При фулсайзе гильзы,Какая матрица?Бушинговая или нет?
Почему так происходит?Потому что матрица безбушинговая. Шея с начала чуть пережимается с учетом того, что толщина у разных производителей разная, "истинный" размер формируется на орехом на обратном ходе пресса.
DenisB - на других моих безбушинговых матрицах от RCBS и Lee такого эффекта не наблюдается.
НСК-И - матрица безбушинговая.Скорее всего причина в орехе,для эксперимента снимите его и сделайте фулсайз.если пройдет всё гладко,вывод очевиден,проблема в орехе.
DenisB - на других моих безбушинговых матрицах от RCBS и Lee такого эффекта не наблюдается.
#4
отзывов нет
P.M. Ц
А его можно будет как-то отрегулировать? Шток на котором он находится ввернуть или вывернуть?Или орех открутить или шток полностью снять.
#6
отзывов нет
P.M. Ц
Похоже, некачественная матрица попалась.Почему не качественная,если проблема в орехе нужно посмотреть на него внимательно,возможно размер чуть больше чем нужен.Нужно разобраться.
#8
отзывов нет
P.M. Ц
Вот только смущает, что рывком нужно рычаг поднимать.Нужно сначала причину установить,а потом думать ,как её устранить.
Как вариант,заменить орех на другой.
на других моих безбушинговых матрицах от RCBS и Lee такого эффекта не наблюдается ... при подъёме просто плавно усилие возрастаетДругая форма ореха, например.
Со снятым орехом всё плавно и безударно обжимается.Ну тогда всё просто,заменить орех на другой или этот чуть полирнуть и протестировать.
#12
отзывов нет
P.M. Ц
LongbowmanКакай калибр ? что за гильза.
Longbowman
Longbowman
Илья, 6,5х55, Lapua. Гильзы новыми покупались, заводского отжига. 2ой цикл всего.
У меня иногда после первого уже чувствуется усилие, после второго уже отжигал, это как раз в шведе.
LongbowmanПопробуй отжечь одну гильзу(плечи и шею на шуруповерте если нет машинки ,время отжига смотрите по внутренней шеики гильзы -она чуть чуть должна покраснеть )Очистите гильзу от отжига и фул ,если усилие в разы не станет легче смотрите причину в орехе или в штоке пресса.
Longbowman
Longbowman
Со снятым орехом всё плавно и безударно обжимается.
шею изнутри смазывать не экономно попробуйте, удивитесь не по детски 😊 😊
Всё-таки склонен полагать, что проблема в орехе. На гильзах 308win уже 2ой десяток циклов пошёл, отжига гильзы не знали, а матрица RCBS плавно их обжимает.
Пробовал погуще смазывать. Ситуация улучшается, но проблема не исчезает.
LongbowmanВам принимать решение,одно могу сказать лапуа железная гильза ,на машине ито отжигается дольше всех.
Longbowman
LongbowmanНе поверю что вы получаете всегда стабильный размер по плечам не говоря обиение.
На гильзах 308win уже 2ой десяток циклов пошёл
Всё-таки склонен полагать, что проблема в орехе.Так проверьте это,это очень просто.Или замените на другой или этот полирните для начала.
paf
До следующего раскручивания))
А как это может помешать проходу ореха через дульце?
Solo.lvА как это может помешать проходу ореха через дульце?
Не знаю. Возможно, шток болтается и орех идет через дульце с перекосом. Во всяком случае, у меня было так. После очередного закусывания гильзы пощупал иглу декапера-а она болтается вовсю. Разобрал матрицу- ослабла гайка штока. Подтянул, и все пришло в норму(на некоторое время) Ну хоть на герметик сажай))
LongbowmanСкорее всего, дело не в матрице, а в гильзах. Слишком толстая латунь. Или бублик нарисовался изнутри.
Похоже, некачественная матрица попалась.
Для начала проточите дульца с заходом на плечи. Чтоб толщина была у всех одинаковая. Потом шлифаните в шуруповёрте орех так, чтобы он не касался обжатого дульца. Проходил со свистом)))
Сразу снимите три проблемы. Разнотолщинность гильз, получите одинаковый натяг и не будет проблемы с фулл-сайзом.
2 Иваныч БаскийПрактически уверен в этом. Жесткость тоже влияет.
Слишком толстая латунь.
2 Иваныч БаскийТогда проще снять его, но матрица уже не будет соответствовать изначальному предназначению т.к. орех должен обеспечивать заданный внутренний размер дульца. Натяг можно будет регулировать только за счет проточки.
Потом шлифаните в шуруповёрте орех так, чтобы он не касался обжатого дульца. Проходил со свистом))
Grey58Уверяю, всё будет нормально. Годами проверено)))
матрица уже не будет соответствовать изначальному предназначению т.к. орех должен обеспечивать заданный внутренний размер дульца. Натяг можно будет регулировать только за счет проточки.
Формировать какой-то диаметр посредством протягивания ореха, на мой взгляд, тоже весьма сомнительное занятие.
2 Иваныч БаскийПретензии к тому, кто придумал этот вариант матрицы. 😊
Формировать какой-то диаметр посредством протягивания ореха, на мой взгляд, тоже весьма сомнительное занятие.
В вашем случае получится бушинговая, но с не сменным бушингом.
Как вариант: перейти на бушинговую. Или ,как советовали, полирнуть орех, использовать смазку и вовремя отжигать гильзы чтобы плечи не тягала.
Только с полировкой не перестараться, хотя при использовании этой матрицы на постоянство натяга много чего влияет.
2 Иваныч Баский
Или бублик нарисовался изнутри.
Откуда ему там взяться если гильза не точеная?
Solo.lvОт того, что гильза не точёная. У меня на Ягере такой тесный патронник, что бублик после 2 выстрелов не даёт патрону нормально войти и пуля распирает дульце на входе. Я сам охренел. После каждого выстрела теперь снимаю изнутри.
Откуда ему там взяться если гильза не точеная?
2 Иваныч БаскийМожно и проточить чем е...ля с каждой гильзой.
После каждого выстрела теперь снимаю изнутри
2 Иваныч БаскийНи хрена не понял, как это физически происходит.
на Ягере такой тесный патронник, что бублик после 2 выстрелов не даёт патрону нормально войти и пуля распирает дульце на входе.
Если предпочитаете натяг побольше, можете довести до 0.2625" - 2.2620"
Насколько матрица передавливает (внешний диаметр дульца после фулсайза без ореха)? И что за матрица? Не Forster часом? У них орех идет в номинал и требует доводки, позволяя получить требуемый натяг.
bombos
Не проеб...те размер. Достаточно 0.2630"
Если предпочитаете натяг побольше, можете довести до 0.2625" - 2.2620"
Совсем немножко планирую полирнуть, пастой ГОИ.
Насколько матрица передавливает (внешний диаметр дульца после фулсайза без ореха)?
Не замерял. С учётом Ваших рекомендаций надо будет замерить.
И что за матрица? Не Forster часом?
Redding обычный.
Redding обычныйХм... Странно... У них орех изначально дает натяг 0.002", т.е. имеет диаметр 0.262"
У вас точно диаметр ореха 0.264"?
На правильно отожженной гильзе делал фул без ореха, при корректной настройке патрона результат на мишени в пределах технической кучности (0,3-0,5).
При обжиме без ореха гильза не растет, по крайней мере у меня не росла.
Биение меньше чем при обжиме с орехом.
Был еще эксперимент с расточкой матрицы под гильзу от конкретного патронника, растачивалось так, чтобы без ореха жать. Такой вариант мне больше всего понравился...
С ув...
С ув...
Pakistansky SysOpВсё верно. Биение меньше и значительно. Гильза растёт. Физику давления не обмануть. Но тоже меньше. Её орех не тянет.
Проводил эксперимент:
На правильно отожженной гильзе делал фул без ореха, при корректной настройке патрона результат на мишени в пределах технической кучности (0,3-0,5).
При обжиме без ореха гильза не растет, по крайней мере у меня не росла.
Биение меньше чем при обжиме с орехом.
Биение зависит от качества матрицы и от умения оператора их настроить. У меня все матрицы, и бушинговые и безбушинговые, дают биение до 0.001". Причем все используются с орехом.
Не измерял. Как матрицу купил, так и начал использовать.Примите в качестве доброго совета: всегда промерять все параметры матрицы, чтобы понимать, как она работает относительно вашего патронника.
bombos
У вас точно диаметр ореха 0.264"?
Замерил, получилось 0,263". Внутренний диаметр дульца после фуллсайза 0,26".
Внутренний диаметр штангенциркулем корректно не измерить 😊 И, поверьте, если ваши гильзы не задубевшие, их внутренний диаметр соответствует диаметру ореха.
А что с бубликом? Имеется такой? Посмотрите внимательно на переход дульца в плечи, возможно он там. Хотя на безбушинговых матрицах его обычно не бывает, ибо дульце они жмут до плечей.
bombosВозможно вы путаете понятия, бублик образуется внутри и матрица тут не приделах. Бублик образуется из за проточи дульца с неправильным/недостаточным заходом на плечи.Вопрошающий вроде ничего не точил.
Посмотрите внимательно на переход дульца в плечи, возможно он там. Хотя на безбушинговых матрицах его обычно не бывает, ибо дульце они жмут до плечей.
bombosЕщё как бывает!)))
Хотя на безбушинговых матрицах его обычно не бывает, ибо дульце они жмут до плечей.
Причём такой, что в тесный патронник патрон не лезет и затвор не закрывается.
Grey58Бублик образуется от давлений при выстреле. Пластическая деформация металла. А неправильная (Недостаточная) проточка не убирает этот самый бублик.
Возможно вы путаете понятия, бублик образуется внутри и матрица тут не приделах. Бублик образуется из за проточи дульца с неправильным/недостаточным заходом на плечи.
Возможно вы путаете понятия, бублик образуется внутри и матрица тут не приделах.Понятия я уже давно не путаю. Я рекомендовал посмотреть на переход дульца в плечи естесственно внутри гильзы, ибо речь идет о бублике. У меня даже мысли не возникло, что кто-то может так извратить смысл мною написанного.
Бублик образуется от давлений при выстреле.Спорить не стану, ибо допускаю много причин его возникновения. Я сталкивался от т.н. partial sizing-а. Бушинговые матрицы, в силу своего конструктива, немного не дожимают дульце и латунь со временем "стекает" в это место. Если не используется орех, который на обратном ходе штока выравнивает внутренний диаметр, то в этом месте и образуется бублик. И с таким я сталкивался не только на своем опыте.
Безбушинговые матрицы мало того, что жмут дульце до точки перехода их в плечи, так еще и используются с орехом. И у меня никогда не было бублика при их использовании, несмотря на оч приличные давления в патронниках моих калибрах.
bombosЕсть два бублика. Один внешний. Он формируется из-за фаски на бушинге в бушинговой матрице при фулл-сайзе. Его хорошо видно. Ваша правда, на безбушинговых его нет. На кастом-матрицах, которые демонстрировал наш коллега НСК, их тоже не может быть.
Безбушинговые матрицы мало того, что жмут дульце до точки перехода их в плечи, так еще и используются с орехом. И у меня никогда не было бублика при их использовании, нисмотря на оч приличные давления в патроннике в моих калибрах.
Второй бублик, он внутренний. И образуется из-за пластической деформации металла гильзы при выстреле. То, что вы его не чувствуете, ни чего не говорит. Дульце точат с заходом на плечи, как раз для того, чтобы его избежать, этого самого бублика. И специальные фрезы в США выпускаются для релодырей, чтоб этот самый бублик снимать самостоятельно без проточки дульцев.
Я на одном из калибров в тесном патроннике самодельным шабером из надфиля снимаю. Не вижу смысла в проточке. Но бублик не даёт закрыть затвор уже после 2 циклов. Очень тесный патронник.
Ну как-то так...Не спора ради, а в порядке информацыонного обмену)))
Не спора ради, а в порядке информацыонного обмену)))Только за)
DenisBЕсть такая хрень на не точеных попадалась,понял когда садить начал.
Не спора ради - не верю во "внутренний" бублик на неточенных гильзах
Может конечно отжог не до конца, первый раз делал. Но для эксперимента нагрел сильнее, немного по легче, но не особо закусывает один фиг.
Посмотрим после одного двух циклов. Других вариантов особо нет.
UP : мне помогло смазывать дульце изнутри. Все пошло на ура.