Всем доброго времени суток! Хочу посоветоваться. имею небольшое станочное производство, есть выход на литейку. В своем арсенале имею силуминовый пресс Lee. почитал всю полемику про самодельные преса в этом разделе. возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне слегка изменив площадку крепления для удобства чистовой обработки. специально попрбовал на своих мощностях просверлить, расточить и развернуть отверстия под шток и резьбу под бушинг и нарезать резьбу резцом, от резки резьбы метчиком отказались сразу чтоб не бороться с уводом метчика. вроде получилось.обошлись без автоматизированных обрабатывающих центров проверяли калибром прошлифованным по пассаметру калибр изготовляли с зазором в 0.02мм меньший зазор считаю нецелесообразным. достаточно будет потрогать шток грязными руками и его заклинит. да и вопросы смазки штока в процессе работы. изготавливать пресс думаю с зазором 0.05мм. как думаете, будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?
ustinovodin1109под матрицу. бушинг в матрицу вставляется.
и резьбу под бушинг
вы сделайте опытный образец, и дайте поюзать релодеру в законе. если кивнёт - разметут.
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
howas
Сделайте как на буржуйских ,в чугуний вручена стальная вставка с нормальной резьбой ,
Такое с помощью гаражных технологий не делается. А у топикстартёра, насколько я знаю, даже круглошлифовального станка своего нет.
ustinovodin1109Любой пресс будет востребован, если немного стоит и отвечает минимальным критериям качества. Многие релодят на простейших прессах Лии, которые считаются чуть ли не мусором, и релодят более-менее успешно. Цена немаловажна, конечно, народ первоначально смотрит в эту сторону.
будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?
ustinovodin1109А как быть со " старением чугуна" ?
возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне
Будете выдерживать заготовки на складе порядка года,или будете проводить "искусственное старение" термообработкой?
Вот если из стали, но чтоб мясом нивелировать разницы с чугуном...
ustinovodin1109нах этот геморрой? сами футорки делать будете?
переходная футорка для быстрой смены матриц
Или есть возможность лить под давлением?
ustinovodin1109
Что из вас лезет? Вы сами говорили ранее откройте тему, помогу, подскажу и т.д
Я вам по почте уже много чего подсказал. О тех вещах, про какие вы даже не подозревали.
Так что не надо говорить о том, что вам мешают или не помогают.
Вон тема моя есть уже о самодельных прессах - читайте и пользуйтесь.
Вопрос не в этом. Вопрос в другом.
Я из принципа не буду комментировать ваше желание украсть почти полностью идеи пресса у фирмы Ли.
Бог с вами, это дело вашей совести.
Читать нотации вам не имеет смысла - мальчик вроде уже бОльшенький.
Собственно, по вашим хитреньким вопросикам в почте было понятно,зачем вы вопросики задаёте.
ustinovodin1109Готовое изделие - это пресс, выпускаемый фирмой ЛИ.
Да, я не хочу изобретать уже изобретенное! я хочу поставить на поток готовое, в данный момент востребованное изделие!
Технология изготовления изделий, применяемое этой фирмой, вам не доступна.
Например, литьё алюминиевого сплава под давлением. Даже состав этого сплава - секрет.
А литьё под давлением штука дорогая. И в вашу концепцию "дёшево и сердито" не вписывается.
Про оборудование фирмы ЛИ, которым обеспечивается соосность канала штока и матрицы вы понятия не имеете.
И никто не имеет - это секрет фирмы ЛИ.
При этом вы ещё и пытаетесь "упростить" то, что китайцы и так упростили до самого минимума.
И лепить из чугуна то, что делает ЛИ из лёгких сплавов.
То есть, технологически вы будете создавать совсем другой пресс.
Ничего общего (кроме стыренных идей для кинематики) с прессом от ЛИ не имеющего.
Однако, уважаемый, на поток ставят отлаженное изделие.
Которое перед этим долго тестировали. В смысле - ломали.
А потом дорабатывали о опять ломали.
Что бы перед потребителями не было стыдно за косяки.
Вас же это вообще не интересует, судя по вашим словам.
Вам бабла заработать по быстрому не терпится.
Если просуммировать написанное Вами этой теме, то окажется - о конструкции пресса написано всего две строчки.
Остальное о том, как вы планируете заработать денег.
ustinovodin1109Хоспади, ещё один что ли "убийца фирмы ЛИ" объявился??
а я хочу скопировать силуминовый пресс LEE, несколько изменив конфигурацию станины для удобства чистовой обработки в моих условиях., но оставив кинематику, максимально удешевить конструкцию, ускорить сборку и выход готовой продукции применив литье и заработать на этом денег!я хочу поставить на поток готовое, в данный момент востребованное изделие и установить на него демпинговые цены!
Это какое же гавно надо производить, что бы демпинговать силуминовые прессы от ЛИ??
Ладно, с вашими обидами ко мне разобрались. Хотя не понимаю, чем я мог вас обидеть то.
Следовательно начнём разговор о технологиях .
Первый вопрос я вам уже по почте озвучивал, но думаю, что и тут уместно будет его задать.
ustinovodin1109Эта правильная мысль. Оснастка, удерживающая метчик от перекоса - штука дорогая.от резки резьбы метчиком отказались сразу чтоб не бороться с уводом метчика.
Да и делать её долго придется. А вам надо по быстрому 😊
Однако, если вы планируете нарезать резцом в станине резьбу 7/8х14, то и тут не всё просто.
Например, что бы нарезать такую резьбу в соответствии со стандартом, вы должны знать, какой у неё средний диаметр.
Он, кстати, во всех справочниках разный указан.
Есть над чем поломать себе голову, в общем.
Как вы написали в шапке темы, вы что то там пробовали изготовить на пробу и даже резьбу нарезали.
Вот и расскажите нам, на какой какой средний диаметр ориентировались вы, когда что то там пробовали нарезать резцом.
Проблема тут в том, что если средний диаметр не выдерживать, а резать, как станочнику Бог на руку душу положит, то у вас матрицы разных производителей могут либо болтаться в прессе, либо подклинивать.
Это первое.
И второе. Что бы изготовить "правильную" резьбу, нужен инструмент, которым этот средний диаметр можно измерить.
Я понимаю, что ваш станочник, когда резьбу резал, такой ерундой, как измерение среднего диаметра "буржуйской" резьбы, себе голову не забивал.
Но на всякий случай спрошу у вас - такой инструмент в вашей инструментальной раздатке имеется?
Если есть, скажите какой и покажите фото.
Мне жутко интересно, что это за инструмент такой. Я не разу не видел такой инструмент, выпущенный серийно на отечественном инструментальном заводе.
Мы найти не смогли, как не искали. Покупали в Штатах такой.
Который оказался полным гавном (сделан то же китайцами).
Так и пришлось ехать на поклон к отечественным производителям подобного инструмента.
Проблема там в том, что ... впрочем, это тема отдельного разговора.
Я вам об этом уже по почте ранее рассказал.
Кстати, категорически не советую брать за образец китайские метчики.
У них средний диаметр обычно не выдержан.
Выяснилось это случайно, когда метчик, купленный на замену изношенному стал резать резьбу, в которой матрицы сильно болтались.
Сделали эксперимент, и оказалось, что китайцы такой мелочью не заморачиваются.
Когда это выяснилось, пришлось искать отечественную фирму, которая смогла изготовить для нас метчики точно по стандарту.
Но им для этого как раз и понадобился измерительный инструмент, позволяющий средний диаметр этой резьбы измерять. И не только его.
И насчет литейки - чугунные отливки положено выдерживать перед тем, как в работу пускать. Долго выдерживать. В советские времена не меньше года выдерживали. Тем более, если низкокачественный серый чугун планируется взять за материал станины.
А иначе будет... а не хорошо будет Я про это уже как то писал тут, в этом разделе.
ГСа он всех так, кто пытается конкурировать.
Нек и ее
а он всех так, кто пытается конкурироватьДа как бы не думаю, что это для Нека конкуренция, у него своя секта.Но он правду говорит, хоть и горькую для самоделкиных. Табуретка вещь простая, а и ее что бы сделать инструмент нужен.
А на самом деле, с 12 50:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ
оно конечно не хуже, с резьбошлифовальными и т.д...
для Ф класса или БР наверное даже необходимо... цена соответственная.
короче, был у меня нековский пресс (N20 турельный), обменял его на задроченый СН (70-х годов)с невъебенным радиальным биением штока - разницы по бумаге не заметил.
я к тому, пусть ТС сделает, как задумал, и надо пострелять после него на кучу. вот и всё. а шлифовать - не шлифовать, дело десятое...лишь бы дёшево и сердито.
TeRz
по Неку - проще в космос слетать, чем сделать пресс.
По НЕКу - пресс для себя сделать легко.
Для этого и пишется соответствующая тема.
С самоделкой всё просто - получилось, хорошо. Не получилось - переделаем.
Развалился - не беда, купим фирменный.
Да и технологии существуют такие, которые позволяют сделать (хоть и корявый) пресс для нужд охотника.
А вот когда речь идет о серии, то тут на первое место выходит повторяемость изделий.
Это когда что первое, что 1331 выпущенное изделие должно иметь идентичные параметры по точности и качеству.
А это не возможно достичь изготовлением на широкоуниверсальных станках.
Они не для серийного изготовления сделаны.
Применительно к данному топику - прежде чем выпускать что то серийно, надо оснастку изготовить соответствующую.
А не сучить судорожно лапками всю смену, дрыгая резцом и пытаясь тыкать калибром в нарезаемую резьбу.
Соображая, прослабил уже резьбу, или нет.
Чуть выше я уже написал о том, что средний диаметр резьбы UNF 7/8х14 в справочных материалах почему то указывается различным.
Да другие параметры такой резьбы часто противоречат друг-другу в разных справочниках.
Так вот, что бы не быть голословным, выкладываю примеры:
Открываем современное справочное издание и видим там вот такую табличку:
Пример 1:
Запишем себе информацию:
Резьба дюймовая 7/8 дюйма, шаг 14 ниток на дюйм.
Шаг в мм - 1,814 мм, наружный диаметр резьбы - 22,184 мм
Средний диаметр соответственно 20,262 мм
Для проверки сверим с табличкой из старого, доброго советского справочник:
Пример 2
И что мы там, протерев глаза, видим?
Резьба 7/8, шаг 14 ниток на дюйм,
Шаг в мм - 1,814 мм, наружный диаметр резьбы - 30,202 мм
И средний диаметр - 29,040 мм
Опаньки, это как??
Хорошо, сверим ещё с одной табличкой из другого советского справочника:
Пример 3
В нем касательно резьбы 7/8 UNF написано следующее:
Резьба 7/8, шаг 14 ниток на дюйм,
Шаг в мм - 1,814 мм, наружный диаметр резьбы - 30,201 мм
И средний диаметр - 29,039 мм
Умный справочник даже указывает рабочую высоту профиля резьбы и кучу другой информации.
А основные данные схожи с предыдущим справочником.
Ладно, посмотрим для верности в ещё одну справочную табличку:
Пример 4
Тут нет данных о среднем диаметре резьбы 7/8, зато есть данные о минимальном (20,40 мм) и максимальном
диаметре (22,225 мм).
Данные о шаге резьбы в дюймах (14) и в мм (1,814) совпадают с данными остальных справочных таблиц.
Таким образом, даже если взять для примера только данные о наружном диаметре резьбы, то получим
следующие цифры:
22,184 мм
30,202 мм
30,201 мм
22,225 мм
Даже пьяный сообразит о том, что в этих цифрах что то не так.
По этому попробуем обратиться к справочным материалам, в которых параметры резьбы
указаны в дюймовой системе. Ну, типа оригиналов.
Пример 5
Получили следующую информацию:
Наружный диаметр в дюймах - 0,8750
Средний диаметр в дюймах - 0,8286
Внутренний диаметр в дюймах - 0,7977
Умножаем полученные данные на 25,4 (переводим в метрику) и получаем:
Наружный диаметр - 22,225 мм
Средний диаметр 21,04644 мм
Внутренний диаметр 20,26158 мм
Сравниваем с данными из других таблиц.
Понятно, что данные из примеров 2 и 3 - полная лажа. Их отбросим.
Останутся только данные из примеров 1,4,5.
И что мы получили?
Наружный диаметр:
22,184 мм. Или всё же 22,225 мм ??
Средний диаметр:
20,262 мм. Или же 21,04644 мм ??
Внутренний диаметр:
20,40 мм. А может 20,26158 мм ??
Самое забавное, что и дюймовые размеры, приведённые в солидных справочниках, выпущенных солидными буржуйскими фирмами, то же оказались с разночтениями.
Не буду их сюда выкладывать, думаю что и приведенной выше информации достаточно.
Так вот, повторяю вопрос к топикстартёру:
Николай Владимирович, так какой средний диаметр будете "ловить"
при нарезании резцом резьбы 7/8х14 ????
ustinovodin1109
почему вы имея автоматизированные обрабатывающие центры,режете резьбу метчиком?
От себя добавлю - режем не китайским метчиком.
А специально под заказ изготовленными. С полным соблюдением стандарта.
И парой "фенечек", про которые вы не знаете.
Ну а что бы их узнать, надо оснастку сконструировать.
Которая, как всегда бывает, с первого раза ни у кого не получается.
Увы и ах.
TeRz
А на самом деле, с 12 50:
https://www.youtube.com/watch?v=dY0WPQSxdhQ
TeRz, спасибо за ссылку. Это видео уже выкладывали, но я что то его потерял.
Что же, глянем это видео.
На нём изображен пресс, сделанный Александром ( Solo.lv) из деталей,
оставшихся после того, как у него развалился Lee Breech Lock Reloader Single Stage Press.
Вот такой:
Что представляет собой этот пресс от ЛИ?
Это переносная конструкция.
Переносная - в том смысле, чтот её вес можно стерпеть, когда нам куда то надо уехать.
Этим и обусловлены конструктивные особенности - предельно облегчённая станина и легкого сплава
и предельно простая кинематика. Опять же, в основном то же из лёгких сплавов.
Всё направлено на предельное уменьшение веса.
Станина - пустотелая, с большим оребрением. Нажимной рычаг совмещён с ручкой.
И тоже максимально облегчен.
Назначение пресса абсолютно ясно. Так же как и алюминиевый Харелл, данный пресс применяют те, кто
ездит на соревнования.
Места много не занимает, и не тяжёлый. Зато позволяет в походных условиях, при необходимости перебрать несколько готовых изделий.
Депулером извлечь пульку, откорректировать навеску и снова посадить пулю.
Задача обжима гильз при фуллсайзе для такого пресса не ставится и им не реализуется.
Потому что имеем дело уже с готовым патроном, гильза которого была
ранее обжата.
Вот такой пресс и сломал Александр.
Что он и показывает на видео 😊
Подозреваю, что баловался на нём с фуллсайзом 😊
Напомню, что пресс, работа которого показана на видео, был сделан из остатков силуминового ЛИ.
Станина, изготовленная Александром - наглядный пример того, как египетским способом, с помощью верёвки и палки с помощью
подручных средств можно не только восстанвить работоспособность изделия, но и заставить выполнять его
работу, на которую это изделие в оригинале не способно.
При этом от пресса ЛИ остался только шток.
Остальные детали были изготовлены заново по образцам от сломанного пресса.
Насколько такая доработка обеспечивает восстановление паспортной точности изделия - вопрос отдельный и тут его обсуждать не имеет смысла.
На видео работы пресса остановимся чуть позднее, а пока ещё раз посмотрим на скриншот, показанный чуть выше.
Как всегда, обратим внимание на мелочь. На ручку самодельного пресса.
На фото видно, что у самоделки ручка в два раза длинее, чем у оригинального пресса.
Оно и понятно - нужно фуллсайзить гильзы. А на это оригинальная кинематика пресса не была рассчитана.
Следовательно, если не переделывать кинематику пресса кардинально, придётся увеличить усилие прижима, развиваемое этим прессом за счет увеличения
длины рукоятки.
Что и было сделано Александром.
Ну вот теперь можно и видео посмотреть.
Самое интересное (касательно работы пресса) начинается на видеоролике в 17:33.
Хорошо видно, как Александру пришлось встать, и работать с прессом...стоя.
Постоянно при этом изгибая туловище.
Сидя давить гильзы при фуллсайзе на этом прессе не комфортно.
Во первых, когда шток пресса поднят максимально вверх, ручка пресса упирается в пол.
Вот как на этом фото:
А во вторых - пресс скачет при работе как падла козёл вместе с со столом.
И это не смотря на то, что закреплён пресс не напрямую за стол, а через весьма увесистую железяку.
Без неё никак - ушки крепления пресса просто вырвет из стола при таких усилиях.
Отметим, что Александр при этом ещё и орудует двумя руками - одной давит на ручку, второй - удерживает скачущий стол.
Который постоянно норовит от него ускакать назад.
Особенно хорошо прыжки стола видны в 19:03. Бедный стол просто скачет по комнате.
Как по мне, от такой работы удовольствия мало.
Получится ли что путное от такой работы - то же вопрос.
Но если Александра устраивает, спорить не буду.
В конце-концов он для себя сделал, а не на продажу.
Отмечу ещё один момент - на видео показан фуллсайз латунных гильз.
Фуллсайз стальных гильз будет происходить ещё забавнее.
Конечно, хороший и устойчивый верстак для пресса нужен.
Что бы вгонять гильзу в матрицу не рывками (борясь с прыжками стола) а одним плавным движением.
Но в этом случае (как на видео) уже не до плавности хода. Тут как бы стол не опрокинуть...
Так вот, это видео наглядно показывает, что задумал преподнести Ганзовцам топикстартёр, уважаемый Николай Владимирович.
Если у него дело дойдёт до каких то образцов, то он сварганит некое подобие пресса Ли. С чугунной (возможно) станиной.
И рукояткой, длинной в метр. Что бы на этой..конструкции хоть как то можно было фуллсайзить.
Пользователь же этого изделия будет скакать вокруг него, как Тузик.
Орудуя двумя руками, что бы заставить этот пресс хоть как то работать.
Вопрос качества изготовления оставим пока за скобками.
Ежу понятно, что с налёта (как это замыслил топикстартёр) такие вещи не делаются.
Недавний пример человека с громким ником это только подтверждает.
Как только выяснилось, что халтура не прокатит, задор у него сразу пропал.
Пока всё это писалось, посетила меня мысль - ну почему всегда граждане, по идеологии схожие с топикстартёром,
собираются воевать с силуминовыми прессами фирмы ЛИ??
Сделали бы качественный, но дешёвый аналог Ультрамага, и вся Ганза задохнётся от бурных аплодисментов, переходящих в эрекцию прострацию...
ustinovodin1109
Ну что ж попробуем ..
Фото, если не сложно, выложите, на чём пробовать будете.
Как понимаю, канал для штока сверлить собираетесь, да?
Как понимаю, канал для штока сверлить собираетесь, да?Хочется задать возможно идиотский вопрос Вам как гуру отечественного прессостроения и профи в кинематиках.А возможно ли матрицу отцентровать с помощью двух гаек.То есть, имея конструевину с О-образной рамкой и отверстием в верхней стенке, в котором матрица болтается как...ну Вы поняли,поджать ее и сверху и снизу контргайками.Будет ли в этом случае соблюдена перпендикулярность оси этой матрицы и плоскости стенки?
mokusЭто зависит от качества инструмента.
Режут первым номером, а потом вторым
У китайских метчиков второй номер всегда аккуратно положен в коробочке.
Только для чугуна он бесполезен - первый номер дерёт так, что мама не горюй.
Да и по стали часто то же самое. Столкнулись с этим при изготовлении разрезных гаек с резьбой 7/8.
Второй же номер так, чуть скрябает.
mokusЕсли у резьбы в прессе выдержан средний диаметр, и у резьбы на матрице - то же этот диаметр выдержан, тогда матрица закрутится точно по центру отверстия в станине.
расскажите как резьба помогает в центрировании матрицы ?
Вернее так - достаточно точно. А контргайка при затяжке выберет зазоры, имеющиеся у любой резьбы.
Речь конечно о резьбе, нарезанной без перекоса.
У топикстартёра ситуация забавная.
Он конечно знает о суровой правде жизни в виде дерьмового металла с разными твёрдыми вкраплениями, уводящими свёрла и метчики в сторону.
По этому и хочет резать резьбу резцом.
Правда для того, что бы сделать это качественно, у него нет измерительного инструмента.
А впереди ещё сюрпризы в виде свёрл непонятного происхождения, состава и геометрии.
ГСВстречный вопрос - а канал для штока в этой станине уже имеется?
.Будет ли в этом случае соблюдена перпендикулярность оси этой матрицы и плоскости стенки?
Если имеется, то это одна ситуация, если же нет - уже другая.
Встречный вопрос - а канал для штока в этой станине уже имеется?канал имеется, уверяли, что мега-супер-гипер все точно.Насколько все хорошо выполнено-еще не проверял.Смысл этой шелесяки-сайзинг свинца в больших количествах в основном, за товарным видом я не гнался, да и не все готово еще.Хочется хоть какой-то унификации со стандартными матрицами, а не только самопал.
Если имеется, то это одна ситуация, если же нет - уже другая.
Шток уже имеется для этой конструкции?
И кстати, почему матрица болтается в своем отверстии?
Вообще, что бы тему топикстартёра не забивать лишней информацией, ему не интересной, напиши мне по этому вопросу на почту, обсудим что и как надо будет тебе сделать.
P.S. Прошу удалить меня из очереди на ваш пресс. Поверьте если сможете, ваш пресс копировать не собирались, а вот пощупать, придавить пирамидкой,померить зазоры было интересно.
На сем прощаюсь с вами. Николай Владимирович и моя команда
У LEE есть оба и из силумина.
ustinovodin1109
а как по вашему называется переходная футорка для быстрой смены матриц?
Эта приблуда не нужна.
Чугунный пресс, в него запрессована с хорошим натягом стальная(бронзовая) втулка, в ней резьба под матрицу.
Если стальной -резьба прямо в нём,(качественная)
Я свою переходную хрень на ЛИ -Челенджере вклеил насмерть ибо болталась как г. в проруби.
ustinovodin1109
Отверстия для штока и резьбы будут изначально заложены в отливке, потом с одной установки оба будут расточены и развернуты.
Расточены??
Что же, посидим, прикинем.
Возьмём для примера тот же пресс, который мучает Александр на видео 😊
Высота станины у него около 200 мм. Диаметр канала для резьбы - около 20 мм.
Диаметр отверстия для штока должен то же быть близким к этому значению.
Что бы на такую глубину (200) в чугунной станине расточить отверстия диаметром не больше 20 мм, это должен быть стержень, диаметром чуть больше чем карандаш.
На конце у которого закреплён кусочек твердосплава.
Ничего другого в такое отверстие не засунешь.
И при работе надо пропилить этим карандашом (у которого только одна точка опоры) расстояние минимум в 200 мм.
Причем пилить надо в чугуне, состоящем из множества вкраплений.
Твёрдых и мягких.
На максимуме вылета этот "карандаш" будет просто отжиматься от стенки обрабатываемого отверстия силами резания.
В результате получим такое биение, что мама не горюй.
Николай Владимирович, мне жутко интересно увидеть инструмент, с помощью которого можно засунуть в отверстие диаметром около 20 мм расточной резец.
При этом резец должен крепиться на штанге длиной 200-250 мм и диаметром не более 12 мм.
Покажите фото, будьте любезны.
Николай Владимирович, я был бы вам весьма признателен, когда бы вы большие куски текста разбивали на абзацы.
Право, очень сложно продираться через мысли человека, (а тем более отвечать ему) когда все они спрессованы одним "кирпичом".
Да и читать намного легче и приятнее разбитый на абзацы текст.
ustinovodin1109
Поверьте если сможете, ваш пресс копировать не собирались, а вот пощупать, придавить пирамидкой,померить зазоры было интересно.
Изобретайте сами. Пищу надо заработать 😊
ustinovodin1109
Далее, кто мешает мне, нам отлить свою заготовку под давлением (что уже резко сократит себестоимость изделия) в плоть до отливки заодно резьбы, бросить ее в печь , разогреть и правильно остудить?
Мешает отсутствие собственной литейки.
Вы же имеете на неё только выходы, как вы сами написали.
Следовательно халявы не будет, придется литейщикам платить.
А ещё надо изготовить модель, отлить заготовки, бросить в печь, опять нагреть.....
Сколько усилий, что бы изготовить изделие, которое вы планируете реализовывать по демпинговым ценам 😊
Как говорили древние - "Орел не ловит мух".
Уважаемый, вы на какой спрос рассчитываете??
Вообще не плохо было бы для эксперимента месяц по-мониторить "раздел всё для высокоточки".
И посчитать, сколько прессов там будет продано.
А так же каких прессов.
и надо учесть, что тут, на ганзе, самая крупная торговая площадка по этому вопросу в нашей стране.
После того, как выясняется, что было продано меньше 10 прессов за месяц, желание использовать литьё под давлением сразу уменьшается.
ustinovodin1109
В ваших коментариях и советах-вопросах мы, извините, не нуждаемся, да и не было ни одного действительно дельного совета.
А какие советы можно дать человеку, который даже фото не желает выставить того, что он планирует выпускать??
Смысл этой темы вообще какой?
Что там пишет топикстартёр в начале темы?
"имею небольшое станочное производство, есть выход на литейку".
"возникла идея взяв за основу лиишный пресс воплотить его в чугуне"
"как думаете, будет ли такой пресс востребован если его запустить в серию?"
И что ему ответить на это??
Что до него это уже пытались сделать трое?
И все в начале рассказывали про свои секретные технологии.
Которые, как оказалось, сводились к тому, что надо обороты сверла сделать по-меньше, а СОЖ лить по-больше....
Если хотите получать советы, рассказывайте про изделие, как планируете изготавливать.
И выложите фото оборудования, на котором планируете делать прессы.
Вы же сами должны быть в этом заинтересованы. В виде рекламы того, что у вас оборудование серьёзное
И планы серьёзные.
А не лохотрон, как у товарища с громким ником.
hakas31
Таки ДА , тема становится интересной !!!!
Слава Богу, что хоть корректно идёт дискуссия, без наездов и дурацких обид.
В плане оффтопика:
Мне понравилось больше всего намёки Николая Васильевича про то, что я то же свою конструкцию у кого то скомуниздил.
Даже интересно стало, у кого же я свои идеи то тырил??
Кстати, сам Николай Васильевич не так давно просил меня поделиться с ним чертежами прессов наших старых моделей.
В тот момент он прикидывался "самодельщиком".
И развешивал передо мной тряпьё роскошных декораций, рассказывая при этом - "чертежи прошу чтоб избавить себя от излишних расчетов и домыслов!"
Как я теперь понимаю, чертежи просил, что бы не "изобретать велосипед", а сразу начать выпуск "велосипедов" по демпинговым ценам 😊
Но я отвлёкся.
Так вот, Господа, вот фото первого нашего пресса:
Все наши последующие модели - это развитие именно этой идеи.
Попрошу высказаться, у какой известной фирмы я его стырил вплоть до деталей и воспроизвёл??
В тот момент ближайший буржуйский пресс от меня находился за 500 км.
Нечего было даже в руках подержать 😞
[B][/B]
mokusНеее эт не наш метод 😊
С мягким ходом
то бы на такую глубину (200) в чугунной станине расточить отверстия диаметром не больше 20 мм, это должен быть стержень, диаметром чуть больше чем карандаш.Я канешно дико извиняюсь, и жутко робею, но простите мой французский - накуа? 😞
На конце у которого закреплён кусочек твердосплава.
Ничего другого в такое отверстие не засунешь.И при работе надо пропилить этим карандашом (у которого только одна точка опоры) расстояние минимум в 200 мм.
Причем пилить надо в чугуне, состоящем из множества вкраплений.
Твёрдых и мягких.На максимуме вылета этот "карандаш" будет просто отжиматься от стенки обрабатываемого отверстия силами резания.
В результате получим такое биение, что мама не горюй.
Николай Владимирович, мне жутко интересно увидеть инструмент, с помощью которого можно засунуть в отверстие диаметром около 20 мм расточной резец.
При этом резец должен крепиться на штанге длиной 200-250 мм и диаметром не более 12 мм.
В смысле растачивать? ИМХО Комплект из длинного зенкера и насадной развёртки с направляющим стержнем решит эту проблему на раз. 😛
Сам он отверстие изготовить не может.
Так что отверстие надо сначала просверлить.
Причём, просверлить ровно, без отклонения центра отверстия в сторону.
В случае с прессами - это принципиальный момент, от которого зависит, насколько точно пресс будет выполнять свою работу.
Даже если будет отливка с какой то намеченной "дыркой", всё равно эту дырку придется рассверливать, что бы получить отверстие требуемого диаметра.
Это не такая простая задача, как кажется, просверлить без отклонения отверстие на длину более 200 мм.
Глубокие отверстия, если требуется точность, сверлят либо пушечными, либо эжекторными свёрлами.
У топикстартёра такого оборудования нет.
Скажу больше - оно вообще мало у кого есть в нашей стране.
Так что приходится орудовать спиральными свёрлами.
А спиральное сверло, если им сверлить отверстие глубже трех диаметров, обязательно уведёт центр отверстия в сторону.
Причин для этого много - от разного осевого биения у двух режущих кромок сверла, до твёрдых вкраплений в металле (особенно этим грешит чугун).
И при натыкании на такое вкрапление сверло обязательно уводит в сторону.
Про косяки глубокого сверления спиральными свёрлами можно много чего рассказать, но это не тема данного разговора. Как-нибудь в другой раз расскажу.
Одним словом, надёжной технологии сверления спиральным сверлом глубоких отверстий не существует.
По этому приходится изобретать обходные технологии, что бы избежать кривизны.
Вот топикстартер и планирует уйти от сверления заведомо кривого канала, заменив сверление расточкой.
Правда, в этом случае от расточки станет только хуже. Так что ему придется придумать что то другое.
Зенкер то же не поможет. Ни зенкер, ни развёртка не способны исправить криво просверленное отверстие.
Они не для серийного изготовления сделаны.
===========
Кадр... шедеврально.
Сотню лет делали, а тут низя... клоун.
dim99Для вас, умник скажу специально - широкоуниверсальные станки используются только в небольших мастерских и мелких предприятиях. Которые чем то типа ремонта занимаются.
Сотню лет делали, а тут низя... клоун
Что бы изготовить железку взамен сломанной. И не важно, с какой попытки её удастся сделать - с пятой или десятой. Главное - сделать.
В этих условиях иметь, к примеру, отдельно горизонтальный и вертикальный фрезер - нее позволительная роскошь. Да и не надо этого, потому как такое оборудование будет больше стоять, чем работать.
По этому и ставят широкоуниверсальный станок. Если уж речь зашла о фрезерных станках, то это будет горизонтальный фрезер, имеющий дополнительно ВФГ. Иногда ещё и долбёжную головку.
При серийном выпуске используют специальные станки.
Если оговорить о фрезерных, то это - горизонтальные либо вертикальные фрезеры, целую кучу расточных и узкоспециализированных фрезерных станков.
А так же зубонарезных, зубодолбёжных и прочая, и прочая.
Причем, станок выделяется только для выполнения только одной операции и на него устанавливается соответствующая оснастка.
Позволяющая поставить к такому станку рабочего любой квалификации.
И гнать на станке изделия тысячами за смену. Причем, весьма точно изготовленных.
По этому все попытки наладить выпуск изделий большой серии на широкоуниверсальных станках заканчиваются обычно большим гимороем.
#49Позвольте не согласиться:
спиральное сверло, если им сверлить отверстие глубже трех диаметров, обязательно уведёт центр отверстия в сторону.Если быть технически точным, то уводит ЛЮБОЕ сверло. Вопрос в том, чтобы отклонение укладывалось в допуски. Так вот, мой сын (который никуа не токарь) на примитивном настольном токарнике сверлил отверстия ф4,5 мм на длину 180 мм. Увод 1-1,5 мм.
Глубокие отверстия, если требуется точность, сверлят либо пушечными, либо эжекторными свёрлами.Свёрла глубокого сверления продаются регулярно по вполне доступным ценам. Сделать пушечное сверло по силам любому мало-мальски грамотному слесарю-инструментальщику. Никаких космических технологий там нет (300 лет назад ещё делали).
У топикстартёра такого оборудования нет.
Скажу больше - оно вообще мало у кого есть в нашей стране.
приходится изобретать обходные технологии, что бы избежать кривизны.Давно всё изобретено. 😛 И даже не слишком хлопотно. 😊
ustinovodin1109Николай Васильевич, я уже вас просил мысли ваши выражать как то более понятно, с абзацами? И заглавные буквы в начале строки ставить.
Уважаемый neck, а кто сказал. что отверстие в которое пройдет резец будет менее 20мм, не даром нарезаться будет дюйм с четвертью. вы кичитесь минимальными, чуть ли не микронными зазорами между корпусом и штоком.отсутствием люфтов, в штоке у вас отфрезерован паз под гильзу определенного калибра? Гильза входит в него с прецензионной точностью, центруется и фиксируется? Или вставлен по скользящей посадке шелхолдер, а в него по такой же посадке вставленна гильза?Суммарные люфты посчитать не пробовали? и не по матрице ли центруется гильза? Мало того вы
Прежде чем вам ответить, приходится форматировать ваш текст, что бы было хотя бы понятно, о чем речь.
Вот так:
Уважаемый neck, а кто сказал. что отверстие в которое пройдет резец будет менее 20мм,
не даром нарезаться будет дюйм с четвертью.
Вы кичитесь минимальными, чуть ли не микронными зазорами между корпусом и штоком.
Отсутствием люфтов, в штоке у вас отфрезерован паз под гильзу определенного калибра?
Гильза входит в него с прецензионной точностью, центруется и фиксируется?
Или вставлен по скользящей посадке шелхолдер, а в него по такой же посадке вставленна гильза?
Суммарные люфты посчитать не пробовали?
И не по матрице ли центруется гильза?
Мало того вы же делаете отверстия в своей станине, так почему вы с такой уверенностью заявляете,
что нам зтого не сделать?
Вы все просите показать вам фото моего оборудования, не показывая своего.
Ваши слова на счет обрабатывающих центров, это слова, да и фотографиям я не поверю,
в астрахани наверное можно найти что то подобное и сфотографировать,
а видео полного прочесса от отрезки куска чугуна от например щейки коленчатого вала двигателя NVD 48 или Г60-70,
простите за импровизацию, этого добра в вашем городе действительно валяется много.
а если и нет то примите как подсказку о дополнительном бросовом материале)))
И пооперационно, до выхода готовой станины! свои хитрые приспособы можете прикрыть картонкой.
За то докажете всем, что собираете свои пресса не на коленке в сарае и отпугнете конкурентов сложностью производства! )))
Вот теперь и отвечать можно.
Начну с последнего пункта. Мне фотографии процесса выкладывать не надо.
Потому что они уже давно выложены тут на Ганзе.
Было три или четыре темы о наших прессах, в которых полностью описано их создание.
И показаны фотографии станков, на которых это делается.
Более того, трое Ганзовцев у меня в гостях были, прессы свои забирали и сами видели, как эти прессы изготавливаются.
Вы просто не внимательно подходите к процессу сбора информации о том, чем вы планируете заняться.
Изучили бы вопрос подробнее, таких вопросов бы не задавали 😊
И ответы на все ваши вопросы, сейчас заданные, давно уже даны.
И про шелхолдер, который не является средством центрирования, и про необходимость микронных зазоров - всё уже сто раз обсосано в разных темах.
И в очередной 31 раз мне это всё вам рассказывать просто лениво.
Ищите сами эти темы. Правда там после нескольких падений Ганзы часть фото пропала, но основная масса всё равно есть.
А ваше нежелание показать оборудование, на котором вы собираетесь что то там выпускать "по демпинговым ценам" говорит только о том, что вы или
стесняетесь это оборудование показать, либо его нельзя показать потому, что если его увидит хозяин, то будет а-я-я-яй 😊
kalmuik
Если быть технически точным, то уводит ЛЮБОЕ сверло. Вопрос в том, чтобы отклонение укладывалось в допуски. Так вот, мой сын (который никуа не токарь) на примитивном настольном токарнике сверлил отверстия ф4,5 мм на длину 180 мм. Увод 1-1,5 мм.
Увод 1,5 мм от центра - это отклонениие в 1 градус на длине канала в 70 мм.
Я не знаю, в каком металле ваш сын сверлил, только такого сверления как раз хватит, что бы изготвленный по такой технологии пресс пошёл на свалку.
kalmuikПроблема не в таком сверле, а в оборудовании, куда такое сверло можно установить.
Свёрла глубокого сверления продаются регулярно по вполне доступным ценам. Сделать пушечное сверло по силам любому мало-мальски грамотному слесарю-инструментальщику. Никаких космических технологий там нет (300 лет назад ещё делали).
Если взять к примеру пушечное сверло, то для его нормальной работы нужно под большим давлением подавать СОЖ через центральный канал такого сверла.
Эта СОЖ не только охлаждает режущую кромку этого сверла, но и давлением вымывает стружку, которую надо оттуда постоянно отводить.
Так вот, каким способом сделать такой подвод через шпиндель того де самого 16В20?
Самого распространённого токарника в нашей стране.
К тому же, такие сверла мало производительные - ползт себе потихоньку.
Очень медленно
Ссылка на то, что 300 лет назад так делали, не корректная. Те мастера пушки из бронзы отливали, и в бронзе сверлили такими свёрлами.
Для сверления которой СОЖ не применяют.
А у нас задача в чугуне или стали сверлить.
ustinovodin1109Вы по такой технологии собираетесь шлёпать массово прессы??
Имея хороший метчик, с выдержанными размерами, кто мешает нарезать не полную резьбу резцом не дорезав пару десяток и откалибровать ее (резьбу) метчиком? И метчика на большее время хватит и пойдет он как по рельсам, а если еще и салом мазнуть не забудете, то будет вообще сказка! ))
То есть, сначала отливку станины (как я помню, вы обещали, что она будет уже с намеченным отверстием) надо установить на станке.
Потом надо найти (хотя бы примерно) центр отверстия в отливке.
Затем надо рассверлить это отверстие.
Следом надо расточить резцом отверстие для штока и резьбы.
Потом дрыгать резцом, нарезая резьбу
И только потом пройти резьбу метчиком.
И на каждой из этих операций возможен брак. Просто потому, что работать будет не автомат, а человек.
Причем, это будет только резьба дюййм с четвертью 😊
Ещё надо изготовить переходник с этой резьбы на резьбу 7/8.....
Сколько усилий то надо приложить ради изготовления пресса, который вы собрались продавать за копейки.
Это мы про кинематику ещё не говорили.
Может вам проще поступить - покупать прессы у Антинато и продавать их от своего имени??
А что, нормальная идея.
Напишите слово "ЛевБерДон" на его прессах, и хлопотам конец.
Кстати, гуляли там недавно в ЛевБерДоне в одном замечательном заведении в компании старых Ростовских друзей 😊
Да, ещё метчики в чугуне имеют свойство очень быстро изнашиваться.
Увод 1,5 мм от центра - это отклонениие в 1 градус на длине канала в 70 мм.😀 А ничего, что 4,5/180 это 40 диаметров а 20/200 это десять диаметров 😛 ?
А если пройтись зенкером то отклонение будет в пределах 0,025-0,03 мм 😊
Сколько усилий то надо приложить ради изготовления пресса,Так затем ТС и задал вопрос 😛 Поделитесь по товарищески 😊 :
Мол один пресс можно сделать из говна и палок и за литр палёной водки. А когда вопрос стоит о серии, то сталь 45 или 40Х стоит столько-то, надо на один пресс +/- столько-то, час работы квалифицированного токаря/фрезеровщика стоит столько-то трудозатраты на один пресс +/- столько-то, термичка обойдётся во столько-то и т.д. и т.п. ... за вычетом затрат с одного пресса имею 87 рублей 43 копейки плюс моральное удовлетворение.
Возможно прочитав Ваши расчёты ТС бросит свою безумную идею и Вы избавитесь таким образом от конкурента. 😛 А возможно не послушается и разорится 😞 .
А Вы потом будете по-отечески укорять: не слушал старого глупенький 😛
В самом начале.
Цены по регионам могут разниться, но общее правило будет всегда такое - любая металлообработка является весьма дорогим делом.
И я ТС уже порекомендовал месячишко по-наблюдать, сколько прессов продадут в барахолке на высокточке.
В общем то у ТС сейчас два пути:
1) лёгкий путь. Наделать какие то там железки "по образу силуминового пресса от Ли".
Не имея для этого ни надёжной технологии, ни инструмента для контроля "резьбы буржуйской".
Как это делали тут на моей памяти уже пять человек до него.
Желающих завалить Ганзу "качественными и очень дешёвыми прессами".
У троих дело не дошло даже до готового образца.
Ещё двое протухли, выпустив несколько пробных образцов.
Всё что он тут написал о технологии, основанной на стыренном найденном на прежней работе финском метчике, сам понимаешь, не выдерживает никакой критике.
Ну десяток прессиков по такой "технологии" как то можно слепить.
С ебуками станочников. Которые матерно ругают Голливуд и того "изобретателя", кто такую технологию им подсунул, а потом требует от них качества.
Но делать серийно..... половина изделий будет или явный брак, либо с косяками.
Как результат - быстренько продать эти так называемые "прессы" и не дожидаясь воплей потерпевших смыться.
2) сложный путь
Это когда изготовленный прототип долго тестируют, потом убирают косяки, привлекают тестеров и опять тестируют.
После чего. когда появляется осознание того, как именно надо делать, изготавливается оснастка и начинается на пробу выпуск малой серии.
Что бы по её результатам внести окончательные доработки в конструкцию.
Вот в этом случае я ТС буду аплодировать - серьёзный человек.
Но что то этот путь никак не укладывается в задачу Николая Васильевича "по- быстрому устроить массовый демпинг".
kalmuik
А ничего, что 4,5/180 это 40 диаметров а 20/200 это десять диаметров ?
А если пройтись зенкером то отклонение будет в пределах 0,025-0,03 мм
Ваш сын насверлит 50 таких точных отверстий за смену?
Не верю! (с) Станиславский
Любая переточка притупившегося сверла, и сверло пойдет уже по другой "траектории" 😊
В результате того, что глубоким сверлением невозможно достичь стабильного "попадания", пришлось забросить хорошо спроектированную модель, и начать выпуск другой модели.
Планировали вот так:
А выпускать пришлось вот это:
Пришлось начать выпуск технически (и технологически) более сложного изделия, чем планировалось.
Просто потому, что трёхстоечная станина позволяла решить все проблемы с соосностью и перекосом резьбы для матриц.
И такую модель выпускали почти год, дай Бог памяти.
Пока не разработали технологию, позволяющую точно сверлить канал для штока, и не внедрили оснастку, удерживающую метчик от перекоса при нарезании резьбы 7/8.
После чего полезли другие косяки 😊
Впрочем, это уже совсем другая история 😊
===================
В точку.
Спец, тут наш светоч... всех учит ,а серийно, то так ничего и не делает.. ))
ustinovodin1109Николай Владимирович, к СРЗ не имею никакого отношения. Машиностроители мы, в Минстанкопром СССР входили в своё время.
нет фото обрабатывающих центров? похоже пресса все же делаются не на производстве а на коленке в сарайке,в лучшем случае на таком же допотопном оборудовании как у меня на одном из астраханских СРЗ, а все пузыри и понты на счет технологий и высокоточного оборудования это просто пшик. Ну правды от вас не добьешься.))) одно вы сейчас сказать можете - я вытускаю а ты нет! но это вопрос времени)))
Кстати, часть комплектующих для основного производства получаем из Новочеркасска 😊
Так что избавьте меня от ваших домыслов касательно моего места работы.
Я же не трындю тут о том, где и чем вы занимаетесь 😊
Хотя про вас много чего уже знаю - друзей в Ростове на Дону хватает.
Это первое.
И касательно оборудования.
Вот фото одного из станков. Вертикальный фрезер. Не очень новый, зато с ЧПУ.
При производстве прессов на нем выполняется всего одна операция - гравируется логотип NECK.
Вот как на этом фото:
Сами станины обрабатываются на другом станке - горизонтальном четырёхкоординатном обрабатывающем центре.
Теперь ваша очередь хвастаться своим оборудованием, уважаемый 😊
А что бы вам было веселее думать, что вы можете показать почтеннейшей публике, вот вам ещё одно фото:
Обратите внимание на мелочь - дату, когда сделано фото.
На фото как раз запечатлён момент изготовления первых станин первой модели наших прессов.
А через два месяца пришлось эту идею похоронить, и заняться изобретением станины с колоннами.
По этому, если вы планируете западлючить обработку станин на расточном станке, зажав станину в тисочки, я вам крайне не рекомендую это делать.
Хотя, если вам нравится поскакать на наших старых граблях, то ради Бога, скачите 😊
dim99
В точку.
Дмитрий Борисович, вот всё пытаюсь понять, за что вы так меня не любите?
В ваш бизнес с пластиковыми ложами я не лезу, с вами ни разу никак не пересекался и ругаться с вами не ругался.
Про ваши методы торговли и производства замечаний не отвешиваю.
Ругают меня многие (а многие хвалят), но не в этом дело.
Те. кто ругают, делают это так, для порядка.
И я на них не в обиде. Потому, что злобности в них не вижу.
Со многими, с кем когда то ругался, сейчас вполне нормальные отношения.
Часто мне помогают советом, бывает и так.
И только вы один меня зачем то злобно клюёте.
Нет, действительно интересно мне - критики по существу от вас не вижу, только злобные хамские наезды в стиле "дурак".
Интересно, почему так?
Ответ, если конечно вас не затруднит, прошу мне в личку прислать.
Чтоб тут флейм не разводить.
ustinovodin1109Это вы у нас любитель предположения насчет работы других строить.
И чем же я в Ростове занимаюсь? скажите в слух)))
Я же промолчу - озвучивать не проверенные данные нет смысла.
Вот когда подтвердятся, тогда .. да и тогда не буду тут про вас что то выкладывать. Потому как это будет напоминать кишки, вывороченные наружу.
Мне этого не надо.
Просто перестану просить вас выложить фото ваших станков 😊
Всё с вами станет ясно.
ustinovodin1109
Вот и поскачем, правда на стареньких, без чпу, но своих станках)
Фото выкладывайте, пжалста 😊
За 4 страницы темы от вас нет даже эскизика того, что вы собираетесь делать.
Только рассуждения про то, что желаете пресс от Ли воплотить в чугуне.
Правда "слегка изменив площадку крепления для удобства чистовой обработки".
Уже из этой фразы становится понятно, что повторить форму станины пресса от Ли вы не можете.
Она сложной формы, и зажать её для обработки в тисочки (или с помощью плиток УСП) сложно.
А изготовить оснастку, позволяющую закрепить станину сложной формы (типа станины Ли) на станке, вам религия не позволит 😊
Вот и придется вам для начала колхозить что то другое 😊
Интересно, у кого в конечном итоге форму станины стырите?
У алюминиевого Харелла? Или у svan2000??
Ну да ладно, я в общем то не об этом речь веду 😊
Я вот про это:
ustinovodin1109
изготавливать пресс думаю с зазором 0.05мм
Во времена Минстанкопрома СССР квалифицированный станочник на исправном круглошлифовальном станке обязан был "попадать" в зазор +-4 микрона.
Слава Богу, пока ещё не все такие специалисты вымерли.
Соответственно, для такой работы ему выдавался микрометр с ценой деления в 2 мкм.
А в ответственных случаях и с ценой деления в 1 мкм.
+- 4 мкм, как ни крути, это в любом случае меньше одной "сотки".
По этому ваши рассуждения про зазор штока пресса в 0.05 мм говорят о том, что вашего станочника который "попадает" только в в 5 соток, надо гнать в шею.
Если же станочник не причем, то надо станок ремонтировать.
Что бы было более понятно - чем меньше зазор у шток, тем дольше прослужит пресс до того момента, когда люфт сделает не возможной точную работу на нём.
Вот фото одного из станков. Вертикальный фрезер. Не очень новый, зато с ЧПУ.Ничего большего этот ХЛАМ и не сможет.click for enlarge 1000 X 652 115.5 Kb
При производстве прессов на нем выполняется всего одна операция - гравируется логотип NECK.
И вообще neck зачем Вы всё время лезете в чужие темы по прессам.При чём всё время пытаясь всем доказать что Вы единственный кто может делать прессы,а все остальные лохи.Я Вам уже сто раз писал что пресс для релоуда это простейшие три ШелезЯки которые ни чего из себя не представляют.А Вы всё время говорите что это космические технологии,которые только Вам под силу.Я в своё время предлагал Вам резьбофрезу Искар бесплатно которой легко режется любая резьба.Но Вы отказались мотивируя это тем что не хотите менять технологию.Но теперь увидев фото Ваших "станков" я понял истинную причину отказа. Ваш станочный хлам просто не позволит этого сделать.
Ну не мешайте людям работать своими "гениальными" высказываниями почерпнутыми из "самоучителя юного фрезеровщика"
aldar68Я ничего не доказываю.
И вообще neck зачем Вы всё время лезете в чужие темы по прессам
Всего лишь рассказываю о проблемах, с которыми пришлось столкнуться.
Вы и этого не делаете.
Что касается "хлама" 😊
Это лишь мелкая часть имеющегося оборудования, которую можно показать таким, как ТС.
Остальное оставим за кадром.
ЧТо касается "самоучителя юного фрезеровщика" 😊
Вот возьмите, и расскажите о техпроцессах так, что бы было понятно любому, с любым образованием.
А я посмотрю, как у вас это получится.
Вот возьмите, и расскажите о техпроцессах так, что бы было понятно любому, с любым образованием.Да я уже писал в других темах что свой пресс я делал для себя и в единственном экземпляре.Получился "жутко"могучий и ВЕЧНЫЙ.Но есть одно но.Он очень металлоёмкий и Не технологичный.Процентов 80 в стружку.Так как задачи делать его массово не было то я пошёл на это.Поэтому я его не советую повторять.
aldar68Так в том-то и суть проблемы,что изготовить один пресс для себя не так сложно,и затраты по большому счету не имеют большого значения - т.к. это для себя любимого.
Да я уже писал в других темах что свой пресс я делал для себя и в единственном экземпляре.Получился "жутко"могучий и ВЕЧНЫЙ.Но есть одно но.Он очень металлоёмкий и Не технологичный.Процентов 80 в стружку.Так как задачи делать его массово не было то я пошёл на это.Поэтому я его не советую повторять.
Проблема в изготовлении более-менее большой партии прессов с повторяющимся хорошим качеством и за небольшие деньги.
один пресс для себя не так сложноКлючевые слова.
Хотя neck во всех темах по прессам утверждает,что пресс это как космический корабль,настолько сложен что только он с его "изобретением" процесса сверления 2х дыРРдочек в одной оси может его изготовить качественно.
Ху@ли там делать несколько ПРОСТЕЙШИХ железяк.
aldar68Так neck и пишет,что изготовить один пресс не проблема.
Хотя neck во всех темах по прессам утверждает,что пресс это как космический корабль,настолько сложен что только он с его "изобретением" процесса сверления 2х дыРРдочек в одной оси может его изготовить качественно.
Ху@ли там делать несколько ПРОСТЕЙШИХ железяк.
Проблема изготавливать серию прессов с хорошим качеством и невысокой ценой на продажу.
Если бы в России на прессы был спрос как в США,то при больших объемах выпуска себестоимость снизилась бы.
А какой спрос в России- 30 - 40 шт. в год ?
=============
Вам выше написали.. мой ответ фактически.
Не люблю шустрых дураков.
aldar68
Ху@ли там делать несколько ПРОСТЕЙШИХ железяк.
Ваши рассуждения грешат тем, что вы не вникали в суть проблемы с прессами.
А проблемы эти с первого взгляда не видны.
И дело тут не в каких то там "космических технологиях" 😊
Всё гораздо прозаичнее.
Эти проблемы заложил в конструкцию создатель таких прессов.
(Кстати, никто не знает, кто это был? Жутко интересно было бы узнать, кому обязаны этой замечательной конструкцией).
Если бы он пошел стандартным путём, который применяют конструкторы в машиностроении, то с делал бы конструкцию, в которой шток заходил бы в матрицу.
И всё - никаких проблем. Вал входит в цилиндрическое отверстие.
И этим обеспечивается как соосность, так и отсутствие перекосов соединяемых деталей.
Даже при технологиях конца позапрошлого - начала прошлого века такая задача вполне легко решалась с помощью достаточно совершенного на тот период металлообрабатывающего оборудования.
При такой конструкции даже абсолютно фиолетово, какой люфт у штока.
Лишь бы шток зашёл в гнездо матрицы.
Одним словом, если бы связка "шток пресса-матрица" работала как матрица и пуансон в штампе, вообще проблем бы не было.
Почему от такой конструкции отказался изобретатель этой системы, мне не ведомо.
Существуют матрицы (от Вильсон), в которых эта идея (матрица и пуансон) реализована.
И с такой матрицей может работать любой нажимной пресс. Да хоть тисками сдавливай.
А вот когда дело касается рычажных прессов с резьбовой матрицей, мы имеем на прессе работу двух независимых друг от друга устройств (шток и матрица). КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ работать абсолютно синхронно для получения положительного результата.
Вот от этого то и весь гиморой, возникающий при создании подобных устройств.
Надо обеспечить соосность и отсутствие перекоса резьбы для матрицы.
Проблем добавляет и само резьбовое крепление матриц.
Резьба сама по себе не является элементом точного обеспечения соосности.
Что бы матрица сравнительно точно центрировалась в резьбе, у этой резьбы должны быть идеально выдержаны параметры.
В результате получаем следующее - 1...2 пресса сделать не сложно.
Даже в полу- кустарных условиях получаются конструкции, более-менее удовлетворяющие охотников.
А вот попробуйте в кустарных условиях сделать 50...100 штук с одинаковыми ( и весьма жесткими) параметрами.
romul
Так в том-то и суть проблемы,что изготовить один пресс для себя не так сложно,и затраты по большому счету не имеют большого значения
У самодельшика то же не всё просто.
Он вообще не имеет права на ошибку.
Потому что если лопухнётся с конструкцией станины, то изготовление второй станины может запросто все выгоды от самодельного изготовления пресса обратить в убытки.
dim99Мне про прессы интересно. Тем более я в этом что то понимаю.
И вообще neck зачем Вы всё время лезете в чужие темы по прессам.
Я вам больше скажу - в таких темах отшлифовывается то, что потом можно будет использовать для написания других тем.
То же для меня интересных.
А что мне не интересно, например, про стеклопластиковые ложи, я туда не пишу.
Хотя пару лет занимался конструированием пресс-форм для термопласт- автоматов, кое что то же могу рассказать.
dim99
Не люблю шустрых дураков
Я сначала подумал, что это вы меня обидеть хотите.
А потом сообразил, что вы таким способом себя возвышаете.
Намекаете, что вот вы - точно не дурак 😊
Скромно отвечаю - Дмитрий Борисович, дураки ни в одном деле долго не держатся 😊
neckТак многие делают сами не только из-за выгоды,а из "любви к искусству" -
Потому что если лопухнётся с конструкцией станины, то изготовление второй станины может запросто все выгоды от самодельного изготовления пресса обратить в убытки.
хочется изготовить что-то своими руками,и стоимость вторична.
romul
Так многие делают сами не только из-за выгоды,а из "любви к искусству" -
хочется изготовить что-то своими руками,и стоимость вторична.
Тем не менее, процентов 80 тех, кому я за эти семь лет помогал сделать самостоятельно пресс, создание такой самоделки объясняли именно финансовыми трудностями.
А проблемы эти с первого взгляда не видны.
И дело тут не в каких то там "космических технологиях"
Всё гораздо прозаичнее.
Эти проблемы заложил в конструкцию создатель таких прессов.
(Кстати, никто не знает, кто это был? Жутко интересно было бы узнать, кому обязаны этой замечательной конструкцией).
Если бы он пошел стандартным путём, который применяют конструкторы в машиностроении, то с делал бы конструкцию, в которой шток заходил бы в матрицу.
И всё - никаких проблем. Вал входит в цилиндрическое отверстие.
И этим обеспечивается как соосность, так и отсутствие перекосов соединяемых деталей.
Даже при технологиях конца позапрошлого - начала прошлого века такая задача вполне легко решалась с помощью достаточно совершенного на тот период металлообрабатывающего оборудования.
При такой конструкции даже абсолютно фиолетово, какой люфт у штока.
Лишь бы шток зашёл в гнездо матрицы.
Одним словом, если бы связка "шток пресса-матрица" работала как матрица и пуансон в штампе, вообще проблем бы не было.
Почему от такой конструкции отказался изобретатель этой системы, мне не ведомо.
Существуют матрицы (от Вильсон), в которых эта идея (матрица и пуансон) реализована.
И с такой матрицей может работать любой нажимной пресс. Да хоть тисками сдавливай.
А вот когда дело касается рычажных прессов с резьбовой матрицей, мы имеем на прессе работу двух независимых друг от друга устройств (шток и матрица). КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ работать абсолютно синхронно для получения положительного результата.
Вот от этого то и весь гиморой, возникающий при создании подобных устройств.
Надо обеспечить соосность и отсутствие перекоса резьбы для матрицы.
Проблем добавляет и само резьбовое крепление матриц.
Резьба сама по себе не является элементом точного обеспечения соосности.
Что бы матрица сравнительно точно центрировалась в резьбе, у этой резьбы должны быть идеально выдержаны параметры.
В результате получаем следующее - 1...2 пресса сделать не сложно.
Даже в полу- кустарных условиях получаются конструкции, более-менее удовлетворяющие охотников.
А вот попробуйте в кустарных условиях сделать 50...100 штук с одинаковыми ( и весьма жесткими) параметрами.
Опять тема скатилась к тому что neck начинает учить жизни абсолютно незнакомых ему людей.Которые гораздо больше него понимают в металлообработке и причём делает это с какой то маниакальной настойчивостью.Мне лично не интересно с ним дискутировать и посему покидаю тему
А Вы neck продолжайте дальше удивлять гуманитариев "мудрыми"техническими терминами и прочей ахинеей которую Вы всегда несёте.С уважением ко всем кроме neckа
aldar68
Мне лично не интересно с ним дискутировать и посему покидаю тему
Правильное решение. Дискутировать с вами не о чем - у вас только слова о том, как ой вы крутой и как много вы понимаете в металлообработке 😊
Причем, кроме вас, никто больше не говорит такого. Люди как то стесняются.
А ещё от вас было две строчки о том, какой вы чудесный пресс сделали для себя.
Какой из вас "конструктор" видно по этому прессу.
Вы это сами понимаете, по этому повторять его никому не советуете.
Дискутировать можно, к примеру, с kalmuik.
Человек по делу говорит, и не заявляет себя светочем металлообработки.
Впрочем, действительно пора тут закругляться. А то один срач начался.
=========================
Если при этом умеют молотить языком с умным видом, то держатся.. .примеры есть к сожалению.
Эт точно.
Если при этом умеют молотить языком с умным видом, то держатся.. .примеры есть к сожалению.
dim99
Если при этом умеют молотить языком с умным видом, то держатся.. .примеры есть к сожалению.
Ну вот, уважаемый Дмитрий Борисович оказывается умеет нормально общаться.
Не тыкая и не отвешивая ебуков.
Возможно, со временем научится хотя бы про имени обращеться к тем,
с кем давно грызётся ведет конструктивную дискуссию 😊
Но да ладно, не в этом дело.
Как понимаю, по теме данного топика сказать нечего, раз уже скатились на разговоры о дураках.
Ну что же, давайте о дураках поговорим.
Есть старая русская пословица - "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет".
Вот наглядный пример этой пословицы, воплощенный в металле:
Один человек, считающий себя спецом в металлообработке, не нашёл ничего более умного, как западлючить из целого куска металла такое изделие.
Переведя 80 процентов металла заготовки в стружку, израсходовав кучу электрознергии и насилуя высокотехнологичное оборудование.
Впрочем, не будем придираться.
По аплодируем ему. Просто за то, как он гениально выпотрошил заготовку.
Это же надо умудриться - львиную долю металла в стружку перевести.
Не каждый до такого додумается.
А он додумался.
Ну гений, чистый гений.
Не удивлюсь, если учёную степень имеет.
Переведя 80 процентов металла заготовки в стружкуЦелеустремленный однако )))