В чем может быть причина?

Raven1

Собственно, калибр .243, пуля Nosler BT 6,8 грамма, порошок Сунар аналог 150 VV навеска 2 грамма. Пять выстрелов, четыре нормально, пятый на фото. Превышения давления нет, гильза снаряжена второй раз. В чем причина?

aln0v

Доброе время суток!

неправильно матрицу настроили - плечи пережаты.

забудьте про граммы и мм - весь мир релоадинга в грейнах и дюймах

используйте компаратор, плечи жмите не более 0.003"

С уважением,

Allrad

Raven1
В чем причина?

Пустая гильза, неподходящий порох. Возможно, другие проблемы.

У меня вот тоже недавно Норма треснула в районе проточки, ничего страшного.

Посмотрите данные на сайте производителя пули. Сравните, что тестировалось - навески и заполнение гильзы - сравните с вашими.

https://load-data.nosler.com/w...version-8-3.pdf

aln0v
неправильно матрицу настроили - плечи пережаты.


Это могла быть простая матрица Lee. И дальше что?

И вообще, плечи могут быть какими угодно, хоть в складку, хоть заваленные, это не вилияет ни на что, что связано с причинами возникших проблем.

Участник релодит с того момента, как появилось слово релоад, я думаю, причины он сам знает и быстро разберется 😊

aln0v

Allrad

И дальше что?

77% мин.

если так - то наверное он должен быть в курсе гравиметрической плотности.

или вопрос сформулирован не правильно

у меня тут безрыбье - вот результат ЧЕ делать-то?

Raven1

неправильно матрицу настроили - плечи пережаты.

Делался только нексайз, обжималось только дульце. Матрица RCBS.

Пустая гильза, неподходящий порох.
Гильза заполнена "под плечи", гравиметрическая плотность пороха удовлетворительная. Мысли только о новой партии Сунара...

Raven1

И ведь нет никаких признаков превышения давления...

aln0v

Raven1
И ведь нет никаких признаков превышения давления...

берете скрепку гнете Г образно и исследуете гильзы на предмет - утончения.

причина - убили первым выстрелом вашу норму, гильза короткая с пережатыми плечами была. кроил.

2 Иваныч Баский

aln0v
причина - убили первым выстрелом вашу норму, гильза короткая с пережатыми плечами была
Именно так...

2 Иваныч Баский

Тело гильзы тоже лучше отжигать на магнумах.

Илья екат96

Raven1
Raven1
мега-ветеран
Вы понимаете что вам пытаются ДО ВАС донести!!!
aln0v,
2 Иваныч Баский
Если не понимаете, читайте тему (( для новичков - площадка вопросов http://guns.allzip.org/topic/12/1583408.html
ОБ ЭТОМ ВСЕ РАЗЖЕВАНО И НАПИСАНО.

касторка

Raven1
Делался только нексайз, обжималось только дульце. Матрица RCBS.
Так оно и есть - без фулсайза латунь "дубеет" (гильза претерпевает с каждым выстрелом минимум пластических деформаций, максимум упругих..). Фулсайз, так сказать, раскристаллизует латунь. Без фулсайза (и отжига) гильза живет 3-4 выстрела максимум - гуру утверждают что и после второго выстрела на гильзе с нексайзом при дотошном исследовании можно обнаружить трещины и микроразрывы, независима от калибра и мощности патрона.

Raven1

Фулсайз, так сказать, раскристаллизует латунь.
Улыбнуло... 😊 Законспектирую... 😊

Artishok

Инструкция к фуллсайзу Реддинг говорит, что матрицу надо ставить до касания с шеллхолдером и потом на 0,5 оборота довернуть. Тогда гильзы будут ужаты до саамовских величин. Почему у людей не рвет из-за этого гильзы при втором(третьем, пятом) выстреле? Плечи явно ужаты вусмерть, чтобы гарантированно в любую винтовку влез патрон.

касторка

Raven1
Улыбнуло... 😊 Законспектирую... 😊
Рад Вас порадовать. Лучше не меня конспектируйте, а литературу по металловедению и конкретно латунные сплавы в контексте кристаллических связей при пластических и упругих деформациях 😛
На свете много друг Горацио... 😊
Пыс: https://reloading.cc/forum/sho...%8C%D0%B7%D1%8B

2 Иваныч Баский

Илья екат96
2 Иваныч Баский
Если не понимаете, читайте тему
Хуле мне читать, если я с этим столкнулся и разобрался 5-6 лет назад, когда вас тута ещё не было в помине.

2 Иваныч Баский

Raven1
Фулсайз, так сказать, раскристаллизует латунь.

Улыбнуло...


Зря улыбаетесь. Так и есть. Я не силён в кристаллических решётках металлов, но без фулла гильзы дубеют мигом.

Raven1

Пуля массой 6,8 грамма (105 гн), предельная по массе для .243 калибра. И если есть какие-либо отклонения в патроннике (нечем проверить), допускаю, что на "слабых" гильзах могут быть проблемы, даже без явного скачка давления.

2 Иваныч Баский

Raven1
Пуля массой 6,8 грамма (105 гн), предельная по массе для .243 калибра.
Это фигня.
Вам сказали, растяжение пошло при первом выстреле заводским патронов в слишком просторном патроннике. А потом уже не спасти ее. Какие-то держат 5 циклов, какие-то 10-12. Но результат одинаков. Поперечный разрыв в районе донца. Примерно в 1.5-2.0 мм от донца.
Я на удивление обнаружил, что в Блейзере Р93 в 308 патронник очень свободный. А в Тикке Хантер в 308 наоборот, максимально тесный.
Не буду говорить за все. Но вот как говорится, за что купил, за то продал...

B8F761

2 Иваныч Баский
Зря улыбаетесь. Так и есть. Я не силён в кристаллических решётках металлов, но без фулла гильзы дубеют мигом.

Да
Для наведения наукоподобия читать про "дисперсионное твердение" и "малоцикловую усталость" ну, еще и "эффект Баушингера" которы все это объединяет 😊

2 Иваныч Баский

)))

Илья екат96

2 Иваныч Баский
когда вас тута ещё не было в помине.
#15
P.M. Ц
Читатйте внимательно.

А то что вы помните, это хорошо 😊 .Только вы висели на Е1 со штуцером ,вот это я хорошо помню.

DenisB

берете скрепку гнете Г образно и исследуете гильзы на предмет - утончения. причина - убили первым выстрелом
Про скрепку -хороший совет. Но, что причиной стал первый выстрел мне кажется мловероятным. Возможно ошибка при отжиге гильз. Какой цикл у гильзы и был ли отжиг?
PS Гильзы Ваши или куплены как однострел? На первом выстреле так напрячь и растянуть гильзы сомнительно потому, что для формовки новых не принято сыпать на передозе. Добавлю ИМХО.

Илья екат96

[B][/B]
Делался только нексайз, обжималось только дульце. Матрица RCBS.


При неке плечи не жмутся если только очумелые ручки не привратили фул в нек ((расточили).Отрыв донца гильзы происходит только при просадке плечей (больше 0.003 дюима).Есть один способ проверить, измерить высоту плечь до матрицы и после .

Peter-pen

Я обследовал бы четыре стрелянных гильзы,если там все нормально значит гильза или бракованная или ее загубили раньше.Но загубить гильзу на первом выстреле и не заметить маловероятно.

Raven1

Гильзы заряжены второй раз. Стрелялись из одного и того же карабина. Не отжигались. На остальных четырех гильзах «травм» нет.

Allrad

Растяжения, задубения,.... это все хрень собачая. Миллионы стрелков во всем мире используют простой нексайз, и даже больше скажу, стреляют патронами, собранными на коленке лии лоадером, и никаких проблем с этим нексайзом. Если не ставить таких задач, какие ставит перед собой тот же уважаемый НСК-И.

По поводу исследования скрепкой, все это тоже хрень собачая, пока не распилишь гильзу, никаких артефактов толком не увидеть, и не найти.

Raven1
порошок Сунар аналог


Кстати, ВТЦ родной от 6,5 должен хорошо подойти.

DenisB

По поводу исследования скрепкой, все это тоже хрень собачая, пока не распилишь гильзу
Я так проверял после тако-же проблемы - всю партию ... но можно было все распилить. Скрепка, конечно хрень 😊 нужно специальный инструмент заказать кастом. Достаточно препарировать одну гильзу, найденную методом "скрепки". Скрепки под рукой не было использовал как щуп мелкий Г-образный ключ. Добавлю ИМХО.

Илья екат96

Raven1
Raven1
ТС ,скажите размеры гильзы по плечам до и после матрицы.

НСК-И

Всё очень просто.
Гильза норма,не самая крепкая.Все новые гильзы в размерах гораздо меньше стреляной и отформованной.После первого выстрела гильза растет и меняется в размерах и по длине в том числе.Первый выстрел наверняка был на рабочей навеске и гильзу не смазывали.Несколько гильз из партии поймали микроразрыв(это нормально на не смазанных гильзах и рабочей навеске).на втором цикле самые слабые не выдержали и разорвались.Если будет чрезмерный фулсайз ,это еще больше усугубит проблему и начнет рвать.
Ничего удивительного ,всё по схеме 😊
На истину не претендую,просто мысли в слух. 😊


Рвет и донце и дульце,самая частая причина отсутствие смазки на первом формовочном выстреле и рабочая навеска.И в дальнейшем чрезмерный зеркальный зазор.

Gennka

Хорошо что у меня новых практически уже нет. Все по 2-3 раза. Такого явление пока не наблюдал, а вот в барсике 5,6х39 было пару раз с "лапуей", но там и навески были не детские и пульки "не по диаметру". Теперь новые буду смазывать медвежьим жиром, "на всякий случай". А в 9.3х62 автомате, там только фул каждый раз, вообще страшно подумать, даже допустить такое явление.

Соловей

НСК-И
Первый выстрел наверняка был на рабочей навеске и гильзу не смазывали.
т.е. новую,не стреляную ни разу гильзу нужно так сказать "обкатать" первым выстрелом? Как правильно смазывать? Чем?

Илья екат96

Илья екат96

Raven1

Raven1


ТС ,скажите размеры гильзы по плечам до и после матрицы.
#28 IP
P.M. Ц


Вот ........... , вы тут мне разжуите а читать мне в облом.
Парни не подерживайте тему на плаву -пускай тонет.

НСК-И

т.е. новую,не стреляную ни разу гильзу нужно так сказать "обкатать" первым выстрелом? Как правильно смазывать? Чем?
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22

Соловей

НСК-И

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22


Спасибо. Изучу

Raven1

Илья екат96Вот ........... , вы тут мне разжуите а читать мне в облом.
Парни не подерживайте тему на плаву -пускай тонет.

У ТС нет в наличии такого измерительного инструмента, позволившего бы "измерить высоту плечь до матрицы и после" с точностью 0.003" (0.08 мм). Я бы с удовольствием посмотрел, как это делает автор коммента штангенциркулем... 😊 😊 😊.

Raven1

Компаратор и штангенциркуль - не одно и тоже...)))

Илья екат96


😛ipec:

Raven1

Патроны для охоты, а не БР. Соответственно и допуски при сборке несколько иные, отсутствует необходимость в "ловле блох". При сборке патронов вполне хватает обычного штангенциркуля, чтобы померить длину гильзы и глубину посадки. В компараторе для гильзы не возникало необходимости, хотя "гайкой" пользуюсь. Вот так. 😊

Илья екат96

Raven1
В компараторе для гильзы не возникало необходимости, хотя "гайкой" пользуюсь. Вот так.

kamyak

Я вообще не понимаю что тут можно обсуждать.
aln0v и 2 Иваныч Баский все верно написали.
Кто сомневается, откройте любой справочник по релоаду, например Hornady и почитайте что такое headspace и чем он важен, а так же что такое case separation и от чего это происходит. При передавленных плечах достаточно 3-4 циклов для отрыва донца.