Проблема при фулсайзе

Longbowman
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Возникла такая проблемка. При фулсайзе гильзы, движение ручкой пресса вниз происходит нормально, а вот при попытке возврата ручки вверх, через некоторое время происходит заклинивание. Приходится ручку опускать вниз и поднимать уже с ускорением. Гильзу смазываю снаружи полностью, а дульце -изнутри. Почему так происходит?
НСК-И
При фулсайзе гильзы,
Какая матрица?Бушинговая или нет?
DenisB
Почему так происходит?
Потому что матрица безбушинговая. Шея с начала чуть пережимается с учетом того, что толщина у разных производителей разная, "истинный" размер формируется на орехом на обратном ходе пресса.
Longbowman
НСК-И - матрица безбушинговая.
DenisB - на других моих безбушинговых матрицах от RCBS и Lee такого эффекта не наблюдается.
НСК-И
НСК-И - матрица безбушинговая.
DenisB - на других моих безбушинговых матрицах от RCBS и Lee такого эффекта не наблюдается.
#4
отзывов нет
P.M. Ц
Скорее всего причина в орехе,для эксперимента снимите его и сделайте фулсайз.если пройдет всё гладко,вывод очевиден,проблема в орехе.
Longbowman
А его можно будет как-то отрегулировать? Шток на котором он находится ввернуть или вывернуть?
НСК-И
А его можно будет как-то отрегулировать? Шток на котором он находится ввернуть или вывернуть?
#6
отзывов нет
P.M. Ц
Или орех открутить или шток полностью снять.
Longbowman
Ясно, спасибо. Похоже, некачественная матрица попалась.
НСК-И
Похоже, некачественная матрица попалась.
#8
отзывов нет
P.M. Ц
Почему не качественная,если проблема в орехе нужно посмотреть на него внимательно,возможно размер чуть больше чем нужен.Нужно разобраться.
Longbowman
А как уменьшить его диаметр? Так то гильзу и дульце обжимает нормально. Вот только смущает, что рывком нужно рычаг поднимать. На остальных матрицах при подъёме просто плавно усилие возрастает и всё.
НСК-И
Вот только смущает, что рывком нужно рычаг поднимать.
Нужно сначала причину установить,а потом думать ,как её устранить.
Как вариант,заменить орех на другой.
Longbowman
Со снятым орехом всё плавно и безударно обжимается.
DenisB
на других моих безбушинговых матрицах от RCBS и Lee такого эффекта не наблюдается ... при подъёме просто плавно усилие возрастает
Другая форма ореха, например.
НСК-И
Со снятым орехом всё плавно и безударно обжимается.
#12
отзывов нет
P.M. Ц
Ну тогда всё просто,заменить орех на другой или этот чуть полирнуть и протестировать.
Longbowman
Спасибо! Попробую.
Илья екат96
Longbowman
Longbowman
Какай калибр ? что за гильза.
Karatel1036
На безбушинговых матрицах и дубовых гильзах это нормальное явление. Отжиг помогает
Longbowman
Илья, 6,5х55, Lapua. Гильзы новыми покупались, заводского отжига. 2ой цикл всего.
Karatel1036
Longbowman
Илья, 6,5х55, Lapua. Гильзы новыми покупались, заводского отжига. 2ой цикл всего.

У меня иногда после первого уже чувствуется усилие, после второго уже отжигал, это как раз в шведе.

Илья екат96
Longbowman
Longbowman
Попробуй отжечь одну гильзу(плечи и шею на шуруповерте если нет машинки ,время отжига смотрите по внутренней шеики гильзы -она чуть чуть должна покраснеть )Очистите гильзу от отжига и фул ,если усилие в разы не станет легче смотрите причину в орехе или в штоке пресса.
Djo_krsk
Longbowman
Со снятым орехом всё плавно и безударно обжимается.

шею изнутри смазывать не экономно попробуйте, удивитесь не по детски 😊 😊

Longbowman
Илья екат96
Всё-таки склонен полагать, что проблема в орехе. На гильзах 308win уже 2ой десяток циклов пошёл, отжига гильзы не знали, а матрица RCBS плавно их обжимает.
Longbowman
Djo_krsk
Пробовал погуще смазывать. Ситуация улучшается, но проблема не исчезает.
Илья екат96
Longbowman
Longbowman
Вам принимать решение,одно могу сказать лапуа железная гильза ,на машине ито отжигается дольше всех.
Илья екат96
Longbowman
На гильзах 308win уже 2ой десяток циклов пошёл
Не поверю что вы получаете всегда стабильный размер по плечам не говоря обиение.
НСК-И
Всё-таки склонен полагать, что проблема в орехе.
Так проверьте это,это очень просто.Или замените на другой или этот полирните для начала.
paf
Была подобная проблема на реддинговской матрице. Сначала все идет гладко, а затем через некоторое время клинит на возврате. Причина была в том, что раскручивался шток, на котором крепится орех. Подтянул- и снова все нормально. До следующего раскручивания))
Solo.lv
paf
До следующего раскручивания))

А как это может помешать проходу ореха через дульце?

Solo.lv
По идее такое усилие на обратном ходу должно плечи поднимать... Гильзы не подклинивают в патроннике?
Longbowman
Шток не раскручивается, стреляные гильзы и патроны извлекаются из патронника штатно.
paf
Solo.lv

А как это может помешать проходу ореха через дульце?

Не знаю. Возможно, шток болтается и орех идет через дульце с перекосом. Во всяком случае, у меня было так. После очередного закусывания гильзы пощупал иглу декапера-а она болтается вовсю. Разобрал матрицу- ослабла гайка штока. Подтянул, и все пришло в норму(на некоторое время) Ну хоть на герметик сажай))

MaxV
Возможно шток кривой в месте резьбы, где крепится орех, проверьте на биение после фуллсайза. Было такое у товарища.
2 Иваныч Баский
Longbowman
Похоже, некачественная матрица попалась.
Скорее всего, дело не в матрице, а в гильзах. Слишком толстая латунь. Или бублик нарисовался изнутри.
Для начала проточите дульца с заходом на плечи. Чтоб толщина была у всех одинаковая. Потом шлифаните в шуруповёрте орех так, чтобы он не касался обжатого дульца. Проходил со свистом)))
Сразу снимите три проблемы. Разнотолщинность гильз, получите одинаковый натяг и не будет проблемы с фулл-сайзом.
Grey58
2 Иваныч Баский
Слишком толстая латунь.
Практически уверен в этом. Жесткость тоже влияет.
2 Иваныч Баский
Потом шлифаните в шуруповёрте орех так, чтобы он не касался обжатого дульца. Проходил со свистом))
Тогда проще снять его, но матрица уже не будет соответствовать изначальному предназначению т.к. орех должен обеспечивать заданный внутренний размер дульца. Натяг можно будет регулировать только за счет проточки.
2 Иваныч Баский
Grey58
матрица уже не будет соответствовать изначальному предназначению т.к. орех должен обеспечивать заданный внутренний размер дульца. Натяг можно будет регулировать только за счет проточки.
Уверяю, всё будет нормально. Годами проверено)))
Формировать какой-то диаметр посредством протягивания ореха, на мой взгляд, тоже весьма сомнительное занятие.
Grey58
2 Иваныч Баский
Формировать какой-то диаметр посредством протягивания ореха, на мой взгляд, тоже весьма сомнительное занятие.
Претензии к тому, кто придумал этот вариант матрицы. 😊
В вашем случае получится бушинговая, но с не сменным бушингом.
Как вариант: перейти на бушинговую. Или ,как советовали, полирнуть орех, использовать смазку и вовремя отжигать гильзы чтобы плечи не тягала.
Только с полировкой не перестараться, хотя при использовании этой матрицы на постоянство натяга много чего влияет.
2 Иваныч Баский
Пускай сам решает. Советов надавали целый воз и маленькую тележку.
Solo.lv
2 Иваныч Баский
Или бублик нарисовался изнутри.

Откуда ему там взяться если гильза не точеная?

2 Иваныч Баский
Solo.lv
Откуда ему там взяться если гильза не точеная?
От того, что гильза не точёная. У меня на Ягере такой тесный патронник, что бублик после 2 выстрелов не даёт патрону нормально войти и пуля распирает дульце на входе. Я сам охренел. После каждого выстрела теперь снимаю изнутри.
Илья екат96
2 Иваныч Баский
После каждого выстрела теперь снимаю изнутри
Можно и проточить чем е...ля с каждой гильзой.
Grey58
2 Иваныч Баский
на Ягере такой тесный патронник, что бублик после 2 выстрелов не даёт патрону нормально войти и пуля распирает дульце на входе.
Ни хрена не понял, как это физически происходит.
Longbowman
Спасибо всем за советы! Будут стреляные гильзы - попробую полирнуть орех.
bombos
Не проеб...те размер. Достаточно 0.2630"
Если предпочитаете натяг побольше, можете довести до 0.2625" - 2.2620"
Насколько матрица передавливает (внешний диаметр дульца после фулсайза без ореха)? И что за матрица? Не Forster часом? У них орех идет в номинал и требует доводки, позволяя получить требуемый натяг.
Longbowman
bombos
Не проеб...те размер. Достаточно 0.2630"
Если предпочитаете натяг побольше, можете довести до 0.2625" - 2.2620"


Совсем немножко планирую полирнуть, пастой ГОИ.

Насколько матрица передавливает (внешний диаметр дульца после фулсайза без ореха)?


Не замерял. С учётом Ваших рекомендаций надо будет замерить.

И что за матрица? Не Forster часом?


Redding обычный.

bombos
Redding обычный
Хм... Странно... У них орех изначально дает натяг 0.002", т.е. имеет диаметр 0.262"
У вас точно диаметр ореха 0.264"?
Longbowman
Не измерял. Как матрицу купил, так и начал использовать.
Pakistansky SysOp
Проводил эксперимент:

На правильно отожженной гильзе делал фул без ореха, при корректной настройке патрона результат на мишени в пределах технической кучности (0,3-0,5).
При обжиме без ореха гильза не растет, по крайней мере у меня не росла.
Биение меньше чем при обжиме с орехом.

Был еще эксперимент с расточкой матрицы под гильзу от конкретного патронника, растачивалось так, чтобы без ореха жать. Такой вариант мне больше всего понравился...

С ув...


С ув...

2 Иваныч Баский
Pakistansky SysOp
Проводил эксперимент:
На правильно отожженной гильзе делал фул без ореха, при корректной настройке патрона результат на мишени в пределах технической кучности (0,3-0,5).
При обжиме без ореха гильза не растет, по крайней мере у меня не росла.
Биение меньше чем при обжиме с орехом.
Всё верно. Биение меньше и значительно. Гильза растёт. Физику давления не обмануть. Но тоже меньше. Её орех не тянет.
bombos
В безбушинговых матрицах с орехом гильза сильно растет. Это факт. Подрезать приходится чуть ли не каждый цикл. В бушинговых, даже при использовании ореха, гильзы по 10 и больше циклов выхаживают без подрезки. Причина в сильном пережатии безбушинговыми матрицами (на 0.008"-0.010")
Биение зависит от качества матрицы и от умения оператора их настроить. У меня все матрицы, и бушинговые и безбушинговые, дают биение до 0.001". Причем все используются с орехом.
bombos
Не измерял. Как матрицу купил, так и начал использовать.
Примите в качестве доброго совета: всегда промерять все параметры матрицы, чтобы понимать, как она работает относительно вашего патронника.
Longbowman
bombos
У вас точно диаметр ореха 0.264"?

Замерил, получилось 0,263". Внутренний диаметр дульца после фуллсайза 0,26".

bombos
Вот, значит орех дает правильный натяг в 0,001". И ничего полировать не требуется.
Внутренний диаметр штангенциркулем корректно не измерить 😊 И, поверьте, если ваши гильзы не задубевшие, их внутренний диаметр соответствует диаметру ореха.
А что с бубликом? Имеется такой? Посмотрите внимательно на переход дульца в плечи, возможно он там. Хотя на безбушинговых матрицах его обычно не бывает, ибо дульце они жмут до плечей.
Grey58
bombos
Посмотрите внимательно на переход дульца в плечи, возможно он там. Хотя на безбушинговых матрицах его обычно не бывает, ибо дульце они жмут до плечей.
Возможно вы путаете понятия, бублик образуется внутри и матрица тут не приделах. Бублик образуется из за проточи дульца с неправильным/недостаточным заходом на плечи.Вопрошающий вроде ничего не точил.
2 Иваныч Баский
bombos
Хотя на безбушинговых матрицах его обычно не бывает, ибо дульце они жмут до плечей.
Ещё как бывает!)))
Причём такой, что в тесный патронник патрон не лезет и затвор не закрывается.
Grey58
Возможно вы путаете понятия, бублик образуется внутри и матрица тут не приделах. Бублик образуется из за проточи дульца с неправильным/недостаточным заходом на плечи.
Бублик образуется от давлений при выстреле. Пластическая деформация металла. А неправильная (Недостаточная) проточка не убирает этот самый бублик.
bombos
Возможно вы путаете понятия, бублик образуется внутри и матрица тут не приделах.
Понятия я уже давно не путаю. Я рекомендовал посмотреть на переход дульца в плечи естесственно внутри гильзы, ибо речь идет о бублике. У меня даже мысли не возникло, что кто-то может так извратить смысл мною написанного.
Бублик образуется от давлений при выстреле.
Спорить не стану, ибо допускаю много причин его возникновения. Я сталкивался от т.н. partial sizing-а. Бушинговые матрицы, в силу своего конструктива, немного не дожимают дульце и латунь со временем "стекает" в это место. Если не используется орех, который на обратном ходе штока выравнивает внутренний диаметр, то в этом месте и образуется бублик. И с таким я сталкивался не только на своем опыте.
Безбушинговые матрицы мало того, что жмут дульце до точки перехода их в плечи, так еще и используются с орехом. И у меня никогда не было бублика при их использовании, несмотря на оч приличные давления в патронниках моих калибрах.
bombos
А если и вправду причина в бублике, то Иваныч в посте #33 в части проточки на равностенность все правильно расписал. Только не забудьте изначально все гильзы через расширительный мандрел прогнать. Это конечно очевидно, но уж, чтобы снова не быть неправильно понятым... 😛
2 Иваныч Баский
bombos
Безбушинговые матрицы мало того, что жмут дульце до точки перехода их в плечи, так еще и используются с орехом. И у меня никогда не было бублика при их использовании, нисмотря на оч приличные давления в патроннике в моих калибрах.
Есть два бублика. Один внешний. Он формируется из-за фаски на бушинге в бушинговой матрице при фулл-сайзе. Его хорошо видно. Ваша правда, на безбушинговых его нет. На кастом-матрицах, которые демонстрировал наш коллега НСК, их тоже не может быть.
Второй бублик, он внутренний. И образуется из-за пластической деформации металла гильзы при выстреле. То, что вы его не чувствуете, ни чего не говорит. Дульце точат с заходом на плечи, как раз для того, чтобы его избежать, этого самого бублика. И специальные фрезы в США выпускаются для релодырей, чтоб этот самый бублик снимать самостоятельно без проточки дульцев.
Я на одном из калибров в тесном патроннике самодельным шабером из надфиля снимаю. Не вижу смысла в проточке. Но бублик не даёт закрыть затвор уже после 2 циклов. Очень тесный патронник.
Ну как-то так...Не спора ради, а в порядке информацыонного обмену)))
bombos
Не спора ради, а в порядке информацыонного обмену)))
Только за)
DenisB
Не спора ради - не верю во "внутренний" бублик на неточенных гильзах. А фрезу о которой речь, предлагает только Вилсон.
bombos
У K&M еще есть
Илья екат96
DenisB
Не спора ради - не верю во "внутренний" бублик на неточенных гильзах
Есть такая хрень на не точеных попадалась,понял когда садить начал.
-=Lexx=-
У меня та же проблема. Гильзы норма однострел но не мой. Калибр 243. гильзы после отжига. Матрица реддинг без бушинговая, обычная. Посмотрел натяг 0,002 как и писали тут. Полировка особо не помогла.
Может конечно отжог не до конца, первый раз делал. Но для эксперимента нагрел сильнее, немного по легче, но не особо закусывает один фиг.
Посмотрим после одного двух циклов. Других вариантов особо нет.

UP : мне помогло смазывать дульце изнутри. Все пошло на ура.

Yushin
парни, а я попробовал орех максимально вверх понять и все пошло плавно. а если орех на уровне выбивания капсюля, то обратное движение было с рывком и мне кажется после fs дульце немного в бок смотрело. может казалось так на глаз.
Longbowman
В результате не сделал ничего и после 4 циклов проблема практически ушла.