Эрзац пресс для начинающего.

Gtnh

Добрый день.
Хочется попробовать релоад. Если "зацепит" упаковаться как положено, а на первое время попроще.
В наличии есть станок МЭК для гладкоствола, если прикупить матрицы, не потянет МЭК в качестве пресса для 223?
P. S
Руки на месте 😊

Gtnh

Спасибо, думаю самое то!

neck

Gtnh
Спасибо, думаю самое то!
Вы если раньше не занимались таким релоадом, то поинтересуйтесь, для чего у прессов такого типа существует режим ограничения хода штока вверх.
Для чего так сделано.
А потом учтите, что у пресса, который по указанной ссылке, нет такого режима.

Шток пресса "просто" упирается в резьбу для матрицы, что на таких прессах не допустимо.
То есть, на прессе не возможно собирать качественные конечные изделия.

Шток пресса не шлифован, подшипник скольжения черезмерно короткий.
Ресурс у такого изделия будет ничтожным.

Автору не однократно про эти досадные моменты говорили. Но он так и продолжает гнать некондицию.

Peter-pen

neck
Но он так и продолжает гнать некондицию.
Рынок рассудит кто прав,прессовый проФФесор или начинающий сомоучка.

neck

Правы как всегда, китайцы. У которых всё разлетается на расхват.
Но даже китайцы не додумались выпускать заведомый брак 😊

Настройку матрицы придумали трусы. А правильные пацаны такой мелочью не заморачиваются - тычут шток в матрицу.
Добавляя при этом - сойдет и так 😊

Gtnh

neck
Автору не однократно про эти досадные моменты говорили. Но он так и продолжает гнать некондицию.
Почитал темы про Ваши изделия. Очень удивился отсутствию сайта производителя. Хотя бы каталога с раскрасками 😊

I7uPoTexHuK

На попробовать в 223 калибре вполне хватит же самого простого Ли за 4 тысячи.

Gtnh

Похоже загорелся на настоящий 😊

neck

Gtnh
Почитал темы про Ваши изделия. Очень удивился отсутствию сайта производителя.
А это никому из начальства не интересно. Пока я работаю на заводе и на личном энтузиазме проталкиваю производство, выпуск идет. Вот скоро уйду на пенсию, и не известно что с прессами будет.
Дело тут в том, что на фоне стоимости основной продукции завода выпуск этих прессиков смотрится мелко, пошло и скучно.
Гимороя с ними много. Правильный пресс - точное изделие с люфтом штока меньше чем 0,01 мм. Детали все шлифованные, вплоть до осей кинематики, которые пришлифованы к отверстиям в станине.
Возни много, а маржа с них не очень. Кроме того, спрос очень маленький.
В этом году - очень маленький, не более двух человек за неделю проявляют интерес.
И много китайских аналогов на любой вкус и кошелёк.

neck

I7uPoTexHuK
На попробовать в 223 калибре вполне хватит же самого простого Ли за 4 тысячи

Полностью согласен. Кроме того, этот Ли всегда можно продать, если интерес пропал к этому делу.
А вот попробуй продай кривой фейковый самопал 😊

I7uPoTexHuK

neck

Полностью согласен. Кроме того, этот Ли всегда можно продать, если интерес пропал к этому делу.
А вот попробуй продай кривой фейковый самопал 😊

Когда решил сменить на чугунный - продал за два дня потеряв рублей в районе 700. Не было бы лень разбивать комплект - ушёл бы вообще часов за пять.

Gtnh

А я чугунных бу ненашел 😊

Gtnh

neck
А это никому из начальства не интересно. Пока я работаю на заводе и на личном энтузиазме проталкиваю производство, выпуск идет. Вот скоро уйду на пенсию, и не известно что с прессами будет..
Ганза конечно хорошо, но мало. Продукцию нужно двигать, тем более это не дорого

I7uPoTexHuK

Gtnh
А я чугунных бу ненашел 😊

Удачно подвернулся 😊

Gtnh
Ганза конечно хорошо, но мало. Продукцию нужно двигать, тем более это не дорого
Так тема-то пока за гранью закона. Да и большинство всерьёз ей интересующихся так или иначе на ганзу приползают.

Gtnh

Релоадить буду точно. Решил.
Экономика,вероятно, не схлопнится, но хочу!
Цели две - бумага и чтоб кучно прекучно и ослабленный патрон (возможно со свинцовой пулей) чтоб трофей не рвало

ГС

Цели две - бумага и чтоб кучно прекучно и ослабленный патрон
Тогда явно не открывашкоподобный нужен,имхо. Стоит начинать хотя бы с Челенджера. Там и окно уже пошире и комплектация и глазу приятнее.Разница в 2-3 рубля всяко того стоит.

Gtnh

Заказал у neck Пресс-110.
Теперь читаю темы про матрицы, тонеры и бульки 😊

I7uPoTexHuK

Gtnh
Заказал у neck Пресс-110.
Теперь читаю темы про матрицы, тонеры и бульки 😊

В высокоточке без ожидания висит 110 😊
http://guns.allzip.org/topic/153/2268879.html

Gtnh

Подожду, вкурю теорию 😛
В очереди тринадцатый! Кого должен любить черт? 😊

wrc

neck
Кроме того, спрос очень маленький.
В этом году - очень маленький, не более двух человек за неделю проявляют интерес.
И много китайских аналогов на любой вкус и кошелёк.

Касательно спроса..
Александр без относительно обсуждения качества ваших прессов, есть один момент который сильно мешает приобретению у Вас.
И этот момент сроки поставки, я вот заказывал у Вас пресс, получил его через год.......... За это время уже купил RCBS и успешно им пользуюсь уже пару лет. Ваш пресс продал товарищу.
И вот эти долгие ваши сроки поставки сильно обламывают, даже сейчас у вас очередь с конца прошлого года. И вот сейчас был бы мне нужен новый пресс, я бы не стал ждать 3-6 месяцев. За две недели со штатов приедет любой необходимый. Были б они у вас на складе и отправлялись после оплаты,был бы совсем иной разговор.

neck

wrc
Были б они у вас на складе и отправлялись после оплаты,был бы совсем иной разговор.

А не факт. Мы как то сделали сразу 60 прессов. Никакой разницы. Те же самые 4-5 покупателей в месяц.
Рынок специфический и конкуренция весьма высокая.
Вот посмотрим, что будет с новой моделью, со стальной станиной.

eburger75

neck
А правильные пацаны такой мелочью не заморачиваются - тычут шток в матрицу.

Что Вами имелось ввиду?
поясните пожалуйста

можно в личку

neck

Я про это уже раз двадцать говорил. И не только я 😊

Что же, повторим ещё раз:

Шток пресса должен всегда подниматься на строго определённую высоту.
Нужно это при фуллсайзе, когда плечи гильзы должны быть осажены каждый раз на одинаковую величину, и при посадке пули в гильзу.
Для реализации этого условия конструктору пресса приходится применять специальные меры. Например, вводить в кинематику пресса жесткий упор, ограничивающий ход штока вверх, либо проектировать кинематику таким образом, что бы ограничение хода штока вверх происходило за счет перехода кинематики через верхнюю мёртвую точку (ВМТ).

И вот тут может возникнуть естественный вопрос - а зачем это нужно, морочиться с ограничением хода штока? Ведь, кажется, нет ничего проще, чем упирать шток пресса непосредственно в закрученную матрицу.
Да, иногда это можно сделать. Например, у того же ЛИИ есть специальные матрицы (dead length bullet seating die), которые только сажают пулю. Они вкручиваются так, что нижний торец матрицы касается шеллхолдера. В результате отсутствие упора не влияет на глубину посадки пули.

А вот если использовать стандартные посадочные матрицы, то ограничение хода штока вверх обязательно будет нужно для посадки пули на заданную глубину. Как известно, стандартные посадочные матрицы, кроме посадки пули, производят ещё операцию обжима дульца, т.е кримпуют пулю в гильзе. При этом регулировочный винт матрицы управляет глубиной посадки пули, а наружная гайка, регулирующая положение матрицы в прессе, - уровнем обжима дульца. Использование таких посадочных матриц как раз и подразумевает, что матрица НЕ должна касаться шеллхолдера. И отсутствие ограничения хода штока вверх тут недопустимо.

Вторая операция, для которой нужно ограничение хода штока вверх, - обжатие гильзы при фуллсайзе. Точность тут нужна около 0,025 мм. Поэтому ход штока в крайнем верхнем положении должен ограничиваться не упором шелхолдера в матрицу, а именно специальным ограничителем, чтобы была возможность регулировки обжатия гильзы за счет изменения положения матрицы (выше или ниже) в станине пресса.

По этому, ограничение хода штока вверх (когда шеллхолдер, установленный на шток не доходит 5 мм до резьбы, в которую вкручивают матрицы) непременный атрибут любого пресса для релоуда "шершавого".

Без такого устройства пресс не работоспособен.

Причем это должны быт не "шайбочки", а именно устройство, заставляющее шток пресса всегда подниматься на строго определённую высоту.

Вообще, почитайте о прессах вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/12/2063041.html

Gtnh

У меня все путается в голове из-за конусностей. Почитал в "записках флинта" про Partial Neck Sizing. Наверное самое то. Но получается, что обжим тела гильзы всегда полный, а управляем только осадкой плечей?
Конусные втулки для измерения осадки плечей тоже непонятно что измеряют при малейшем несовпадении угла. Измерение биений дульца и пули в каком месте?

Илья екат96

Gtnh
Gtnh
У вас немного каша в голове,разберитесь для себя что такое НЕК,Фул,Боди.
А для понимания полистайте тему на досуге и не спеша :
http://guns.allzip.org/topic/12/1583408.html