Искусство и наука отжига.

Прежде всего, речь идет не только о первоначальном, а и о регулярном отжиге в процессе использования гильз. По мнению ведущих стрелков такой подход позволяет не только продлевать жизнь гильз, но и получать минимальные группы. Самая маленькая 1000-ярдовая группа 5-ти выстрелов когда-либо полученная на IBS соревнованиях, была сделана с гильзами, отжигаемыми после каждого цикла использования.
Правильный отжиг делает напряженность шейки гильзы более равномерной, что важно для точности выстрела. Эталоном отжига может служить цветовая гамма новых гильз Lapua.
При неоднократном использовании гильз шейки их становятся более твердыми. При внешне тех же гильзах, настройках изменяются параметры посадки пуль, увеличиваются размеры групп, появляются необъяснимые отрывы. Далее появляются трещины шеек, т.к. повышенная их твердость не позволяет мгновенно реагировать на удар давления при выстреле.
Отжиг возвращает шейки гильз к их первоначальному состоянию. Твердость металла регулируется температурой и временем воздействия. Периодичность данной операции зависит от калибра, веса и начальной скорости пули. Специальной таблицы нет, но чем тяжелее условия работы гильзы, тем чаще ее необходимо отжигать, т.е. через 2-4 цикла. Стрелок сам определяет периодичность, исходя из своего оружия, результатов серий. Для 'тесных' Neck-диаметров патронника - реже. Для обычных - чаще, т.к. увеличивается деформация дульца при подготовке к следующему циклу. Кроме того, необходимо исключить использование гильз в другом оружии аналогичного калибра.

Основные требования:

1.Горелка должна позволять достичь температуры шейки между 750 и 800 градусами (F) в интервале 6-8 секунд. Как сказано, данная комбинация температуры и времени позволяет достичь необходимого цвета шейки 'унылый жар в темной комнате'. Пламя, охватывающее шейку, должно иметь легкий синеватый цвет, заканчиваться в плече гильзы или немного ниже. Если гильза начинает пылать слабым оранжевым цветом, то это перегрев, и гильзу можно выбросить, т.к. будет слишком мягкой. Для правильной оценки цвета, гильзы предварительно чистятся (полируются). О перегреве говорит и отсутствие блеска шейки после отжига. Цвет шейки должен быть легкой синевы. При отсутствии изменения цвета температуру необходимо повысить путем регулирования горелки или направления пламени.
2.Не допускается перегрев нижней части гильзы.
3.Охлаждение нагретой части осуществляется помещением в воду или естественным путем, но во втором случае донце должно находиться в держателе, который исключает нагрев нижней части гильзы. Авторы не рекомендуют использовать воду по причине возможных ожогов нагретыми брызгами жидкости.
4.Отжиг выполняется перед первичной обработкой и последующими подготовками гильзы к очередному циклу. После отжига гильзы необходимо чистить (полировать) снова.
5.Гильзы перед отжигом обязательно проверяются на отсутствие снаряжения.

Необходимость и правильность выполненного отжига проверяется с помощью устройства, аналогичного плоскогубцам, но имеющего ограничитель величины смыкания 'челюстей'. Берется три гильзы - новая, прошедшая несколько циклов и после отжига. С помощью указанного приспособления сжимается дульце на несколько тысячных дюйма. После сжатия все гильзы должны вернуться в первоначальное состояние за счет упругости. Сила сжатия определяется мышечно рукой. Сжатие средней силы понадобится для новой гильзы. Более сильное - для прошедшей несколько циклов. Самое слабое - для прошедшей отжиг. Если для второй усилие приближается к фабричной, то необходим отжиг. Если отожженная гильза не принимает первоначальной формы, то она перегрета, т.е. слишком мягкая.
ОТЖИГ НЕОБХОДИМ, КОГДА ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПОЛУЧАТЬ ОТРЫВЫ И НЕОБОСНОВАННО БОЛЬШИЕ ГРУППЫ.

Простейший способ.

Небольшой поддон наполняется водой до уровня одной трети - половины длины гильзы. В него помещаются гильзы. Пламенем факела пропана нагреваются шейки гильз до описанного выше состояния. Когда волшебный момент (дословно) достигнут, нагрев быстро прекращается и гильзы роняются в воду.

Недостатком является неравномерность и неоднородность нагревания гильз.

Наиболее популярный способ.

Заключается в отжиге по одной гильзе путем вращения их в факеле горелки. Используется как ручное, так и автоматическое вращение. Сами держатели предохраняют донце гильзы от перегрева. Вращение электродвигателем осуществляется со скоростью 60-100 оборотов в минуту.

Устройство Чарльза Баилея, IBS 1000-ярдового 'Бенчрест стрелка года' (2001г).

Держатель отрегулирован на плотную посадку гильзы. Левой рукой в перчатке выполняется работа с гильзами, а правой - с горелкой.

Может использоваться устройство на основе редуктора электродрели.

Или электроотвертка с держателем K&M.

Или обычный держатель K&M из одноименного комплекта для обточки шеек гильз.

Автоматизированный способ.

Используется карусельное отжигающее устройство с регулируемой глубиной посадочных мест гильз различных калибров. Защита устройства от перегрева осуществляется водой, находящейся в центральной части. Вместе с вращением карусели вращаются и гильзы вокруг своей оси. Гильзы в гнезда вставляются вручную, а выпадают из них после прохода горелок.

Увидеть работу данного устройства можно скачав видео. В окне

указанного выше источника данного материала. Необходимо кликнуть 'воспроизведение' или справа от окна 'Movie Link'.
Наглядно видна процедура отжига, форма факела горелки, время нагрева и т.д.
Само устройство - http://www.kenlightmfg.com/products.html

Горелки во всех способах используются пропановые с малыми наконечниками. Факел пламени должен быть постоянным, без вспышек и стабильной не искаженной формы, не более пол-дюйма в диаметре. Горелка подбирается с эффективным и точным топливным регулятором. Кроме того, используются специальные химические термомаркеры для контроля температуры нагреваемой поверхности, но усложнять работу ни к чему. Сказано, что полная процедура может показаться сложной, но как только Вы приобретете навык этого, это - часть успеха.

С ув.

Странно звучит совет студить водой быстро ИЛИ медленно на воздухе. А еще что-то подсказывает мне, что критерий величины групп или отрывы чрезвычайно расплывчатый. А вот появление трещин дульцев куда нагляднее.

Док

Еще вопрос - у Нослера, на гильзах, следов отжига нет, но фаски сняты - это значит, что их "обработали" после или просто не отжигали?

мозги так работают или "легких путей не ищут".

Это точно!

Так же удерживать гильзу в пламени горелки можно с помощью палочек для еды. Как сказано, они не требуют дополнительной обработки для удержания гильзы капсюльным отверстием. Древесина не проводит высокую температуру к кончикам ваших пальцев и позволяет легко сниматься гильзам о край емкости с водой.

Температурные индикаторы 650 градусов (F) применяются при отсутствии опыта отжига. Используются: http://www.tempil.com/product.asp
В окне "Select a Product" выбрать "Tempilstik Temperature Indicators" и "Tempilaq G Temperature Indicating Liquids".

Выпускается в контролируемом диапазоне от 100 до 2500 градусов (F) с градацией в 100 градусов.

Выпускается для контроля 44-х температур в диапазоне от 175 до 2000 градусов (F).

Важным является температура пламени горелки и время отжига (оговаривалось ранее). При уменьшении времени отжига за счет повышения температуры, гильза может быть испорчена. Ближняя к горелке (к максимальной температуре факела) поверхность может быть перекалена. Если ориентироваться на ближнюю поверхность, то отжиг будет не полным.

С ув.

Так же удерживать гильзу в пламени горелки можно с помощью палочек для еды.

А взять пинцетом - у НИХ ума не хватает?

Важным является температура пламени горелки и время отжига (оговаривалось ранее).

Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! 😀 Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!

Raven1

Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! 😀 Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!

Конечно, изобретать вилосипед, когда все уже давно отработано другими, это по-нашему!

С ув.

pakon
Важность вышеописанного отжига красочно иллюстрирует тот факт, что Норма из за этого отжига жертвует внешним(товарным) видом патрона.

Она не жертвует внешним(товарным) видом патрона. Все кто понимает для чево это делается они это знают, а сороки конешно нет.Они блестяшее любят.

Хабаровск
Всегда считал, что закалка это резкое охлаждение (в воде), а "отпуск" это постепенное охлаждение на воздухе.Именно при "отпуске" металл становится мягче, не знаю справедливо ли это для латуни. С уважением Алексей

Лёш, это справедливо для черных металлов, а для цветных как раз наоборот.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если необходимо выгнуть трубку, ее плотно заполняют песком, чтобы избежать сплющивания и образования трещин.

Отжиг латуни позволяет повысить ее пластичность. После отжига латунь становится мягкой, легко гнется, выколачивается и хорошо вытягивается. Для отжига ее нагревают до 500? С и дают остыть на воздухе при комнатной температуре. С уважением

Тера
мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде.

Отжиг латуни ...дают остыть на воздухе при комнатной температуре.

Т.е. медь и латунь отпускают противоположными методами?

Док

Представленная горелка, газовый баллон (5л) позволяют получить стабильный, точно регулируемый факел пламени. Наиболее подходящей является средняя насадка горелки.

Штатив изготовлен на основе станка для дрели.
Основание - стеклотекстолит 29х29см, толщиной 0.8см. На высоте 11.5см к стойке привинчен зажим эл.отвертки.

Горелка ручкой устанавливается и фиксируется в переходнике, который зажимается в месте установки дрели.
Такое крепление позволяет регулировать расстояние горелки до гильзы и направлять пламя строго по оси ее вращения.

Глубина опускания горелки регулируется ограничителем.

Всю верхнюю часть можно перемещать с фиксацией по стойке. Это необходимо выполнять при отжиге разных гильз, т.е. подстраиваться под длину гильзы. Можно пользоваться только ограничителем, но тогда при более длинной гильзе уменьшится высота подъема факела над гильзой, и будет неудобно устанавливать или извлекать гильзу из шелхолдера.

Итак, пламя горелки отрегулировано, стабильно. Достаточно 5-8мин. холостого горения. Гильза установлена в шелхолдер для дрели.

Включается эл.отвертка фиксирующейся кнопкой. С помощью рычага горелка опускается вниз на глубину, отрегулированную ограничителем, т.е. до упора.

Через 7сек. (необходимое точное время 6-8сек. регулируется настройкой горелки) рычаг отпускается и горелка возвращается в исходное положение.

Выполняется быстро и самое главное - однообразно. После настройки на все ушло менее часа.

При повороте зл.отвертки в горизонтальное положение получается приспособление для обточки.

В настройке для отжига сложного ничего нет. Немного тренировки с анализом результата.

С ув.

За время отжига основание гильзы не успевает нагреться. Можно брать не защищенной рукой, хотя сам использую легкие строительные перчатки.
Высота пламени над гильзой в поднятом состоянии горелки около 8см. (точка съемки выше уровня гильзы). Пламя неудобств при работе с гильзами не доставляет.

Ссылка шелхолдеров Синклера:
www.sinclairintl.com

Пришли без той части, которая крепится в дрель. Пришлось заказать токарю.

Нужно заказывать еще
www.sinclairintl.com

По их фото сразу этого не понял. Считал, что идут одним набором, а возможность покупки отдельно Caseholder Driver - на случай поломки такой части.

С ув.

Отжиг латуни проводят при температуре до 600 градусов. Охлаждают латунь на открытом воздухе.

Мельхиоры отжигают при температуре до 700 градусов, нейзильберы - до 750 градусов; охлаждают их на открытом воздухе.

Твердые сорта алюминия и дюралей отжигают при температуре до 500 градусов и охлаждают на открытом воздухе.

В латуни Гильз присутствуют легирующие добавки которые повышат тврдость материала (по сравнению с медью) - и соответственно - чем выше твердость - тем медленнее надо охлаждать для отжига.
Т.е. еще раз чтобы сделать материал пластичнее - для латуни охлаждаем НА ВОЗДУХЕ - если МЕДЬ - то в воду.

Латуни - медно-цинковые сплавы, содержащие от 4 до 50% Zn.
Двойные латуни с содержанием Zn до 10% наз. томпаками, до 20% - полутомпаками.
Маркируют двойные латуни буквой "Л" и цифрой, указывающей на содержание Сu в сплаве. Среди двойных латуней наиб. распространены сплавы, содержащие 30, 32 и 37% Zn

Латунные гильзы НЕ НАДО бросать в воду. Остывать должны на воздухе. - Это для отжига !!!

(По цветным металлам типичное заблуждение - думают, что медь и латунь - это цветные металлы - и значит отжигаются одинаково.)
Это не так - Медь - в воду , но латунь - на воздухе.

Т.о. у KRSK - все очень грамотно и технологично. Без шаманства и глупостей.

С Уважением

Мягкость материала придаёт ему крупная кристаллическая структура (нагрев с последующим медленным остыванием). Для гильзы мягкость противопоказана. Нужно "умягчение" только шейки. добавлено при редактировании: Задача отжига шейки гильзы придать ей не полную мягкость, а способность пружинить, тем самым более равномерно "сыграть" при выстреле и "вернуться" в прежнее состояние. Полностью мягкая латунь, как я понимаю, тянется и не пружинит, не возвращается. конец добавления. Чем быстрее произойдёт процесс нагревания - тем лучше. Нужно помнить, что латунь - превосходный теплопроводник. Нагрев до 330 градусов шейку гильзы, вы получите нагретое до градусов, вероятно, 250 тело гильзы и не дай бог донца. Нагреваете медленно - и того выше. Существуют простые методы отжига с "контролем" температуры донца - погружение гильзы в воду до плеч. Остывание на воздухе хорошо только (на мой взгляд) если есть уверенность в том, что процесс нагрева максимально быстр и нагрева тела гильзы не происходит.

Что происходит при быстром охлаждении. При нагреве происходит разрушение кристаллических связей с образованием новой мелкозернистой структуры. Быстрое охлаждение, во-первых, гарантирует, что и тело гильзы и донце остались первоначальной "заводской" твёрдости. Во вторых, мелкозернистая структура даёт более однородную внутреннюю напряжённость материала при наличии любых примесей.

Взято с http://www.varmintal.com/arelo.htm#Anneal :
ONLY WORK HARDENS BRASS.... Cartridge brass is only hardened by cold working. The crystal dislocations caused by the cold working lock the crystal lattice and make it harder and more difficult to form more dislocations thus increasing it strength. When brass is heated, new crystals nucleate at the dislocations and the new crystals are small. If the brass is quenched at this point, the brass retains the small crystals and is annealed with very few dislocations and is stress free. This is the condition you want for your case necks. If the brass is slowly cooled, the small crystals begin to coalesce and grow into larger crystals and the properties suffer because the large crystal boundaries are not strong. Also stress corrosion cracking can more easily occur at the larger crystal boundaries.

/...При нагревании латуни новообразованные кристаллы теряют связи (атомизируются по тексту) и размер их мал. Если быстро охладить затем латунь, кристаллы остаются малыми и связи между ними не прочны, напряжение в материале отсутствует. Это именно то состояние, которое нужно для шейки гильзы. Если латунь медленно остывает, малые кристаллы начинают объединятся, образуя большие кристаллы у которых прочность на границах мала. Коррозийные трещины легко могут образоваться на границах больших кристаллов.../

Ulisse
1. Нагревать ВСЮ гильзу - нельзя. Согласен полностью.
2. Умягчать надо только шейку. Быстрым и равномерным нагревом.

.

глухарь
Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?

Резюме о необходимости отжига брал с
http://www.6mmbr.com/annealing.html
и другий сайтов.

Отдельно в этих материалах шла речь об обязательном отжиге в калибрах Ackley после формовки.

Для личного анализа на практике необходима статистика сравнения с неотожженными, а это дополнительное расходование ресурса ствола.
Как вариант - увидеть снижение кучности или появление отрывов, отжечь и посмотреть результат.

С ув.

Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?

KRSK

Резюме о необходимости отжига брал с
http://www.6mmbr.com/annealing.html
и другий сайтов.

Отдельно в этих материалах шла речь об обязательном отжиге в калибрах Ackley после формовки.

Для личного анализа на практике необходима статистика сравнения с неотожженными, а это дополнительное расходование ресурса ствола.
Как вариант - увидеть снижение кучности или появление отрывов, отжечь и посмотреть результат.

С ув.

Я спрашиваю, о личных, заключениях.

глухарь

Я спрашиваю, о личных, заключениях.

Появятся в ближайшее время. Думаю, знаете о чем речь. Все эти тонкости можно увидеть и дать оценку на качественном штучном оружии.
Качества обработки гильз в худшую сторону не наблюдается.

С ув.

Дядя Леша

Лёш, это справедливо для черных металлов, а для цветных как раз наоборот.

Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.

triple 4

Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.

Да это верно а ещё Вы забыли про ртуть.

Обжииг вероятно правильная процедура но на вечность гильз яб всё-же не расчитывал.
Имею опыт гильз жывущих 49-ый цикл - всё нормально.
Как правильно заметили выше капсульное гнездо просаживается, вот его ббы отжечь....

С Уважением.

Кроме того, малые газовые баллоны требуют постоянной регулировки факела горелки.

С ув.

Вот здесь - думаю нужно без ФАНАТИЗМА

По железным к сожалению намного сложней.

Raven1

Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! 😀 Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!

konsta
Купить латунные, раздать детям стальные.

techcomfort
...Полюбому операция нужная, и не очень сложная.

С ув.

gera.v
Так кто скажет, балон с бутаном от туристических газовых плит не подходит, чтоль??
А то я грею грею, а она "сволочь" не краснеет???

Посмотрите на 1-й странице п.1 основных требований без привязки к "унылому жару". Дополнительно скачайте видео процесса отжига. Наглядно виден цвет нагретых шеек гильз.

С ув.

KRSK
Указанных баллонов вполне достаточно. Скорее всего, гильзы уже пережгли.

На гильзы наплевать, это для тренировки.
А вот на третьей странице Техкомфорт утверждает, что бутан не прогревает до нужной температуры и надо пропан.
Видео посмотрел, пробовал 7-8сек, никакого эффекта 😞 Если держать дольше, то прогревается всё гильза. Может всётаки пропан поискать??

Самая классная величина отжига - у второй справа гильзы.

С ув.

С уважением.

VBR
На предыдущем цикле гильза из фулсайз матрицы выходила жестко, даже с рывком, сейчас, как по маслу.

techcomfort
после отжига плечи будут сильней осаживаться, чем на задубевшей гильзе

Док

Док

------
С уважением.

Свои отожженные после нескольких циклов выкинул (отложил как одноразовые), не должна быть гильза такой мягкой

з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете? 😊
На что ориентироваться, чтоб не пережечь?

techcomfort
надо попробовать в воду кидать (охлаждать).

А вы не кидали? Закалили тогда 😊
С латунью ведь наоборот - при отпуске надо быстро охлаждать

OLD2
з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете? На что ориентироваться, чтоб не пережечь?

об этом на предыдущей странице всё расписано...
А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно 😊 Попробую отжечь одинаковых гильз и потом с большой разницей по времени сайзить, у свежеотожжёных усилие мизерное.

об этом на предыдущей странице всё расписано...

А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно

MaSoN
Закалили тогда

------
С уважением.

OLD2
На что ориентироваться, чтоб не пережечь?

Что происходит при быстром охлаждении. При нагреве происходит разрушение кристаллических связей с образованием новой мелкозернистой структуры. Быстрое охлаждение, во-первых, гарантирует, что и тело гильзы и донце остались не нагретыми, а следвательно - первоначальной "заводской" твёрдости. Во вторых, мелкозернистая структура даёт более однородную внутреннюю напряжённость материала при наличии любых примесей.

При нагревании латуни новообразованные кристаллы теряют связи и размер их мал. Если быстро охладить затем латунь, кристаллы остаются малыми и связи между ними не прочны, напряжение в материале отсутствует, латунь умягчена. Это именно то состояние, которое нужно для шейки гильзы. Если латунь медленно остывает, малые кристаллы начинают объединятся, образуя большие кристаллы у которых прочность на границах мала. Коррозийные трещины легко могут образоваться на границах больших кристаллов.

если при отжиге держал рукой с мокрой тряпкой за донце и тряпка уже начинала шипеть?

Наверное переборщили 😊 Катастрофа или нет - х.з.
При операции на горелке, я вращаю гильзу либо на палочке для китайской еды (плотно посаж. в капс. гнезде), либо на длинной зубочистке (заклинена в самом запальном отверстии). Очень легко стряхнуть гильзу в воду в глубокой темноте. А темнота - для контроля цвета. И время нагрева - до 8 секунд. Значит - горелка должна быть не слабая.

Mess
интересно - вот все пишут. что нельзя ни в коем разе пережигать..
а что будет-то?

http://www.youtube.com/watch?v=iy6OwiuWV7A&feature=related

Легко увидеть, что нагрев происходит до появления оранжевых языков в синем цвете пламени. Это критическая точка нагрева и далее нагревать нельзя. Если нагрев продолжить, то гильза будет перегрета.
Обратите внимание, что гильзы не падают в воду, а остывают на воздухе.
Работа самого аппарата показана еще без работы горелок:

http://www.youtube.com/watch?v=93Prf3AOAgc&feature=related

Отжига нет, поэтому в центральную часть вращающегося диска вода не налита. Наливается до верха для охлаждения самого диска.

Расцветку величины нагрева при дневном свете можно посмотреть еще:

http://www.youtube.com/watch?v=nMitsY4t5NU

И снова никакого охлаждения водой.

Нашел и любителя пережигания с водой:

http://www.youtube.com/watch?v=190rC0iTN5M&feature=related

Это далеко не "унылый жар". Цвет дульца по яркости почти сравним с цветом пламени горелки. Тем более, при таком способе ближняя сторона дульца к горелке нагревается сильнее.

Тем, кто желает работать в полной темноте, правильнее посмотреть цвет величины нагрева по ссылке:

http://www.youtube.com/watch?v=Ym6VQdKJKvc&feature=related

Нагрев прекращается сразу же после появления слабого покраснения дульца.

Одно дополнение из собственного опыта. Цветовая гамма нагрева гильз может быть различна из-за степени обычного окисления. Если гильза вымыта до блеска и отсутствует окисление, то цветовой гаммы гильз как у Лапуа не увидите. Смотреть необходимо по началу оранжевых оттенков пламени за гильзой. Это и есть главный индикатор, а внешне гильза будет выглядеть слабо нагретой.
Это видно по отжигу на первых двух ссылках.
После отжига дульце и плечики должны иметь блестящую, глянцевую поверхность. Этот блеск лучше блеска самой гильзы. Если место отжига матовое, то это пережигание.

Еще, при правильном отжиге гильза легко вынимается из шелхолдера пальцами руки без обжигания. Позже, в емкости для сбора, тепло распределяется по всей гильзе, но это никакого вреда не приносит.
Рекомендации по обязательному отсутствию капсюля в гильзе в целях безопасности. При не правильном отжиге может сработать и попасть куда угодно.

Пользоваться водой или нет при охлаждении, решайте сами, но думаю, что гильзы Лапуа охлаждаются на обычном воздухе. Вряд ли они заморачиваются с водой с последующей сушкой. Как известно, их гильзы лучшие.

Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить. Тем более, пока никто не сказал, что он профессиональный металловед.

С ув.

------
С уважением.

Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить.

posted 26-9-2009 11:20

Я отжигал как по последней ссылке, 5-6 циклов после отжига и гильзы в помойку. По первой ссылке ни каково острого пламени не вижу, наоборот с сигару, и всего на всего не большой нагрев. В общем как только встречу своего соседа (профессиональный металловед ) распрошу его про технологию.

Mess
миш - ну а правильно ли каждый раз отжигать?

Mess
а почему ты думаешь, что гильза не должна быть мягкой?

------
С уважением.

Mess
попробуй чуть сильнее отжечь - может таки все исправится

Mess
куда-то пролюбил твой номер телефона

------
С уважением.

------
С уважением.

------
С уважением.

techcomfort
Ну вот, пообщался с металловедом

Док

Dr. Watson
Забавно, след отжига на новой Лапуе серебристый. А у меня все какой-то коричневатый выходит.

1.Загрязнена поверхность отжига. Перед отжигом поверхность гильзы обязательно очищается (моется) и обезжиривается. На загрязненной поверхности (остатки порохового нагара, смазки) место отжига вообще может покрыться пятнами, непонятными разводами.

2.Если после отжига нет блеска (глянцевой поверхности), а присутствует матовая поверхность, то это пережигание.
Небольшое "но". Такой блеск может появиться до момента отжига. Необходимо уловить момент появления оранжевых языков пламени горелки за гильзой при сохранении этого самого блеска отожженной гильзы.

О зависимости цветовой гаммы отожженной гильзы от величины окисления на воздухе чистой поверхности гильзы говорил ранее. Она может отличаться от фабричной Лапуа. Это не важно. Главное - выполнение условий п.2.
Впервые с этим столкнулся на Нормовских гильзах. Фабричные новые получались точно по источнику темы.

При последующих отжигах вымытых гильз цвет был иной, как на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=nMitsY4t5NU

Цвет отожженной поверхности отличался от обычной значительно меньше. Из-за слабой освещенности на указанном видео может показаться полное отсутствие следов отжига.

С ув.

Как насчет оценки "готовности" по видимому при свете набеганию пояска побежалости?

Док

Dr. Watson
Как насчет оценки "готовности" по видимому при свете набеганию пояска побежалости?

Кроме того, это хороший индикатор времени отжига. Пламя горелки может меняться из-за нагревания корпуса горелки и это изменение легко уловить по скорости появления этого пояска побежалости и скорости его движения по гильзе. Если поисходит это движение за меньшее количество секунд, то пламя горелки чуть уменьшается.

Секунды, естественно, считаются мысленным проговариванием: "раз машина", "два машина", "три машина"... или "двадцать один", "двадцать два", "двадцать три" и т.д.
Десять секунд отсчитываются очень точно.

С ув.

OLD2
И все-же..
если пережег..
в помойку или не так страшен черт.. ?

С ув.

Сегодня провёл отжиг двух партий гильз (по 50 штук каждая).
Одну партию отжигал специально не проводя чистку гильзы. Перед отжигом она была только вымыта при помощи ультразвуковой мойки.
В этой же партии я у нескольких гильз ещё и отполировал дульце при помощи стальной ваты.

Просто мытые гильзы.

Гильзы с отполированным дульцем.

Из фото можно видеть, что просто мытые и полированные стальной ватой гильзы имеют разный цвет дульца. На мытых он получается коричневатый, а на полированных изменения цвета практически не происходит. Но на всех ярко выражен "поясок побежалости".

Вторая партия гильз была полностью отполирована при помощи стальной ваты.

На фотках видно, что на этих гильзах изменения цвета практически не происходит. Во время отжига не появляется ярко выраженного "пояска побежалости", как на предыдущей партии гильз. Он становится слегка матовым а дульце немного темнеет.

Отжиг проводился при помощи вот таких шуруповёрта с держателем и корейской горелки.

Контроль я проводил по времени и появлению первых рыжих языков пламени за гильзой.

К чему я всё это написал?

Как мне кажется контролировать температуру отжигаемой гильзы по цвету не совсем правильно т.к. он может сильно варьироваться от степени очистки и даже окисленности латуни. Более верным будет контроль по изменению цвета пламени горелки за гильзой, как и советовали ранее до первых рыжих языков.

Как отжиг скажется на мишенях? Однозначно сказать не могу, т.к. не имею большого опыта. Я думаю время покажет.

С уважением, Анатолий.

Более верным будет контроль по изменению цвета пламени горелки за гильзой, как и советовали ранее до первых рыжих языков.

Efimych
Так всё-таки при отжиге латунных гильз их охлаждать правильно

OLD2
отжег сотню гильз харнади, ориентируясь на цвет пламени

OLD2
харнади

------
С уважением.

------
С уважением.

Но вот есть одна особенность, которая отслеживается чётко. После отожжения гильзы провёл формование (фулсайз) до внешнего диаметра шейки 0,336.
По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных. Соответственно диаметры стали 0,333-0,332". В чём причина- не знаю. Пришлось переформовать гильзы.

------
С уважением.

Наша латунь - это латунь Л68. Её температура отжига - 450-650 град (а иногда рекомендуют и: "В промышленных условиях отжиг проводят при 600...700 .С").
При этом получается мягкая латунь. Интересно, что закалки для таких простых латуней нету. Прочность повышается с помощью нагартовки: либо в процессе производства (прокатки, так получается полутвердая и твердая латунь), либо давлением в процессе выстрела (так получаются "задубевшие" гильзы). Обычно рекомедуется через несколько циклов выстрел-сайзинг подвергать их отжигу при температурах выше 400 град. С.

Интересно, что для предотвращения растрескивания латунных изделий на производстве применяется "низкотемпературный отжиг": "Для устранения склонности к растрескиванию достаточно отжечь деформированные полуфабрикаты при температурах ниже температуры рекристаллизации. При таком отжиге эффективно снимаются остаточные напряжения и сохраняется высокая прочность, обусловленная нагартовкой". Температура низкотемпературного отжига - 250 - 300 oС. Интересно было бы попробовать.

Важно отметить, что снятие напряжений (и нагартовки) зависит не только от температуры, но и от времени выдержки при температуре отжига. Но при этом происходит окисление поверхности и особенно выгорание цинка из латуни, что портит механические свойства изделий. Выход - "светлый отжиг", без доступа кислорода. Дома получить его невозможно, кроме такого вот приема:
Есть специальная соль AS 300 с температурой плавления 340 град, можно использовать до 550 град. Используется для отпуска, воронения и светлого отжига латуни до температур 550 - 600 град С.
http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/56/

Скорость охлаждения, оказывается, особого значения не имеет, поскольку это не закалка, то есть допускается остывание на воздухе, но можно и в воде.

Есть там правда очень странная фраза:
"Темп-pa отжига колеблется в пределах от 650 до 700R для первых вытяжек и от 550 до 600R для последних, тонких вытяжек".

Что это за R? Если температурная шкала Реомюра, то температуры получаются запредельные, 1 град Реомюра это 5/4 град. Цельсия. Загадка.

CMS-UA
А вот р-р серной кислоты зачем? Мой знакомый химик говорит что бытовой химией гильзы нельзя мыть, быстрее "задубеют", а вообще я ему спрашивал показывая гильзы лапуа и свои, что мол цвет такой хочу 😊, пообещал дать рецепт ополаскивателя перед отжигом...

Очевидно для удаления окалины, видимо окислы меди переводятся в сернокислую соль быстрее самой меди. Тут правда не написано какой процент этого раствора.

Dobryak
По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных.

но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...

Может, действительно, дульца гильз не отжигать?

С ув. Петрович

У мну 9.3х64, релодить буду наш барнаул(биметалл гильзы лаковые), релодить их хочу много раз, ибо добыть такие гильзы в латуни - проблематично и по стоимости будет равно готовым барнаульским патронам.

Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?

Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?

С ув.

Выше кто-то хотел высказаться, но никто не обратил внимания , действительно даже пережженые гильзы равно как и авиационные аллюминевые заклепки( их отжигают паяльной лампой и тогда они расклепываются как пластилин ,но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...Про латунь точно не скажу но рискну предположить что так оно и есть ........ Поэтому не нужно выбрасывать пережженые гильзы а попробовать их через недельку -месяц........

Попробовал контролировать отжиг при свете, по побежалости ,очень понравилось!! ,да и однообразнее...., пережегов нет !!!!

belyj-veter
когда пальчики начинают чувствовать тепло

С Уважением, Андрей.

http://www.annealingmachines.com/home

С ув.

Вопрос к KRSK, неподскажите какой диаметр насадки для горелки(внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с насадками и c разными диаметрами - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?

------
С уважением, Дарюс

Originally posted by :
какой диаметр газовой насадки (внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с разными диаметрами насадкок - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?

С ув.

------
С уважением, Дарюс

Grosglockner
какой принцип нагрева используется,

Там же написано - индукционный.
А это производитель - http://www.theinductor.com/index.php?m=50&s=24

Grosglockner
что к чему

Уже давно производятся индукционные нагревательные элементы, даже кухонные поверхности, а это " в миниатюре".
Для наших целей - самое оно, только цена пока не она :0)
И в Москве купить можно - www.pribor.at

Grosglockner
Я с електричеством не дружу совсем, кто в физике силен можете обьяснить что к чему.

делается генератор высокой частоты с большой мощностью тока
вместо антенны вешается катушка
получается микро-Останкино на столе 😊
она создает вихревые токи в металлических деталях, размещеных внутри катушки
система разогревает только металлические изделия

на ролике забыли надпись разместить - внимание, опасно для здоровья 😊
потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс

TSV
генератор высокой частоты с большой мощностью тока

TSV
с индуктором дел иметь не доводилось
...

Просто для информации:
Есть личный опыт - Если кабель-удлиннитель электропитания 220В 50Гц, который намотан на стальную катушку, с этой катушки полностью не сматывать и через него запитать потребитель электроэнергии, то катушка очень прилично нагревается.
Величина нагрева угрожает расплавить изоляцию кабеля. Правда до этого не доходило - как правило спохватывались своевременно и в последствии не ленились размотать кабель со стальной катушки полностью. 😊
А всего-то 50Гц и 50...100 метров кабеля.

TSV
потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс

DBoronin
а то что эта хрень давно на кухне стоит и сертифицырована как плитка аля сковородка тебя не смусчат?

ничуть
уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже получены

поэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя 😊

TSV
уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже получены

поэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя

СТОП ! СТОП ! СТОП !

А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?
Если бы от этих приборов был вред, немцы и американцы уже разорили бы эти компании через суды.

chapar
СТОП !
А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?

я не измерял уровней кухни
цифр по ним нету
измерение телевизора видел сам.
на кинескопе телевизора кто-нибудь пробовал воду подогреть ? 😊

собственно, тема чуть об ином.
о вариантах отжига гильзы

stasyn
Подскажите в какой момент надо делать отжиг

вот когда резец не будет резать мягко и сразу - тогда и дгите.

Гильзы не очищены и отожженные

Гильзы очищены/отполированные и отожженные

очищены/отполированные и отожженные -vs- не очищены и отожженные

------
С уважением, Дарюс

включи-выключи

С уважением.

Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место.

Gennka
Сдается мне- затянется процесс. Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место.

Что касается видео поста #171, думаю, что стоящие слева гильзы отжигались в перчатках, т.к. отжигаемые голой рукой не дожжены. Сравните насколько опускается по телу гильзы побежалость.
Если отжигать как слева, то рукой установить на стол не получится из-за передачи тепла низу гильз. Времени хватит только отпустить в какую-нибудь емкость.

С ув.

Серьга1
1.часть стойки в которую крепится грелка точеная?
2.кронштейн, где крепится дрель шёл вместе со стойкой?

Горелка должна иметь возможность приближаться или удаляться от гильзы. Расстояние зависит от величины гильз и, соответственно, от величины пламени. Мелкие гильзы требуют малого факела - расстояние уменьшается, большие - большого факела и большего расстояния. Гильзу должно касаться окончание синевы пламени.
Факел направляется в место перехода дульца в плечики. Ели направить на само дульце, то не отожгутся плечики или, если будете ждать отжига плечиков - дульце перегреется. Особенно, это касается проточенных дульцев до толщины менее .010".

2.Этот кронштейн шел с какой-то эл.дрелью. Вполне подойдет ручка для эл.дрели. Видел такие в продаже. Прикручивается хомутом для удержания эл.дрели обеими руками.

Саму стойку не дорабатывал, за исключением того, что от станины остался только отпиленный уголок, который привинтил к основанию из стеклотекстолита - намного устойчивее "родного".

Сегодня перед поездкой в горы стреляли на 1000м в незнакомом месте, заодно проверяли работу только отожженных гильз 243-го калибра. По точности никаких изменений - товарищ с выносом на ветер более 1,8 метра и с учетом вертикали от бокового сноса, первым выстрелом попал в "Кедровый орешек", диаметром 4.5см. Снаружи гильзы чистые, буд-то и не стреляные. Ранее коптились почти по всей длине.

На 1км устанавливали 500-ярдовую мишень.

С ув.

Серьга1
belyj-veter, спасибо за видео.Прочитал всю тему,Ваше видео поставило точку в понимании процесса .

НСК-И
А установку соберешь легко,дело пяти минут.

НСК-И
Обязательно использовать перчатки т.к гильза ОТЖИГАЕТСЯ,

НСК-И
а Павел ее греет т.к держит голыми руками,а нужно именно отжигать.

RinatKV
а что это за горелка такая?

С ув.

Цель сего действа не в непонятном нагреве, как заметил Игорь Жуков, а в правильном и однообразном отжиге. Какой толк в работе, при которой получим различное удержание пуль дульцем?

С ув.

KRSK
при котором без перчаток можно обжечься.

с уважением.

Нет никакого желания вступать в полемику. Оставьте свой менторский тон и прочтите то, что мной написано в отношении первого видео и еще раз сравните ваши выводы с тем, что видите на остановках кадра, в т.ч, дополнения.

С ув.

А на счёт моего тона - зря.
Ничего высокомерного и поучительного в моих словах нет.

попробуйте отжиг не на кончике синего языка, внутри пламени, а с погружением дульца в него.
так, чтобы его острие немного выходило за диаметр дульца.
плечи отжигаются равномерно с дульцем.

с уважением.

------
С уважением, Дарюс

darsakas
Как правельно будет, отстрелять их , и перед формовкой отжигать или можно уже отформованные ?

На будущее отжигайте стреляные после удаления капсюлей (выкручиваю дальше декаперный штырь и заменяю бушинг на бушинг большего калибра, чтобы исключить формовку тела и дульца), тщательной мойки, особенно, внутренней поверхности дульцев (нагар "прикипает" к металлу).

С ув.

Дарюс, изменений по биению дульца после отжига нет. Как было нулевое биение стреляных гильз, так и остается нулевым после отжига. Но это при равномерном вращении в шуруповерте.
Если у вас отжиг по подобной схеме, то можно отжечь и отформованные.

На будущее отжигайте стреляные после удаления капсюлей (выкручиваю дальше декаперный штырь и заменяю бушинг на бушинг большего калибра, чтобы исключить формовку тела и дульца), тщательной мойки, особенно, внутренней поверхности дульцев (нагар "прикипает" к металлу).

С ув.

Понятно, Спасибо.

------
С уважением, Дарюс

Серьга1
По ощущениям дульце стали очень жёсткими. Други,что я сделал неправильно?

1. Так и должно быть, так будет каждый раз после отжига, это закономерные вещи (физика);
2. Каждый раз, после отжига, необходим бушинг большего размера.

Если так, то почему-то на Ганзе никто не писал про это. 😞

С уважением, Сергей.

Вообще после отпуска(ожига ???) нужно дать металлу "погулять" ну хоть пять суток...С Ув.

С уважением.

Серьга1
1.Пульку вытащить, дать постоять с недельку;
2. Занова фулсайз с тем же размером бушинга;
3. Пульку на место.

В теме про обжиг, с последующим окунанием вводу изначально кто-то мысль высказывал, но потом как-то этот факт был забыт и развитие не получил...

С уважением, Сергей.

SmithRevolver

Что ето за пули такие? Ни когда таких не видел, скажите пожалуста.

CMS-UA
"куммулятивныя" до 300мм(бронепрожигающие)
извините за флуд

SmithRevolver
не понял ответа

Гильза реально стала мягче, биение пришло в исходное положение (как до первого отжига).

Вообще-то процесс который сдесь называется "Искусство и наука отжига" НЕ особо похож на Науку(если прочитать все 11стр.)- по постам "эксперементаторов" это больше соответствует гаданию на кофейной гуще. 😊 Кто угадал с прцессом...тот и гильзы ...Не сразу выкинул. 😊 У кого-то получается ОТЖИГ...у кого-то
ОТПУСК...А у кого-то вообще Закалка. 😊

как говорят "латунные технологи".. остывание латуни на воздухе либо в воде- решающего значения не имеет(и на структуру латуни не влияет)
Изменения по жёсткости латуни происходит от двух вещей ...1)температуры нагрева и... 2) продолжительности выдержки латуни при расчетной температуре...
Поэтому они просто предлагают варьировать температуру и выдержку до получения необходимого результата ,...при этом предлагают иметь шариковый твердомер Роквелла (HRB). 😊
В совершенно разных источниках (для снятия накапливающегося напряжения (в деформируемых изделиях из "гильзовой латуни") ...t отжига = мин.240-260*С - макс.300*С

B-S
Вообще-то процесс который сдесь обозвали "Искусство и наука отжига" НЕ особо похож на науку
это больше напоминает гадание на кофейной гуще.

Серьга1
Бульки вытащил, сделал отжиг заново, с опусканием гильз в воду. Гильза реально стала мягче, биение пришло в исходное положение (как до первого отжига).

Если отожженная гильза не принимает первоначальной формы, то она перегрета, т.е. слишком мягкая."

С ув.

Серьга1
получается, что я пережог..? Как и обсуждали, до первых жёлтых языков, шероховатости-медного цвета нет.

С ув.

Серьга1
почему у меня при правильно отожжённой гильзе (которая остывала на воздухе)требуется большое усилие для посадки пули, на ней же биение до 0,009".

Судя по фотке поста #199, у вас слишком сильно пережимается дульце перед посадкой пули - не должно быть такого сужения ниже донца пули. Уменьшите натяг и проблем с биением не будет.

Не обращайте внимание на разговоры об "отдыхе в течение 5 дней..." - это домыслы.

С ув.

KRSK
Не обращайте внимание на разговоры об "отдыхе в течение 5 дней..." - это домыслы.

Серьга1 - наверное я вам отвечать небуду, вы несмогли почемуто прочитать в моём ответе из пост 202:

posted 31-7-2011 09:20
quote:
Серьга1

По ощущениям дульце стали очень жёсткими. Други,что я сделал неправильно?

Всё у вас правильно Просто латунь после отжига перестала пружинить и так сказать - её стало пережимать,выхода два - 1)Сменить бушинг на номер больше, или просто забить после первого выстрела латунь вернёт пластичность.
С Ув.

http://www.youtube.com/v/tCWni2nNNeE

stepan 333
А кто-нибудь мерял скорость до и после отжига? Уменя полетело на 40метров быстрее после отжига.

С ув.

Pavel96
зачем заранее декапсюлировать.

С ув.

С ув.

mackar20093105
Все же..- насколько критично время нагрева для достижения желтизны в пламени?.. ну скажем- не 7 сек, как по науке, а 15-20.. ведь все равно отожгется только та часть, которая в пламени..?. да, нагреется ниже плечей гильза больше, но не настолько ведь ,чтоб потерять совсем свои свойства..?..

Насколько я помню материаловедение:
При отжиге гильз время ограничивают из за того, что температура пламени гораздо выше той, до которой надо нагреть гильзу примерно 1000-2000 и 400 градусов. Чтоб не перегреть гильзу и ограничивают время.
Ещё время ограничивают когда надо изменить свойства не всего металла, а толко слоя. Например, помещают в разогретую печь заготовку, держат опеределенное время, а потом охлаждают в воду или масло. Таким образом получают закалку по наружному слою, а внутренний остается пластичным.
Когда хотят поменять свойства материала "целиком" нагревают медленно, вместе с печью и охлаждать стараются тоже медленно.
Это теория, коротенько.
К практике.
Если держать гильзу в пламени горелки не 5 секунд, а больше, она нагреется больше и изменения в молекулярной решеётки будут не те, которых хотелось.

Если держать гильзу в пламени горелки не 5 секунд

mackar20093105
понятно, но- если источник ( горелка) на позволяет нагреть до 400 ( например) за 7 сек.. а нагревает за 15..что меняется?..

Рекомендация не выдержать гильзу 7 сек при температуре 400 градусов, а нагреть её не менее чем до 400 и не более чем до 450 градусов.
Если нагреешь меньше - останется напряженность.
Нагреешь больше - произойдут изменения в молекулярной решетке.

Пламенем температурой в 1000 градусов гильза нагревается до 400 за 5 секунд, потом надо вынимать её из пламени.
Пламенем 1500 градусов за 3 секунды и надо вынимать быстро.
Паяльником за минуту, и можно не вынимать, сегодня 😊

и можно не вынимать, сегодня

mackar20093105
.. вот то и хотел сказать, не 7 сек важно- а до скольки градусов нагрев, а эти 400 можно и 5 минут добиваться ..

С ув.

KRSK
- Более длительное время нагрева допустимо, лишь бы не отжечь нижнюю часть гильзы. Авторы статьи говорят о 7 секундах, как о страховке от отжига низа гильзы.

греть дульце горелкой сколько хочешь?

вероятность пережечь тонкое дульце

mackar20093105
///

С Уважением.

Балон вынесен сбоку. Есть возможность использовать большие балоны с газом для более стабильного пламени.

Сбоку находится регулятор скорости вращения колеса подачи гильз и перемещения рабочей площадки.

Балон с газом убирается в заднюю часть корпуса и крепится хомутом.

В собранном виде установка довольна компактная. В лоток подачи помещается более 300 .308 гильз.

Положение форсунки регулируется винтами. Можно изменить расстояние до гильзы а также угол наклона и положение пламени относительно шейки гильзы.

Можно заказать дополнительный комлект для других калибров. Замена калибра происходит заменой колес подачи и контактной площадки.

Настройка времени отжига происходит с помощью темпиратурных индикаторов и нескольких гильз. В данном случае использовались несколько гизьз по которым настраивал обточку дульца. На внутреннюю поверхность дульца наносится темп. индикатор 750F, а на внешнюю 425F.
По достижении необходимой температуры лак сгорает. Задача нагреть дульца до 750F, но при этом не перегреть тело гизьзы.

Для отжига 308 гильзы требуется примерно 8 секунд. Для 338 - 9секунд.
Процесс подачи гильз происходит автоматически. На выходе получаем одинаково отоженные гильзы. Установка собрана добротно и качественно. Все детали сделаны в штатах, китайского ничего нет. Перед отжигом гильзы мою. Описано тут:
forummessage/12/898
пост #90

Пришел к отжигу из-за того, что дульца начали дубеть и пояаились вертикальные отрывы, посадка пули была с разным усилием и все время разная.

Сейчас данный вопрос закрыт.

Как это происходит:

С Уважением.

что дульца начали дубеть и пояаились вертикальные отрывы,

НСК-И
Какая матрица используется обжимная(кастом,доведенная или обычная)???

С уважением.

Судя по времени фотографий держал её 3 минуты. Но до плечиков нагрев похоже так и не дошел, видно воды много налил

Отлил воды и взял гильзу норма.

Её держал 2 минуты, но на плечики уже зашло. Светлая полоска - след от триммера

Потом взял гильзу FC, но тут не выдержал паяльник, пришлось взять другой и догревать.

Её держал 6 минут. На полированной поверхности нагрев отслеживать тяжело. Видно, что вода вокруг гильзы слегка пузырится.

Последнюю решил не чистить. Она из последних стрельб, обжата другим бушингом и на жало пояльника не налезала.
Когда насаживал, почуствовал, что греются они очень быстро. Но снимать можно руками, та часть, что в воде - холодная.
Эту держал 8 минут.

По итогам. В целом доволен. Похоже метода работает. Надо бы еще померить температуру на жале, но проводок с термодатчиком не нашел, наверно в гараже лежит. Найду - померю.

С уважением.

vikviti
8 минут х 300 гильз = 2400 минут = 1.66 суток не отходя от кассы 😊
но метода работает

С уважением.

Норма отжигалась 2 минуты, результат хороший.
Для меня основные плюсы - не надо работать с открытым огнем и простота оснастки.
Потом процесс не скоротечный, не требует постоянного внимания, можно отжигать и смотреть телевизор 😊
Основная группа у меня - 50 гильз. 50х4 = 200 минут. Пара хороших фильмов на 2 вечера 😊

Я могу выделить один вечер(максимум) в неделю на все(чистка, подготовка, переснаряжение). Поэтому и ищу оптимальное решение: минимум времени без ущерба качества, но зачастую оно дороже.

С уважением.

Попробовал проверить что изменилось:
L1o - лапуа 1 отожженая
L1н - лапуа 1 не отожженая

L1o... | L1н... | L2o... | L2н... | Norma. | FC
.332__ | .332 _ | .334__ | .334__ | .333__ | .345 (была не обжата)
Fullsize .331
.3305_ | .331__ | .330__ | .331__ | .330__ | .328
Мандрел .307
.334__ | .334__ | .334__ | .334__ | .332__ | .336
Fullsize .333
.3325_ | .3325_ | .3325_ | .3325_ | .332__ | .332

Размеры после отжига не ушли, это уже хорошо.

Пресс ридинг ультрамаг, там разницу усилий почувствовать сложно. Но, вроде как при работе с отожженными гильзами усилие более равномерное. На неотожженных есть неравномерность. Хотя может это и самовнушение.

Попутно подумал, что обжимать гильзу после стрельбы в два этапа идея хорошая, надо будет прикупить промежуточный бушинг.

Kirg
вроде как при работе с отожженными гильзами усилие более равномерное. На неотожженных есть неравномерность.

С ув.

odincovv
Метод интересный, но возникает несколько вопросов.

С ув.

odincovv
Метод интересный , но возникает несколько вопросов . Не обгорает ли жало паяльника , что ведет к изменению его геометрических размеров и изменению теплоотдачи ? При пайке это очень наглядно происходит . И второй вопрос : почему мощность паяльника выбрана в 80вт ? Наверное при использовании более мощного паяльника , например 100вт , нагрев и отжиг гильзы будет происходить более быстро ? С уважением .

KRSK

Основной - меры безопасности. Вода, ≈220В - на грани фола.

doom-63
Что первично,отжиг или фулсайз? Или без разницы?

С ув.

doom-63
Что первично,отжиг или фулсайз? Или без разницы?

С ув.

случай вначале отжигаю, потом обжимаю

А можно только от- Нексайзить или обязателен Фул. Гильзы все свои.

отнексайзил без орешка.

пришлось отфулсайзить,

Короче: Если садится с натягом, нек годится, если "пролетает"- фул. правильно?

пульку только наоборот можно было вставить, настолько ужалось дульце и не спружинило нисколько

Чехов жгу,в лучшем виде.Зауважал их.Люблю толстостенные

Gennka
Какие будут мнения?

С ув.

Gennka
Как альтернатива- мыть два раза.

С ув.

Мишени (дополнительно дорисовал точки прицеливания, к примеру, N4 целился по центру низа квадрата, т.к. из-за солнца плохо были видны тонкие линии):

N1 - задубевшие гильзы- при посадке пуль чувствуется увеличение усилия, затвор закрывается не так свободно, как обычно;
N2 - нормальные;

Снова повторил аналогичную стрельбу:

N3 - задубевшие;
N4 - нормальные.

Повторная стрельба показала аналогичные результаты как под копирку.
По трем выстрелам на 100м нормальными гильзами кучность составила 0,142МОА и 0,178МОА, задубевшими - 0,594МОА и 0,678МОА. С гильзами, требующими отжиг, кучность увеличилась в среднем на 0,476МОА.

Позже эти же задубевшие 6 гильз отжег и повторил стрельбу (навеска, настройки матриц не менялись) - мишень N5.

Кучность вернулась к рабочей.

Представьте ситуацию, если бы все 12 гильз были перемешаны и вы стреляли бы на кучность. Получив кучность в пределах 0,6МОА, сразу же стали бы грешить на оружие или патрон и понеслась бы работа по подборке кучного заряда...
Самое интересное, что эта работа ничего бы не дала, а только запутала бы, т.к. у вас на мишенях были бы как группы в 0,1МОА, так и группы в 0,6МОА при одних и тех же навесках, джампе.

На другом оружии, калибрах данные ухудшения кучности отличаются обычно в большую сторону.

С ув.

Здравствуйте, уважаемые. Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз. На мой взгляд все очень просто, максимально бюджетно, быстро, равномерно и без пережега. Главное не забывать отсчитывать нужное время.

Тантал
Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.

Михаил64
Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз.

С ув.

С опытом поймете, что все делается проще и очень быстро на обычной круглой палочке с вращением рукой.

А можно подробней, плис.

А можно подробней, плис.

Тантал
Всё так-же, только вместо горелки фен электрический.

Тантал
Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.

А сколько секунд держать?

ещё бы и видео увидеть ...

"на гвозде" проще, вроде, некуда

------
ЖИЗНЬ БЕЗ АРМИИ, ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЛЮБОВЬ В РЕЗИНКЕ, ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ, ПРОГРЕССА НЕТ.

"на гвозде" проще, вроде, некуда

хороший способ. спасибо за идею )

------
с уважением P2.

Отжиг делаю переодически, каждые 3 цикла. Описывал в посте #251. Все по технологии.

Гильза остывает на воздухе!
После отжига дульце отпускается, посадка пули равномерная.

Все как бы хорошо, НО осталось как-то 30 гильз кот сразу не снарядил и они пролежали без дела примерно 2 месяца. После этого при посадке пули усилие было ну ОЧЕНЬ большое. На пулях вмятина от штока (посадка вилсоном).

Гильзы задубели снова!

Начал рыть. Для отпуска меди нужно охлаждать в воде, для латуни на воздухе.
Может тут собака порылась?

Вчем дело?

А как у вас с этим?

С уважением.

Это главная и серьезная ошибка!
Отпускать только за счет резкого охлаждения, т.е. надо бросать сразу в воду.
Естественным остыванием, Вы наоборот "закаляете" дульце гильзы.

Гильзы задубели снова!

Baika-s
Если латунь бросить в воду остывать,она закалится.

Андрей К
Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни, для которой действительно предусмотрено естественное остывание после отжига.

Двухфазные латуни и бронзы таким образом охлаждать нельзя, поскольку во многих из них могут происходить мартенситные превращения
либо формирование метастабильных фазовых составляющих с пониженной пластичностью.

------
С уважением, Виталий.

ГГГГ

Попробовал отжечь гильзы норма, охлаждал на воздухе,так закалились блин!

2 Иваныч Баский
Перегрели видать.

doom-63
У меня недавно создалось мненине,что отжиг нах не нужен
Почему?
Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...

Можно ещё раз отжечь по-феншую)))

у меня в прошлый раз впервые на новых гильзах произошел прорыв газов до донца гильзы. на фото гильзы предыдущего раза (шестого) стрельбы слева и седьмого раза (справа). чет у меня и возникла мысля, что пора отжигать. мысли следующие - раньше дульце в связи с тем, что было нормальной элластичности, обеспечивало нормальную герметизации в районе плеч гильзы и дульца (там и чернела гильза), а сейчас задубело и герметизация не обеспечивается.
может я не прав, поправьте пожалуйста, у кого опыта поболее.

фото:

Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни,

Burunduk25
впервые на новых гильзах произошел прорыв газов до донца гильзы.

Burunduk25
в районе плеч гильзы и дульца (там и чернела гильза),

Перегрели видать.

Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...

что нужно, а вот Норма в "шведе"... чуть пресс не "разорвал".

PSA2015
вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!

Задача не простая. Если все таки решите поэкспериментировать, то донце надо не обжимать, а протачивать. В отличие от верхней части гильзы донце не полое, обжать его не так просто, и при этом неизбежны непредсказуемые деформации гильзы.

никто так и не подскажет

PSA2015
Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?

PSA2015
Добрый день! Подскажите пожалуйста почему нельзя отжигать донце гильзы. Что произойдет если отжечь всю гильзу полностью?
Данные вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!

Оружие и боеприпасы не вариант для бездумных экспериментов. Отжиг донца- испаряется капсуль, пороховые газы в лицо, гильза не извлекается- поломка затвора. В лучшем случае просто экстрим. Что значит переобжать гильзу полностью, из 308 Вы не сделаете 223 и донце не переобожмете, даже если это допустить, при выстреле будет- смотри выше. Посмотрите как отоженны заводские гильзы- примерно на треть- четверть от верха. Даже до половины гильзы еще безопасно, но нет смысла. "Отжигается" шейка и плечи.

PSA2015
Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?

PSA2015
Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?

Валя, дружище!!! Я их так отжигаю уже шестой год.
именно ЭТИ, гильзы, что на видео, живут уже 14-й цикл.
А это 300ВСМ
скорость 870мс
отжиг, каждые 5 циклов, потом ФС и подрезка.
В промежутках, жму только дульце.
о-же самое с 223 и 260рем
223, еще не выкинул ни одной гильзы.....правда просрал десятка два, на охотах 😀 😀 😀 😀

belyj-veter
серьезно?
а дульца-то и не знают 😀 😀 😀 😀 😀

Валя, дружище!!! Я их так отжигаю уже шестой год.
именно ЭТИ, гильзы, что на видео, живут уже 14-й цикл.
А это 300ВСМ
скорость 870мс
отжиг, каждые 5 циклов, потом ФС и подрезка.
В промежутках, жму только дульце.
о-же самое с 223 и 260рем
223, еще не выкинул ни одной гильзы.....правда просрал десятка два, на охотах 😀 😀 😀 😀

вот,блин, гильзы попались... ничего не понимают в отжиге,наверное потому как 300ВСМ 😀 😀 😀 😀 😀
ЗЫ работает - и ладно, а с точки зрения отжига, чутка температуру передерживаешь ИМХО... я грею место перехода дульце-плечи получается плечи проще опускать и гильза в самом нагруженном деформацией месте мягче-живучее 😊

walet
я грею место перехода дульце-плечи получается плечи проще опускать и гильза в самом нагруженном деформацией месте мягче-живучее

2 Иваныч Баский
Пережёг дульца, так пули можно было руками выдернуть.

2 Иваныч Баский
Эстетствую )))

Три или четыре гильзы клинанули в матрице. Как чуял!

Тем же, что и 6 лет уже мажу. Касторкой)))

Так вроде "Империал", это та же касторка, тока загущённая. Не?

Мне касторкой удобнее

OLD2
Это иллюзия.
Блин, просто купи и все.
Пузырь за совет потом какнить зашлешь
Касторка это фигня полная а не смазка для гильз.

hanvitalii
никогда следов побежалости не видел

hanvitalii
просто ватой чищу.

ткуда взяться радуге, если Вы окислы, которые ее и образовывают, снимаете ватой? 😊

не на побежалости надо смотреть, а на то, как гильза, отрабатывает посадку пули.

hanvitalii
Хотелось чтобы с радугой было.

hanvitalii
Надо.

Карен.Севадаевич
Я так и не понял после отжига лучше охлаждать водой или без?
Всю тему почитал и не понял как правильнее.

tehnik1976
Прочтите еще раз пост с 41 по 49 и не мучтесь ))
Точных выстрелов всем!

+1 😊
А вообще, проблема К.М.К. не с тем даже, отжигать или нет, а с технологией этого отжига, если решишься. То, что медь ведет себя противоположно железу (т.е. мягчеет при контрастном остывании, и "закаляется" при плавном), - известно. Но каждый производитель гильз использует латунь (а это сплав меди с цинком и другими добавками) немного различающихся марок, и как данная конкретно гильза поведет себя в итоге, - не всегда однозначно. Поэтому у участников форрума и разнятся результаты, - у кого-то лучше при остужении в воде, у кого-то на воздухе. Во всяком случае я так понял по прочтении здесь нескольких веток. Когда был на заводе Norma, там отожженные гильзы остужались на воздухе. Т.е. по аналогии с медью, должны бы становиться более упругими, а не мягкими. Но латунь у Norma даже визуально отличается от Lapua, а, например, у Hornady она еще более мягкая (по ощущениям) и красноватая, чем даже у Norma (у Lapua более желтая, светлая). Поэтому решение об отжиге каждый принимает самостоятельное. Я для себя решил пока по возможности не "портить хорошую вещь"(с), тем более, что стрельба у меня не спортивная, а охотничья, и в основном гильзы бракуются по слабому удержанию капсюля, а не по жесткости дульца при посадке.

Еще одно видео с подробными инструкциями, правда на английском
https://www.youtube.com/watch?v=-q74qFSq4qo

KostyaR
Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.

tehnik1976
скорее всего,а то что делаем мы - это низкотемпературный отжиг до 300

Alex23
"по правильному" все отжигают

Alex23
как это объясняется с точки зрения теории металлообработки мне не известно.

tehnik1976
То-то и оно )),кроме того визуальная оценка температуры по цвету, весьма условна, хотя бы по тому, что люди, оттенки цветов воспринимают по разному.

Alex23
Люди так отжигают, и не жалуются.

Alex23
Но некоторые жалуются, хотя сами и не отжигают:-)))

tehnik1976
А вот тут, простите, не понял смысла ))

tehnik1976
Кроме того ,не знаем точно, из каких сплавов производители изготавливают гильзы.

KostyaR
Неужели жалко пары гильз для проверки? Отжег с охлаждением на воздухе и плечи сразу стали опускаться. Чем не результат? Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.

всё тело аж до красна. Гильза становилась как ватная.

AntiTAZ
О как, а пишут, что после перегрева гильзу в топку.
Или я не правильно понимаю слово перегрев, как его определить?

чтоб дульце и шейка приобрели тёмно-вишнёвое свечение. Его почти не видно

ватные-ватными, но кучность была нормальная. Около 0.5 МОА.

2 Иваныч Баский
Вам дали хороший совет

СПЕЦАМ ! Если можно конечно определить визуально правильность отжига. Гильзы сразу после отжига остывают - оцените правильность кто в этом дока.Руки, обычная горелка на баллоне( не нравится- пламя меняется приходиться пристально следить за цветом дульца) 9-10 секунд в пламени.Гильза 8*68.

goblin
Кстати, у меня сложилось впечатление, что норма после остывание в воздухе стала жестче.

goblin
По фулсайзу в бушинговой матрице и по подрезке.
Приячем гильзу не пережигал. 7-8сек в пламени.

Alex23
Ну при таком раскладе вы их скорее всего недоотжигали,

Я ориентировался на изменение цвета пламени.
Для других гильз ( СБ, Сако, итд) этого достаточно и гильзы становятся мягкими.
Гильзы естественно вращались.
На гильзах получается легкий серебристый-серый цвет побежалости.
Как на фотке в верхнем посте #413

goblin
Я ориентировался на изменение цвета пламени.
Для других гильз ( СБ, Сако, итд) этого достаточно и гильзы становятся мягкими.
Гильзы естественно вращались.
На гильзах получается легкий серебристый-серый цвет побежалости.
Как на фотке в верхнем посте #413

Savelii
С шейкой тоже до малинового цвета жду.

самая твердая получилась Лапуа

stefan2
У нее просто самые толстые стенки .

А горелку я вот такую нашел,
http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4773/goodsinfo.html

Для нее использовать вот такой нагреватель
http://ru.aliexpress.com/item/1000W-...a-45741ee80d60

Помогите придумать какой к ней таймер приделать

вроде нашел такой
http://ru.aliexpress.com/item/Power-...695219544.html
или типа него ( там оч много 12, 24, 110 , 220 и тд )
http://ru.aliexpress.com/item/...708.8.42.2WaIvs

Но на нем устанавливается время отсрочки включения . ( можно конечно через реле, но не охота усложнять )
и еще смущаем ток до 5 А , а индукционка до 20

и еще 48 вольт ...

Как правильно называется таймер на котором устанавливается продолжительность работы , а не отсрочка ?

http://ru.aliexpress.com/af/48...+Driver+for+LED

нужно только с управлением разобраться

APA3151
нужно только с управлением разобраться

Латунь не работает с индукцией ? !

goblin, судя по некоторым терминам, которые я не понял, делаю вывод, что Вы в этой теме разбираетесь .
Предлагаю обьединить усилия с целью создания функционирующей модели !
если готовы посодействовать , дайте знать на почту 009950ноль@mail.ru

Павел

APA3151
Предлагаю обьединить усилия с целью создания функционирующей модели !

Я просто сужу как инженер.
Для нагрева и плавки цветных металлов есть ВЧ печи. Их схем много в интернете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D1%87%D1 %8C

https://www.google.com.ua/webh...%BB%D0%BE%D0%B2

goblin
Для нагрева и плавки цветных металлов есть ВЧ печи.

goblin
есть ВЧ печи

https://www.youtube.com/watch?v=Zu9rva9uG6Y

цена, только "не правильная" https://www.1967spud.com/shop/...-with-3-pilots/

VEBER72

Вот, правильная обжигалка
https://www.youtube.com/watch?v=Zu9rva9uG6Y

2 Иваныч Баский
что остывание идёт на воздухе

Дохтур22

4-4-2017 12:06

Пережигает,нет?

Дохтур22
Но он самый самый

Дохтур22
Да на ваш мы

kosanoctra
Сегодня испытал станок для отжига гильз.

kosanoctra
Отжог

Илья екат96
Я имел в виду стабильно?

kosanoctra
Так те на много быстрей краснели.

kosanoctra
гильз БПЗ Так те на много быстрей краснели.

а пороноул стал гильзы латунные делать? там сталь и латунированные какие то были только вроде.....

Дохтур22
И пули садяться мягко однообразно. Отрывы пропали.

Илья екат96
у меня так выходят.

патриот 161
патриот 161

Илья екат96
там вы сами поймете через сколько циклов вам отжигать гильзу.

патриот 161
Сейчас погоняю пару циклов

https://www.youtube.com/watch?v=U0lkZCpES20

https://www.youtube.com/watch?v=57RL5v54FhM

Patriot_09
Попробовал в общем на горелке длинна пламени 7см, держим 5сек, крутим в стаканчике шуруповертом, 308win, по твердости как новые лапуа.

А если делать 2-3 коротких отжига с остыванием между ними?
Цель - снизить вероятность пережега и увеличить равномерность отжига т.к. температура/время будут среднеарифметическими

Slesh11
Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильз у заполнить кипятком и нагревать гильз сверху вниз? Вода не позволит донцу перегреться, а кипяток чуть нивелирует перепад температуры.

Slesh11
Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильзу...

Вопрос не глупый, на самом деле в Ютюбе можно найти ролики (видел их), где гильзы стоят в тазике с холодной водой и из воды торчит верхняя треть - четверть гильз, а релодырь их горелкой шкварит. Как один из методов имеет право на жизнь, но получить стабильно повторяемые результаты - вряд ли.

67890

Вопрос не глупый, на самом деле в Ютюбе можно найти ролики (видел их), где гильзы стоят в тазике с холодной водой и из воды торчит верхняя треть - четверть гильз, а релодырь их горелкой шкварит. Как один из методов имеет право на жизнь, но получить стабильно повторяемые результаты - вряд ли.

ага, ютюб

как закалить латунь.

Kurchatovhunter
так как остужать то? воздух или вода? в воду погружать на 2/3 или нет?

Не надо в воду, абсолютно.
Попробуйте настроить пламя и расстояние от жала огня так что бы дульце краснело за ,примерно, 12 сек.
Побежалость должна быть как на фото или меньше (короче).
Не надо что бы она доходила дальше середины тела гильзы.
Да, по поводу побежалости ещё:
Перед отжигом гильзу снаружи стальной ватой шлифаните (без фанатизма), и больше пальцами не лапайте. А то ничего не увидите.

Kurchatovhunter
10-11 сек, черные пятна не убираются стальной ватой, пережог?

ХЗ... Вроде нет...
У меня то же Черное немного бывает, но не всегда. Думаю это грязь старая так подгорает.
Надо обжать, посмотреть, что б НЭК после отжига везде одинаковый был.
ЗЫ. Ватой надо ДО отжига, причем внутри дульца то же. Что бы грязь не пригорала.

tungus888

ХЗ... Вроде нет...
У меня то же Черное немного бывает, но не всегда. Думаю это грязь старая так подгорает.
Надо обжать, посмотреть, что б НЭК после отжига везде одинаковый был.
ЗЫ. Ватой надо ДО отжига, причем внутри дульца то же. Что бы грязь не пригорала.

проверю нэк, отпишусь

tungus888
Да, по поводу побежалости ещё:
Перед отжигом гильзу снаружи стальной ватой шлифаните (без фанатизма), и больше пальцами не лапайте. А то ничего не увидите.

Djo_krsk
спрайт,

Илья екат96
Ничего чистить НЕ НАДО перед отжигом,а вот после для того чтобы убрать следы отжига привести в идеальное состаяние
Ну как то так.

Вот те раз...
Так, идеальное состояние это когда летят как надо.
У меня все летит без полоскания.
Гильза после отжига гладкая. Она не очень красивая, но побежалость даёт эффект, как будто она покрыта лаком.
Я после выстрела её ( побежалость) и не снимаю. Шлифую только для того что бы жир от пальцев убрать. На жирной поверхности побежалость почему то при отжиге не появляеться и не виден процесс отжига. Хотя это можно контролировать по малиновому свечению вполне.

Kurchatovhunter
чем кипячение в лимонке портит гильзу ?

Kurchatovhunter
Kurchatovhunter

hakas31
hakas31

Илья екат96
химию заливают просто крутым кипятком и засыпат гильзы зелень отлитает сразу а вот следы отжига убираются чуть по медленней(3-5минут) но не ждите когда досканально все отлетит ,(можно проверить, достать одну гильзу и потереть след отжига ,если уходит гильзам достаточно лежать в химии ) полоскайте, сушите ну тд и тп

hakas31
hakas31

hakas31
А не дохрена лимонки ?

Karatel1036
Вот тоже интересно

thanatos14
А кислота не протравит лишнего?

thanatos14
Ее же гасить еще надо потом, копанина бодро ржавеет после кислочения если не погасить
#513
P.M. Ц

АВК60
Стенки внутри становятся покоробленным "напильником

Илья екат96
пользователь
12-2-2019 18:49

Слушай ничего такого нет.Передомной все лежит и норма и геко после химии нет ни там ни там нет такого о котором вы говарите.Могу фото сбросить .Скорее всего или технология нарушена или пилот убитый вусмерть.(Точили грязные не чищенные гильзы на пилоте)

АВК60
Пришел к выводу, что наиболее однообразное страгивание пуль проходит по нагару от предыдущего выстрела. По полированной шее - чуть хуже, а после химии хуже всего.

Илья екат96
пользовател

Не получится так,после отжига весь пороховой нагар внутри шей выгорает

особенно видно после химической очистки

АВК60
После отжига внутренность прочищаю щетинным ершом. Шею-плечи ватой 4/0.

АВК60
Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии.

АВК60
Есть несколько мишеней, где 4 серии по 3 шт с кучностью менее 0.2 - выкладывать стесняюсь. Наберу с десяток таких - выложу.

А зачем? давно бросил такой делом заниматься.Кому надо тот поимет по одним цифрам.

АВК60

13-2-2019 17:11
Илья, ради спортивного интереса, сравните результаты на гильзах без чистки "химией" с гильзами после "химии". Разница должна быть. Не большая - 0.1-0.2, но должна. У меня она системно просматривалась. Не мог объяснить причину. Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось.
quote:

hakas31

hakas31

hakas31
Чеит темка заглохла ,полниму 😊
Народ делитесь , кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?

Китай дешманский, с пьезоподжигом. На китайском же дешманском газе.
Плюс - цена.
Минус хз. Не с чем сравнивать. Отжигать маленькими партиями по 20 шт., через 5-6 циклов глаз примогается и начнёте чувствовать температуру на цвет. Ну и группы анализировать.
Меня пока устраивает, с претензией на стабильные 0.25 МОА.

кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?

Шуруповерт, сверло на 7 и горелка...

Народ , как бе про горелки спрашивал

Илья екат96
Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.

Gtnh
В чем измеряется стабильность

АВК60
Химчистку заменил полировкой (пастой) перед отжигом - дольше, конечно - на гильзу уходит 1-2 мин. Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии. После завершения формовки и до конца жизни гильз обращаюсь с ними, как с тончайшим хрусталем - все обслуживание только в руках - никаких дрелей и шуруповертов. Хранение - каждая гильза в отдельной ячейке.

АВК60
Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось

Илья екат96
Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.

Peter-pen
Читаю и слезы наворачиваются на глаза

Илья екат96
В замерах гильзы после фула.

Илья екат96
Это сомнения или возраст.

Peter-pen
,это сомнения.

Да, вот поле это возникает вопрос -ЧТО она дает такая точность для плечей.

https://enoughgun.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=9849

hakas31
Без обид , но что здесь делаете вы?

Peter-pen
Что вы на это скажете?

hakas31
в моём случае отжиг нужен .Как то так

Peter-pen
дрочиво

какую горелку взять ?

Буду в гараже - попробую.

Диаметр свечи - втулку какую примастырить ??

Gtnh
что любую (почти любую)

Peter-pen
самой дешевой горелки

hakas31
А можно фото ?

Peter-pen
К сожалению фото смогу сделать числа 15 июня. Приблуда в Калининграде а я в Находке.

Gtnh
Нормальненько так! 5 лаптей по карте

Peter-pen
К посту 536.Вот мой ацкий отжигатель.

мой ацкий отжигатель.

vellev
Пугает и завораживает.

главное результат.

Отжигаю солью

nick001
Отжигаю солью.

67890
Скорее всего он имел ввиду расплав солей, есть такой метод с солевой ванной.

😊

hakas31
Тишина...

[B][/B]

DenisB
Это как тестировать в каком чайнике вода после кипения вкуснее - с индукционной плиты или с обычной
Газом жечь - больше таинства, а тут сплошная проза сунул/вынул все одинаковые - нет романтики.
А если в целом, то жечь надо.

Речь о том, что некоторые наши коллеги убеждены, что на газе однообразно отжечь невозможно. А вот индукция за энное количество тыс. баксов от заокеанского производителя, на край от итальянцев, да еще с программой для каждого производителя гильз - это единственное решение. Только вот производители готовых патронов типа Нормы, РВС и иже с ними, по-моему, этого не знают и используют "дедовские" технологии. 😛
А жечь надо обязательно - придает стабильности и жизнь продляет.

Всего лишь инструмент.

DenisB
Мне кажется, что Вы не в той плоскости рассматривать пытаетесь.
Что касается производства, то Вы напрасно думаете что прямо все заводы используют газ, просто он как самый дешевый энергоноситель экономически выгодней.

Всего лишь инструмент.

😊

На сколько её хватает для фулсайза?

-IRKUT-
Вопрос первокласника. А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза? И на сколько если отжигать

А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза?

-IRKUT-
И как часто нужно отжигать? Или достаточно одного раза

-IRKUT-
Спасибо за краткий ликбез. Патроны кручу для охоты, поэтому сверточности не нать.

😊

DenisB
Давайте честно скажем, что чем больше партия гильз тем заметней что они отыгрывают по разному от цикла к циклу. ИМХО

Кто-бы спорил!!!

для охоты, поэтому сверточности не нать

DenisB
Я и теми и другими промахивался 😊

😊 😊 😊 😊 😊 😊
За честность 5 баллов!!!

АВК60
Если еще и для зверовой - не заморачивайтесь. Там гильзы потеряются раньше, чем успеют задубеть.

😊

У меня мр18, там хрен потеряешь)))

-IRKUT-
У меня мр18, там хрен потеряешь)))

А кроме этого, есть ещё какие-то домашние методы БЕЗ твердомеров и стрельбы определить, что произошёл наклёп?

DenisB
На одних как раньше легко идет, а на других затвор прямо уже задавливать приходиться. ЗАДУБЕЛИ.
Три варианта
1. Отжечь
2. Перенастроить матрицу, но не задубелые тогда окажутся ПЕРЕжаты.
3. Забить

Peter-pen
пользовании было сто

hakas31
по подробней , как отжигали , чем обжимали , что за ствол , звучит слишком неправдоподобно , без обид

Peter-pen
Ствол Тикка Т3 в 0,308

Peter-pen
Вот задаю себе вопрос как часто отжигать,наверное придется каждый раз перед снаряжением. А то бывает стрелянные гильзы лежат по полгода,да и снаряженные так же и больше.

PS Чем больше узнаешь как правильно собрать и настроить патрон, тем сложнее стало попадать на обычной охоте. То ли умнею, то ли старею. Раньше заводские патроны были качественные - морозильный ларь всегда полный был. Сейчас комплектуха плохая, какую пулю не купи все одно то капсюль наоборот воткнешь, то порох два раза сыпешь - мяса нет одни пельмени 😊

hakas31
Если честно , я представить не могу , как нужно ужать гильзу , что б не зацеплялась экстрактором , скорей с экстракторм непонятки .Имхо конечно .

DenisB
Чем больше узнаешь как правильно собрать и настроить патрон, тем сложнее стало попадать на обычной охоте.

Peter-pen
Бывает,это очередной этап познаний. Все наладится и ларь наполнится.

Peter-pen
Добрался домой.

Volcano Shooter-tech

hakas31
А размер отстреляных посмотреть если и сравнить ?

Это где посмотреть можно?

АМР пишет честно - когда перегреется, то сработает автоматика на отключение индуктора. Машинку из розетки не выключать!!!! Перезапуститься через 30 минут https://www.ampannealing.com/mark-2-annealer/#thermal

Еще одно ИМХО:
1. для стабильной работы любая электроника должна разогреться
2. для стабильной работы любая электроника не должна перегреваться
Следовательно желателен рабочий диапазон t 15-75 C. Подойдет или Закрытая Система Жидкостного Охлаждения от игрового ПК или Открытого типа на воде 😊

ADik2
Латунь явно отожглась - необжимаемые дульца обжались тем же номиналом бушинга. Но как подбирать параметры отжига - фиг знает, только экспериментом, или может кто-то поможет советом.

Задубелые гильзы отыгрывали и поэтому бушинг не обжимал в желаемый размер. После отжига материалу гильзы вернулась пластичность. Попробуйте настроить отжиг по "грязной" - не мытой и не чищенной стальной ватой гильзе. На такой гильзе "побежалось" от отжига хорошо видно. Воздействие на чистую и не чищенную гильзы будет одинаковым, но визуально видно лучше. Как настроить? - если поможет посмотрите тут
forum.guns.ru/forummessage/153/2444803-0.html

ADik2
Заметил очень странную вещь.
Отжигал гильзы уже третий раз, всю партию. Далее сделал фулл, дульца обжал тем же номиналом бушинга, что и всегда. Потом гильзы полежали два дня и я стал сажать пули - при этом заметил что усилие посадки стало очень большим - около 5-6 тыс. При посадке на большую глубину на пуле уже явно видна отметина от штока посадочной матрицы. До этого при всех тех же компонентах усилие было 1-1,5 тыс, разница только в отжиге. Измерение дульца на гильзе которая после отжига и фула пролежала пару дней показало что это дульце на 4 тыс меньше номинального размера бушинга. Вопрос - что это может быть? Такое впечатление что гильзы как будто ужались, вылеживаясь после фуллсайза. Сначала думал что у меня галлюцинации, или с бушингом чего - но ситуация повторилась на 3-х производителях гильз и 2-х номиналах бушинга. Во всех случаях прогонка гильз через расширительный мандрел исправило ситуацию.

Отожженые жмутся больше чем неотожженые. Я .337 бушингом жму .335 нэк.
Это нормально. Подбираете бушинг сразу под нужный нэк с учётом отжига. Что б не возиться с мандрелом.

Это нормально. Подбираете бушинг сразу под нужный нэк с учётом отжига. Что б не возиться с мандрелом

Суть - кинул сушиться гильзы (фиочи, .308) на протвень в советскую газовую духовку. Думал на 5 минут, но отвлекли и забыл.
Когда вспомнил, через полчаса, метнулся - гильзы все бело-голубые.
Если потереть губкой или химией - оттираются до желтизны.
Духовка градусов 250-300 давала, они были на пергаменте и он не потемнел, т.е. гоадусов 200-250...
Вопрос: сделал низкотемпературный отжиг (снятие напряжений) и все 120 гильз в помойку или всё ок с ними?

Я бы не обращал внимания на это

А вот что с гильзами происходит после ФС))

фото перевернулось))) первые 4 гильзы это вторая группа)))
пятая гильза залипла в матрице)))) будет секас))))

Абхаз01
Матрица бракованная

На каком основании такое заключение? По подробнее можно?

Абхаз01
[B]...орех высоко поднят...B]

сергей56
обезжирил,

Если вы действительно так сделали и не мазнули гильзы хотя бы касторкой, т.е. стали сайзить насухую, то удивительно, что застряла пятая, а не первая. А если вы, как и я, разбирали новую матрицу и смонтировали орех в зоне нека (версия Абхаз01), то такой результат вполне понятен (у меня такого не было, я просто разбирал и собирал матрицы для чистки и ознакомления с потрохами). Рискну предположить, что "по темно малиновому цвету дульца" наблюдалось НЕ в темноте и в результате получился перегрев металла и дульце стало излишне мягким, что тоже добавило в общую копилку. Если что, то у меня как раз комплект ЛИИ из четырёх матриц, нареканий нет.

67890

Если вы действительно так сделали и не мазнули гильзы хотя бы касторкой, т.е. стали сайзить насухую, то удивительно, что застряла пятая, а не первая. А если вы, как и я, разбирали новую матрицу и смонтировали орех в зоне нека (версия Абхаз01), то такой результат вполне понятен (у меня такого не было, я просто разбирал и собирал матрицы для чистки и ознакомления с потрохами). Рискну предположить, что "по темно малиновому цвету дульца" наблюдалось НЕ в темноте и в результате получился перегрев металла и дульце стало излишне мягким, что тоже добавило в общую копилку. Если что, то у меня как раз комплект ЛИИ из четырёх матриц, нареканий нет.

В матрицу без вазилинового масла гильзы категорически не сую. По ореху: до этого настройка было такой- при полном погружение гильзы в матрицу орех опускаю до талого вниз (он там с декапером сразу) и потом затягивают гайку. На металле работала исправно, LVE 250 прогнал, PPU 100 проблем не возникало.
Теперь матрица умерла... При выковыривании гильзы повредил зеркало, гильзы с глубокими царапками по корпусу... Жду ФС матрицу реддинг...

сергей56
ФС Лии плечи не опускает получается?

Только нужно понемногу обжимать, постепенно вкручивая матрицу в пресс до полного обжатия

vellev
Если не затруднит, опишите поподробней этот процесс.

Да ничо сложного:
Настроил матрицу на нормальный обжим гильзы 243 до нужного опускания плеч;
Выкрутил на несколько оборотов, чтобы при обжиме гильзы 308 только появлялся небольшой конус на дульце (как завальцовка);
Смазал гильзу 308 касторкой (без фанатизма, тонкой пленочкой) и постепенно, вкручивая после каждого обжима матрицу на 1/4 оборота, за несколько проходов переобжал гильзу 308 в 243 калибр.
Самый смех - обжимал ручным прессом ЛИИ, усилия нормальные, ничего запредельного. Если малость перестараться с вкручиванием матрицы (больше 1/4 оборота), можно получить вмятые плечи, примерно как на фотках выше.
Перед обжимом гильзы 308 не обжигал...

vellev
Спасибо. Пробовал переобжим за один проход. На переходе плечи-шея получается как бы "воротник". Возможно после обдува всё выровнится, пока не пробовал.

опускаю плечи на тысячную после выстрела 16.23 я делаю 16.22

Как понял, что не помогает отжиг на один раз на некоторых гильзах. Во-первых, после отжига одни гильзы мягко проходили фул на матрице Рединг, в том числе выход ореха, а другие туго. Во-вторых, посадка пуль прям заметна, в одни гильзы идут мягко, в другие с ощутимым натягом.

banzai1968
А чем и как отжиг производили?

67890
Рискну предположить, что "по темно малиновому цвету дульца" наблюдалось НЕ в темноте и в результате получился перегрев металла и дульце стало излишне мягким, что тоже добавило в общую копилку. .

Chydin
Стопудовый перегрев.Именно так заминается перегретая гильза даже в молотковом Лии, где вообще нет фулсайза и допуски "мама не горюй"

Gtnh
крепенько перегретые гильзы, полежав набирали прочность

Gtnh
крепенько перегретые гильзы, полежав набирали прочность

Сейчас научен горьким опытом, горелка другая, на отжиг не более 5 секунд и ни какого бросания в воду. Даже при отжиге два раза подряд - всё хорошо при выстреле, даже на предельных навесках

Сейчас научен горьким опытом, горелка другая, на отжиг не более 5 секунд и ни какого бросания в воду. Даже при отжиге два раза подряд - всё хорошо при выстреле, даже на предельных навесках

Gtnh
Вы применили фанатично-основательный способ отжига

Kilka
Достоверной информации нет по гильзам, сколько они циклов прошли, покупал как однострел тут, но явно видать солянка

banzai1968
Вот и причина, скорее всего, что "солянка". А производитель гильз один?

сергей56

А вот что с гильзами происходит после ФС

Rive
Первое, что приходит в голову - гильза короткая и донце тоже разогревается.

2 Иваныч Баский
Первое, что мне пришло в голову, фаски на капсюльном гнезде надо снимать. Равно как и на дульце.
Судя по черной окалине, перегрев явно присутствует, но в вашем случае это не фатально. Не такой уж и высокоточный калибр, чтоб заморачиваться так глубоко. Кучу в 0.1-0.2 МОА не собрать. А 1.5-2.0 моа полетит без всякого отжига и иных танцев с бубнами.

2 Иваныч Баский
Усадки металла, я так думаю, быть не может. Я даже не представляю физику этого процесса. То, что донце отожглось, это факт. Латунь капсюля, особенно с покрытием никелем, явно твёрже чем отожженное донце. Вот и следы.

Да хрен с ними со следами - капсюль не садится до конца. Просто не лезет, зараза. Задирает стенки гнезда и все.

Hunter338
Падает, и сильно,

hakas31
Ну как бы логично ,усилие страгивания уменьшается и давление тоже , ну и скорость за ними , вроде так .

Логично то логично но не 30 м/ с, ну его нафиг тогда эту логику такую!

Gtnh
А на мишени то что видно после отжига?

Вы знаете! Вот прям четко ответить не могу, вроде есть, а вроде нет

Логично то логично но не 30 м/ с, ну его нафиг тогда эту логику такую!

DenisB
Выскажу мнение, два:
1. Гильза была перегрета
2. После отжига гильзе возвращается первоначальная пластичность (как на новой с завода).
3. Если в процесс подготовки гильзы был добавлен отжиг, то ПЕРЕнастройка обжимной матрицы ОБЯЗАТЕЛЬНА. Это последствия п.2., неотоженная гильза "отыгрывает" назад после обжима в отличии от отоженой. Последствия - разный объем гильзы и разное количество энергии потраченное чтоб "раздуть" гильзу при выстреле.
4. 30 м/с слишком большое проседание скорости, даже для замены магнум капсюля на обычный. Если у Вас есть желание разобраться в причинах явления, то нужно перепроверить.

DenisB
Выскажу мнение, два:
1. Гильза была перегрета
2. После отжига гильзе возвращается первоначальная пластичность (как на новой с завода).
3. Если в процесс подготовки гильзы был добавлен отжиг, то ПЕРЕнастройка обжимной матрицы ОБЯЗАТЕЛЬНА. Это последствия п.2., неотоженная гильза "отыгрывает" назад после обжима в отличии от отоженой. Последствия - разный объем гильзы и разное количество энергии потраченное чтоб "раздуть" гильзу при выстреле.
4. 30 м/с слишком большое проседание скорости, даже для замены магнум капсюля на обычный. Если у Вас есть желание разобраться в причинах явления, то нужно перепроверить.

Ждал подобного ответа! Спасибо большое за то что откликнулись на просьбу. Попробую теперь расписать более подробно. Капсуль тот же, настройка матрицы естественно МЕНЯЛАСЬ! Под отоженные гильзы, все заново! Перепроверялось все сотни раз! За время отстрела отожженными гильзами настрел около 1000. Теперь насчет перегрева, по советам наших именитых стрелков было проведено много экспериментов, хотя все они как один твердят в один голос что гильзу надо греть до малинового цвета! Я же пробовал и к

Во вторых - часто бывает что человек считает что ну ни чего кроме "вот этого" не делал по другому и именно "это" стало причиной. А потом при детальном разборе ситуации всплывает что раньше не полировал гильзам шеи изнутри, а тут отдал на отжиг - их заодно и почистили в тумблере... а сам то ни чего нового не делал при подготовке патрона, только отжиг добавил.
Для поиска истинной причины дистанционно на пальцах трудно советы раздавать правильные, любые - легко 😊 ИМХО

Устоявшегося правильного правила к сожалению нет!

Hunter338
нового ничего не делал! Процесс такой, почистил дульце ватой далее обжигает,

Делаю все сам, да

volmix67
Сделал из двигателя от дворников на классику, управление с Алика, горелка тоже.Кастрюлька отечественная.Газ от 5 литрового.Повторяемость отжига хорошая. Если работать с одним калибром,то отжигать одно удовольствие. У меня 3, все позиции горелки,ограничителя,время,записываю. Все довольно бюджетно.

Прикольно))))

Rive
Да горелка то бог с ней

Андрей154
Отлично получилось. Скорость регулируется ? Тоже надо такую замутить

DenisB
Со сталью проще чем с цветными металами, но решаемо.

kok48

17-10-2020 15:09
https://www.youtube.com/watch?v=DThYlIanHqI&feature=share
Обошлось рублей в 15

данных по частотам нет

боюсь латунь не будут греть

Гц? кГц? МГц?

Горелка у меня такая же, мне досталась она когда то на халяву и у меня их валялось разных четыре штуки. Взял щит, примастырил к нему редуктор от сломанной болгарки, к редуктору моторчик от микроволновки на 220 вольт, на хомут посадил горелку предварительно сделав прорезь в щите 0.8х4см для регулировки горелки ближе или дальше от гильзы, вырезал из жестяной банки дно для барабана вращения и насадил на штатное место отрезного круга которое прижимается план-шайбой, от кольцевого хомута приделал ограничитель о которую упирается и вращается гильза, из алюминиевого уголка прикрутил лоток подачи гильз и вуаля пробный сбор показал свою живучесть и хороший результат. Да, питание из 10 литрового газового баллона сделал без редуктора, с редуктором ничего не получится, от редуктора взял только штуцер и одел на него шланг с шаровым краном для перекрытия подачи газа и всё это работает и по сей день. Всё нашёл у себя в гараже.

forester83
можно в л\с подробнее?

А в студию нельзя? 😊

DenisB
Значит необходимо решение с повторяемостью вчера/сегодня/завтра, независимо от того какой разрыв по времени между отжигом - неделя, месяц или полгода.

Gtnh
Натяг убавить

правильный отжиг, именно правильный с опусканием плечей тысяч ная

При таких настрелах вопрос про понимание натяга настолько очевиден для стрелка, что его просто не возникает.

и особенно при кримпе, чем при слабой посадке. Это физика

DenisB
Эта хрень типа "кримп" физике неподвластна, потому как, нивелируя любую подготовительную работу с гильзами, вообще сразу превращает патроны в однообразные 😊

сергей56
никак от слова совсем не получается на LVE. Мне кажется всему виной состав материала гильзы.

Мне тоже так показалось, но не думал, что будут мудрить с химсоставом на них. Тогда пойду эмпирическим путем.
Спасибо!

MrDresden

Мне тоже так показалось, но не думал, что будут мудрить с химсоставом на них. Тогда пойду эмпирическим путем.
Спасибо!

На грязных гильзах ничего не будет видно. Сначала надо шлифануть ватой, потом отжигать.

tungus888

На грязных гильзах ничего не будет видно. Сначала надо шлифануть ватой, потом отжигать.

Скотч-брайт не подойдёт?

MrDresden

Скотч-брайт не подойдёт?

Упс... А я не знаю, что это 😊
Я мою и стальной ватой "00".

tungus888
На грязных гильзах ничего не будет видно. Сначала надо шлифануть ватой, потом отжигать.

tungus888

Упс... А я не знаю, что это 😊
Я мою и стальной ватой "00".

Обратная сторона губки для мытья посуды. Полирует на ура. Полагаю, что неихуже ваты

MrDresden

Обратная сторона губки для мытья посуды. Полирует на ура. Полагаю, что неихуже ваты

Gtnh
Хуже. Грубовата, царапает а не полирует

После шуруповерта выглядит красиво. Но с ватой не сравнивал, при случае попробую.

Kilka
выбиваю капсюль в ручную выколодкой, очищаю в уз. мойке с уксусом, вытираю гильзы сверху и ватной палочкой внутри шею и плечи. Данное надо чтобы гарь снаружи и внутри не прикипала при отжиге. Далее отжиг на шурике и тонкой горелке, считаю до 5-ти, шея с заходом на плечи за это время раскаляются до багрово красного цвета, следы отжига реально видны. Далее подрезка и фул. Следы отжига (копоти) убираются очень легко - кидаем гильзы после фула в горячую воду с уксусом, все само собой очищается, полежав пол часа. Далее мою в воде с фери, смываю смазку и остатки гари и уксуса. Далее по желанию - либо полировка и очистка спиртом и палочками внутри до кота яиц, либо забить и так снаряжать, если патрон не длительного хранения. Всей душой ненавижу подготовку гильз, даже порох на весах не так бесит насыпать 😊

Не совсем понимаю, зачем мыть и чистить после отжига если уже помыли перед ним. Так действительно устанешь очень быстро )
С некоторых пор перестал отжигать замечая время, а ориентируюсь только на цвет.
Дело в том что в баллоне горелки по мере расхода газа давление очень быстро падает и так же падает температура пламени. В течение 10-15 мин. это заметно.
Если жечь всё с одинаковым интервалом то последние гильзы будут заметно отставать от первых.
ИМХО

Gtnh
Вот тут предлагал способ несколько снижающий требования к однообразности отжига: forummessage/12/158
Но не поверили.. никто 😞 А работает 😊

По ссылке я вышел на спор про модернизацию посадочной Вилсон. А при чем тут отжиг? Или я не туда залез...

tungus888

По ссылке я вышел на спор про модернизацию посадочной Вилсон. А при чем тут отжиг? Или я не туда залез...

Абхаз01
А куда деть разное усилие страгивания?

Gtnh
После неравномерного отжига, при фулсайзе плечи могут «играть», что однозначно видно на мишени. Если сажать пулю такой матрицей можно отложить бубен (суперскую отжигалку) в сторону.

А, теперь понял.
Думал, как то на эту тему, сначала идея понравилась, а потом мысли появились: допустим, закрыли мы затвор и, посредством толкателя эжектора в дно гильзы уперли плечи в патронник. Происходит выстрел. Пуля выбирает Джамп и упирается в нарезы. А затем гильза выбирает свой "Джамп" и прыгает назад к зеркалу. Ведь продавить эжектор гораздо легче чем толкать в нарезы пулю. И после того как гильза вернётся назад, к зеркалу, пуля продолжит своё движение. То есть как не крути, график плавного и равномерного роста скорости ломается, по-любому...

tungus888

А, теперь понял.
Думал, как то на эту тему, сначала идея понравилась, а потом мысли появились: допустим, закрыли мы затвор и, посредством толкателя эжектора в дно гильзы уперли плечи в патронник. Происходит выстрел. Пуля выбирает Джамп и упирается в нарезы. А затем гильза выбирает свой "Джамп" и прыгает назад к зеркалу. Ведь продавить эжектор гораздо легче чем толкать в нарезы пулю. И после того как гильза вернётся назад, к зеркалу, пуля продолжит своё движение. То есть как не крути, график плавного и равномерного роста скорости ломается, по-любому...

tungus888
Не совсем понимаю, зачем мыть и чистить после отжига если уже помыли перед ним

Андрей154
А я в гараже как говорится на коленке собрал карусельку, движок от хлебопечки, пару шкивов выточил и пару малых для передаточного числа, горелка китай в хоз маге,а карусель от 20 литровой банки из под масла, регулятор скорости в колорлоне куплен за 700 р.Работает четко . Если интересно могу видосик закинуть.

Интересно на пляску плеч потом посмотреть

kok48
Интересно на пляску плеч потом посмотреть

Андрей154
Ни какой пляски нет, думаете на шуроповерте лучше будет? Фул сделал , по 0.001" на всех гильзах без всяких подпруживаний и проседаний. Как погода позволит поеду стрелять в поля.

Интересно на пляску плеч потом посмотреть

там таймер нужен чтоб время было одно и тоже на каждой гильзе

Это понятно. Там есть полуфабрикаты аналогичного действия за смешные деньги, я думаю и таймер можно придумать и воткнуть. Заказал себе полуфабрикат на растерзание.

Вейдер
Не понятна ирония, у тебя есть дома индукционная машинка за 2000 бакинских?
Или знаешь другие методы?

Я выше где-то видео скидывал ее сделать 15т стоит
Ну если конечно вам не по 500 гильз за раз отжигать

Абхаз01
И греть болванку до 820-890*С - адская машинка ! Бо менее температуры работать нормально не будут.

Вот как то так. Для понимания, раньше выпал 46 гр скорость 860 была сейчас 47 ,скорость 835 , соответственно подтверждено магнитоспидом и прострелом

hakas31

Ну как бы логично ,усилие страгивания уменьшается и давление тоже , ну и скорость за ними , вроде так .
Логично то логично но не 30 м/ с, ну его нафиг тогда эту логику такую!

hakas31
Ну как бы логично ,усилие страгивания уменьшается и давление тоже , ну и скорость за ними , вроде так .

Доброго дня. Вот оно что ....! У меня тоже после отжига на 1,0 МОА ниже летит всё. Я начал грешить на то, что сбил прицел, пришлось перепристреливать........ После отжигания Нормовских гильз порядка 7-8 секунд (считаю 11,12,13..). Усилие посадки однообразное и, самое главное, пропали непонятные отрывы. Кучи Сценар 185, ССТ 180, А-макс 168 все около 0,7 - 0,9 МОА.

один из тех

Доброго дня. Вот оно что ....! У меня тоже после отжига на 1,0 МОА ниже летит всё. Я начал грешить на то, что сбил прицел, пришлось перепристреливать........ После отжигания Нормовских гильз порядка 7-8 секунд (считаю 11,12,13..). Усилие посадки однообразное и, самое главное, пропали непонятные отрывы. Кучи Сценар 185, ССТ 180, А-макс 168 все около 0,7 - 0,9 МОА.

После отжига сильно падает скорость, а вообще зачем отжигать !?если разговор идет про 1 моа и Вас это устраивает! И про какие тогда отрывы говорите? У Вас отрывы на полметра были что-ли?

Hunter338

После отжига сильно падает скорость, а вообще зачем отжигать !?если разговор идет про 1 моа и Вас это устраивает! И про какие тогда отрывы говорите? У Вас отрывы на полметра были что-ли?

Gtnh
Может гильза подольше проходит.... А отрыв от 1МОА - точно не из-за отжига

Тогда из-за чего они пропали (отрывы)? Научился стрелять взяв в руки горелку. . . . . ? 😊

один из тех

Тогда из-за чего они пропали (отрывы)? Научился стрелять взяв в руки горелку. . . . . ? 😊

Вейдер
На алике нашел аппарат индукционного нсгрева, стоит дороговато, но надо подумать.

Проводили уже эксперементы с этим аппаратом? Тоже иду по этому пути. Сторонний опыт был бы очень полезен. Таймер сделать не пооблема.

banzai1968
А в чём смысл отжига ПОСЛЕ фула?

Если это вопрос мне, то я не знаю , поэтому выше и спросил, как делать правильно.

banzai1968
Отжиг выполняется перед первичной обработкой и последующей подготовкой гильзы к очередному циклу. .

🤝 спасибо!

banzai1968
А в чём смысл отжига ПОСЛЕ фула?

Я как-то отжег. Ничего особенного не случилось. Хуже не стало.

banzai1968
Так в том и дело, что отжиг после фула не дает ничего и смысла какого-то не имеет.

Просто у меня есть сколько то подготовленных гильз, естественно фул сайз, вот решил что нужно отжечь, придëтся опять фулсайзить)), ну это ладно, ещё бы понять как это сделать в "домашних" условиях ((, наверное так

banzai1968
Так в том и дело, что отжиг после фула не дает ничего и смысла какого-то не имеет.

Отжиг на любом этапе дает отожженные дульца. Это может изменить размер, поэтому лучше это делать до обжима. Но и после него вполне допустимо.

Yuriysergievposad

Просто у меня есть сколько то подготовленных гильз, естественно фул сайз, вот решил что нужно отжечь, придëтся опять фулсайзить)), ну это ладно, ещё бы понять как это сделать в "домашних" условиях ((, наверное так

Скорее всего нет. Почитайте тему сначала, особое внимание уделите записям участника KRSK. Он многократно описывал и процесс и критерии.
В гильзы не надо ничего вставлять, пламя должно быть побольше, вручную это лучше сначала делать в темной комнате. Как пламя за гильзой поменяет цвет - пора вытаскивать. Латунь светится не должна, это пережег.

SSA1

Почитайте тему сначала, особое внимание уделите записям участника KRSK. Он многократно описывал и процесс и критерии.
Как пламя за гильзой поменяет цвет - пора вытаскивать. Латунь светится не должна, это пережег.

Да спасибо! Эту особенность я видел.

Осознаём проделанное и клянёмся на Библии, что больше я этим заниматься не буду никогда 😊 😊 😊 Но летит конечно после такой суходрочки в присядку очень стабильно и без отрывов :.

Всем удачи и хорошего настроения 😊

Kilka
Полная процедура по фен Шую 😊
1. Выбиваем капсюль выколоткой
2. Моем гильзу в галтовке, уз. мойке, руками, ерщами, ногами и т.д., чтобы нагар снаружи гильзы и внутри плеч и шеи не прикипел при отжиге
3. Отжигаем, тут способов и возможностей масса. Если речь за Норму и её юзали без отжига уже ни один раз, то отжигаем 2 раза подряд, после полного остывания, уж очень они дубеют, по крайней мере в 308 калибре
4. Бросаем гильзы в очень ядрёный раствор воды и уксуса 70 %, разводим примерно 1 к 1, минут на 5-10 и о чудо, весь нагар после отжига как уем смело и гильза как новая. После уксуса моем с Фери в воде очень тщательно, хоть руками, хоть ногами хоть иными машинами
5. Делаем фул, протираем гильзы тряпкой от смазки
6. Подрезаем, снимаем фаски, полируем ватой, на шуруповёрте и прочих приспособах
7. Окончательно вычищаем гильзу ватными палочками и спиртом. Это прям очень важно, особенно для шеи и плеч внутри. Нужно убрать полностью остатки смазки гильзы, стружки и грязи после матрицы, подрезки и полировки. Шею внутри надо прям как бы полирнуть на сухую, сухой ватной палочкой либо какой-то приспособой.

Осознаём проделанное и клянёмся на Библии, что больше я этим заниматься не буду никогда 😊 😊 😊 Но летит конечно после такой суходрочки в присядку очень стабильно и без отрывов :.

Всем удачи и хорошего настроения 😊

Yuriysergievposad
Подрезка и снятие фаски так понимаю при необходимости?

Ugway
-Попробывал охлаждать в воде.

Латунь в воде закаляется, а вам ее нужно отпустить. Она на воздухе должна охладится. Это медь в воде отпускают, а на воздухе закаляют.
Вроде бы так было всегда.)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Латунь в воде закаляется, а вам ее нужно отпустить. Она на воздухе должна охладится. Это медь в воде отпускают, а на воздухе закаляют.
Вроде бы так было всегда.)

Согласен на все 💯, но эт уже от того что на воздухе перебрал все варианты, а плечи не опускаются(((
Основные постулаты отжига изучил от т до

Ugway
Пресс БигБосс2-матрици,прес,шелходер все новое, первый прогон.Проблема не могу просадить плечи! ... Гильзы RWS 300wm ... перебрал все варианты, а плечи не опускаются

Ugway
Грел в тонком жале пламени в нескольких вариантах(темное посещ!))

Греть надо на переходе скатов в дульце и совсем не тонким пламенем. А РВС могут дубеть как железные.
Никакой воды не надо.

на что мне предложили обратится к токарю и он за 10 минут снимет 0,5 мм !- тоесть напилинг или край выслать им

Повторю - не зависит от имени производителя. Мне случалось резать и Рединг и РЦБС, Релаб не имел удовольствия иметь 😊

Ugway
а мне срочно надо собрать отстрелять и ехать на серьезную охоту!

stas73
Давненько на ганзу

PS На железе в воду иззя - трескается, либо сразу, либо на 2-й точно, а иногда - тупо закаливается 😀 😀 ... То-же произошло и на престарелой латуни.

asoneofus
Подпишусь.
Хоть, в основном, железо жгу 😀
И такой вопрос, считая гильзу чистой, феншуй подразумевает:
отжиг - обработку
обраотку - отжиг
или как у познавших дзен отжиг-обработку-отжиг?

PS На железе в воду иззя - трескается, либо сразу, либо на 2-й точно, а иногда - тупо закаливается 😀 😀 ... То-же произошло и на престарелой латуни.

Отжиг -; обработка.

Да, в воду не надо латунь, она отпускается сильно. Поэтому толькт на воздухе охлаждается!

Kilka
обязательно, повторяюсь - обязательно отстрелять все гильзы которые остужал после отжига в воде. Я лично сам испортил и выкинул порядка 50 гильз Геко в 308 калибре отжигая и остужая их в воде. Гильзы после этого стали настолько мягкие, что при выстреле вылетал капсюль, донце гильзы становилось овальным и затвор жестко клинил. При этом навески были далеко не экстремальные. Короче говоря, кто знает про медные шайбы-прокладки при соединении тормозных шлангов УАЗ, тот поймет - эти шайбы пока не разогреешь до красна и не остудишь в воде они как железные, а после отжига и воды - мягенькие становятся, как та пися Не знаю какой сплав был у моих гильз Геко, но эффект получился такой же как с этими шайбами. Жалко гильзы блин ...

У меня очень похожая ситуёвина
forummessage/12/272
Обычно остужаю на воздухе, а в этот раз черт дернул в воду бросить.

Это как выход, когда операции нужны - править рант, гнездо капсюльное ...

PS много лет назад мне продали древние гильзы ТПЗ под жевело, 12 калибр. Часть гильз норм, часть были прям как пластилиновые в донной части. Думал уже выкинуть, но правильно посоветовали на прессе капсюльное отверстие формовать, отстреливать аккуратно или в галтовке с мелкими шариками-иголками запустить.

hakas31
Стас приветствую , а можно комплектующие расписать , какие и где заказывались ??? И 1 квт не мало ?

Практически всё заказывал с Amazon и eBay,комплектующих много, если что интересно спрашивай, рассписывать долго и нудно. У меня парни заказывали полным комплектом запчастей кроме блока питания так как у нас 120 вольт вместо 220 и корпуса (системный блок). Я свой навар конечно имел на детали но реально маленький, просто я продавал уже запрограмированную плату ардуино и люди сами собирали это всё до кучи.

stas73
если что интересно спрашивай,

hakas31
Привет , просто где то читал , что нужно минимум 1,8 или 2 квт, тогда блок питания работает без нагрузки и отжиг длится 2-3 секунды .

Всё зависит от тока потребления. Если намотать катушку которая не потребляет более 20Ампер при 24Вольтах то блок питания 1кВатт будет достаточен. Мой блок 24Вольт потребляет гдето 12-15Ампер, естественно отжиг идёт около 6-7 секунд, мне это не принципиально 3 секунды или 7 секунд.

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

asoneofus
Машинки от коллеги с форума жгут от 1 до 4 секунд, основная масса до 3 - это и православный, и 5,45, и сталюги

Скорость отжига это не принципиально, где 3 там и 7 секунд. Вопрос в том как вы знаете что температура у вас правильная, недожёг плохо, пережёг тоже плохо! Я пользуюсь пастой темературным индикатором. По ней я выставляю время отжига для разных гильз. Стальные гильзы конечно кто то и переснаряжает но их сразу в топку, так на побабахать, а точности выстрела от них не жди! Если нет понимания для чего отжиг делается то и не стоит даже заморачиваться! Это не просто для продления для продления жизни гильзы но и для постоянства натяга когда садишь пулю, у стальных гильз этого не добьёшься! Ну и да, стальную гильзу намного быстрее нагреть индукционным способом нежели латунную.

stas73
мне это не принципиально 3 секунды или 7 секунд.

stas73

Скорость отжига это не принципиально, где 3 там и 7 секунд. Вопрос в том как вы знаете что температура у вас правильная, недожёг плохо, пережёг тоже плохо! Я пользуюсь пастой темературным индикатором. По ней я выставляю время отжига для разных гильз. Стальные гильзы конечно кто то и переснаряжает но их сразу в топку, так на побабахать, а точности выстрела от них не жди! Если нет понимания для чего отжиг делается то и не стоит даже заморачиваться! Это не просто для продления для продления жизни гильзы но и для постоянства натяга когда садишь пулю, у стальных гильз этого не добьёшься! Ну и да, стальную гильзу намного быстрее нагреть индукционным способом нежели латунную.

Не соглашусь, и по окончанию работ - аргументированно не соглашусь ))
Пока только из общих посылок: сталь лучше держит форму под нагрузками, в рабочих диапазонах нагрузки более стабильна и прочна, как и в диапазоне температур. Минусы тоже очевидны, но они из области технологичности обработки, а не свойств для стрелка.

На текущий момент с моими кривыми стрелковыми навыками и рукожопым релоадом - близко к "то на то". Для себя, чтобы не потерять интерес к процессу, периодически прошу знакомых и приятелей, у которых навыки и в стрельбе и в релоаде гораздо более развиты произвести либо отстрел, либо снаряжение контрольной серии.

Что касаемо отжига:
- отжиг сталюги даже более нужен чем латуни, и именно каждый раз. Или даже два (это ещё одна точка изучения и отработок). Она более упруга - неотожжёную даже нормально не отформовать: нормальноо - это не в рамках "чтоб залезла и стрельнуть" - а именно как положено для точного выстрела.
- да, сталь/жесть быстрее, из-за магнитных свойств, греется - но и для отжига нужна более высокая температура. К сожалению, паст для стали не нашёл - пользуюсь пирометром периодически.
- жёсткость посадки это да: даже важнее вопросов формы. Все это знают, кто хоть раз по крупному разбирал патроны и собирал в сталь (и не только) - при разборке усилие выдёргивания настолько разное ... как и при посадке - это даже руками ощутимо. А это начальное давления страгивания, форсирования, очень значимый параметр начала выстрела и формирования как скоростей, так и точности.
Ну вот тут и область не пахана: если для латуни всё более-менее понятно, то для сталюги многие методы тупо не работают.
И тут напридумывали всего 😀 - но кое-что работает, а кое что даже и в латуни работает! ))) Кое что даже и не думал о том, что пригодится именно в этом: для других целей, специфичных для стали, необходимо.
Да! И оказалось ошибкой (потратил зря кучу времени) пытаться сделать "как у латуни" это - у стали свои правила, и посадка с другой жёсткостью для стали даёт результат, по стабильности и повторяемости которого я даже не знаю что надо сделать с латунью.

А в общем, мнение "сталь не годится для точного выстрела" - ну как-то серийными боеприпасами невелировано, но поддерживается нашей промышленностью 😀 - просто обмер сделайте ... по длине гильзы - уже весело станет. Сравнивать такой, валово ... даже не серийный - а отбраковку, которая идёт на гражданку ))) (хоть это не совсем так) ... никакущий патрон и чемпионский, кастомный - не корректно. Премиумную сталь никто не делает, к сожалению, кроме пары контор. Тем более никто релоадить её не собирается. Так что вот как-то так ... Пытаюсь это нивелировать.

Прошу прощения за длинный полу-оффтоп.

Да, и чтоб бы понятней: всегда всё стараюсь делать одинаково в серии: несколько видов стали, латуни, премиум обработанной латуни - даже не самим обработанной, а явно мастерами. И сравниваю. Но это для "контрольных". В сериях, обычно, латунь тоже участвует, но попроще обработана.

К сожалению, паст для стали не нашёл - пользуюсь пирометром периодически.

DenisB
От 80 до 1000 градусов, выбирайте https://monotest.ru/ru/product...empilaq-helling

)))) Эти я знаю. Спасибо за подсказку с первоисточником.
Даже немного было. Разорюсь, каждую маркировать )))

Хотя ...

stas73
Стальными гильзами вы просто убиваете свои матрицы! Я прекрасно понимаю почему народ хочет переснаряжать сталь, но экономия тут не уместна так как её нет в высокоточном релоудинге. И сэкономив немного денег вы всё равно потратите их на замену матрицы.

О какой экономии, в моём случае. идёт речь - если оснастка, материалы и обработка стали по-уму выходит в РАЗЫ дороже латуни ))) ... С железом затраты уже за пять знаков перевалили ...

У меня вопрос чисто исследовать и как это делать: может дёшево, но это не цель - сперва как правильно.

Отжигать гильзы, обрабатывать, "лечить", цинковка и алитирование - это дорого. Латунь в этом смысле дешевле.

Если на 3-5 выстрелов - ну ... Думаю сейчас без заморочек путь есть. И без износа матриц особого - но пресс износится ))) ... На 10 и более - не готов говорить. На 20 - у меня тоько единичные, первые есть. С учётом отработки - пока меньше половины дошло. Хотя, там были моменты привлечения крутой технологии - может поэтому и дошли.

asoneofus

О какой экономии, в моём случае. идёт речь - если оснастка, материалы и обработка стали по-уму выходит в РАЗЫ дороже латуни ))) ... С железом затраты уже за пять знаков перевалили ...

У меня вопрос чисто исследовать и как это делать: может дёшево, но это не цель - сперва как правильно.

Отжигать гильзы, обрабатывать, "лечить", цинковка и алитирование - это дорого. Латунь в этом смысле дешевле.

Если на 3-5 выстрелов - ну ... Думаю сейчас без заморочек путь есть. И без износа матриц особого - но пресс износится ))) ... На 10 и более - не готов говорить. На 20 - у меня тоько единичные, первые есть. С учётом отработки - пока меньше половины дошло. Хотя, там были моменты привлечения крутой технологии - может поэтому и дошли.

В любом случае добиться стабильности со стальной гильзой намного труднее, сталь пружинит и при обжатии не даст того результата какой даёт латунь. Я ещё пока не видел ни одного высокоточника стреляющего стальными гильзами.

stas73

В любом случае добиться стабильности со стальной гильзой намного труднее, сталь пружинит и при обжатии не даст того результата какой даёт латунь. Я ещё пока не видел ни одного высокоточника стреляющего стальными гильзами.

Неправда ваша. При обжиме, при правильном отжиге, такого нет. Она садится как садится - до десятков микрон с точностью - ничего не происходит. Вопрос правильного отжига - весьма не прост.

При правильном отжиге, правильные гильзы - сталюги ещё и обхват, усилия страгивания имеют более ровная чем латунь. Латунь делал не я - измерял патроны собранные высокоточниками. Очень даже интересно: по усилию иметь почти нулевой разброс.
Сохранение объёма. После первого, тяжёлого, файрформинга - сталюга не уходит никуда (не перетекает) - только если порвётся или треснет 😀

... и много чего.

.. В высокоточке нет? Кому нужен этот гемор и отладка процесса? Куча оригинальной химии и оборудования. для того чтобы получить тоже? Максимум ... шишь целых, хрен десятых процента улучшение? Поэтому и нет, и не будет.

Сталюга - продукт массовой, мощной промышленности и сильной экономики. Массовый продукт. Его довели до хорошего уровня. а в отдельных случаях до отличного - а до призового смысла нет.

Что-то мы отвлеклись )))

Салюгу жечь вопрос отдельный ... У меня и латуни полно, даже медь есть ) Вроде просёк фишку с латункой - норм всё. Спасибо за советы и подсказки.

Поставил на 20 минут на 200 градусов.
Писал об этом тут forummessage/12/262 пост ? 25

другие товарищи отписались там и сказали, что я отжег гильзы и скорее всего я угробил гильзы.

что скажете?

что скажете?

PS В некоторых нефатальных случаях восстановиться гильзе помогает галтовка. Не надо торопиться с паникой, нужно снарядить и проверить. Начните с фулки.

DenisB
Скажем, что у гильзы отжигать нужно только "кончик", дно не отжигать

это понятно.

DenisB
Успели Вы испортить гильзу или нет дистанционно ни кто не скажет

я это понимаю. Но вдруг кто-то уже наступал на эти грабли, поэтому интересуюсь к чему готовиться.

DenisB
Пробуйте обжать и снарядить, может испортить не успели.

обжались и снарядились нормально.

просто думаю снаряжать все 100 штук или нет. если царапнуть по гильзе, то все блестит, как обычно.

DenisB
Длительный нагрев всей гильзы в печи приводит к отжигу всей гильзы

чем это может грозить?

I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для отпуска изделий и сушки.

Mike_Burner
Температура 200 гр.С - ничего:
I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для отпуска изделий и сушки.

спасибо. успокоили меня.

Mike_Burner
Температура 200 гр.С - ничего:

I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для [b]отпуска изделий и сушки.[/B]

+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся.

pilot71
+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся. Процесс начинается в температурах 400+.
Но! Есть шанс получить красивую винтажную цветную калку типа той, что на фото ниже. Я пробовал. Мне понравилось. Патроны в таких гильзах выглядят симпатишно. 😀

Остатки реактивов на составе латуни )))

У меня очень так пурпурные - индиго получаются, до малинового.
Один раз былёненькие и с синевой получились - а вот воспроизвести не могу.

Да, и покртие это кроме кислоты потом хрен смывается чем 😀 - при моей технологии )))

PS но у меня без сушки при 200 ))

По температурам, тыцнул где-то на просторах когда-то:

Греют верх в пределах 400-425 С., не нагревая тело выше 250 С.
Тоже при настройке пользуюсь TEMPILAQами в этом диапазоне.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Абхаз01
Для Л96(аналог) 200*с - ни о чем , хоть шесть часов. Я так понимаю, у Вас сомнения в термодатчике, хотите услышать страховку по температуре.

Соглашусь.

Ребят, чего топить за фобии - температуры выше.

Из заводских практик - более крупные калибры держат несколько чаов при более высокой чем 200 температуре несколько часов. пока латунь шла.

Из своей практики - градусов 400 или даже выше (по ошибке) держал .. долго. Отожглось всё на свете. Пара тройка "мягких" отстрелов - горло снова надо отжигать, зад отвердел.

Нет никакой проблемы в том чтобы сушить в духовке. хоть под самый потолок - там градусов 250. кажись, максимум. Вопрос только в нужности этого процесса. Моё мнение - никак. Расход электроэнергии - газа. Ну и скорость сушки.

Для покрытий всяких - иногда есть в этом смысл но ведь никто про это не говорит и не подразумевает.

Из своей практики - градусов 400 или даже выше (по ошибке) держал .. долго. Отожглось всё на свете. Пара тройка "мягких" отстрелов - горло снова надо отжигать, зад отвердел.

Из заводских практик - более крупные калибры держат несколько чаов при более высокой чем 200 температуре несколько часов. пока латунь шла.

Нет никакой проблемы в том чтобы сушить в духовке. хоть под самый потолок - там градусов 250. кажись, максимум.

Хотя, может сейчас перестали делать? И всамделе - нахрена )))

Но вдруг кто-то уже наступал на эти грабли, поэтому интересуюсь к чему готовиться.

у половины гильз, вывалились капсюля,

В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.

DenisB
Пластичным стала не только шея но и вся гильза вплоть до дна. Как красиво было написано про твердость зада 😊 в общем "дно прослабло, очко капсюль не держит".
В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.

Духовкой трудно испортить, электрической точно: температуры не те.

DenisB
Пластичным стала не только шея но и вся гильза вплоть до дна. Как красиво было написано про твердость зада 😊 в общем "дно прослабло, очко капсюль не держит".
В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.

Да невозможно электродуховкой латунь гилзявочную испортить 😛ipec:
Там температура у меня максимум 240.
Газовой - тоже сомневаюсь, но утверждать не буду: у меня духовки газовой давно нет, когда крайний раз была - тоже не реально было раскочегарить выше 270, и то не факт. Хотя, помнюю в детстве что-то в духовке именно плавили у друга - чуть пожар не устроили ...

Да невозможно

Вейдер
Не, я не духовкой испортил. Я грел газом, в шуруповёрт зажимал длинную головку на 13, в неё клал гильзу и грел газом, но перегрел.

Понятно, тогда она по всей длине грелась от металла. А что за гильзы, фирма?

Абхаз01
Не, мужики, сильно ошибаетесь, духовки практически все гонят до трёх сот , не смотрите на показания термодатчиков. Рекристаллизация лапуевской латуни начинается чуть меньше 290*С.

Абхаз01
отпускаю в жидкостях и расплавах металлов

Абхаз01
Минеральные масла , соли , пос- 61 для изотермической калки металлов. Электрованна ... с термопарой.

Абхаз01
Это по работе.

Chydin
Тогда понятно. Я на работе готовые патроны брал, в цинках и сколь потребно🤣

А мне танк не дали :cry: ... и как гладкоствол на тракторе не регистрируют ...

Понятно, тогда она по всей длине грелась от металла. А что за гильзы, фирма?

Понятно, тогда она по всей длине грелась от металла. А что за гильзы, фирма?

Вот думаю, есть ещё сотня перегретых гильз, зарядить их или выкинуть.

Вейдер
Вот думаю, есть ещё сотня перегретых гильз, зарядить их или выкинуть.

В гидроцилиндр с маслом и 5 тонным молотом с десяток раз - будет крепче лапуи

Вейдер
GECO, были. В своё время накупил сотни четыре патрон, ещё по 140 р.

Вот думаю, есть ещё сотня перегретых гильз, зарядить их или выкинуть.

Думаю, в утиль. Сбережете нервы.

Сравнение с эталоном: новосиб ульяновск и барнаул, при отжиге (время в милисекундах) на индукционнной машинке 1 КВт.

Спад начался потом - это так жарко в ёмкости от кучи гильз, что температура спадает по феншую ))) На самом деле - температура в районе пика жёсткости должна, но более плавное охлаждение (к тему охлаждения латуни в воде - похожие процессы. но в виду разности материалов - для стали воздух становится как вода)

Mike_Burner
Не сочтите за дерзость, поясните серому, как в индукторах измеряют температуру объекта ?

Пирометром или индикаторными лаками. Тут камрады подсказали где ими тариться, несколько страниц назад.

😀 😀 😀

Не сочтите за дерзость, поясните серому, как в индукторах измеряют температуру объекта ?

Видеокамерой на глазок. 🚪👀⭕ )). Как зарумянилась - пора вытаскивать.)).

Антон 1986
Ребята подскажите по горелке, какую лучше взять для машинки?

Satriks
Горелку нужно подбирать чтоб пламя при отжиге охватывало плечи и шейку и в тоже время регулировалось без значительного изменения формы пламени.
Я остановился на такой:

Как называется горелка или ссылка на неё есть?

Satriks
Намучился с горелками Турбоджет, дважды делал возврат, так и не заработали как надо. Китайские с али тоже не пошли.

Типа этих пробовали из мира сварки, ПТК ГВП или ПТК ГВ-3В-02.?

Не сочтите за дерзость, поясните серому, как в индукторах измеряют температуру объекта ?

Видеокамерой на глазок. 🚪👀⭕ )). Как зарумянилась - пора вытаскивать.)).

Подскажите что за мелки? Это те что для сварщиков? Делал запрос с юрлица на темпалак, так объявили ценник в 4-4.5 за флакон это без растворителя, так ещё и ожидание минимум месяц... Жесть...
Другая контора предложила эти мелки, но посмотрев видео на ютюбе, там они все вроде как не цвет меняют а "течь" начинают, но то есть плавится как бы. Вообщем как то не шибко подходят для данной задачи.

С пирометрами тоже не всё радужно, во первых из-за преломления латуни, они не будут показывать правильно, во вторых те которые показывают правильно отражающие металлы там ценник в евро.

Подскажите что за мелки? Это те что для сварщиков? Делал запрос с юрлица на темпалак, так объявили ценник в 4-4.5 за флакон это без растворителя, так ещё и ожидание минимум месяц... Жесть...

Присматривался к АКИП и СЕМ

Satriks

Как называется горелка или ссылка на неё есть?

Машинка прикольная. Где-то можно купить?

Rive
quote:

Машинка прикольная. Где-то можно купить?

Можно здесь https://www.satriks.com/

aleksrudolf
наткнулся вот.. https://popgun.ru/viewtopic.php?t=845066
Бюджетная машинка для отжига гильз

Отжигал такой машинкой. Друг давал воспользоваться. Вполне себе вариант за не имением индукции. Настройка не сложная. Но очень сильно нагревается шланг около основания горелки. Это меня сильно напрягало).

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Но очень сильно нагревается шланг около основания горелки. Это меня сильно напрягало).

aleksrudolf
Думаю с таким проблема уйдет
https://aliexpress.ru/item/329....3d0776baw1XShX

Должен помочь. Стоял обычный резиновый шланг.
Спасибо за подсказку. Другу уже сообщил.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

orelexamailru
Кто использовал микрошу 2000 для отжига гильз интересует опыт. Думаю должно получится, тем более что цена демократичная

https://www.youtube.com/watch?...sM7xkoL54AaABAg

sergik333
Вопрос- как галтовка восстанавливает пережженные гильзы?
Вопрос собственно потому, что планирую мыть гильзы в галтовке после отжига, фуллсайза и подрезки. Не уйдет ли результат отжига если галтовать после него?

sergik333
как галтовка восстанавливает пережженные гильзы?

Chydin
Вроде как галтовка ДО этих операций, не?

Устанете мыть с жжеными капсюлями 😛

sergik333

Устанете мыть с жжеными капсюлями 😛

Chydin
Не, декапсуляцию я делаю отдельно. На нажимном прессе или УПС. Потом чистка гильзы и отжиг. Зачем грязь разводить на резьбовом?

Обжимать буду бушинговой матрицей, боюсь что натяг у гильз поменяется и будет разный после отжига обычной горелкой

sergik333
Вопрос- как галтовка восстанавливает пережженные гильзы?
Вопрос собственно потому, что планирую мыть гильзы в галтовке после отжига, фуллсайза и подрезки. Не уйдет ли результат отжига если галтовать после него?

Не выдумывай, есть чёткая и давно придуманная процедура:
1. Выбил капсюль ручной выколодкой
2. Отправил в галтовку, помыл
3. Отжёг
4. Кинул гильзы в крутой уксус, следы отжига слезли за 15-20 минут
5. Хорошо промыл в воде с Фери или чем то подобным, чтобы нейтрализовать уксус
6. Сделал фул
7. Подрезал, снял фаски
8. Полирнул на шурике стальной ватой (не обязательно, можно пропустить)
9. Вымыл начисто спиртом и ватными палочками внутреннюю часть гильзы, особенно шею и плечи
ВСЁ !!!

Если ты будешь мыть отожённые и с мягкой шеей гильзы в галтовке после фула и подрезки, то что там с геометриейи фасками произойдёт ? Явно ничего хорошего

sergik333

Обжимать буду бушинговой матрицей, боюсь что натяг у гильз поменяется и будет разный после отжига обычной горелкой

Fatalist
Финишный пункт можно ускорить и упростить: гильза обезжыривается крепким выдохом 😛

Я столько не выпью для нужной концентрации 😊 😊 😊

А если серьёзно, то когда стал полировать и мыть шеи гильз внутри до состояния котовых яиц, то реально заметил, что кучи стали собираться и ушли тупые непонятные отрывы. Всё таки однородные, однородно мягкие после отжига шеи и чистые внутри от остатков говна разного и смазки шеи - залог успеха !!!

Kilka

Не выдумывай, есть чёткая и давно придуманная процедура:
1. Выбил капсюль ручной выколодкой
2. Отправил в галтовку, помыл
3. Отжёг
4. Кинул гильзы в крутой уксус, следы отжига слезли за 15-20 минут
5. Хорошо промыл в воде с Фери или чем то подобным, чтобы нейтрализовать уксус
6. Сделал фул
7. Подрезал, снял фаски
8. Полирнул на шурике стальной ватой (не обязательно, можно пропустить)
9. Вымыл начисто спиртом и ватными палочками внутреннюю часть гильзы, особенно шею и плечи
ВСЁ !!!

Если ты будешь мыть отожённые и с мягкой шеей гильзы в галтовке после фула и подрезки, то что там с геометриейи фасками произойдёт ? Явно ничего хорошего

Спасибо 😛

Kilka
Кинул гильзы в крутой уксус, следы отжига слезли за 15-20 минут

2 Иваныч Баский
Подскажите пожалуйста концентрацию. Примерную. Обычный пищевой идет 6%.

Неее, 6 % это не о чём 😊
К примеру, берем 100 гильз, маленькую кастрюльку на 1-1,5 литра, туда высыпаем гильзы, наливаем воды сантиметра на 2 выше уровня гильз и заливаем туда бутылку маленькую, обычную уксуса 70 %
Ждем 10-15-20 минут и вуаля, гильзы блесят як у кота
При чём вот эта жжёная хрень на гильзе, которая остаётся после отжига, именно уксусом убирается на раз-два, устанешь ватой полировать, а в крутой уксус кинул и вуаля 😊

Kilka
на 1-1,5 литра, туда высыпаем гильзы, наливаем воды сантиметра на 2 выше уровня гильз и заливаем туда бутылку маленькую, обычную уксуса 70 %

2 Иваныч Баский
Не хилая концентрация однако. У меня есть такая кастрюлька из нержавейки)))
Благодарю. А то шуруповертом и стальной ватой уже надоело драть их.

Здравствуйте, ну как пробовали? А то я тоже сажу ватой уберать замучился.

Антон 1986
Здравствуйте, ну как пробовали?

2 Иваныч Баский
Увы, пока не сезон. Нечего отжигать.)))
Но у меня нет причин не верить человеку.
Чекушка уксусной эссенции стоит дёшево. Можете попробовать.

Будем тоже пробовать.

Антон 1986

Будем тоже пробовать.

Если ещё уксус в горяченькую воду с гильзами зальёшь, то от вони чуть не помрёшь, но эффект будет быстрее и ярче 😊

А если серьёзно, то я в этом уксусном растворе гильзы, которые не жалко, даже ради эксперимента кипятил и с них потом стрелял и ничего с ними не случалось, так что если кинуть гильзы в раствор на 10-15-20 минут - даже раствор не позеленеет. Абсолютно безопасная процедура, убеждён !!!

Kilka

Если ещё уксус в горяченькую воду с гильзами зальёшь, то от вони чуть не помрёшь, но эффект будет быстрее и ярче 😊

А если серьёзно, то я в этом уксусном растворе гильзы, которые не жалко, даже ради эксперимента кипятил и с них потом стрелял и ничего с ними не случалось, так что если кинуть гильзы в раствор на 10-15-20 минут - даже раствор не позеленеет. Абсолютно безопасная процедура, убеждён !!!

Спасибо за дельный совет, а то я тоже замучился дравить этот нагар

Антон 1986

Здравствуйте, ну как пробовали? А то я тоже сажу ватой уберать замучился.

Вообще то изначально речь шла о снятии следов отжига (!)
А для очистки от сажи купать в бутылке уксуса совсем не обязательно, достаточно обычной лимонной кислоты, примерно 1 ч/л на 0.5 л воды (кипятка). Засыпать лимонку в кипяток и закинуть гильзы на ?10-15 мин.
Потом одно-два движения ватой (руками) и сажи нет.

tungus888

Вообще то изначально речь шла о снятии следов отжига (!)
А для очистки от сажи купать в бутылке уксуса совсем не обязательно, достаточно обычной лимонной кислоты, примерно 1 ч/л на 0.5 л воды (кипятка). Засыпать лимонку в кипяток и закинуть гильзы на ?10-15 мин.
Потом одно-два движения ватой (руками) и сажи нет.

Про них и речь

Andrey77m
Сложилось впечатление что допустимый диапазон температуры отжига довольно широкий.

Chydin
TEN6969 пояснил, что газом, в отличии от индукции, пережечь запросто несмотря на наличие специальных машин для отжига

Chydin
С тех пор и отжигаю на шурике: чуть пламя поменяло цвет(появились языки) убираю

Andrey77m
Тут тоже момент непонятный. Пламя начинает менять цвет от края дульца, что логично, ведь он нагревается быстрее чем область у плечей

Ромарио 81
По гильзе я считаю не правильно контролировать качество отжига!
На мытой гильзе отжиг вообще практически не заметен

Ромарио 81
По гильзе я считаю не правильно контролировать качество отжига!

Chydin
Покупать индукцию - объемы не те

Andrey77m
Самая доступная сейчас индукция это "микроша 3000" по моему (не реклама), цена в районе 20к, но там тоже приходится на глаз время отжига ловить. Так что не вижу смысла.