Данные по патрону:


Мои отстрелы:
1. Отстрел заводских патронов с данными по скоростям
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
2. Первый отстрел самокрута
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
3. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
4. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
5. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
6. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Свинец
7. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Сунар 5,56
8. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html заводские SP18, БК и скорости
9. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Самокрут с SP18
10. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Свинец AS34 в полимере, пробный отстрел
11. https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html Свинец AS34 в полимере
Отстрелы коллег:
1. Отстрел PVA_IVA и vas37
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
2. Firemen 8. Сравнение капсюлей КВ-27Н и КВ-308
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
3. AndreyAAA
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
4. AndreyAAA, пули Hornady 300 gr
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
5. udavmkt
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
6. Alekseev80
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
7. udavmkt
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
Полезные ссылки:
1. Тема для обсуждения калибра и оружия
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
2. Сводные таблицы скоростей, энергии и подлетного времени заводских патронов
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
3. Отчет по матрицам signalkiting с рекомендациями по работе
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
4. Тема по матрицам signalkiting
https://guns.allzip.org/topic/329/2232920.html
5. Видео про отжиг гильз
https://guns.allzip.org/topic/12/2116177.html
Как не надо релоадить
Никогда не делайте так, как показано на видео ниже. Убережете здоровье, а может даже и жизнь. При просмотре видео сделайте акцент на посадку капсюля и расчет пороха. Применение таких методик верный способ здоровье потерять.
------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
ocherednoyГильза на основе 7,62х54
А что из чего для чего? Что на этот раз курочить будут? На складах Пентагона куча "чикаго тайпрайтеров" завалялась и Дональд решил нам этот металлолом скинуть подешевке? 😛
Первая партия будет из остатков мосинок. До конца года будет болт Егерь в 411ТКМ и полуавтоматы на основе ВПО-129
Сегодня в видеоконференции Молота озвучивали
А в целом тенденция, что стволы на переделку кончились, дальше только новодел
Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?
СевУр
Если 411 будет выдавать 4000 Дж, это будет очень сильно, только вопрос, какова будет кучность этого оружия и боеприпаса?
Для этого надо 20 граммовую пулю разогнать до 630 м/с.
Вполне реально с учетом что нет удара о парадокс, так как будет ланкастер. В связи с этим же пуля не "потечет" от этого же удара. И кучность в теории будет не хуже, а может и лучше 366ТКМ. А уж из него я минуту уже стрелял.
Какой реальный калибр пули будет?
В видеоконференции фигурировали слова о 9.6х53, тоже удивился, т.к. 0.411 = 10.44 мм, где правда не знаю.
10,3 мм в патроне
Это как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?
Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?
Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?Понять авторов весьма затруднительно ,такая же загадка, как и с 366, лучше всего дождаться серийного экземпляра.#14
P.M. Ц
Калибр через два-три месяца появится в продаже, зеленку оформлю и будем релоадить потихоньку.
Намедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?
СевУрНамедни прозондировал ситуацию, помозговал, и вот что надумал, 411 явно мощнее 366-го, требует медленных порошков, на 410 сунаре наверное уже не прокатишься, нужен как минимум 5.56 или вообще 308-й, а с ними в последнее время как то туговато стало, чем собираетесь затаривать гильзу то?
Я думаю, с учетом размера гильзы, это будет что-то типа Сунара 308 (аналог 140-ой Вихты). Жизнь покажет. У меня комплект медленных порохов полный, от Сунара 5,56 (ВВ135) до Ирбиса 30-06 (ВВ160), что-нибудь да подберу 😊
У меня комплект медленных порохов полный
На долго ли его хватит в условиях дифицита? Думаю в релоаде 411 стоит отталкиваться от релаода 9х53, по сути, он его упрощенный аналог, и скорее всего понадобится именно аналог 140-150 ВВ.
СевУрПрикольненько - только вчера в магазине видел.
или вообще 308-й
Сбываются мечты - ещё на один ствол могу взять разрешение. Правда, смущает недоверие к срокам.
Ну и по цене - трёхлинейка почём будет, никто не в курсе?
Встал в негласную очередь на карабин. Будет интересно.
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
А вы уверены что он выдержит давление?
igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.
Ага. Там стандартный капсюль под боксер LR (large rifle). Такой же как на латуни 7,62х39/.366ТКМ. Ну и на других импортных калибрах тоже. А вот сами гильзы дефицит. Однострела латунного почти нет. Надо будет сотку ППУ прикупить.
А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.
А вообще основной гемор будут матрицы. Расширитель нужно будет в первую очередь.
Ремсик наверное среагирует 😊
СевУрНу так в 7,62х54 выдерживает. Тут непонятно, сколько пороха, какова длина патрона. Но гладкоствол - давление должно быть поменьше. ИМХО
А вы уверены что он выдержит давление?
kamyakИнтересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?
Расширитель нужно будет в первую очередь.
Вы тоже признаете,что патрон с закраиной лучше подходит для "переломки"
Поддержу. Там вроде как новая мр-18мн готовится, может постучтся к Евгению, чтоб хоть одностволку в нем сделали.
igena
Интересно, а в расширительную универсальную ЛИИ гильза войдёт?
Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно
Ну так в 7,62х54 выдерживает.
Там не центробой, или вы кв-27 так называете?
Думаю да, там места прилично, до .45 спокойно
В экспандинг диа войдёт, но для нормальной работы нужно будет сделать отдельный шток.
СевУрТам не Центробой. Центробой используется в гильзах от гладкоствола 12, 16 и т.д. калибра типа бердан. Т.е. и в латунных.
Там не центробой, или вы кв-27 так называете?
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.
СевУрЭто как же ее давить будет чтоб минимальный 9,6 стал?
Если все же 10.3, то надо было назвать 405-м, или из-за красивого названия 411 прозвали, как и 366?
было бы удобно если пуля выйдет 9,56, разное оружие а пули унифицированы, вообще лафа, только порошки разные. Не надо пулю 10,3, давайте 9,56, пуля уже отработана.
Да и топикстартеру огромная благодарность, все бы так свои темы вели и оформляли, музей а не релодинг.
igena
Кстати, под 7,62х54 прекрасно подходит капсюль "Центробой"
Но вот в советскую латунь капсюли вставляются плохо. Проще в военные гильзы или охотничьи современные металлические.
Латунь современная у нас идёт LVE, капсюль закримпован. Выбить гидравлическим декапсюлятором ещё возможно, но вставить - проблема, однако.
На импортных гильзах капсюль меньшего размера, типа "боксер", вроде как на 7,62х39 импорт.
убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой
igenaРазница в прочности материала, толщине и соответственно выдерживаемом давлении. ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит. Для КВ-27 3900 атм штатное давление.
Отличие от КВ 27 - состав покрыт слюдой, другой цвет (медный). Для 7,62х54 подходит - пробовал. Разницы с родным, кроме меньшей цены и защитного покрытия, не ощутил.
ЕМНИП Центробой более 2000 атм не держит.
[/QUOTE
Центробой выдерживает давление 12-го калибра. Кроме того, пробовал на центробое 7,62х54 - держит.
Выходит, что и гладкий калибр на базе х54 выдержит.
Центробой выдерживает давление 12-го калибра.
Я вам сейчас наверное открою маленькую тайну, давление в канале ствола 12-го калибра при выстреле, из общераспространенных самое минимальное, в 16 и 20-м оно больше, и уж несравненно больше в нарезном, а 366 и 411 больше сродни нарезного чем гладкого, даже порох для 366-го используют переработанный сунар 7.62, так что сравнение некоректно.
Нарезной калибр 7.62х39 вроде на 275 МПа расчитан. Опасно.
Djo_krskЯ так то поражён в самое сердце: первоначально писал о том, что ставил центробой в 7,62х54. Использовал в Тигре с длинным стволом и навеской пороха 3,2 грамма ВТ - пробоя не было. Правда, отдача увеличена.
а та минимально копеечная разница в цене капсулей, и его более низкое давление поджига, при большем столбе пороха в гильзе разве стоит этого гемора который вы сами себе создаёте?? делаете из мухи слона на ровном месте....
Так то по уму навеску надо было ставить 3 - 3,1 максимум.
При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).
Это как замена КВ-26 на КВ-16 или КВ-223 при отсутствии родного.
igenaС чего бы меньше то? Пуля то однозначно тяжелее.
При этом у гладкого на базе х54 давление однозначно меньше.
Кроме того, я никого не призывал использовать центробой, а просто расписал, что возможна замена. Например, для УС (дозвука).
Кстати не стоит забывать, что карабин карабину рознь. У меня вот капсюль выше N6 по шкале Техкрима и не поднимается, хотя гильза уже поплыла, а у людей вон на штатных навесках в заводском патроне капсюль просекало. Хотя конечно завод тот Техкрим и было ли давление штатным остаётся только гадать...
Kisel.36rus
Вот они
Это из какой гильзы сделано? Из 410й?
Надпись гласит что это Ланкастер 9,6/53.
Вот на 366ТКМ бутылочную гильзу нельзя было сделать блеать, "образующая гладкоствольной гильзы должна быть прямой, это требование разрешителей".
А вот на 9,6Х53Р мы вам суки бутылочное горлышко сделаем, где оно нахрен не нужное.
Так что обломитесь походу, с релоадом то 😊. В лучшем случае матрицы будут уровня гаражной поделки или фирменный кастом.
Глядишь и разрешителя бы уломали на бутылочную гильзу для 366 ТКМ и для нового калибра прямую рантовую гильзу народу бы дали.
Олег Леонидович, возьмите человека на работу к себе. Советником Генерального директора, я серьезно - куча полезных идей пропадает на просторах интернета почем зря.
KorgevUGПросто ребята из ТК как всегда навешали лапши на уши, что сделать 366ТКМ бутылочным им не разрешили разрешители (и из-за этого мы поимели геморрой с обрывами гильзы и невозможностю некоторых видов кримпа простыми матрицами). Это их фирменный стиль. Теперь видимо разрешили?
Дык почему она (гильза)должна быть прямая,не бутылочная ? Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы, # 29 показан макет,там пуля от .410-го D-10,30мм..Просто ребята с ТК "сильно засекретили" и сами забыли о чём писали.Бывает.
AndreyAAAМне - да. Но на Техкрим я не пойду. Мне враньё не по нутру, да и сделать ничего не дадут. Они и без меня обойдутся.
Василий, вам на патронном заводе было бы интереснее работать
Василий,с тобой согласен на 100 %% !
KorgevUGЭто же Ланкастер, он и должен плющить. Против сопромата не попрёшь. Если 4 нареза плющат пулю 7,92 на 0,3 мм, то 2 нареза плющат пулю 10,3 на 0,7 мм. Общая проекция боевой грани получается у 9,6Х53Р Ланкастер даже по меньше 7,62, если по пропорции брать.
её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!
KorgevUGНу и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?
Если делать прямой,то пуля должна быть D - 11,0 мм.,но как мы знаем пуля имеет D - 10,3 мм.,как раз для бутылочной гильзы
(facepalm)
Ну и сделали бы конус чуть побольше, зачем эти "недоплечики" нужны?
(facepalm)
Да кто их знает,почему так выходит,может так же "утилизируют и раздвигают"дульце,до 10,3 мм.(?),но ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..." . Переживем,лиш бы появился этот калибр,оружие (да ещё по нашим хотелкам).
KorgevUGВесь вопрос как матрицу пошлифовать вот с такими недоплечиками? Притирами? Быстро надоест, и даже выгоревший слой не вышлифовать. Я уж не говорю о цене сего действа...
ничего плохого в этом не вижу,ведь есть патроны с такими "недоплечиками"и нормально релодятся,например, 9,3×74R, на нём похожие "недо..."
Лично я догадываюсь как это сделать, но мне такой геморрой не нужен. Я в 366-м останусь пока. Потом мож чего и изменится, но сейчас не интересно.
KorgevUGТак нарезов вдвое меньше, значит они должны быть вдвое выше. Плюс пропорция.
не думал,что так много получится,полагал,что от силы 0,4-0,5 мм.,а тут аж 0,7 мм.
А вот как потом обжимать, когда гильза уже стреляная в .411 калибре. Если геометрия снизу до плечиков у гильзы та же что у прародителя, то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.
kamyakАга, развернёшь пожалуй, когда там 50-60 HRCэ...
то логично развертывать матрицы от 7,62х54 в части дульца.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.
lokis77
1. Берем латунные гильзы 7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике. Получаем вчерне искомую гильзу.
2. Берем посадочную матрицу .416 Rem и болгаркой обрезаем ее со стороны основания гильзы до нужной длинны. Если лишнего пару мм отрежем - нестрашно. Посадочная матрица у нас теперь есть.
3. Берем матрицу - универсальный расширитель дульца (до .45 кал) и используем по назначению. Кроме того вытачиваем и полируем бушинги, которые будем вставлять в этот расширитель вместо конусов, чтобы обжать дульце гильзы до искомого диаметра.
4. Извлечение - установка капсюля здесь уже обсуждена.
5. Вот фулсайз матрица - это засада. Но есть мастера, да и фирмы, которые этим занимаются. Мне это пока не нужно.
1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.
2. Болгаркой... да. Интересно посмотреть как это будет происходить. Ровный аккуратный срез нужен с востановлением резьбы и полировкой внутреннего края, чтобы гильзу не царапало. На станке наверно можно так сделать.
3. Ее геморно настраивать. Насчет нексайза пока сложно сказать, поможет ли он вообще.
5. Пока нет патронов и их точных размеров говорить о матрицах рано. Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.
Но в любом случае согласен с общим смыслом - придется колхозить поначалу.
lokis77А ее не порвет?
7,62Х54 и проводим файрформинг в нужном патроннике
ЗЫ. Камиль опередил)
Мне пришлось с этими проблемами помудохаться полных 4 года, но сейчас все в норме (см. тему https://guns.allzip.org/topic/2/811313.html ) Спасибо камраду Slonus
kamyakЭто не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.
Но с учетом опыта в .366 матрицы в .411 должны относительно раньше появиться.
Strelok-mod79
Это не конус пошлифовать. Колхоз за 10000 конечно можно сделать, но полноценную матрицу вряд ли. Чтобы хотя бы десятки две сошлифовать, металл то выгорает при закалке, да и ведёт его.
А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от других калибров, что невозможно матрицу сделать?
Ремсик вон любые калибры делает, хоть и с косяками.
kamyakРазница большая. Не пошлифуешь такой профиль на станке. Камень может двигаться только на проход. А станков таких, как хотя бы у Лии у нас в стране пожалуй и нет. Вот и всё, приплыли. Остаётся либо точить матрицу, калить её наплевав на поводку и шлифанув шкурочкой (на геометрию уже пофиг, всё равно при закалке повело) пользоваться, благо патрон рантовый. Или же заказывать фирменный кастом. Кастом стоит как кастом, естественно. Лии как всегда зафигачит продукт с рандомной твёрдостью (35-50 единиц), а Хорнади хоть и делает твёрдые матрицы, но и цена... И всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны...
А вот скажи в чем принципиальная разница .411 от
Чужие матрицы я обсуждать не буду. Я не антинато чтобы пиариться обсерая чужое. Нравиться - пользуйтесь на здоровье. Я только антинато могу пнуть, за его хамское поведение 😊.
Strelok-mod79Именно это и обидно 😞
всё это на фоне того, что рантовому патрону плечи нахрен не нужны
Где был мозг консруктора?
1. Получаем гильзу с лопнувшим дульцем. Слишком большой объем для расширения.
Да ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей 😊
Отжиг решает этот вопрос.
ЧерноморДа ладно.
Я до .410 BS сотню .303 гильз так отформовал - НИ ОДНОЙ треснувшей 😊
Отжиг решает этот вопрос.
Отжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?
Мыло 😊и сокол 😛
kamyakОтжиг наверно да. Согласен. Должен помочь.
А какой рецепт для файрформинга (порох, пыж)?
1 грамм сокола, туалетная бумага и немного дроби
KorgevUGименно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.
Ещё такой вопрос(может и не вопрос),калибр 9,6 мм.подразумеваем,по "полям",а пуля 10,3 мм.,её,что на 0,7 мм.в стволе "плющит" штоли ?!?!.Или это опять какой-то "секрет" ТК ?
Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...
Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ
Теперь будут, желающих то кроликов подопытных вон сколько, наделают, продадут, а потом информацию будут собирать, не получится, они в прогаре то не останутся, и склады пусты, и деньги на кармане.
Goblin_13Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.
именно плющит. Сечение то у ствола овальное. А пуля круглая. 9.6мм это наименьшее значение диаметра пули по выходу из ствола. Так как в поперечном сечении пуля из ствола будет выходить овальная. Правда думаю, что семь соток это тоже перебор.Поганость ситуации заключаются в том, что по пулям для стволов с овально-винтовой нарезкой практически нет ни каких серьезных работ.. ОВНом только в 19 веке как то занимались. И то на кустарном уровне, по большому счету...
Однако, Молот заставил парадокс работать с оболочкой.
Так что и тут - какие сомнения?! Ланкастер - частный случай полигонального нарезного ствола. Полигоналы хреново (по кучности)работают с мягкими оболочками, такое читал. И прекрасно жрут биметалл.
В общем, не за то переживаете 😊 Переживать надо как всегда, за качество продукции Техкрима
😀 😛 😉
AndreyAAAТехкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
А зачем за качество продукции техкрима переживать? Можно переживать за то, когда матрицы будут ;-)
😀 😛
RAYnewНа уровне середины девятнадцатого века. Без элементарной систематизации. С точки зрения науки даже сороковых годов двадцатого века - "практически ничего".
Это не так. Про сверловку Ланкастера со свинцовыми пулями - известно все, от и до. Оболочечными же пулями из такой сверловки стрелять в те времена не видели смысла, для этого уже был классический нарез.
СевУрНе будут. Для этого нужны НИИ и кварифицированные по профилю специалисты. Ни того, ни другого у нас давным давно не осталось. "гениальные самоучки" - это фантазия из области стримпанка.
Теперь будут
RAYnew
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛
Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.
RAYnew
Техкриму матрицы в продаже НЕ НУЖНЫ 😊 Это упущенная выгода от продажи патронов. Не для того они новый калибр раскручивают, чтобы свои деньги нам, нищебродам, дарить
😀 😛
Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.
AndreyAAAЯ не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.
Умельцы сделают быстро я думаю.
Goblin_13Как бы в этих банках масло не оказалось. А то вспоминается другой анекдот, про мальчика, который немцам в стволы пушек камушков подсыпал 😊...
порох в металлических банках - sehr gut, Woldemar, sehr gut!!!
kamyakДа ладно 😊 Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки 😊Это мягко говоря не так. Даже на примере .366ТКМ. Самокрут они поддерживают. Матрицы не выпускают, потому что не их профиль и особенно они в него погружаться не хотят. Все остальное пожалуйста.
Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут 😊 Вот просто уверен в этом. А там - посмотрим.
AndreyAAAКолхоз дело такое. За свои деньги получить кривую фигню - я бы не хотел.Я не имел ввиду что техкрим начнет матрицы выпускать. Умельцы сделают быстро я думаю.
Впрочем, кто хочет сам собирать - купит. Выбора-то нет.
RAYnewИ что? Стали проблемой 410-я пуля или 54Р гильза? Надо обязательно орегенальнае какчественнае баепрепацы от Техкрима? Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...
Здесь будет так же - первые пару лет, пока не выйдут на предельные для их мощностей обьемы отгрузки патронов - комплектовку налево торговать не будут Вот просто уверен в этом.
RAYnew
Да ладно 😊 Самокрут они "поддерживают" давно ли? Да и отмазка про матрицы - шедевральна! Ибо без матриц эти пули и гильзы - тока на брелки 😊
Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.
kamyakНу вон, выше - сомнение высказано, что матрицы на 411 так же легко сделать, как на 366.Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.
Гильзы как раз не проблема, да и пули тоже решаемо. А вот нормальная оснастка для релода - ... ну, нет преград энтузиастам.
Поживем - увидим, сказал слепой, умирая(с)
😀 😛
kamyakДа, да. Я помню...
Меня с моей темой по 366-ому поддерживали с самого начала. И консультировали, и пуль присылали.
А насчет матриц - решаемо. Релоадим же 366ТКМ.
Strelok-mod79И то, что нужен только их оригинальный супермегаВУФЛ, а Сунар-7,62 даст разброс по скорости ±90 м/с. И что? И теперь Техкрим продаёт Сунар-7,62... Уже Сунар хорошим стал, да?
Как писал когда-то Тимофей, что импортными .375" пулями мы в упор в жопу слону не попадём, надо оригинальные пули от Техкрима. Об качестве оригинала я говорить не стану, это уже банально...
И Тимофей, заявлял, что под Конус нельзя сыпать больше 1,5 г Сунара-7,62. И что? И на банке от Техкрима написано (барабанная дробь...) "1,7 г". Это что? Выходит Техкрим рекомендует опасную навеску?
По моему, всё это время Техкрим делает только одно: врёт. Причём делают это по детски наивно и глупо. Как будто если спрятать окурок за спину, то мамка не узнает что курил, и перегара сигаретного не почует конечно 😊.
Strelok-mod79
Я не знаю например как сделать бутылочную матрицу быстро. Как ни крути, а получается дороже и дольше 366ТКМ.
Ну кто-то наверняка придумает. Всегда все не знают, а кто-то один придумывает то, чем все потом пользуются. На этот счет даже переживать не стоит.
Тем более, что калибра на руках пока нет ни у кого.
https://vk.com/wall-87957470_2061
Опа, Молот Армз что ли решил к новому калибру сразу приобщиться???
Это сразу анонсировали, что первое что пойдет, это мосинка, дальше уже пойдут новые модели в этом патроне.
Goblin_13Однако быстро сориентировались) можно где нибудь увидеть и почитать о 18ом еже в этом калибре?
МА уже и сертифицированную ИЖ-18 в 9.6 показал
Хотя мне более интересно, когда МА допилит ВССа под .366
ПЯТЁРКА 'ЛАНКАСТЕРА'
ООО 'Молот оружие' и ООО 'Молот армз' получили сертификаты соответствия сразу на пять образцов оружия под новый гладкоствольный калибр 9,6/53 Lancaster. Это ВПО-220 (перестволенный карабин Мосина с новой ложей), ВПО-221 (в форм-факторе модели ВПО-123) и ВПО-222 (аналог ВПО-129) от 'Молот оружие', а также КО-44-Lancaster и КО-91/30-Lancaster от 'Молот армз'.
Все новинки оснащены стволами с профилем 'ланкастер', являются гладкоствольным охотничьим оружием и приобретаются по соответствующей лицензии.
https://vk.com/wall-32447065_1521
А вообще я полагаю очевидным, что ребята взялись за дело всерьез. Дейсмтвия ТКМ и Молота не просто удачны, они едва ли не единоверны. Они создали новую нишу, когда стало понятно что без координальных изменений уже не занять больше места на рынке (как скажем разрешение КНО или снижение порога на нарезное).
Т_И_Г_Р
Со слов представителя МолотАрмз, Техкрим заявляет
Очень интересная формулировка. Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?
Glad CatНет, именно Молот АРМЗ. Не поленитесь,зайдите по ссылкам что ранее были приведены мной насчет МА, все сами прочтете
Уже после "со слов молот армз" можно не читать. Может все-таки Молот?
https://guns.allzip.org/topic/306/2152182.html
------------------
С уважением, Денис.
Вот ссылка на тему где указывается уже только 700 м/с.
Более реалистично.
Будет 700-уже не мало) Если будет конечно....
У его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.
СевУрУ его нарезного братишки, который кличется 9х53, скорость 680, а то и меньше, и то люди в восторге.
Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.
kamyakА сколько энергии у 366ТКМ ?
Мда? Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.
У 9,3х53R при 15г. пуле и 680м/с получается 3.467 Дж,
а пр 650м/с 3.168 Дж.
------------------
С уважением, Денис.
Он тогда получается от 366ТКМ (самокрутного) по энергии недалеко.
Я говорил о заводском варианте, при рукоблудстве он значительно интереснее, и вполне приближается к 9.3х62.
А сколько энергии у 366ТКМ ?
Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.
СевУрТак вот и я так думаю. Поэтому вроде никак 366ТКМ даже самокрутный не приближается по энергии к 9,3х53R, тем более самокрутному 9,3х53R с пулей около 16 грамм и скоростью в 710 м/с. Или я чего то не понимаю ?
Аналогично своему папе, т.е. 7.62х39, только пульку имеет тяжелее и толще.
------------------
С уважением, Денис.
Или я чего то не понимаю ?
О таком здесь не принято говорить, а то ТС заругает 😊
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:
15,2 грамма, скорость 600 м/с - 2740 Дж (это стабильный результат при стрельбе полуоболочкой трех разных производителей на навеске 1,7 грамма Сунара 7,62), что уже лучше прародителя
Беру усредненные показатели 9х53 с сайта НПЗ:
Пуля 15 грамм, скорость 650 м/с - 3170 Дж
Больше, но не сильно. С тем же 30-06 (импортом) не сравнить конечно. Там под 4000 Дж (RWS Evolution например)
А вот у 9,6/53 на первой показанной пуле, оболочке 15 грамм при скорости 700 м/с уже 3680 Дж. Что просто прекрасно, барнаульский 30-06 выдает гораздо меньше.
Ну , в общем, всё как я и думал, с выводами согласен.
------------------
С уважением, Денис.
На самом деле скорость на срезе не самое главное, главное это скорость у цели.
В свое время делал табличку сравнительную
Скорость пули 15,2 г тут немного больше, скажем так, на предельной навеске, но вполне рабочей.
Но общий смысл понятен
Данные самокрутных патронов 366 реальные (импортные пули), 7,62х39 взяты из программы СтрелокПро

взяты из программы СтрелокПро
Думаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.
Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.
СевУрДумаю достаточно было взять первые 8 строчек, остальные, это так, теория с фантастикой, к реальности не имеет никакого отношения.
Мое ИМХО, 366 это такой заменитель обычного СКС для стрельбы быстро и часто, на расстояния до 100 метров, это условия при котором тот же старый СКС под 7.62х39 более-менее эффективно используют по лосю, жирный плюс 366-му только за пулю диаметром превосходящим 375, отсюда и останавливающее действие хорошее, лн не плох, но только в варианте с СКС, т.е. ВПО-208, теоретически 411 должен переплюнуть своего младшего братика по джоулям и скорости, и преодолеть эти пресловутые 100 метров, только вопрос кучности остается открытым.
Абсолютно согласен, сам при таком же мнении.
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)
СевУргде то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...
Мое ИМХО
kamyak
Про энергию .366ТКМ
Минутка теоретизирования.
На заводских патронах там примерно как у прародителя получается.
Усредненно - пуля 13 грамм, скорость 600 м/с. 2340 Дж
У 7,62х39, пуля 8 грамм, скорость 750 м/с - 2250 Дж
Тут все понятно.
А вот если взять самокрут 366ТКМ:
Про энергию и сравнение 7.62х39 и 366ткм.
Пуля 8г, ТПЗ.
Навеска 1.57г в заводском патроне, скорость на пачке 720мс. В 10мм листе вымывание металла 4мм
Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс, 10мм лист бьется 50/50. То есть на пределе.
Навеска 2.0. Гильза от холостого патрона, скорость 860м/с. Лист 10мм с дистанции 20м бьется с запасом. Энергия около 3кДж, но какая скорость.
То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.
Единственное - он не превосходит .375, он и есть .375 калибр по факту (в диаметре)
Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)
На 2 сотки помоему привосходит 😊
где то вдалеке плачет Крупп с Майевским над своими глупыми формулами...
В чем смысл вашего сарказма?
СевУрВ целом да, пули должны быть 9,55-9,58.Настоящий калибр пули, мм: 9,53 (0,375 дюйма)
На 2 сотки помоему привосходит 😊
Но по факту, я спокойно стреляю пулями от 375 калибра. 375 или 376 не велика разница в данном случае, гладкая часть ствола 9,50 мм позволяет это.
ИМХО
В курсе вообще что эта аббревиатура значит?
неплохо бы ознакомится с объектом на практике
У товарища потом спрошу, он не позднее как месяц назад взял себе ВПО-208, вот и поглядим что он скажет.
Причем и в оригинальном калибре тоже.
Это в 7.62х39? Знаком не по наслышке, так что знаю о чем говорю.
375 или 376 не велика разница
Согласен, это уже моменты, главное что теперь в этом патроне пуля не 7.92, а 9.55, что и дает 366 тот жирный плюс.
Goblin_13P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".
Не надо тут ругани. Диалог Севуром вполне корректно ведется, я не понимаю ваших претензий к нему
SergeySRКупите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.
Навеска 1.8г, скорость по аудиохрону 820мс
SergeySRПроверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно 😛.
То же самое есть и в 410к. Пуля 18.5г, ВУФЛ из БПЗ патрона 3.2г + 2-3% ПАП2 выдают 710м/с. 10мм лист свинцовой пулей бьет с запасом.
сообщение удалено автором темы.
Надо тогда было удалить все сообщения, а то непонятность какая-то появилась.
P.S. Сообщения удалю по окончанию дискуссии с высидевшим ждуна и несущим ахинею "знотаком".
Так просветите меня, что я написал некорректно, что не соответствует реальному положению вещей? А то не удосужились ответить на мой вопрос. Хорошо если приведете примеры, например лорсь добыт на расстоянии 1.., таким то патроном, с такой то пулей и при таких то условиях. Лося то добывали вообще?
Тут у нас на урале ночь знаете ли наступила, это в вашей московии был не поздний вечер, а я пошел спать после трудного дня. У меня нет ВПО-208, и чтоб судить о нем, мне не надо его покупать, достаточно богатый опыт по владению и 30-х и калибра 9.3 тоже в разных вариациях мне дает полное представление о его возможностях, поэтому я не вижу смысл его приобретать, вот о 411-м задумаюсь, если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.
СевУрЕсли учесть, что нарезной собрат это Мосинка, то думаю Мосинка в 411 от неё не далеко будет. Разве что с самолейным свинцом у Ланкастера пока какие-то непонятки. Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.
если под него будет соответсвующее моим взглядам и условиям оружие, т.к. за его нарезным собратом который 9х53 охочусь уже давно.
Strelok-mod79
Проверочное давление превышается тоже с запасом. Когда не знаешь где край пропасти, тогда и не страшно 😛.
Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.
Strelok-mod79
Купите уже себе нормальный хронограф, не таких уж больших он денег стоит.
Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.
Strelok-mod79
Нет пока в релоаде владельца Ланкастера, чтобы мог нормально патронов накрутить и нормальный отчёт с кучностями написать, как Камиль.
Можно скинуться Камилю на скс ланкастер. Человек 10 наберется любопытных?
SergeySRПроверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.
Это навеска усиленного патрона?
AndreyAAAЭто навеска усиленного патрона?
Да. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.
SergeySRВы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.
Проверочное было на 3.7г ВУФЛа и 2%ПАП2. А 3.2г ВУФЛа и 2-3% ПАП2 под пулю 18.5г выдают около 2.5 тыс атм. Так что до пропасти далеко.
SergeySRВы сейчас в теме релоада находитесь. Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон. "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А.С. Пушкин.
Был бы необходим - купил бы. Пока неплохо обхожусь аудиохроном и стальными листами.
Strelok-mod79
Не смешите людей. Вам просто нравится то, что показывает этот аудиохрон.
Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.
SergeySRДа. Не просто усиленного, а чрезмерно усиленного. Раскрыть потенциал.
PS: из обычной сайги 410к таким патроном стрелять нельзя, до переделки газоотвода.
А давление каким методом измеряли?
SergeySRВсе эти рассуждения не имеют ничего общего с действительностью. "Кто-то, когда-то, кому"...Это всё равно что измерять скорость по звуку выстрела.Как писали в теме, кто проводил сравнения, корреляция имеется при четкой фиксации соударения. Факт такой имеется. Но плюс я еще по листу стрелял. 10мм. В виде изогнутого профиля. Бьет на 3.2г с небольшим запасом, на 3.7г с солидным, так как наносит выбоину на расположенной позади бетонной плите.
Если прибор мерит скорость нормально, то и гадать не приходится. Вот у нас с Камилем два разных хрона. Посмотрите на наши результаты. Они если и расходятся, то на величину меньше погрешности скорости двух одинаковых патронов. По этому я могу быть уверен, что мой хрон не брешет, по тому что другой хрон, у другого человека, за тысячу километров от меня, показывает то же самое.
AndreyAAAА давление каким методом измеряли?
По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.
Strelok-mod79
Вы этого не знаете. Усталость металла такая вещь, которая может проявиться не с первого выстрела. Так то ИЖ-58 стреляет патронами 12Х76, но никому в здравом уме не придёт в голову ими стрелять постоянно.
Усталость металла проявляется после огромного количества циклов нагружения.
Ствольные стали, обладающие лучшими пластическими свойствами чем конструкционные менее подверженны такому виду разрушения.
Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.
Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)
SergeySRУ меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?
По деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.
SergeySRПо деформации КВ27Н и ЦБО, а так же клину гильзы в патроннике.
Это косвенный метод измерения, его результаты могут отличаться от того, что на самом деле в патроннике происходит.
Расчетным путем проверяли величину деформации гильзы?
AndreyAAAЭто к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело 😊.
Для нашего случая усталостное разрушение маловероятно.Я вам могу 10000 рублей подарить, если покажете мне фото поврежденного разрывом ствола, на котором есть развитая усталостная трещина с полированной частью и разорванной шершавой частью. Без фотошопа разумеется ;-)
Вот возможно SergeySR покажет 😊.
Strelok-mod79
Это к Мишгану наверное обратиться надо. Я не знаю отважных людей, которые бы решились постоянно стрелять двух-трёхкратным передозом по давлению. Даже Мишган отказался второй раз стрелять таким патроном, хоть и бил себя пяткой в грудь что не в патроне дело 😊.
Вот возможно SergeySR покажет 😊.
Я не предлагаю вам довести ствол до наличия в нем усталостной трещины самостоятельно.Можно и чужими руками, возможно кто-то уже этого достиг. Вы верите в наличие усталости в стволе, я не верю. Невозможно доказать отсутствие усталости в стволе, наличие доказать возможно.
Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.
AndreyAAAВозможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
Дело вовсе не в мишганах. А в том, что в эфир выдается технический мусор про усталостные трещины, также не имеющий никакого отношения к реальности как давление, определенное по деформации капсюля.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:
SergeySR?
Не навреди...
Strelok-mod79
У меня например гильза от передоза потекла, а капсюль N6 по шкале Техкрима. Как быть и что это значит? Выходит передоза не было, раз капсюль в норме? А от чего тогда донце гильзы на десятку больше стало и капсюль новый садится легче?
Мне как-то удалось достать порох ПСН. И я случайно его в навеске 1.8г использовал под пулю 15г. Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм. Выбил гильзу шомполом и поехал оценивать последствия для ружья. Как оказалось - их не было. Дело в том, что устройство сайги 410 по патроннику и пульному входу кардинально отличается от ВПО 209. В последнем патронник очень строгий и соответствует гильзе, в в первом он на 1/3 больше, следовательно катастрофических последствий для ружья не наступает.
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит, а 20г из сайги410 даже не заметит. Оружие очень разное по конструктиву.
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться когда применяется идентичный порох в одинаковых навесках.
То же самое будет и в сравнении 7.62х54 и 9.6/53Lanc.
Strelok-mod79
Вот возможно SergeySR покажет 😊.
С радостью показал бы, однако за 6 лет жестких экспериментов с сайгой410 мне ее ушатать не удалось. Я твердо убежден, если не делать этого специально - такое событие невозможно.
Strelok-mod79
Возможно. Но как объяснить неоднократные случаи разрывов ружей с рассверленными патронниками с 65 мм до 70? Учитывая что ружья эти вполне себе стреляли какое-то (иногда очень продолжительное время, а некоторые и до сих пор стреляют) время 70-ми патронами? Мне думается, что из-за переменного диаметра, ствол расточенный под 70 патрон стал тоньше и уже не выдерживает штатных давлений без усталостного разрушения.
410 ствол у Сайги конечно толще чем нужно. Но кто сказал, что там не сэкономили на стали? Зачем ставить хорошую сталь допустим с 5 кратным запасом, если и двукратного за глаза? А человек предлагает превысить Проверочное давление в 3 раза. Вам не кажется, что это расходится с его девизом:
Я за чистоту русского технического языка ;-) Усталостное разрушение имеет специфику возникновения и внешние характерные признаки
То, что вы описываете не обязательно называется усталостным разрушением. Это я назову это развитием дефекта в металлле в результате изменения конструкции. Разрывы ствола в этом случае могли быть по причине, которую вы предполагаете.
Споры про давление несостоятельны вообще на мой взгляд. Потому как у нет в распоряжении обывателей прямого способа измерения давления. Только косвенные. Поэтому нельзя утверждать что кто-то превысил давление в 3 раза, также нельзя утверждать что оно не превышено. Пусть экспериментирует дальше.
Можно было бы полагаться на информацию от заводов которые должны бы иметь в своем распоряжении такие средства измерения, но и там видимо не все гладко.
SergeySRВообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили.
Выстрел был не особо сильный, однако гильзу впечатало в патронник, капсюль КВ27Н был прострелен насквозь. Давление было около 4тыс атм.
SergeySRА что она сделает? У Мишгана полетела и мишень пробила даже. И планка прицельная полетела, и Жевело не нашли 😀.
К примеру, на 1г Сокола 15г пуля из впо209 не полетит,
SergeySRУ гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное. Кроме того у 366ТКМ больше площадь канала, а значит и сила разгоняющая пулю больше. Всё просто.
Так же и сравнивать 366ткм и 7.62х39 абсолютно не имеет смысла. По энергетике они не могут существенно отличаться
Strelok-mod79Все просто. Первые выстрелы делаю со станка. Если все ОК - перехожу к стрельбе с рук. Вначале с защитным шлемом и очками. Потом, если все нормально, оставляют только монтажные [с защитой со всех сторон]
?
Вначале отстрел ведется так
Потом вот так. По видео видно какую мощь имеет пуля.
На отлетающую крышку внимания можно не обращать. Фиксатор все время срывало от его неправильной конструкции, не рассчитанном на такие нагрузки. Сейчас все переделано на усиленную улучшенную конструкцию
Strelok-mod79В теории - да, а на практике пробило.
Вообще-то для КВ-27Н штатное давление 3900 атм и 4000 атм его бы не пробили
Strelok-mod79Неправильно выразился - стрельба без последствий для оружия.
А что она сделает?
Strelok-mod79Если брать 366ткм ВПО209 и 7,62х39 на примере ВПО136, то разница там еще в прорыве газов в случае последнего на коротких пулях и увеличении камеры сгорания.
У гладкого и нарезного ствола априори разный КПД, так как сопротивление разное
Strelok-mod79Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы. Максимальная навеска в 7,62х39 если использовать подрезанный холостой патрон и чуток поджать порох, то можно уместить 2,2г.
у 366ТКМ больше площадь канала
Так что никаких особых преимуществ 366ткм не имеет. Кроме отсутствия стажа.
------------------
Не навреди...
Представитель Молота же писал, что их стволы на 209 имеют запас прочности, превосходящий прочность АК-шной затворной группы. На испытаниях именно боевые упоры начинали плыть первыми.
А если учесть, что в новых 212 и 213 РПКшные затворы, которые, как я думаю исходя из сравнения с производными от АК других стран, должны держать в штатном режиме эксплуатации армейский .308, то у .366 проблема в наращивании мощности вовсе не в прочности конструкции а в малом объеме гильзы.
Словам представителя Молота не доверять не нахожу повода. Ибо, как минимум, прецендентов обратного небыло.
SergeySRНу да, конечно не даёт. То-то 12К при той же массе пороха выдают вдвое больше джоулей... Да чего там далеко ходить: 777 м/с пулей 15 г, по моему 7,62Х54Р об этом только мечтает.
Больше, но это особого ничего не дает. На одинаковых навесках подходящего пороха суммарная энергетика будет +/- одинаковая. В 7,62х39 за счет скорости, а в 366 за счет массы.
SergeySRИ в теории, и на практике любой винтовочный капсюль держит 4000 атм. Техкрим в проверочных патронах использует обычные КВ-7,62Н, те же что и в нормальных патронах, и их не пробивает, хотя там давление более 4083 атм должно быть, а штатное у него 3550 атм. У Вас был просто адский передоз, но признавать Вы это не хотите. Ваша оценка в 4000 атм не более чем Ваша выдумка. Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.В теории - да, а на практике пробило.
Strelok-mod79Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно. Например зная массу пули - по силе отдаче довольно точно можно высчитать.
Инструментальных замеров никаких, всё на слух, да на нюх.
SergeySR
На отлетающую крышку...
Это вы зря запостили ;-)
Есть ли у вас знакомый дефектоскопист? Знакомый с ультразвуковой дефектоскопией. После таких экзерцисов неплохо бы патронник снаружи поелозить ультразвуковым датчиком, может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.
Goblin_13Я измерял:
Ну, теоритически, скорость можно мерять и опосредовнно.
1. по раскадровке
2. по аудиохронографу
3. зная данные по схожим пулям, интерполировал по вымыванию металла
AndreyAAAПочему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.
Это вы зря запостили ;-)
AndreyAAAБыло отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК
может там трещинка какая завелась и потихоньку растет.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Было отстреляно около 50 таких патронов. Все ОК
Ну ладно. ОК так ОК.
SergeySR
Почему? Крышка отлетала от сломанного фиксатора, который был переделан и поставлена более мощная пружина.
Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево.
AndreyAAAХм...интересно, но в этом месте никогда такой части не было. Ближайший населенный пункт в 10км. Плюс пуля всегда летит в преграду непреодолимую.
Потому как останки в/ч 40442 для стрельбы конечно лучше подходят чем населенный пункт неподалеку, но тем не менее это палево
------------------
Не навреди...
AndreyAAA
Ну значит я просто ошибся ;-)
Скорее всего, ибо на этом месте я стреляю уже 6 лет. Изредка мародеры попадаются, браконьеры и черные лесорубы. Других людей я не встречал.
AndreyAAAэнергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.
Что вы таким образом собираетесь высчитывать?
Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.
SergeySRМародеры??? Весело у вас там)
мародеры попадаются
Т_И_Г_Р
Мародеры??? Весело у вас там)
Они разграбливают ангары, постройки, командные бункеры и прочие объекты военной инфраструктуры в поисках металлов. Если они там работают, то стрельбы накрываются и я еду на менее удобную площадку. Там точно никого не бывает.
Goblin_13
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули. Импульс пули производная массы от скорости.Масса пули известна, пропорция неизменна. Остается только вопрос калибровки и только то.
Это да, можно. А формулы этого расчета есть?
Меня давление в патроннике интересует, как к нему привязываться.
Как в патроннике я не знаю. Наверное как и в других случаях, накреивают на казенник тензодатчик и смотрят на запоминающем скопе кривую микродеформаций.
Goblin_13Про порох забыли. А вот его импульс надо вычитать из импульса оружия. Масса пороха конечно известна, а вот скорость вытекающих из дула газов - нет. По этому отдача высчитывается по импирической формуле, а не по закону сохранения импульса. Он (закон) годится лишь для приблизительных рассчётов. И потом, чтобы
энергия отдачи пропорциональна импульсу пули.
Хм... а разве не белого? ;D
Михаил Дегтярёв ответил Артуру
Рекомендованная розничная цена около 30 руб.
три часа назад
Снова взято отсюда https://vk.com/wall-32447065_1521
Т_И_Г_Р
Будь это правда-бомба,решительно готовая взорвать рынок)))
Да, за такую цену, пожалуй, купил бы просто из принципа 😊
Goblin_13А с чего ей быть хуже?!
все зависит от кучности на дистанциях. Будет близка к .366 - будет популярна. Нет - народ предпочтет традиционный гладкоствол.
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!
😀
Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.
RAYnew
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
А говорят кризис и денег нет. Меня больше радует появление 19г фабричных оболочечных пуль 10.3мм и ВУФЛа в продаже. Старушка сайга получит второе рождение.
RAYnewОно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".
А с чего ей быть хуже?!
При цене в 30 рэ патрон, если этот мультук будет хотя бы в 15 см на сотне 4 пули класть - за ним очередь стоять будет.
Точнее, при такой цене и так будут брать, а уже потом про кучность интересоваться - по зеленой же!
😀
Ибо традиционный гладкоствол в 90% случаев "не тянет" адекватно на 100м.
Отдельных энтузиастов-очумельцев в расчет не берем, большинство юзеров из своих гладких на 50м дай бог, в А4 попадут.
А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...
Goblin_13Ну, думаю, в фабричном снаряжении 4000 дж не будет, к гадалке не ходи.
Оно так часто бывает, что после успеха следует какой то не понятный провал. То ли "не шмогли", то ли мусора наныли о снижении характеристик. То ли обычный маркетинговый прием "уменьшения качества".А насчет юзеров, это да. Большая часть то в сидячую птицу размером с курицу с десяти метров из 12 калибра попасть не может с первого раза...
Но даже 3500 - это уровень "взрослого" винтпатрона.
Энергию на 100м он донесет лучше 12-го калибра - однозначно. Так что, это полюбэ - хороший штуцерный патрон по "зеленке", что для мест, где до ЛРО сутки ехать - бааальшой плюс. Жирный такой.
Думаю, для пострелух он менее интересен, чем 366. А вот во всем остальном - он просто вне конкуренции будет.
Заодно, может, народ с ним и стрелять научится 😊
SergeySRВсмысле ей придет 3.14здец и по буддистcкому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)
Старушка сайга получит второе рождение.
AndreyAAA
Всмысле ей придет 3.14здец и по буддисткому поверью она переродится в Sako TRG или на худой конец в AR15 ;-)
Вряд ли это произойдет. А вот кучность на фабричных путях будет получше.
Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.
Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60
Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550
Т_И_Г_Р
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулейПатроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.
Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550
Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с. Техкрим уже озвучивал.
kamyakВроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?
Устаревшая информация, на этой пуле будет 700 м/с.
Strelok-mod79
Вроде Кирилл говорил, что на отстреле они 777 м/с намерили?
https://guns.allzip.org/topic/306/2152182.html
Самый первый пост
Он появился уже после того как эта реклама с 750 м/с была размещена
ТК-ДКОА так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.
Размеры патроника и данные ПМК, Камилю перешлем.
igena
А так когда трёхлинейка в продажу планируется? Ну и цену бы примерно.
Тык, это не к Техкриму вопрос. А к двум "Молотам" 😊 В смысле, к Молот Оружию и Молот Армсу. Они на это изделие сертификат уже получили, пишут.
Когда калибр появится в продаже можно будет их использовать для изготовления матриц


Мы уже грешным делом муляжей новых патронов понаделали пока ждали ;-) Понятно было что не сложно.
signalkiting
Если этот сип рабочий, начну делать развертку для матриц. Три типа - фулсайз, установка пули и кримп. В этом варианте кримп будет обычный, как в моих матрицах .410*39. По краю дульца шириной 3-4мм. https://guns.allzip.org/topic/329/2089206.html
Рабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия
ТК-ДКОДа, только фуллсайз после закалки не отшлифовать на станке, в отличии от 366ТКМ.
Надеюсь сейчас,с чертежами, станет понятней, что доработка гильзы 7,62х54 в 9,6/53 ничем не сложнее, чем самостоятельное изготовление гильзы 366ТКМ из донора.
signalkiting
Как я понимаю в качестве доноров подойдет отстрел от мосинки? Обрезка и расширение дорном в матрице тип2?
Обрезка не нужна, зацеп рантом же
9х53 тоже должна подойти
kamyakРабочий
Делать пока рано, даже гильз еще нет ни у кого
Как и оружия
Ну почему рано, пока развертка сделается, шох-ворох там и оружие и РОХа подоспеет. Заодно и AS34 пулелеечку смастерит. Или там от 410 подойдет? Сайзер понадобится ещё
ТК-ДКО
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).
На 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.
И про навески на 15 граммовых пулях. Судя по скоростям там больше в сравнении с .366ТКМ. А сколько заводская навеска?
Так-то многовато выглядит.
А порох ВТ проверяли на тестах, как с ним пули летят? Хуже или лучше чем на Сунаре 7,62?
ТК-ДКО
Характер воспламенения в бутылочных гильза серьезно отличается от прямых, типа 366ТКМ.
Поэтому чужие мануалы в прямую не подойдут.
Писать о навесках почти бесполезно, у нас с вами разные партии.
Для FMJ15 навеска С-7,62 около 3,2.
С учетом веса пули разница в партиях не сильно будет сказываться на навесках. Пока не появились в продаже патроны интересна начальная заниженная навеска, с которой можно начинать подбирать оптимальную навеску.
kamyakНа 18-19 грамм порох какой получится? Сунар7,62 в теории резковат для такого веса.?
Сайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.
ТК-ДКО
ВТ отпадает однозначно.
Реально на С-7,62 навески были 2,9-3,2.
Чорт ;-) а я по банке Тубала 5000 и 7000 в сейф положил для экспериментов. Попробую все равно.
Хорошо, что С-7,62 подходит. А вы давление в патроннике при стрельбе такими навесками измеряете каким либо образом?
SergeySRСайга 410к04 на 3.2г ВУФЛа работает с 18.5г пулей отменно. Но отличие в патронниках существенное.
Да, мы видели ;-) Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.
AndreyAAAУже исправлен недостаток. Больше не отлетает.
Да, мы видели ;-) Не хочется крышкой в лицо получать каждый раз.
------------------
Не навреди...
ТК-ДКО
Ну Вы даете!!
1.Производя и сдавая ружейным заводам испытательные патроны с замером давления в двух сечениях, мы это делаем по торцу капсюля?
2.Производя и сдавая патронным заводам баллистические стволы, мы их не проверяем и их берут не глядя?
Олег Леонидович, я понимаю - выглядит как провокационный вопрос. Скажите пожалуйста, каким методом измеряется давление. Это же не секрет, я надеюсь.
У нас тут столько копий поломано при обсуждении колхозных косвенных методов определения давления при подборе навесок, хочется как то более достоверно определять.
К примеру недавно я стрелял из ВПО-209 почти дозвуковыми патронами, снаряженными ирбисом 24М. На гильзах отпечаталось зеркало затвора и один из коллег заявил - давление составило более 4000 bar. Я посчитал при каком давлении в материале гильзы возникает напряжение равное пределу текучести и получилось гораздо меньше. Даже с учетом поправки на время воздействия.
SergeySR
Уже исправлен недостаток. Больше не отлетает.
Это хорошо. Главное, чтобы при последующем увеличении навесок следующий по прочности узел сломался быстрее, чем будет достигнута опасная для жизни и здоровья навеска.
ТК-ДКО
Все размеры окончательные.
Уже реализованы в сертифицированном оружие.
Поэтому менять нельзя, да и причин нет.
Шаг подбирали на массу пуль до 18-19гр.Таблица ПМК прошла обсуждение в Брюсселе.
Замечания только по графике (в оформлении).
А твист каким будет?
ТК-ДКО
Пока остановились на 750.
А с таким твистом тяжелые пули разве будут стабилизироваться?
Какая длина разработанных пуль?
ТК-ДКО
Пули будут до 18-19гр.
Именно для них и подобран ствол.
А длина пуль? С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется
kamyakДа, странно. Ожидал твист меньше, чем у .366ткм, а тут вообще...
С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется
ТК-ДКО
"Замер" давления по капсюлю в домашних условиях очень не надежен.
Огромное влияние материала и свойств колпачка у капсюля.
Так, на 366ТКМ картина будет абсолютно разная на капсюле КV(экспортный) и КВ(для внутреннего использования) ,из за разной толщины ленты колпачка.
Также по разному деформируются капсюли у Мурома и Новосибирска.Надо понять и работать на одном капсюле, чтобы оценивать по нему.
Мы и заводы меряют на пъезостанции.
Я лично визуальную оценку деформации капсюля не воспринимаю как метод оценки давления. Даже приблизительно. После того как несколько капсюлей из одной коробочки на навеске 1,5 г деформировались сильнее чем капсюли патронов с навеской 1,8 г.
Эта пьезостанция вносится в реестр средств измерений?
kamyakА длина пуль? С таким весом на таком твисте при 700 м/с калькулятор дает максимальную длину пули 24 мм. Все что длиннее - не стабилизируется
На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.
SergeySRА в -20 градусов С?
На 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.
SergeySRНа 410сайге с парадоксом 150мм, имеющим твист 900мм!!! 18.5г 25мм пуля на дистанции 150м полностью стабильная.
А скорость какая?
ТК-ДКОИх несколько математических моделей, причём результат различается довольно сильно. По этому и проверяют отстрелом.
Пока не можем объяснить в чем причина, но в парадоксе и ланкастере классический расчет для нарезного не совпадает.
Приходится подбирать более точно отстрелом.
750 проверен и на минусах.
kamyakА скорость какая?
Сейчас посчитаю.
При скорости съемки 240к/с пуля пролетела 20м за 7 кадров или 7/240 = 0,0291сек. Следовательно, средняя скорость на 20м отрезке была 20/0,0291 = 687м/с. Аудиохронограф показал чуть больше - 721м/с. В принципе, 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 столько и должны выдавать по расчетам.
На практике 10мм стальной лист свинцовая пуля бьет с небольшим запасом.
Strelok-mod79Думаю столько же будет. Небольшая добавка металлизированного горючего сводит на нет опасности снижения скорости при минусовой температуре. Зима наступит, попробую выстрелить в лист. Если пробьет, значит предположение верное.
А в -20 градусов С?
SergeySRСейчас посчитаю.
При скорости съемки 240к/с пуля пролетела 20м за 7 кадров или 7/240 = 0,0291сек. Следовательно, средняя скорость на 20м отрезке была 20/0,0291 = 687м/с. Аудиохронограф показал чуть больше - 721м/с. В принципе, 3,2г ВУФЛа + 2% ПАП2 столько и должны выдавать по расчетам.
На практике 10мм стальной лист свинцовая пуля бьет с небольшим запасом.
Не верю! (с) Станиславский
На хронограф отстрелы были?
kamyakВаше право. Я сам вначале не поверил, но пробитый 10мм стальной лист все же позволяет удостоверится в простые математические расчёты и интерполировать их на проверенные данные.
Не верю! (с) Станиславский
К примеру, возьму данные Strelok-mod79
Пуля самолейка из колёсных грузиков на клипсе, 16,25 г, газчек Хорнади), окрашена краской с дисульфидом молибдена, порох Сунар-7,62.
19. 1,625 г, скорость 579,6 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
20. 1,625 г, скорость 579,6 м/с (да, именно так, 19 и 20 замеры одинаковые), перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
21. 1,625 г, скорость 587,9 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
22. 1,625 г, скорость 593,4 м/с, перезаряд отличный, стальная пластина 8 мм не пробита.
2780 Дж, в среднем.
https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
1. Площадь поперечного сечения пули 366ткм - 0.7163см2, а поперечная нагрузка 22,51г/см2. 8мм лист при 2,7кдж она не пробивает
2. Площадь поперечного сечения пули 410к - 0.8332 см2, а поперечная нагрузка 22,2г/см2 (на 1% меньше, то есть сравнимые по теории достоверности). Как тогда объяснить пробитие 10мм стального листа если, по Вашему мнению, мощности меньше?
Материал пули примем практически одинаковый (свинец + натрий в моем случае)
kamyakУвы, у меня его нет. Но я уверен, погрешность если и будет, то минимальная с расчетами.
На хронограф отстрелы были?
------------------
Не навреди...
SergeySR
Увы, у меня его нет. Но я уверен, погрешность если и будет, то минимальная с расчетами.
Вы же в Москве, когда появятся 9,6/53 предлагаю сделать сравнительный отстрел. Под хронограф. В Алабино.
kamyakВы же в Москве, когда появятся 9,6/53 предлагаю сделать сравнительный отстрел. Под хронограф. В Алабино.
Очень интересное предложение, но я живу в Королеве и ехать в Алабино мне далеко и неудобно. Проще купить путевку и пострелять где-то поблизости.
Strelok-mod79
Чем гадать то по кофейной гуще...
Я гаданий не увидел. Приведенные математические расчеты весьма убедительны, не так ли?
Уважаемые представители Техкрим, велосипед вы выдумали молодцы, а как насчет выдумать более качественную пулю для 9х53 Блюм? Или все уж настолько похоронили это калибр, что и возиться с ним не стоит?
после проверки новых решений в 366ТКМ, 9,6/53Лан
В чем они новые?
Стальная барнаул Р1-12,41/12,37 мм, Р2-11,51 мм
По две нестреляные гильзы каждого типа померял микрометром. В сипе указаны cartrige maxi. Я так понимаю что это максимальные размеры патрона.
Если у вас станок скажем дает отклонение в пределах 5 соток, то от размера сип откинуть эти 5 соток и развертку под этот размер.
signalkitingПишут. Только эту страницу не опубликовали.
Жаль что в сипе не пишут допуск и его знак.
Вот например на 7,62Х39 http://www.cip-bobp.org/homolo...eiii-en-cr1.pdf
У 7,62Х54Р кстати те же допуски по ПМК, на ту же страницу ссылка.
signalkitingэто допуски для балствола, в плюс. в tdcc указан максимальный допустимый размер патрона и минимальный патронника, минимум патрона и максимум патронника нет.
Это для патронника? Допуски все в плюс? А на патрон?
signalkiting
Делал расчет развертки для матрицы. Столкнулся с несоответствием размера Р1, Р2 патрона из сипа и реальной гильзы мосина. Они там не 12.42 и 11.65, а 12.29 и 11.55 соответственно. Гильза нестрелянная. У других такие же гильзы?
Гильза по имеющемуся в наличии чертежу гильзы 57-Ч-323 имеет следующие размеры первого конуса: 12,42 минус 0,15 мм и 11,61 минус 0,13 мм. В ПМК даны размеры минимального патронника 12,37 и 11,61. Так что явных противоречий между чертежом и таблицей ПМК нет. Но иногда размеры отечественных патронов, заявленных в ПМК, вгоняют в ступор...
signalkiting
Если так. То тем более реальные гильзы мосина не укладываются в эти допуски.
вроде по Р2 все гильзы прошли с запасом, по Р1 одна латунная на пределе, вторая с превышением в .02. да, неаккуратненько, но в патронник все влезет.
[B]
В ПМК даны размеры минимального патронника 12,37 и 11,61.
Виноват, соврал. 12,37/ 11,61 это максимальный патрона по ПМК, а минимальный патронник 12,48/11,68.
signalkitingБывает и дует 😊, но это уже адский передоз, учитывая что рабочее давление у 9,6Х53Р 3000 атм, а рабочее давление у 7,62Х54Р 3900 атм и естественно гильза рассчитана на это давление. Капсюль кстати тоже.
Все равно донце матрица не обжимает, т.к. там болванка и не дует гильзу.
Strelok-mod79
Бывает и дует 😊, но это уже адский передоз, учитывая что рабочее давление у 9,6Х53Р 3000 атм, а рабочее давление у 7,62Х54Р 3900 атм и естественно гильза рассчитана на это давление. Капсюль кстати тоже.
Если быть реалистом, то среднее максимальное давление патрона 57-Н-323с (7,62 мм винтовочный патрон с пулей со стальным сердечником) составляет 2900. Давление 3900 относится к странностям заявленных характеристик в ПМК. Поэтому при стрельбе из карабина "Тигр" испытательным патроном по ПМК иногда случается прорыв газов через экстракторный выем. При разработке патрона 9,6/53, "Техкрим" ориентировался на реальное давление патрона 7,62х54 учитывая, что одним из вариантов использования будет перестволение 91/30 и "иже с ней"...
Остальные размеры вроде не критичные и стандартные.
Если нужно что ещё померять напишите.
Другие веса и типы пуль диаметром 10,3мм будут запускаться в торговлю по мере их запуска в производство.
ТК-ДКО
С октября запускаем в продажу отдельно пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
Другие веса и типы пуль диаметром 10,3мм будут запускаться в торговлю по мере их запуска в производство.
Вот это замечательная новость!
Правда мне кажется в октябре еще оружия в продаже не будет.
kamyakВот это замечательная новость!
Правда мне кажется в октябре еще оружия в продаже не будет.
В этот раз похоже ситуация повторится как с 366 ровно наеборот. Патроны будут, пули, матрицы. А Молотцы оружие задержат.
СевУр
Интересно, в чем причина разбега скоростей?
От кримпа до навесок. Все что угодно
Появятся патроны - буду потрошить разбираться.
Все что угодно
Вот это и настораживает. Это же тестовая партия, по которой будут судить о комплексе патрон-оружие!
ТК-ДКОА что будет, если эту пульку запустить из нарезного ствола со скоростью метров 600-700?
пули FMJ15 в латунной оболочке с ожевальным носом, диаметром 10,3мм, для снаряжения гладкоствольных патронов калибра 410 и 9,6/53Lancaster.
lokis77
А что будет, если эту пульку запустить из нарезного ствола со скоростью метров 600-700?
примерно тоже самое + - 30-50м
сокол1Не совсем понял. Я о том, не разденется ли пулька при такой скорости, не размажется ли по нарезам? Все-таки у гладкого и Ланкастера скорости другие и усилие прохождения по стволу по нарезам потуже будет
+ - 30-50м
lokis77
Не совсем понял. Я о том, не разденется ли пулька при такой скорости, не размажется ли по нарезам? Все-таки у гладкого и Ланкастера скорости другие и усилие прохождения по стволу по нарезам потуже будет
А почему она должна раздеваться и размазываться? Оболочка сожмется по нарезам до канала ствола, а давление газов будет ее выталкивать из ствола, процесс стандартный для любой пули, да возможно сопротивление будет чуть поболее но не критично , а есть сомнения - надо пробовать, все вопросы отпадут сами собой.
сокол1Напробовался уже. Хотелось бы на чужом опыте поучиться. Не зря же здесь заявлено, что пулька для гладкого и ланкастера. Вдруг из нарезного она в меня прилетит, или из ствола через новую большую дырку? Пробовал, знаю о чем говорю
а есть сомнения - надо пробовать,
Я ее победил! Но, сами понимаете, подробностей в открытой печати не будет. А вот пульки эти - как по заказу для нее
Заинтриговали. Если можно, отпишите в личку о чем речь?
СевУрДолго описывать, я здесь в посте 65 давал ссылку на оригинал. Там одиссея целая вышла, но закончилось все к моему удовольствию. Заодно многому научился 😊
Заинтриговали
lokis77
Напробовался уже. Хотелось бы на чужом опыте поучиться. Не зря же здесь заявлено, что пулька для гладкого и ланкастера. Вдруг из нарезного она в меня прилетит, или из ствола через новую большую дырку? Пробовал, знаю о чем говорю
Почитал про пробы, понятно чего вы хотите - быть умным и учится за чужой счет(без обид, это не сарказм а констатация факта), вам надо знать соответствие данного калибра к вашему, прогоните свинцовый цилиндр (как описано в рекомендациях), такой опыт вам никто не предоставит, ибо он только для вас уникален. Если диаметр пули подойдет, берите сунар 7,62(7,62х39) и с шагом 0,05 начните с 2грамм, хрон - обязателен!!!, без него трудно подобрать пропорции(возможно и без но путем выискивания групп из 3 выстрелов на каждой навеске).Думаю метров/сек 700-750, у Вас будет хорошая кучность.
Почитайте рекомендации в самом начале темы : релодинг 366 ткм. Там у стрелок .....79 есть тема по отстрелу на предельных навесках. Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм, и нет передоза!!!, поэтому берите спокойно сунар 7,62 и будет Вам счастье, и дешевая пуля от техкрим.Не на кого Вам надеяться кроме себя.
lokis77
Долго описывать, я здесь в посте 65 давал ссылку на оригинал. Там одиссея целая вышла, но закончилось все к моему удовольствию. Заодно многому научился 😊
да и еще мысль возникла, но лучше в личку, есть рекомендация для Вас.
сокол1Cпасибо за желание помочь, все это я сделал давным-давно. Под разные по весу свинцовые бульки испытывал и С 30-06 (партий 5, наверное) и С 308 и С 7,62 и С 5.56 и Вихту 150, и черный-дымный. И два хрона расстрелял, и веса булек от 13,6 г до 22г прогнал, даже пистолетные .410 и омедненные напылением. И Грааль найден. Интересует возможность разгона данной бульки до 700 м - и больше ничего. Если разгоняется - то я знаю что делать. В теме там есть.
такой опыт вам никто не предоставит, ибо он только для вас уникален
сокол1Блин, да вся наука на этом строится. "Я стоял на плечах гигантов" (С) То ли Резерфорд, то ли Н.Бор 😊
Почитал про пробы, понятно чего вы хотите - быть умным и учится за чужой счет(
сокол1Хренасе! Это где у меня такое написано? 😛ipec:
Почитайте рекомендации в самом начале темы : релодинг 366 ткм. Там у стрелок .....79 есть тема по отстрелу на предельных навесках. Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм
хантер72Четыре года 😊
локис77 с слонусом по моему пару лет занима
lokis77Слонус -гений! И живет в той стране, где релодить разрешено 😞
Четыре года 😊
сокол1Так вот вывод там такой(для кал.366ткм) ирбис карбайн(410) с навеской 1,05грамма на коробке- идеально разгоняет пули до 15грамм, а сунар 7,62 до 20грамм, и нет передоза!!!, поэтому берите спокойно сунар 7,62 и будет Вам счастье, и дешевая пуля от техкрим.Не на кого Вам надеяться кроме себя.
Мягко говоря это совсем неправильно, и в релоаде 366ТКМ таких рекомендаций нет.
И в моей методичке по релоаду такого нет.
И в отстрелах Василия такого нет.
И указанные вами вес пуль и пороха не соответствуют
И Ирбис карбайн и Сунар 410 совсем не одно и то же.
Ну скажите же кто-нибудь, как эта полуоболочка ведет себя на 700 м\с?
kamyakМягко говоря это совсем неправильно, и в релоаде 366ТКМ таких рекомендаций нет.
И в моей методичке по релоаду такого нет.
И в отстрелах Василия такого нет.
И указанные вами вес пуль и пороха не соответствуют
И Ирбис карбайн и Сунар 410 совсем не одно и то же.
пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Порох Сунар-7,62 может применяться с пулями весом от 14 до 17,5 г.
С пулями весом менее 12 г надо пробовать Сунар-410. Ирбис-Карбайн похоже слишком медленный порох для 11,7 г пули. При увеличении дозы скорость не растёт. Видимо излишек догорает уже ЗА стволом. Но надо проверить ещё. А вообще для пуль 13,5-14,5 г нужен порох средний по скорости между Ирбис-Карбайн и Сунар-7,62. N115 по Вихте.
2. Получен первый передоз в калибре 366ТКМ. На порохе Ирбис-Карбайн под пулей 14,2 г на навесках 1,65 и 1,7 г поплыла гильза, хотя капсюль N6 по шкале Техкрима только на патронах дульце которых затянуло в пульный вход. Нигде на нормальных патронах вмятина от бойка заметно не выправилась, как у N6 на шкале Техкрима. Если человек снаряжающий эти патроны использует порох соответствующий весу пули - он в безопасности. Сильный передоз просто невозможен, особенно такая распространённая ошибка в снаряжении классических гладкоствольных калибров, как двойная навеска. Исключено. Просто некуда сыпать, не поместится....
edit log
#5479
P.M.
не верить отстрелу и рекомендациям Василия не могу, есть не точности, писал на память , но Я и не рекомендую делать навеску 1,7 сразу, Я указал что надо начинать с 1,2грамма и ступенькой 0,05грамма подниматься до кучи .У меня есть ирбис410 с навеской 1,05грамма на 18грамм (могу ошибаться , но немного по весу пули, дроби) и судя по этой навеске этот порох промежуточный между сунар410(0,95гх18г) и сунар 7,62, так как навеска отличается почти на 10%.
сокол1И где я там рекомендую Сунар-410 под 15 г пулю? Вы хоть цитату то прочитайте.
не верить отстрелу и рекомендациям Василия не могу
сокол1А я уверен в присутствии передоза.
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.
сокол1
Да и по снаряжению ирбисом 410, снаряжал пули FMG от техкрима, так вот пороха входит 1,65грамма, пуля ставится с хорошим хрустом. Пока не отстрелянны, будет время отстреляю. Но в отсутствии передоза уверен.
Будет очень сильный передоз.
И не путайте Карбайн и Сунар 410, Сунар острее и только для пуль до 11 грамм, не больше.
Да и карбайн для пуль выше 13 грамм я не рекомендую, передоз элементарен. У нас с Василием давний спор на эту тему.
kamyakЧот я такого спора не помню 😛, я его тоже под пулю больше 13 г не рекомендовал.
Да и карбайн для пуль выше 13 грамм я не рекомендую, передоз элементарен.
Strelok-mod79
Чот я такого спора не помню 😛, я его тоже под пулю больше 13 г не рекомендовал.
Блин перепутал, 12 грамм.
kamyakНу под 12 г его для передоза уже надо тисами трамбовать 😛. Я считаю, что если кто-то сажает пулю прессуя порох гидравлическим прессом, то он должен понимать что делает и что делает он это на свой страх и риск.
Блин перепутал, 12 грамм.
Ты обещал кстати сделать по Ирбису-Карбайну выводы после свицового теста 😛. Табличку то обновить надо. Новая то скорректирована и более наглядная, с рекомендациями.
Strelok-mod79
А я уверен в присутствии передоза.
Вот здесь: пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Внимательно читайте: Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.
Почувствуйте разницу : ИРБИС И СУНАР. Его навески на 10% больше.
Отстреляю - отпишу
сокол1
Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.
Это одно и то же. Плюс И410 в меньшей зависимости от температуры.
SergeySRЭто одно и то же. Плюс И410 в меньшей зависимости от температуры.
Вот фото ирбис 410, навеска на 18грамм дроби- 1,10грамм, у сунара на ту же дробь 18грамм - 0,95грамм. Разница в весе пороха составляет 15,8%. Т.е. на 15,8% он медленнее чем сунар. Следовательно вопрос как он может быть одним и тем же если ирбис медленне на 15,8%?
Или Я чего-то не понимаю?
lokis77
C-410 из нарезного ствола легко разгоняет свинцовую бульку 13,6 г до 700 м\с
Можно ствол в студию , вес пороха в граммах, и паралельно разгон такой же пульки на ирбисе 410. тогда сравнение порохов будет объективным.
сокол1Читайте внимательно, по буквам: 14 г не 15, а Ирбис-Карбайн не Ирбис-410. Или Для Вас нет разницы Ирбис-Охота, Ирбис-Люгер М, Ирбис-410, Ирбис-Карбайн, Ирбис-3006?
Вот здесь: пост 5479, в конце: Выводы:
1. Порох Ирбис-Карбайн может применяться с пулями весом от 12 до 14 г.
Внимательно читайте: Я ПИШУ про ПОРОХ ИРБИС 410 С навеской на банке 1,05грамма, это не сунар 410 с навеской 0,95 грамма.
Почувствуйте разницу : ИРБИС И СУНАР. Его навески на 10% больше.
Отстреляю - отпишу
Ирбис-Карбайн графитового цвета, как ВУФл, если что.
хантер72
Сокол1, а скорость дроби какая на 0.95гр с410 и на 1.1гр ирбис 410.
Вот Вы и расскажите какая у них скорость, а то пытаюсь узнать информацию ,пока разговор не о чем.
сокол1Вот результаты давней пострелухи калибра 10,4, свинцовая пулька, длина ствола 660 мм
Можно ствол в студию , вес пороха в граммах, и паралельно разгон такой же пульки на ирбисе 410. тогда сравнение порохов будет
Пулька 13,6 г, Сунар -410
1.3г 556 м/с
1.4 563
1.5 582
1.6 614
1.7 637 с этого момента отдача сильная
1.8 632
1,9 678

Кстати, меньше всего меня интересует сравнение порохов. А интересует возможность полуоболочечной пульки, которую грозятся выпустить в продажу наши благодетели, разгоняться до 700 м/с без ущерба для себя и ствола. А уж разогнать-то я ее сумею 😊 С FMJ все понятно: вон она в ролике и 777 м/с летает, а что будет с п/о?
lokis77
Вот результаты давней пострелухи калибра 10,4, свинцовая пулька, длина ствола 560 мм
Пулька 13,6 г, Сунар -410
1.3г 556 м/с
1.4 563
1.5 582
1.6 614
1.7 637 с этого момента отдача сильная
1.8 632
1,9 678Кстати, меньше всего меня интересует сравнение порохов. А интересует возможность полуоболочечной пульки, которую грозятся выпустить в продажу наши благодетели, разгоняться до 700 м/с без ущерба для себя и ствола. А уж разогнать-то я ее сумею 😊 С FMJ все понятно: вон она в ролике и 777 м/с летает, а что будет с п/о?
Благодарю за столь познавательный отстрел, все что я пытался сделать это помочь Вам, но Вы человек мудренный опытом, поэтому у нас и цели разные, Я сравниваю пороха а Вы пули, пока мы не придем к общему знаменателю не будет и общего решения, просто есть перспектива этого пороха и ее надо изучать.
сокол1Согласен. Будет информация по пульке - поделитесь, плиз. А я про интересующий Вас тонер если что узнаю -напишу. Но вообще-то я в секторе С 30-06 и иже с ним.
у нас и цели разные
lokis77
Согласен. Будет информация по пульке - поделитесь, плиз. А я про интересующий Вас тонер если что узнаю -напишу. Но вообще-то я в секторе С 30-06 и иже с ним.
договорились
RattlinНекоторые на выставке их и помацать уже успели) ждем отчетов,завтра вроде как официальная презентация будет
Все уже посмотрели?
По релоаду конечно малость расстроился. Плечи опущены, использовать просто расширенные гильзы не получится. Матрицы необходимы будут сразу.
Потом вопрос всякий ли пресс продавит плечи на стальной/биметаллической гильзе. Латунь то я заказал уже, с ней все понятно.
Tihon97Ну да, а плечи сами на 2 мм опустились.
Да не было цели у ТК усложнять релоад. Подогнали к диаметру 410 пули по которой есть наработки и оснастка. Ничего личного, просто бизнес.
Strelok-mod79[/quote]
она усложняет релоад
[quote]Strelok-mod79
плечи сами на 2 мм опустились
А ведь где-то ТК писал, что переделка из гильзы 7,62х54Р будет простой - не придётся даже гильзу подрезать.
Как мне кажется, опустить плечи будет проще, чем их поднять 😛 Только технологию и последовательность операций надо продумать и проработать, если найдутся желающие 😊
Hawk_eye_71Как раз наоборот. У рантовой гильзы излишне опущенные плечи ни на что не влияют (в нашем случае). Посмотрите на трёхлинейные гильзы времён революции, не стрелянные. Там плечи порой не то что на два, на все пять миллиметров опущены. После выстрела поднимались сами 😊.
Как мне кажется, опустить плечи будет проще, чем их поднять
В общем придётся делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом.
Strelok-mod79История имеет свойство повторяться)))
В общем придётся делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом.
Strelok-mod79Где-то я недавно читал про обжим патронов патронником 😊 Главное, чтобы поленом стучали по рукоятке затвора, а не по его "затылку" (в Егере мож и не критично это, а в мосинке такой удар поленом может оказаться фатальным/летальным)
забивая затвор Мосинки поленом
Strelok-mod79
Собственно плечи можно было и не опускать. Всё равно выстрела патроном 7,62Х54Р не выйдет. А если его кто-то и додумается туда засунуть, то этот выпук выстрелом назвать нельзя. Так можно и без ствола стрелять, достаточно патрон в костёр кинуть. Но собственно понятно зачем это сделано... По этому я и не буду брать этот калибр. Пусть сами его и покупают, раз такие умные. Противно уже такое отношение. То бутылочную форму гильзы нельзя для гладкого, то вдруг можно, но только если она усложняет релоад. Так мелочно...
Это не они придумали. Это было требование при сертификации, чтобы исключить возможность выстрела. Причем тут мелочность для усложнения релоада?
Кстати комплектуха в продажу для Ланкастера уже готова к отправке. Как только пойдут стволы и патроны, начнут отгружать так же как и для 366ТКМ.
Матрицы нужны...
kamyakЭто не поможет, т.к. те, кто захочет выстрелить патроном 7,62х54Р из карабина 9,6х53Лан, будут
чтобы исключить возможность выстрела
Strelok-mod79😀
делать как в своё время наши прадеды поступали с патроном 303 Бритиш, забивая затвор Мосинки поленом
Strelok-mod79С этим никто не спорит. Может Молот пустит в продажу откованные патронники без стволов и с бОльшей толщиной стенок, чтобы можно было резьбу под пресс нарезать и использовать их как матрицы? А то ведь такую матрицу "на коленке, из переходника КМ-1/КМ-3" не сделаешь...
Матрицы нужны...

Ребята,какие "плечи"? У Вас такой опыт релода .366-го,что говорить про это не стОит.Как появится оружие и патроны,через несколько месяцев и появятся матрицы и т.п.. Как было с .366-ым ?
На фото простейшей матрицей .308 из гильзы 30-06 (справа) переформовано для "хохмы",лично я не вижу проблем с релодом 9,6×53 и у Вас их не будет,кроме затратных,но,тут волен каждый выбирать.
С ув.Юрий.
kamyakА 7,62 из 366 не стреляет? Он и в костре точно так же выстрелит, и в полдюймовой трубе. И что, запретить огонь и полдюймовые трубы? Ты не особо то верь. Ещё вчера бутылочную гильзу для гладкого патрона было нельзя, а теперь можно оказывается?
Это не они придумали. Это было требование при сертификации, чтобы исключить возможность выстрела. Причем тут мелочность для усложнения релоада?
Hawk_eye_71У матрицы размеры другие. И твёрдость тоже.
Может Молот пустит в продажу откованные патронники без стволов и с бОльшей толщиной стенок, чтобы можно было резьбу под пресс нарезать и использовать их как матрицы?
signalkitingВ исполнении от Молот-Армз все сохранено. И на выбор короткая-длинная-снайперская-пехотная.
Очень жалко что уничтожена историческая ценность донора. Мосинки. Сфрезеровали клейма и год выпуска.(
signalkitingСъемный конечно, резьба М16х1
А дтк на ней надеюсь сьемный?
https://vk.com/wall-32413517_2810
KorgevUG
Всем,здравия!
Ребята,какие "плечи"? У Вас такой опыт релода .366-го,что говорить про это не стОит.Как появится оружие и патроны,через несколько месяцев и появятся матрицы и т.п.. Как было с .366-ым ?
На фото простейшей матрицей .308 из гильзы 30-06 (справа) переформовано для "хохмы",лично я не вижу проблем с релодом 9,6×53 и у Вас их не будет,кроме затратных,но,тут волен каждый выбирать.
С ув.Юрий.
Юрий Георгиевич, а вы себе будете брать 9,6/53?
Всем,здравия!
Буду брать,но,я чуть-чуть подожду,с полгодика,а может больше,люблю когда всё "устоится",обдумается,что в данный момент (и в ближайшем будущем)более подходит для меня и моей охоты,конечно,мне бы хотелось комби,но думаю это будет не скоро.
Всем Удачи! С ув.Юрий.
Strelok-mod79
А матрицы где брать?
Матрицы полубому нужны.
Но ведь еще совсем недавно и к 366-му ничего не было.
RW1AW
Подключился к теме.
Это реально радует. Легче тема пойдет с самого начала.
Все что дальше не касается темы буду стирать.
kamyak
Давайте поменьше в теме флудить.
Все что дальше не касается темы буду стирать.
Поддерживаю.
Тема должна быть информативно полезной и интересной.
Эмоции и все прочее - в РМ.
Сейчас работаем в направлении матриц и комплектации.
Кто нибудь: объясните уже Олегу Леонидовичу, что ТП-3 ну никак не аналог Сунара-7,62. Это П-125, а не ВУФл. Нельзя такие вещи говорить, могут люди покалечиться. Тем более в 53 гильзе, где его влезет просто дохрена!
У меня вопрос по теме - какие из импортных пуль потенциально возможно применить?
408 CT ? :-))))
Strelok-mod79
Кто нибудь: объясните уже Олегу Леонидовичу
Василий...прошу простить, но от Ваших эмоций вреда для дела гораздо больше, чем пользы
AndreyAAA
У меня вопрос по теме - какие из импортных пуль потенциально возможно применить?
В том и фишка, что никакие... Аналогичных калибров просто нет. Есть похожие по диаметрам старые, но там только свинцовые пули, а они нам на данном этапе не пойдут.
kamyakВ том и фишка, что никакие... Аналогичных калибров просто нет. Есть похожие по диаметрам старые, но там только свинцовые пули, а они нам на данном этапе не пойдут.
Да, я уже пошоркался по сайтам вудли и сьерры. Только если переобжимать, да и можно ли это сделать без вреда для кучности.
AndreyAAAА я считаю, что он правильно сделал написав тот пост, я вот теперь знаю что его нельзя сыпать, а мог и поверить Олегу Леонидовичу. Ну написал бы он ему, тот бы ответил, что , да, Вы правы, и всё бы на этом и закончилось.
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.
AndreyAAAВозможно по тому, что я уже писал об этом Олегу Леонидовичу?
Василий, а почему бы не написать сначала Олегу Леонидовичу, а потом публиковать призывные посты здесь, если на том конце не будет адекватной реакции.

RW1AWА в чём Ваша польза, если кому-то вышибет затвор в лицо? Я лично в этом никакой пользы не вижу ни для Вас, ни для Техкрима. Что надо то было? Скромно промолчать и поржать когда кто-нибудь напишет что ему вышибло затвор в лицо? Где тут польза?
Василий...прошу простить, но от Ваших эмоций вреда для дела гораздо больше, чем пользы
Originally posted by kamyak:
9,6/53 ну никак не пострелушечный калибр, в отличие от 366ТКМ, который можно так использовать.
Отдача у него будет на уровне тяжелых 30-06 или 9,3х62.
Цена патрона тут не самое важное. Важное это нормальный рабочий патрон для охоты с полуоболочкой. А их охотники жечь сотнями на стрельбище не будут.
поддержу
quote:
Originally posted by KorgevUG:
100 %% !
https://guns.allzip.org/topic/171/1931899.html
----------------
Я даже пойду на уменьшение мощности патрона,для определённой дичи (глухарь,бобер,лисица и т.п.),ведь заявленной мощности патрона хватит для любого нашего крупного зверя,на нормальных охотничьих дистанциях (100-150 м.).Даже есть пулелейка для .410-го,D-10,30мм.с весом пуль,от 17,5 г.до 10,5г.,возможно,скорости будут интересовать 320-400 м./сек..Поживем-увидим.
Всем-Удачи !
все именно так.
Strelok-mod79
А в чём Ваша польза
поживем - увидим...
Я предлагаю сейчас дискуссию не развивать.
Когда появятся патроны и оружие, будет методичка, такая же как по 366ТКМ, там по применимости порохов будет отдельный раздел. Строго на основании тестовых отстрелов и измерений. То есть практика собранная участниками темы.
Понятно дело, что ТП-3 не применим (это быстрый порох для легких дробовых навесок), и Олег Леонидович видимо оговорился. Обмусоливать эту оговорку тут считаю излишним. Дальнейшее обсуждение этого неконструктивно и будет стираться.
kamyakЭта оговорка у него появляется из раза в раз и может очень дорого обойтись другим людям. Количество просмотров этого видео растёт на глазах. Замалчивать и удалять - тоже не считаю возможным. Речь идёт о чужом здоровье, а не о престиже.
Обмусоливать эту оговорку тут считаю излишним.
Но, снаряжать по шумным выставочным разговорам не серьезно.
Для 15-18 гр пуль в калибре 9,6/53Лан пока лучше С-7,62 не нашли.
Все что делаем мы сами, будем запускать отдельно сразу с выпуском патронов.
Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.
Кстати.
Встречался с новым директором Казанского порохового.
Подтвердили планы возобновить фасовку своих гладкоствольных порохов.
По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.
ТК-ДКОЧто не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.
Отличная новость, спасибо!
Скоро ли появится Эко в 9.6х53 и какой у неё вес будет?
ТК-ДКО
По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.
Правильно понимаю, что вы матрицы таки думаете на рынок поставлять?
ТК-ДКО
16-10-2017 22:10
Про комплектацию к 9,6/53Лан и 366ТКМ.
Все что делаем мы сами, будем запускать отдельно сразу с выпуском патронов.
Что не делаем сами: порох,капсюль - будем помогать релоду фасуя.
Поэтому для легкой ЭКО 366ТКМ(6,5гр,Vo не менее 800м/сек) добавим в прайс Карбайн. Готовим его к выпуску в банках.Кстати.
Встречался с новым директором Казанского порохового.
Подтвердили планы возобновить фасовку своих гладкоствольных порохов.По инструменту для снаряжения.
Попробуем делать сами или подключим партнеров.#384
Это радует
нужна стабильно работающая серийная полуоболочка с энергетикой не более 4000 дж.
по возможности проверьте реальный БК
Можно и баллистическую кривую на упаковках - как это сделали для Ленинградок.
Возможно ли серийное изготовление аналога маузеровской 8x57 SPCE
( имею хорошую статистику ее применения на охотах - лось - кабан - медведь ) в калибре 9.6х53 будет востребована.
На фото ниже - справа ( слева - 8х57ТК )
и ждем вариантов с пластиковым ( полимерным ) бал. наконечником.
Фото 30-06 - для примера.
Нужна стабильность по скоростям и эффективное раскрытие.
Гематомы с арбуз охотнику не нужны.
lokis77
Думаю что легкая пулька здесь нормально полетит на С-410, вес 15-17г - на С-7,62 а тяжелые -на С30-06, тех партиях, что ближе к Вихте 150 и быстрее. Также для средних и тяжелых может подойти С-5,56 (очень "мягкий" порошок). Насчет жуткой отдачи сомневаюсь - врядли скорость пульки достигнет нормальных нарезных скоростей (750-800 м/с), к тому же оружие весьма массивное получается. Так что импульс не особо сильным будет.
Не согласен по вышесказанному, кроме то что и так известно по Сунарам 7,62 и 5,56
Тем более что 15-ти граммовая FMJ уже летает 740-770 м/с судя по видео Молота. Владея аналогичным по энергии на старте 30-06 (у 13-ти граммовой Лапуа Мега на старте 750-770 м/с) и стреляв из 9,3х62 из не менее массивного оружия могу сказать что отдача будет нормальная такая, не мягкая ни разу.
Ну и про применимость Сунара 410 и 30-06 вы мягко говоря не угадали. Причем совсем.
Просьба - реально уделить сразу внимание матрицам и комплектации для релоуда в 9.6х53
Внешне, 9,6/53 Ланк с пластиковыми носиками, будут больше походить на Натуралис.
Но, это не завтра.

И впредь лучше оставаться четко в рамках темы - релодинг 9,6/53Ланк.
ТК-ДКО
[b]
С пластиковыми носиками будут походить на Натуралис.
...лучше оставаться четко в рамках темы - релодинг 9,6/53Ланк.edit log
#392
P.M. Ц
Красота...кто понимает!
...и работает в этом направлении
https://www.youtube.com/watch?v=BT-MlWxQ5AI
Судя по длинному шомполу так скорее всего и было.
Ждем отстрела. Только насколько я помню у Михаила не было хрона. Будет по железке из укрытия стрелять и на кучу.
Я лично МАшные изделия не рассматривал к приобретению т.к. они без резьбы под дульник.
И мосинка настоящая в нашем семейном охотколлективе уже есть.
Натуралист работает плохоНам тоже не понравилась его работа по бал.среде.
Внутри у 9,6/53Ланк с пластиковым наконечником все будет по другому.
kamyakНу что же, посмотрим. Практика - критерий истины (С)
Ну и про применимость Сунара 410 и 30-06 вы мягко говоря не угадали. Причем совсем.
Выбираете, например, 410 Long Colt, исправляете пиковое давление на 3000бар, указываете длину патрона (70?), длину гильзы (53,5?), емкость гильзы (у 9,3х53 Fin для сравнения - 4,22).
Из пулек подсовывал ей барнс 16,2 в 406кал.
В целом картинка по порохам мало чем отличается от 9,3х53. 140-й дает нужную энергетику, но не успевает полностью сгорать. 120-й полностью сгорает, но нельзя сыпать полную гильзу (можно сыпать не более 90% от емкости гильзы). От длины ствола чуток картинка меняется.
Видимо, близкие к 130-м - это оптимум.
SVIREPPEYВ квике есть наш СФ033Фл в базе.
Видимо, близкие к 130-м - это оптимум
SVIREPPEY
Какой смысл
Будем признательны за Ваши предложения по этому патрону.
Думается конкретика будет позднее...когда тема уже не будет называться " предварительной "
На руках пока нет ни стволов ...ни комплектации - только калькулятор
4кДж на стволе 60см.
Картинка - не факт, но все же. Емкость гильзы взята с финна 9,3х53. Рмах, COL, длина гильзы - с данных патрона 9,6/53 из первого поста.
Картинка не учитывает, что пуля с круглым сечением запихивается в овальный канал ствола. Давления в реале могут быть выше посчитанных.
SVIREPPEY
Сунар какой-то жуткий, скажу я вам.
У Техкрима на заводском патроне (по их устной информации на выставке) навеска 2,6 г Сунара 7,62, которые дают скорость 740-750 м/с
У вас по расчету на Сунаре 5,56 (ну почти) навеска 3,2 г и скорость 710 м/с. Наверно похоже, но я бы с гораздо меньшей навески начинал.
но я бы с гораздо меньшей навески начинал
Там сбоку есть окно с расчетами шагом по навескам, можно отступить.
SVIREPPEY
Сунар SF033fl какой-то жуткий, скажу я вам.4кДж на стволе 60см.
Картинка - не факт, но все же. Емкость гильзы взята с финна 9,3х53. Рмах, COL, длина гильзы - с данных патрона 9,6/53 из первого поста.
Картинка не учитывает, что пуля с круглым сечением запихивается в овальный канал ствола. Давления в реале могут быть выше посчитанных.
Как это не учитывает? Вход в нарезы же учитывает и овал учтёт. Там овал примерно на сммарную величину нарезов и сделан.
А 4 кДж для этого калибра минимум.
У Техкрима на заводском патроне (по их устной информации на выставке) навеска 2,6 г Сунара 7,62, которые дают скорость 740-750 м/с
Не стыкуется с расчетом. Уменьшил емкость гильзы до 4,09 как у блюмовской девятки 9х53, насыпал 120-го порошка 2,6г, и на 60см стволе получил только 3400Дж.
SVIREPPEY
Не стыкуется с расчетом. Уменьшил емкость гильзы до 4,09 как у блюмовской девятки 9х53, насыпал 120-го порошка 2,6г, и на 60см стволе получил только 3400Дж.
Этот расчет сделан на предпосылках, которые могут отличаться от реальности. Как появятся ружья и патроны, через хрон их постреляем и увидим что да как.
В квику можно корректирующие коэффициенты вводить?
Параметры выбранного калибра (Pmax, Cartrige length, Case length, Bullet Diameter) должны совпадать со справочными значениями из схемы в первом посте, емкость гильзы нужно подставить правдоподобную, свойства порошка тоже должны быть похожи на реальные.
И поведение пули (разгон) в этом чертовом овальном канале тоже нужно как-то оценить, хотя все и говорят, что оно вряд ли будет отличаться от поведения в обычных нарезах.
В квику можно корректирующие коэффициенты вводить?Данные в квике можно и править, но не от балды же.
Параметры выбранного калибра (Pmax, Cartridge length, Case length, Bullet Diameter) должны совпадать со справочными значениями из схемы C.I.P. в первом посте, емкость гильзы нужно подставить правдоподобную, свойства порошка тоже должны быть похожи на реальные.
И поведение пули (разгон) в этом чертовом овальном канале тоже нужно как-то оценить, хотя все и говорят, что оно вряд ли будет отличаться от поведения в обычных нарезах.
Вывод: либо 120-й не совпадает с нашим Сунаром 7,62, либо ошибка в озвученных на выставке цифрах, либо еще что-то в расчетных данных не совпадает с реальностью.
Совершенно бестолковое занятие, пытаться просчитывать 9.6х53 Ланкастер в Квике. И рассасывать этот бред на всю страницу не стоит
Я бы так не сказал. К моменту, когда на руках окажется достаточное число стволов и начнут появляться отстрелы с замерами кучности и начальных скоростей, расчеты в квике уже позволили выяснить:
1) производитель не врет насчет энергетики выстрела.
2) для снаряжения подходит изрядный набор порошков, какой-то лучше, а какой-то похуже. Резкие 120-130 нельзя сыпать полную гильзу, зато на стволе 60см они успевают сгорать полностью, а медленные навроде 140-го дают хорошую энергетику, но полностью сгорать не успевают.
Этого разве мало для начала?
SVIREPPEYПлощадь канала ствола не совпадает. Там 9,6 по полям, а по нарезам ХЗ сколько, но должно быть больше 10,3. По этому и давление в Квике зашкаливает. Там площадь указана как у 10 мм круглого канала.
Вывод: либо 120-й не совпадает с нашим Сунаром 7,62, либо ошибка в озвученных на выставке цифрах, либо еще что-то в расчетных данных не совпадает с реальностью.
SVIREPPEYЯ бы так не сказал. К моменту, когда на руках окажется достаточное число стволов и начнут появляться отстрелы с замерами кучности и начальных скоростей, расчеты в квике уже позволили выяснить:
1) производитель не врет насчет энергетики выстрела.
2) для снаряжения подходит изрядный набор порошков, какой-то лучше, а какой-то похуже. Резкие 120-130 нельзя сыпать полную гильзу, зато на стволе 60см они успевают сгорать полностью, а медленные навроде 140-го дают хорошую энергетику, но полностью сгорать не успевают.Этого разве мало для начала?
1) Причём здесь, врёт не врёт. Есть заявленная масса пули, и замеренная скорость. И я надеюсь на пачках с патронами, всё же будут графики скорости и падение пуль на 50; 100; 150; 200м. в зависимости от их типа. Как на пачках патронов некоторых производителей. Это же не трудно сделать, тем более Техкрим хвастался новым полигоном, с возможностью замера скорости на разных дистанциях.
2) Наш Сунар, не то что с Вихтой не совсем совпадает, он сам с собой в зависимости от партий, не совсем совпадает. Квика всё же рассчитана на нарезные стволы с коротким твистом, и при одинаковых условиях, она будет выдавать повышенное давление.
Firemen 8Правда чтоль? Как же она тогда ДЭРИ просчитала и полностью совпала с графиком от Техкрима?
Квика всё же рассчитана на нарезные стволы с коротким твистом, и при одинаковых условиях, она будет выдавать повышенное давление.
Квика очень хорошо настраивается. Вот только без наших порохов в базе она не может выдать точный результат. Под ДЭРИ сошлось, а начинаешь навеску менять или пулю - начинает расходиться. По тому, что
Firemen 8
Наш Сунар, не то что с Вихтой не совсем совпадает, он сам с собой в зависимости от партий, не совсем совпадает.
Выбрал псимпотнее, жаба до сих пор душит. Теперь оформляю бумаги. Больше ничего сказать не смогу, т.к. недельки 2-3 я его не увижу.
igena
В Самаре в Охотомании появились КО44 Ланкастер. Цена, конечно, драконовская - 49 000. Изготовлен на базе снайперского карабина. В комплекте ПУ-1 (кратность 3,5) на кронштейне Кочетова, шомпол (не родной) и чехол.
Выбрал псимпотнее, жаба до сих пор душит. Теперь оформляю бумаги. Больше ничего сказать не смогу, т.к. недельки 2-3 я его не увижу.
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
ТС прикрепите наверху темы.
igenaА они были, снайперские карабины?
Изготовлен на базе снайперского карабина.
Если верить данному человеку, на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.
Подозреваю, что это именно вариант снайперского карабина. Сам ответ на данный вопрос не искал: думаю, что данный вариант в те времена для мобильных групп предпочтительнее, чем длинноствольная винтовка. Тем более, что СВД появилась в 60-х
на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.Но,на этих карабинах (9,6/53)прицелы от винтовки Мосина 1891/30 г.,2000 м.(20),на карабине 1944,38 до 1000 м.(10).
igenaЯ видел упоминания о таких карабинах только ЕМНИП это был КМ-38 (неотъёмный штык снайперскому карабину вряд ли нужен), но вещь была достаточно редкая, вряд ли Армзу они достались.
Если верить данному человеку, на хранении было несколько десятков новых КО-44 в комплекте с оптикой и загнутым стеблем затвора.
Кстати у этих карабинов есть прилив для штыка?
Задам и в теме: если на стрельбищах железных новосибирских и барнаульских 54R тьма, может и не стоит на латунь деньги тратить. Отмыть ещё не ржавые в ультразвуковой ванне, да и обжимать, когда оборудование будет. Нет?
NoNoName
Господа, хорош за оружие тереть. Лучше черкните FAQ, кто в деле снаряжения силён.
Просьба воздерживаться от таких постов в этой теме. Это не уважительно к участникам. Особенно насчёт черкануть для вас по быстрому FAQ.
Strelok-mod79А с лакированными или оцинкованными гильзами смысла не вижу возиться.
И так: сегодня не повезло гильзам от холостых 7,62Х54Р 😊 .
Отрезаем потрескавшееся дульце:
![]()
![]()
Снимаем напряжения, делая отжиг остатков дульца:
![]()
![]()
Растягиваем дульце конусом. Ничего кроме растяжки не делаем! Не стучим, не катаем - просто тянем и всё:
![]()
Поскольку конус у меня упёрся в дно, я подрезал другой конус, по короче, и растягивал дульце в два приёма. Но это значения не имеет. Дульце просто растянулось, без лишних операций.
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
И так все гильзы растянуты с 8 мм до 10 мм. Но это ещё явно не предел. Значит продолжаем 😊 :
![]()
![]()
Результат после чистки:
![]()
И так: на 11,2 мм лопнула одна гильза. Строго на глаз - этому по способствовала разностенность. Но нам и 10 мм за глаза, так что я не переживал 😊 .
В общем простая растяжка биметаллических гильз возможна и ни чуть не сложнее растяжки латунных гильз.
------------------
Не навреди...
Техкрим мало того что уже продает по почте пули для калибра, но и делает это быстро и оперативно.
Неделю назад заказал, вчера забрал с почты.

kamyak
Неделю назад заказал, вчера забрал с почты.
Это радует!
kamyak
Неделю назад заказал
А как делали заказ? Тоже закажу пожалуй.
Камиль, а ружье то уже купили? Или егеря ждете.
-=Lexx=-А как делали заказ? Тоже закажу пожалуй.
На сайте Техкрима есть адрес почты отдела продаж, просто написал им письмо.
Попросили ФИО, адрес и фото РОХи с двух сторон. На .366ТКМ вполне подошла. Выставили счет, оплатил со Сбера онлайн.
Я еще в .366ТКМ пуль Эко прикупил, посмотрим как полетят.
В продажу пойдет в конце месяца, одновременно с капсюлем для 9,6/53Ланк.
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.
При допустимых давлениях, на этом порохе скорость Vo не менее 800м/сек.
Куда больше.
ТК-ДКОА Сунара-7,62 вообще возможно насыпать в патрон столько, чтобы превысить давление с 6,5 г пулей? По моему под таким весом пули у него основная проблема будет что он просто сгореть не успеет, сколько его не насыпь.
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.
ТК-ДКО
Под пули Эко в 366ТКМ нужен порох Карбайн.
Пуля легкая (6,5гр), и на порохе С-7,62, не обеспечить надежный перезаряд.
Конечно, если не превышать давление ПМК.
Типа: одна часть Су410 и пять частей Су7.62. Или подождать Ирбис Карбайн.
Firemen 8Опасный рецептик.
одна часть Су410 и пять частей Су7.62
Strelok-mod79
Отжиг дульца нужен не только чтобы гильзу растянуть.
А для чего еще?
Предвосхищая ответ, докладываю стальная гильза отлично жмется фуллсайзматрицей. Опробовано лично на 7,62х39, 7,62х54, 454 казул 😊
mik9251Рано предвосхищаете.
Предвосхищая ответ, докладываю стальная гильза отлично жмется фуллсайзматрицей. Опробовано лично на 7,62х39, 7,62х54, 454 казул
mik9251Для однообразия усилия страгивания. При отжиге снимаются напряжения в металле, которые могли быть разными. После отжига разница уменьшается многократно. А это в свою очередь сказывается на стабильности скорости. Ну и количество циклов до появления трещин увеличивается.
А для чего еще?
Strelok-mod79
Для однообразия усилия страгивания. При отжиге снимаются напряжения в металле, которые могли быть разными. После отжига разница уменьшается многократно. А это в свою очередь сказывается на стабильности скорости. Ну и количество циклов до появления трещин увеличивается.
Надежды юношей питают.
Чтобы однообразно снять напряжения нужно однообразно отжигать причем в соответствии с конкретной химией металла, которая в марках для гильз гуляет в весьма широких пределах. Иначе все это полная хрень.
mik9251Ноль он всегда однообразен. У него не бывает разных значений.
Чтобы однообразно снять напряжения
mik9251Вы не поверите, но люди для этого делают разнообразные машины. Правда их миссия в основном в том, чтобы пламя гильзу успело отжечь, а пережечь не успело.
нужно однообразно отжигать
mik9251И какова же разница?
в соответствии с конкретной химией металла, которая в марках для гильз гуляет в весьма широких пределах. Иначе все это полная хрень.
И в догонку: вот этот след побежалости ниже дульца армейской валовки, это что?
Простор распродаёт капюли, как раз для релоада. Дёшево, однако.
------------------
Не навреди...
Мне на машине километр пробега (топливо и ТО, расходники) обходится в 7-8 рублей. Это разница в цене темп/продавец в 80 капсюлей за 1 км. А до темпа и обратно минимум 100 км надо проехать. Только если по случайной оказии заскочить.
Мне например нужно купить 5000 капсюлей чтобы в ноль по сравнению с посылкой от продавца выйти.
http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm
Только и них там гильзы вроде как НЕбутылрчные ...
И был вариант снаряжения тремя шарами ...
https://guns.allzip.org/topic/11/220136.html
Или ужеж напоминали в этой теме ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
AndreyAAA
До темпгана доехать же надо,
Я езжу на электричке. 44р билет туда-обратно. Покупаю обычно много всего. Допустим, 500капс, банки 2-3 пороха, маслят штук 200-300 и еще по мелочи.
Выходит выгоднее чем покупать у форумных торговцев и с гарантией.
mara2107Так у Бритиша гильза по донцу с 410К один в один, а 7,62Х54Р толще - вот и дульце.
Позволю себе напомнить про прототип калибра .410 British
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
1.Какие пули из 410 можно применить в ланкастере ?
2. Интересует еще может видел кто , пулилейку под пулю 10.3 с газчеком ?(а так же желательно сайзер )
3.И какой диаметр должен быть у "блинчика" (заготовки ) газчека ?
Полезные ссылки приветствуются )
ColdHunter10,3-0,4+2Х2=13,9 мм
И какой диаметр должен быть у "блинчика" (заготовки ) газчека ?
10,3-0,4+2Х2=13,9 мм
А шток (пуансон) тогда какого диаметра ? 10,3 или 10,4
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Интересно, сколько контора Lee запросит за изготовление матрицы? ;-)мож им запрос отправить???
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
А что подобрать от какого то другого калибра не реально ?
попробовать то можно...а вдруг не выйдет.... :-) деньги на ветер....
igorus512Тоже интересно бы было заказать. Но вопрос цены настораживает)
Если будете заказывать, проще отдельную тему открыть и там отмечать желающих. Я бы заказал впрок, если не очень конский ценник.
вдруг не выйдет.... :-) деньги на ветер....Продать дальше 😊
Ну и подбирать надо тщательнее . а какую матрицу надо ? Кримповочную и расширительную ? Или только расширительную ? Шелхолдер то понятно #16
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
Продать дальше 😊
Ну и подбирать надо тщательнее . а какую матрицу надо ? Кримповочную и расширительную ? Или только расширительную ? Шелхолдер то понятно #16
у хорнади №23...просто триммер этой фирмы...(так для инфы)
завтра напишу запрос в Lee....чё ответят? Останется только гадать.. ;-)
mara2107Фулсайз и кримп. Посадочную переточить из донора можно.
какую матрицу надо ?
AndreyAAA
Триста баксов?
не знаю... Я написал в письме заказ на изготовление 20 шт. :-) посмотрим. Ответят ли вообще??
pro100biker
12 т.вроде и не дорого, это за что?
:-) Фуллсайз матрица и, Как я понял, посадочная матрица, на заказ....
Сталь матриц - слегка подкаленная, гильзы только латунь, только со смазкой.
Надо кому-то здесь заказывать ИМХО.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
мне они каталог продукции прислали...а вот заказать, тем более пули.....проблематос... С сегодняшними отношениями стран ;-)
LazyCamel
Я пытался с ними по поводу комплекта под 366ТКМ работать - результат вышел не очень.Сталь матриц - слегка подкаленная, гильзы только латунь, только со смазкой.
Надо кому-то здесь заказывать ИМХО.
можно поподробней в личку написать процесс заказа. Буду благодарен.....
antibiotik56можно поподробней в личку написать процесс заказа. Буду благодарен.....
Не совсем понял вопрос.
Если про заказ изготовления в России - то это скорее к Василию.
Если про заказ на изготовление матриц в отделе кастомв Lee (США) - сначала ищите того кто в Америку летит и возьмёт на себя перевоз нескольких декапсулированых гильз и пуль. Почтой вам из отправить не удастся, мне повезло что командировка в США была. И то спец контроль мозги посушил слегка.
Strelok-mod79
Сейчас зашел на сайт Хорнади. У них две пули 410" и одна 411" диаметра.
https://www.hornady.com/bullet...0-400-gr-dgs#!/
https://www.hornady.com/bullet...r-dgx-bonded#!/
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
0,410 дюйма это 10,4 мм. То есть сайзер нужен. Но боюсь, 26 грамм не полетят, и стоить будут как самолёт.
LazyCamelНе совсем понял вопрос.
Если про заказ в России - то это скорее к Василию.Если про заказ на изготовление матриц в отделе кастомв Lee - сначала ищите того кто в Америку летит и возьмёт на себя перевоз нескольких декапсулированых гильз и пуль. Почтой вам из отправить не удастся, мне повезло что командировка в США была. И то спец контроль мозги посушил слегка.
Тогда штаты отпадают. Это и к лучшему ;-) будем родного производителя поддерживать ;-)
LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.
а мне кажется, что в нарезы пошло, то в ланкастере полетит.....
LazyCamel
Возможно что первые две не факт что обожмуться ланкастером, там наверное не зря в описании педалируют что в сердечнике жесткий свинец с большим содержанием сурьмы.
Вот как раз первая пуля, универсальная для всех видов стволов. Твёрдый только сердечник, оболочка пули тонкая и под ней слой мягкого свинца, подходит для всех типов нарезов, и меньше изнашивает чёрные стволы. Для Ланкастера идеальная, только конечно тяжеловата и цена конская.
Но пока никто из владельцев, не замеряли точный размер овала.А он легко может быть несколько разным ...
#505
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Есть ее модификация Бергера - T=0.06*V*D*D/L для имперской системы и V*D*D/5/L для метрической. Но пуля оживальной формы на сверхзвуке имеет бОльшее сопротивление и центр сопротивления смещен вперед отн. острых. Опрокидывающий момент соотв. больше. А тут еще и скорость будет меньше, раз масса больше. И шаг нарезов нужен гораздо меньше.
15 граммов у Техкрима не на ровном месте. Если твист 750 мм, надо выбирать только (пистолетные) пули с массой до 250 грейн. Видимо это предел.
AleX413#507
По имеющейся у меня информации - 18 граммовые сейчас у ТЕХКРИМа тоже отлично полетели.
Подождем официального подтверждения этой информации от производителя.
AleX413Вы думаете кто-то в Техкриме догадывается о Гринхилах и Бергерах?
15 граммов у Техкрима не на ровном месте.
Они Эко выпустили в продажу минимум на 0,03 мм меньше любого ствола в этом калибре. Думаете это тоже не на ровном месте? Для улучшения баллистики? 😀
А я думаю что просто тупо сделали форму с размерами для свинца, забыв про разницу в коэффициенте теплового расширения для цинка и свинца, плюс цинку остывать на 110 градусов больше - вот и летят эти пули как попало. Это к вопросу профессионализма работников Техкрима.
хантер72Как раз это то понятно. Они думают о своих технологических возможностях и экономии материалов. А потом уже под эти параметры подогнали твист. Моё такое ИМХО. Молоту надо писать, чтобы твист изменили. На конференции этот вопрос задать. Порохов под тяжелую пулю достаточно, места в гильзе тоже.
О чем они думают при создании оружия не понятно.
хантер72
Твист хотя бы 500мм надо было делать. 15гр для такого калибра мало, 18-25гр нормально было бы.
В парадоксе для 410к твист вообще 900мм! Пули массой 18-19г на 3-3.2г ВУФЛа летят абсолютно нормально. Стабилизация хорошая. Так что, 750мм вполне достаточно.
СевУрНапример если я не хочу стрелять патронами Техкрима. Как Вам такой вариант? 😊
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???
Мне может вот эта пуля по душе https://www.midwayusa.com/prod...itzer-box-of-50
А у неё на 800 твисте ФГС меньше 1, даже при 1500 м/с.
А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна. Ей вращение нужно только чтобы исключить прогрессивный увод из-за косяков изготовления. Поэтому вращаться она может медленно. И должна, иначе дробью будет сеять.
А вот в некоторых странах это костыль для законодательства. Но чудес не бывает. Короткий шаг с такой формой нарезов не получается. Значит короткая пуля. Не снайперское, но в своей экологической нише, в лесу средней полосы, ничуть не хуже нарезного.
Хуже только то, что патрон в 2 раза дороже моськинского.
СевУр
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???
При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.
AleX413
А в гладком правильная пуля аэродинамически стабильна.
Она стабильна за счёт сочетания центра масс/центра давления/скорости, причём в весьма узком диапазоне. Её "правильность" как раз и заключается в попадании в данный диапазон.
Вращение же раздвигает этот диапазон весьма широко.
При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.
Ой ли!? Могу уверить вас в обратном.
LazyCamelНаоборот 😛
При одинаковой энергии у цели тяжёлая пуля с более медленой скоростью даёт меньшую отдачу чем лёгкая с высокой.
хантер72Вы сейчас немного путаетесь. На ВАЗ-е действительно знали что делали. Например верхний распредвал и верхнее расположение клапанов. Если не знаете, то двигатель Фиат-124 был нижнеклапанным, а это в то время уже считалось анахронизмом. Так же анахронизмом является и например рулевая рейка, так как червячная передача гасит колебания от дороги, но попробуйте сейчас найти импортный автомобиль с червячной рулевой колонкой? Нет их. А по тому что рейка дешевле, и чхать хотели их инженеры на потребителя - по тому, что сам потребитель на себя плевать хотел. Никто из потребителей покупая машину не заглядывает дальше общих характеристик.
Как то по молодости спросил у розвальшика колёс, не сможет ли он сделать отрицательный развал колес на на ВАЗ 2109, ответ был такой, на заводе ВАЗ лучше знают что делать. Какие дебилы оказывается инженеры на БМВ, мерседес и далее.
Так что инженеры на ВАЗ-е действительно знали что делали. Но это не значит что у Техкрима есть инженеры. Их там нет. Отсутствуют как класс.
Всё гораздо проще. Лёгкая пуля стоит дешевле, а цена патрона та же. Выбираем лёгкую пулю, которую можем сделать. А чтобы у вас не было соблазна покупать чужие, более совершенные пули мы лезем в интернет и считаем твист под свою пулю. Вуаля, всё что тяжелее нашей пули с нашего ствола не летит.
СевУрОй ли!? Могу уверить вас в обратном.
Посчитайте. Только энергию у цели (не дульную энергии).
И импульс размазывается по времени, что субъективно более лёгкой кажется.
О чем они думают при создании оружия не понятно. Ну хоть делают.Ты забыл ? О ждунах они думают . ну и действуют по принципу " я тебя слепила из того , что было . а потом , что было то и полюбила" .
38
Уважаемые, а можно вопрос, чем вам не угодила пуля 15 грамм, и зачем вам пуля в этом патроне 18-19 грамм???г
#513
А чо бы и нет ??!! Люди хотят иметь разные варианты и выбирать то что будет работать лучше .
У меня например (в другом калибре) две пули сейчас 16 и 20 грамм . так вот 20 грамммммовая летит интереснее имхо . и скорость на тяжелой пуле можно поменьше .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Ерунду про вес пуль говорил, сорри
Не сможет на ланкастерских 100-200 метрах пуля так сильно скорость потерять чтобы это стало заметно влиять.
Тут скорее как в пистолетах
острота пороха сильнее повлияет на профиль отдачи, чем собственно вес.
острота пороха сильнее повлияет на профиль отдачи,Ну как острота ...
Скорость*вес=отдача (имхо)
😊
Кстати интересно а сколько мексиканца влезет в этот патрон ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
По мне лично.дал бы конусность и удлинил бы пульный вход....заказывать у лее.ну не знаю..ребята не хуже делают.. вот чем снаряжать..308-3006.-вт.маловат ассортимент
Berdan decapping Tool
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
хантер72У меня нет таких пуль. Только тупоголовые
Сергей, стрельни с парадокса пулей 30мм с острым носом и массой 20гр, интересно, полетит или нет.

2 крайние правые летят из С410 на 110м стабилизированными (шаг парадокса 900мм)
На данной дистанции энергия намного больше чем у 7,62х39 с пулей 9,9г на предельной навеске пороха.
Вот видео
mara2107
Где и по чем брали?
СевУрПрисоединюсь к вопросу,оч заинтересован
Где и по чем брали?
была отдельно было бы дороже .
Я понимаю дорого , но меня так гидродекапсюлятора достал !!
На самом деле приспособа не хитрая , но весь секрет в размерах я думаю
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Брал на ебее за 2500р примерно + доставка 3,5бакса
Это по форумовским меркам просто даром, самая дешевая обойдется 6.5 тыс.руб+пересыл, заимел бы такую по этой цене, штука нужная.
Если хитрого ничего в ней нет, могли бы наши умельцы такие шлепать, тот же Болливар.
А вообще мне с ебея она за 10 дней дошла https://www.ebay.com/sch/i.htm...g+Tool&_sacat=0
А если нет доставки в РФ у конкретно этого продавца то есть компании посредники которые принимают товар на склад в США и переправляют в РФ (если товар не запрещён к вывозу)
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Я прежде чем заказать ролики на ютубе смотрел для наглядности
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107у меня такая есть, иглы хватает на 25 гильз(техкримовских)
Я тут ещё кучку 410х декапсюлировал
pro100bikerДанунафиг? У меня такой оригинальный РЦБС и самодельный. Я ими обоими всяко больше 25 капсюлей выколупал каждым и как то изменений игл не заметно. Из чего ж там игла? Из гвоздя что-ль?
у меня такая есть, иглы хватает на 25 гильз(техкримовских)
Strelok-mod79У меня тож оригинальный, наверно руки не под то заточены)) Тока 4-5 гильз и уползает игла, хоть как ее затягивай. Ну и сломал уже две штуки. Короче плюнул и декапсю вилкой. Могу продать за 5. Сам так брал.
Данунафиг?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107У РЦБС тоже.
Дело наверняка в игле - у меня она под стамеску заточена
pro100bikerКак она может уползти, если её сзади регулировочный винт подпирает?
Тока 4-5 гильз и уползает игла, хоть как ее затягивай.
pro100bikerДа что ж Вы с ними такое делаете? У меня даже на самодельном ничего не ломалось, хотя там игла из ШХ-15, единственное что было в виде проволоки. А я им и кримпованные капсюля колупал. Капсюль рвётся, а игле пофиг.
Ну и сломал уже две штуки.




Strelok-mod79Насчёт кримпованных латуни х54:
А я им и кримпованные капсюля колупал
Кто-нибудь знает способ простого срезания лишнего кримпа, чтобы без заморочек со станками? Может, какая приспособа имеется?
Просто выбил пяток декапсюлятором, а кримп на одной вырезал по кругу острым ножичком. Минут 30-40 на одно гнездо считаю слишком большой потерей времени, да и не удобно.



[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020474/20474411_16972.jpg][IMG WIDTH=320,HEIGHT=200,ALT="click for enlarge 1920 X 1200 177.3
Вопрос по кримпованной латуни 7,62х54. Накопилось штук 40, муторно после выбивания капсюля ножом кримпованное гнездо подрезать.
Никто не в курсе, простые приспособления есть?
igenaЯ вытравливал в азотной кислоте. Сразу партию загрузил. 10 минут и все. Гильзы защищать надо ФУМ-лентой в три слоя (лента 0,1мм). Протравливание вести либо на улице, либо используя водяной затвор (с содой).
простые приспособления есть?
------------------
Не навреди...
Да что ж Вы с ними такое делаете? У меня даже на самодельном ничего не ломалось, хотя там игла из ШХ-15, единственное что было в виде проволоки. А я им и кримпованные капсюля колупал. Капсюль рвётся, а игле пофиг.
Я подозреваю , что там проблема в настройке иглы - может слишком далеко торчала , а он когда менял то делал также же и у него игла втыкалась в накалывающий шип в гильзе .
Конечно есть такая фиговина . Primer Pocket Reamer
igena
ветеран
19-11-2017 20:52
Ганза глючит.
Вопрос по кримпованной латуни 7,62х54. Накопилось штук 40, муторно после выбивания капсюля ножом кримпованное гнездо подрезать.Никто не в курсе, простые приспособления есть?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
igena
Насчёт кримпованных латуни х54:
Кто-нибудь знает способ простого срезания лишнего кримпа, чтобы без заморочек со станками? Может, какая приспособа имеется?Просто выбил пяток декапсюлятором, а кримп на одной вырезал по кругу острым ножичком. Минут 30-40 на одно гнездо считаю слишком большой потерей времени, да и не удобно.
Для очистки кримпа я брал центровочное сверло , по размеру сверла (не помню на память где-то 6,45-6,46) выбирал из кучи , далее стачиваете на нождаке острую часть сверла (для того чтобы наковальню не портить) и все, снимает на ура весь кримп, если есть станок, или сверлилка вставляете туда и процесс идет быстрее раз в 10, но надо быть аккуратным, беречь руки и все остальное.удачи, где-то вывешивал фото, либо в релодинге 7,62х54, либо где-то здесь.
сокол1Для очистки кримпа я брал центровочное сверло , по размеру сверла (не помню на память где-то 6,45-6,46) выбирал из кучи , далее стачиваете на нождаке острую часть сверла (для того чтобы наковальню не портить) и все, снимает на ура весь кримп, если есть станок, или сверлилка вставляете туда и процесс идет быстрее раз в 10, но надо быть аккуратным, беречь руки и все остальное.удачи, где-то вывешивал фото, либо в релодинге 7,62х54, либо где-то здесь.
Страница 2, здесь же, висит фото центровочного сверла
сокол1убрать кримп не проблема, делается просто- берется центровочное сверло(на память не помню помоему искал 6,48-6,5) далее на нождаке заточка сверла убирается - и все удалитель кримпа готов. Можно в патрон от сверлилки зажать, можно в токарник, можно вручную крутить. Опробованно специально у друга в 9,3х54R,, капсуль садится на упсе, есть возможность под капсуль ЦЕНТОРОБОЙ подсыпать черный дымный порох несколько крошек, работает как часы ,даже зимой
вот оно
Пуля того же калибра, 10,3 мм... Где бы их раздобыть...


Strelok-mod79
А 10,3 это по нарезам или по полям?
Выясняю пока
kamyakодна пуля будет стоить как пачка родных патронов
Где бы их раздобыть
сайзеры никого не пугаютТолько при условии уменьшения диаметра не более чем на 0,05 мм., а лучше 0,02 мм., в противном случае получите на выходе саблю.
в пуансоне должно быть отверстие для выхода лишнего свинца
мастер-з
Только при условии уменьшения диаметра не более чем на 0,05 мм., а лучше 0,02 мм., в противном случае получите на выходе саблю.
Ну уж прямо таки саблю. Вы пишете исходя из своего опыта? ( это уже фильера какая то, а не сайзер ) Из-за +0,02мм вообще не стоит заморачиваться, даже в классическом нарезном, и уж тем более в Ланкастере.
Firemen 8
В 366ом калибре, сайзеры никого не пугают, что же здесь задний ход. 😊
Здесь пластиковый наконечник у всех пуль. Его выдавит при сайзинге, и смысл такой пули будет утрачен.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Firemen 8
Если действительно 10,5мм, то при пережатии в 10,3мм Вы не заметите на сколько его выдавит.
Я давил .40 калибр, ступенчато, с постепенным уменьшением диаметра. Ещё как выдавливает, даже через широкий хвост сорокового калибра. А тут мелкое отверстие с пластиком, выдавит к чертям собачьим.
Обкатываю лейку.А под газчек будет ? и вес какой ?
Посмотрим как после химии будет.edit log
#577
P.M. Ц
ColdHunter
А под газчек будет ? и вес какой ?
Под гальванику.
Эти 18 гр.
kamyakвыдавит к чертям собачьим.
Конечно, всё может быть. Конструкцию пули мы не знаем. Я на скорую руку, провёл маленький эксперимент с пулями 45К. Обжал 11,45мм в 11,28мм, предварительно вставив наконечник ( правда из алюминия ) Ничего не выдавило, так как обжатие совсем не большое.
Потом обжал в 10,6мм. Наконечник немножко выдавило. Слева пуля обжата в 11,28мм, свинец не выдавлен из носика.
стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.
Наверное не совсем так, если берём нормальный "нарезной", то идёт врезание нарезов в пулю, а не обжатие, в случае с Ланкастеров же, там идёт обжатие с деформацией пули. Поэтому что справедливо к нарезняке, не совсем выглядит в Ланкастере.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Сколько прошу прогнать пулю (свинцовую,да хоть "Фостера"от БПЗ .410 к.)и замерить D минимум-максимум,так сказать-"по нарезам и полям"в Ланкастере 9,6×53 , фиг дождался,вроде как неимоверная трудность это сделать.
Меня интересует,действтельно ли обжимается пуля на 0,7 мм.(!?),калибр-9,6 мм.,а пуля-10,3 мм.. Интересно !
Может,всё-таки кто-нибудь прогонит свинец через ствол и промерит диаметр микрометром ! А ?
С ув.

Слева направо:"Фостера"от БПЗ,до прогонки через ствол .410к.и после прогонки.
Правая:свинцовая "пробка"через парадокс ВПО-208.
СевУрОбжатие там. Достаточно стрелянную пулю поперёк распилить и будет видно что изнутри оболочка уже не круглая. Врезание в нарезы - это термин, такой же как сверловка Ланкастера например, хотя стволы давно уже не сверлят, да и саму сверловку Ланкастера именно сверлением выполнить нельзя.
Наверное не совсем так, если берём нормальный "нарезной", то идёт врезание нарезов в пулю, а не обжатие,
KorgevUG10,3 мм там по нарезам, а 9,6 мм по полям.
Меня интересует,действтельно ли обжимается пуля на 0,7 мм.(!?),калибр-9,6 мм.,а пуля-10,3 мм.. Интересно !
Да,это-то понятно,но,ведь можно проверить "под микрометр",нет тут сложности никакой.
10,3 мм там по нарезам, а 9,6 мм по полям
Обжатие там. Достаточно стрелянную пулю поперёк распилить и будет видно что изнутри оболочка уже не круглая.
Зачем ее пилить, достаточно посмотреть на стеклянной пуле следы от нарезов, там ясно видно, что нарезы ствола оставили небольшие по площади борозды, и никакой явной деформации, это все по классическому нарезному.
Strelok-mod79
В стволе пулю всё равно обжимает. И не на две сотки, а если брать по среднему то десятки на 3-4.
Разговор шёл про обжатие в сайзере, с 10,5мм до 10,3мм. Как и предполагалось уменьшение по радиусу 0,1мм, не вызывает изменений видимых глазом. Другое дело, при стрельбе. На сколько деформация в овале 9,6х10,3 приведёт к выдавливанию наконечника, и как серьёзно это повлияет на аэродинамику пули. При обжатии на 0,85мм по диаметру, наконечник выдвинулся на 0,3мм. Как узнать на сколько это критично для стрельбы на 200м; 500м, только отстрелом по мишенькам. 😊
Как узнать на сколько это критично для стрельбы на 200м; 500м, только отстрелом по мишенькам.Биение на оживале пули в 0,05 мм.является критическим лдя стрельбы далее 100 м., каждая последующая сотка будет прибавлять по 1-1,5 см к предыдущему разбросу и к диким отрывам.
Конечно если пуля будет совсем "тупорылой"это не будет так сказываться, но про стрельбу на 200 и далее в этом случае говорить нет смысла.
Firemen 8Думаете, на такой дистанции есть шанс попасть в мишень?
500м,
мастер-з
Биение на оживале пули в 0,05 мм.является критическим лдя стрельбы далее 100 м., каждая последующая сотка будет прибавлять по 1-1,5 см к предыдущему разбросу и к диким отрывам.
Конечно если пуля будет совсем "тупорылой"это не будет так сказываться, но про стрельбу на 200 и далее в этом случае говорить нет смысла.
Я правильно Вас понимаю - биение в 0,1мм, плюс 7-8см к разбросу на 100м, а 0,2мм уже примерно 14-16см. Не спора ради, но исходя из своего опыта, не соглашусь с такой категоричностью. Собирая на стрельбище и изучая пули 7,62х39, я обращал внимание что большая часть пуль заходит в нарезы с очень большим перекосом, биение носика там имеет не сотки а десятки. Но мы же знаем что средний стрелок, вполне укладывает пули в 15см на сотку, практически с любого Калаша. Имею опыт стрельбы точёными латунными пулями с острым носом, с 410К. Так там биение носика измеряется в миллиметрах, и вполне пули укладываются в 20см на сотку. На сколько я помню, никто из охотников не заявлял что будет стрелять именно на 200-300м. Озвучивались максимальные дистанции: 100-150м. Моё личное мнение, в калибре 9,6х53 с его мощностью, биение носика в районе 0,1мм, вполне допустимо, на дистанции 100м.
Я назвал возможные цифры увеличения разброса в зависимости от биения пули исходя из многочисленных практических отстрелов многих стрелков из нарезного оружия, что будет в данном калибре мне пока не ясно, но однозначно пытаться "заточить" его как дальнобойное оружие бессмысленно.
Firemen 8Так же думается-этого более чем достаточно. Мне в этом патроне вообщем то точнее и не надо,не снайперская винтовка в конце концов)
Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном,
Если я ( когда куплю ) на дистанции 100м, буду собирать кучки 100-150мм заводским патроном,100 %% , согласен !
В наших краях была обычная проверка нарезного,стрельнУт метр.на 150 раза 3,закрываются ладонью все пробоины и хорош ! Не было такого,чтобы без мясных продуктов жили.Даже из такого карабина как КО-8,2 добывался и лось и медведь и марал, а сами знаете,что это за патрон-"горе луковое"!
Тоже,никак не могу понять,про стрельбу на 200+,а уж на 500 вообще-то совсем "лишку хватили".Вы отмерьте 200-250 м.и посмотрите на это расстояние ! Будите стрелять лося,на эту дистанцию ?! Ребята,давайте говорить о реальных вещах .Все же тут люди взрослые.
С ув.Юрий.
kamyakПоздравления!) ствол 550мм?
Ну вот и матчасть появилась...
Т_И_Г_Р
Поздравления!) ствол 550мм?
Написано было 510 мм
kamyakНу тогда точно КО 44,как у прародителя длина ствола...На завод так и не смог дозвонится за сегодня,с глупым вопросом -стоит ли ждать карабин в драгунском исполнении с выставки. Похоже буду брать с каким есть. Пока с нетерпением ждем Ваших впечатлений и советов-замечаний)
Написано было 510 мм
А то тут задумываюсь жать советскую латунь, а что туда впихивать - вопрос.
igena
Кстати, какой вес пули, какой порох и какая навеска?
А то тут задумываюсь жать советскую латунь, а что туда впихивать - вопрос.
Техкримовские пули номинально 15 грамм
Порох Сунар 7,62
Заявленная навеска (со слов ТК на выставке) 2,6 грамма
Но само собой навески проверять надо. Будет РОХа - разберу несколько патронов.
А вы будете расширитель делать? Я бы прикупил.
[B][/B]
Короче, надо патрон разбирать, а мне всё никак лицензию не выдадут. Обещают в начале декабря.
[B][/B]
igena
Хотя по схеме вроде 10,3?
Короче, надо патрон разбирать, а мне всё никак лицензию не выдадут. Обещают в начале декабря.
Внутренний 10,3 мм по таблице (в первом посте есть), но внешний отличается. Там есть параметры Н1 и Н2, верхний и нижний внешний диаметр дульца (у торца и у плеч). Некая конусность есть. Получу РОХу, обмеряю гильзы.
Возможо, стенки гильзы имеют разную толщину, как у 7,62х39, Но в отличии от .366 гильз поступили проще - не требуется проходить развёрткой, а патронник сделали под получившуюся гильзу.
На одну операцию проще.
igena
И опять вопрос: после расширения гильза вытягивается?Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?
Техкрим говорил подрезать ничего не надо
igenaПатрон то рантовый. Зачем гильзу подрезать?
Т.е. надо подрезать, или ещё одна операция долой?
Strelok-mod79Нет ясности с параметрами патронника.
Патрон то рантовый. Зачем гильзу подрезать?
Вы когда расширяли, не замерили длину получившейся гильзы?
Гильза 7,62×53 = 53,7 мм.
Гильза 9×53 = 53,0 мм.
Гильза 9,6×53 = 52,9 мм.
Но,± должен быть.Да и патронники всегда в +,тем более патрон с закраиной.
KorgevUGПопробовал расширить пару гильз после отжига.
При расширении дульца гильзы,она становится короче (с 7,62×53 на 9×53),а
С 7,62х53R до 9,6х53.
Гильзы стальные, одна Барнаул, другая Тула.
Стреляные. С 53,5 ушло до 52,4 примерно.
В воскресенье попробую поточнее. В общем, у кого есть патроны - нужен замер заводской гильзы по высоте, внутренний диаметр дульца и диаметр пули.
Но вот что интересно: сегодня таки забрал КО-Л, попробовал впихнуть туда стреляную гильзу 7,62х54 - не входит в патронник.
Завтра вечерком впихну прошедшую фуллсайз (нет под рукой).
Раздутые гильзы?
igenaНет. Маленькая подлянка с плечами, чтобы не сували чего ни попадя 😊. Сравните таблицы ПМК.
Раздутые гильзы?
igena
Попробовал расширить пару гильз после отжига.
С 7,62х53R до 9,6х53.Гильзы стальные, одна Барнаул, другая Тула.
Стреляные. С 53,5 ушло до 52,4 примерно.В воскресенье попробую поточнее. В общем, у кого есть патроны - нужен замер заводской гильзы по высоте, внутренний диаметр дульца и диаметр пули.
Но вот что интересно: сегодня таки забрал КО-Л, попробовал впихнуть туда стреляную гильзу 7,62х54 - не входит в патронник.
Завтра вечерком впихну прошедшую фуллсайз (нет под рукой).Раздутые гильзы?
kamyakНа фото и высота гильзы меньше.
Сравните высоту плеч
Т.е. расширить не проблема - но дальше однозначно нужна матрица.
Задумался, однако.
igenaНаших дедов рецепт в помощь! Пара ударов поленом по затвору и плевать что 303Бритиш длиннее на 2 мм.
Задумался, однако.

А то что плечи гармошкой пошли, так то на скорость не влияет. Да и гильза сама 1916 года, так что времячко весёлое было...
Strelok-mod79Я попробовал не так жестоко - ладошкой и нежно.
Пара ударов поленом по затвору
Идут царапины по гильзе снизу. В общем, пока полных размеров гильзы (не по рисункам Техкрима, а замерами реальных) с обжимом заморачиваться не буду.
Пока только на расширение поработаю.
igena
Расширитель работает, латунь отожжёную в прессе сформировал нормально. Позже выложу фото
Я чур первый заказчик.
Думаю тут пошагово придется формировать.
Сначала расширитель от 366ТКМ, до 9,5 мм, потом вторым до номинала, потом матрицей опускать плечи.
Диаметр у всех 10,27 мм (то есть латунь по внутреннему диаметру дульца после расширения или обжатия должна быть 10,20 мм, для обеспечения натяга при посадке пули)
Длина от 20,21 до 20,23
Разброс веса на фотке. В принципе от 14,75 г до 14,89 г можно стрелять не заморачиваясь думаю.


kamyak
Я чур первый заказчик.
Думаю тут пошагово придется формировать.
Сначала расширитель от 366ТКМ, до 9,5 мм, потом вторым до номинала, потом матрицей опускать плечи.edit log
#623
я - второй
[B]
латунь по внутреннему диаметру дульца после расширения или обжатия должна быть 10,20 мм
[/B]
[/QUOTE]
Господам заказчикам. Расширитель делал конкретно под латунь, но и металл не рвётся. Просто для себя, по опыту .366 понял, что стали хватит и покупной, а вот с латунью проблемы (кстати,у нас в городе появились патроны в латунированной, со слов продавцов, гильзе по 35 руб).
Расширитель получился одним изделием, конусом, , дальше ровный цилиндр диаметром 10, 26- 10,27. Внутренний диаметр 10,2 .
Обожжённые гильзы не рвёт.
После отжига гильза теряет цвет, побыв в лимонной кислоте цвет советской гильзы 1970 г. стал ближе к медному.
Себе делал в матрицу от 9х19 для засыпки пороха. Получилось длинной пипкой, т.к. места между стенками матрицы и изделием практически не осталось.
Если надо под расширительную универсальную - нужен диаметр матрицы.
Т.е. в переводе на русский: изделие будет под конкретную матрицу, как с .366 универсальной не получится.



igenaПочему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
Если надо под расширительную универсальную - нужен диаметр матрицы.
Т.е. в переводе на русский: изделие будет под конкретную матрицу, как с .366 универсальной не получится.
kamyakПрямо очень даже хорошо для Техкрима. Либо пуля импортная, либо партия пробная. Боюсь только в серии такой стабильности не увидим.
Диаметр у всех 10,27 мм
kamyakВот тема по расширителю 366ТКМ
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
Там на первой странице все размеры были по расширительной матрице Lee и ее описание
kamyakУ меня лично нет такой матрицы, а покупать не вижу смысла, т.к. обхожусь имеющимися.
Почему? Универсальная расширительная матрица Lee вплоть до .45 калибра. Что помешает ее использовать?
Поэтому и написал, что если есть расширительная - то всё просто. А если иная, типа 9х19 - там другой размер.
kamyakА что по навескам?
Разброс веса на фотке. В принципе от 14,75 г до 14,89 г можно стрелять не заморачиваясь думаю.
И тут Василий подаёт мудрый совет - загнать расширенную гильзу х54, постучав по затвору молотком, тем самым использовав патронник в качестве матрицы.
Однако патронник жалко, а бабаха хочется.
Посему нашёл в загашнике пластиковую гильзу 410 калибра, обрезал до 53,7, воткнул капсюль КВ-209, с небольшим усилием вогнал в патронник и таки бабахнул капсюлем. Верх гильзы чуток сузился, внутренний диаметр 10,2; внешний где-то 11,2 (трудно замерить, сплющивается).
Естественно, после выхода из патронника гильза чуток расширяется.
Диаметр гильзы перед закраиной где-то 12,00. У патрона 7,62х54 - 12,35.
Ввиду того, что была 1 гильза, эксперимент временно закончен. Но даже в этой гильзе есть возможность снаряжения дробью на пыж.
Правда, такой вариант только на болтовые карабины. И непонятно - полетят ли газы в затвор. Вроде не должны, т.к. пластик перекрывает ствол очень плотно. Есть опасение, что застрянет (раздует) после нормального выстрела.

просьба замерить гильзу после отстрела на предмет раздутия.
igena
А что по навескам?
Ээээ. Техкрим на выставке называл 2,6 г Сунара 7,62 под пулю 15 грамм и 2,4 г под пулю 18 г.
Но я эти навески рекомендовать не могу, пока сам стрелять не начну. Ну и заводской патрон сначала разобрать надо.
igenaПорвет неминуемо. Обтюрацию обеспечивает не пластик, а металлическая часть гильзы. А она у гладкоствольных тоненькая. Там давление раз в 5 меньше. Или снаряжать как гладкий, или будет прорыв.
Правда, такой вариант только на болтовые карабины. И непонятно - полетят ли газы в затвор. Вроде не должны, т.к. пластик перекрывает ствол очень плотно. Есть опасение, что застрянет (раздует) после нормального выстрела.
kamyakВангую что на много лучше отработает Сунар-5,56. Тот что Вихта N130.
Техкрим на выставке называл 2,6 г Сунара 7,62 под пулю 15 грамм и 2,4 г под пулю 18 г.
AleX413У нас тоже нарезов не наблюдается.
Обтюрацию обеспечивает не пластик, а металлическая часть гильзы. А она у гладкоствольных тоненькая.
igenaА куда они делись интересно? 😀 На заборе тоже написано: "гладкоствольный", а за забором дрова 😀.
У нас тоже нарезов не наблюдается.
И потом у гладкого 410 1000 атм, а у 9,6Х53 3000. Это даже если просто без нарезов.
Заводской ТК Спорт-С через техкримовский парадокс на сотку в А4 попадает легко.
Мне кажется"тренировочный" патрон для 9,6/53 можно попробовать сделать из металлической гильзы БПЗ. Пережимаются в другую форму они легко. Вот 410 патрон с пулей ТК для 9,6х53

Вверху,а-ля-9,3×72R из гильзы .410 Барнаул, но,я думаю не надо будет этим заниматься (переделкой из других калибров),гильз будет "море",9,6×53,как стало с гильзами .366.
KorgevUGЗаниматься будем - просто из интереса. Кто-то по горам лазает, кто-то марки собирает или старые книги переплетает. А некоторые стукнутые граждане тюнингуют свои стволы и экспериментируют со всякой пуляющей фигнёй (некоторые даже в рамки законы укладываются).
я думаю не надо будет этим заниматься
Вопрос в соблюдении ТБ.
Strelok-mod79
Ну дробь то всё равно надо снаряжать как гладкий, иначе её в чешуйки поплющит.
Вангую что на много лучше отработает Сунар-5,56. Тот что Вихта N130.
Су-5,56 всё же медленней Су-7,62, он больше подходит под тяжёлые пули 24-26г более мягкая отдача, но при таком твисте, тяжёлые ( длинные ) пули возможно не полетят. Если использовать Су-5,56 под 15г пулю возможно только улучшение точности, за счёт уменьшения скорости, так как разгон у неё будет меньше. ( по крайней мере такая зависимость в 410К ). А вот дробь как раз таки будет целая, её плющит при снаряжении как в гладком, на быстром порохе. На 2,2-2,5г Су-7,62 вполне полетели бы 20-25г дроби в контейнере, но это простите, уже раздельное заряжание. 😊
Заниматься будем - просто из интереса.Это "святое" дело,сам такой,только я про гильзы говорил,что скоро их много будет,вот уж поэкспериментируем !!! Патроны будут всякие и супротивоведмежьи и супротиворябчинные.Даже круглую пульку можно попробовать до 280-300 м/сек.для бобра,метр.на 20-30.
Firemen 8Вы сейчас рассуждаете из соображения что Сунар-7,62 подходящий порох. Однако это допущение сильно сомнительно.
Су-5,56 всё же медленней Су-7,62, он больше подходит под тяжёлые пули 24-26г более мягкая отдача
1. Подходящего пороха в эту гильзу входит 3,2 г.
2. Техкрим изначально сыпал ВТ под пулю 15 г, потом перешел на Сунар-7,62.
Сопоставив эти два факта получается, что с медленного пороха перешли на более быстрый, но до полной гильзы быстрый порох не досыпали. Вывод? Вывод что ВТ горел плохо, а под рукой был Сунар-7,62, но его дозу пришлось уменьшить. А что у нас между Сунаром-7,62 и ВТ? Между ними у нас Сунар-5,56. Логично?
давайте по делу....
устали уже от Вашего личного антагонизма к Техкриму...
ничего личного....
серьезно...хватит...
Человек Вы грамотный....с понятием темы - давайте по существу - извечно русский вопрос...
что делать...будем
RW1AWЭто я попросил бы Вас писать по делу. У Вас есть другие данные? Порох может быть не меняли, навески ли другие или что?
Стрелок ...при всем уважении...
давайте по делу....
И не шейте мне антагонизм к Техкриму, не надо. В своих темах я баню любого кто начинает обсерать Техкрим или Молот безосновательно. А если кто-то ни дня не выпускал годную продукцию, то грех потом жаловаться на негативные отзывы. У меня есть хорошая кунсткамера уродцев от Техкрима. Не хотят плохих отзывов? Значит надо патроны делать как положено. Не леденцами торгуют, чтобы плюс-минус лапоть отливать.
И я не пойму, что Вас так взбудоражило? Сунар-5,56? А что плохого в этом порохе и в чём выражается его антагонизм Техкриму? Я думал это просто гранулы графитового цвета... Или может быть обсуждение подходящего пороха не входит в рамки этой темы?
KorgevUGВот когда будут обещанные перу лет назад дробовые .366, а потом дробовые 9,6; - тогда начну верить.
Патроны будут всякие
Ну и хочу стрелять с латунных гильз не по цене золота. Нравится мне стрелять штучными красивыми патронами, что пока производитель не делает. А если сделает - заломит такую цену, что брать стрёмно.
Strelok-mod79
Вы сейчас рассуждаете из соображения что Сунар-7,62 подходящий порох. Однако это допущение сильно сомнительно.
1. Подходящего пороха в эту гильзу входит 3,2 г.
2. Техкрим изначально сыпал ВТ под пулю 15 г, потом перешел на Сунар-7,62.
Сопоставив эти два факта получается, что с медленного пороха перешли на более быстрый, но до полной гильзы быстрый порох не досыпали. Вывод? Вывод что ВТ горел плохо, а под рукой был Сунар-7,62, но его дозу пришлось уменьшить. А что у нас между Сунаром-7,62 и ВТ? Между ними у нас Сунар-5,56. Логично?
Обожди. Ты рано делаешь выводы. Еще никто толком не стрелял из калибра, не проверял пороха, а ты так глубоко прогнозируешь. Тем более, что ВТ это почти Сунар-5,56. Он острее Сунара 308 1/15, который даже не равен 140-ой Вихте (идет условно как типа 138 Вихта)
goga312Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
же есть, что не так
igenaесть-есть, летом дЫвился на них в магазине
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
"366 ТКМ ?10 дробовой 27,00 руб."
PS.Под тяжелую (18гр.)вполне должен ВТ пойти в 9,6×53.
kamyakОбожди. Ты рано делаешь выводы. Еще никто толком не стрелял из калибра, не проверял пороха, а ты так глубоко прогнозируешь. Тем более, что ВТ это почти Сунар-5,56. Он острее Сунара 308 1/15, который даже не равен 140-ой Вихте (идет условно как типа 138 Вихта)
Тебе карты в руки. Посмотрим прав ли я прогнозируя Сунар-5,56 под 15 г пулю. А то что ВТ равен именно 138 Вихте, я думаю ты переоцениваешь отечественные пороха 😊. Для них 5 единиц по Вихте между соседними партиями - это как здрасьте 😊. Да и в разных калибрах я так понимаю они могут отклоняться от аналога Вихты.
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
У меня дома лежат, и я ими стрелял. В магазинах они есть 34 рубля стоят.
Strelok-mod79
А то что ВТ равен именно 138 Вихте, я думаю ты переоцениваешь отечественные пороха 😊
ВТ острее
igena
Ни разу не видел. И даже про то, что кто-то ими стрелял, не слыхал.
Есть есть! В охотомании брал себе
pikeitПохоже, быстро кончаются. Так то пяток для показа охотоведам иметь надо.
Есть есть! В охотомании брал себе
igena
Так то пяток для показа охотоведам иметь надо
Ждем дробь на 9,6/53 ) К весне надеюсь сделают.
хантер72А в чём проблема? До 600 м/с 1,6 г разгоняет в 366ТКМ. Почему 2,6 г не может разогнать до 735 м/с?
Как 2.6гр с7.62 разгоняет пулю 15гр до 735мс в таком калибре? Кто ни будь, стрельните через хрон. С такой навеской меньше 600мс должно быть я думаю.
хантер72
444марлин 15гр разгоняет до таких скоростей 3 с чем-то грамм пороха сопоставимый с7.62, оружия в это калибре 2.6гр пороха С7.62 разгоняют пулю 15гр до 600мс, может чуть больше. Я не утверждаю что не возможно, но сомневаюсь. Или порох быстрее, или навеска больше.
Вы забываете про сопротивление нарезов на старте. Здесь их нет.
Firemen 8Лично разгонял в 366ТКМ 11,7 г до 700 м/с без какого-либо превышения давления. Собственно просто собрав первый оболочечный патрон Техкрима с переформованной пулей .40СиВ, который Техкрим представлял только на выставках и в анонсах (собственно и заявляя 700 м/с). Сами понимаете, 3,4 г туда не влезут.
Мне самому интересно, потому что в Сайге 410 700м/с перевалили только 11-12г пули, и то только на навеске 3,4г Су-7,62. Это я не в смысле сомнения, а исходя из своего опыта понимаю, что небольшие нюансы могут прибавить скорости на меньшей навеске.


PVA_IVAГильза латунь или латунированная?
гильза


Ярослав Мудрый
А что так ни одного патрона и не собрано? Интересно пули свинцовые и омедненные как себя покажут
Матриц нет. Пока...
Ну и РОХу я пока не получил.
PVA_IVA
На моем ВПО 222 гильза в патронник заходит с незначительным натягом, на нижней части имеет след от патронника
Спасибо.
kamyakА чем они мешают, эти вмятины? Я как-то на них внимания не обращал, жотя были и просто жесткие зарубы. Всё в штатном режиме, после выстрела только царапина на гильзе остаётся от вмятины.
А вмятин то, характерных для калашоидов нет! Зря я переживал. Их вполне можно релоадить.
Strelok-mod79
А чем они мешают, эти вмятины? Я как-то на них внимания не обращал, жотя были и просто жесткие зарубы. Всё в штатном режиме, после выстрела только царапина на гильзе остаётся от вмятины.
7,62х39 мнет не так сильно, как то что я видел в 308 на Вепре.
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?
Чтобы нескушно было
AleX413
В пробирку 1.5 мл в реале больше 10-11 граммов даже мелкой дроби не влезет. Рассеивать ее только вращением будет в 5 градусов (у гладкого основная часть снаряда летит в 1 градус). По совокупности составов осыпь как метровый круг с 10 метров. Смысл?
А вдруг я захочу застрелить саранчу, или хомяка?
Strelok-mod79А если добавить на пыж за счёт уменьшения пороха?
Ёмкость пробирки общая, кубика 2. Насыпная плотность дроби около 8 г/см3. Грамм 16 должно влезть
Strelok-mod79
click for enlarge 1521 X 1280 165.5 Kb
Ммм скоро ждать рецепта на дробь 😛 Это хорошо!
-=Lexx=-От меня не ждите. Не вижу смысла в этом патроне, тем более для Ланкастера. Если Парадокс может разорвать контейнер нарезами, то Ланкастер этого сделать не сможет. Получится типа ПРС, с отвратительной кучностью и утюгами.
Ммм скоро ждать рецепта на дробь Это хорошо!




pro100bikerОн практически для всего подходит. Лишь регулировка небольшая требуется.
Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS.
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53?
Вот что мне ответил ТехКрим:
Для того чтобы оформить заказ на физическое лицо, необходимы данные:
- ФИО
- РОХа(скан с двух сторон)
- ИНН
- паспортные данные
- адрес доставки и индекс
- контактный номер телефона
хантер72Бегут впереди паровоза. Закон ещё не принят, но все уже подсуетились.
Пули по рохе продают?
Firemen 8
Уважаемый Камиль, как Вам удалось купить у Техкрима пули 9,6/53? Мне на 410К отказались продавать, только по соответствующей РОХе.
Я покупал пули Эко в 366ТКМ по рохе на 366 и заодно заказал эти пули. Спокойно прислали..
pro100biker
Собрано и да же опробовано. Правда я разобрал заводские 10 шт и собрал затем пять назад выровняв порох и пули. Но с таким же успехом мог собрать и стреляные. Мой набор для реолада: расширитель универсальный, посадочная матрица для 366 от Ремсика, и депуллер под калибр 9,6 как кримп. Еще для этих гильз подошел декапсюлятор RCBS. Патрон вставляется в патронник с небольшим усилием, затвор закрывается без усилия.
Спасибо за замеры, у меня пока РОХи нет я даже померять патроны не могу.
Пороха как в 30-06, больше трех грамм. И это Сунар7,62! Как ствол такие давления выдерживает...
Говорили о 2,6 г изначально.
kamyakЯ покупал пули Эко в 366ТКМ по рохе на 366 и заодно заказал эти пули. Спокойно прислали..
Видимо недавно что то изменилось на Техкриме. 😞
kamyakОни много чего говорят. Например что можно ТП-3 сыпать. Я думал хоть навеске можно доверять - так и тут нае Бали. Вывод? Вывод брехуны они и ботало. И ни слову их доверять нельзя.
Говорили о 2,6 г изначально.
А то, что его под завязку насыпано, так в этом нет ничего опасного, если он подходит по скорости горения.
Ни у кого мыслей и практики нет, как с этим бороться?
igena
На моём КО очень тугой пульный вход. Заводские патроны вбиваются с трудом.
Ни у кого мыслей и практики нет, как с этим бороться?
Для начала, попробовать другие патроны, или другой партии. Если плохо лезут в омеднёной гильзе с кримпом, то попробовать в серой гильзе. А что показывают гильзы? Какие на них потёртости?
Firemen 8Попробовал и те, и другие. Перед закраиной царапины. Идёт с латунированных мелкая стружка.
Если плохо лезут в омеднёной гильзе с кримпом, то попробовать в серой гильзе. А что показывают гильзы? Какие на них потёртости?
Всем,здравия!
Попробовал и те, и другие. Перед закраиной царапины. Идёт с латунированных мелкая стружка.
Скорее всего,заусенция в патроннике,вернее в районе пенька ствола,попробуйте внимательно посмотреть,хоть это и сложновато.
С ув.
KorgevUGПопробую завтра глянуть.
заусенция в патроннике
=======================================================================
Снарядил обрезанную 410 пластиковую гильзу дробью ?4.
На 2 грамма Карбайна 40 дробинок (80 грамм) на прокладку из пластика, сверху опять пластиковая прокладка, залитая парафином.
Но только сегодня сообразил, что гильзу можно было резать повыше с учётом того, что часть пули прямая.
igena
Попробую завтра глянуть.
=======================================================================
Снарядил обрезанную 410 пластиковую гильзу дробью ?4.
На 2 грамма Карбайна 40 дробинок (80 грамм) на прокладку из пластика, сверху опять пластиковая прокладка, залитая парафином.Но только сегодня сообразил, что гильзу можно было резать повыше с учётом того, что часть пули прямая.
Все таки дроби 8 грамм наверно, да?
kamyakТочно.
Все таки дроби 8 грамм наверно, да?
-=Lexx=-Разобрать не проблема, даже если нечем.
Хочу тоже разобрать заводские патроны, перебрать.
Зажимаете гильзу плоскогубцами, сверху целофановый пакетик - и бьёте концом плоскогубцев по краю стола (если стол не жалко). Пуля и порорх после нескольких ударов падают в пакетик.
Эрзац кинетического молотка.
igena
Разобрать не проблема, даже если нечем.
Кинетический молоток. Видео не мое.
А как собрать?)
В любом случае, это только первый этап подготовки гильз, без матрицы это не работает. Пока только заготовки, нужно опускать плечи и обжимать саму гильзу (расширял стреляные). Латунных гильз у меня уже много, буду готовить.
Лакированная сталь расширяется также без отжига. Есть в наличии биметалл 7,62х54 и 9х53, но их пока не трогал.
Расширять по методике 366ТКМ.
Универсальная матрица Lee, сначала расширителем для .366ТКМ, потом второй раз уже расширителем для 9,6/53.
Слева две стрелянные гильзы от 9,6/53, справа расширенные 7,62х54
Имеющиеся виды гильз, есть еще Norma, но ее оба раза рвало, причем один раз сразу с первым расширением, видимо их отжигать надо будет обязательно.
kamyakЯ понимаю почему лак/полимер/цинк нельзя отжигать. Но почему биметалл то с латунью не отжечь?
видимо их отжигать надо будет обязательно.
Strelok-mod79
Я понимаю почему лак/полимер/цинк нельзя отжигать. Но почему биметалл то с латунью не отжечь?
Лениво
https://leeprecision.com/reloader-press.html
https://leeprecision.com/ram-prime.html
https://leeprecision.com/r16-shell-holder.html
Что еще нужно для релоадинга? Кроме матрицы, которой пока нету.
И может кто знает где гильзы можно найти желательно в Новосибирске?
-=Lexx=-
Посмотрите я правильно выбрал:
https://leeprecision.com/reloader-press.html
https://leeprecision.com/ram-prime.html
https://leeprecision.com/r16-shell-holder.html
Что еще нужно для релоадинга? Кроме матрицы, которой пока нету.
И может кто знает где гильзы можно найти желательно в Новосибирске?
Я бы этот пресс не брал.
А у более продвинутых в комплекте капсулятор есть, хотя мне удобнее ручным
kamyak
Я бы этот пресс не брал.
А какой тогда взяли бы? Только не очень дорогой. Мне снаряжать 200-300 в год, ну максимум до 500 наверное не больше.
-=Lexx=-А какой тогда взяли бы? Только не очень дорогой. Мне снаряжать 200-300 в год, ну максимум до 500 наверное не больше.
Ну хотя бы LEE PRECISION BREECH LOCK CHALLENGER PRESS
Он понадежнеее будет
kamyak
Он понадежнеее будет
Понял. Больше ничего не нужно? А то заказать хочу пока придет, там и матрицы сделают.
kamyakНу нормально... Скорость полёта радаром Доплера мерим, а дульце отжечь нам лениво... 😀
Лениво
КВ-24Н (масса заряда 0,036г) имеют разную с KV-7,62N рецептуру и массу состава, а также состав у KV-7,62N (масса заряда 0,04 г) закрыт фольгой, что увеличивает стабильность капсюля на минусовых температурах.
У КВБ-7М навеска состава больше на 0,002-0,004 грамма, на практике этого прироста не заметить.
У КВБ-7.62 ниже чувствительность, чтобы исключить случайные сработки в "полуавтоматах"
Если наименования капсюля кончается на "Н", это значит состав неоржавляющий. "Оржавляющий" состав с гремучей ртутью, используют только в боевых патронах, чтоб работали на -50 С.
КВ-27Н имеет большую на 0,002 г навеску, чем КВ-308Н. Другими словами, при доступности КВ-27Н, КВ-308Н не нужен совсем.
Strelok-mod79Ага
Ну нормально... Скорость полёта радаром Доплера мерим, а дульце отжечь нам лениво... 😀
Знал бы ты, как мне впадлу было каждый раз ставить/настраивать хронограф. Пришлось на радар раскошелиться...
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.
Бум искать другие проблемы.
igenaДробовой патрон надо и снаряжать как дробовой. Немного быстрого порошка (Сунар-410 например) и дробь с пыжом. И скорость на выходе 400 м/с, не более. Давление должно быть в пределах 700 атм, иначе нашу мягкую дробь поплющит. Ну ЛСТ может и 1000 атм перенесёт нормально. А раз гильзу порвало, то там было далеко за 1000 атм.
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.
Бум искать другие проблемы.
igena
По переделке гилзы пластиковой 410 для дробовых птаронов:
нунах.
Полетит в морду лица. Гильзу раздуло и низ оторвало. В мишеньс20 метров рилетело пару дробин.Бум искать другие проблемы.
Перезарядка же рукой, не надо сыпать как для пули порошка. Для дроби не нужен сверхзвук она дефромируется, достаточно 0.7-0.9 грамм сунара 410, и пыж обязательно нужен.
Strelok-mod79
Немного быстрого порошка (Сунар-410 например) и дробь с пыжом.
goga312Абыдна, слюшй.
сунара 410, и пыж обязательно нужен
Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.
Но вот с навеской неясно.
igena
Абыдна, слюшй.
Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.Но вот с навеской неясно.
Два грамма Карбайна таки многовато думается
igena
Абыдна, слюшй.
Именно так я и сделал - 2 грамма Карбайна-пыж-дробь-пыж, залитый парафином, как в латунных гильзах делал.Но вот с навеской неясно.
Два грамма мне кажется много, я бы сыпал не больше 1 грамма.

Стрелянная в болтовике гильза не раздувается. Потребовалось только чуток заузить кончик дульца, чтобы патрон не вываливался (сделал втулкой, что на фото. Откуда она и для чего - не в курсе. Просто лежала).
Получилось, что кримп произошёл после наезда конца дульца на канавку на пуле и отпружинивания дульца гильзы. Посадил пулю с натягом посадочной матрицей 9х19, вкрученной до конца.
Перед этим, правда, выяснилось, что я слишком заузил дульце, пришлось чуток разжать примерно такой разжималкой, что у Камиля на фото.
Патрон нормально заходит в патронник и выбрасывается. Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62. Масса пули с раскинеченного патрона 14,94 грамма (на коробке написано, что 14,8.).

Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62
Ой-Ой! Откуда цифра?
Пороха засыпал 3,16 грамма Сунара 7,62По моему,Вы переборщили,3,16 гр.(!),ВУФл,а это схожий порох,побыстрее чем ВТ,я бы убавил до 2,60-2,70 гр..
В 70-х годах перезаряжали 7,62×39 в гильзы 7,62×53,из 3-ех 39-х делали 2шт.53-их (2,40 гр.ВУФл),пуля от 7,62×39=7,9 гр.,чтобы не "пропадала" третья пуля (7,9 гр.),заряжали "Барсом"(который для гладкого) = 1,70 гр.,метр.до ? 200 траектория совпадала,но,это для охоты.
SVIREPPEY
Ой-Ой! Откуда цифра?
С 33-ей страницы темы.
Там камрад распулил 10 патронов
Вопрос ВУФЛ там или ВТ
KorgevUG
По моему,Вы переборщили,3,16 гр.(!),ВУФл,а это схожий порох,побыстрее чем ВТ,я бы убавил до 2,60-2,70 гр..
Не страшно, нормальная навеска. Опробовано в 410К ( в этом плане не вижу особой разницы ) 3,2г; 3,4г; 3,6г Су7,62. На 15г пуле прирост скорости есть. Но, оружие и стрелки все разные, с увеличением скорости может страдать точность. Не стоит забывать, что так называемый порох 7,62 варится для патронных заводов разный. На пример: 3,1г в патроне Техкрима даёт 700-730м/с, но это не значит что купленный в магазине Су-7,62 на навеске 3,1г даст ту же скорость. Тут нужны отстрелы в хрон, взял пулю, сделал лесенку навесок, отстрелял, сделал для себя выводы.
Опробовано в 410К ( в этом плане не вижу особой разницы ) 3,2г; 3,4г; 3,6г Су7,62.
Храбрые вы парни, я погляжу.
Вся надежда на то, что С7,62 не будет таким острым, как вв120. Но один хрен, 3.16 это в лучшем случае первая горячая навеска. В худшем - последняя. И спокойно говорить о том, что безопасны навески 3,4г; 3,6г Су7,62 может только полный идиот.
Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.
А какая редиска говорила о родной навеске 2,6г?
SVIREPPEYХрабрые вы парни, я погляжу.
Вся надежда на то, что С7,62 не будет таким острым, как вв120. Но один хрен, 3.16 это в лучшем случае первая горячая навеска. В худшем - последняя. И спокойно говорить о том, что безопасны навески 3,4г; 3,6г Су7,62 может только полный идиот.
Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.
А какая редиска говорила о родной навеске 2,6г?
Я говорил, со слов представителей ТК на выставке. Однако в распуленных по другому.
Strelok-mod79
Сейчас гильзы под рукой нет, но что-то мне кажется, что стенка там толще
Стенка гильзы 0,17-0,19
goga312
после отстрела сквозные отверстия в гильзе на месте кримповочных вмятин.
Посмотрел у меня такая же херня. Партия 01л 2 до 23.10.2020
У финского 7,62Х53Р 8,55 мм и 7,85 мм соответственно. Что даёт 0,35 мм на стенку гильзы.
У нашего 9Х53Р патронник 9,90 мм, пуля 9,27 мм, что даёт по 0,315 мм на стенку гильзы.
Как видим любой патрон на базе гильзы 7,62Х54Р имеет патронник, рассчитанный на стенку гильзы не менее 0,3 мм. И только у Техкрима 0,225...
Похоже впереди нас ждут новые пули Минье-Техкрим... Так как свои ошибки они признавать не умеют.
-=Lexx=-Здесь посмотрите, там и доставка в Россию есть. Я брал такой https://www.brownells-russia.c...?ObjectID=83034
Посмотрите я правильно выбрал:
Shellholder по идее должен такой подойти https://www.brownells-russia.c...-Type-100010075
В прессе в комплекте идут два своих капсюлятора, один под 5,5мм, второй поменьше, если нужно могу померить.
Ну и эта штукендрия там вроде тоже есть https://www.brownells-russia.c...ISION-100053067
Borets1975
Здесь посмотрите, там и доставка в Россию есть.
Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.
-=Lexx=-Да, доставка может долговата быть, они со штатов везут, потом по России отправляют.
Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.
Strelok-mod79Может быть дело в том, что это так утоняется стенка гильзы 7,62х54 при раздаче дульца с 7,93 на 10,3? я ради интереса посчтитал площадь поперечного сечения стенки дульца: для 7,62х54Р получилось 8,70 мм2, для финского 7,62Х53Р - 9,02 мм2, а для нашего ланкастера получилось аж 9,14 мм2. Вроде бы цифры близкие, и даже для ланкастера попереченик больше - может это говорит о том, что действительно стенка дульца утоняется при раздаче,до толщины 0,225 мм? Я конечно пренебрег в расчете тем, что дульце не только раздается но наверняка в како-то мере осаживается по длине, т.е металл может течь по двум направлениям.
В общем залез в таблицы ПМК. Там у 7,62Х54Р патронник 8,60 мм, а пуля 7,93 мм. Итого на стенку гильзы по 0,335 мм, а никак не 0,225...
У финского 7,62Х53Р 8,55 мм и 7,85 мм соответственно. Что даёт 0,35 мм на стенку гильзы.
У нашего 9Х53Р патронник 9,90 мм, пуля 9,27 мм, что даёт по 0,315 мм на стенку гильзы.
Как видим любой патрон на базе гильзы 7,62Х54Р имеет патронник, рассчитанный на стенку гильзы не менее 0,3 мм. И только у Техкрима 0,225...
Похоже впереди нас ждут новые пули Минье-Техкрим... Так как свои ошибки они признавать не умеют.
П.С. для 9х53Р поперченик дульца 9,49 мм - но это наверняка ведь новодельная гильза, а не 7,62х54Р с растятнутым дульцем?
-=Lexx=-Ну вот ещё тут можно глянуть, там доставка СДЕК бесплатная если больше 781р. заказали. https://www.mnogozor.ru/magazi...er-press-90588/ https://www.mnogozor.ru/magazi...l-holder-90003/ https://www.mnogozor.ru/magazin/?q=RAM+PRIME&s= Я там пару раз заказы делал, всё быстро приходило. Только возможно первый раз адрес СДЕК придётся указать. При получении можете осмотреть, если не понравилось, можете не выкупать. Оплата при получении.
Спасибо. Там что то все пишут не очень хорошие отзывы, особенно о доставке.
Borets1975
Ну вот ещё тут можно глянуть
А с этого сайта все в наличии или тоже из США ?
SVIREPPEY
Старые мосинки, они ведь такие крепкие-крепкие.
А у Вас есть другие сведения? Поделитесь пожалуйста. Для тех, кто читает и не вникает в чужие посты, повторюсь более развёрнуто: навеску 3,16г Су-7,62 считаю безопасной, потому что, в заводских патронах 3,16-3,17г пороха. Я не утверждал что навески: 3,2г; 3,4г; 3,6г - безопасны, читайте внимательнее, они опробованы в 410К. Поддутие капсюлей, гильз, повреждение оружия не выявлено. Есть запас прочности. Вы Уважаемый, любите всё считать в квике, посчитайте пожалуйста 3,2г Су-7,62 под пулю 24г в этом калибре.
-=Lexx=-Я что заказывал было в наличии. Позвоните им, они точнее скажут. Я как понял у них каких позиций нет они на сайте так и пишутся, что не в наличии.
А с этого сайта все в наличии или тоже из США ?
Я не утверждал что навески: 3,2г; 3,4г; 3,6г - безопасны, читайте внимательнее, они опробованы в 410К.
Зачем мне читать про 410 в теме про 9,6/53? Это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ патроны по характеристикам.
Есть запас прочности. Вы Уважаемый, любите всё считать в квике, посчитайте пожалуйста 3,2г Су-7,62 под пулю 24г в этом калибре.
Я вроде только что сказал, что навеска 3,16г 120-го оказывается горячей уже на 15-ти грамовой пуле. Если вы возьмете пулю 24г и зарядите 3,2г порошка (хотелось бы посмотреть на ето действо, потому что запрессовывать придется молотком - навеска будет иметь объем 140% от емкости гильзы), то ваши руки точно будут хоронить отдельно от вашего тела.
SVIREPPEY
Кстати, замерьте кто-нить емкость этой гильзы водой, сколько влезает ровно до края
4.5ml без горки, вровень с краем.
SVIREPPEY
Почему я вам все очевидное разжевывать должен? Есть стандартная длина патрона.
В голову не приходит, что в переломке или болтовике, можно подавать патроны по одному, не из магазина. И пулю можно сделать нестандартную, с подкалиберной носовой частью, 18-24г. Что кстати реализовано в свинцовых пулях ЛЕЕ и других производителей, для 300-400х калибров. Повторюсь, не хотите считать, просто напишите: нет.
Firemen 8В голову не приходит, что в переломке или болтовике, можно подавать патроны по одному, не из магазина. И пулю можно сделать нестандартную, с подкалиберной носовой частью, 18-24г. Что кстати реализовано в свинцовых пулях ЛЕЕ и других производителей, для 300-400х калибров. Повторюсь, не хотите считать, просто напишите: нет.
Квика оперирует библиотекой пулек, размеры и характеристики которых промерены. Вы же почему- то считаете, что я умею читать мысли на расстоянии, и заранее знаю не только параметры вашей пули, но и нестандартную длину патрона, которая получается при скрещивании ви нтовочной гильзы с гладкоствольной подкалиберной пулей. Сделайте уже паузу в желаниях, а я пока попробую пересчитать данные по фабричному патрону
Результаты озадачили на тему, какую навеску выбирать.
Если пули гуляли в пределах от 14, 84 до 14, 95 грамм, что более-менее нормально для Техкрима: толщина стенок в верхней части у гильз одинакова - 0,22 мм, то с порохом сложнее:
навески в серых 2,94; 3,0; 3,08; 3,02 (опять таки неплохо)
а вот в латунированной навеска аж 3,195 грамм. Т.е. почти 3,2.
И под какой общий вес подгонять? Оптимально, думаю, таки 3 грамма.
А кримп в жёлтой гильзе очень сильный, после выстрела будут дыры. Т.е. если кто захочет повторного переснаряжения, лучше брать серые гильзы.
При пристрелке пытались вывести мушководом для трёхлинейки. Однако производители пошли другим путём: оказывается (по крайней мере, на моём), что мушка от СКС.
Т.е., как обнаружил уже дома, подходит стандартный мушковод от АК.
температура +20, выстрел горячий, нач. скорость 744.
Температура -10, выстрел обычный, нач. скорость 730.
Показана картинка для +20.
Все основные показатели патрона подчеркнуты красным, при желании проверьте.
Итого, в целом получается , что и 366 и 9,6/53 вполне могут быть рассчитаны квикой с приемлемой для пользователей точностью, если внимательнее относиться к вводимым параметрам.
навески в серых 2,94; 3,0; 3,08; 3,02 (опять таки неплохо)а вот в латунированной навеска аж 3,195 грамм. Т.е. почти 3,2.
Тут то же самое, что и в выше описанном случае. Не стоит рассчитывать на одинаковую емкость гильз с разных производств, нужно обязательно проверять.
Я, например, совершенно не ожидал найти различие в емкости гильз 7,62х39 Лапуа и наших барнаульских, почти 10% емкости. Из Лапуевых в сравнении с барнаулом бумкало весьма задорно, поскольку при равной навеске давление оказывалось совсем другим, более высоким.
Для общего развития, Вам такая информация: в последнее время, некоторыми охотниками успешно в 410К применяется снаряжение: 3,2г Су-7,62 под 24г пулю. Единственный минус, при начальной скорости 600-620м/с пуля всё же мало деформируется в тушке, нужна экспансивная.
Пиковое давление в патроннике гладкого 410-го магнума, если не ошибаюсь, 1300бар. И вот человек берет 3,2г Сунара 7,62, запихивает пулю 24г, так, что длина патрона оказывается аж 8,2см. Результат - давление в патроннике превысило 4000бар, начальная скорость вышла за 600 мысов. Ну не живется людям на свете спокойно, хочется острых ощущений...
Да и пусть подрывается, похрен. Лишь бы окружающие не пострадали.
Т.е. по этой терминологии, горячая навеска - рабочая, но близкая к предельной.
В правой части расчета есть таблица с шагом по навескам, которая при необходимости подсказывает, сколько следует отступить от предельных значений, если давление оказалось "горячим".
Это к вопросу, что зимние и летние навески по идее должны быть разными. Зимняя рабочая навеска, примененная летом, может стать и горячей. Заводу на это пофигу, а релодеры такое должны знать.
хантер72
разве у ланкастера не 3000 бар рабочее
Нет 3450
хантер72
Сколько грамм пороха с7.62 влазит в гильзу, с пулей?
У меня нету пороха что бы насыпать и померить. могу только объем пространства под порох померить. Замерить патрон в сборе и отнять выступающую часть пули от 21мм. и жидкостью померить объем.
Американцы сватают .40. (на 10 мм).Насколько верно?
Torsi
Может быть дело в том, что это так утоняется стенка гильзы 7,62х54 при раздаче дульца с 7,93 на 10,3? я ради интереса посчтитал площадь поперечного сечения стенки дульца: для 7,62х54Р получилось 8,70 мм2, для финского 7,62Х53Р - 9,02 мм2, а для нашего ланкастера получилось аж 9,14 мм2. Вроде бы цифры близкие, и даже для ланкастера попереченик больше - может это говорит о том, что действительно стенка дульца утоняется при раздаче,до толщины 0,225 мм? Я конечно пренебрег в расчете тем, что дульце не только раздается но наверняка в како-то мере осаживается по длине, т.е металл может течь по двум направлениям.
П.С. для 9х53Р поперченик дульца 9,49 мм - но это наверняка ведь новодельная гильза, а не 7,62х54Р с растятнутым дульцем?
Замерил 7,62Х54Р LVE и БПЗ. 0,30 мм стенка. Растянутые LVE 0,25-0,27 мм.
хантер72Эти нюансы специфичные именно для 410к, для 9,6/53 они не подходят. У С410 очень длинный патронник и при навеске 2,8-3,2г Су7,62 под пулю 18-19г давление не сильно выходит за 1,5тыс атм (где-то около 2000). Гильза извлекается легко при ручном откате затвора.
есть нюансы.
Всякие программы для расчета и умозаключения без опыта и практики, применяемые Свирепым, не подходят.
хантер72
В програму надо вбивать все параметры именно того патрона которую проверяеш. Тогда все показывает, более менее точно.
Для патрона 9.6/53 Lancaster- да, для 410к - нет.
SVIREPPEY
В качестве примера того, насколько опасным может быть бесконтрольное манипулирование параметрами патрона:
Посчитали, спасибо. Видите, совсем не больно. 😊 Не сочтите за труд, посчитайте пожалуйста, та же навеска и вес пули, но длина гильзы 76мм и объём 7мл.
Firemen 8
наружный диаметр дульца патрона
Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.
Firemen 8
наружный диаметр дульца патрона.
Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.
goga312Мда...
Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.
-=Lexx=-Штангель исправен, обнулён? Если да, то это трындец...
Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.
Техкрим построил инновационные патроны со скошенной в гильзе пулей.
[/QUOTE
Когда перебирал - думал, что проблемы с освещением.
Strelok-mod79
Штангель исправен, обнулён? Если да, то это трындец...
Снимал на вебку, но я думаю понятно.
ColonelKVПуля на выходе из нарезного ствола тоже не круглая, если Вы не знали. В данном случае не страшно что ведущая часть не круглая, страшно что оживало тоже имеет те же погрешности изготовления. И на вылете получаем ровно обжатую ведущую часть и бьющее оживало.
Страху нет, ствол не круглый, как мы обычно привыкли видеть , а овальный (Ланкастер) и пуля принимает его форму..иначе никак.Даже не круглая на выходе из ствола пуля дает очень хорошую кучность на 100 и 150 м
-=Lexx=-Цифровым штангелем померил получилось 10,56-10,71 при вращении патрона немного плавают цифры. Мерил между срезом и кримпом.
Спасибо, буду свою любимую матрицу ЛЕЕ 7,62/54 переделывать ( дружбан пусть себе покупает новую) 😊 Единственное жалко, что придётся верхнюю часть отпускать, иначе под цангу ореха, будет резьбу не нарезать. Хотя, можно попробовать прошлифовать не в сквозную, сохранив родную цангу.
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
igenaТоже обратил внимание на этот странный факт. Кривые вроде-а летят вообщем то весьма однообразно и стабильно.Чудный калибр,не перестает удивлять, причем как ни странно в положительном смысле))) Вот только бы себе что то подобрать из мосинок- но пока никак, полная печаль при ближайшем рассмотрении конкретных образцов. Дело разумеется не в дереве,а в самом железе...
Прикольно, но судя по отстрелам, Ланкастер прощает косые пули.По крайней мере, с разными патронами и неперебранными навесками прилетает относительно точно.
Т_И_Г_РИнтересную вещь заметил, не знаю, насколько обоснованную:
Вот только бы себе что то подобрать из мосинок- но пока никак, полная печаль при ближайшем рассмотрении конкретных образцов.
похоже, что ложе КО-44 Ланкастер взято действительно от снайперских винтовок.
Выдержаны размеры зазоров вокруг железа (кроме ствола - похоже, он потолще. ИМХО).
Покупая новое ложе, мне прислали такое, что железо не лезло в выемки. Поехал разбираться к производителям: та винтовка, что была взята за образец, ложилась хорошо, но практически без зазоров. И производитель сделал ложе по ней.
Короче, заказал на Алиэкспресс фрезы для дремеля, буду доводить. И родное оставлю для сравнения - уж больно точно подогнано. Единственное - убрал накладку.
хантер7220,16 со стороны патронника;
ствол до колодки целика и после колодки
20,08 после колодки целика.
Стрелянная гильза (2х0,25=0,50 мм)
Новый заводской патрон (10,67 мм)
Оцениваем глубину кримпа и восхищаемся...
А по таблице гильза должна быть в этой части 10,80 мм
А по таблице - это не должно, а верхний предел.
AleX413А там и нет никаких чудес. Продавили они пулю, вот и всё.
Наверное с нулем что-то... Чудес не бывает
AleX413А должно быть 10,77 мм, что вполне соответствует ПМК. Но заставили дураков Богу молиться, они себе лоб расшибли. На десятку передавили.
А по таблице - это не должно, а верхний предел.
signalkiting
То есть стенки гильзы у дульца 0.2? Замерьте пожалуйста ширину кримпа.
0,25 мм
Кримпа как такового нет, все дульце вдавлено в пулю.
Для релоада так не пойдет. Матрицы должны обеспечивать диаметр по внутренней части края дульца 10,20 мм, для посадки оболочечной пули с натягом 0,07 мм.. После посадки пули это даст дульце по наружней стороне 10,77-10,80 мм, плюс необходимо обеспечить ролл-кримп по краю дульца. Миллиметр шириной от края дульца, не больше.
Придут - посмотрю, что можно сделать под наш калибр.
Обошлось в 77 баксов с дорогой.
signalkiting
Спасибо. То есть кримпцангу делать с узким кримпом, всего 1мм по краю?
А тут обжимающая точками цанга не нужна. Нет смысла уродовать гильзу. Тут ролл кримп нужен. Я вам в письме писал.
Бердан здорового человека - без кримпа и под капсюль 5.50
Отстрелянные они в этом году. Как я понял - снятые с хранения запасы финской армии.
I7uPoTexHuKВот это сроки хранения я понимаю... Хотя у них и пороха другие...
Как я понял - снятые с хранения запасы финской армии.
Strelok-mod79
Вот это сроки хранения я понимаю... Хотя у них и пороха другие...
Гильза тех лет, а вот весь патрон не обязательно.
Они ко мне уже без капсюлей проехали, не проверить, но финны переснаряжали армейский однострел на заводе Sako, у них отличительный момент - капсюли с насечками. Так что есть вероятность, что патрон в сборе был годов 70х.
Ну либо у них действительно срок хранения 75 лет и это круто.
+ опробовать собранные, но не кримпованные патроны. Расстояние 50 м. Справа внизу 4 выстрела через ПУ-1 с упора на багажник авто. Слева 4 некримпованных, после поправки прицела. По центру заводские после поправки прицела.
Вывод: пока не изобретём кримп, сборка на удачу.

Вообще ПУ-1 радует: нет сбоев, пристрелка после снятия оптики не нарушается.


igenaНаследие Предков. На совесть делали)
Вообще ПУ-1 радует:
igena
Съездил опробовать на кучность и вывести таки ПУ.
а что в этой теме выложили...здесь о самоснаряжении интересны подробности сборки...
надо бы в базовую продублировать
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Много стрелял с ПУ1...и сейчас тоже использую - надежный прицел.
один из ютубовских стрелков уже успел охаить ПУ1....
Сам стреляет неплохо...а вот язык...как помело работает ...
кучность неплохая ....а заводские патроны тоже дерьмом облил...
гордыня ....блин - один из самых мерзких пороков...
Ждем продолжения - успехов!
dim99
Гильзы всеж лучше под боксера искать
согласен Дмитрий...стабильный он - так и делаю
RW1AWИз отстреляных 5 штук собранных.
а что в этой теме выложили.
Я ж показал, что релоад данного патрона без кримпа - в мишень прилетает, но кучности нет.
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?
Будут готовы матрицы, разберемся с кримпом - все попробуем.
750-780мысов для FMJ15 избыточны для эффективного применения на реальных ( лесных ) охотах.
Посмотрим кучность, реальную настильность на наиболее часто используемых дистанциях на охотах при ослабленной до 3-3.5кДж энергетике патрона.
В том числе и 50-100м
R0lanand
Ни у кого не возникало желания сделать слабый заряд? Какая в теории минимальная навеска допустима?
Да простит автор темы, что я лезу с 410К. Порох Су-7,62 плохо горит в навесках до 2,2г под пулю 15г. Скорость очень маленькая. Но учитывая меньший объём гильзы в 9,6/53 возможно, применение навесок 1,8-2,2г Су-7,62. ( надо пробовать ) Подходит для слабого заряда порох Су-410, но придётся использовать синтепон, для заполнения пустого пространства в гильзе, и всё же Су-410 чуть поддувает гильзу.
Firemen 8По остальному не скажу, а синтепон нафиг не нужен. С год назад занимался УСками в разных калибрах, в том числе и в .366 - отсутствие синтепона ни на что не влияет. Миф.
но придётся использовать синтепон, для заполнения пустого пространства в гильзе
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
Че-то ганза глючит, как обычно...
igena
По остальному не скажу, а синтепон нафиг не нужен. С год назад занимался УСками в разных калибрах, в том числе и в .366 - отсутствие синтепона ни на что не влияет. Миф.
При снаряжении с Су-410 без синтепона, имели место затяжные выстрелы. Слышно удар по капсюлю, через секунду выстрел, очень не приятное ощущение.
Borets1975
Интересно, а цинковую пулю можно будет с этого калибра запустить?
Конечно. Никаких проблем быть не должно. Грамм 13-14 полететь должно хорошо (из 410к 12г пули летят нормально при шаге парадокса 900мм).
Glad CatПока только видео от Молот Оружие встречалось. Есть уже частные-честные отстрелы?
Отстрелы ВПО-223 видели? Люди сетуют на патроны.
Накидной ключ на 10 даёт ровный обжим при использовании прессом. Самое трудное перед этим - посадить пулю на нужную глубину, затем не пережать пулю. При досылании в патронник и выброса патрона пуля не смещается.


Firemen 8Это 410-тые, самопал?
Пулей "конус" в 9,6/53 Лан. ещё никто не стрелял? 😊
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2.19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.
Есть идеи, какой порох и какие навески?
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.



Они тяжелее заводских, я наверно начну с 2,4 г Сунара 7,62, и повышать буду по 0,1 г.
kamyakВ теме "Ланкастер" скинули расчёты. Для безопасности и просто посмотреть первый снарядил на 2,1 грамма;
Они тяжелее заводских, я наверно начну с 2,4 г Сунара 7,62, и повышать буду по 0,1 г
потом для 600 м/сек нужно Сунара 7,62 2,65 грамма;
Сунара 5,56 2,91 грамм примерно.
Но опять таки всё приблизительно.
Там же и стандартную заводскую пулю опробую на капсюле центробой с навесом 2,5 грамма - дюже интересно, выдержит ли капсюль.
igena
Коллеги, пришли пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2.19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8Диаметр 10,34.
А не напишите где купили? я видать пропустил когда это обсуждалось. Кто-то начал делать под наш калибр?
slushkov
А не напишите где
https://guns.allzip.org/topic/329/1680386.html
dim99
ЦБ не рассчитан на винтовочные давления
Я центробой пару лет назад пускал под 7,62х54 (Тигр).
Так что пускать можно, вопрос в навеске.
Firemen 8
Капсюля: медный центробой, КВ-27. Навеска Су-7,62 3г. под 15г. пулю 10,6мм, Сайга410.
slushkovА не напишите где купили? я видать пропустил когда это обсуждалось. Кто-то начал делать под наш калибр?
Нет не пропустили.
Ешё не продаётся.
"вопрос в навеске."
Firemen 8
Нарезной порох в гладком стволе...
dim99
Нарезной порох в гладком стволе...
Ну так, а я о чём, тема об ентом. 😛
1. Для aksen7909av: пули прилетают на 50 м. ровно. Но проблема с навесками - калькуляторы для нарезного не катят.
2. Для Камиля: подбирай навеску на пулях aksen7909av( т.е тяжёлых) поаккуратнее:
на навеске Сунар 7,62 в 2,1 грамма капсюль начало выдавливать.
2,65 Сунара не рискнул.
На навеске 2,91 пороха Сунар 5, 56 сф вторым патроном оторвало выбрасыватель. Но тут, возможно, совпадение (просто не пойму зависимость) хотя капсюль так же выдавливает. С фото нет времени. Может, позже.
Больше с тяжёлыми пока не рискнул - стрелять, выбивая гильзы шомполом, не интересно.
Кримп с набора х40 калибра тоже можно использовать как эрзац.
Кримповочная матрица даёт предварительный кримп. Фуллсайзовая с выкрученной иглой прекрасно обжимает дульце вверху. Но нужно ловить усилие, выравнивать вручную глубину посадки пули; либо дополнительно делать ограничитель движения штока пресса (возможно, как на дрели, чтобы не высверлить отверстие больше.).
igenaНа навеске 2,91 пороха Сунар 5, 56 сф вторым патроном оторвало выбрасыватель.
В смысле: подуло гильзу, и при открывании затвора сломался зуб извлекателя?
Firemen 8Гильзу не подуло, извлекатель сломался напополам.
подуло гильзу, и при открывании затвора сломался зуб извлекателя
Гильза потом от шомпола со стороны ствола выпала.
По извлекателю не совсем понятно: перед этим ставил из ЗИПа, так запасной сильно выступал, затвор закрывался не ровно, и гильзы не выбрасывало.
SVIREPPEYУ хрона, расположенного на расстоянии 60 см, вырвало верхнюю крышку и отлетело стекло, закрывающее окошко с данными. Даже на 7,62х54 такого сюрприза не было.
Купите хрон уже, по вашим ориентирам что вообще можно понять...
Так что на этом карабине хрон использовать не буду - подожду, когда Камилю придёт тот, который располагается сбоку от полёта пули. Хотя, возможно, после установки ДТК такого не будет. Но хрон жалко - так что я лучше пока по старинке, не торопясь и небольшой ступенькой с навесками.
Когда время будет.
igenaТак закройте хрон кирпичом. Я всегда так делаю, иначе 12К его просто сдувает. За одно и защита от пули. Я когда слишком низко взял, 366 разнёс кирпич в хлам, но хрон остался цел.
У хрона, расположенного на расстоянии 60 см, вырвало верхнюю крышку и отлетело стекло, закрывающее окошко с данными. Даже на 7,62х54 такого сюрприза не было.
пришёл для RW1AW Лабрадар.
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Пост 1063.
Strelok-mod79У меня хрон в виде прямоугольной железяки с батарейками внизу и окошком и начинкой вверху. Сверху толстая сталь. Но подкачала начинка, к которой эта сталь привёрнута - вырвало саморезы. Ну и стекло окошка, что вверху, улетело.
Так закройте хрон кирпичом.
Думаете, надо кирпичами выложить по периметру, а потом стрелять? По-моему, это уже перебор.
[B]
зеркальный зазор не замеряли
[/B]
[/QUOTE]
Скотча поблизости нет.
Всё же один замер был:
пуля 18,55 грамм, порох Сунар 5,56 СФ. Скорость 567,3

Firemen 8
Конечно совпадение. Кстати, скорости в 410К почти совпадают. Мои данные такие: порох простой Су-5,56 пуля 18г навеска 2,8г скорость 583м/с.
А разве они не должны совпадать? Оружие, по сути очень схожее.
MaxV
Причём здесь скорость, при быстром порошке скорость растёт до определённой, а затем скорость не растёт, а растёт давление, тем более на тяжёлых носиках. Нужно пробовать на более медленных порошках
Простите, Вы о чём? Такое впечатление, что Вы не вникаете в то что читаете.
Firemen 8
Простите, Вы о чём? Такое впечатление, что Вы не вникаете в то что читаете.
Про растущую проточку и вываливающиеся капсюли вообще не вижу смысла говорить.
В обсуждения вступать не считаю нужным.
Учите матчасть и используйте практику.
А получили 560мысов, 2900Дж. Итого - скорее всего обычный недовыстрел.
Меня больше смущает вес 3,8кг в пластике и древний конструктив.
На сколько я знаю у них вес пули для 9х53 16.5 грамм.
Да, по их мнению 16,5г был оптимум по лосю. Ты считаешь, что увеличение веса пули на 10% способно разрушить эту идиллию? Скорость Меги 650-660, выхлоп 4кДж, все тот же прострел до 170-180метров при пристрелке в ноль на 150м.
Жаль Норма не знала о твоих наработках, выпуская Орикс 21г
И кто им стреляет? Чтоб стабильно, и постоянно?
Севур, так здесь калибр не 9, а 10мм, так и пуля должна вырасти для хорошего бк хотя бы.
Тогда надо чтоб и гильза подросла, скажем миллиметров на 10-15, в вообще, зачем он, этот бк на 150 метрах, может лучше пускай скорость будет повыше?
И кто им стреляет? Чтоб стабильно, и постоянно?
А что, я должен знать, кто где почесался или чем ружье зарядил? Я не из Федеральной службы государственной статистики.
dim99
Думаю надо подождать затвора в голове.. и все встанет на свои места... на время. )
Вот у Вас уважаемый, какая то навязчивая идея, что бы у кого нибудь оружие разрушилось, и тогда Вы бы написали: "ну я же предупреждал". 😊 Для Вас я выкладывал фото капсюлей, по медному центробою видно что нет там давления в 3000атм. И скорость в районе 650м/с для 15г пули, я лично считаю неплохо.
что, я должен знать, кто где почесался или чем ружье зарядил?
Но в общих то чертах знаешь, чем большинство стреляет, не надо делать вид что ничего не знаешь, и не интересуешься, уверен, ты получше госкомстата знаешь, кто и чем стреляет 😛
думаю на 150 дело не остановится.
Варминт?
лучше 18гр с хорошим бк, на 700мс, чем 15гр на 750-780мс с плохим бк. Это настоящая нарезная винтовка, ещё попомните, когда бедете стрелять и на 300, и на 500, и на дальше. Только с пулей не 15гр.
Неееее, о таком даже в страшном сне представить не могу.
Скажу вам совершенно точно, будущее этого патрона, именно с пулей 15-16 грамм, помните потом, через несколько лет, если его того, не сочтут и в правду нарезным. Тогда популярность его поубавиться.
MaxVПро растущую проточку и вываливающиеся капсюли вообще не вижу смысла говорить.
В обсуждения вступать не считаю нужным.Учите матчасть и используйте практику.
Вы меня совсем не удивили, привычный слив, на Ганзе так принято, когда дельного человек сказать не может. И хорошо что Вы не вступите в обсуждение, судя по Вашему первому посту, в данной теме, Вы совсем не волокёте. 😛 Ну а про матчасть и практику, это моё любимое изречение на Ганзе, спасибо порадовали. Стараюсь, учусь, ну конечно в меру своих сил и способностей. 😊
Это у всех так?
Размер нестрелянной гильзы: Р2 - 11.55, Н1 - 10.65. Размер стрелянной: Р2 - 11.8, Н1 - 11.0
Значит патронник вовсе не сиповский (11.72 и 10.85). Отличие в 0.1 от стандарта! Да и патрон с сипом отличается на 0.1-0.4 (Р1 не 12.42, а 12.3 и Н1 не 11.05, а 10.65). Озадачивает...
Хантер72
Ни кого же не заставишь так снаряжать, если гулять, то хоть на все деньги.
прошу простить...но почему-то вспомнилось... 😊
"и сказал тогда Иван Сусанин полякам - пьянки не обещаю...но погуляем от души"
- это в смысле ...не заблудиться самим при экспериментах...
igorus512
Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на .444 Marlin, а на нем вполне успешно запускают до 21г
Думаю, можно в какой-то мере ориентироваться на бердан- а на нем ..., писал уже техкримовцы проговорились, что испытывали до 30 грамм, но не сознаются, диаметры пуль и твисты почти совпадают (твист бердана емнип 750 или даже выше, но нарезы специфические именно для свинца- глубокие и пологие),нарезы ланкастера для удержания свинца ...короче рвать не должен. Жаль дымаря много не насыпешь 😀
хантер72
Бердан сюда не приплетывай.
А слабо? 😀
ОтецКонстантин
Если а-ля бердан сделаете, плюну на все возьму коллекционку и ТК 518, вот ей ей.
а стоит? под коллекцию вотпрямща взять дульнозарядку, можно гладкое, можно нарезное, и получать удовольствие))))
markvЯ не коллекционэр и если вещь возьму - то под работу,чем Вам СОКОМ, например, не нравиться, а ведь есть целевая аудиторияа стоит? под коллекцию вотпрямща взять дульнозарядку, можно гладкое, можно нарезное, и получать удовольствие))))
Ну хоть кто- нибудь усомнитесь 😊
igena
Вот про какой хрон я писал:
пришёл для RW1AW Лабрадар.
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
Пост 1063.
У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
Спасибо за инфу по отстрелу. Буду осторожен.
Еще такой нюанс - пули Аксена 10,34 мм, родные 10,27 мм, эти получается сайзить обязательно надо. Возможно давление скакнуло из за размера пули.
Вместе с матрицами буду просить signalkiting сайзер сделать.
ОтецКонстантин
Я не коллекционэр и если вещь возьму - то под работу,чем Вам СОКОМ, например, не нравиться, а ведь есть целевая аудитория
так я исходил из поставленных граничных условий "дымный, бердана и коллекционка", а так и соком вполне 😊 дульнозаряд работе не мешает, а уж реплика позволяет и стрелять в свое удовольствие, не беспокоиться о прочности и работу делать. уж там играй зарядами и навесками сколько угодно и все законно, в кольчуге по розовой на выбор были( а может и есть).
signalkiting
Удивляет широта патронника.
Это у всех так?
Размер нестрелянной гильзы: Р2 - 11.55, Н1 - 10.65. Размер стрелянной: Р2 - 11.8, Н1 - 11.0
Значит патронник вовсе не сиповский (11.72 и 10.85). Отличие в 0.1 от стандарта! Да и патрон с сипом отличается на 0.1-0.4 (Р1 не 12.42, а 12.3 и Н1 не 11.05, а 10.65). Озадачивает...
Уважаеый! Таблицы ПМК дают минимальные размеры патронника и максимальные размеры патрона.То, что не противоречит этому не является неправильным, так как в производстве существует еще такая штука, называющаяся допуски на исполнение размеров.
markvтак я исходил из поставленных граничных условий "дымный, бердана и коллекционка", а так и соком вполне 😊 дульнозаряд работе не мешает, а уж реплика позволяет и стрелять в свое удовольствие, не беспокоиться о прочности и работу делать. уж там играй зарядами и навесками сколько угодно и все законно, в кольчуге по розовой на выбор были( а может и есть).
Там рядом с дымарем был жирный и толстый Смайл, а в реале меня и сокол устроит, и параллель с применением СОКОМ 458 здесь весьма отчетливо видна. Не думаю, что целевая аудитория потребителей ЭТОГО спит и видит дульнозарядку под дымарь на охоте 😊
[B]
У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.html
Просьба включать в таблицу отстрелов графу с подлетным временем и падениями СТП на дистанциях
Драгунов_А_ЕА сколько там допуск? А то иностранцы везде пишут ЕМНИП +0,02-+0,03 мм на диаметры.
так как в производстве существует еще такая штука, называющаяся допуски на исполнение размеров.
Strelok-mod79
А сколько там допуск? А то иностранцы везде пишут ЕМНИП +0,02-+0,03 мм на диаметры.
Если взять для примера производственный чертеж гильзы 7,62х54 то, используя обозначения ПМК, Р1=12,42 минус 0,15, Р2 =11,61 минус 0,13. Сопрягаемые размеры патронника (на примере карабина Тигр) 12,484 плюс 0,05 и 11,684 плюс 0,05.
ОтецКонстантин
[QUOTE]kamyak
[B]У меня давно уже такой
Даже отстрел с ним уже был
https://forum.guns.ru/forummes...-m51713609.htmlПросьба включать в таблицу отстрелов графу с подлетным временем и падениями СТП на дистанциях
Таблица формируется автоматически программным обеспечением радара, я ее только перевожу на русский и оформляю. Сидеть вручную вбивать подлетное время и падение мне сильно лениво. Пользуйтесь баллистическим калькулятором, там такое есть.
kamyakТаблица формируется автоматически программным обеспечением радара, я ее только перевожу на русский и оформляю. Сидеть вручную вбивать подлетное время и падение мне сильно лениво. Пользуйтесь баллистическим калькулятором, там такое есть.
А у Оренгана в отстреле программа подлетное время включала-выходит ПО разное? Прошивки в нем менять можно?
ОтецКонстантинА у Оренгана в отстреле программа подлетное время включала-выходит ПО разное? Прошивки в нем менять можно?
Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела. В формируемой автоматически сводной таблице по всем выстрелам серии такого нет, вбивать в ручную неохота.
kamyak
Там это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела
А можете сказать подлетное время хотя бы для одного выстрела на 100 и 150м.
kamyakТам это есть, но только в файле каждого отдельного выстрела. В формируемой автоматически сводной таблице по всем выстрелам серии такого нет, вбивать в ручную неохота.
Камиль, подлетное время хитрым людям дает упреждение на дистанции, а при сводной таблице -падение СТП-Разбос-Подлетное время сильно остудит некоторых горячих стрелков от стрельб по биоцелям на 300- 500 и далее 😀 , а некоторым даст нужную информацию.

Справа магазин под 7.62, слева доработанный ланкастер.
Пока тех файлов нет под рукой, вот расчетная таблица из Стрелок Про. Не думаю что сильно будет отличаться, скорости и падение тут соответствуют реальным.
kamyak
Ок, вечером дам подлетное время по пяти выстрелам.
Ну согласись у Оренгана в ролике красиво, а главное наглядно получилось, подобный формат ИМХО, при наличии у Вас серьезного оборудования должен стать ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ.
ОтецКонстантинНу согласись у Оренгана в ролике красиво, а главное наглядно получилось, подобный формат ИМХО, при наличии у Вас серьезного оборудования должен стать ЗОЛОТЫМ СТАНДАРТОМ.
Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.
kamyak
Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.
пять баллов из пяти - хороший ответ и таблица зачетная.
Пару дней как тоже получил Labradar - разбираюсь с софтом , возможностью его обновления, увеличения стоковой мощности излучения и т.п
Работать с ним намного интереснее, чем с имеющимися ProChrono, S1200, S1300
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)
kamyakЯ имел ввиду не лайки, а чисто техническую информацию, на одном листе произвели отстрелы всех дистанций, болтовню можно было не снимать, видео самих отстрелов тоже, а вот конечное фото или маленький кусочек видео отстрелов по дистанциям на одном листе некоторым людям дает колоссальную информацию- ИМЕННО ЭТУ, с моей точки зрения удачную находку я и стараюсь отметить. т.е.на одном листе имеем сразу и падение СТП и расползание кучи на дистанциях с определенным шагом - все это дает возможность сразу спроецировать на убойную зону животного и дает самую лучшую характеристику озможностям комплекса патрон- оружие.Я не снимаю видео для лайков. У меня канал на Ютубе чисто технический, для видеоиллюстраций отстрелов. Мой отстрел на 100 и 200 оренгановскому (произведенному кстати в тот же день) и по скоростям и по смещению СТП соответствует один в один. А трендеть на камеру и рожу светить я не собираюсь.
Все, что я сейчас написал не в коем случае не критика Ваших отстрелов или реклама Оренгану- я всего лишь отметил удачную , с моей точки зрения
подачу технической информации, которая исчерпывающе раскрыла все.
Еще раз прошу прощения, но общение на форуме не предполагает прямого контакта, отсюда возможность неверной трактовки поданной информации и мой пост отнюдь не КРИТИКА.
ОтецКонстантин
при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)
соглашусь и поддержу
сам не очень люблю снимать видео , его монтировать просто не умею...да и времени на это хронически не хватает...
RW1AWКстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку. 😀
Пару дней как тоже получил Labradar
Русские хакеры видимо постарались 😊
kamyak
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку.
я тоже 😊
kamyak
Кстати, из разряда курьезов, обратите внимание на карабин в руках стрелка на упаковке радара. Очень я веселился получив свой и увидев упаковку. 😀
Русские хакеры видимо постарались 😊
Этот силуэт весьма в мире и у НИХ ТАМ популярен.
А с ТК на предмет подбодрить МОЛОТ на магазины к полуавто , думаю нужно повзаимодействовать.
ОтецКонстантин
Уважаемый kamyak, еще раз повторюсь, при отработке данного патрона, следует разделить его на :
- пуля 15-16.5- энергия 3000-3200Дж,
- пуля эта же- энергия - сколько удалось снять
СТП 1 на 150 , по возможности должна совпадать с СТП 2 на 200.
1 снаряд для стрельбы всего, что меньше лося и ближе 100 метров, 2 снаряд для всего остального. После 100 метров второй патрон, скорее всего будет иметь скорость близкую к 1.
Третий вариант- пуля 18 и более грамм, нужен где требуется совсем крутая траектория( для безопасности- как аналог гладкоствола)
Ну если брать заводскую пулю 15 грамм, то такую энергию (3000-3200) она даст на стартовой скорости около 640 м/с, при этом на 100 метрах у нее будет 500 м/с и 1800 Дж. Маловато. Я бы лучше тогда уж думал об оживальной пуле грамм 13 и и скорости 700 м/с. Настильность сильно лучше будет.
По более тяжелой пуле пока сложно говорить, непонятен возможный диапазон скоростей, которые можно достичь.
kamyakНу если брать заводскую пулю 15 грамм, то такую энергию (3000-3200) она даст на стартовой скорости около 640 м/с, при этом на 100 метрах у нее будет 500 м/с и 1800 Дж. Маловато. Я бы лучше тогда уж думал об оживальной пуле грамм 13 и и скорости 700 м/с. Настильность сильно лучше будет.
По более тяжелой пуле пока сложно говорить, непонятен возможный диапазон скоростей, которые можно достичь.
Я думаю, что следует перенять опыт финов и играться с пулями 16.5гр, а магические 100 метров что бы не выкидывать мяса с козы или кабанчика средним весом ок 80 кг. Т.е. 1800 на 100 им хватит. А легкие пульки при большом диаметре еще более скорость теряют. Пульку 16.5 легче сделать чуть более оживальной. Идея при небольших целях и дистанциях сокращать энергетику до 308 нашего посола. А вот вопрос по пуле к Мастеру и к Мартынову по вопросу раскрытия. Для контролируемого раскрытия томпаковую трубку делать толстой в нижней части, тоньше в головной( путем прессования), ну и само собой экспансивная полость. Можно отрабатывать и удачные заводские варианты.
Конечный же вопрос сведения комплекса воедино, это большая и скрупулезная работа. Но все равно, сдается мне, по смещению СТП по горизонтали останется- видимо овал дает большее смещение при деривации.
Цель всей затеи- встал на номер, оценил возможные дистанции- зарядил нужным и стреляй не внося поправок- такой комплекс -идеал.
Тяжелые пули, имхо для коротких дистанций и безопасности, но опять подчеркну, что если в доработанный магазин КО они, скорее всего полезут, то в даже в доработанный от полуавтомата нет( возможно нет).В переломку же любую стрелу сунуть можно 😊.
Ложа пришла?
dim99
2kamyak
Ложа пришла?
Не-а, застряла с 31.12 где-то в доставке ЕМС. Уже 14 дней идёт. Очередной раз убеждаюсь, что это самая поганая курьерская служба. Знал бы, что ей отправите постарался бы отговорить.
Звонить им бесполезно совершенно, раза три уже приходилось вытягивать посылку с них, один раз даже пришлось ехать на склад на поиски.
ОтецКонстантин
... в доработанный магазин КО они, скорее всего полезут
Цитирую пост коллеги igena - пост 1026 темы
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
" Коллега aksen7909av прислал пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2. 19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.
Есть идеи, какой порох и какие навески? Перебирать долго, пуль мало.
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.
Патрон получается длиной примерно 75, привычной формы. В патронник КО-44 входит намного лучше, чем заводские патроны."
Сегодня разговаривал с Виталием - договорились и о перспективных вариантах в весе 16.5-17гр.
Где то через пару недель.... тоже ( не загадывая ) получу для тестов.
поговорили и о вариантах ...свинец в полимере.
Надо более конкретно определиться с внешним диаметром пули.
При толщине покрытия в 1 микрон...сайзер...не самый лучший вариант.
просьба поработать с Молотом на предмет модернизации приемника магазина и магазинКонечно подталкивали.
Но, даже в 366ТКМ пока есть двухлетний, отрицательный,результат.
[B]
Цитирую пост коллеги igena - пост 1026 темы
https://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html
" Коллега aksen7909av прислал пули весом
1. 18.38-18,46 грамм длина 26,8 - 26,85.
2. 19.24-19.29 грамм длина примерно 27,8
Диаметр 10,34.
Есть идеи, какой порох и какие навески? Перебирать долго, пуль мало.
В наличие Сунар 7,62 ; Сунар 5,56СФ партия 8/13К; Сунар 410.
Патрон получается длиной примерно 75, привычной формы. В патронник КО-44 входит намного лучше, чем заводские патроны."
Ну вот до длинны 7.62 еще 2 миллиметра можно.
Длинный , но толстый патрон более соответствует привычному тракту подачи, чем короткий и толстый- он ломает привычную линию досылания. В этом сполна убедились владельцы 366.
Со своей стороны внимательно послежу за темой, напомню с гладкими РОХа у меня туго, но если все срастется с радостью буду расшарошивать магазин от 123 и пилить его в Сайгу.
Кстати вопрос не по теме- кто реально знает сопоставима ли площадь боевых упоров на ВПО 221,222 и Сайге 9?
ТК-ДКО
Конечно подталкивали.
Но, даже в 366ТКМ пока есть двухлетний, отрицательный,результат.
Тот магазин, что идет сейчас в комплекте с ВПО пилен, но его как минимум нужно пилить дополнительно, выбирая место, где уголок носика пули до прямоугольника- иначе длинные пули не полезут.
Олег Леонидович, можно вопрос 30 грамовые на каком твисте пускали- на том, что сейчас?
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).
Таблица замера подлетного времени
Баллистическая таблица заводских патронов 9,6/53 Ланкастер с пулей FMJ15 (БК=0,19), рассчитанная на баллистическом калькуляторе StrelokPro
Таблица замеров скорости на дистанциях 0-100 м с расчетом энергии.
kamyak
"По просьбам наших радиослушателей..."
Посмотрел подлетное время своего отстрела, все примерно одинаково, выбрал пулю у которой реальная начальная скорость была как полученная средняя по всем выстрелам 744 м/с и сделал табличку. С расчетной таблицей калькулятора бьется.
Лабрадар у меня дальше 109 метров дистанцию не замерил (почему есть пара версий, сейчас изучаю вопрос).
Спасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25, нам же сугубо для охоты.
ОтецКонстантинСпасибо, но можно с такой точностью не заморачиваться, до 150 ИМХО достаточно с шагом 50, далее по 25
А это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.
kamyakА это реальные замеры, смысл их округлять?
До 150 м и дальше надо будет пользоваться расчетной таблицей.
Кстати, сделаю пост со всеми таблицами в одном посте и подвешу ссылку в первый пост темы, как справочную информацию.
Первую страницу релодинга 366 можно сразу считать справочником, здесь похоже то же будет.
ОтецКонстантин
2 kamyak, на сотке скорость , получается на 150м.с. падает- вот и брать удачный вариант патрона и для слабого делать начальную как на сотке? Ну или сопоставлять расчетные кривые и определять нач скорость, но сильно от 366 не поднимать, у Вас же был реальный опыт отстрела кабана из 366.
Лося. На 140 метров.
А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.
kamyakРабота 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?Лося. На 140 метров.
А тогда энергия меньше будет на дистанциях, если скорость подстраивать под 366ТКМ. Калибр то больше.
Не, тут надо по другому, вес легче, скорость больше. Но таких пуль пока в природе нет.
ОтецКонстантин
Работа 366 до 150, пулями типа Мастер нормальна?
kamyak
То есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?
ОтецКонстантинТо есть у пуль толстая головная часть?
Выше я писал про необходимость контролируемой экспансивности, пулю с перегородкой в наших условиях ждать не приходиться, остается толстая оболочка в нижней части пули, носик и верхняя часть пули-оболочка тонкая.
Описан был в свое время( журнал "Охота и охотничье хозяйство") за давностью лет ручаться не буду но пуля для 9.3х64 изготовлена была по типу 9х53 путем увеличения размеров. В 9х53 пуля из-за малых скоростей работала нормально, при стрельбе в упор из 9.3х64 пуля нанесла обширные поверхностные раны без проникновения-отсюда пуля должна деформироваться на малых скоростях, но не разлетаться на больших.
Опять же до 150 работа 366 по целям меньше лося нормальна?
Там у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.
Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна
kamyakТам у пуль одинаковая оболочка по всей длине.
Тем более, что они частного производства.Про 366 лучше в теме 366-ого
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
По ссылке трофеи добытые 366ТКМ, его работа по любым целям до150 м нормальна
По 366 я внимательно следил за темой .
Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.
kamyak
кримп
Вот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.
ОтецКонстантинПо 366 я внимательно следил за темой .
Про конструкцию пуль- я как пример, что бы пуля раскрывалась на низких скоростях и не разрушалась при стрельбе в упор при максимальных навесках. 366 я в данной теме привожу в пример достойной работы по объектам типа кабана и косули до 100-150м, но при конструировании их пуль излишняя жесткость оболочки для парадокса была благом. И мое ИМХО при отработке комплеса 9.6 ланкастер- совместить в нем 9х53,9.3х62 и 444 марлин путем соответствующего снаряжения. Фактически для этого нужны- полуоболочка и оболочка весом 15-16.5 и полуоболочка 18-20. Легкая высокоскоростная на 150 возможно меньше энергии принесет чем 16.5 разогнанная до 650-700 мысов.
Ну обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.
signalkitingВот наглядно как это будет выглядеть. Заготовка зенкера для кримп-матрицы. Переход с 10.6 на 10.25 почти не виден. Маленькая ступенечка.
Супер, с нетерпением жду результатов!
kamyakНу обсчитать примерную энергию на дистанциях не проблема. А практические прострелы покажут и реальную. В целом согласен про полуоболочку. Но как я понимаю именно над такой пулей и работал Техкрим для 9,6/53.
Там же не глупые люди работают, кстати внимательно следят за темой, но твист по моей просьбе так и не раскрыли 😛
ОтецКонстантинАга, вам раскрой, так вы всякими Сиеррами и Вудлями пулять начнёте! 😊
но твист по моей просьбе так и не раскрыли
Твист по разным данным 750-800. Но это скорее производителей оружия надо просить делать твист под тяжелые пули. Во первых напрямую, во вторых производителю стволов пох чем стреляет потребитель, в отличии от производителя патронов 😊.
[B]
Олег Леонидович, можно вопрос 30 грамовые на каком твисте пускали- на том, что сейчас?
Нет, я про это.И в данном случае производитель оружия и патронов совпадет. Такое более никуда не полезэ 😀/
А про сьеры и вудли, на кой они для охоты, ежели производитель вдруг правильные пули сделает 😊, если допустим техкримовские дадут 1,5-2 минуты на самосаде, а импорт- минуту. При стрельбе на охоте и первых за глаза- важнее правильная работа по цели. ИМХО, конечно.
kamyakСупер, с нетерпением жду результатов!
Нарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).
signalkitingНарезал тип3. Пробный кримп. Видна полоска самого края с кольцевым следом давления. Ее можно сделать и шире. Сейчас это около 1мм. Держит пулю мертво (тест падения прошла).
Я ж говорил все получится 😊
SVIREPPEYКвика оперирует библиотекой пулек, размеры и характеристики которых промерены. Сделайте уже паузу в желаниях,
Приветствую. Спасибо, сделал паузу. 😊 Ранее я совсем не доверял Квике, считая что она подходит для расчётов только нарезных стволов. Если есть возможность просчитать 9,6/53 и 366 то может быть возможно просчитать и 410К. Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе. На пример: в таблице, под 15г пулю при навеске 2,6г Су-7,62 получаем давление порядка 1700бар. Учитывая объём пластиковой гильзы 410К 5,5мл и предполагая снижение давления (хотя мне безмозглому плюс минус 400бар всё равно) я для эксперимента, снарядил и отстрелял патроны в пластиковой гильзе, 15г надкалиберная оболочка 10,4мм для имитации натяга пули в Ланкастере, порох Су-7,62 навеска 2,6г. Получил скорости 583м/с и 609м/с. Как Вы думаете, возможно всё же посчитать в Квике гладкий калибр? Меня конечно интересует давление.
Всё таки не даёт покоя мне давление в стволе
И не зря.
Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?
Ваш патрон: col 82мм, гильза 76мм, емкость 7мл, пуля длиной 30мм и весом 24г, навеска С7,62 3,2г.
Результат расчета при -10: скорость 605 мысов, нач. энергия 4,4кДж, и Pmax = 2900бар...
Даже близко к штатному давлению не стояло.
Попытки использовать еще более медленные порошки в чем-то меняют картинку, но проблему двух-трехкратного превышения Pmax(410К)=1050бар не решают :
SVIREPPEYИ не зря.
Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R. Такая же длинная гильза. Так вот, Pmax(9,3х74R) = 3400бар. С чего вы взяли, что в вашем патроне, при попытке получить аналогичную энергетику, давления будут существенно отличаться?
Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной. Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.
Даже на примере 366ТКМ, попробуйте аналогичный по весу и калибру пули .375-ый калибр снарядить Сунаром 7,62, удивитесь что получиться может 😊
Нельзя равнять так просто гладкий и нарезной
Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.
SVIREPPEY
Ну да, от одного только слова "гладкий" давление в столе понизится в три раза, зато начальная скорость окажется одинаковой. Удобно.
Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет.
kamyakДля этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Сопротивление при прохождении ствола совершенно разное и давление (и графики его роста) кардинально отличается.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.
Strelok-mod79
Для этого там есть коэффициент трения, в Квике. Для нарезного тоже не все пули имеют одинаковое трение. Выбираем 0,6-0,66 и смотрим результат. А Ланкастер так вообще просто нарезной ствол, как по сути, так и по трению. В том числе и по усилию врезания пули в нарезы.
Самая большая проблема Квики в том, что в ней всего 2 наших пороха, Сунар-308 одной партии и СФ033Фл. При том неизвестно кем вбитые туда и откуда были взяты их данные тоже не понятно. Это не касаясь того, что у нас разные партии пороха могут отличаться на 3-4 ступени Вихты.
Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.
Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?
Введение в баллистику ствольных систем почитайте. Про давление форсирования, и что на него влияет
Не, я не про Ланкастер, там речь выше о 410 калибре в пластиковой гильзе.
В 410 и металлическая гильза есть, и посадить в нее пульку можно так же, как и в нарезную гильзу.
Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер
Аналог - это не значит, что у него все параметры совпадают. Например, засыпать в 9х53 3грамма Сунара 7,62 просто не получится, не войдет он.
Различия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.
kamyakНадо брать из 410 калибров и выставлять вручную длину и объём гильзы. Собственно кроме калибра, длины и объёма нарезные патроны ничем и не отличаются. Только тут возникает другая загвоздка. Вы не знаете давление капсюля. Вернее его конечно можно подсмотреть у того же финского 9Х53Р, но там это будет Боксер типа КВБ-7, а что выдаст КВ-27Н не знает никто. Теперь ваша очередь у Тимофея график давления выпытывать. Я пас 😊.
Хотя Ланкастер тоже не обсчитать. Ближайший аналог это 9х53, попробуй в него три грамма Сунара 7,62 засыпать как в Ланкастер, как далеко затвор назад отлетит интересно?
П.С. Вы в смысле владельцы Ланкастера 😊.
SVIREPPEYИ не зря.
Вашему 10,4х76 есть нарезной аналог чуть меньшего калибра - 9,4х74R.
Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к. Самый массовый представитель 410к - сайга 410. В стальную гильзу под пулю 18.5г (в комплекте к которой обязателен обтюратор и обкладки, то есть плюс 10мм) влазит максимум 3.7г ВУФЛа. К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего. Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).
Если такой опыт провести с 9.6/53 Lancaster, то риск испортить оружие будет большой. А все дело в патроннике. У первого он огромный и до пульного входа пуля летит в пустоте, сильно понижая давление форсирования, а во втором пуля упирается в нарезы ланкастера.
SergeySRДоиграетесь.
К тому же его энергетику можно повысить небольшим количеством Ме_горючего.
Как итог, 4000-5000Дж с сайги410к (с Муфлона 410 снимают уже 6000Дж), при давлении около 2.5тыс атм (по ЦБО оценка).
Прежде чем писать и считать что-то, надо изучить конструктив оружия 410к
Как в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.
Strelok-mod79
Доиграетесь.
Да вот все жду когда затвор отлетит, даже станок для этих целей смастерил. Но, увы, никак не могу достичь этого события.
Уже и ПАП2 использовал, и ПЦрК1, и МПФ4, а оружие никак разрушаться не хочет (да, хочу целенаправленно его разрушить, ясное дело с соблюдением ТБ, ибо жизнь одна и прожить ее надо достойно 😁 ).
SVIREPPEYКак в зеркало смотритесь. По ПМК Pmax(410K) = 1050бар. А вы заявляете 2500. Тут можно только пожелать удачи.
Смотрюсь нормально. Сайга 410к04 у меня уже 6 лет. Отстрелял не менее 3000 выстрелов, из которых соответствуют CIP штук 20. Все остальные с значительным превышением давления. Открою тайну, все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".
Ни одного случая разрыва ствола. Или срыва затвора.
все 410-ки, что пишут в теме, давно не обращают внимание на допуски по давлению и "гуляют на все (или почти все) деньги".
Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.
SVIREPPEYРазличия гладкого и нарезного будут. Однако в описываемом случае (410К с парадоксом, сиречь Муфлон), скорее всего, только в прогнозе, которая часть ствола не выдержит.
Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.
Firemen 8Спасибо большое, различие конечно будет, но в принципе данные: навески, скорость, да и давление, совпадают. Тем более практические эксперименты это подтверждают.
Кстати, полученная начальная скорость, примерно соответствует скорости пули 9,6/53 Лан на дистанции 100м. Вот пульки прошедшие 30см в земле для рассады и пойманы в тряпки. Оболочка без деформации, полуоболочка в хлам.
А что это за пульки? И какого они диаметра?
SVIREPPEY
Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме?
Приведу цитату уважаемого всеми форумчанина
Миха78
Как все таки на умы людей влияет типа официальное экспертное мнение... Вот был муфлон, которому не дали жизни и люди начали "фу, фуфлон и 410й говно". А он вон свинцом выдает то что другие не могут. Зато появляется ланкастер в том же 410-м обозванный 9.6 и рекламной компанией и ВАУ!- Весчь! Но надо признать, что они решили проблему с гильзой.
SVIREPPEY
Замечательно, однако какой смысл сказанного Вами в данной теме? Здесь, думаю, не найдется ни одного человека, который бы решил специально превысить стандартное давление 9,6/53, не говоря уже о приведении обоснования (да вообще хоть какой-то смысловой нагрузки) такого действия.
Согласен, в этой теме эксперименты с 410К имеют прикладное значение. В 9,6/53 заводом задана планка: полная гильза максимально быстрого пороха в данном калибре под 15г пулю, получая стабильные 730м/с. Меня это более чем устраивает, золотая середина, вес пули, скорость, давление, ну и точность Ланкастера на высоте.
Firemen 8
Это адаптированные к Сайге410 пули Техкрима 9,6/53. Надкалиберные, имеют диаметр 10,4мм для повышения давления форсирования. Я ими всё таки закупился на Техкриме, ведь в перспективе покупка 9,6/53 Лан. Если не получится взять 220го, буду покупать три гуся 222.
220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.
хантер72
Свирепей, порох ВТ 5гр, пуля 25гр, пуля в нарезы, свободного места в гильзе нет, пробило 12мм железа, и чуть помяло вторую железку. Муфлон 410. Как это по квике выглядит. Сам предпологаю не меньше 630мс, давление не больше 3500бар.
Давайте не в этой теме этим заниматься
Теории еще куда ни шло, а вот конкретные вопросы по 410 пожалуйста в соответствующей теме.
kamyakПохоже так и есть...Очень печально
220-ого с вероятностью 99% никогда не будет. Это должен был быть промежуточный вариант для удовлетворения спроса, пока отлаживают 223, в итоге он получился еще проблемнее. По итогу 223 с грехом пополам, но появится относительно скоро (думаю реально на прилавках не раньше февраля-марта), а 220 похоже помер не родившись.
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Посадка капсюля 🤤🤤🤤 и эмпирический расчет 😲😲😲 повергли 😨😨😨. Сохраните видео у себя на канале, пока он его не удалил, оповнившись.
А я не умею
------------------
Не навреди...
[B][/B]Естественный отбор 😛 (про видео)
Firemen 8Я честно говоря думал, что он умножит на 15 и разделит на 10,5 и уже мысленно предвкушал зрелище как он трамбует в гильзу молотком 4,28 г пороха... Но Мишган уже не тот... 😞
Ну что Вы набросились на Мишу. Тем более что он в сторону уменьшения навески считал. Я бы под лёгкую пулю, ещё пороха добавил.
kamyak
Ну и по традиции в нашей теме не обойдется без Мишгана. Это мегапиздец (прошу прощения за бедность речи). Я обязательно размещу это видео в первом посте, с пометкой как не надо релоадить
Посадка капсюля (с 4:00 минуты видео) и расчет пороха - это я даже слов не могу подобрать.
да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊
между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает
markvЯ сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
будто дальнобойную высокточку делаем
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.
Strelok-mod79
Я сам тисками патроны собираю. Но примитивные инструменты не должны означать примитивного мышления. Навеска пороха НЕ РАССЧИТЫВАЕТСЯ МЕТОДОМ ПРОПОРЦИИ. Это хорошо у него пуля легче, а если тяжелее? Если 23 г? Что, умножите 3Х23/15? И как будете трамбовать 4,6 г? Не страшно будет таким патроном стрелять?
Я уже не говорю о том, что человек херачит патрон за патроном, даже не взглянув: а что же там с гильзой творится? Вменяемый то человек всегда смотрит, по тому, что если карабин выдержал один раз, абсолютно не факт что выдержит второй.
а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))
п.с. так-то, там смайл стоял, после видео 😀
igena
Молодец Мишган. Умеет человек настроение поднять.
В этом его главная ценность ;-) Главное чтобы он однажды не переборщил и не перестал поднимать нам настроение и тем самым продлевать нам жизнь ;-)))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).



PVA_IVA
Сегодня постреляли самокрутом))
Мой ВПО-222, ВПО-221 Алексея(vas37) с обоих стволов стрелял Алексей. Открытые прицельные расстояние 93 метра.Два выстрела в гонг 280 метров.
Гильза-латуньLVE(расширенная до нашего калибра),капсюль КВ-27Н,пуля FMJ от Техкрима, порох Сунар 7,62 партия ТК01/17,вес пороха в гильзе 3,0 грамма,капсюль без превышения давления.
Алексей(vas37)молодец, показал на что способен мой карабин.Пословица "карабин стреляет лучше меня" сегодня проявилась в полной мере))
Остальные навески 3,10 3,15 не удалось отстрелять в виду наступления темноты(в мишень не возможно было целится).
А чем и как расширяли и обжимали гильзы?
В расширении гильзы участвовал- первоначально расширитель для .366,затем расширитель диаметром 10,20 мм. Плечи осажены простой втулкой с диаметром 10,50(завалялась от 410К))))Затем еще раз расширителем 10,2 и гильза готова)))
НА УПС-5 навернул шпильку от анкерного болта... и капсюль на месте.
Пуля посажена в натяг ,без кримпа.
Увы... скорость померить не успели..




Очень хорошо!
Сам тоже надеюсь скоро отстреляться самокрутом
...а дедушка горстью насыпает. и капсюль волшебно поджимает в гильзу)))Хоть и со смайликами...,
Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.
Ну а кнопка с еще большей вероятностью - боксер. Это конечно не предполагает наяривания по ней молотком, но тем не менее боксер даже гипотетически не предусматривает встречи инициирующего состава с наковальней при посадке в отличии от бердана.
По теме - интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом? Хотя, нужен ли свинец будет в нем???
Rattlinнет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.
Но порох в таком карамультуке использовался скорее всего дымный. Потому и жменькой - гильза как раз и является меркой.
markvЭто Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70
нет, не дымный, банку видно. разновидность быстрого пороха от имр.
kamyak
Это Hodgdon, для свинца специальный порох. Хотя по инфе на сайте его там не больше 1 грамма надо сыпать в 45-70
именно так, он же имр.
https://www.natchezss.com/medi...d/u/dutb1_1.jpg
интересно как себя проявлять этот калибр будет со свинцом?С твердым(HB=13) свинцом, в полимере, 18гр используем в испытательных патронах(давление под 4000 атм).
Не срывает, летит кучно.
Но, снизив давление до рабочих 3000атм, снизилась и скорость, а кучность сразу потеряли.
Надо подбирать вес и форму.
Но, принципиально, свинец в этом калибре тоже может работать нормально.
[B]
да ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊
между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает
мда... что-то незаметен результат выстрела 😛
Если не секрет конечно...
Получается при меньшем давлении вращение (геометрия ствола? погрешности изготовления?) уже заметно сильно влияет на стабилизацию сильно деформированной (в сечении) пули?
А при большем давлении (скорости) эти погрешности нивелируются?
Дадите картинку с графиком "давление-скорость"?
markvда ну. из релоада утилитарного, короткобойного патрона развели фиг знает что. будто дальнобойную высокточку делаем 😊
между прочим классический, крупнокалиберный и истиннонарезной 45-70 собирает
;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/IHpU1wwr7Jk]
Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.
кто прав - ОК ?
Moroz1982Дед собирал их так на камеру.У него на канале, нормальные пресса в хате.И молотковых наборов хватает.
это говорит о том, что он понимает что именно он делает. в том числе и применение специального пороха, с низким объемным весом, допускающего дозирование "до верха". для охотничьего 45-70 кучи с ведро на сотню более чем хватает. остальное от лукавого.
signalkiting
Скажите пожалуйста, какое у этого калибра официальное название в дюймах? .406?
У этого калибра (патрона) нет официального названия в дюймах. В ПМК он заявлен как 9,6/53 Lancaster. Обозначение .411ТК существовало в начале работ над патроном.
kamyak
Ну поехали...
Красота...кто понимает.
Радует такой подход к любимому делу!
После отстрела будет и отчет здесь по матрицам



СевУр
А когда будет можно увидеть полуоболочка от техкрима?
Она в разработке. На финальной стадии. Надеюсь скоро
С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.
Работаем, но пока докладывать рано.
На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).
Как было и в 366ТКМ - сложно подобрать материал и толщину контейнера.
Вначале проблема снять со знака в пресформе - все время пытается растрескаться.
Сделаешь прочнее- не крошится при выстреле.
Избыточно прослабишь - ломается при подаче.
(оставляя за скобками... скажем, целесообразность затеи с распылением 15 граммов в конус 5 градусов)
ТК-ДКО
Перезаряда скорее всего не получить не удастся.С дробовым очень все не просто - надо обеспечить нормальную подачу из магазина(хотя бы ручную) и в то же время нужно разрушение контейнера при выстреле, причем, если в 366ТКМ удар о Парадокс в конце ствола, а в 9,6/53 - плавный Ланкастер без ударов.
Работаем, но пока докладывать рано.
Вот тут бы прямая гильза пригодилась, может переформовать гильзу , что бы широкая часть осталась только снизу( для пороха) далее пыж и дробь, а для придания опять конусности натянуть сверху чулок?
ТК-ДКОМожет, проще сделать новую гильзу по типу холостых патронов, завальцованные звёздочкой? Патроны снаряжать с завода, и не 10 дробью, которая практически никому не нужна, а минимум 3-4.
На порох пластиковый пороховой пыж, затем первая часть дроби, в конце - дробь в контейнере с крышкой(как в 366ТКМ).
Возможно, не получится переснаряжения, но удлинённое дульце решит все проблемы с контейнерами.
Патронов 50 на охоту можно и прикупить, не переснаряжая, если кучность получится.
СевУрПоддержу комрада. Хотелось бы понять когда будет полуоболочка в продаже да и составные части гильза-пуля для самоснаряжения? К осени то появятся?
Думаю ничего путного с дробью в этом патроне не будет, это просто невозможно.
этот калибр чисто пулевой
полагаю, полуоболочечная нужна, и свинцовая
и свинцовая
Вот это и вправду интересно, свинец из этого ствола на много интереснее чем дробь. Если они подружат, в лесных районах это будет приговор всему нарезному оружию.
Разных по весу и экспансивности.
Первая выйдет - классическая SP17. Завершаем подготовку оборудования и оснастки.
Другие, типа Дубль,Гекса, Этна в испытаниях.Какие выберем, еще не знаем.
После серийного запуска патронов, все виды пуль будут продаваться отдельно.
Чисто свинцовые с полимерным покрытием.
Подбираем параметры для улучшения кучности.Надо оптимизировать форму и вес.
Убедились на испытательных(повышенные давления и скорость), что летают хорошо, ствол чистый. Надо снизить давление, не потеряв кучность и скорость.
ну какая дробь?Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
этот калибр чисто пулевой
Интересно попробовать серийно.
Чисто свинцовые с полимерным покрытием.
А без покрытия даже испытывать не будете?
ТК-ДКО
Но, дробь и даже картечь, летят не плохо.
Интересно попробовать серийно.
А мне очень интересна дробь! Очень жду.
Алабино, дистанция 100 метров, температура -4 С
Были снаряжены матрицами signalkiting 6 вариантов навески порохом Сунар 7,62 (фасовка Техкрим партия 01/17): 2,80 г, 2,90 г, 3,00 г, 3,05 г, 3,10 г, 3,15 г.
Пуля производства Техкрим "FMJ 15", реальный вес пули 14,85 плюс минус, были отобраны пули в диапазоне 14,81-14,90 г
Гильза латунная, переформована из гильзы 7,62х54 производства PPU
Общая длина патрона такая же как у заводских - 66,65 мм
В начале пристрелялся заводскими патронами в ноль на сто метров.
Скорости мерял Лабрадаром. Общая таблица скоростей после комментариев.
2,80 г
Первый выстрел с опозданием доли секунды после удара бойка. Скорость 615 м/с. На видео потом пересмотрел, четко слышно щелчок затвора, через долю секунды выстрел. На остальных такого нет. То есть затяжной.
Второй - по ощущениям осечка. Подождал некоторое время, извлекаю патрон. Точнее гильзу. За ней шлейф несгоревшего пороха, частично пожелтевшего. Пуля застряла в самом начале ствола. Капсюль сработал, вытолкнул пулю, но инициации пороха не было. О предполагаемых причинах ниже, в выводах.
2,90 г
Эту навеску стрелять не стал, понятно что она мала.
3,00 г
Все патроны отстрелялись штатно (и в дальнейших сериях тоже), но вот скорости... Маловато. Все пули упали ниже нуля заводских с явным смещением влево.
3,05 г
На удивление самая бодрая серия. СТП ближе к пристрелке заводских патронов. Самое нижнее попадание - то что с самой низкой скоростью.
3,10 г
Скорости ниже чем на 3,05 г. Причины не понимаю. Ошибка навески пороха исключена, кримповка всех патронов одинаковая. Разброс по скоростям слишком велик, чтобы говорить о кучности.
3,15 г.
Аналогичная история с 3,10 г. Стрелял в ту же мишень, что и самую первую навеску. Лишнее отверстие пометил.
Видео не знаю, есть ли смысл выкладывать...
После отстрела, приехав домой, померял объем гильз, латунных и заводского биметалла.
В биметалл из распуленного патрона влезло по краешек 4,35 г воды, стрелянная гильза - 4,45 г воды.
В латунную не стрелянную (после фулл-сайза) влезло 4,48 г воды, в стрелянную 4,41 г.
Ну то есть объем нестрелянной латунной гильзы явно больше. И уменьшенные навески тоже дали больший свободный объем в гильзе, и как следствие меньшее давление. Из-за этого был затяжной первый выстрел и давления не хватило для инициации пороха на втором выстреле
Так же свидетельством малого давления в гильзе служат размеры гильзы после выстрела. Гильзы приняли форму патронника (кстати отличающаяся формой в плечах от не стрелянной гильзы, см. фото). По плечам размеры одинаковые. Но дульце заводского биметалла по внешнему краю 10,86-10,88 мм, дульце латунной гильзы 10,60-10,64 мм. При том, что на нестрелянных размер одинаков - 10,65 мм. То есть давления для полного расширения гильзы по патроннику в части дульца гильзы не хватило.
Ну и выводы:
1. Матрицы работают (отчет по ним с фото позже)
2. Давление в латунных гильзах на одной навеске с заводским биметаллом ниже. Для проверки этого следущий раз отстреляю одинаковые навески в латуне и биметалле). Как поднять давление буду думать.
3. Кучность в данном калибре зависит от скорости (ранее об этом писали представители Техкрима). Вывод такой сыроватый, если честно, скорее гипотеза, но буду проверять на практике само собой.
4. Надо разобраться с кримпом. Матрица работает. При кримповке дульце ужималось с 10,75 мм до 10,65 (как на заводских патронах). Но насколько он достаточен? Буду разбираться.
Ну в общем "у нас тут все не так однозначно..."(с)
P.S. Чуть не забыл. ДТК работает превосходно. Значительное снижение отдачи, как у 308-ого примерно теперь. Тем у кого КО-44 брать однозначно. В лесу он может и ненужен, но для тех кто на стрельбище упражняется вещь крайне необходимая.
А на 3.05 отдача сильно отличалась от крайних навесок.?
kamyakФакел с этим ДТК заметен? СТП после установки изменилась?
P.S. Чуть не забыл. ДТК работает превосходно. Значительное снижение отдачи, как у 308-ого примерно теперь. Тем у кого КО-44 брать однозначно. В лесу он может и ненужен, но для тех кто на стрельбище упражняется вещь крайне необходимая.
Заказал закрытого типа, т.к. опасаюсь за ночник.
ка3ак
Походу надо пробовать с другим порохом.
Нет, не отличалась.
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?
markv
Факел с этим ДТК заметен? СТП после установки изменилась?
Заказал закрытого типа, т.к. опасаюсь за ночник.
Да, СТП сместилось.
Факел очень большой, как и на заводских.
kamyakСмещение только по вертикали? На сколько?Да, СТП сместилось.
Факел очень большой, как и на заводских.
Посмотрим как закрытый себя поведет.
markv
Смещение только по вертикали? На сколько?
Посмотрим как закрытый себя поведет.
Вверх вправо. См на 20
kamyak
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?Ну в общем "у нас тут все не так однозначно..."(с)
Разные КВ для импортной латуни для гильзы донора 7.62х54 ( ССI или КВБ-7М и для гильз из биметалла от ТК ( КВ27Н ) дают разный форс факела
Давление в разумных пределах ( для проверки гипотезы ) можно приподнять проверенным дедовским способом - пара порошинок дымаря на затравочные отв.КВ.
RW1AW
ССI или КВБ-7М
Техкрим ответил в переписке что "В отечественную гильзу КВ 27Н, а в финскую КВБ 7." КВБ-7М наверное многовато. Но это не точно) Как раз хочу заказывать комплектуху для снаряжения.
-=Lexx=-Техкрим ответил в переписке что "В отечественную гильзу КВ 27Н, а в финскую КВБ 7." КВБ-7М наверное многовато. Но это не точно)
КВБ -7 от КВБ-7М ничем не отличается. Только названием. Сегодня я стрелял именно КВБ-7М
У меня есть CCI обычные. надо бы еще импортного магнума пачечку достать, для проверки.
kamyak
КВБ -7 от КВБ-7М ничем не отличается
Понял. Спасибо
kamyakСудя по всему именно магнум и нужен. Гильза больше в 2 раза 366ТКМ, а капсюль тот же. Плюс тут давление падает не прямо пропорционально, ведь с давлением падает и температура, что в свою очередь снижает давление.
У меня есть CCI обычные. надо бы еще импортного магнума пачечку достать, для проверки.
Возможно Ирбис-Карбайн загорится веселее. Но надо наши под Бердан попробовать, там строго на глаз больше вещества должно влезть. А вообще график давления бы посмотреть, полку от капсюля.
Метод мэтра Мишгана мне не подходит, и как быть? Какой есть способ посадить бердан на коленке?

Strelok-mod79
Судя по всему именно магнум и нужен.
Угу, уже заказал пару пачек (CCI и Federal). Пока на пробу.
3,10 г
Скорости ниже чем на 3,05 г. Причины не понимаю.
Теплый патрон? Обычно такое встречается, когда на холоде достаешь коробку патронов из-за пазухи, и пока стреляешь первые навески от малых к большим, оставшиеся в коробке патроны по-тихому остывают и начинаются чудеса: малые навески показывают скорости выше, чем на больших навесках. Потом, когда все патроны остыли, снова начинается рост скоростей в соответствии с увеличением навески.
Если так, то как вариант, нужно оставить собранные патроны на холоде. На сутки, скажем.
Причиной нехватки скорости на холоде тоже может считаться изменение свойств порошка при низких Т. И низкая кучность тоже может быть следствием того, что порошок на ходу менял свойства.
Опять же, чем больше выстрелов, тем сильнее проявится нагрев патрона при нахождении в горячем патроннике перед выстрелом, т.е. в конце отстрела рост начальной скорости может обогнать рост навески.
Но странно, это все должно было быть замечено еще с 366. Хотя там соотношение массы навески к массе патрона может быть другим, отсюда другая чувствительность к изменению температуры.
Какой есть способ посадить бердан на коленке?
Метод Мишгана надо немного усовершенствовать, необходимо забивать капсульная на пуансоне, таковым может послужить например болт подходящего диаметра и длины, смысл, чтоб гильза была на него одета, и упор был в дно гильзы а не стенки.
да и УПС везде продается...у кого нет - не проблема купить или взять у друзей
kamyakНет, не отличалась.
Порох менять не уверен что надо. У меня много разных вариантов, но работать надо заставить тот, который повсеместно продают. Если я буду экзотическими порохами отстреливаться, какую практическую пользу это даст другим?
Не, я немного неправильно выразил свою мысль - порох из другой банки, даже желательно из другой партии. Может неравномерное/неполное сгорание в неудачной партии.
Ну и для полного счастья 😊 с импортным порохом десяток-другой патронов для сравнения отстрелять.
ка3акНе, я немного неправильно выразил свою мысль - порох из другой банки, даже желательно из другой партии. Может неравномерное/неполное сгорание в неудачной партии.
Ну и для полного счастья 😊 с импортным порохом десяток-другой патронов для сравнения отстрелять.
Ну сравнительные отстрелы разных порохов будут конечно.
kamyakК следующим выходным вернусь из командировки. Можем пересечься, возьму и осажу.
Метод мэтра Мишгана мне не подходит, и как быть? Какой есть способ посадить бердан на коленке?
Вот такая хрень прекрасно сажает капсюли к х54.
Единственное - тело из люминия, верх развалился. Пришлось тело из стали делать.
И непонятно, зачем там пружинка. И без неё прекрасно посадка чувствуется.

igena
http://hunt-reload.ru/index.php?route=product/product&path=59_66&product_id=118
Вот такая хрень прекрасно сажает капсюли к х54.
Единственное - тело из люминия, верх развалился. Пришлось тело из стали делать.
И непонятно, зачем там пружинка. И без неё прекрасно посадка чувствуется.
Он же под боксер, КВ-27Н таки побольше.
kamyakОн же под боксер, КВ-27Н таки побольше.
Бердан 5.5 тоже нормально сажается.
I7uPoTexHuKБердан 5.5 тоже нормально сажается.
Да, но тут-то 6,47 мм.
kamyakДа, но тут-то 6,47 мм.
Аккуратно можно было бы попробовать.
Хотя, измерил шелл - он в него не пройдёт. Отверстие 6.4.
Какой есть способ посадить бердан на коленке?Всем,здравия!
Если есть "Барклай",то любой калибр можно капсюлировать.

"Барклай" 12-го к.,в мет.гильзах 12к.просверлить отверстия под Ваш калибр и всё.
Да,на рычаге желательно сделать "пупырышку"(на фото видно её),для более глубокой посадки капсюля.
С Ув.Юрий.

Конечно,чаще сажу капсюля УПСом,любые калибры.


Всем советовашим по посадке бердана большое спасибо. Я скомпилировал все методы 😊
Матрицы изготовлены signalkiting при моем теоретическом участии и моральной поддержке 😀
В комплекте три матрицы.
1. Фуллсайз матрица.
Укомплектована штоком с орехом для формовки дульца и съемной иглой для одновременного декапсюлирования капсюлей боксер. На фото иглы нет, я ее демонтировал, так как у меня есть универсальный декапсюлятор, и я до фуллсайза латунных гильз декапсюлирую их и мою в УЗ-мойке. При использовании гильз с капсюлем типа бердан иглу снимать обязательно.
Матрица обеспечивает нормальное обжатие гильз, как расширенных из 7,62х54 (с опусканием плеч до нормативной высоты), так и стрелянных. Работает и на латунных, и на биметаллических гильзах 9,6/53
Работа с матрицей не отличается от работы с любыми другими. Вкрутить в пресс до касания шеллхолдера на поднятом штоке пресса, зафиксировать кольцом. Если не используется игла для декапсюлирования, внутренний шток с орехом надо оставить на высоте середины толстой части гильзы (между плечами и рантом), если используется игла, вкрутить шток так, чтобы игла выходила на миллиметр из гнезда капсюля на гильзе, но сам орех не касался ее дна.
Примечание: Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.
2. Посадочная матрица.
Укомплектована штоком с внутренним конусом для посадки пули и вкладным штоком-расширителем для гильз 7,62х54.
Сначала о расширителе. Работает с нуля на латунных импортных гильзах. То есть гильзы PPU и Sellier&Bellot им можно расширять с оригинального размера (под 7,62) сразу до калибра 9,6/53. С отечественными (лак, биметалл, латунь LVE) такой фокус не проходит. Рвет. Для них нужен промежуточный расширитель, я использовал имеющийся у меня расширитель для .366ТКМ. Тогда все ровно и аккуратно.
Порядок работы с расширителем, кинуть его в матрицу, прижать штоком, вкрутить в пресс до касания шеллхолдера на поднятом штоке пресса, зафиксировать кольцом. Нанести на внутренню часть гильзы смазку (например просто растереть смазку на подушечке пальца, потерев указательный и большой, и потом соскрести ее дульцем гильзы по кругу), завести гильзу в матрицу и после касания гильзой расширителя плавно продавить, не делая резких рывков. Вот и все.
После этого гильзу надо обжать с опусканием плечей в фуллсайз матрице.
Посадка пули такая же как на всех других матрицах. Главное убедиться в отсутствии расширителя в матрице 😀 перед посадкой пули.
Внешний диаметр края дульца после посадки пули 10,75 мм
3. Кримповочная матрица
Ничем не укомплектована, но это и не надо. Принцип работы - кримповочное кольцо в области дульца, сжимающиее дульце по краю, как бы вдавливая его в пулю.
Настройка матрицы производится следующим образом. Вставить собранный патрон в шеллхолдер и поднять шток пресса до упора. Накрутить матрицу на патрон до касания кримповочного кольца края дульца гильзы, опустить шток пресса, вкрутить матрицу глубже на требуемую высоту кримпа. Лучше это делать поэтапно, вкручивая матрицу на четверть оборота каждый раз, кримпуя и замеряя край дульца патрона (размеры получившегося кримпа). Достигнув значения 10,65 мм останавливаемся и фиксируем матрицу (с патроном в ней) кольцом. Тут лучше взять кольцо с фиксатором (винтом), затянуть и раз и навсегда оставить матрицу настроенной.
Процесс промежуточного расширения до .366ТКМ не описываю, это есть в соответствующей теме, и даже с видео.
В любом случае рекомендую еще купить универсальную расширительную матрицу Lee и к ней расширитель .366ТКМ от igena. Все равно конусообразный расширитель из комплекта матрицы Lee вам понадобится при посадке свинцовых пуль (дульце гильзы нужно будет делать воронкой, чтобы края не срезали свинец при посадке)
Фиксирующие гайки для матриц я у производителя не брал, своих много. Но вы не забудьте.
Короче, рекомендую все к приобретению, кто хочет релоадом 9,6/53 Ланкастер заниматься. Оно того стоит. Ссылка на тему производителя
https://guns.allzip.org/topic/329/2232920.html
P.S. Да, я знаю, они выглядят не очень, зато работают.
P.P.S Могу и видео конечно сделать по настройке и работе с матрицами, но лениво. Может и сделаю.
kamyak
Примечание: Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.
А какой размер жмёт сама матрица?
Strelok-mod79
Тисами его можно посадить. Только его надо додавливать потом, подложив что-то, чтобы утопить немного.
Совсем не обязательно, Мося разбивает любые капсюля.


kamyak
Могу и видео конечно сделать по настройке и работе с матрицами, но лениво. Может и сделаю.
Отличная работа!
А видео - обязательно нужно сделать
Firemen 8Причём тут это? Любое наше оружие разбивает любые капсюля. Заглубление капсюля это требование техники безопасности.
Совсем не обязательно, Мося разбивает любые капсюля.
kamyakО чём разговор, если я конкретно им и сажаю?
Да, но тут-то 6,47 мм.
И при чём тут диаметр отверстий, если капсюль ставится в стандартный шеллходер?
igena
О чём разговор, если я конкретно им и сажаю?
И при чём тут диаметр отверстий, если капсюль ставится в стандартный шеллходер?
У меня не такой капсюлятор, так не сделать, капсюль торчит, и нельзя в паз шеллхолдера гильзу вставить
Strelok-mod79
Заглубление капсюля это требование техники безопасности.
Пожалуйста конкретнее, просветите, почему.
Firemen 8Пожалуйста конкретнее, просветите, почему.
ну, во-первых, исключается вероятность накола при досылании (подпружиненный ударник хорошо, но недостаточно), во-вторых - капсюль доводится до наковаленки, в-третьих (для штуцеров) - исключается возможность случайного замятия капсюля
Курмышну, во-первых, исключается вероятность накола при досылании (подпружиненный ударник хорошо, но недостаточно), во-вторых - капсюль доводится до наковаленки, в-третьих (для штуцеров) - исключается возможность случайного замятия капсюля
Уважаемый Курмыш. Если Вы берёте на себя ответ на вопрос адресованный другому человеку, то:
А) Вы считаете что тому человеку, нечего ответить по существу вопроса.
Б) Ваш ответ заведомо более правильный, более полный, и подкреплён документально.
По существу. Я просил большей конкретики, в Ваших ответах не понятно, Вы так думаете, или прочитали это в каких то наставлениях, рекомендациях и т.д.
Первое, речь шла о системе Мосина, при чём здесь инерционный накол, а для Шкасов вообще капсюль кримповали, и что?
Второе, Вы противоречите пункту первому, при доведении капсюля до наковаленки, обеспечивается надёжное его срабатывание при минимальном воздействии.
Третье, то есть, в нарезной переломке, что то заминает капсюль, а в гладкоствольной переломке нет. Пожалуйста дайте ссылку, то же почитаю для общего развития.
Firemen 8Уважаемый Firemen 8, я вроде по форуму знаю Вас давно. Не всегда я был согласен с Вашими доводами, но считал человеком более-менее грамотным в отношении оружия. Так что я немного обескуражен этим вопросом от Вас. Я думал Вы знаете. Вы хоть одну книжку по зарядке патронов то прочитали? Или знаете, но решили прикинуться шлангом? Зачем?
Уважаемый
Заглубление капсюля - это общепринятая и общеизвестная норма безопасности. Это оберегает капсюль при переноске подаче в ствол от ударов. Кроме того, если капсюль будет торчать, есть вариант, что вообще затвор не закроется.
Что это с Вашей стороны? Банальное незнание элементарных вещей, или троллинг?
kamyakКапсюль углубляется в шелхолдер на ножке, так что капсюлятор вообще не при делах.
У меня не такой капсюлятор, так не сделать, капсюль торчит, и нельзя в паз шеллхолдера гильзу вставить
А вот в ручном ЛИИ шелходер другой, плоский, там не получается.
Firemen 8Уважаемый Курмыш. Если Вы берёте на себя ответ на вопрос адресованный другому человеку, то:
А) Вы считаете что тому человеку, нечего ответить по существу вопроса.
Б) Ваш ответ заведомо более правильный, более полный, и подкреплён документально.
По существу. Я просил большей конкретики, в Ваших ответах не понятно, Вы так думаете, или прочитали это в каких то наставлениях, рекомендациях и т.д.
Первое, речь шла о системе Мосина, при чём здесь инерционный накол, а для Шкасов вообще капсюль кримповали, и что?
Второе, Вы противоречите пункту первому, при доведении капсюля до наковаленки, обеспечивается надёжное его срабатывание при минимальном воздействии.
Третье, то есть, в нарезной переломке, что то заминает капсюль, а в гладкоствольной переломке нет. Пожалуйста дайте ссылку, то же почитаю для общего развития.
Уважаемый Файрмен!
Хотелось бы Вам ответить, что:
1. Если Вы пишете конкретному человеку и хотите услышать ответ от конкретного человека, то, мое мнение, для этого следует использовать личку.
2. Да, я считаю, что достаточно компетентен даже для того, чтобы давать советы относительно оружия другим людям.
3. Мой ответ подкрепляется любым наставлением по стрелковому делу, не поленитесь, поищите, плс, сами.
4. Невозможность инерционного накола капсюля создатели мосинской винтовки предусмотрели, т.е. такая возможность ими учитывалась.
5. Замятие выступающего над донцем гильзы капсюля происходило у меня лично на ружье ИЖ-58.
6. Минимальное усилие инерционного накола капсюля не должно Вас пугать, ибо, если оружие содержится в чистоте,то и отметок от бойка при извлечении невыстрелянных патронов быть не должно.
7. Инерционный накол капсюля - не такая уж и редкость, почитайте все эти интернеты, плс.
С уважением, ...
КурмышУважаемый Файрмен!
Извините пожалуйста, но без комментариев. Каждый пункт Вашего ответа, говорит сам за себя. 😊 На этом закончим. Спасибо.
Strelok-mod79
Что это с Вашей стороны? Банальное незнание элементарных вещей, или троллинг?
Я так и понял, что Вы меня сразу раскусили. 😊 Да хотел поддеть именно Вас. Потому что, нет конкретного запрета на запрессовку капсюля заподлицо с донцем гильзы, только на выступание его.
Вообще не видел ни одного патрона нарезного ни гражданского , ни армейского где капсюль был заподлицо с донцем гильзы. Везде с заглублением. Как-то так.
mik9251
Заглубление 0,3 - 0,4 мм
mik9251Не поленился. Везде заподлицо.
Везде с заглублением

Хотя визуально кажется, что заглублен. Но это не так.
------------------
Не навреди...
Это часом не 410-й?
mik9251Брал. Заподлицо. То есть вровень с краем гильзы.
А если штангенциркуль взять?
mik9251
Это часом не 410-й?
Да, он самый. Это заводской БПЗ (410к) и заводской 410х45ТК. А что не нравится? Хорошо, сейчас сфотаю 7,62х39.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Не поленился. Везде заподлицо.
Сергей, в патронах БПЗ 410К на самом деле, капсюль заглублён на 0,05-0,07мм.
Мерил 7,62х39, 7,62х54, 454 касулл везде с заглублением.
Firemen 8Увы, я ни пальцем, ни керном, ни штангенциркулем этого что-то замерить не мог. Отпечаток на стекле ровный. Поэтому спишем на погрешность измерения.Сергей, в патронах БПЗ 410К на самом деле, капсюль заглублён на 0,05-0,07мм.
А вот на 7,62х39, да, заглублен. Ощущается и тактильно и инструментально.
хантер72
А вот чрезмерное заглубление может и повредило кого то, хотя бы в момент забивания.
Если только в 410-х, там капсюльное гнездо мельче и наковальня соответственно не так глубоко как у 54-х.
Не страдайте хернёй. Запрессовывайте капсюль как надо, а не как захотелось левой пятке. Хотя номинантам на премию Дарвина конечно прыгать на грабли не запретишь.
Strelok-mod79, у меня всю жизнь забитые молотком вровень срабатывали то же очень прекрасно. а доставать капсюль целым получалось только разрезая гильзу ножовкой по палам. про выпресовку не слышал, хотел бы узнать, не прикалываюсь. приведи один аргумент против запресовки заподлицо. про выпуклое зеркало затвора, от которого сработал капсюль,вот это хрень настоящая. даже не хрень, а больше. а про то что должен, утапливайте, кто запрещает.
хантер72Да мне Ваше мнение по барабану. Ещё раз: можете прыгать на грабли с разбегу, я Вам не запрещаю.
про выпуклое зеркало затвора, от которого сработал капсюль,вот это хрень настоящая. даже не хрень, а больше.
mik9251Нет. Любая часть оружия, в любой момент времени, не должна касаться капсюля (кроме ударника естественно). Для этого его заглубляют. И минимальное заглубление не 0 и даже не 0,000001 мм. Минимальное заглубление 0,1 мм. А у патронов 5,45Х39 ЕМНИП 0,25-0,45 мм, благодаря чему для работы СХП ППШ и ППС на патронах МПУ им приходится делать удлиннённый ударник.
Главное чтоб капсюль не выступал над торцом гильзы. Дабы это гарантировать сажают с заглублением. Вот и все дела.
Strelok-mod79
А у патронов 5,45Х39 ЕМНИП 0,25-0,45 мм,
Нет, 0,16мм. Просто информация. 😊
У патронов глубина посадки капсюля 0,3 - 0,4 (тут солянка барнаул, новосиб).
Если высота состава с донышком 1,26 вроде близко, хоть и не так уж плотно 😊
mik9251А сам штангель не врёт? Попробуйте ровную поверхность глубиномером проверить. А я свой китайский к нормальному бою приводил 😊, а по началу врал, глубиномер был короче на 0,2 мм, пришлось торец сошлифовать.
Перемерил несколько гильз у всех 1,7 (правда все от экстры новосибирской).
Strelok-mod79
А сам штангель не врёт?
Не думаю. Мерил и электрическим и обычным, одинаково.
Блин, коврик стирать пора 😀
kamyakБез отжига?
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.
Вначале осаживаешь или расширяешь?
igena
Без отжига?
Вначале осаживаешь или расширяешь?
Расширяю двумя дорнами, без всякого отжига. Потом в фуллсайз матрице обжимаю гильзу (с осадкой плечей)
Лакированные, кстати, вообще легче всего давятся. Мягкая сталь там и лак как смазка работает.
Если время вечером будет, попробую видео по работе с матрицами сделать.
Как могли бы выглядеть патроны 9,6/53 Ланкастер, если бы их выпускал Барнаульский патронный завод.Камиль, поясни, чем тебя нравится Барнаул?
Чем Техкрим хуже?
Что исправить?
ТК-ДКО
Камиль, поясни, чем тебя нравится Барнаул?
Чем Техкрим хуже?
Что исправить?
Да ничем особо продукция БПЗ не нравится. Кроме пистолетных. Их много жгу. Их 7,62х39 мне вообще не нравятся, тульские (ульяновские) лучше. В 223 только старый Кентавр был хорош, с пулями Hornady.
Просто нахаляву гильзы нестрелянные лакированные достались. Барнаульские. Снарядил в них, посмотреть что получится.
Я не могу сказать чем Техкрим хуже, меня все устраивает, но могу сказать чем он лучше БПЗ (да и других патронных заводов). Обратной связью. Единственное патронное предприятие, которое активно общается с потребителями и оперативно реагирует на их пожелания.
kamyakПули теперь из биметалла, калибр увеличили чтобы 375 пули не подходили, давление снизили до 3300 атм. Реагирует конечно, но не в ту сторону...
Единственное патронное предприятие, которое активно общается с потребителями и оперативно реагирует на их пожелания.
Кстати, интересный момент, а почему увличили калибр в 9.6х53, а не оставили его как у 366-го?На мой взгляд (?),пули были отработанные .410-го калибра (оболочка D-10,3 мм.).Ну и,дальнейшая перспектива,более тяжелые пули,проба с дробовыми,тем более,изначально проектировался-Ланкастер.
А с 9,6 Ланкастер, думаю это просто технологическое решение.
ТК-ДКО
Спасибо за ответ, теперь все понятно.
Длинновато получилось, но вроде все по делу.
ТК-ДКОКак-то не понятно... 366" это 9,3 мм. Если ничего не меняли, то почему "соответственно 9,50-9,55 мм"? И для чего теперь сделали 9,55-9,58 мм?
Название 366 появилось по самой первой версии калибра и затем, что то изменить в параметрах ПМК мы не решились.
Соответственно 9,50-9,55.
ТК-ДКОВ метрической системе можно обозначать и по диаметру пули. Например 22Лр обозначается как 5,6Х15,6. Так же 6,35Х15,5 и 5,6Х39 - первая цифра диаметр пули в миллиметрах, а не калибр по полям.
Но,решили обозначать в метрической, а не дюймовой системе, а так как для Ланкастера надо указывать минимальный диаметр, то и получилось - 9,6.
kamyak
Сваял видеоинструкцию по применению матриц для снаряжения
Длинновато получилось, но вроде все по делу.
Молодец -спасибо!
Достойно и грамотно - ничего лишнего
Получил с Ебея перед Новым годом, обошлось в 4536 с дорогой (сейчас доллар упал, дешевле).
Из данного набора для Ланкастера условно подходят 2 матрицы: посадочная и кримповочная.
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.
Посадка на глаз, в дальнейшем для ограничения движения штока пресса на гильзу буду одевать металлический цилиндр, чтобы гильза чуток выступала или вровень. Соответственно, матрицу будет возможно регулировать по длине (пули не только заводские, но и от aksen7909av).
Кримп соответствует заводскому, диаметр гильзы в районе дульца 10,64. Попробовал 4 патрона на кримп почти по всей длине дульца. Патроны выбрасывает из патронника нормально.
Пока нет альтернативы фуллсайзовой матрицы Сигналкина. Интересно, как скоро подтянутся конкуренты - слишком долгое ожидание.

Saidos1005
Подскажите пожалуйста, где или у кого можно приобрести пули под наш калибр в Московском регионе?
По почте на Техкриме закажите. В Темпе они были, но кончились, как говорят.
kamyakЕсли брать от 300 шт., то по 10,8 плюс дорога.
По почте на Техкриме закажите.
Есть вариант
https://guns.allzip.org/topic/329/1680386.html
В первом случае известны навески, во втором - нужно знать как минимум основы снаряжения нарезного.
хантер72
Почему не берете винтовочные пули вашего калибра 18-20гр в интернет продажах? Хотя бы ради эксперементов. Зачем ждать пока фирма начнет выпуск.
Ага, давайте навскидку перечислите мне хотя бы три-четыре "винтовочные пули нашего калибра".
igena
Набор RCBS из трёх матриц калибра .40 (так думаю, что пистолетного). Применение в нашем калибре.
Получил с Ебея перед Новым годом, обошлось в 4536 с дорогой (сейчас доллар упал, дешевле).Из данного набора для Ланкастера условно подходят 2 матрицы: посадочная и кримповочная.
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.
Посадка на глаз, в дальнейшем для ограничения движения штока пресса на гильзу буду одевать металлический цилиндр, чтобы гильза чуток выступала или вровень. Соответственно, матрицу будет возможно регулировать по длине (пули не только заводские, но и от aksen7909av).Кримп соответствует заводскому, диаметр гильзы в районе дульца 10,64. Попробовал 4 патрона на кримп почти по всей длине дульца. Патроны выбрасывает из патронника нормально.
Пока нет альтернативы фуллсайзовой матрицы Сигналкина. Интересно, как скоро подтянутся конкуренты - слишком долгое ожидание.
А можно увидеть фото кримпа на собранной гильзе?
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"

PVA_IVAПолучается заводские самые скоростные. А что с кучностью? По трем выстрелам
магаз - производство "Техкрим"
PVA_IVA"магаз" теплые или холодные?
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"
Длина ствола какая?
Техкримовские были теплые партия 01 Л 1,срок хранения до21.10.2020
ВПО-221 ствол 520
PVA_IVA
На кучу -увы не стреляли.. Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
Техкримовские были теплые партия 01 Л 1,срок хранения до21.10.2020
ВПО-221 ствол 520
ясно, спасибо!
да, еще вопрос - навеску конкретной партии С7.62 Техкрим на своей фасовке указывает? Спрашиваю т.к. никогда эти банки в руках не держал, пользовался Казанским, где указана партия и рекомендованная навеска.
igena
Насколько разобрался, кримповочная имеет иглу для удаления капсюля. Иглу - убрал, не нужна.
Кримп делается на собранном патроне. Как Вы себе представляете удаление капсюля при этом?
PVA_IVAПонял ,спасибо за ответ. Нужен свой,регулярно задумываюсь -но цена конечно кусается, особенно на лабрадар...
Хрон чужой старались не попасть в него, да и по времени были ограничены...
PVA_IVA
Вчера постреляли через "хрон"
Гильза LVE-латунь,капсюль КВ-27Н(Муром),пуля FMJ(15)Техкрим посажена в гильзу без кримпа,температура (-7С)
"-" холодные, соответствуют температуре окружающего воздуха
"+" теплые из "кармана")))
магаз - производство "Техкрим"
А что за хрон?
Скорости магазинных не похожи ни на один отстрел. Хотя все разы патроны холодные были.
В целом хорошо получилось, кримповкой скорость как раз поднять можно.
Американец снаряжал .44 магнум, и при отстреле получил вот такую картинку с порохом, сопровождаемую пшиком капсюля.
Абсолютно аналогично выглядел порох при втором моем выстреле, когда пулю загнало в пульный вход
Коммнтариев под его постом очень много (там опытные люди сидят), и все в основном сводятся к тому, что надо применять на этом калибре магнум капсюли и кримповать гильзу сильнее. Ну и навеска пороха сказали была мала.
Так что выводы у нас правильные. Следующий отстрел уже по уму будет.

Это скорее всего фулсайз матрица. Только она идет вместе с иглой декапсюлятора
===========================================================================
Сам удивился.
Но фуллсайзовая идёт с толстым орехом без иглы.
А игла в кримповочной выступает очень сильно, т.е., скорее всего, кримповочной сначала удаляют капсюлю, затем выкручивают и кримпуют.
Игла вынимается не сверху, а снизу.
kamyak
Орех в моей матрицы после обжатия дает внутренний размер дульца гильзы 10,27 мм, это многовато, пуля должна садиться с натягом не менее пяти-семи сотых миллиметра. В серийной продукции этот размер будет уменьшен до требуемого (10,23 мм) Надо кстати учитывать что диаметр пуль продаваемых Техкримом 10,27 мм.
Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?
Firemen 8Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?
Упс, видимо пропустил вопрос.
Вечером точные цифры напишу
Может ещё у кого есть, я только сиерру, хорнади и вудлейт глянул. Я понимаю, что цена скакнет сразу по 80 рублей за патрон, но ведь пока нет полуоболочки может это и вариант?
Artishok
Подумал я, а чего ещё никто не покупал пулек загранишных? Реальный диаметр пули должен быть я так понимаю .405-.406? У вудлейта есть такие пули 230 гран вот прям .405. Есть .408 300 гран, но насколько я понимаю, сайзером можно согнать эти 3 тысячных.
Может ещё у кого есть, я только сиерру, хорнади и вудлейт глянул. Я понимаю, что цена скакнет сразу по 80 рублей за патрон, но ведь пока нет полуоболочки может это и вариант?
Подходящего калибра нет. Есть близкие, которые надо сайзить.
Даже из близких выбор небольшой. Большинство под 408 SOCOM, очень длинные и тяжелые.
Пока более менее подходит https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
У них реальный диаметр .411, который надо сайзить до .406
Пули я уже заказал, там правда ценник не 80 получается, в Европе они дорогие.
Сайзер тоже
Ждем-с
kamyakВот такую красотку нашел https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
Подходящего калибра нет. Есть близкие, которые надо сайзить.
Вудлейт как всегда дорог. Сколько грамм можно снаряжать в 9,3х53 ланкастер?

провел еще немного расчетов, загнал в калькулятор самую тяжелую пулю, которую смог найти, на скорости 500 м/с она имеет ФГС 1,42. На приведенной пуле выше более 2-х. Т.е. пуля хорошо стабилизирована.
Artishok
Вот такую красотку нашел https://www.midwayusa.com/prod...point-box-of-50
Вудлейт как всегда дорог. Сколько грамм можно снаряжать в 9,3х53 ланкастер?
26 грамм. Слишком длинная и тяжелая, не пойдет. Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.
acarВот они
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.
https://www.midwayusa.com/prod...ding-box-of-100

Пластик при сайзинге выдавит, вероятно. ХЗ, надо подумать.
Лучше тогда уж такие
https://www.midwayusa.com/prod...oint-box-of-100
Firemen 8
Камиль, не замеряли?
Увы, я замотался, и только утром уже вспомнил что обещал.
Вечером сегодня обязательно
Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.
Я выше выложил расчет, полетит и 26гр и тяжелее, ФГС обусловлен не только твистом, но и диаметром пули.
Только лучше идти в сторону наращивание скорости, а не массы (надеюсь это понятно?)
acarЯ выше выложил расчет, полетит и 26гр и тяжелее, ФГС обусловлен не только твистом, но и диаметром пули
Только лучше идти в сторону наращивание скорости, а не массы (надеюсь это понятно?)
эмвэквадратпополам
Таки квадрат
Firemen 8
Мне вот такая нравится.
https://www.hornady.com/bullet...interlock-sp#!/
Так я её и заказал, писал же чуть раньше.

acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.
Это все в процессе. Вы прям советы даёте, как будто старшеклассник в детский сад пришёл 😊 калибр только появился, мгновенно все не отработать.
Пулелейки будет AS34 делать
Сейчас им отрабатываются варианты сменных носиков (три типа) и масса пули.
Пока без газчеков. Готовых таких нет, и вряд-ли кто на себя их производство возьмёт, разве что для себя.
В 366ТКМ мне было гораздо проще, вся номенклатура пуль (кроме самых тяжёлых) и оборудование для свинца (в том числе газчеки) подходили от 375-ого калибра
Вы прям советы даёте, как будто старшеклассник в детский сад пришёл
Ну, постреливаю немного с 338ЛМ, с вытекающими, а сейчас еще 6,5 creedmoor себе делаю 😊
Про Ланкастер подумал сыну купить, как первый ствол.
acarНу, постреливаю немного с 338ЛМ, с вытекающими, а сейчас еще 6,5 creedmoor себе делаю 😊
Мы тоже не кукурузу охраняем 😊 а 366 и 9,6/53 это хобби
kamyakТак я её и заказал, писал же чуть раньше.
Я подумал что Вы заказали с пластмассовым наконечником.
Мы тоже не кукурузу охраняем а 366 и 9,6/53 это хоббиХороший Рем с ДТК длинною в жизнь, почитаю дальше про хобби 😊
acar
В принципе можно посчитать в квике все, но кажется разумным поставить вот такую пульку на быстром порошке (130-133) и толкнуть ее за 800. По опыту нарезного 155гр Амакс на скорости 800-840 кладет все живое с первого попадания.провел еще немного расчетов, загнал в калькулятор самую тяжелую пулю, которую смог найти, на скорости 500 м/с она имеет ФГС 1,42. На приведенной пуле выше более 2-х. Т.е. пуля хорошо стабилизирована.
В исходных данных ошибка
Твист - 30 дюймов, а не 20
Шаг у нас 1:750 мм
acar
Кстати еще вопрос, а почему вы не рассматриваете тут свинец с газчеком? (или я пропустил), по моему самый разумный вариант под эту сверловку. Оболочка нужна, чтобы пуля не срывалась с нарезов, а тут их нет по определению. Пулелейки сегодня делают под любой диаметр, газчеки пересылают почтой, аккумуляторный твердый свинец на каждой помойке.
Свинцовую пулю в бумажке, никто не отменял. Да, прошлый век, но зато любая скорость без освинцовки.
kamyak26 грамм. Слишком длинная и тяжелая, не пойдет. Я пока не уверен, что и 20 грамм полетят. Твист очень пологий.
Уважаемый Коржев писал, что на пологих твистах запускали тяжёлые пульки.
В исходных данных ошибка
Твист - 30 дюймов, а не 20
Шаг у нас 1:750 мм
Здесь ошибка?
"Ствол с ковкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола. "
acarЗдесь ошибка?
"Ствол с ковкой Ланкастера имеет профиль канала внутренней части ствола по форме овала в сечении, при чем овал закручен по всей длине ствола, тем самым пуля проходя по каналу ствола делает полный оборот на 500 мм длины ствола. "
Это для другого калибра написано.
В 366ТКМ - 1:500 мм
В 9,6/53 - 1:750 мм
acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер
Не путайте сверловку ствола ланкастер в одном калибре, со словом Ланкастер в названии другого
В 366ТКМ выпускется оружие двух типов
Завод "Молот Оружие" выпускает свои аппараты со стволами с парадоксом (нарезы на конце ствола)
А вот оружейное производство "Молот армз" выпускает свое оружие в этом калибре со стволами со овальной сверловкой "ланкастер"
В 9,6/53 оба завода свое оружие выпускают только со сверловкой ланкастер, парадоксов с реальными нарезами в этом калибре нет, отказались от них в самом начале.
Поэтому Техкрим ввел в название калибра 9,6/53 слово Ланкастер.
Обращаться лучше в P.M.
Не путайте сверловку ствола ланкастер в одном калибре, со словом Ланкастер в названии другого
Вы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster
Может это Молот-Армз путает?
acarВы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster
Может это Молот-Армз путает?
Что конкретно путает Молот-Армз?
Вы пишете
acar
Для какого другого? 366ТКМ это не ланкастер
При этом приводя в пример СКС-366 Ланкастер. Который под калибр именно 366ТКМ.
У которого ствол со сверловкой Ланкастера (технологически ковкой, но не суть важно) и твистом в 500 мм.
У оружия под калибр 9.6х53 Lancaster твист стволов с той же самой сверловкой Ланкастера 750 мм.
acarВы все же прочтите текст по ссылке http://molotarms.com/gladkostv...s-366-lankaster
Может это Молот-Армз путает?
У них на сайте образцы оружия только под 366ТКМ (на основе гильзы 7,62х39) вывешены. Перестволенные АКМ и СКС. Там твист 1:500
Под 9,6/53 (на основе гильзы 7,62х54) они перестваливают только мосинки, и там твист 1:750
acar
Ну и кстати под 30 твист:
Ну так 190 грановую он и так закрутит понятно, если уж штатную 15 грамммовую (230 гран) крутит.
У вас первая табличка была для пули 400 гран. С ней посчитайте.
хантер72Не понятно: как это может быть реализовано? После 150 м пуля упадёт?
вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр.
Если кучность не выходит за пределы убойной зоны, то что мешает стрелять на 200, 300 м?
Firemen 8Уважаемый Камиль, повторю свой вопрос: в какой диаметр жмёт дульце гильзы сама матрица? И какого диаметра орех?
Дульце во внутреннему краю самой матрицей без ореха жмется до 10,21 мм
Орех 10,25 мм, дульце после ореха 10,24 мм
Первоначально (в моей тестовой матрице) орех был 10,30 мм, но в серию по моей просьбе пошел орех 10,25 мм для создания натяга при посадке пули.
А свой мне немного шлифануть надо будет, чтобы уменьшить.
хантер72
до 20грам полетит, и то зависит от длины и конфигурации. а так лучше 18гр с скоростью 700мс, и с хорошим бк чем 800мс с легкой пулей и с плохим бк. до 100-150м любая пуля полетит. вроде было сказано что это ружье расчитано до 100-150м. кто так считает так и стреляйте с пулями 10-15гр. а кто верит в большее переходите на пули 18-20гр.
FMJ 15 грамм на 200 нормально летит. Прямой выстрел при нуле на 140 м. Я же выкладывал расклад по падению и пристрелке..
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Я давал размеры по латуни, биметалл и сталь надо померять.
10,22-10,23 мм вполне нормальный размер для посадки пули, по классике натяг натоатуни должен быть вообще 0.003 дюйма, то есть 0,07 мм
По итогу матрица рабочая получилась?
Firemen 8Диаметр свёрел какой?
Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой.
Ну и присоединяюсь к Камилю: рабочая?
В принципе, по .366 убедился, что орех нафиг не нужен. То же подтвердил коллега, выкладывающий минуту на 200-х метрах.

Firemen 8
Уважаемый Камиль, Вы постоянно заказываете на Мидвэе, подскажите, сколько нужно в среднем приплюсовывать к ценнику, и сколько примерно ждать. И есть ли ещё нюансы.
Полторы-две цены отдавать поставщикам приходится приходится. По разному бывает
Не то чтобы я много заказываю, но бывало. Удобнее всего было с Синклера самому заказывать, вот там было здорово. Много чего оттуда заказывал, приезжало за 2 недели. Потом канал прикрыли.
Сейчас народ вроде свободно на Precisionreloading.com оборудование заказывает.
Но пули и гильзы в любом случае оттуда не везут. Их тащат из Европы и они там дороже сами по себе.
Firemen 8Если вам не сложно можно зарисовать где в матрице для 7.62на 54 нужно рассверливать.. Так сказать небольшой чертеж сделать.
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Firemen 8
Если матрица ЛЕЕ, то чертёжик в общем то и не нужен, потому что сверлить можно только с одной стороны, где заходит гильза. Нужно просверлить шейку, сверлом 10,5мм на глубину 15мм.
Такая матрица не будет опускать плечи. Она вообще их касаться не будет, это подойдет только для стрелянных гильз ТК .
kamyakПодрезать торец матрицы на 2 мм можно на любом токарном станке. Твердосплав Лии возьмёт без проблем.
Такая матрица не будет опускать плечи. Она вообще их касаться не будет, это подойдет только для стрелянных гильз ТК .
ColonelKV
Господа-любители 9,6х53 Ланкастер! В России только Мастер signalkiting делает матрицы под данный калибр?
Пока да
Не очень понимаю, кто еще возьмется
Strelok-mod79 мог бы. Но он не хочет, хотя его изделия, особенно последние партии, выше всяких похвал. Идеальное качество.
kamyakЯ не имею возможности отшлифовать бутылочную форму на станке. А для того чтобы убрать выгоревший и поведённый при закалке металл, надо снимать 0,5 мм. Без станка такое не сделать. Можно конечно шкурочкой пройтись, но это халтура. Мне этот калибр пока не интересен. 366ТКМ бы освоить.
Strelok-mod79 мог бы. Но он не хочет
ColonelKV
Ну тогда Мастеру signalkiting виват! Да производство бы расширить пока конкуренты не появились, мне его продукция интересна, видео очень доходчиво, осталось только объемы осилить и чтобы качество не пострадало.
Strelok-mod79
надо снимать 0,5 мм.
Так всётаки 0,5мм или 0,3мм достаточно. Видимо у термистов, как у врачей, разные мнения. Меня в термичке уверяли, что при нагреве в маленькой муфельной печи, тем более внутренние отверстия, достаточно 0,3 на диаметр. Что я и делаю, после шлифовки, тест надфилем проходит, почти стекло. Или всё же оставлять 0,5мм?
Firemen 8Прибавьте к 0,3 мм биение токарного станка, ведь никто не станет делать матрицу с одной установки, тем более под шлифовку. Делал я 0,3, чернота иногда остаётся. 0,5 мм в самый раз.
Меня в термичке уверяли, что при нагреве в маленькой муфельной печи, тем более внутренние отверстия, достаточно 0,3 на диаметр. Что я и делаю, после шлифовки, тест надфилем проходит, почти стекло. Или всё же оставлять 0,5мм?

Изогнутый конец разогнул, лишнее отрезал надфилем- декапсюрирует на ура, даже на коленках
100 %%
Желательно,сделать отметку,что попали в то запальное отверстие,для гильз 53,39 и даже для "Боксера"(левая),какой у Вас есть.Давно хотел показать это,но думал "прибьют"меня (хоть вдвоем будем.Шутка).
П.С. правые 2 шт.одинаковые,только средний чуть обточил зачем-то (давно было,забыл зачем).
KorgevUGЗонд шестигранный, жало круглое, похож на правый., а "прибивать" нас не за что...тут наоборот будут возможно благодарны. Если бы у нас все продавалось да по сносным ценам-самоделкины были бы только в НИИ.
какой у Вас есть.Давно хотел показать это,но думал "прибьют"меня (хоть вдвоем будем.Шутка).
хантер72
Фаермен, не переживайте, запретят. Вместе с оружием запретят. По многочисленным просьбам трудяшихся 😊
Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.
Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.Вот-вот,как посмотришь,так некоторые прям "хотят этого",выкладывая пострелухи.Ну и, как сказал ColonelKV, тоже радости мало (перевод в нарезное,у нас всё возможно).Думаю,законотворцы уже "репу" чешут,как бы усложнить жизнь владельцам оных калибров.
KorgevUG
Вот-вот,как посмотришь,так некоторые прям "хотят этого",выкладывая пострелухи.Ну и, как сказал ColonelKV, тоже радости мало (перевод в нарезное,у нас всё возможно).Думаю,законотворцы уже репу чешут,как бы усложнить жизнь владельцам оных калибров.
У меня даже на видео записано, как представители ТКМ просят не выкладывать всякие прострелы БЖ и листов. Некоторые комрады просто не успевают индоктринироваться в культуры. уловить, какой ветер дует, прежде чем купят свою первую "бахалку" и отправятся совершать "отстрелы" с пластикового стола с сольньями и соком.
не выкладывать всякие прострелы БЖ и листовА у меня были телефонные беседы с человеком который,скажем так,имеет непосредственное участие в разработке этих калибров и я понимаю его негодование,по поводу выкладыванья подобного.Я с Ним солидарен !
Firemen 8
Ну и маленькое лирическое отступление: каждый раз посещая "дикое" стрельбище, ловлю себя на мысли, что ужесточили бы нахрен, стрельбу в не отведённых для этого местах, только в тирах под строжайшим наблюдении инструктора. Нет у нас стрелковой культуры, есть стрелковое хулиганство. Столы расстреляны в хлам, щит с объявлением прострелен из всевозможного оружия, а блин за ним дорожка ведущая к стрельбищу, как ещё только никто не словил пулю, от какого то долб..ба. Кошмар.
Виктор, я не согласен. Терпеть не могу тиры. Люблю удаленные заброшенные военные объекты, где можно вдумчиво пострелять и отдохнуть. Не мешая никому. При этом следов стараюсь не оставлять. Пули, гильзы, мишени увожу с собой.
Драгунов_А_ЕЯ не вижу ничего криминального в этом. Неодушевленные предметы простреливать на порядок лучше, нежели уничтожать животных, прикрываясь "охотой". При этом с нарезного оружия указанное достигается намного проще, так как количество разных специальных пуль (трассирующих, Б-З, пристрелочных, бронебойных и пр.), тут на Ганзе, поражает воображение, на любой вкус и кошелек. Так что опасения абсолютно беспочвенные.Особенно после видео с простреливанием стальных листов. выложенных в интернет.
Редчайший бред! Особенно когда не понимаешь, что тебе хотели сказать.
Я не вижу ничего криминального в этом. Неодушевленные предметы простреливать на порядок лучше, нежели уничтожать животных, прикрываясь "охотой". При этом с нарезного оружия указанное достигается намного проще, так как количество разных специальных пуль (трассирующих, Б-З, пристрелочных, бронебойных и пр.), тут на Ганзе, поражает воображение, на любой вкус и кошелек. Так что опасения абсолютно беспочвенные.
SergeySR
Я не вижу ничего криминального в этом.
Не важно что вы видите, вы жизнь владельцев оружия поменять не можете. Важно как на это смотрят начальники, кому могут стоить карьеры и репутации внезапные безобразия с легкодоступным гладкостволом, который стал вдруг по своей убойной силе на короткой дистанции сравним с нарезным.
Выкладывать прострелы бронелистов, пальбу очередями из ВПО-209 и прочие вещи "на грани законности" - провокация в адрес служивых которая ни к чему иному кроме ужесточения правил обращения оружия привести не может.
Если кому-то не хватает мозга это понять, то рано или поздно его судьба научит.
AndreyAAAВыкладывать прострелы бронелистов
Штатным патроном или обычным самокрутом сколько влезет. Ничего незаконного нет.
AndreyAAA
пальбу очередями из ВПО-209
Без вмешательства в конструкцию тоже не наказуемо. Ясное дело, что хвалиться прилюдно не стоит.
AndreyAAA
"на грани законности"
Она была изначально заложена в переделку из боевых образцов с минимальными изменениями. Применительно к впо209, хотели бы, огражданили по типу нарезного собрата.
AndreyAAAНе совсем согласен, по биоцелям на короткой дистанции пулевому или картечному патрону 12 калибра конкурентов практически нет....это о насаждаемой опасности нового охотничьего калибра.
который стал вдруг по своей убойной силе на короткой дистанции сравним с нарезным.
SergeySR
Ничего незаконного нет...тоже не наказуемо. Ясное дело, что хвалиться прилюдно не стоит.
Я не о том, что кого-то накажут. Каждый отдельный прострел бронежилета, бронепластины и видос про стрельбу очередями, снятый инфантильным ганофилом по сути своей никакой общественной опасности не несет.
Плохо, когда этого бессмысленного трэша становится много. И когда есть люди, которые считают что это ок потому как за это не наказывают.
Наказывают, ещё как - тем что не отменяют пятилетний ценз на нарезное, не разрешают релоад нарезных патронов и многое другое, что могло бы облегчить жизнь. Не взрослеет народ, детство в жопе играет.Ну и как таким людям разрешать больше?
Об этом виде наказания почему то никто не помнит.
AndreyAAA
снятый инфантильным ганофилом... бессмысленного трэша
Что-то "ярлыков" понавешивали абсолютно необоснованно 🤔. Люди увлекаются своим оружием как хотят, делятся впечатлением как заблагорассудится, тут ничего порицательного нет, если соблюдается ТБ и нет помехи обществу.
Намного опаснее ничего не выкладывающие в общий доступ браконьеры или другие преступные личности.
А так немного не по теме, отстрелял сегодня самокрут 366 под боксер, небо и земля по сравнению с берданом КВ-24! все штатно и кучно.
ColonelKVКВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.
Подскажите какие капсюли брать под релоадинг 9.6/53 Lancaster из отстрела гильз родных и биметал из 7.62.
Strelok-mod79
КВ-27Н. Других вроде нет в этом типоразмере, если не считать ЦБО, который не проходит по давлению.
Есть еще КВ-308.
Сегодняшний отстрел был тестовым, для определения возможных вариантов инициации пороха в гильзе 9,6/53 достаточной для разгона пули на заводские 750 м/с.
Алабино, температура -5С, почти безветренно.
Видео снять не удалось, iPhone 5S используемый как камера, после 15 минут пребывания на воздухе отказался работать.
Были снаряжены следующие варианты (порох Сунар 7,62 фасовки Техкрим)
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм (во всех остальных случаях 10,65 мм)
Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.
Общее фото результатов и комментарии
1. Заводские патроны Техкрим
Скорости 760, 753, 761, 759, 765 м/с
Куча с отрывом 71,5 мм
2. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,20 г.
Скорости 686, 700, 686
3. Латунная гильза под боксер, капсюль CCI 450 (магнум), навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 686, 704, 701, 631, 679
На фото видно в какой отрыв ушла пуля с самой низкой скоростью (самый низ листа)
4. Латунная гильза под боксер, капсюль КВБ-7, навеска пороха - 3,05 г, гильза кримпована до упора, диаметр 10,55 мм
Скорости 625, 637, 678, 668, 682
Самый кучная серия (46 мм), при большом разбросе скоростей.
5. Стальная гильза БПЗ в лаке, капсюль родной с завода, по всем признакам КВ-27Н, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 728, 745, 736, 739, 750
Самый близкий по скоростям вариант к заводским патронам. Дело таки в капсюле.
6. Биметаллическая гильза Техкрим, капсюль КВ-308, навеска пороха - 3,05 г.
Скорости 654, 637, 640, 674, 643
Не наш капсюль оказался, впрочем остаток еще есть, попробую потом поднять навеску и докримповать, может заработает.
7. Биметаллическая гильзя Техкрим, капсюль КВ-27Н (как я тогда думал), навеска пороха - 3,05 г.
Скорость 694
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал. Будет мне наука на будущее.
Выводы:
1. По латунным дальше надо увеличивать навеску и уровень кримпа. Пока тут особо выводов не сделаешь. На магнум капсюлях следы недостаточного давления
2. Надо купить КВ-27Н, и дальше сталь/биметалл только с ним.
3. Никогда не используйте комплектуюшие, у которых нет заводской упаковки (капсюли и порох).
4. Навески для латуни и для стали/биметалла принципиально разные!!! Нельзя как в 366ТКМ пользоваться одними и теми же.
5. Искать кучность будем после стабилизации по скоростям
Отстрел сам по себе не очень удачный (в плане показательности), но много дает для дальнейшего. Еще бы чаще ездить на стрельбище возможность была.
Интересно какая сейчас навеска на родных?...надо на досуге несколько своих разобрать..
Да я б с удовольствием на стрельбище поездил бы..вот только бы матрицы дождаться (как то пока вяло и непонятно с ними) . собрать БП и в путь!(да компания бы была)
kamyak
Отчет
Ну в общем, это не КВ-27Н оказался, а ЦБО. Его четко прожгло по месту накола. Остальные стрелять само собой не стал.
Что интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.
SergeySRТам и входа в нарезы нет.
ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.
Firemen 8У меня на ТОЗ-Б ударники круглые, без кратеров, а импортный капсюль всё равно пробивают. Удар то у Мосина рассчитан на толстую латунь, а у ЦБО тонкая медь - вот и пробил ударник как керном.
А так же возможно, когда высокая наковаленка в гильзе, и неудачная заточка бойка.
SergeySRЧто интересно, на 3.2г Су7.62 и пуле 18.5г ЦБО не пробивает в Сайге 410. Видать, сказывается длинный патронник.
Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.

Firemen 8Потому что в Сайге, всё в "комплексе". Ударник заточен по другому, масса курка маленькая, наковаленка в гильзе БПЗ высокая.
Но при этом на Су410 и 15г пуле все эти нюансы конструкции не помогают. Капсюль пробивает только в путь. Дело совсем в другом - плавное нарастание давления вследствие конструктива оружия.
15г пуля в 9.6/53 Lancaster на 3.0г ВУФЛа сочетается с намного большим давлением в патроннике, чем 3.4г этого же пороха под аналогичную пулю в 410к. При этом энергетика выстрела сравнимая.
pro100biker, а до сих пор что думали, что заводские 3.05гр до 740мс разгоняют, а самоснаряженные 3.05гр до700мс еле разгоняют?
pro100bikerТак вот он какой северный олень, разгоняющий до 750 мысов.Надо брать на вооружение, но все таки нужна статистика по навескам заводским...
Только что разобрал пару патронов ТК партия 01Л 24.01.2021, порох в них 3,23г
Посмотрите скорости в лакированной гильзе БПЗ, а навеска там тоже 3,05 был.
Тут вопрос комплексный, и влияющих факторов оказалось больше, чем я думал в начале.
Firemen 8
Пока сезон не закрылся, хочу ещё съездить пострелять, сравнить капсюля КВ-27 и КВ-308. Так как стрелянных гильз прибавилось, и дульца у них далеко не ровные, а для кольцевого кримпа это критично, то сваял я на скорую руку, подрезалку для гильз. Вполне подошла закрутка для 12К, тем более что валялась без дела уже много лет. Красоты конечно нет, да и не надо, главное что гильзы получаются ровные и в один размер.
А можно поподробней про подрезалку???
Что за фреза?
Зажим для гильзы?

Firemen 8
Такое впечатление, что только у меня есть свободное время, писать всякую ерунду в теме. 😊
Пока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.
kamyakПока писать особо не о чем.
Вот матрицы у народа появятся пойдет движуха.
Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища. Вот в Питере, как то всё дорого, если хочешь на сотку пострелять, плюс дорога. Сейчас сезон закончится, и до осени ждать.






Вот и вопрос, капсюля другие или порох? Да и качество капсюлей может хромает, отпечатки лунок и наружные радиусы на заводских почти одинаковые, а на самокруте, лунки почти одинаковые а наружные радиусы разные.
Firemen 8Капсюля. Кто там их по прочности латуни калибровать будет...
Вот и вопрос, капсюля другие или порох?
Firemen 8
Да, но только у тех, кто ездит на сравнительно не дорогие стрельбища.
Не знаю как в вас в Питере у нас в Новосибирске 1000р. с человека направления, дистанция 150м. Если нас трое то 3000р./час. Да за час особо и не постреляешь втроем. Плюс дорога. Итого получаем 6000р. просто пострелять. Дорого(((
Firemen 8Пули какие? Вес?
Сегодня съездил пострелять, сравнил капсюля КВ-27Н и КВ-308
the evil dragonМногим интересен вопрос производства матриц, пока уже от первого резервиста почти месяц прошел, ждемс, курим ...работа тонкая, требует точности обработки..+ изготовляется определенная партия...
производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,

Firemen 8Какой пресс? Где, в каком месте сломался?
при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне.
the evil dragon
Мужики Всех с праздником Защитника Отечества! Почитал Ваши сведения , сожалею. Поскольку имею стрелковый военный тир в 1000 метрах от места проживания, бесплатный, главное время выбрать, чтоб военных не было. А так решает лицензия на весь сезон охоты, и стреляй сколько хочешь. Может кому будет интересно находится стрельбище в Клин-9. А теперь о основном хотелось бы поздравить человека который открыл эту тему : Уважаемый kamyak производство матриц для 9,6/53Lancaster производится,и как по времени после заказа возможно получить их .( полный комплект) . С уважением Виталий Николаевич
За поздравление спасибо.
Тоже всех с праздником!
А насчёт матриц не ко мне, а к производителю. По идее скоро уже будет первая массовая партия.
Firemen 8
Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше, Олег Леонидович ( Техкрим ) намекал, что по результатам испытаний, прослеживается зависимость: чем выше скорость, кучность лучше. Результаты по скорости, не очень корректные, при максимальном кримпе 10,35мм, я сломал пресс, на пятом патроне. 😊 По этому остальные кримповал через одно место, размер гулял от 10,47мм до 10,65мм. На фото слева: 3,5г; справа: 3,4г.
Про пресс интересно, что и как произошло?

Сегодня отстрелял навески: 3,3г; 3,4г; 3,5г. Капсюль КВ-27Н пуля Техкрим 9,6/53; 15г. Патроны холодные, но не промороженные. Скорость: 3,3г - 758-772м/с; 3,4г - 767-778м/с; 3,5г - 777-788м/с. По капсюлям: давление вполне рабочее, чуть более выражена лунка вокруг бойка. Кучность такая же, не хуже, но и не лучше
Интересно посмотреть на кучу (если есть фото) с вышеуказанными навесками и холодными патронами, ибо интересна охота из данного калибра в осенне-зимний период.

Навеска 3,3г дает стабильные результаты для охоты в мороз.
ColonelKV
Как понял пули из замерших патронов легли в точку прицеливания на 100м
Так то так, только учитывать нужно, что у меня оружие пристреляно на 100м нормальными патронами, по армейски: точка прицеливания под нижний срез мишени, точка попадания 15-20см выше. И ещё один момент: стрелял я с упора лёжа, скорость с замороженными патронами не замерял ( чего то не подумал об этом ) по этому, может пули и пошли ниже на 15-20см а не как то по другому. По идее нужно было отстрелять всё со стола, а я то так, то сяк. По этому сначала и написал только про скорости и навески.
Кстати условия стрельбы как ни есть почти охотничьи...а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.
Когда первый раз стрелял на 100 с механики- по вертикали уложился в паспорт а вот по горизонту нет, тренировка нужна.
Вопрос, а не было замечено зависимости кучи от применяемых гильз (латунь, омедненные, металлические в лаке)?
.а в соседней ветке комрад взял 80 кг кабана с вышки: дистанция около 30 м, но пуля навылет не прошла а разделилась на оболочку и свинец и под шкурой застряла с обратной стороны...проломив лопатки, ребра и позвоночник.Ткните носом пожалуйста в эту тему.
ColonelKV
Возьму на заметку, вообщем понятно, что нужна статистика по навескам и кримпу (конечно можно и по капсюлям, но думаю надо выбирать для себя оптимальный капсюль и не заморачиваться) для приведения данного калибра к нормальному бою, причем с учетом температуры за бортом и боеприпасов.
Ну собственно этим сейчас и занимаемся
Я пока в двух направлениях: латунь под боксер и биметал (техкримовский) под бердан.
Еще вариант развития: латунь НПЗ под бердан (у меня в загашнике есть приличная кучка латунных 9х53), но это потом, с тем что начал справиться бы.
Жду заказанные КВ-27Н, без них дальше двигаться некуда, только латунь под боксер пока могу отстреливать.
Firemen 8Спасибо.
Да, кримпованный, и не только зелёные лакированные, серые то же.
Декапсюлируется тяжело?
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.

Длину вечером померяю
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg
ColonelKV
Нашел первое видео по стрельбе самокрутом 9,6х53 ланкастер с дробью-самоделкины наши экспериментируют, а вот что то Техкрим не торопиться.
https://www.youtube.com/watch?v=o3fpNv4AQTg
Это видео активного участника этой темы.
Странно что я это видео пропустил и не видел раньше.
Хорошие результаты
, а вот что то Техкрим не торопитьсяГотовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.
Готовим серийное производство.
Раз готовиться серия, значит опытные образцы успешно прошли испытания.Если на сегодняшний день это не служебная (коммерческая) тайна - можно по подробнее по дробовым патронам:какие номера дроби, какая (какие) навески пороха.Естественно Техкрим чуда не добился-автоматика не работает, а вдруг?
Как понимаю навеска 0,7-1.0 грамма пороха 7.62ткм, пыж, дробь в пластмассовой пуле, если не прав опровергните...
PS:а что с полуоболочкой?
kamyak
Вот таким добром разжился
Вес 19,4 г, диаметр 10,44 мм
Жду сайзера для обжатия до 10,30 мм (его мне сделают после завершения партии матриц, которые все так ждут), в скором времени должен быть.
Надо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.
0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.
Раз готовиться серия, значить....Релодинг близко, но не сегодня.
Поэтому, пока не запустим патрон и составные части в продажу, обсуждать навески рано.
Выложили, так как был прямой вопрос к Техкриму и чтобы не думали, что всё остановилось на FMJ.
Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.
Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?
AndreyAAAНадо сигналкину сказать, чтобы ещё один продукт в линейку добавлял. На 366 у него сайзер был.
0,14 получится снять одним сайзером? Может 2 размера потребуется.
0,14 это немного
Он и будет сайзер делать, я жду пока первая партия матриц будет изготовлена, потом мой сайзер в работу пойдет
AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.
Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?
Чтобы у охотинспекторов меньше вопросов было.
Да и 14 грамм дроби кстати очень неплохо
Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?
У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.
Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.
Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".
ТК-ДКОЦинк?
Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".
ColonelKV
У этого (как и у 366) гладкого ствола должен быть дробовой патрон(это была прозорливая задумка г-на Ланкастера), чтоб не навевало мысли у наших законодателей о переводе в нарезное.
Я конечно допускаю, что они там идиоты ;-) но не настолько же ;-)))
ТК-ДКО
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.Отрабатывается бюджетная пуля для "пострелушек".
Это хорошие новости, спасибо.
свинец и полуболочка - для загонов, думаю, будет отличный вариант
AndreyAAAС чего бы так оптимистично?
но не настолько же ;-)))
ТК-ДКО
Готовим серийное производство.
До футбола (май)не успеваем.
Поэтому только в августе.
Простите за издевательский вопрос, но как решена проблема разлета контейнера и дроби во все стороны от ДТК?
AndreyAAA
Это хорошо, что вы на месте не стоите. Но только ей богу непонятно зачем дробовой патрон в таком калибре.Ну явно куча из 12 и 16 калибра, да даже из 20 будет пригоднее для поражения птички, чем из этого патрона.
Зачем вы свои ресурсы на этот продукт тратите?
Чтобы охотники могли проходить с этим чудом в охотугодья.
Алабино, -10 С, снегопад, сильный боковой порывистый ветер
В таких условиях стрелять на кучность не было особого смысла, но надо было проверить скорости на капсюлях КВ-27Н, так же влияние сильного кримпа на скорость и кучность натлатунных и биметаллических гильзах. Вроде бы разобраться получилось.
Были снаряжены семь вариантов с пулей FMJ 14,8 г, порох Сунар 7,62 (фасовка Техкрима) по пять патронов.
По порядку отстрела:
В биметалле Техкрима
1. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 684, 707, 670, 691, 674
2. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до диаметра по краю дульца -10,65 мм
Скорости (в м/с) - 720, 695, 705, 708, 701
3. Навеска 3,10 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 721, 698, 718, 709, 722
4. Навеска 3,15 г, капсюль КВ-27Н, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм
Скорости (в м/с) - 740, 729, 702, 723
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695
Фото мишеней (верхняя правая мишень - проверка прицела техкримовскими патронами)
Очень сильно ганза фотки ужимать начала
Ну по мишеням видно, хаотичные отрывы влево, боковой ветер как раз справа дул. По балкалькулятору боковой ветер 5 м/с , дает горизонтальную поправку 8 см. С учетом что вчера такой и был, к тому же порывистый, ну вот примерно похоже.
Самая кучная мишень N5 поперечник 46 мм, одно отверстие видно, что овальное, два попадания.
Выводы:
1. Нехрен делать на стрельбище в херовую погоду.
2. Кримповать надо до упора, до 10,55 мм. Смущает деформация пули при этом, и влияние на кучность. Ну это уже будем проверять при подборе навесок
3. С влиянием капсюлей и кримпа я разобрался. Следующие отстрелы будут с прострелами навесок лесенкой на КВ-27Н и КВБ-7. Магнумы вещь хорошая, но в 4-5 раз дороже КВБ-7
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
Не понятно что в каждой серии есть по одному отрыву по скорости....



сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.
Написал в ПМ
kamyakА может порох медленный для этой пули и гильзы? Попробуй Ирбис-Карбайн. В 366ТКМ на Сунаре-5,56 так же скорости пляшут. Отстреляй лесенку от 2 г по 0,1 г хотя бы. По крайней мере он будет гореть веселее и ты исключишь порох из уравнения.
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
kamyakЗнаешь я тут чего подумал? А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
4. Смущает разброс по скоростям. Навески, посадка, обжатие совершенно идентичные. Иногда возникает ощущение, что радар не то ловит (иногда он ловил соседние выстрелы). Буду дублировать хронографом.
Тогда подрастёт давление в патроннике и горение пороха улучшится.
Типа кримпа, но наоборот 😊.
Хотя... Там вес больше, порох и так должен разгореться. Надо пробовать раздать Техкримовские пули до 10,35 мм.
CENTYRION_2По какой логике?
Так, а предлагамый Сокол 1 диаметр 10,27-10.28 по этой логике вообще не проходит?
Есть проблема: скачка скоростей. Нужно отсеять разный факторы. Другой логики тут нет.
Strelok-mod79
А не сделать ли те пули 10,44 мм диаметром не 10,3, а 10,35-10,37?
Если патронник строгий, и соответствует чертежу, то затвор может не закрыться, а патрон заклинить в патроннике. Там край 10,85мм., а толщина стенки дульца у стальной гильзы гуляет и до 0,26мм. По идее надо сделать хотя бы 10,3мм., что бы при обжатии в овал, давление оболочки пули более равномерно распределялось по его периметру.
kamyak
В латуни PPU (навеска везде 3,15 г, кримп до упора в матрице, до диаметра по краю дульца -10,54 мм, отличие только в капсюлях)
5. Капсюль CCI 250 (Magnum Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 723, 682, 725, 721, 722
6. Капсюль КВБ-7
Скорости (в м/с) - 721, 718, 701, 668
7. Капсюль CCI 200 (Large Rifle)
Скорости (в м/с) - 654, 710, 660, 698, 695
В темпе продается КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7. Он мощнее чем КВБ-7?
У меня в шкафчике есть КВБ-7 и КВБ-7,62. Посмотрю какие различия в скорости на латуни дает.
КВБ-7М. Стоит чуть дешевле чем КБВ-7Простор где то в ветке отмечал, что они абсолютно одинаковые по мощности.
Такая же история с КВ-27Н и КВ-308Н ;-) они одинаковые по размеру, только разной бумагой закрыты.
Заранее спасибо.
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.
Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712
2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм
3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742
4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756
Биметаллические гильзы
5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени
6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм
7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм
8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772
Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.
Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.
Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра
kamyakА как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
хантер72
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Абсолютно идентично
Strelok-mod79
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
kamyakНадо Серёге идею кинуть, чтобы сделал втулку разрезную типа цанги. Если и после станочного торцевания они так же полетят, значит мёртвому припарка. Там же помимо торца у пуль ещё и фаска на донце косая. По крайней мере в 366ТКМ я таких много видел.
Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.

Высота патрона примерно 70,15.
igena
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
А они выдержат давление в три раза превышающее номинальное для 410 гильзы? Вы уверены в этом?
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
https://staffansvapen.se/handl...10r-400gr-rnsn/
И вот такой 408 калибра диаметр пули диаметром 10.29 мм масса 400 грейн.
https://staffansvapen.se/handl...408-400gr-rnsn/
Про 300 грейн не спрашиваю, Камиль их уже надыбал и когда то таки запустит.
Есть ещё у вудли "гидростатически стабилизированный"(я хз что это, производитель их так называет) латунный солид 410 диаметра 400 грейн весом, но по поводу его применимости у меня большие сомнения.
AleX413
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу. И настоятельная просьба, так как запретить "релодить" этот патрон невозможно (по крайней мере пока), не забывать о том, что рабочие давления в этом калибре совсем не ровня рабочим давления в гладких патронах классических калибров.
хантер72
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.
Вобщем только эксперимент нам скажет ;-)
Хотя если рассудить, на кого такой пулей охотиться в нашей стране? Это если только слонов стрелять.
Драгунов_А_ЕХотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу.
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
AndreyAAAУ моськиной гильзы рант 1 мм, но дно усилено конусом толщиной 0.6 мм.
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
У 410 теоретически рант должен быть 1.5 мм, по факту ок. 1.1, но дно плоское
http://www.cip-bobp.org/homolo...ii/410-en-4.pdf
Плюс второй момент: у дна диаметр моськиной на 0.4 мм больше, чем 410, что оптимизма не добавляет
Вчера получил матрицы.

К сожалению, в виду ограниченного свободного времени тестировать матрицы приходится по отдельным видам операций. Буду выкладывать отчеты по мере их готовности.
Вчера смог проверить работу расширительных дорнов, которые используются вместе с посадочной матрицей.
В качестве доноров использовались биметаллические и латунные гильзы LVE.

Результат после прохождения промежуточным дорном.

Результат после прохождения основным дорном.

В итоге, из 10 гильз биметалла были порваны 2 гильзы. Из 10 гильз латуни была порвана 1 гильза.
Выводы:
1. Расширительные дорны работают исправно.
2. Смазку лучше использовать густую. Смазка Lee подходит идеально.
3. Работать с матрицей нужно именно так, как показывал Камиль в своем видео. Не спеша, небольшим усилием понемногу продавливать дульце гильзы. Особенно при проходе промежуточным дорном. Особое внимание уделять в первый момент расширения промежуточным дорном, когда он только заходит в дульце гильзы. На мой взгляд именно в этот момент из-за излишнего давления с моей стороны на рычаг пресса и образовались микротрещины, которые в дальнейшем привели к разрыву гильз. В принципе, уже после прохождения промежуточным дорном мне было понятно, что две гильзы биметалла разорвет - микроразрыв ощущался тактильно. Латунь была разорвана уже основным дорном, опять же по причине излишне приложенного давления. Латунь по ощущениям расширяется значительно легче. Меньше усилий приходится прикладывать к рычагу пресса.
------------------
С уважением!
хантер72
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
Наверное Геннадий просто показать хотел что нам доступны для использования и другие гильзы.
5.5 г ВТ на 25 г? Вудли делает пули 410 калибра 400 грейн. Должны по идее хорошо летать.
И какая скорость при этом получилась?
В ланкастер наш столько не засыпешь мне кажется:-)) я снарядил 3.4 г сунара -7,62 места свободного нет практически в гильзе. Гильза PPU.
makk123
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.
А смысл с ними так морочиться? Были бы они латунные, а так железяка обычная.
AleX413
Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?
Драгунов_А_ЕДа нет там никаких углублений, за ненадобностью.
Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?
Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается. В норме это не проблема. Но если дно окажется на 0.5 мм тоньше, чем положено...
AleX413Дно гильзы х54 не плоское.
Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.
AleX413
Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается.
Наоборот, рант к патроннику прижимается. 😊 Или Вы имели ввиду 410ю гильзу?
Драгунов_А_ЕТ.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.
Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.
Но речь сейчас не о нем, а о том, что гильза, кустарно изготовленная из .410 в кустарного же производства матрице, в патроннике 9.6х53 будет позиционироваться как угодно, по любому из конусов или даже вообще без плотного контакта, но только не штатно (по закраине).
При этом произвести выстрел будет возможно с хорошей вероятностью. Если капсюль штатный для .410 ЦБО - наверняка. Кончится это скорее всего плохо. Насколько - можно гадать и дальше
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.
Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.
Драгунов_А_Е
[QUOTE]AleX413
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.
Взрослые вроде люди, на серьезных поди предприятиях работают а все никак не додумаются выложить чертеж и ткнуть пальцем что же все таки имеется ввиду. Для школоты типа.
Пожалуйста, возьмите лучше ружье, хрон, мишень и наполните эту тему содержательной дискуссией. Ваши спроры про то как мучается 410 гильза в мосинских затворах засоряют тему про релоад 9,6/53.
Давайте лучше я по теме выскажусь.
Пострелял сегодня, температура -4, ветра нет. ВПО-223. Стрелял навески 3,30, 3,34, 3,38 и 3,40 г Сунар 7,62 с рекомендованной навеской 1,66 г на 8 г пулю. Навески 3.30 были снаряжены капсюлями квб-7 и квб-7м. Пули отсортированы по весу от 14.8 до 14.9 г, фаски свинца счищены. Гильзы PPU. Кучу не фиксировал, галерея короткая, на мой взгляд смысла особого нет в таких данных.
Фото капсюлей с права налево навеска уменьшается. Заводскими патронами тоже стрелял. Сюрпризов было 2.
1 сюрприз - один патрон дал осечку и после перезаряда показал скорость 806 м/с и не захотел покидать теплый патронник. Прикладом калашмата был извлечен на свет божий и вот он такой.
Навеска 3.30 квб 7
Навеска 3.30 квб 7 м
Навеска 3.34 квб 7
Навеска 3.38 квб 7
Навеска 3.40 квб 7
Стандартные патроны
Куча на 50 м, с оптики. Стандартными патронами. Галерея короткая. Нижняя группа дедушкина, верхняя - моя.
Внешний вид гильз после отстрела навеской 3,40
Капсюль
Вид сбоку
Треснувшая гильза ( второй сюрприз, незначительный )
Интересна кучность потом на максимальной навеске
Впрочем я за скоростью наверно гнаться не буду, 750-760 м/с вполне достаточная.
Кримповал до упора?
На КВБ-7 скорость гораздо стабильнее, а у меня их только половина лотка осталась. КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются? Этих у меня много ещё
750-760 м/с достаточно. 800 м/с в плечо сандалит нехило так. Это уже 4800 Дж. Я думаю что на такой скорости куча будет хуже собираться, там ружьё прыгает как лягушка.
Нужно ДТК поэффективнее искать. Штатный не полностью устраняет подброс. Может есть рекомендации?
У меня ещё один эксперимент сейчас идет - сколько на нашем калибре проживет китайский прицел Discovery.
AndreyAAAНе сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.
КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются?
Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.
сокол1
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.
Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.
И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.
Strelok-mod79
Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.
Не, все справочники в первом посту не разместишь.
kamyak
Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.
...наученный опытом прошлого года...оформил временную регистрацию на время футбольного идиотизма - в псковской области - Камиль не волнуйся - перехвачу и продолжу тесты в это время...как раз и с костылями расстаться постараюсь.
В выходные придет более мощный револьверный пресс, чем LEE - Redding T7. Установлю с левой стороны рабочего места 😊
kamyakНе, все справочники в первом посту не разместишь.
Может ссылка есть? Обсуждение капсюлей разбросано по всей ганзе и другим форумам.
Так то найти можно если не лениться, я все равно проверяю экспериментально.
kamyakМатрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.
И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.
Было бы хорошо знать из какой пули будет пережиматься , и иметь шт несколько для проверки при производстве матрицы. Заход для пули делаю пологий для того чтобы пуля при пережимке не деформировалась а сжималась равномерно и по оси, как написал один комрад "чтобы на выходе не было кривулек" .
Как будет на руках дам для тестирования десяток.
Strelok-mod79
Фотка из "Щит и меч"?
Это не фото - гравюра на металле
Да - из серии работ - с чего начинается Родина

Borets1975Не сгорит, будет большое пламя и маленькая скорость. Либо под очень тяжелой пулей.
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
400шт-10 р.шт,если кому надо пишите в ПМ,продаю одним лотом
Borets1975
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
Это же аналог ВТ вроде. Надо пробовать ;-) хотя техкрим нам говорил что ВТ не подходит.
Хотя ноги еще не пришли в норму - голова и руки полностью в тонусе.
Ранее говорил в теме о снаряжении патронов нашего калибра, кроме пороха Cунар 7.62 - на импортных порохах NORMA201, TUBAL 5000.
Вчера добавил и снаряжение ( на различных навесках ) с использованием пороха IMR4895 ( его характеристики близки к 133-135 Вихтам ).
В качестве доноров использовались гильзы PPU 7.62x54 ( попробовал и SAKO 7.62x53 ) КВ CCI 200. Кримп до диаметра 10,65.
Очень надеюсь, что к 14 апреля ( открытие весенней охоты в псковской обл. смогу туда выехать, постоять на тяге и вдумчиво отстрелять за несколько дней подготовленное снаряжение на скорость и кучность с использованием хронографов и допплеровского Лабрадара. Сравнить...возможности и т.д. Результатами обязательно поделюсь в теме.






Это похоже единственный импортный порох который более менее свободно продается. Свой отстрел я планирую 16 или 22 апреля, буду стрелять медленными порохами, сравнивать капсюля боксер обычный квб-7, 7,62, магнумы разные и бердан кв-27 в латунной гильзе. Вобщем программа насыщенная предполагается :-) выстрелов на 100 :-)
Есть ещё сунар 308, 30-06 и ирбис 30-06, те которые ФЭС продает.
От сунара заводского ружье чистить просто капец как долго.
На своем последнем отстреле я кримповал до упора, получал примерно 10.44 по штангенциркулю.


Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. 😛 Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Так же была переделана посадочная и кримповочная.
Firemen 8
Firemen 8
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Так же была переделана посадочная и кримповочная.
Думаю многие, в том числе и я - будут признательны за технологические подробности по
этим переделкам, вместе с фотографиями по каждой матрице
Спасибо!
Firemen 8
К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку в бок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.
ОК - делаю практически так же сейчас с набором матриц от LEE - отличия в мелочах 😊
Московский вариант матриц тоже доработан - три расширительных вставки вместо двух с цилиндрической центрирующей заходной частью, добавлена вторая , более тонкая игла для декапсуляции гильз САКО, гайки заменены на удобные разрезные с фиксацией и качественной накаткой от Хорнади. Доработана и кримповочная матрица.
В чем заключалась доработка?
https://guns.allzip.org/topic/329/2271327.html
CENTYRION_2
В чем заключалась доработка?
в моем экземпляре был слегка несимметричный кримп. После проточки симметрично кримпуется от 10.7 до 10.4
Вчера получил типовой комплект LEE 7.62x54, продуктивно пообщался с Алексеем и...глаза боятся-руки делают...сегодня работы были закончены в полном объеме и сделана опытная серия патронов
в нашем калибре. В качестве донора использовались гильзы PPU 7.62x54. Мой вариант использует идею Алексея и Сергея, но по техническим решениям слегка отличается.
Что получилось - можно посмотреть на фотографиях
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun
В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?
Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.
Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)
А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?
RW1AW
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun
Не у всех есть ВК, мне лучше здесь например.
AndreyAAA
Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?
В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.
Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)
А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?
#1434
Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих. Я делал для себя и чтобы сравнить первый и второй вариант матриц по конечному результату - готовым качественным гильзам для снаряжения и самим самодельным патронам, полученным в результате.
По моим впечатлениям ( да и на фото это хорошо видно ) - результат практически идентичен.
Просто отдать токарю....вряд ли даст нужный результат т.к нужны знания специфики работы матриц и скажем так - специальный инструмент и т.н подгонка по месту ...
Использовал идею Алексея и Сергея, как говорил выше, но техническая реализация отличается от их варианта. Убрал коническую резьбу на 10 и заменил ее прямой на 12 с шагом 1.25 - крепление штока сделал классическим - с помощью контргайки. Изменены и формы т.н вставок, ореха, увеличены длины переходных конусов и некоторые другие размеры вставок. После подрезки матрицы на 2мм - гильзу в ней клинит, поэтому делается конический притир и нижние 15мм матрицы притираются с примеркой по месту. Не все матрицы с термической обработкой - они поверхностно цементированы, поэтому применение спец сверл по керамике и переточка их кромок мне не понадобилось - справился первично использованием твердосплавного сверла на 10 с последующей проточкой изготовленным резцом. Кримповочная цанга матриц LEE вообще "сырая" и ее берет обычное сверло...но есть специфика ...как работать с кримповочной матрицей т.е как дорабатывать цангу ...
есть и другие нюансы, хотя принципиально для того кто в теме - все делается относительно просто и быстро 😊 Не буду отбирать хлеб у Алексея с Сергеем - им еще раз большое спасибо за идею - подтолкнули к быстрому и интересному решению вопроса.
Да и эстетически матрицы радуют глаз и работать ими просто и приятно.
Отправил Алексею сегодня рано утром на почту просьбу коллег из темы в ВК о доступной реализации этого проекта и пожелал успеха в этом направлении.
p.s
Мне и так хронически не хватает времени для работы по своим оружейным проектам...да и пока работаю...как подранок - на костылях после операции...вчера трамадол пришлось вколоть...правая нога "отваливалась"...
RW1AWа можно их контакты получить? можно в личку
Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих.
---------------
Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...
Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...[/B][/QUOTE]
-------------
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.
aksen7909av
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.
Похоже так и будет 😊
Отчет будет короткий, ибо особо похвастать нечем.
Алабино, 100 метров, температура +3С.
Проверял порох Tubal 5000 (больше для очистки совести, ибо заранее понятно было, что он слишком медленный) с пулями FMJ 15 и омедненные свинцовые пули Аксена.
Tubal 5000 снарядил с навесками 3.0, 3.1, 3.2, 3.3 г.
На всех навесках в стволе горсти желтого несгоревшего пороха, скорости на 3,2 и 3,3 г - 520 м/с и 545 м/с соответственно. Падение ниже точки прицеливания 20-30 сантиметров (в зависимости от навески). Не наш порох.
Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули. Ведущая часть пули 6 мм (четко видно после сайзинга до 10,30 мм) потом начинается оживало, длину патрона делал 70 мм, при общей длине пули 26,7-26,8 мм это означает что ведущая часть была заглублена на 3-4 мм ниже края дульца, которое и так конусом. По факту кримп приходился на оживало. Все это сказалось само собой при стрельбе.
Снаряжал на Сунаре 7,62 навески 2.5, 2.6, 2.7, 2.8 г
Все три выстрела на навеске 2,5 г были затяжными, удар бойка, доли секунды, выстрел. Скорости 580, 591, 595 м/с.
На навеске 2,6 г первый же выстрел оказался осечным , пулю капсюль вытолкнул в ствол, но порох не инициировал. Давления не хватило. На этом я эксприменты с этими пулями прекратил. Надо менять