Соответствие Сунаров от 2018 г. Вихте

Khamsin

Камрады, если есть инфа, поделитесь пожалуйста

чему соответствуют:

308 7/18 к
3006 9/18
7,62 10/18К
5,56 20/18К
5,56 19/18
5,56 12/18
308 4/18

Позвонил на казанский завод по телефону, указанному на их сайте как управление продаж. Дали мне интересный ответ - да, мы знаем что чему соответствует. Но вам не скажем.... Напишем на сайте. Когда нибудь.

Нет у меня литературных слов чтобы выразить свои эмоции по этому поводу.

Khamsin

Может по другому перефразирую вопрос - где в Москве аналог 160 и 135 купить?

Artishok

Напишите на завод письмо с запросом бумажек с протоколами отстрелов на указанные вами партии. Сошлитесь на закон о защите прав потребителей и что имеете право знать всё о характеристиках товара, статья 10 что ли. 😊 По-идее этого должно быть более-менее достаточно для привязки к номеру вихты +- 5 единиц.

Khamsin

Невозможно объяснить деревянным буратинам что коммунизм кончился четверть века уже. Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся. Монополисты херовы.

Vlad_III

А действительно попробовать написать и вполне себе официально - это ни как ?
Вы имеете дело с конторой, да еще и с государевой, а значит только канцелярит в помощь...

Мне так вполне себе тамошний технолог несколько лет назад ответил на простенький e-mail по поводу соответствия гладкоствольных порошков.

Artishok

ТС, напишите реально, со ссылкой на 10 статью закона, хоть в пару строчек. Имеете полное право требовать информации по результатам отстрела. Глядишь и ответят вам со сканами 😊

Vlad_III

PS. Чтобы не быть совсем уж голословным... 😀

Ответ казанцев на мой запрос здесь - http://guns.allzip.org/topic/12/188166.html

LazyCamel

Khamsin
Невозможно объяснить деревянным буратинам что коммунизм кончился четверть века уже. Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся. Монополисты херовы.


С какого перепугу они Вам должны позиционировать свои пороха по вихте?
Почему не по Hodgdon или IMR?

Максимум они могут предоставить сканы результата испытания партии на бал стволе и стандартной (для них) пуле?
Но там максимум что полезного - насыпная плотность и давление, ну плюс разбег по скоростям в партии.

Эти документы в своей теме выкладывает Олег10, можете посмотреть как образец.

ЗЫ:
Кто деревянный Буратино пока наверное стоит вынести за скобки.

Khamsin

С какого перепугу они Вам должны позиционировать свои пороха по вихте

По причине кривизны своих рук. Если бы делали порох одинаковый, то и потребности в эквиваленте их партий не было бы.

Письмо для внимания руководителя завода написал конечно. С просьбой довезти до персонала кто для кого существует в капиталлистическом обществе. Зря конечно. Бесполезно.

Khamsin

своей теме выкладывает Олег10, можете посмотреть как образец.

ну посмотрите на образец 😊

Уважаемые форумчане!
В магазине "Ружейный Дворъ" (http://www.rd40.ru ) в г. Калуга поступил в продажу порох СУНАР в ассортименте!
НА сегодняшний день в наличии:
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160 Цена за банку 800 гр 2400 руб.
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 150 Цена за банку 800 гр 1800руб.
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135 Цена за банку 800 гр 1800 руб.
СОКОЛ Цена за банку 250гр 320 руб
СУНАР 35 Цена за банку 250гр 550 руб
ИРБИС ОХОТА 35 М Цена за банку 250гр 550 руб

И всё. Вопросов нет.

Нафига мне запрашивать сертификаты, знать хим. состав, протоколы, ссылки на права потребителей? Мне просто нужен аналог 160.

На мой взгляд казанский завод должен быть заинтересован в покупателе. Тем более когда его искать не надо, он сам находится

Най-Турс

попробуйте у вихты запросить соответствие сунару 😀 😀

Олег10

Khamsin
Может по другому перефразирую вопрос - где в Москве аналог 160 и 135 купить?

В магазине ИТАЛ РУЖЬЕ есть в продаже и Сунар 308 4/18 как наиболее подходящий к ВВ 135 и Ирбис 12/15 как наиболее подходящий к ВВ 160

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Олег10

Най-Турс
попробуйте у вихты запросить соответствие сунару 😀 😀

Вот именно, каждый выпускает свои пороха. какие считает нужным, ну или проще говоря. кто какие умеет! 😀

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Олег10

Khamsin

ну посмотрите на образец 😊

Уважаемые форумчане!
В магазине "Ружейный Дворъ" (http://www.rd40.ru ) в г. Калуга поступил в продажу порох СУНАР в ассортименте!
НА сегодняшний день в наличии:
ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160 Цена за банку 800 гр 2400 руб.
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 150 Цена за банку 800 гр 1800руб.
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135 Цена за банку 800 гр 1800 руб.
СОКОЛ Цена за банку 250гр 320 руб
СУНАР 35 Цена за банку 250гр 550 руб
ИРБИС ОХОТА 35 М Цена за банку 250гр 550 руб

И всё. Вопросов нет.

Нафига мне запрашиваиь сертификаты, знать хим. состав, протоколы, ссылки на права потребителей? Мне просто нужен аналог 160.

Я думая, если вам выкладывать состав пороха. и все его характеристики. вам это мало что даст. 😉
Да и соответственно почему то кто должен соотносить характеристики своей продукции по отношении к другой? Ту уж каждый должен сам смотреть и сопоставлять. У меня кстати в теме. если бы повнимательнее посмотрели бы, выложены все паспорта продаваемой продукции. Вы просто дальше не читали и не смотрели ниже. Если вам необходимо, я Вам могу предоставить паспорта указанных вами порохов. Но еще раз повторяюсь, никто никогда не будет соотносит свое к чужому. Вы когда нибудь видели например в автосалоне вывеску: ВАЗ 2110. соответствует чему то, или вы когда покупаете например водку, где то пишут что она соответсветствуе какому то либо алкоголю? Покупаемые вами штаны чему то должны соответсвовать? Ну право же,чушь несусветная! С таким же успехов вы можете написать на завод Вихтавиори и потребовать, к какому из других порохов соответсветствует ихняя продукция? ) Если вас интересует какая то информация, я всегда готов прийти на помощь

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

sger

Khamsin
Камрады, если есть инфа, поделитесь пожалуйста
чему соответствуют:

308 7/18 к
3006 9/18
7,62 10/18К
5,56 20/18К
5,56 19/18
5,56 12/18
308 4/18

Позвонил на казанский завод по телефону, указанному на их сайте как управление продаж. Да, мы знаем что чему соответствует. Но вам не скажем.... Напишем на сайте. Когда нибудь.

Нет у меня литературных слов чтобы выразить свои эмоции по этому поводу.


Эти партии есть в магазине Темпган, по цене значительно ниже, чем в
Олег10
В магазине ИТАЛ РУЖЬЕ есть в продаже и Сунар 308 4/18 как наиболее подходящий к ВВ 135 и Ирбис 12/15 как наиболее подходящий к ВВ 160
Каждый выбирает по своему карману и по возможности съездить купить.

Khamsin

Спасибо за подсказку.

Да и соответственно почему то кто должен соотносить характеристики своей продукции по отношении к другой?

Да и нафиг не надо. Пиши только на этикетке сколько ирбиса сыпать в 6,5х55 под 136 пулю. Чейта не пишут. И называть эквивалент отказываются.


Олег10

Khamsin
Спасибо за подсказку.

Да и нафиг не надо. Пиши только на этикетке сколько ирбиса сыпать в 6,5х55 под 136 пулю. Чейта не пишут. И называть эквивалент отказываются.

А если это 139 пуля? Тогда уж этикетка должна юыть напечатана на рулоне обоев

Khamsin

Тогда уж

тогда уж дайте эквивалент , сами все найдем. Не много ведь прошу, правда?

Khamsin

Это на редкость нелепая проблема. И повод владельцу/руководителю завода возлюбить своих деревянных продаванов без предварительных ласк.

sger

Олег10
А если это 139 пуля? Тогда уж этикетка должна юыть напечатана на рулоне обоев
Оригинальное название вихтовского мануала)))
И иже с ним.

АНО

Олег10
Покупаемые вами штаны чему то должны соответсвовать? Ну право же,чушь несусветная!
Выв самом деле не встречались с измерением Бурнрейтинга порохов? Или ехидничаете потому что информации нет? Самый распространенный сайт reloadersnest.com куда то девался, есть другие: https://www.hodgdon.com/wp-con...-rate-color.pdf

Artishok

Походу казанцам надо делать свой мануал с бернрейтом по партиям 😊
А аналог вихтоисчислению просят для простоты транслирования пороха на любой калибр. Ибо калибров в мире столько, что казанцы задолбаются отстреливать, а вихтовцы уже наработали чуток статистики.
Хотя в случае казанского пороха, сделали хотя бы в свободном доступе протоколы отстрела, по ним хоть приблизительно можно понять насколько порох получился острым или тупым и для чего он подходит больше, вот прям на сайте пусть вывешивают.

Олег10

Так Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

LazyCamel

Artishok
Походу казанцам надо делать свой мануал с бернрейтом по партиям 😊
А аналог вихтоисчислению просят для простоты транслирования пороха на любой калибр. .

Вообще в релоадных темах удивляют постоянные диалоги в стиле
"А какой вихте соответствует партия хх/18"
У людей что, глаза сломались навеску по банке прочитать?
Или то что в первом посту темы 20 других партий скажем с такой-же навеской 3.15/10.9 прописаны как примерный аналог VV150 ни о чем не говорит?
Или это надежда что именно его партия с навеской 3.15/10.9 вдруг окажется аналогом 560?

Самое смешное, когда после этого тут же идет следующий вопрос -
"А, 150, спасибо, а сколько сыпать-то под мою пулю ХХХ? "
Нафига тогда человеку вихтоисчисление-то?

При этом, помнится, в обсуждении о разрешения релоада нарези каждый второй рассказывал что уж он то не деревянный буратино, справочниками пользоваться умеет и нечему его в релоаде учить 😞

LazyCamel

Олег10
Так Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются

А недеревянные небуратины к анализу не способны.

Единственно неплохо ьыло бы заводу паспорта на партии симим выкладывать, чтобы их лишний раз не дергали. Но видать отдел продаж еще не окончательно этими вопросами задолбали.

Artishok

Олег10
Они на банках указывают навеску на пулю, С этого все вроде ириентируются
Это понятно, но протоколы отстрела позволяют увидеть больше. 😊 Так то можно и легкую пулю с тугим порохом снарядить и написать такую рекомендацию, но протокол покажет давление и скорость, и будет понятно, что запас по давлению есть и огого, либо наоборот, что давление уже на пределе и порох островат.

pilot71

Оно конечно все правильно сказано выше. Но назревает вопрос:
а не пора ли производителю в свете разрешения релоада повернуться к потребителю передом и создать понятную систему классификации своих порохов? Как например те же Reloader (15,17,19...), Norma (200,201,202,204...), пресловутая Vihta...
Я не думаю что гиганты порохопроизводства варят конкретный порох. Сварили, испытали, и классифицировали по своей системе.

LazyCamel

В смысле переименовать пороха?

Потому как я сильно сомневаюсь что у казанцев есть оборудование для отстрела в различных калибрах.

Вот напрячь ГосНИИХП для испытаний порохов в стандарте Квики наверное было бы полезно, но опять вопрос - Где деньги, Зин!

Artishok

LazyCamel
В смысле переименовать пороха?
Зачем переименовывать? Понятное дело, что название пороха дает понятие к какому классу бернрейта он относится. А на самих банках поставить цифры от 1 до 3 или 4, допустим. И станут у нас Сунар-308 от 130 до 150 номеров соответственно сунар-308-1, сунар-308-2 и т.д.
Либо реально нахрен упразднить названия и делать тупо номера от 1 до 20 (или лучше как вихта с номером вначале, говорящем об одно-двухосновности и далее о бернрейте) и туда слить всё от гладкоствола и до тугих ирбисов. 😊 И будут у нас сунары 11, 12 и т.д. и 21, 22 и т.д.

Олег10

Artishok
Зачем переименовывать? Понятное дело, что название пороха дает понятие к какому классу бернрейта он относится. А на самих банках поставить цифры от 1 до 3 или 4, допустим. И станут у нас Сунар-308 от 130 до 150 номеров соответственно сунар-308-1, сунар-308-2 и т.д.
Либо реально нахрен упразднить названия и делать тупо номера от 1 до 20 (или лучше как вихта с номером вначале, говорящем об одно-двухосновности и далее о бернрейте) и туда слить всё от гладкоствола и до тугих ирбисов. 😊 И будут у нас сунары 11, 12 и т.д. и 21, 22 и т.д.

Вот что то подробное и планируется! Положа руку на сердце, с удовольствием будем ждать от вас любые советы. Коллегиально давайте что то подумаем. Несомненно вся маркировка будет поменяна. На сегодняшний момент чем отличаются пороха в казани: 308 отстреливается со ствола 308 го калибра, 30-06 испытывается в стволе калибра 30-06. И ФСЕ!
Вроде щас получается столкнуть ситуацию с места и убедить закупить баллистичесе кие стволы 300 ВМ и 338 ЛМ.
Опять же, подавляющие большинство понимает что партия от партии разнится. Хотя есть товарисчи, заявляющие что весь порох Казанского завода ОДИНАКОВЫЙ И НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, 😲 Лишь бы цена устравивала и была подешевлее!
А в релоуде 243 вообще вывез, что паспорта на порох есть ничто иное как бумажка для дрочения))))) ВОт как то так!
Опять же о паспортах на порох. не всегда они могут корректно отображать истинные характеристики данного пороха. Начиная с того, что сами принципы испытания далеки от совершенства (так как например они постреливают нашей отечественной пулей.
А даже беглые промеры показали, что они весьма существенно разнятся и по весу и по диаметру)и кончая простым человеческим фактором, например, в паспорте на порох партии 9/18 скорость при испытании якобы получилась 880 м/с при навеске 3,15 на пулю 10,9 И причем все это утверждалось с весьма серьезно, и все таки только при поднятии волны выяснилось, что это молодые неопытные девочки, не придавая никакого значения тому, что они там пишут. просто СЛЕГКА ошиблись. Написав вместо 780м/с 880м/с. Как говорится МЕЛОЧЬ, А ПРИЯТНАЯ!)))
вот и как им верить? ТАковы нынче реалиии!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Artishok

Олег10
анекдотичный случай! надо разработатть порох под 338 ЛМ. который при полном заполнении должен толкать 250грн пулю со скоростью 840м/с. И это официальное ТЗ для завода
Для профанов не озвучите, в чем анекдотичность? 😊 Прям интересно стало.

Олег10

Artishok
Для профанов не озвучите, в чем анекдотичность? 😊 Прям интересно стало.

Все таки калибр дальнобойный и гораздо приятнее 250 грн запускать на скорости 900, я не прав разве? Все таки подальше можно дотянуться!

Artishok

Олег10
будем ждать от вас любые советы
А советов всего два - стандартизация номеров, что бы характеристики одного номера от партии к партии не уходили далее 5% (достигается просто - партия отстреливается, по характеристикам ей присваивается номер 😊) Хотя остается засада с весом (бернрейт совпадает, вес - нет) это можно решить опять таки дроблением на подгруппы типа 22й тяжелый и легкий сунары могут стать 22-1 и 22-2. Уж лучше больше цифр в названии, чем потом передоз на ровном месте. 😊
И второй - сделать все же более-менее нормальный мануал хотя бы для выпускаемых в России калибров с разными весами и типами пуль, за этим (в отсутствие денежной и физической возможности) можно обратиться к тем же патронным заводам, которые покупают опять же казанский порох и имеют на выпускаемые калибры свои баллсволы.
Вон, по сунарам тот же Техкрим уже базу огого наработал во всех гладкоствольных/нарезных/резинострельных калибрах.

И тогда уже будет на что-то похоже, по типу западных мануалов и неофитам будет существенно проще.
Правда все разобьется о действительность магазинов, которые не хранят больше 10 кг пороха, а при таком ассортименте - это по паре банок каждого и усё. 😊

Artishok

Олег10
Все таки калибр дальнобойный и гораздо приятнее 250 грн запускать на скорости 900, я не прав разве? Все таки подальше можно дотянуться!
А, это. Ну может им именно так надо, у них таблички посчитаны уже 😊 Опять таки 900 м/с на баллстволе на винтовке могут показать гораздо меньше, может они под это хотели?

Олег10

Artishok
Хотя в случае казанского пороха, сделали хотя бы в свободном доступе протоколы отстрела,
Я обязательно снова подниму этот вопрос. Хотя Казанцы продавцов без проблем снабжают протоколами для ознакомления покупателей, и те кто понимает, что порох пороху рознь, обязательно их выкладывает.
А кто то, кто не видят разницы в порохах, их не выкладывают. не считают нужным, наверное для них весь порох одинаков. Хотя я их тут тоже понимаю. зачем напрягаться и ознакамливать покупателей. если некоторым все равно, порох и порох.
Еще раз повторяю, если кому какие протоколы отстрелов, я всегда помогу их получить. С другой стороны. потребуйте протоколов отстрелов у тех продавцов, у кого вы покупаете порох. ОНИ ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Олег10

Artishok
А, это. Ну может им именно так надо, у них таблички посчитаны уже 😊 Опять таки 900 м/с на баллстволе на винтовке могут показать гораздо меньше, может они под это хотели?

Да кто их знает, наше Министерство Обороны))))
С них многие в шоке!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Тантал

Им по чану только сверху когда дадут, тогда зачешутся.
Кто им может дать "с верху", да и за что?
В капиталистическом обществе это исключено, не совок чай. Не нравится не покупайте и всё делов.

кто для кого существует в капиталлистическом обществе.
Только для получения прибыли хозяином! Главная цель и задача. всё остальное для дураков.

LazyCamel

Олег10

Вот что то подробное и планируется! Положа руку на сердце, с удовольствием будем ждать от вас любые советы. Коллегиально давайте что то подумаем.

Олег, это это же достаточно просто. Как сейчас делается вихтаисчисление?
Отстреливается пулька определенного веса, берется скорость и масс пороха, лезется в мануал вихты и обратным порядком куй к носу и прикидывается.

Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.

Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.

т.е. выбираем например

7.62х39 8 грамм
5.56х45 4 грамма
7.62х51 9.7 грамма
30-06 - 10.3 грамма
300 WM - 13 грамм
338 LM - 16.2 грамма

и писать их на банках на манер гладкого, только ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать скорость на этой навеске.
Причем летит, не летит - пофигу, главное чтобы по давлению укладывались.

ВСЕ - любой кому это нужно, сам определяет по тому справочнику к которому он привык. Заодно можно по условиям заряжания подобрать под тот калибр который, которого нет в этом списке.

Ну а сами пороха ребрендить, уйдя от калибров.

Например:

Сунар - одноосновный
Ирбис - двухосновный

Трубчатый - ВТ
Сферический - СФ

Скорости от 1 до сколько надо

Т. е переводя на сейчас

110 - Ирбис-Карбайн -> Сунар-ВТ1
120 - Сунар 7.62/Вуфл - > Сунар-ВТ2
130 - Сунар 5.56 - > Сунар-ВТ3
135 - Сунар .308 - > Сунар-ВТ4
140 - Салют-3/ВТ - > Сунар-ВТ5
150 - Сунар 3006 - > Сунар-ВТ6
160 - Ирбис 3006М - > Ирбис-ВТ7
165 - Ирбис 338М - > Ирбис-ВТ8

и т. д

LazyCamel

Вот для примера фото гладкого

Олег10

Всем Спасибо.
Продолжаем общаться. И делиться мнением

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Gtnh

LazyCamel
Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.
Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.
А может отстрел одинаковой (по весу) пулей в соседних калибрах более полезно для интерполяции в справочник например Вихты?

LazyCamel

Это только линейку 30 калибров закроет.
И то в очень узком диапазоне весов пуль


ИМХО основная задача стоит не в тот чтобы улучшить корреляции с кем-то, а собрать свой справочник, чтобы можно подбирать свои партии пороха. Тем более если у сунара например кривые горения будут получаться скажем как бы аналогами 123-134-147-154-163.

Соответственно на мой взгляд надо для каждого из возможных калибров для отстрела выбрать такой вес пули, который перекрывает максимально возможное количество порошков.

Например 3.6 в .223 в вихтомануале 120-130-133-135-140
9.7 в 308 - 133,135,140,150,530,540,550

Тогда по идее минимальным количеством вариантов вес пули+калибр закрывается максимум порошков.

Конечно идеале сдвигаясь по берн-рейту, лучше бы вес пуль увеличивать, но будем считать что за берн-рейт в разрезе выбора веса пуль и калибра будет отвечать новое наименование, а навеска будет показывать именно изменение характеристик партии.

Gtnh

Нахрена мне знать номер партии? Достаточно цифр Вихты 😊
Это как дюйм в релоадном инструменте

LazyCamel

Лыко мочало.

Номер вихты - 147.

Помогло?

Какой номер вихты у Варгета?
А у Тубала 5000?

Т. ч. никакой это не дюйм, в в лучшем случае попугаи в 3Д Марке каким-нибудь, или чем там сейчас в компьютера пиписьками меряются.

Gtnh

В первом приближении 😊 и в большинстве случаев имхо достаточном.
Чтоб помогло окончательно, нужно мин. две точки соответствия в каждом калибре: с самой легкой и самой тяжелой пулей.

Gtnh

Поеду лучше постреляю 540вой 😊 😊

LazyCamel

Мне вот от наших европейских друзей посылку с Lovex d073 должны подвезти.

Двухосновный сферический, НАМНОГО интереснее 540 😊

Gtnh

Интересней ценой?

Fatalist

LazyCamel
Если у завода будет возможность - отстреливается партия на НЕСКОЛЬКИХ
стандартный калибрах и СТАНДАРТНЫХ ПУЛЯХ.
Минимум 2 а лучше 3 соседних калибра.
т.е. выбираем например
7.62х39 8 грамм
5.56х45 4 грамма
7.62х51 9.7 грамма
30-06 - 10.3 грамма
300 WM - 13 грамм
338 LM - 16.2 грамма
и писать их на банках на манер гладкого, только ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать скорость на этой навеске.
Причем летит, не летит - пофигу, главное чтобы по давлению укладывались.
ВСЕ - любой кому это нужно, сам определяет по тому справочнику к которому он привык. Заодно можно по условиям заряжания подобрать под тот калибр который, которого нет в этом списке.
Ну а сами пороха ребрендить, уйдя от калибров.
Например:
Сунар - одноосновный
Ирбис - двухосновный
Трубчатый - ВТ
Сферический - СФ
Скорости от 1 до сколько надо
Т. е переводя на сейчас
110 - Ирбис-Карбайн -; Сунар-ВТ1
120 - Сунар 7.62/Вуфл - ; Сунар-ВТ2
130 - Сунар 5.56 - ; Сунар-ВТ3
135 - Сунар .308 - ; Сунар-ВТ4
140 - Салют-3/ВТ - ; Сунар-ВТ5
150 - Сунар 3006 - ; Сунар-ВТ6
160 - Ирбис 3006М - ; Ирбис-ВТ7
165 - Ирбис 338М - ; Ирбис-ВТ8
и т. д
😊 Кремлевский мечтатель...
Вы все хорошо и правильно придумали. И номенклатуру стройную предлагаете. Вот только забыли что в царстве нашем все не по уму, а через жопу делается. Не оно для нас, а мы для него.

Fatalist

Gtnh
Интересней ценой?
Интереснее высокой насыпной плотностью (много в гильзу влезает), низкой термозависимостью (0,5% как у Варгета) и очень чистым сгоранием.

Artishok

По большому счету казани надо сделать пока что одно - заморозить рецепты своих порохов сейчас, вот чтоб сунар 308 всех партий был одинаков до безобразия. 😊 Потом отстрелять, присвоить номера, увидеть насколько по бернрейту есть пробелы и разработать промежуточные варианты.
Так то казань выпускает широчайшую линейку порошков, просто надо остановиться и изучать что есть, а не делать каждый раз уникальную партию, дайте людям стабильность, там уж разберутся, надо ли новые номера делать или нет.

АНО

Полностью присоединюсь к мнению предыдущего товарища....При условии, что у них процесс изготовления пороха находится в управляемых условиях.

Gtnh

Fatalist
Интереснее высокой насыпной плотностью (много в гильзу влезает)
540я двухосновная, не думаю что заполнение с "хрустом" уж очень востребовано. имхо

sger

Artishok
По большому счету казани надо сделать пока что одно - заморозить рецепты своих порохов сейчас, вот чтоб сунар 308 всех партий был одинаков до безобразия. Потом отстрелять, присвоить номера, увидеть насколько по бернрейту есть пробелы и разработать промежуточные варианты.
Так то казань выпускает широчайшую линейку порошков, просто надо остановиться и изучать что есть, а не делать каждый раз уникальную партию, дайте людям стабильность, там уж разберутся, надо ли новые номера делать или нет.
Вся беда в том, что они не умеют варить одинаковые партии. Чисто технологически не умеют повторять.
Завод заточен не на повторение партий, а на производство больших объемов для военных.
Будет отдельный новый завод в Туле (на Алексинском химкомбинате) - будет свежее оборудование - возможно появится и повторяемость.

Олег10

Согласен полностью. Поэтому будем потихоньку переходить на увеличение объема варки пороха. В планах сначала делать пробную варку 600 кг. Если она удачная то варится объём 7 тонн. Таким образом удачные партии будут не 2 тонны а то и меньше, а 7 тонн. Таким образом количество партий будет меньше. Но больше объём удачных. Мне кажется это будет лучше и удобнее потребителю. Естественно на качественный порошок необходимы качественные компоненты. Мы даже согласны на то, чтобы их закупку финансировать или искать другие точки соприкосновения.
Хоть как то будем решать эту проблему.
Как то надо выходить из ситуации.
Что касаемо переноса в тулу:
Есть такая программа. На шесть лет вроде рассчитана. Она не первая. Пока завод планирует развиваться. Сложно найти средства на перевооружение алексинского химкомбината. В плане нарезных там конь не валялся. Будем наблюдать за развитием событий

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Artishok

sger
Вся беда в том, что они не умеют варить одинаковые партии. Чисто технологически не умеют повторять.
Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.

bigrubl


LazyCamel

Fatalist
😊 Кремлевский мечтатель...
Вы все хорошо и правильно придумали. И номенклатуру стройную предлагаете. Вот только забыли что в царстве нашем все не по уму, а через жопу делается. Не оно для нас, а мы для него.

Слона можно есть по кусочкам и с разных сторон.

ребрендинг - одно
дополнительные калибры отстрелов - другое.
стабилизация партий - третье.

Причем надо заметить что последние пару лет партии того же 30-06 идут достаточно ровные.

Если тот же Ирбис 30-06SM переименовать например в Ирбис-338,
то в принципе на партию у 30-06 можно уже и не смотреть.

У меня разница в средней скорости для 6/13, 8/17 и 2/18 оказалась меньше чем разбег в некоторых партиях самокрута.
Я правда "до овердоза и чуток назад" обычно не хожу, народ для охоты хочет помягче.

Artishok

LazyCamel
партии того же 30-06 идут достаточно ровные
По бернрейту и по весу?

Олег10

Artishok
Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.

В том то и дела, если внимательно посмотреть ТЗ заказчика ( у меня в теме в паспортах они есть). то там практически все дерьмо влезет в нормативы.
Это все равно что прописать ТЗ на водку таким образом:
Содержание спирта от 5 до 50 %
Содержание механических и других примесей от 5 до 50%
я образно. Если прописать ТЗ жестко. то и продукт соответсвующий ТЗ будет одинаков

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

sger

Artishok
Как я понял- могут. Просто у них каждый раз партия делается по ТЗ заказчика, которое не отличается точностью и требованиями. Если потребовать от них нормально, то смогут и нормально сделать.
Тех условия, под которые сейчас работает завод, это и есть его возможности.
Иначе военные поставили бы гооораздо более жёсткие рамки. И тогда большая часть того что было произведено пошло бы в брак. А так, на патронных заводах просто используют подобранную навеску для достижения требуемой военным табличной скорости.
Поставить более жёсткие рамки можно, но сложно требовать повторяемости от оборудования в крайней степени износа и химии которая каждый раз разная и ведёт себя по разному.
Большое производство, это не лаборатория с высококласным оборудованием. Там в основном все держится на опыте и чутье технолога, который собаку съел в этом деле.

Олег10

Все можно при желании. Просто наши патронные заводы не требуют и десятилетиями потребляют что им поставляют. Да и какие могут быть требования патронных заводов при ихних стальных гильзах. При пулях пляшуших и по весу и по размеру. И при ихнем учили посадки, которое рознится как слон и моська.
Тут как то разбирал 39 патроны. То пуля легко выходит, то употеешь ее сдернуть. А мы о каком то порохе))))
Да им вихту дай- все равно накуевертят мама не горюй

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Gtnh

А в названии импортных порохов калибр в названии фигурирует?

Олег10

Не встречал.

Gtnh

Олег10
Не встречал.
От этого маркетинг страдает. Да и потребительские свойства косвенно 😊
Как Вам: "Сунар-ЕПРСТ 30-06 партии 45343466/5634325.5653.2018" 😊 😊
Вот темы соответствия сунаров вихте и появляются с достаточной регулярностью. Можно сколько угодно ставить табличек "ПО ГАЗОНАМ НЕ ХОДИТЬ!", а можно просто положить брусчатку в нужном месте.

LazyCamel

Варианты названий Тарелки (Clays), Целевой,
(Titegroup) Олимпийка (Silhouette) Дальнобойный (Longshot) на мой взгляд ничуть не лучше чем Сунар 3.15/10.9

Vlad_III

Вместо кучи цифер запоминается "абстрактное" название не относящееся ни к одному калибру оружия.
Некоторые такие названия уже дают один и тот же результат чуть не век...

PS. "Unique" - с 1898 года. А "Сокол" с какого ?
И кто запутался ?

LazyCamel

Вот кто-то удивится, что "дальнобойный" - это порох под 410.

И да, 223CFE под 5.56х45 существует.

http://www.hodgdonreloading.co...-308-winchester

BitteR

ТС к капиталистическим "принципам" производителей призывает. Сколько охотпорохов выпускается относительно военных заказов? Процентик хоть наберётся? Вряд ли. Так что - все по капиталистически нормально, никто не будет заморачиваться.

BitteR

Vlad_III
Вместо кучи цифер запоминается "абстрактное" название не относящееся ни к одному калибру оружия.
Некоторые такие названия уже дают один и тот же результат чуть не век...

PS. "Unique" - с 1898 года. А "Сокол" с какого ?
И кто запутался ?

Так Сокол всегда выпускался в калибры с 20 по 12 для одного и того же веса/скорости. Где тут запутаться?

Vlad_III

Так Сокол всегда выпускался в калибры с 20 по 12

Выпускался он как вполне себе пистолетный - в преобладающих оборонных представлениях. Ну, попутно он на гражданке ичсо использовался.

для одного и того же веса/скорости

А вот это говорило о стабильности. Что сами понимаете немаловажно...

Khamsin

Так что - все по капиталистически нормально, никто не будет заморачиваться.

У меня есть ответ от завода.

Здравствуйте. Примите, пожалуйста извинения за наших коллег. К сожалению, информации по соотношению между партиями порохов марок Сунар и Ирбис с Vihtavuori не имеем. В настоящее время ведутся работы по замещению импортных порохов отечественными аналогами, надеемся что потребители увидят на прилавках магазинов результаты этих работ, но сроки работ обозначить не имеем возможности. Для ориентирования в возможности применения нашей продукции направляем Вам таблицы баллистических характеристик выпускаемых спортивно-охотничьих порохов в соответствии с требованиями ТУ.

Табличку прислали в стиле "Вперед в прошлое"

Khamsin

Как этим неатердальцам объяснить что бывают иные калибры кроме 7,62?
И нужен или подробный мануал - куда/чего/под какую пулю /сколько сыпать. По типу того же вихтавуори каталога.
Или привязку к эквиваленту имр/ходгон/вихта.

LazyCamel

Напомнить про до сих пор уголовно наказуемое деяние?
Какие калибры на вооружении./производстве стоят те и отстреливали.

ЗЫ:
Я просто восхищен терпеливостью сотрудников, видать еще и не с такими одаренными общаться им приходится

Khamsin

Напомнить про до сих пор уголовно наказуемое деяние?

Судя по количеству Ваших постов в данном разделе, Вам не напоминать а расстреливать без суда и следствия надо.

Чего нам тут бабушку лохматить? Вы тут из духа противоречия судя по всему отписываетесь? Типа баба-яга против...

kamyak

Khamsin

У меня есть ответ от завода.

Здравствуйте. Примите, пожалуйста извинения за наших коллег. К сожалению, информации по соотношению между партиями порохов марок Сунар и Ирбис с Vihtavuori не имеем. В настоящее время ведутся работы по замещению импортных порохов отечественными аналогами, надеемся что потребители увидят на прилавках магазинов результаты этих работ, но сроки работ обозначить не имеем возможности. Для ориентирования в возможности применения нашей продукции направляем Вам таблицы баллистических характеристик выпускаемых спортивно-охотничьих порохов в соответствии с требованиями ТУ.

Табличку прислали в стиле "Вперед в прошлое"

А можно эту табличку целиком выложить?

BitteR

Khamsin
Как этим неатердальцам объяснить что бывают иные калибры кроме 7,62?
И нужен или подробный мануал - куда/чего/под какую пулю /сколько сыпать. По типу того же вихтавуори каталога.
Или привязку к эквиваленту имр/ходгон/вихта.

Поймите Вы - то, что Вам что-то нужно, мало кого к чему-то обязывает. В основном только капиталистические принципы. У каждого есть выбор - применительно к данному случаю или купить вихту и примерно точно знать результат, или купить что-то другое и проверить результат самостоятельно. Чисто по-капиталистически вопрос цены, не более и не менее.

Sanya-niger

Кто знает соответствие
47/16
6/16

Khamsin

А можно эту табличку целиком выложить?




Gtnh

У меня на банке сунара написано маркером 120!! 😊
Точно не спутаю. И в общем то пофиг если это 119 или 121

sger



А можно эту табличку целиком выложить?

Это с их сайта табличка.
http://kazanpowder.ru/index.ph...t&product_id=61

Artishok

Вообще казань молодцы, линейка порохов не меньше вихтовской, всё от пистолетных до магнум порохов есть, с достаточно мелким шагом.
Им бы вот реально заморозить эти рецепты, изучить что есть и повторять потом с точностью. 😊 Людям стабильность нужна. 😊

Khamsin

линейка порохов не меньше вихтовской

Есть мнение что их линейка, как и количество названий/серий вызвано тем, что два раза один и тот же порох они изготовить не могут.

Artishok

Khamsin
два раза один и тот же порох они изготовить не могут.
Вы серьезно думаете, что вот кинули они в чан ингредиенты,помешали веткой, поссали туда, плюнули, дунули, потом результат потащили в лабораторию, где на баллстволе отстреляли и такие "Бля, походу сунар308 получился" 😊
Думается мне, что изготовление сунар7,62 и сунар30-06 ну вот вообще совсем не похоже одно на другое.
То, что вы описываете, это брождение партий пороха вокруг пары номеров в вихтоисчислении, когда то 155, то 160, то 165 получается, и то, как оказалось, это у них получается потому, что не требуют от них такой уж точности в изготовлении.

Khamsin

кинули они в чан ингредиенты,помешали веткой, поссали туда, плюнули, дунули, потом результат потащили в лабораторию, где на баллстволе отстреляли и такие "Бля, походу сунар308 получился"
Именно так.

Олег10

kamyak

А можно эту табличку целиком выложить?

http://kazanpowder.ru/index.php?page=products&product_id=61

forester83

а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.

Олег10

forester83
а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.

Скорее всего к такому мнению завод и прийдет!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

demigod

Олег10
Скорее всего к такому мнению завод и прийдет!
да, пока не забыл. Для сунара 556 партии 2/12 при засыпке через трубочку практически достигнута стабильная плотность засыпки 0.991-0.995

Дохтур22

Artishok
Вы серьезно думаете, что вот кинули они в чан ингредиенты,помешали веткой, поссали туда, плюнули, дунули, потом результат потащили в лабораторию, где на баллстволе отстреляли и такие "Бля, походу сунар308 получился" 😊
.
Поэтому БПЗ отказался от Сунаров. И да они так и варят)))

DenisB

сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар
А перед "VV 150" обязательно писать Реплика 2018 года попытка N 8 по рецепту ночной смены. Надо Автовазу подсказать идею, Мерседесы лучше будут продаваться 😀

Artishok

forester83
номер вихты
Таблицу бернрейта надо делать, это понятно. Ещё бы стабильности веса добиться. А то ну узнаете вы, что по бернрейту этот порох что-то типа 150й вихты. А вешать сколько? Прошлая партия давала N скорости при M массе пороха, а нынешняя - может только при M+0.15 грамма.

LazyCamel

Дохтур22
Поэтому БПЗ отказался от Сунаров. И да они так и варят)))

PCL тогдв варят ещё хуже. Там такое ощущение что цифры ничего не значат.

Дохтур22

Что такое PCL? Или кто такие?

Gtnh

В конфетах ранньше находил - Фабрика «Красный маяк» укладчица № 17 😊

LazyCamel

Дохтур22
Что такое PCL? Или кто такие?

Бельгийцы. PB Clermont.
Их порох PCL как раз и сыпят(сыпали) в патроны барнаульцы.

Спрашиваешь у них циферки, разбираешь патрон - с мануалом ничего общего даже рядом. Как так? Ну вот такая партия.

Дохтур22

Ну если не врут то говорят об американцах. Хотя....

LazyCamel

Те же чехи из Нитрохимии что Lovex выпускают тоже американцев купили, чтоб на их рынке торговать.

Khamsin

Причем здесь чехи из Нитрохимии и бельгийцы из х.з.откуда?
Что из чего следует?
Я чета логику перестал улавливать

Поэтому БПЗ отказался от Сунаров

PCL тогдв варят ещё хуже.

LazyCamel

Логика в том, что переход Барнаула с Казани на Бельгию не был связан с характеристиками казанских порохов от партии к партии.

Все одно для каждой партии любого пороха в Барнауле подбирают свои условия заряжания.

Дохтур22

Ээээ Марс Ахметович с Вами бы не согласился.

LazyCamel

Товарищ Хадисов сам навесками занимается ?
Или на планерках отмазы выслушивает что опять порох виноват и поэтому фигня пошла 😊

По крайней мере мне рассказывали что переход на бельгию был по причине того что у Казани производство с объемами регулярно косячило.
Выполнят обороннзаказ, а пороха просто нет. То пожар, то взрыв, то понос, то золотуха.

Олег10

LazyCamel

Все одно для каждой партии любого пороха в Барнауле подбирают свои условия заряжания.

Именно поэтому у них то затворы клянят то гильзы рвет?

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

LazyCamel

Олег10

Именно поэтому у них то затворы клянят то гильзы рвет?

С новосибом не попутали?
У барнаула из косяков ИМХО только проблемы с капсулями были в свое время.
То не той стороной стоит, то капсюльное гнездо вообще глухое, запальные отверстия не пробиты.

Khamsin

У барнаула из косяков ИМХО только проблемы с капсулями были
патрон 9/19 без пороха встречался. Пулю выбивал шомполом из сайги 9х19 с молотка. Вон у кука разрыв ствола помницца был по такому делу. Тоже на барнауле

EC8OR

Неужели, когданибудь мы придем к тому, что можно будет просто зайти в магазин и купить банку нужной партии... А не как сейчас, "О! полетела хорошо! Нада срочно взять 10 кг на 2 года вперед!"

Gtnh

А не как сейчас, "О! полетела хорошо! Нада срочно взять 10 кг на 2 года вперед!"[/B]
А точно полетит на девятом то килограме 😛 я про разгар пульного входа.

LazyCamel

EC8OR
Неужели, когданибудь мы придем к тому, что можно будет просто зайти в магазин и купить банку нужной партии... А не как сейчас, "О! полетела хорошо! Нада срочно взять 10 кг на 2 года вперед!"

А кто сейчас-то мешает?
Более менее проблемы только с Магнум порошком.

EC8OR

LazyCamel

А кто сейчас-то мешает?
Более менее проблемы только с Магнум порошком.

Я о том, что вот купил я 9/15, настроился на нем. Отстрелял его в -25 // 0 // +25 - высчитал термозависимость для своего ствола. И вроде вот оно счастие! А порошок возьми и кончись... А партии 9/15 уже нет, есть к примеру 8/17. И начинаем сначала -25// 0 // + 25. Вот и приходится брать сразу 10 кг, что бы потом всю эпопею заного не проходить. С - стабильность. П - повторяемость.

Gtnh

Ну и про Россию не забывайте. Порох не только в Первопристольной жгут..

LazyCamel

EC8OR

И начинаем сначала -25// 0 // + 25. Вот и приходится брать сразу 10 кг, что бы потом всю эпопею заного не проходить. С - стабильность. П - повторяемость.

Не поверите, но американские коллеги ому это важно советуют тоже самое. И точно также - мол бери несколько canister с одним Lot Number.

DenisB

Посоветуйте на каком килограмме начнется разгар в 30-06, 8х68, 9,3х62 или 338 и сколько правильно брать на ресурс одного ствола в килограммах?

Khamsin

Вообще не берите. Сунары, они только для 7,62. См.табличку
А, пардон, для 5,56 и 12,7 еще бывают. Но это тоже не Ваш случай 😊

DenisB

Сунары, они только для 7,62. См.табличку
... Но это тоже не Ваш случай
[QUOTE]Originally posted by Khamsin:
Считаете раз под 7,62 значит в 30-06 не пойдут?

Khamsin

и сколько правильно брать на ресурс одного ствола в килограммах?
Вы вот это серьёзно? Если да, то извините. Не понял 😊

DenisB

Вы вот это серьёзно?
Какие шутки, у меня с килограмма 205-210 выстрелов. Пишут пульный вход сгорит на 9 килограмме, вот я и поинтересовался какой ресурс и сколько тогда брать. Порох нынче дорог, вдруг лишнего возьмешь, а там разгар.

Khamsin

На пару то тысяч выстрелов в 338 должно ресурса хватить.. Хотя не знаю точно. у меня швед 6,5/55. Они 3-4 тысячи ходят. Вроде 😊

Djo_krsk

LazyCamel
Не поверите, но американские коллеги ому это важно советуют тоже самое.

сами пробовали то хоть? и ссылки можно где они советуют такое?

Gtnh

Как пишут гуру, пульный вход едет после 150 выстрелов и нужно корректировать посадку/навески. Соответственно покупка 10 кг - бред

Khamsin

Это на лютых калибрах типа РСАУМа. Что нам, в сопливой группе детского сада переживать.

DenisB

Как пишут гуру, пульный вход едет после 150 выстрелов и нужно корректировать посадку/навески. Соответственно покупка 10 кг - бред
Сколько тогда брать "за раз"? Выстрелил 150 раз и что теперь другой порох покупать? Что посоветуют гуру в выборе пороха после 150 выстрелов, какой брать?

DenisB

Про Сунары спрошу, нет возражений? 😊
Какие варианты замены VV 165, 170 сообщество может посоветовать?

LazyCamel

DenisB
Про Сунары спрошу, нет возражений? 😊
Какие варианты замены VV 165, 170 сообщество может посоветовать?

Ирбис 30-06SM, но вот вопрос - в реале или теории?

В реале походу курим до весны и новой партии по рецепту 3.85-3.90 на 13 грамм.

В теории есть барыги у которых в запасе осталась партия 16/15К.

У нас в Самаре ее банчат примерно за 5 тыр кило. 300WM пока повешан на гвоздь.

DenisB

Ирбис 30-06S[M], но вот вопрос - в реале или теории?... 300WM пока повешан на гвоздь.
Этот точно хорош, и 16/15 хорош. Подозреваю, что изначально они из одного "чана". Если есть в продаже, то почему бы и не взять - 25 рублей на выстрел не так и много для 300го.

maxoren

Как пишут гуру, пульный вход едет после 150 выстрелов и нужно корректировать посадку/навески. Соответственно покупка 10 кг - бред
Не больше, чем ваше утверждение.
При чем тут разгар дульного входа и изменение в связи с этим номенклатуры пороха?
Номер тонера меняют для того, что бы добится оптимальных показателей максимально кучной скорости и приемлемого давления, комфортного для гильзы.
Поднастройка же кула и навески в процессе «старения» ствола никак не требует замены тонера.
И не знаю, с кем из «гуру» вы общались, но все мои знакомые стараются закупаются одной партией на весь ресурс ствола. Я крайний раз брал 35 кг нужного мне номера, что б на два ствола подряд хватило. И это не только пороха касается, но и пуль.

Gtnh

Значит я не прав

Олег10

LazyCamel

Ирбис 30-06S[b]M

, но вот вопрос - в реале или теории?

В реале походу курим до весны и новой партии по рецепту 3.85-3.90 на 13 грамм.

В теории есть барыги у которых в запасе осталась партия 16/15К.

У нас в Самаре ее банчат примерно за 5 тыр кило. 300WM пока повешан на гвоздь.[/B]

Скоро привезу вам магнум)))))

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

EC8OR

Олег10

Скоро привезу вам магнум)))))

Прям в Самару?) 😊

Олег10

EC8OR

Прям в Самару?) 😊

А этаж какой? 😉

Олег10

EC8OR

Прям в Самару?) 😊

По любому любыми путями но порох до вас будет доходить,
Темп будет у меня брать и дальше по своей логистике будет везде поставлять по своим схемам..., Все просчитано, надо немного подождать.
Наша задача будет просто обеспечение хорошим порохом, в принципе то все просто!

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

Фр31

Khamsin
На пару то тысяч выстрелов в 338 должно ресурса хватить.. Хотя не знаю точно. у меня швед 6,5/55. Они 3-4 тысячи ходят. Вроде 😊
Если по рецептам ганзы будет сыпать, то конечно, за две тысячи спалит 😀
С заводским 250 сценаром 4 тыс. нормально ходит.

Олег10

Фр31
Если по рецептам ганзы будет сыпать,
Согласен, тут рецептеров всяких много ))))

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

SergVGorod

Комрады, приветствую!
У нас в маге появился Сунар 30-06 партия 10/18К.
Не нашел в сравнительных таблицах приблизительное соответствие.
Подскажите, с приблизительно какой Вихтой сравнивать?

Олег10

SergVGorod
Комрады, приветствую!
У нас в маге появился Сунар 30-06 партия 10/18К.
Не нашел в сравнительных таблицах приблизительное соответствие.
Подскажите, с приблизительно какой Вихтой сравнивать?

вв150

SergVGorod

вв150
Олег, спасибо огромное!
Мне уже Комрады прислали твою темку про 10/18.

Олег10

SergVGorod
Олег, спасибо огромное!
Мне уже Комрады прислали твою темку про 10/18.

Почем у вас 10/18?

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

SergVGorod

Почем у вас 10/18?
1200 за банку 400 гр

Олег10

SergVGorod
1200 за банку 400 гр

Ок, нормально, Спасибо

СергейНН

Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.

Gtnh

СергейНН
Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.
Присоединяюсь к вопросу. Только звонил завезли. 30-06 не успел - вчера было рано, сегодня поздно 😞

Artishok

Gtnh
Только звонил завезли. 30-06 не успел - вчера было рано, сегодня поздно
Ничего, скоро жаждатели накупятся прозапас и спрос будет удовлетворен, а порох с полок перестанет пропадать. 😊

Олег10

СергейНН
Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.

ВВ 134

Олег10

Artishok
Ничего, скоро жаждатели накупятся прозапас и спрос будет удовлетворен, а порох с полок перестанет пропадать. 😊

вот именно, магазины берут по 50 кг в ассортименте, некоторые неизвестные позиции не берут. отсюда маленькое количество пороха каждого вида. со временем все устаканится, не будет бешеного количества партий, завод начнет варить по многу одного вида.

Главное он уже начал по стране распостраняться всяческими путями

raid.me


СергейНН
Комрады, Сунар 5,56, партия 20/18К чему соответствует, есть информация?
Спасибо.
ВВ 134
Добрый день!
А по каталогу Вихты на какой лучше ориентироваться, на 133 или 135?
Там нет 134.
Спасибо.

СергейНН

Олег10

ВВ 134

Спасибо!

Олег10

raid.me
А по каталогу Вихты на какой лучше ориентироваться, на 133 или 135
Лучше на 133, ИМХО

------------------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.

raid.me

Спасибо.

Владимир 150РУС

Олег10
ВВ 134
А можно узнать почему именно 134я, когда 7/13 с теми же рекомендациями прощупалась как 130я?

Bagadur

Всем доброго дня.
Олег помогите пожалуйста, был у нас в магазине есть возможность заказать порох по прайсу но прайс у них вот такой без партий.
Вообще ищу для 223 rem 52-60gr.
С кВ. Багадур!

Bagadur


СергейНН

Нарыл тут немного в сети, присутствуют партии 18 года. Осмелюсь предложить к вашему вниманию. Так же предлагаю дополнять, ежели что.

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori

Сунар 30-06 :

ИРБИС 30-06 SM партия 12-15К (3,6 /13) N 160
СУНАР 30-06 S партия 2/18 К (3,15/10,9) N 142
СУНАР 308 win партия 4/18 (2,7/9,4 ) N 135
СУНАР 30-06 партия 10/18К (3,23/10,9)N 150
Сунар 30-06 партия 9/18 N150 примерно соответствует 150 вихте , но надо аккуратнее , идти снизу или хотябы с середины табличной навески

1 | 08 - N 150 (3,3/10,9)
1 | 09 - N 151 (3,45/10,9)
2 | 09 - N 151 (3,3/10,9)
3 | 09 - N 150 (3,3/10,9)
4 | 09 - N 160 (3,6/13,0)
1 | 10 - N 163 (3,75/13,0)
2 | 10 - N 163 (3.70/10.9)
3 | 10 - N 156 (3,46/13,0)
4 | 10 - N 159 (3,60/13,0)
1 | 11 - N 163 (3,65/13,0)
2 | 11 - N 155 (3,64/10,9)
3 | 11 - N 151 (3,35/10,9)
4 | 11 - N 154 (3,48/10,9)
1 | 12 - N 166 (3,88/13,0)
3 | 12 - N 154 (3,53/10,9)
3 | 13 - N 165 (3,8/13,0)
4 | 13 - N 157 (3,5/10,9)
5 | 13 - N 165 (3,9/10,9; 3,8/13,0)
6 | 13 - N 149 (3,12/10,9)
7 | 13 - N 150 (3,22/10,9)
1 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
1 | 15 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 15 - N 150(3,25/10,9)
3 | 15 - N 150 (3,3/10,9)
9 | 15 - N 150 (3,25/10,9)
2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с
12 | 16-3006 3,22/9,6г V.V. 140
13 | 16-3006 3,2/10,9г скорость 787 м/с
8 / 17 (3.15/10,9гр)- N 150

Ирбис 30-06 партии:
1/12 - VV 165
3/13 - VV 165 (3,75/10,9) (3,6/13,0)
5/13 - VV 165
7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0)
13/15К SM - VV 159(160) VV 560 (3,60/13,0) 840-844 м/с 6,5х55 сиерра 140 гр 48,7
16/15 = VV 166
10/16 SM VV 162 (3,70\13,0)скорость 744 м/с давление среднее 3387, максимальное 3439 .
30-06 10/16 (3.85/13.0 гр)- N 165
Ирбис-24М - VV 320
Ирбис-Люгер М - VV340
Ирбис Карбаин - VV 110
Ирбис 5 | 13 3,90/10,9гр 3,80/13гр
Ирбис 7 | 15 3,50/13гр


Сунар 3006 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 150 (3,3/10,9)
1 | 09 - N 151 (3,45/10,9)
2 | 09 - N 151 (3,3/10,9)
3 | 09 - N 150 (3,3/10,9)
4 | 09 - N 160 (3,6/13,0)
1 | 10 - N 163 (3,75/13,0)
2 | 10 - N 163 (3.70/10.9)
3 | 10 - N 156 (3,46/13,0)
4 | 10 - N 159 (3,60/13,0)
1 | 11 - N 163 (3,65/13,0)
2 | 11 - N 155 (3,64/10,9)
3 | 11 - N 151 (3,35/10,9)
4 | 11 - N 154 (3,48/10,9)
1 | 12 - N 166 (3,88/13,0)
3 | 12 - N 154 (3,53/10,9)
3 | 13 - N 165 (3,8/13,0)
4 | 13 - N 157 (3,5/10,9)
5 | 13 - N 165 (3,9/10,9; 3,8/13,0)
6 | 13 - N 149 (3,12/10,9)
7 | 13 - N 150 (3,22/10,9)
1 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 14 - N 150 (3,2/10,9)
1 | 15 - N 150 (3,2/10,9)
2 | 15 - N 150(3,25/10,9)
3 | 15 - N 150 (3,3/10,9)
9 | 15 - N 150 (3,25/10,9)
2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с
12 | 16-3006 3,22/9,6г V.V. 140
13 | 16-3006 3,2/10,9г скорость 787 м/с
8 / 17 (3.15/10,9гр)- N 150

Ирбис 30-06 партии:

1/12 - VV 165
3/13 - VV 165 (3,75/10,9) (3,6/13,0)
5/13 - VV 165
7/15 SM - VV 160 (3,5/13,0)
13/15К SM - VV 159(160) VV 560 (3,60/13,0) 840-844 м/с 6,5х55 сиерра 140 гр 48,7
16/15 = VV 166
10/16 SM VV 162 (3,70\13,0)скорость 744 м/с давление среднее 3387, максимальное 3439 .
30-06 10/16 (3.85/13.0 гр)- N 165

Ирбис-24М - VV 320
Ирбис-Люгер М - VV340
Ирбис Карбаин - VV 110
Ирбис 5 | 13 3,90/10,9гр 3,80/13гр
Ирбис 7 | 15 3,50/13гр


Сунар 308 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - N 135 (2,83/9,4)
6 | 09 - N 134 (2,75/9,4)
1 | 15 - N 138, IMR 4320 (2,95/9,4)
8 | 15 - N 136 (2,93/10,9) по ФАКТУ (2,93/9,4), НЕ ПРАВИЛЬНАЯ БИРКА НА БАНКЕ
9 | 16- N 140 (2,95/10,9)
14 / 15 (2,5/10,9)- ?
5 / 17 (2.76/9.4)- N 134

Сунар 5.56 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 133 (1,48/4,0)
1 | 11 - N 130 (1,42/4,0)
2 | 12 - N 135 (1,58/4,0)
7 | 13 - N 130, IMR 3031 (1,45/4,0)
3 | 15 - N 133 (1.47/4.0)
21 / 16- N130 навеска 1,45 на пулю 4,0 что соответствует партии 7/13
1 / 18 (1.46/4.0)- N 130

Сунар 7.62 - N 120
Сунар-24 - Alliant Red Dot
Сунар-28 - Alliant Green Dot
Сунар-35 - Alliant Herco
Сунар-42 - Alliant Blue Dot
Сунар-410 - N 105, SR4759, IMR4227
Сокол - N 3N37соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - N 135 (2,83/9,4)
6 | 09 - N 134 (2,75/9,4)
1 | 15 - N 138, IMR 4320 (2,95/9,4)
8 | 15 - N 136 (2,93/10,9) по ФАКТУ (2,93/9,4), НЕ ПРАВИЛЬНАЯ БИРКА НА БАНКЕ
9 | 16- N 140 (2,95/10,9)
14 / 15 (2,5/10,9)- ?
5 / 17 (2.76/9.4)- N 134
Сунар 5.56 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - N 133 (1,48/4,0)
1 | 11 - N 130 (1,42/4,0)
2 | 12 - N 135 (1,58/4,0)
7 | 13 - N 130, IMR 3031 (1,45/4,0)
3 | 15 - N 133 (1.47/4.0)
21 / 16- N130 навеска 1,45 на пулю 4,0 что соответствует партии 7/13
1 / 18 (1.46/4.0)- N 130
Сунар 7.62 - N 120
Сунар-24 - Alliant Red Dot
Сунар-28 - Alliant Green Dot
Сунар-35 - Alliant Herco
Сунар-42 - Alliant Blue Dot
Сунар-410 - N 105, SR4759, IMR4227
Сокол - N 3N37

Evghunter

Приветствую Всех!
По случаю,у меня появился Сунар 308 партия 10/15К и партия 14/15К
Не нашел в сравнительных таблицах приблизительное соответствие.
Подскажите, с приблизительно какой Вихтой сравнивать эти партии?

Владимир 150РУС

Evghunter
10/15К
Примерно 136-137
Evghunter
14/15К
ВНИМАНИЕ - 130я!!! Осторожнее с ним.

Evghunter


Спасибо!

Silverstof

Нигде не найду(может плохо искал) к какой вихте ближе сунар 5.56 партии 12/18к (4.21/1.46). Кто знает, подскажите пожалуйста.

wolodya_59

14/15К - ВНИМАНИЕ - 130я!!! Осторожнее с ним.
Пишут здесь, в разделе, что по скорости как "Аллиант Релоадер-10х". В Квике есть.

Pistolet

Добрый день! Подскажите, а то не найду инфу по Сунар 308 1/18к. Какой ВВ соотносить?

urgen

Pistolet
Добрый день! Подскажите, а то не найду инфу по Сунар 308 1/18к. Какой ВВ соотносить?

Приветствую! Была здесь тема по этому порошку, исчезла куда то.

Evghunter

Всех приветствую!
Срочно нужна информация по Сунар 308 7/18к.
К какой Вихте соотносить?
Спасибо!

urgen

urgen

Приветствую! Была здесь тема по этому порошку, исчезла куда то.

Вроде сошлись на том что ближе к 133.

asa4511

По поводу 9/ 18 . По моим ощущениям она не 150вв. 140 ближе но тоже надо идти снизу с шагом меньше 0.5

Hunter 73

Подскажите пожалуйста, сунар 5,56 2/18к, 1,42- 4гр.к какой вихте можно отнести? Спасибо.

Денс75

Добрый день! Ирбис 60-06 партия 13/15к (3,6*13 г.) отстреливал кто то? Вроде бы аналог 160-ой. Интересует качество, есть возможность запас сделать.

old devil

У меня тот же вопрос. сунар 5,56 2/18к, 1,42- 4гр.к какой вихте можно отнести? Везде пишут 130 а по моему мнению ближе к 133. Хотел бы услышать мнение спецов.

Владимир 150РУС

old devil
Везде пишут 130 а по моему мнению ближе к 133. Хотел бы услышать мнение спецов.
На чем основано Ваше мнение? Судя по указанной на банке навеске - 130я или чуть быстрее. У меня тоже запасик такого имеется и в 308м он себя показал на уровне 130й, поэтому хочу услышать на чем строится Ваша догадка про 133ю.

Денс75

Не появилось отзывов по Ирбису 30-06 13/15? вроде, давно продается, а информации -0

SemkaFox

Денс75
Не появилось отзывов по Ирбису 30-06 13/15? вроде, давно продается, а информации -0
Возьмите банку, отстреляйте на кучу и скорость, вдруг нормально будет. Просто ждать можно долго.

Денс75

SemkaFox
Возьмите банку, отстреляйте на кучу и скорость, вдруг нормально будет.
Так и сделал. Если получится, в выходные попробую. От 69 до 72 грн. под 210-ый Бергер с шагом 0,5 грн. COL 0.002 от нарезов. Вдруг, какая-то скучкуется... Заодно скорость померим.

Старичок-лесовичок

forester83
а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.
На самом деле названия, соответствующие калибрам ("Сунар-308", "Сунар-30-06")вполне удобны.
А можно в названии от калибра и веса пуль отталкиваться.
Например, "Сунар-150", "Сунар-168" и т.д.

leonufa

Старичок-лесовичок
forester83
а если не называть сунар какими то иероглифами а сделать как ВВ, сунар 120 сунар 150-160 и так далее, сварил партию, протестировал ее, сравнил с вихтой и дал не номер партии а номер вихты только с названием сунар, не думаю что правообладатели полезут возмущаться.
Полностью согласен!

DmL

Есть данные по порохам 2018 года - Сунар 308, партия 4/18К, и Сунар 30-06, партия 2/18К?

hunter22lt

Надо делать таблицу и все данные аккумулировать иначе это бесконечная переписка.

Тартарен

Господа, Сунар 5,56 партии 19/18 и 12/18 каким Вихтам соответствуют?

Гы.. Вопрос по сути тот же, что и у топикстартера но за год в теме не ответилось 😊

сергей 158

Сунар 5,56 партия 12/18 примерно вихта 130.

St-Crash

Сорян,а чего народ так заморачивется сунаро-вихто сопоставлением?
Проще же порошок с конкретными комплектующими отстрелять и определить где начинается передоз, т.е верхнюю границу навески. И с оглядкой на нее уже искать кучную навеску.

Владимир 150РУС

St-Crash
Проще же порошок с конкретными комплектующими отстрелять и определить где начинается передоз, т.е верхнюю границу навески. И с оглядкой на нее уже искать кучную навеску.
Одно дело искать верхнюю границу от 20 грейн, другое дело - с 23х, чисто экономия расходников.

Старичок-лесовичок

DmL
Есть данные по порохам 2018 года - Сунар 308, партия 4/18К, и Сунар 30-06, партия 2/18К?

Присоединяюсь к вопросу.
Судя по указанным навескам на банке 308-го, порошок этот значительно быстрее партии 8/15

Тартарен

К вихте все стараются прибить потому, что это был первый порошок в ассортименте и с понятным мануалом. Мануал остался, вихта теперь как самолет стоит, отечественняые порошки кто в лес кто по дрова.

Букварь путный нужен.

Стас75

Здравствуйте все,партия 6/16к сунар308 ,10,9/2,85 какому пороху соответствует

Стас75

ВСю тему перечитал,никто вроде не сталкивался,либо молчат,,

Владимир 150РУС

Стас75
Здравствуйте все,партия 6/16к сунар308 ,10,9/2,85 какому пороху соответствует
Идем сюда http://guns.allzip.org/topic/12/1577168.html в первом сообщении находим что """9 | 16- N 140 (2,95/10,9))""" как ближайшее похожее, значит 6/16 чуть быстрее, берем ориентир на 135ю вихту.
Мне так видится.

Стас75

Добрый вечер,Владимир 150РУС спасибо большое за помощь и ссылку.

Blair_VSS

Читаю и удивляюсь:
А не проще вместо "соответствия" узнать у производителя параметры пороха, достаточные для того же quickload?
Мне кажется это необходимо и достаточно для нормального релоадинга

Владимир 150РУС

Blair_VSS
Мне кажется это необходимо и достаточно для нормального релоадинга
Для нормального релоадинга нужна всего лишь отправная точка, далее умный человек простреляет все навески и выберет себе оптимальную, ну а дурак пусть сам чудит.

кузя

Тартарен
Господа, Сунар 5,56 партии 19/18

Отстрелял при -3.
При прочих равных, получил тот же результат, что на 7/13, которым пользовался до этого.
Т.е. 815 м/с на 41gr, гильза full, 51,2мм, КВБ, Hornady SST165, COL 71, ствол 600мм 11 твист.
Scenar155 отработал так же.

Купил сразу много и забыл еще лет на... Три 😀