Поднятый не так давно вопрос об использовании Магнум капсулей http://guns.allzip.org/topic/12/191154.html
не давал мне покоя. Все хотелось понять, куда идти, вверх или вниз (и надо ли вообще куда-то идти) по "лестнице" навесок, чтобы компенсировать повышенную "горячесть" магнумовского капсуля в сравнении с обычным.
Заранее прошу прощения за фрагментарность полученного материала поскольку испытаны были всего 4 капсуля и только в одном калибре.
Итак, вводная...
Оружие, оборудование и компоненты
1. Remington 700 VS, 308 Win. Custom chamber. Длина ствола 25 дюймов.
2. Хронограф - Chrony F-1
3. Порох - Hodgdon Varget
4. Пуля - Sierra Match King, 168 grain.
5. Гильза - Lapua.
Сравниваемые капсуля
1. Remington 9 1/2
2. CCI BR2
3. Federal 210M
4. Federal 215M (собственно магнум-капсуль)
Схема эксперимента
Порох отмерялся весовым способом. Навеска во всех случаях 42.5 grain (Kроме зеленой колонки в таблице результатов ниже. На зеленую колонку пока прошу не обращать внимания. Ее я поясню потом.)
На каждый вариант планировалось 15 выстрелов. В двух вариантах было "потеряно" по 1 замеру, в случае с Federal 210M - 10 замеров 😞. Оставшиеся 5 в данном варианте показали необычную "горячесть" этой партии 210М. Из моего предыдущего опыта 210М никогда особо не отличался от CCI BR2 или Remington 9 1/2. Тому есть документальное подтверждение в более ранних экспериментах.
Результаты и некоторые выводы
Вначале кратенько что есть что в таблице:
Shot # - Номер выстрела
Individual MV, fps - индивидуалные замеры начальных скоростей, fps
Avg MV, fps - Среднее значение насчальной скорости, fps
VC, % - коэффициент вариации начальной скорости, %
CW2600, gr - коррекция кучной навески в гранах (для скорости 2600 fps)
CW2600, % - коррекция кучной навески в % (для скорости 2600 fps)
1. Самым "холодным" из испытанных капсулей является Remington 9 1/2 и расположил я их в табличке в порядке возрастания среднего значения начальной скорости. Самым горячим, как и ожидалось 😛, магнумовский Федерал.
2. CCI и Remington не показали статистической значимости разницы в скоростях.
3. Federal 210M показал неожиданно более высокую скорость в сравнении с Remington 9 1/2 и CCI BR2. Как я уже отметил выше, ранее я не наблюдал такой разницы.
4. Магнумовские капсуля, производя заметно более высокие скорости нежели 2600 fps (кучная скорость), естественно не дали особо хорошей кучности. Вместе с тем, они показали самый низкий коэффициент вариации начальной скорости. Обратите внимание на скорости в группе выделенной в таблице красным цветом. Коэффициент вариации, расчитанный для этих 5 выстрелов составил всего 0.043%! Небывалый (для меня) доселе результат. Да и в целом для всей выборки коэффициент вариации самый низкий.
Почему я заостряю на этом такое внимание. Это означает, что магнумовский капслуль обеспечивает более стабильное воспламенение пороха и соответственно, более стабильные начальные скорости.
5. Чтобы скомпенсировать "горячесть" данного магнумовского капсуля на данном порохе и навеске потребуется "уйти вниз" на 0.8 грана.
6. Планируя эксперимент, я предпологал, что надо бы попробовать чуть ниже навеску и отмерял заранее буквально 5 штук 42.0 грана - на 0.5 грана ниже всех других вариантов (результаты отражены в таблице в той самой зеленой клонке - один замер потерян). Группа сузилась до 16 мм, но скорости по прежнему были выше 2600 fps. Очевидно, что пересыпал какие-то 0.3 грана.
7. И последнее, в полушутливом тоне 😛 ...
А CCI BR2 из немагнумовских капсулей мне определенно нравится больше остальных.
И скорости постабильнее, и кучи.
Вот в общем и все...
С уважением
флинт
PS: Неозаглавленная, 3-я снизу, строка в таблице (извините, упустил 😞 ) - прирост скорости, fps на 1 grain пороха.
О, спасибо, как раз это сеичас и интересовало!
------------------
B-Andito
флинт, спасибо, что называется, впервые в истории... А то всё время говорили, что капсюли можно брать любые и даже вперемежку, по барабану, дескать.
Единственное, что беспокоит - давление. Если помните, Вогн (некогда сейчас искать ссылку, убегаю на работу) говорил, что сгорание пороха тем стабильнее, чем выше давление. Так эта... не вторглись ли Вы куда не надо? В смысле - не ёкнет?
Леонид, спасибо за опыт. А отчего WLR капсюля не тестили? Из презрения? 😛 А то ведь с Федералом проблемно сейчас.
mihasic
...Единственное, что беспокоит - давление. Если помните, Вогн (некогда сейчас искать ссылку, убегаю на работу) говорил, что сгорание пороха тем стабильнее, чем выше давление. Так эта... не вторглись ли Вы куда не надо? В смысле - не ёкнет?
Да вроде как капсуля не плющит. Данные навески находятся в самом начале рекомендуемых для Варгета.
Chuck13
... А отчего WLR капсюля не тестили? Из презрения? 😛 А то ведь с Федералом проблемно сейчас.
Да что Вы, Вадим! Все гораздо проще. Что было под рукой и что интересовало, то и пробовал.
Заметьте, все кроме Рема - матчевые. Они и интересовали. Рем - так, для сравнения. Пощупать, что значит нематчевый капсуль. А значит это, что коэффициент вариации скоростей почти в два раза выше чем у матчевых.
Т.о. все представленные заряды дали вариации скоростей существенно менее "привычно-критического" 1%. Могу предположить, что и группы от того не слишком разбежались. Так стоит ли "городить огород" с выбором праймера? 😊
Док
Здравствуй, Андрей!
Наверное не совсем так. Рассмотрим конкретный пример.
Вторая группа из 5 замеров для CCI BR2.
Еще раз распишу, что есть что в табличке:
Shot # - номер выстрела
MV, fps - индивуальное значение начальной скорости, fps
Avg MV, fps - среднее значение начальной скорости, fps
VC, % - Коэффициент вариации, %
(Max-Min)/Avg, % - Spread, разница между максимальным и минимальным значениями, выраженная в процентах от среднего.
Так вот, по своей природе, Spread (и как мне кажется, Ты имеешь ввиду именно этот показатель) и коэффициент вариации суть не одно и тоже. Как видно из таблички, Spread превышает 1%, а коэффициент вариации ниже 1%.
Кроме того, городить огород все же придется при переходе с обычного large rifle капсуля на магнум. И это совершенно очевидно, что придется проверить, сколько пороху недовешивать. Т.е. придется учесть эту специфику магнум-капсуля.
В следующей части эксперимента я попытаюсь сравнить кучности от 2-х капсулей: любимого "простого" и магнума, при этом подгоню навески под одну скорость ~ 2600 fps.
С уважением
флинт
Сравнение кучности есть дело зело многотрудное, ибо требует многого припасу для отыскания оной статистики. Окромя сего, на спред влияет отнюдь не токмо капсюля, но и еще масса резонов. 😊
Док
Dr. Watson
Сравнение кучности есть дело зело многотрудное, ибо требует многого припасу для отыскания оной статистики. Окромя сего, на спред влияет отнюдь не токмо капсюля, но и еще масса резонов. 😊Док
Док, в очередной раз огромный РЕСПЕКТ за Ваш витееватый стиль письма! 😊
------------------
С Уважением ВВ
Значит Федераловский магнум более магнумоватый, чем все остальные?
Не знаю, Вадим.
Пока один только пробовал.
Ох Леонид! Было бы всё так просто! Вчерась повторил твой эксперимент. Вот результаты:
Исходные данные:
1. Винтовка Сако 75 в .243
2. Пуля Хорнади 87гр. V-max
3. Хронограф Беттахрони.
4. Гильза Норма.
5. Порох Вихта 150 с навесками 36.0 37.0 38.0
6. Капсуля CCI LR и CCI LRM.
Скорости:
С капсулем LR
Навеска 36.0
899.6 905.8 892.9 906.7 899.2
Навеска 37.0
922.8 932.1 929.3 921.7 922.8
Навеска 38.0
936.6 940.2 935.0 936.9 946.0
С капсулем LRM
Навеска 36.0
????? 893.5 900.7 888.2 898.5
Навеска 37.0
916.2 912.3 915.0 908.3 904.7
Навеска 38.0
923.3 935.7 932.1 933.6 934.3
Прости. Не умею я рисовать таких красивых табличек. 😀
Вадим,
Я обязательно нарисую.
После выходных.
флинт
Лёня! В любом случае видно, что на магнумовских капсулях скорости несколько ниже. Вот почему?????
Точно по ходу эксперимента не поменял случайно местами? 😛
Док
не поменял случайно местами?Точно не поменял.
А вот и табличка Вадима:
Несмотря на то, что звучит почти оскорбительно после твоего, Вадим, утверждения,
что ошибки быть не может, осмелюсь все же согласиться с Доком.
Ошибка могла быть неосознанной.
Леня! Никаких ошибок. Сам был удивлён. Потому несколько раз всё перепроверил.
А таблички у тебя ох какие красивые!
А можно встрять в тему, но не совсем по делу... У меня вот Бергер БЕЗ моликота полетел на 15 м/С быстрее (826-827 м/с), чем тот же самый Бергер в моликоте (812-813 м/с). Вес пули 168 гр, навеска 45 гр 150-й Вихты. Как такое может быть? 😞
ЗЫ Пудра из одной банки, праймеры из одной коробки....
А можно встрять в тему, но не совсем по делу... У меня вот Бергер БЕЗ моликота полетел на 15 м/С быстрее (826-827 м/с), чем тот же самый Бергер в моликоте (812-813 м/с). Вес пули 168 гр, навеска 45 гр 150-й Вихты. Как такое может быть?А стрелял в один день, или в разные? И что стрелял вначале? Моли или томпак?
WWR
А стрелял в один день, или в разные? И что стрелял вначале? Моли или томпак?
В один день, в прошлую субботу, в начале стрелял молью...
------------------
С Уважением ВВ
V_JuniorВ один день, в прошлую субботу, в начале стрелял молью...
Если отпустить поводья воображению, то объяснить можно что угодно. Например:
При стрельбе с молью не создаётся достаточного стартового давления, чтобы обеспечить эффективное сгорание пороха.
V_Junior
А можно встрять в тему, но не совсем по делу... У меня вот Бергер БЕЗ моликота полетел на 15 м/С быстрее (826-827 м/с), чем тот же самый Бергер в моликоте (812-813 м/с). Вес пули 168 гр, навеска 45 гр 150-й Вихты. Как такое может быть? 😞ЗЫ Пудра из одной банки, праймеры из одной коробки....
А вот это как раз нормально:
http://www.norma.cc/htm_files/molydoc.htm
"...Moly is a superb friction reducer and it's bearing capacity is beyond the yield point of known metals. When a molycoated bullet enters the throat and travels down the barrel it has less friction than a ordinary bullet. So it is not surprising to see a lower pressure. We have not done any huge tests with many calibers but these 3-5% has been there every time.
If pressure is reduced velocity will also be lower with the same charge. The interesting thing is that velocity is not reduced as much as pressure. Thus, by increasing the charge you can usually get 1-2% higher velocity with moly bullets..."
Суть в понижении давления из за меньшего трения.
При этом, что интересно, давление падает значительнее, чем скорость.
Поэтому увеличив навеску и оставаясь в пределах допустимых давлений,
можно увеличить скорость на 1-2% в сравнении с пулями без моли.
If pressure is reduced velocity will also be lower with the same charge.Излишне смелое утверждение. Это безусловно верно только в условиях одинакового трения, что заведомо не так.
Да и вообще подход топорный. Более эффективный подход - энергетический. Сгорающий порох выделяет энергию. При меньших потерях на трение пуля, тем не менее, получает меньшую кинетическую энергию. Единственная для этого возможность - порох хуже сгорел. Самое простое - горел медленнее, догорал, когда пуля уже ушла. Пожалуй, можно применить чуть более быстрый порох.