Разница в отдаче?

techcomfort

Стрелял на стрельбище в Мытищах. Были патроны лапуа мега 200гр. и норма нослер 180гр. Норма била в плечо намнОго сильнее (хотя пуля легче) Для сравнения, это обычный патрон и магнум (если в гладкостволе)
В чем прикол непойму?

ПростоФиля

Энергия отдачи зависит от массы и скорости, причем, зависимость от массы линейная, а от скорости в степени два. Значит скорость пули нослер существенно выше.

techcomfort

Скорость у нослера повыше...(непомню мерял,нет) но не значительно точно (по данным патрона). Я многими патронами стрелял, и мега 200гр. (стер блин данные в калькуляторе замерянные хроном) показывала высокую начальную скорость, и отдача на ней была самая сильная. А, тут нате, аж плече болело...

flint

techcomfort
Скорость у нослера повыше...(непомню мерял,нет) но не значительно точно (по данным патрона). Я многими патронами стрелял, и мега 200гр. (стер блин данные в калькуляторе замерянные хроном) показывала высокую начальную скорость, и отдача на ней была самая сильная. А, тут нате, аж плече болело...

Михаил,
Восприятие отдачи вещь крайне субъективная.
Кроме того, "поймаешь" один выстрел неправильно, т.е. не с нормальной прикладкой, а как-нибудь так, по больному месту, а после этого уже чем ни пали, воспринимается болезненно и как более сильная отдача.
Объяснить это на словах трудно, но каждый знает, что такое синяк на плече.
Осмелюсь предположить, что возможно вы перешли на другую пулю именно в подобный момент, когда уже "получили" по плечу.

techcomfort

2flint Вы знаете я сохранил остатки этих патронов, куплю релод оборудование, разберу, точно. Я последнее время очень большое внимание уделяю прикладке. Отстрелял я тогда 20 меги 200гр 10 меги (не помню, 9,... грамм) Стрелял нормой 2 выстрела между лапуей, непонял юмора... за тем группу 5 и вообще ни чего непонял.
Может порошок попутали?

flint

techcomfort
...Может порошок попутали?..

Михаил,
Если попутали порошок, т.е. передозировали или более горячий дали,
значит дольжны быть признаки перебора по давлениям.
Например, капсуля должно плющить.
Посмотрите, нет ли на стреляных гильзах подобных признаков.

techcomfort

flint

Посмотрите, нет ли на стреляных гильзах подобных признаков.

Сразу смотрел на капсюля, (я не спец) но явного раздутия,сплющивания я не увидел... Пересмотрел сейчас стрелянные гильзы, криминала нет...
Надо дать стрельнуть кому-нибудь...

mihasic

ПростоФиля
Энергия отдачи зависит от массы и скорости, причем, зависимость от массы линейная, а от скорости в степени два. Значит скорость пули нослер существенно выше.

Отдача - это не энергия, а импульс. Т.е. и от скорости, и от массы линейна.
А по делу, так разница масс всего 10%, так что если разница скоростей больше, то вот и привет. Кроме того, существенный элемент отдачи - импульс пороховых газов. Дело в том, что, хотя масса пороха меньше массы пули, скорость пороховых газов заметно больше скорости пули. Если, допустим, под 180 порошок оказался помедленнее, то, скорее всего, дульное давление будет побольше, откуда больше скорость п.газов и больше импульс. Я как-то об этом уже чего-то такое говорил, меня ещё Antti обругал...

WWR

Пример из собственного опыта:
Пули одинаковые. Порошки разные Вихта 150 и Вихта 160. Значит скорости горения разные. При попытке выхода на одинаковую скорость на 160-й Вихте отдача в НЕСКОЛЬКО раз сильнее. При свободном откате винтовка просто слетала с упоров, а на 150-й "сползала" всего на 6 - 9 см.

konsta

На 160, при свободном откате, Вы из нее ракету делали. - "Кружок моделистов".

Думаю хорошая тема - "Как прикладом замочить товарища" ( второго номера, например.).

inoks

Нет он как правило себя мочит!!!!!
Уже раза 3-4 броню себе рассекал!!!!
Гы-гы!
Но на 160 действительно винтовка чуть ли не улетала с упоров.
Да и дульное пламя сильное.

techcomfort

Вероятно в Норме то-же 160...

konsta

150.

dmitry123

У Нормы этот 180 грановый 30-06 Нослер Аккубондом называется. С красным носиком, да?? Подтверждаю сей факт, этим патроном мне отдача показалась самой сильной по сравнению с 200 гр Ориксом, 200 гр Мегой Лапуа и даже 220 гр Хорнади. У Аккубонда и БК самый большой и энергию он сохраняет лучше всех у Нормы.

flint

dmitry123
У Нормы этот 180 грановый 30-06 Нослер Аккубондом называется...

Может и пустяк, но позвольте подкорректировать...
Нослер Аккубондом называется сам по себе. Без Нормы.
AccuBond - это один из Нослеровских брэндов пуль:
http://www.nosler.com/index.php?p=11&b=5&s=3

WWR

AccuBond - это один из Нослеровских брэндов пуль:
А какой порошёк они сыплют - мы знаем?

techcomfort

У "моего" нослера острый свинцовый носик.

WWR

Вот ещё что на ум пришло. У пуль может быть одинаковый вес, но разная плотность оболочки. Посему усилие врезания в нарезы будет больше. Отсюда выше давление и, как следствие, отдача.

dmitry123

Вот этот 180 гр Аккубонд у меня летит выше чем 200 грановые, сантиметров на 15 на час дня. Т.е. явно импульс отдачи выше. Я просто брал его попробовать как летает, на охоту не брал ни разу. Похоже он очень хорош для стрельбы на дальние расстояния из болтовой винтовки. А у меня в 30-06 только полуавтомат. Дальше 100 метров его не пробовал.

OllBY

techcomfort
Стрелял на стрельбище в Мытищах. Были патроны лапуа мега 200гр. и норма нослер 180гр. Норма била в плечо намнОго сильнее (хотя пуля легче) В чем прикол непойму?

Вот схожий пример (заводские патроны):
Lapua Mega 144grain Vihtavouri N160 43,2grains 725m/sec
Norma Vulkan 139grain Norma MRP 48,4grains 870m/sec
Пуля легче, да скорость выше. И существенно.
Скорость горения у Вихты 160 быстрее (167строчка в относительной таблице) по отношению к Норме MRP (185 место). Порох лёгкой пули даст большее время горения, вероятно большее давление и ощутимее отдачу. Не взирая на калибр, легче пуля - выше скорость, больше пороха. У меня, к примеру, 110 грановая пуля при максимальной навеске Саку (4.5кг) из рук выбивает. А 175 грановая при максимальной навеске толкается и не более того.

Взято из: http://user.tninet.se/~dvx072o/reloadin.htm http://www.gswagner.com/bigreloading/components/powderburnrate.html