработкой - они поверхностно цементированы, поэтому применение спец сверл по керамике и переточка их кромок мне не понадобилось - справился первично использованием твердосплавного сверла на 10 с последующей проточкой изготовленным резцом. Кримповочная цанга матриц LEE вообще "сырая" и ее берет обычное сверло...но есть специфика ...как работать с кримповочной матрицей т.е как дорабатывать цангу ...
есть и другие нюансы, хотя принципиально для того кто в теме - все делается относительно просто и быстро 😊 Не буду отбирать хлеб у Алексея с Сергеем - им еще раз большое спасибо за идею - подтолкнули к быстрому и интересному решению вопроса.
Да и эстетически матрицы радуют глаз и работать ими просто и приятно.
Отправил Алексею сегодня рано утром на почту просьбу коллег из темы в ВК о доступной реализации этого проекта и пожелал успеха в этом направлении.
p.s
Мне и так хронически не хватает времени для работы по своим оружейным проектам...да и пока работаю...как подранок - на костылях после операции...вчера трамадол пришлось вколоть...правая нога "отваливалась"...




CENTYRION_2
RW1AW
Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих.
а можно их контакты получить? можно в личку
RW1AW
Контакты даются с личного согласия коллег...пока ответа не получил.

---------------

Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...

aksen7909av

Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...[/B][/QUOTE]
-------------
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.
RW1AW
aksen7909av
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.

Похоже так и будет 😊

kamyak
Отстрел 01.04.2018
Отчет будет короткий, ибо особо похвастать нечем.
Алабино, 100 метров, температура +3С.
Проверял порох Tubal 5000 (больше для очистки совести, ибо заранее понятно было, что он слишком медленный) с пулями FMJ 15 и омедненные свинцовые пули Аксена.
Tubal 5000 снарядил с навесками 3.0, 3.1, 3.2, 3.3 г.
На всех навесках в стволе горсти желтого несгоревшего пороха, скорости на 3,2 и 3,3 г - 520 м/с и 545 м/с соответственно. Падение ниже точки прицеливания 20-30 сантиметров (в зависимости от навески). Не наш порох.
Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули. Ведущая часть пули 6 мм (четко видно после сайзинга до 10,30 мм) потом начинается оживало, длину патрона делал 70 мм, при общей длине пули 26,7-26,8 мм это означает что ведущая часть была заглублена на 3-4 мм ниже края дульца, которое и так конусом. По факту кримп приходился на оживало. Все это сказалось само собой при стрельбе.
Снаряжал на Сунаре 7,62 навески 2.5, 2.6, 2.7, 2.8 г
Все три выстрела на навеске 2,5 г были затяжными, удар бойка, доли секунды, выстрел. Скорости 580, 591, 595 м/с.
На навеске 2,6 г первый же выстрел оказался осечным , пулю капсюль вытолкнул в ствол, но порох не инициировал. Давления не хватило. На этом я эксприменты с этими пулями прекратил. Надо менять