Снаряжание винтовочных 9.3 пулями от Макарова

в бочину

Как это делается - нужно ли ресайзить пулю и какой капсюль и порох применять?

Михаил 2

Где-то я это видел у немцев.
Пока вот это наковырял, но помнится там была указана конкретная пуля.
http://www.reloadersnest.com/query_bw.asp?CaliberID=145&BulletWeight=95

в бочину

Какой-то заряд диковатый для пистолетной пули и скорость сумасшедшая. Разве нет?

Glam

Для такой массы пули скорость вполне нормальная

в бочину

Предположим, что для конкретного применения по мишени это и нормально, но дичь точно будет рвать в колчья.

Glam

в бочину
Предположим, что для конкретного применения по мишени это и нормально, но дичь точно будет рвать в колчья.

Зависит от расстояния

Vlad_III

в бочину
Предположим, что для конкретного применения по мишени это и нормально, но дичь точно будет рвать в колчья.

Короткая тупоносая пуля на такой дикой скорости не даст желаемой точности, а в случае попадания накоротке результат будет плачевный.
Ежели речь идет о дичи и дистанции до 100 м, то свинцовая пуля для этого будет самое то, что доктор прописал.
И пуля может быть подлиннее, что даст лучшую точность, и скорость может быть всего ~350-400 м/с, а значит и энергия пули будет в разы меньше.
Поищите поиском посты Дяди Леши. Помоему не так давно речь шла как раз о свинце в 9,3.

С уважением, Владислав.

PS. Ну и в качестве шутки... Статей в случае чего будет меньше:
Свинец- только за изготовление патронов;
Макаровские пули- 1: изготовление патронов; 2: нелегальные макаровские пули(патроны). 😀

в бочину

Мне эти статьи по барабану 😊
Насчет свинца Дядю Лешу уже читал и для Мосинки снаряжал успешно.
Макаровские патроны в наличии за гроши, а литьевую форму еще заказывать надо, плюс тратить время на отливание, осаливание, резайзинг и переосаливание. Время - самый дорогой ресурс в этом уравнении.

mobidik12

Ежели речь идет о дичи и дистанции до 100 м, то свинцовая пуля для этого будет самое то, что доктор прописал
О какой дичи речь?
Поделитесь пожалуста опытом.

п-ф

Vlad_III

Короткая тупоносая пуля на такой дикой скорости не даст желаемой точности, а в случае попадания накоротке результат будет плачевный.
Ежели речь идет о дичи и дистанции до 100 м, то свинцовая пуля для этого будет самое то, что доктор прописал.

Короткая пуля ещё не достанет до нарезов на выходе, а газы уже начнут ея обгонять. В итоге - заход пули в нарезы раком, как следствие скачки скорости, ("дикой" вооще не должно быть), куча на сотке метр на метр плюс минус лапоть. В лучшем случае. По любому для форсирования нужен сильный кримп или кернение. без кримпа вооще возможно не воспламенение заряда или удары газов по глазам/морде лица, т.к. гильза не будет работать на расширение.

карамультук

лучше 9para

Karl1

Лет пятнадцать назад мы с другом купили к 308 калибру Сако патроны с похожей пулей- с виду точно пистолетная. Думали меньше рвать будет накоротке лис, но ошиблись, полуоболочка и то меньше разбивает. А далеко точно не попасть.
С уважением.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

tetan

Я как-то подумывал о стальном вкладыше чтобы макаровскими патронами стрелять из 9.3х62, или чтобы 7.62х25 из 308. Мне кто-то из знакомых говорил что даже видел такой вкладыш. Если кто знает где купить такую приблуду то сбросьте ссылку.

lis

Если кто знает где купить такую приблуду то сбросьте ссылку
Петровка 38 😛 там с радостью такую приблуду продадут, и ещё до 5 лет гарантии выпишут 😊

Дядя Леша

lis
Петровка 38 😛 там с радостью такую приблуду продадут, и ещё до 5 лет гарантии выпишут 😊

В Канаде не выпишут...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

в бочину
Как это делается - нужно ли ресайзить пулю и какой капсюль и порох применять?

Вот выдержка из обсуждения этого вопроса применительно к 9,3Х54:

"Про пистолетные патроны через переходник - не знаю, думаю, что ничего путного не выйдет. Перво-наперво - это плохая шутка с законом. Ну а с технической стороны - тоже фигня, на мой взгляд, будет. Когда-то давно, когда в качестве казенного экспедицонного оружия сплошь и рядом использовались трехлинейные карабины и револьверы Нагана, умельцы в институтских мастерских точили переходники для карабинов под нагановский патрон. Они бывали двух видов: первый, когда гильза находилась в казенной части переходника, а дальше до пульного входа карабина шел гладкий канал, второй тип наоборот размещал патрон так, чтобы дульце гильзы нагановского патрона практически входило в пульный вход, благо она немного обжата, а удар бойка карабина передавался на капсюль патрона через длинный затвор-ударник. Бой у второго типа переходников был на порядок лучше, чем у первых. Но! изготовление и надежная эксплуатация переходников под нагановский патрон обысловливалось наличием закраины. Особенно это было важно при положении патрона в глубине переходника, как можно ближе к нарезам карабина. В случае в ПМ-овским патроном такой номер не пройдет. Гильза не зафиксируется должным образом, слишком тонка будет стенка переходника в том месте, где на его внутреннем диаметре должна быть проточена закраина-упор для края гильзы, т.е. осуществлена такая же фиксация патрона в патроннике переходника, как и в патроннике пистолета. Боюсь, что если не с первого-второго выстрела, то все равно очень скоро очередную гильзу при выстреле продернет немного вперед и она там застрянет намертво, создав большие проблемы с извлечением переходника из патронника винтовки. Если делать переходник с расположением патрона у зеркала затвора карабина, то гильза при выстреле никуда не денется, все будет как в стволе пистолета, но и результаты, такой стрельбы, полагаю, будут весьма небогатыми. Длинна патрона 9,3Х54R, если считать до начала оживальной части пули составляет, как я сейчас померял, 58,5 мм. Это означает, что короткой пуле, у которой высота мало отличается от диаметра, при выстреле придется пройти до встречи с нарезами не менее 40 мм гладкого прослабленного "ствола". За это время ее успеет расколбасить по полной программе, не удивлюсь, если она к нарезам придет боком. В общем - фигня это. Слишком короткая пуля, для нормального входа в нарезы требует тесного к ним расположения в патроннике. Известно, что имевшие еще много лет назад в промысловых районах попытки переснаряжения патронов 9,3Х54R для бытовавших тогда карабинов Лось и Медведь макаровскими пулями, сколько-нибудь приемлемых результатов не дали."

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

tetan

Извиняюсь, но я не предполагал что такие вкладыши вызывают конфликты с законом в России. Как правильно подметил Дядя Леша - в Канаде такой проблемы нету.

Такие переходники свободно продаются немецкой фирмой Walther Lothar но только под мелкокалиберный патрон. Применяют их немцы для добивания раненых животных выстрелом "в упор" или для полу-прицельной стрельбы на дистанции 10-15м. Вот я и подумал о 7.62х25 в 300WM применить и не тягать с собой мелкашку по охотам.

Дядя Леша
Это означает, что короткой пуле, у которой высота мало отличается от диаметра, при выстреле придется пройти до встречи с нарезами не менее 40 мм гладкого прослабленного "ствола". За это время ее успеет расколбасить по полной программе, не удивлюсь, если она к нарезам придет боком.

А собственно зачем оставлять пространство между пулей и нарезами ствола гладкой? Я бы делал такой вкладыш из куска болванки ствола и оставил там нарезы. Я не думаю что будет какая-то проблема на границе перехода с нарезов вкладыша на нарезы ствола, просто нарежет новых нарезов на пуле.

Дядя Леша
Известно, что имевшие еще много лет назад в промысловых районах попытки переснаряжения патронов 9,3Х54R для бытовавших тогда карабинов Лось и Медведь макаровскими пулями, сколько-нибудь приемлемых результатов не дали

Я многого от такого вкладыш и не ожидаю, но если надо какую "птичку" подобрать или белка совсем кричать замучила то можно её из "макаровского" утихомирить а не переводить полноценный 9.3х74. В Америке народу полегче - они могут брать на охоту пистолет. Положил себе в карман Р22 (весу в нём почти-то и нету) и забыл о всех проблемах. А у нас в Канаде это криминал. 😞

Дядя Леша

tetan
А собственно зачем оставлять пространство между пулей и нарезами ствола гладкой? Я бы делал такой вкладыш из куска болванки ствола и оставил там нарезы. Я не думаю что будет какая-то проблема на границе перехода с нарезов вкладыша на нарезы ствола, просто нарежет новых нарезов на пуле.
Придётся очень четко, до сотки фиксировать вкладыш в патроннике, иначе при несовпадении нарезов вкладыша и ствола может совсем бяка получиться. А зафиксировать так не удасться, особенно в полевых условиях, значит надо будет какие-тот приспособы приспосабливать и на вкладышь, что не страшно, и, что гораздо хуже, - на ствол. Зачем ружжо портить?
Вашей проблеме есть два решения и оба у вас в Канаде просты в исполнении.
1) купить вкладыш под 22LR или 22WMR, предназначенный для использования в стволе калибра 9,3Х74. С белкой и птичкой проблемы решите. Только есть одна маленькая хитрость, стволик должен не оканчиваться сразу, как обычный нарезной ствол, а в дульной части он должен иметь продолжение в качестве тонкостенного цилиндра. Это нужно для того, чтобы газы, идущие за пулей по выходе из нарезной части ствола ударряли не по стенке ствола оружия, а по стенке этого цилиндра. В противном случае на стволе при боле-менее частой стрельбе образуется кольцевой выгар.
2) более простой, чем первый и не менее эффективный. Снаряжать ослабленные патроны со свинцовыми нетяжелыми пульками, вылетающими со скоростью 400 м/сек. Тут на форуме народ во всю экспериментирует со свинцовым снаряжение ослабленной мощности. Полазайте писали ооб этом много и обстоятельно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

tetan
А собственно зачем оставлять пространство между пулей и нарезами ствола гладкой? Я бы делал такой вкладыш из куска болванки ствола и оставил там нарезы. Я не думаю что будет какая-то проблема на границе перехода с нарезов вкладыша на нарезы ствола, просто нарежет новых нарезов на пуле.
Думаю, что проблемы будут. В Вашем случае пуля до встречи с нарезами ствола пройдет порядка 65-70 мм нарезной части вкладыша (что даже больше длины ствола многих пистолетов и револьверов карманной носки - 2,5 дюйма), обретя приличную, вполне уже пистолетную линейную скорость и немалую угловую скорость. И тут - стоп! Новые, по другому расположенные, другой ширины нарезы, другой глубины, да еще и с другим шагом. А поля, мало того что по геметрии другие, так ведь там, где закончатся нарезы-поля вкладыша не начнуться заходныее скосы полей карабина. Пуля, натолкнувшись на ний тормозится, дальше два сценария:
1) если в этот момент пулю с разгону хорошо опрессует в пульном входе карабина, а значит значительно затормозит, то при приличном давлении газов может повредить оружие, а стрелка - уж как повезет,
2) при инедостаточном давлении пуля пройдет по инерции часть карабинного ствола и там может и застрять. Скорее именно так и произойдет. Потенциал пороховых газов пистолетного патрона на исходе стволика переходника будет по большей части израсходован, а остаток потрачен на продавливание пуули по новым нарезам. К тому же часть их прорвется, пока пуля сойдя с нарезов вкладыша будет проходить пульный вход патронника карабина (там где заходные скосы полей) - пуля-то короткая. В лучшем случае, и самом удачном для Вас случае, ее просто выплюнет из ствола.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

tetan

Дядя Леша
В лучшем случае, и самом удачном для Вас случае, ее просто выплюнет из ствола.

Мда, Вы подтверждаете все мои опасения. Я так думаю что проблемы с утечкой газов и падение давления и объясняет отсутствия таких вкладышей. Остановлюсь я на .22 вкладыше и на буду искать себе лишних хлопот. Спасибо что поделились своим опытом.

------------------
We cannot direct the winds but we can adjust our scopes

tetan

Нашёл производителя вкладышей. Делает вкладыши самые разнообразные. Например у него можно приобрести 7.62х25 для .308 или 30-06. Вот ссылка: http://www.mcace.com/adapters.htm