Рассуждения на тему амеровских порохов, и их сравнение с VihtaVuori!

Илья54

Доброго дня всем участникам форума.

В последнее время, благодаря некоторым комрадам с форума появились американские винтовочные пороха HODGDON и IMR.
В данной теме предлагаю обсудить достоинства, недостатки и свойства данных порохов.

Марки порохов по ссылкам:
Hodgdon: → https://www.hodgdon.com/products/
IMR: → https://imrpowder.com/products/smokeless-powder/

Здесь смотрим нужный номер для калибра, он же МАНУАЛ → http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

Благодаря комрадам Djo_krsk и RealGun имеем следующие данные по 308 win:
вводные данные - балствол 620 мм, гильза Lapua, натяг 0,002", капс. федерал 210. замеры по результатам 5 испытаний.

1. Lapua Lock Base 170 gr, Varget 43.0 gr, Col 71,7 мм
скорость 793 м/с, давление 3273 бар.
2. Berger 175gr VLD Hunting:
- Varget 44.0, col 74,82 мм
скорость 813 м/с.,давление 3923 бар.
- Varget 46.0, col 74,82 мм
скорость 841 м/с., давление 4174 бар. ПЕРЕДОЗ!!!
3. Hornady GMX 165 gr, Varget 45.0, col 74,40 мм
скорость 846 м/с, давление 4231 бар. ПЕРЕДОЗ!!!
4. Sierra TMK 168 gr, Varget 45.5, col 72,50 мм.
скорость 838 м/с, давление 3773 бар.
5. Lapus Mega 185 gr, Varget 44.5, col 71,70 мм.
скорость 796 м/с, давление 3975 бар.
6. Nosler ballistic tip hunting 168 gr, varget 45.7, case geko, col 72,5 мм.,скорость 839.5м/с, давление 3812бар.

Спасибо им за проделанную работу!
У кого есть что добавить, пишите!

Илья54

Лично меня интересует практическое применение hodgdon VARGET относительно 243win

Varulf

Илья54
Лично меня интересует практическое применение hodgdon VARGET относительно 243win

https://forum.snipershide.com/...win-loads/page5
Только здесь что-то можно найти.
У нас этот порох - редок и дорог.

Илья54

На счет редкого, спорный вопрос. Кто ищет, тот всегда найдет

zolotce

Varulf

https://forum.snipershide.com/...win-loads/page5
Только здесь что-то можно найти.
У нас этот порох - редок и дорог.

Редким он до определенного момента был и у нас...
Сейчас его в основном и используют, отказавшись от ВВ.
Про "дорог" я бы поспорил.
Если есть желание, то цена может быть на 20-30% меньше за ВВ.
Так что все в Ваших руках.

Илья54

Господа давайте к технической части вопроса!

john

Илья54
Лично меня интересует практическое применение hodgdon VARGET относительно 243win

калибр и порох очень популярные, рецептов как грязи

http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

там выбираете rifle-;243win-;Varget

ещё

http://reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=5

по теме - в своё время перезжал, сбагривал запасы пороха. Варгет и всё хогдоновское камрады релодеры оторвали с руками, а на вихту и смотреть не стали, даже даром. Так пару килограм вв540 и сжёг в тарелке на радость публике 😀

Karatel1036

Илья54
Лично меня интересует практическое применение hodgdon VARGET относительно 243win
На сколько я знаю тему 243 на варгете еще не гоняли. Хотя думаю особо нет проблем. Все от пули зависит, найти мануал и всего делов.

Peter-pen

Заголовок хороший у темы.Они против,а лично я нет.

Даберман

....ну на счет Вихты вы горячитесь! (сжек в тарелке 2 кг). Тонни Боер на Вихте рекорды ставит мировые,и не только Он. Пробовар я Варгет в 308,правда настрел небольшой, по сравнению с Вихтой он Жесткий, ( это не означает что плохой). Американские пороха одни из самых лучших, Но как правильно выбрать под свой калибр, что тебе надо? Серий порохов куча особенно в IMP, Но стволы у всех разные,вот тут и делема.
По мануалу Вихты в 243 применяют 150-160 вв при 90 гр пули, Варгет это 133-135 Вихта это проверено, вот и думайте.
Пробовал Вектант 5000 в 47 калибре, не пошло. Порох показался очень мягким и нет скоростей, по сравнению с ВВ150, настраивал в тире. ( это не значит, что порох плохой).

stefan2

Зачем вам в 243 Варгет ? Скорее нужен 4831 или 4350 , в зависимости от длинны ствола и пули .

gunto

Я думал что Varget в Австралий производится.

john

Я думал что Varget в Австралий производится.

Да, там на банке честно написано - "сделано в Aвстралии, расфасовано в США". Хогдгон владеет также IMR.

kgs81

А какой из американских порохов подойдет под 308 с 11 твистом, пули 168 и 178 амакс, а также 185 скенар или мега? Может кто подскажет?

john

А какой из американских порохов подойдет под 308 с 11 твистом? Может кто подскажет?
#15

порох определяется весом пули, который будете использовать.

kgs81

john

порох определяется весом пули, который будете использовать.

Уточнил

stefan2

Уточнил
Могу только предположить - IMR4350 или H4350 . Чистая теория , пользовать не довелось .

john

Уточнил

Там порохов под это комбинации вагон и тележка:

я это сайт очень люблю http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

Могу только предположить - IMR4350 или H4350 . Чистая теория , пользовать не довелось

это хороший порох под средне-тяжёлые пули в бОльших калибрах, типа 30-06, я его пользую интенсивно.

в 308 под 170 гран или около того манул выдаёт варгет, 414, 4895, 4320, CFE223, 4064 (это почти варгет). Варгет и Н4895 хороши своей "почти универсальностью"

stefan2

Я просто посмотрел по таблице Вихты , максимальные скорости достигаются на ВВ550 он соотносится с IMR4350 или H4350 , не думаю что Варгет будет хорош под 185 Мегу или 178 Амакс . Понятно что многие порошки работают более-менее в разных калибрах , но я предложил оптимальный вариант .
Просто офигел от ихнего калькулятора , под пулю 190 гр предлагают сыпать BL(C)-2 аналог 130 Вихты и даже Benchmark еще быстрее , зато что доктор прописал близко нет .

john

Я просто посмотрел по таблице Вихты , максимальные скорости достигаются на ВВ550


я просто смотрел на таблицы самого хогдона (смысл смотреть на мануалы вихты и по ним ценить хогдон?)

под 180 грановую пулю в 308 вин варгет по мануалу выдаёт 2480 fps(755m/s). Это много или мало в 308?
По опыты знаю, что этот мануал допускает пару гранов поверх максимума, те ~770 m/s можно выжать.

stefan2

я просто смотрел на таблицы самого хогдона (смысл смотреть на мануалы вихты и по ним ценить хогдон?)под 180 грановую пулю в 308 вин варгет по мануалу выдаёт 2480 fps(755m/s). Это много или мало в 308?По опыты знаю, что этот мануал допускает пару гранов поверх максимума, те ~770 m/s можно выжать.
Я не знаю что вам ответить , для большинства россиян это что-то далекое и призрачное , надеюсь пока . Я могу оперировать только цифрами на бумаге , для нас более актуальны Сунары , другие варианты вступают в противоречие с УК . Кстати Вихта по мануалу выдает Hornady SP 180 gr ВВ150 46.3 гр - 793 мс , и это я тоже думаю не придел , ну и зачем нужен более быстрый varget ?

john

ну и зачем нужен более быстрый varget ?

если не нужен - не пользуйте, свобода выбора ж есть 😀. В Европах вихта ближе, в америках - американские пороха (более разнообразия и заметно дешевле вихты). Там ещё такие мелочи как температурная стабильность и количество грязи, но это каждому свои фломастеры.

romul

stefan2
ну и зачем нужен более быстрый varget
Варгет очень "резиновый " порох.
Под 175-180 пули прекрасно работает,разгоняя заметно выше 800 м/с.
И притом он очень термостабилен- на изменение температуры на 30 градусов,
скорость меняет на 3 м/с.

stefan2

если не нужен - не пользуйте, свобода выбора ж есть
А кстати Сунаром в Америке торгуют ?

john

stefan2
А кстати Сунаром в Америке торгуют ?

Moжет рaзве только что в составе тульских патронов

Varulf

romul
Варгет очень "резиновый " порох.
Под 175-180 пули прекрасно работает,разгоняя заметно выше 800 м/с.
И притом он очень термостабилен- на изменение температуры на 30 градусов,
скорость меняет на 3 м/с.

+1
Этим Hodgdon и отличается от VihtaVuori , Reloader и т.д. в лучшую сторону - лучшей термостабильностью
На precisionrifleblog.com есть статья по сравнению термостабильности порохов.

kgs81

А реального рецепта по варгету на 308, ствол блазер стандарт, ни у кого нет?

john

kgs81
А реального рецепта по варгету на 308, ствол блазер стандарт, ни у кого нет?


Varulf

kgs81
А реального рецепта по варгету на 308, ствол блазер стандарт, ни у кого нет?
Надо пробовать и подбирать. Где-то в интервале 44-45.5 грейн, как и на VV150.

Даберман

....Каким цветом, и какой формы гранулы у Ходгдона? кто крутил, подскажите, с уважением.

john

...Каким цветом, и какой формы гранулы у Ходгдона? кто крутил, подскажите, с уважением.

У Ходгдона есть куча разных порохов под разные цели и занятия. Ткаже Ходгдон владеет марками IMR и винчестер.

у H4895, варгета, бенчмарка, H4350, цвет светло-серый, иногда с зеленоватым оттенком. Заметно светлее вв550 и вв540. Гранулы у именно этих порохов цилиндрические; есть пороха со сферическими гранулами, есть даже в виде кружочков с дырочкой в центре..

Даберман

....Варгет с зеленоватым оттенком, видел, а вот Ходгдон каким? Не ужели все цветом как Сунар? интересен Н4350

john

.Варгет с зеленоватым оттенком, видел, а вот Ходгдон каким? Не ужели все цветом как Сунар? интересен Н4350

Ходгдон - это название фирмы а не какого-то отдельного пороха.
Vaget = Hodgdon Varget
H4350 = Hodgdon 4350
Benchmark = Hodgdon benchmark
H4895 = Hodgdon 4895

горец

john
у Вас хорошая выдержака ! 😊

gunsman

kgs81
А реального рецепта по варгету на 308, ствол блазер стандарт, ни у кого нет?
на 45 хорошо летит с пулей Nosler Ballistic Tip Hunting 165 gr на скорости 820 м/с

john

у Вас хорошая выдержака !

это на самом деле тренировка терпения. Перед сезоном 😀

stefan2

это на самом деле тренировка терпения. Перед сезоном
Я так думаю , вы здесь обладаете наиболее полной информацией , сможете подсказать - в чем разница между h4831 и h4831sc , как они по скорости горения , ещё интересует разница между imr и Hodgdon вроде и номера одинаковые .

john

stefan2
Я так думаю , вы здесь обладаете наиболее полной информацией , сможете подсказать - в чем разница между h4831 и h4831sc , как они по скорости горения , ещё интересует разница между imr и Hodgdon вроде и номера одинаковые .

Тут есть куча народу, у которых гораздо более полная информация, но им просто лень нажимать на клавиши по Н-ному разу 😀

4831 я лично не пользовал, "sc" - означает "small cut" (мельче порезанный). 4831sc это тот же 4831, только мельче гранулы: в гильзу влезает больше и сыпется лучше.

На самом деле я на хогдоновский сайт ссылки пихаю, потому что там много полезного, особо английский даже не нужен.
https://www.hodgdon.com/h4831sc/

По официальной версии IMR и Hoдgdon с одинаковыми номерами есть разные пороха, хоть и близкие по параметрам. Лет десять назад они и на вид и запах были разные. Cейчас не знаю, ИМР не пользую

По слухам некоторые IMR/Hodgdon пороха сейчас одно и тоже. Надо только отследить докУменты от австралийских корней.

IMR почему-то чуть дешевле хдгдона с таким же номерами

Даберман

Обращение к JOHN; Вы так и не ответили на вопрос по поводу пороха. Вы пишите в посте выше; То бывает Зеленоват, то Серый цветом, то есть делают по цвету от партии к партии? Да всем здесь понятно, что Н4350=Ходгдон4350, если вы знаток и работаете с эти порохом, сделайте фото и выложите , что бы всем было понятно. Вам задали вопрос по существу,а вы блуд говорите; "Надо только отследить из Австралии документы" " Лет десять назад они и на вид и на запах были разные, Сейчас не знаю".

Peter-pen

john
Vaget = Hodgdon Varget
Этого порошка отстрелял 1 кг.,в 0308 и в 9,3х74 на 15 граммовой пульке.Порошок понравился и мне и стволам,очень стабилен.Прикупил давно по случаю большую канистру,держу в резерве.А сейчас наши сунары.

Karl1

stefan2
Я так думаю , вы здесь обладаете наиболее полной информацией , сможете подсказать - в чем разница между h4831 и h4831sc , как они по скорости горения , ещё интересует разница между imr и Hodgdon вроде и номера одинаковые .
4831SС я пробовал
http://guns.allzip.org/topic/12/763731.html
В сравнении с вихтой 560 проигрывает в энергоёмкости и кучная скорость в более узком диапазоне.
4831 покупать не стал. Он больше места требует в гильзе, По литературе- скорости горения у них одинаковые.

горец

В сравнении с вихтой 560 проигрывает в энергоёмкости

из IMR ов самый близкий к 560 imr 7828sc . почти точная копия

Karl1

горец
IMR...
Наслышан о них. К нам почему то не возят. Только Hodgdon ы, да и то, номенклатура постоянно меняется.

Илья54

Маленько переименовал тему.

Комрады, делитесь говыми рецептами, не стесняйтесь!

С уважением Илья

shkalik52

Отмечусь. Полезная темка

v.s.ef77

Тема полезна,а порошка нет и похоже и не будет.

Илья54

v.s.ef77
а порошка нет и похоже и не будет
В смысле нет? Вы наверное не там смотрите...Посмотрите в теме "Всё для высокоточки". Там всё есть, причем в ассортименте.

С ув.Илья

ГенВ

На пол года,сказали не будет..

Илья54

ГенВ
На пол года,сказали не будет..
вы про какой порох? Откуда новости?

alexrus79

Илья54
В смысле нет? Вы наверное не там смотрите...Посмотрите в теме "Всё для высокоточки". Там всё есть, причем в ассортименте.

С ув.Илья

А если не в Москве проживаешь и друзей там нет?

zolotce

alexrus79

А если не в Москве проживаешь и друзей там нет?

Всегда есть выход с положения....
Главное чтобы было желание..

Tosall

Брал имр4451 из новой линейки по мануалу вихты как 550 но при запуске 210 брелока в 308 показала результат как 560. Думаю в течении 2 недель его попробуют в магнум калибре и картина будет более ясной
Вот таблица сравнения из вихты 2017 если очень надо могу сделать более качественно. Здесь и порошков поболее

Илья54

Ув.Tosall выложите пжл скан таблицы. Я думаю всем будет полезно.

С ув.Илья

Djo_krsk

да не заостряте вы внимание на этих таблицах, все относительно в этом мире 😊 😊 😊 у разных тестеро все пляшет +/- пару позиций, у меня их как минимум 3 вида есть 😊, все разные 😊



ruslaw

Lapua mega 12гр. Varget 43.5 gr. КВБ-7, гильзы Lapua, карабин Mannlicher Cl II. Летит как norma Alaska. Дырка в дырку на 100 метров.
Скорость померить нечем.
Для охоты вполне достаточно.

aldar68

Отмечусь.

sdv6362

ruslaw
Lapua mega 12гр. Varget 43.5 gr. КВБ-7, гильзы Lapua, карабин Mannlicher Cl II...

А калибр-то какой - 308 или 30-06?

bestia65

43.5 gr.
А калибр-то какой - 308 или 30-06?
Стандартная навеска для 308

ruslaw

Да, 308

Rover-07

romul
Варгет очень "резиновый " порох.
Под 175-180 пули прекрасно работает,разгоняя заметно выше 800 м/с.
И притом он очень термостабилен- на изменение температуры на 30 градусов,
скорость меняет на 3 м/с.

И со скольки Vargeta можно начинать под 175-180,и при каких температурах?Калибр .308.

gunsman

Rover-07
И со скольки Vargeta можно начинать под 175-180
Начинай с 43,5 и до 45,0

zolotce


stefan2

Я думал - ну уж американцы стрелки от бога , а тут стрелять группы в такой ветер , что он там мог понять ? В итоге поди ещё сказал "так себе Варгет" . И до кучи Саваж в 308 имеет как правило 10 твист и 168 грейн как бы не в тему .

Даберман

.... нет флагов, чего он хочет от этой стрельбы, и еще чего то рассуждает, поправку хоть бы сделал на центр мишени....

john

И до кучи Саваж в 308 имеет как правило 10 твист и 168 грейн как бы не в тему .


168 греин из 30-06 с 10м твистом летает вполне себе в тему

urez78

Попробовал CFE=223 (hodgdon). Запускал Berger VLD-70 match. rem-700 223rem. Использовал мануал hodgdon , прошелся по навескам от минимума ,до максимума не дошел 0,5 gn. Результат- 0,228 на 150м. серии из 5шт. Вывод... Это лучший порошок из того что использовалось раньше (не в целях рекламы).

senior

urez78
Попробовал CFE=223 (hodgdon). Запускал Berger VLD-70 match. rem-700 223rem. Использовал мануал hodgdon , прошелся по навескам от минимума ,до максимума не дошел 0,5 gn. Результат- 0,228 на 150м. серии из 5шт. Вывод... Это лучший порошок из того что использовалось раньше (не в целях рекламы).

При какой температуре воздуха?

------------------
С уважением, Игорь Борисов

urez78

senior

При какой температуре воздуха?

-3c. Ветер -0, погода в идеале.

senior

urez78
-3c. Ветер -0, погода в идеале.

Постреляй еще, он очень не стабилен на низких температурах

------------------
С уважением, Игорь Борисов

urez78

senior

Постреляй еще, он очень не стабилен на низких температурах

Если получится в выходные, и температура будет хотя бы -10с, то результаты выложу.

Zet-71

Подпишусь, очень интресно все касаемо 223 rem.Особенно интересен Varget под Berger 70 VLD.

john

Особенно интересен Varget под Berger 70 VLD.
24-25 гран, в теме про 223 все расписано

Дохтур22

Товарищи а 185 Сценар запускал кто на варгете с 12 твиста?

Zet-71

john
24-25 гран, в теме про 223 все расписано

Благодарствую! Ткните носом,если не сложно.С ув.

Zet-71

john
24-25 гран, в теме про 223 все расписано

Спасибо еще раз! Нашел искомое.С ув.

john

по теме - вихта субъективно грязнее ходгдонов. Количество всякой чОрной грязи при чистке удивляет. наболело 😀

Max_vin

john
вихта субъективно грязнее ходгдонов
Это три лишних патча с Bore Tech.....)))))

john

Это три лишних патча с Bore Tech.....)))))

не три а десять! целых три минуты дольше чистить, где забота об утомплённых пользователях марок лапуа? 😀

lekron

john
целых три минуты дольше чистить 😀

А Финны, как праввило неккудаа и не тороппятсяа 😊 по мне, так Нормовский порох куда более грязный чем Вихта.

senior

Inspector75
CFE 223 в 308 twist 12, Berger 175 OTM, t=-7С, V0=822 m/c, 48 grain, Palma, CCI BR4.

И что, стабилен? Какой разброс по скоростям, какая куча?

------------------
С уважением, Игорь Борисов

senior

Inspector75
6 навесок пробовал, ladder test. 4 навески скучковались на 5 см. 300 m. Оранжевый кружок 3 см.
- 45.5 - 755 m/c
- 46.0 - 779 m/c
- 46.5 - 802 m/c
- 47.0 - 809 m/c
- 47.5 - 818 m/c
- 48.0 - 822 m/c

Вот, например, стреляешь группу из 5 - какой разброс скоростей в группе? Я об этом спрашивал.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

AlliZ

urez78
Попробовал CFE=223 (hodgdon). Запускал Berger VLD-70 match. rem-700 223rem. Использовал мануал hodgdon , прошелся по навескам от минимума ,до максимума не дошел 0,5 gn. Результат- 0,228 на 150м. серии из 5шт. Вывод... Это лучший порошок из того что использовалось раньше (не в целях рекламы).
CFE223 не только для 223rem, но и для 308 тоже очень хорош. 😛

senior

Inspector75
Сегодня отстрелял группы по 5 и 3 (игрался с COL) температура -7 град.
Порошок CFE 223.
1. 824, 824, 819, 823, 825;
2. 825, 823, 818;
3. 822, 826, 824;
4. 823, 824, 823.

Хорошо, но странно. Как будто два разных порошка)

------------------
С уважением, Игорь Борисов

senior

Inspector75
Может весы дают погрешность?

Да не, на Варгете и Вихте все нормально. А CFE223 (с одной банки) 4 винтовки разных стрелков показали разброс скоростей и, соответственно, плохую кучу. Перепробовали разные навески. Теряюсь в догадках...

------------------
С уважением, Игорь Борисов

MAG454

Опыт с американскими:
1. 243 VLD M H 87gr. Varget 38,7gr. 0,3MOA 950мс col: 2,785
2. 243 IMR 4831 VLD H M 43gr. 0,4 MOA col: 2,795 870мc
3. 45g.r 0,5MOA 920мс
4. 243 IMR 4831 43,5gr. 0,5МО. Nosler Ballistic Tip 90gr. col: 2,775. 870мс
5. 308 Varget 44gr. ELD-X 178gr. 0,5 MOA col: 2,800. 800мс. Mauser M12
6. 3006 IMR 4831 59gr. SST 180gr. 0,4 MOA. col: по юбку 800мс

Температура 15. Капсуля CCI 200. Карабин Blaser R 8 с капота с сошек и мешок под приклад. 243 Свар 2-16. 3006 Свар 1-8
Жаль нет больше такого порошка...

zolotce

MAG454
Опыт с американскими:

Жаль нет больше такого порошка...

Почему нет!?!?!?!.. 😛

MAG454

zolotce

Почему нет.... 😛

У меня нет. Подскажите где взять, буду благодарен !

aldar68

1. 243 VLD M H 87gr. Varget 38,7gr. 0,3MOA 950мс col: 2,785
По мануалу 90гр пуля,max 36.5гр
Сам зарядил лесенку 35-37.5 но пока не пробовал,пуля Бергер 88гр.
А у Вас 38.7 ...Интересно.

MAG454

aldar68
По мануалу 90гр пуля,max 36.5гр
Сам зарядил лесенку 35-37.5 но пока не пробовал,пуля Бергер 88гр.
А у Вас 38.7 ...Интересно.

Попробуйте, поделитесь. Может мой магнитоспид лжет мне нагло. Вышло так:

37,5 V=940
38 V=953
38,3 V=953
38,7 V=953
39 V=951

Понимаю что по одному выстрелу это не показатель и самое верное это прострел НО это делалось с целью просто примерно знать в каком диапазоне работать.

aldar68

Попробуйте, поделитесь. Может мой магнитоспид лжет мне нагло.
Попробую конечно напишу.Сейчас сижу чешу репу а может ещё дозарядить 38-38.5

С уважением.

MAG454

aldar68
Попробую конечно напишу.Сейчас сижу чешу репу а может ещё дозарядить 38-38.5

С уважением.

Я по одному патрону собираю от минимума до максимума, замеряю и в нужных скоростях подбираю уже.

aldar68

Посмотрел вчера по Бергеровской книжке и действительно для пули 88гр min 35 max 38.8 Варгета.

С уважением.

Temik-irk

Alliant Power Pro 2000-MR кто-нибудь пробовал? Он же SMP-763.

john

Посмотрел вчера по Бергеровской книжке и действительно для пули 88гр min 35 max 38.8 Варгета.

я не знаю что там бергеровской мануал пишет за 243, а вот в 223 навески там сильно заниженные.

aldar68

я не знаю что там бергеровской мануал пишет за 243, а вот в 223 навески там сильно заниженные.
Видимо так и есть.И по 243 тоже занижены.

aldar68

Ну вот вчера попробовал.Вверху 8 мишеней Бергер 88гр.Варгет 35-38.5. все по 3 выстрела,кроме навески 36 там 5.Навеска 38.5 легкий передоз.Капсюль в порядке проточка то же но затвор открывался по туже.Закрытый тир 100м.

AlliZ

АП.

gamlett

Отмечусь )

Karatel1036

По CFE223 очень интересно. Особенно на зимний период. Мануал однозначно у них занижен. Для сиеры 77 макс 24.5. В реальности 25.2 проточка на месте. Скорость под 900 при +17.

zolotce

Подымем темку..

Karatel1036

Думаю как появится в рознице так темка поживей будет.

Rover-07

MAG454

У меня нет. Подскажите где взять, буду благодарен !

Мне тоже подскажите. 😊 Спасибо.

Ilia_Nechipurenko

Почитаю, знакомые слова есть 😊

WWR

john
 Гранулы у именно этих порохов цилиндрические; есть пороха со сферическими гранулами, есть даже в виде кружочков с дырочкой в центре..
Кружочки с дырочкой, это, видимо, прогресивно горящие пороха. Очень хорошая штука.

ruslan.amba

Внешний вид порохов, хим.состав, другие характеристики. Кликать чёрную стрелку:
http://www.ilrc.ucf.edu/powder...php?powder_id=1

Пан Паливец

Кружочки с дырочкой, это, видимо, прогресивно горящие пороха. Очень хорошая штука.

Кажись в советских патронах "Олимп" 22lr именно такой был.
Считались одними из лучших, что можно было в СССР найти для спорта.

WWR

Кажись в советских патронах "Олимп" 22lr именно такой был.
Наши не умеют делать прогрессивно-горящие пороха. Да и в 22LR они нах не нужны.

Пан Паливец

Наши не умеют делать прогрессивно-горящие пороха. Да и в 22LR они нах не нужны.

вот он с дырками порох

WWR

вот он с дырками порох
На этом фото не видно. Может быть. Не спорю. Возможно импорт.

ruslan.amba

Пан Паливец
вот он с дырками порох
Это в Валовке и Целевых. В Олимпе другой порох. У меня фото есть, позже скину.

ruslan.amba

Порох из патрона Олимп-Винтовочный, выпуск СССР, одноканальный, цилиндрический.

kgs81

У кого-нибудь есть рецепт на Хорнади Амакс 308вин в весе 168грэйн, порошок Варгет, охотствол Блазер с 11 твистом?

Djo_krsk

америкосы гоняют в диапазоне 44-46 гр., сами решайте какая скорость вам нужна и результат.

senior

kgs81
У кого-нибудь есть рецепт на Хорнади Амакс 308вин в весе 168грэйн, порошок Варгет, охотствол Блазер с 11 твистом?

На 43.5 грэйн скорость будет около 800. С этого и предлагаю начать.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

sdv6362

последний бойскаут
А где можно купить импортный порох для 300 вин маг , благо теперь закон позволяет.

Вы заблуждаетесь, релоад нарезных Закон ещё не позволяет, поправки вступят в силу через полгода после их публикации, т.е. где-то 16-18 января 2019.

последний бойскаут

Ну к этому надо готовится.

Илья54

Последний бойскаут и др. товарищи, название темы посмотрите внимательно, и прошу придерживаться данного формата! Общайтесь больше в РМ и вопросов останется намного меньше!
Будете продолжать в том же духе, станете читателями!

С уважением Илья

Pavel96

А в чем разница IMR4350 и Н4350?

Djo_krsk

ИМР чуть быстрей и немного большая чувствительност к температурным перепадам. принципиальной разницы нет.

Pavel96

Благодарю

Ilia_Nechipurenko

Добрый день, товарищи! Подскажите в чем разница????????

Илья54

У SSC более мелкие гранулы, сответственно большая насыпная плотность.

Ilia_Nechipurenko

Илья54
У SSC более мелкие гранулы, сответственно большая насыпная плотность.

Спасибо!
К 6,5/55 7828 не подходит, 7828 ssc подходит, вот и голову ломаю. Первый есть, а второго нет 😊

AlliZ

Ilia_Nechipurenko

Добрый день, товарищи! Подскажите в чем разница????????

Один есть, а другого нету 😀 😀

Ilia_Nechipurenko

AlliZ
Один есть, а другого нету 😀 😀

Да что правда, то правда 😊

Zaurbek.001

Добрый день. На сколько можно верить мануалу Варгета,скорость совпадает с навеской?
Сколько можно разогнать 175 пулю без превышений на 24 стволе.?
С ув...

zolotce

С Днём рождения Илья!!!!
Всех благ.....

Илья54

Спасибо Алексей.

Zaurbek.001

Мои поздравления! Здоровья и всез благ.

banzai1968

Илья, с днём рождения!
Всего наилучшего и удачи!

Илья54

Спасибо други.

ГенВ

Хоть с опозданием,но,С днем рождения!!!Всех благ и всего наилучшего!

Djo_krsk

Илья, разжился данными по отстрелу Варгета на балстволе, надо бы закрепить в шапке, для информации и ориентира.

вводные данные - балствол 620 мм, гильза Lapua, натяг 0,002", капс. федерал 210. замеры по результатам 5 испытаний.

1. Lapua Lock Base 170 gr, Varget 43.0 gr, Col 71,7 мм
скорость 793 м/с, давление 3273 бар.
2. Berger 175gr VLD Hunting:
- Varget 44.0, col 74,82 мм
скорость 813 м/с.,давление 3923 бар.
- Varget 46.0, col 74,82 мм
скорость 841 м/с., давление 4174 бар. ПЕРЕДОЗ!!!
3. Hornady GMX 165 gr, Varget 45.0, col 74,40 мм
скорость 846 м/с, давление 4231 бар. ПЕРЕДОЗ!!!
4. Sierra TMK 168 gr, Varget 45.5, col 72,50 мм.
скорость 838 м/с, давление 3773 бар.
5. Lapus Mega 185 gr, Varget 44.5, col 71,70 мм.
скорость 796 м/с, давление 3975 бар.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО коллеге RealGun, за проделанную работу 😊 😊 😊

Илья54

Закрепил данные по 308win в шапке. Спасибо!

Karatel1036

Я думаю термозависимость не менее интересна. Только вот где ее надыбать, пользователей как видим очень мало. Амерских несколько фирм, какой отдать предпочтение не понятно. 4350 и 4831 есть двух производителей и как понять кто из них лучше. Какую выбрать для жары и для холода, кто из них меньше реагирует. Короче вопросов куча.

AlliZ

Karatel1036
Короче вопросов куча
И ответов предостаточно... нужно хотеть найти их.

Alverezz

Подскажите пожалуйста: при использовании Варгета какой фактор зависимости от температуры проставлять в баллистическом калькуляторе?

senior

Alverezz
Подскажите пожалуйста: при использовании Варгета какой фактор зависимости от температуры проставлять в баллистическом калькуляторе?

Зависит от калибра. Примерно 0.35% на каждые 15 градусов изменения температуры

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Alverezz

Зависит от калибра. Примерно 0.35% на каждые 15 градусов изменения температуры
Спасибо, Игорь.
Корректно ли принимать термозависимость Сунара за 2,5% (в 0.308) ?
Получается, что Варгет почти на порядок индифферентнее к изменению температуры?

Djo_krsk

варгет почти ее не чувствует 😊, по американским данным изменения 10 см на каждый градус.

shkalik52

А IMR никто не тестил на термо зависимость?

Djo_krsk

у американцев есть, у основных чуть жуже ХД, но на фоне сунара праздник 😊

shkalik52

Djo_krsk
но на фоне сунара праздник
))Че там?

senior

Djo_krsk
10 см

Тут опечатка?

------------------
С уважением, Игорь Борисов

senior

Alverezz
Спасибо, Игорь.
Корректно ли принимать термозависимость Сунара за 2,5% (в 0.308) ?
Получается, что Варгет почти на порядок индифферентнее к изменению температуры?

У Сунаров этот показатель плавает от партии к партии. Одна партия показала 0.71, другая - 1.71. И думаю, что это - не предел)

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Djo_krsk

senior
Тут опечатка?

нет.

senior

Djo_krsk

нет.

То есть, термозависимость Варгета - 10 сантиметров на каждый градус изменения температуры?

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Djo_krsk

да. по факту они пишут что равна нулю. это относится ко всей линейке Extreme. но тот же IMR4064 зависмость 30 см на градус, что в принципе то же "ноль" после вихты и суанра 😊

denwood

А как например считать у сунара? Если при плюс 25 скорость 845, а при минус 20 -810, это как калькуляторе Вашем ставить фактор чувствительности?

senior

Djo_krsk
да. по факту они пишут что равна нулю. это относится ко всей линейке Extreme. но тот же IMR4064 зависмость 30 см на градус, что в принципе то же "ноль" после вихты и суанра 😊

Что-то я не пойму, как термозависимость можно мерять в сантиметрах? Есть ссылка на первоисточник, хочу почитать сантиметры чего там имеются ввиду?

------------------
С уважением, Игорь Борисов

senior

denwood
А как например считать у сунара? Если при плюс 25 скорость 845, а при минус 20 -810, это как калькуляторе Вашем ставить фактор чувствительности?

1.38 получается. Вот, можешь сам в дальнейшем считать: http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/tempmodifyer.htm

------------------
С уважением, Игорь Борисов

denwood

Спасибо большое!

Djo_krsk

senior
как термозависимость можно мерять в сантиметрах?

так вроде везде ее пишут в изменении скорости на изменение в 1 градус. на релоадинге где то тема была, с таблицей американской.

Karatel1036

Djo_krsk

так вроде везде ее пишут в изменении скорости на изменение в 1 градус. на релоадинге где то тема была, с таблицей американской.

Может тогда мс, а не см?

Djo_krsk

так это вроде и так понятно должно быть 😊. просто 10 см наглядней выглядит чем 0,1 м/с, как мне кажется 😊. мы же именно о скорости говорим 😊

shkalik52

Никуя не понял 😲 сантиметры, килограммы, децебелы)))) по Русски скажите))

Djo_krsk

Что сказать? 😊 😊

specially for... 😊 😊

Karatel1036

Вот бы такую же табличку по сунарам, чтоб глаза вылезли.

Alverezz

По этой табличке получается, что термозависимость Варгета 0.19

shkalik52

Djo_krsk
specially for...
Thank you very much)))

shkalik52


Djo_krsk
Может есть еще подобные таблички на ловекс и imr 4831 и 7828.
Please)

senior

Djo_krsk
Что сказать? 😊 😊

specially for... 😊 😊

В это таблице ничего нет про сантиметры, только про футы в секунду и метры в секунду.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

senior

Alverezz
По этой табличке получается, что термозависимость Варгета 0.19

Самую правую колонку надо смотреть, там про Варгет написано 0.1 метр в секунду на каждый градус изменения температуры. Что, по моему мнению, является неправдой.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Djo_krsk

senior
ничего нет про сантиметры,

я же сказал что для наглядности сказал в см 😊.

senior
Что, по моему мнению, является неправдой

почему? он спокойно переносит перепал температуры в 25 градусов без изменения точности....

senior

Djo_krsk

почему? он спокойно переносит перепал температуры в 25 градусов без изменения точности....

Потому что измерял лично. И получилось примерно 0.19 м/с на каждый градус изменения температуры. А не 0.1, как написано в таблице

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Alverezz

senior
Самую правую колонку надо смотреть, там про Варгет написано 0.1 метр в секунду на каждый градус изменения температуры. Что, по моему мнению, является неправдой
Игорь, я и смотрел правую колонку.
Взял оттуда 0,1 м/с на 1 ?, подставил в Вашу табличку http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/tempmodifyer.htm
следующие данные: 0 ? - 800 м/с, 30 ? - 803 м/с
Вышла термозависимость 0.1875
Получается, что приписками занимаются американские товарищи?

senior

Alverezz
Игорь, я и смотрел правую колонку.
Взял оттуда 0,1 м/с на 1 ?, подставил в Вашу табличку http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/tempmodifyer.htm
следующие данные: 0 ? - 800 м/с, 30 ? - 803 м/с
Вышла термозависимость 0.1875
Получается, что приписками занимаются американские товарищи?

Правильно у тебя получилось. Не знаю, надо продолжать измерения. Как я уже написал, термозависимость зависит от калибра и геометрии гильзы. Я измерял на 308-калибре. На каком они измеряли - не знаю.

------------------
С уважением, Игорь Борисов

Даберман

Какой же всё-таки порох на первом месте по Энергетике и в тоже время мягче по згаранию ( отдаче , если можно так сказать) ??

Pavel96

От калибра зависит, как минимум

Rover-07

senior

Потому что измерял лично. И получилось примерно 0.19 м/с на каждый градус изменения температуры. А не 0.1, как написано в таблице

И как это отразится на мишени,допустим в -10*С и в +25*С? Допустим ТМК 175, 22"/11,5".Спасибо.

Pavel-K

Никак.
Погрешность от навески дает больший разброс скорости.

Даберман

Какой порох на первом месте по Энергетике, и в то же время Магкий по сгоранию и Отдаче? ...в кал...300вм, с ув.

Rover-07

Pavel-K
Никак.

Т.е.пристрелянная в -10*С в ноль винтовка на 100м, при +25*С будет бить туда же? Все же 6,65м/с разница.

Djo_krsk

это не разница по сравнению с сунаром...35,,,,40 м/с, а то и больше.

Pavel-K

Djo_krsk
это не разница по сравнению с сунаром...35,,,,40 м/с, а то и больше.
Ну нет, при одной температуре поменьше. При перепаде -10 +25 легко будет 50м/с.
Опять же смотря из чего стрелять. Разброс может быть не из за патронов, а из за ствола. Мы однажды провели эксперимент, разделили пачку патронов на 4 ствола по 5 штук и проверили скорость. Короче, результат по 5-ти выстрелам:
СВ 1 - 814-819 м/с;
СВ 2 - 848-865 м/с;
СВ 3 - 875-885 м/с;
Тигр короткий (мой) - 775-825.
Одна пачка, заводские 7н1. Вывод, на мой взгляд, очевиден: качество и состояние ствола влияет на скорость, и очень сильно.

Rover-07

Pavel-K
Ну нет, при одной температуре поменьше. При перепаде -10 +25 легко будет 50м/с.
Опять же смотря из чего стрелять. Разброс может быть не из за патронов, а из за ствола. Мы однажды провели эксперимент, разделили пачку патронов на 4 ствола по 5 штук и проверили скорость. Короче, результат по 5-ти выстрелам:
СВ 1 - 814-819 м/с;
СВ 2 - 848-865 м/с;
СВ 3 - 875-885 м/с;
Тигр короткий (мой) - 775-825.
Одна пачка, заводские 7н1. Вывод, на мой взгляд, очевиден: качество и состояние ствола влияет на скорость, и очень сильно.

Стволы бывают разные 😊 -п/авто,болтовик. А СВ1-3 это что за системы такие?

Rover-07

Меня интересует варгет в том плане,что настроенный сейчас,при от 0* до минус10*,как поведет себя летом, допустим при +25+35*С?Кучка не рассыпится?И на сколько надо отойти сейчас от точки передоза,чтобы летом было без сюрпризов? Не хотелось бы с настройкой тянуть до лета,блин.Я летом практически не стреляю,но хотелось бы не сомневаться в патроне ни зимой ни летом.

ГенВ

По Варгету особо опыта пока нет,но..Настроенный летом при +25 на данный момент при 0* на сто метров без изменения.

Rover-07

ГенВ
По Варгету особо опыта пока нет,но..Настроенный летом при +25 на данный момент при 0* на сто метров без изменения.

А какие участники там? 😊

Djo_krsk

Rover-07
Кучка не рассыпится?
не критичный перепад скорости будет, все должно так и остаться. вы бы детали написали поподробней. по составу.

Pavel-K

Rover-07
Стволы бывают разные -п/авто,болтовик. А СВ1-3 это что за системы такие?
СВ98, три шт.

ГенВ

Rover-07

А какие участники там? 😊

Не понял вопроса,можно в пм.

Rover-07

Djo_krsk
не критичный перепад скорости будет, все должно так и остаться. вы бы детали написали поподробней. по составу.

22/11,5,охотконтур,Варгет,ТМК175,ОДП по маг.допускает 2,880(оттуда и хочу начать),гильзы норма 3 цикл,КВБ7,реддинг охотнабор,без бушинговый.

Rover-07

ГенВ

Не понял вопроса,можно в пм.

Составляющие патрона.

Rover-07

Pavel-K
СВ98, три шт.

Понятно.Разброс конечно хороший.П/авто нестабильность скоростей еще усугубляет.

ГенВ

Rover-07

Составляющие патрона.

ссай 200,лапуа,сгк 165..Варгет.

Димсон

Попробовал Н4831 в 300всм. В целом доволен. Температурная зависимость указанная в таблице ( 1м/с на 5 градусов) подтвердилась. Порошок довольно мягкий и комфортный для стрельбы. Единственный момент - скорость не совпала с расчетной по калькулятору на оф.сайте.
На сайте пишут под мои компоненты максимальную навеску 66.5 и скорость при этом пишут 860м/с. По факту же такую скорость получилось достичь только на 68-ми гранах.
Р93, 24", шаг 10", EldX 200gr, гильза RWS, кнопка Fgm M.

Djo_krsk

Димсон
скорость при этом пишут 860м/с.

вы не забывайте про разницу в длине ствола у вас и на испытаниях, так что все там нормально.

Димсон

Причём тут испытания? Калькулятор считает по заданным параметрам и расчетная скорость не совпадает с фактической почти на 100м/с

bestia65

Р93, 24", шаг 10", EldX 200gr, гильза RWS, кнопка Fgm M.
Cтвол не родной?

Димсон

Cтвол не родной?
Двоюродный ))) У ФЭСа заказывал

Djo_krsk

ну ствол да, одинаковый, но и гильза другая, разное давление все равно, фактический диаметр ствола может отличаться, вы уж так буквально не воспринимайте расчет 😊. а как вы скорость меряли? а вот то что вы максимальную навеску привысили.... отстрелы на бал стволе показывают, что по давление они четко навески прям пишут 😊

vass83

Стырил табличку

Илья екат96

vass83

vass83


Как то не складываются показания твоей таблицы,сравнил порошки 4064 и вагерт,на твоей и VV

Max_vin

Димсон
По факту же такую скорость получилось достичь только на 68-ми гранах.
Р93, 24", шаг 10", EldX 200gr, гильза RWS, кнопка Fgm M.
Подскажите пожалуйста порох 4831 или 4831 SC, какой СOL и, с сильным хрустом садилась пуля или нет?
Заранее благодарен.

Rover-07

Илья екат96
4064 и вагерт,на твоей и VV

Варгет,Илья,Варгет. 😊 С наступившим всех!

Димсон

Подскажите пожалуйста порох 4831 или 4831 SC, какой СOL и, с сильным хрустом садилась пуля или нет?
Заранее благодарен.
порох 4831
ОДП по гайке 81.75мм
легкий хруст

Max_vin

Димсон
порох 4831
ОДП по гайке 81.75мм
легкий хруст

Благодарю

Andreyaim

Кто подскажет, как себя ведет Varget в калибре 6,5х47 лапуа для пули 130 гран

Илья екат96

Andreyaim
Andreyaim
130 GR. SIE TMK
Hodgdon Varget .264"2.700"32.5 2,569 46,400 CUP 36.1 2,799 52,100 CUP
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

Andreyaim

Это я в мануале видел, меня интересует практика. При навеске 36,1 скорость примерно 850 м/с. а при больших навесках какая скорость и нет ли передоза

Илья екат96

Andreyaim
Andreyaim
Это рекомендованные навески мануала,если сами будите искать точку передоза она будет выше.(Много будет зависть от COLа)

umka24

Кто то на IMR 4451 в 30-06 до передоза доходил?

Lekxus

Ищу термонезависемый порох ( варгет ) или аналоги )) кто что подскажет

Илья54

Lekxus тут искать бесполезно. Купля/продажа в другом разделе!

kirillx

Подпишусь

umka24

umka24
Кто то на IMR 4451 в 30-06 до передоза доходил?
Может быть, кому то будет полезным: дошел до передоза в 30-06 на IMR 4451 под сиеррой GK 180gr, ствол 22", t-0 при навеске 57,9gr появилась отметина от выбрасывателя, зеркальный отпечаток затвора, заметно туже открылся затвор, проточка без изменений. На предыдущей навеске 57,6 не было ни одного из признаков.

umka24

Сегодня декапсулировал гильзу на которой начался передоз, на капсуле ободок нагара, хотя на капсуле внешних признаков превышения давления нет.

umka24


sergey152@152

umka24
Сегодня декапсулировал гильзу на которой начался передоз, на капсуле ободок нагара, хотя на капсуле внешних признаков превышения давления нет.

sergey152@152

мож кто кинет ссылку ,где можно заказать комплектующие к 30-06, гильзы ,пульки и тд...

касторка

sergey152@152
мож кто кинет ссылку ,где можно заказать комплектующие к 30-06
http://guns.allzip.org/forum/430/

Vareig

http://guns.allzip.org/forum/153/

гильзы и пульки

Vareig

http://guns.allzip.org/topic/153/1391292.html

здесь брал гильзы и пули Lapua - цена как в финке в магазине

правда в последней поставке одна пачка Scenar была в масле, я сообщил продавцу - в ответ - мы сделаем вам скидку на следующий заказ.
В общем не американский подход.

и

http://guns.allzip.org/topic/153/1542546.html

здесь брал пули хорнади (ну и сошки и трипод), нареканий не было.

Но читайте саму тему - проблемы могут быть у любого поставщика в этой сфере. Все заказы - на свой страх и риск.