Релоадинг 5.6х39

Рецепт на порох Тех

Рецепт на V133

Рецепт на Ирбис 135

Есть ли в продаже заводские комплекты матриц под данный калибр?

UPDATE!
Теперь есть!
-Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.

Рецепт на порох Тех

Gennka
сли барсик, то лучше от него избавиться и перейти на .223

Gennka
пули обжимать в фурнитурном прессе,

shdm
не заморачиваться с переводом .224 в .223

Попробуйте орикс-55 грн.

Gennka
на медленном 30-06!

Gennka
пули обжимать в фурнитурном прессе, практически все, кроме Алекса и Хорнади-хорнет 45 грн.

Почему Алексовские не надо обжимать? Я у него разных из разных гильз заказал, думаю, где сайзер брать.

что мешает заводу ставить такие пули совершенно не понятно

пуля 46.3 гр, от Alex_4x4

Yaha24
fmg 224-16 53gr

Gennka
Только ее обязательно! обжимать нужно в бушингах последовательно .223,.222 и .221

Калеб
да, обязательно опробую и отчитаюсь, два вида пуль уже есть - Сиерра Матч 52 гр и 46.3 гр, от Alex_4x4

Удалось пострелять? Результаты есть?

Gennka
Это еще что такое?....

Кто может подсказать

forummessage/12/803

Gennka
Так то оно так, но лапка всешки лучше смотрицца...

Согласен. Красиво! Только дело даже не в стоимости снаряги, а в геморройности ее приобретения.
"Невеста" хороша!

Gtnh
А вот такие пульки вам не пойдут? https://barnesbullets.com/bullets/varmint-grenade/
'Хорнетовская' как раз наверно. Уж больно народ хвалит по лисе.
Прикупил 36gr для 223, но испытать успел только по бумаге.
А 5,6х39 точно бы купил, еслиб Орсис (например) продавали комплект: Винтовка + матрицы

Сколько и какого насыпали под эту пулю? Кучки собрались?

Harry Mur

Сколько и какого насыпали под эту пулю? Кучки собрались?

Markova2
Много воды и ничего конкретного.
Есть ли у кого рецепты с НЕ родной пулей и без разных сайзингов?

Это че-то новое. Проблем с гвардейцами не будет?

dmitriy336
Выточил матрицу

Gtnh
Имхо переобжимать за один проход, даже если получится, то криво

По сути, за один проход ровно и не надо. Лишь бы патрон влез в патронник. А потом при выстреле гильза примет форму и размеры патронника

dmitriy336
У меня не получилось. Как я уже писал выше пришлось точить матрицу для переожима, с постепенным обжатием дульца.

Ясно, спасибо.

dmitriy336
. Матрицу заказывал здесь на форуме,у мастера ник remsik достаточно бюджетно...

Вот за ссылку на мастера отдельное спасибо!

Diesel_osn
Да и ствола самого у меня пока нет, стаж через месяц только позволит приобрести. Всю голову сломал выбором модели и калибра. Для нарезного основные цели - лисы, енотовидки. Охота в 90% случаев в местности, которую сложно назвать пустыней. Поэтому нужно оружие достаточно точное, достаточно убойное по лисице, и при этом чтоб пуля на дальних дистанциях быстро теряла энергию, уменьшая вероятность найти своего грибника. И наш родной 5,6х39 выглядит очень подходящим под эти задачи. Поэтому с интересом изучаю все темы по нему.

Gtnh
Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули... Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39 😊
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...

Насколько я понял, стволы барсиков и Северов вполне нормального качества, если за ними следили предыдущие владельцы. А вот про качество тульских патронов такое слышать не приходилось. В этой или другой теме читал, что "линия производства патронов изношена и модернизироваться не будет, поэтому патроны кривые.... На покупных патронах куча 10 см на сотне считается нормой"...
Из оружия душа лежит к комбинашке, скорее всего буду искать Север. Ну и либо перепуливать Тулу, либо искать матрицы и собирать патрон целиком.
Можно, конечно, взять тайгу с 223м стволом, но - она тяжелее севера и не такая изящная))) да и 223 патрон тоже не простой. По отзывам получается, что нужна либо тяжёлая пуля (а она не летит с твистом наших стволов), либо наоборот очень лёгкая пуля на бешеной скорости. Чтоб полностью оставалась в тушке лисы и не рвала на выходе. А такие патроны в магазине рублей по 130-160 и выше, да и не везде есть. Опять приходим к самокруту.
Ну и ещё один немаловажный плюс есть у севера - его твист позволяет кучно пускать свинуовую пулю на низкой скорости, что выглядит идеальным решением по рябчику))
Так что приходится быть слегка отчаяным)))

Опять приходим к самокруту

Ну и ещё один немаловажный плюс есть у севера - его твист позволяет кучно пускать свинуовую пулю на низкой скорости, что выглядит идеальным решением по рябчику))

Gtnh
Опять же смотрите на комбинашки, значит куча чуть меньше 10 см устраивает. А патрон то может в одну дыру 😛 Вон америкосы как им на соревнованиях шмаляют! 😊

10 см куча не устраивает. Хочется иметь кучу до 5 см, в идеале до 3. Потому что лиса в моем случае может быть на приваде (а значит дистанция заранее известна и удобна), а может и мышковать где-то на поле, и не факт, что её удастся подманить на те же сто метров.

Gtnh
С той разницей, что для 223 комплектующих воз и маленькая тележка 😊

Вот тут согласен. Но из доступного по цене оружия только Тайга. И она у меня в рейтинге проигрывает северу))

И на первой странице данной темы Калеб точно сказал про переход на 223 - "Это скучно" 😛

Gtnh
А оказалось все проще... 😊

Ну или переходник под 22лр 😊

Gennka
релод продлит жизнь умирающему патрону.

andresG
Вот из-за цены на гильзы, моя скромная персона и сподвиглась на доработку других гильз!

Меня больше интересует переделка из гильз 7,62х39, ибо ещё скс отца ко мне переходит. А патроны импортные с латунной гильзой в продаже есть. Выбрать подешевле и отстрелять их из скс с последующим использованием гильз - не вопрос. Всё упирается в матрицы и рецепты))
Поэтому - с интересом читаю тему и впитываю чужой опыт))

andresG
Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!

andresG
Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!

В этой конторе уже их нет. Могу посоветовать купить на EBAY,недавно там брал,200 баксов+пересыл 1500руб пришли через месяц.

Смотритель музея
В противном случае это говёная матрица...
Сиречь самодельная...

Смотритель музея
И вот ежели бы в результате всего перечисленного у меня не возникло ни одного вопроса, то...
То я бы купил матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
Что и Вам искренне советую.

Странная логика...
Если все получилось, вопросов нет, зачем покупать дополнительную матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ (С)?

Ваше право...
Осмелиться...
Предположить...
А моё право - БЫТЬ УВЕРЕННЫМ!!!

mangik

А еще бывают кастом матрицы, сделанные под конкретный патронник.

У меня Кастом матрица 5,6х39 и отличается от стандартной лишь тем,что больше обжимает шейку гильзы,поэтому гильзу необходимо протачивать.Новая гильза (Лапуа) от руки в матрицу не входит.

Смотритель музея
Стучитесь, ежели что...

Только не наобум, дескать попробую, выточу, а вдруг получится..

И релоад производителям гораздо проще делать матрицы, там нет термички и шлифовки, только цементация. И то в разных партиях матриц одного производителя размеры +-0.05мм.

Для Барса матрица фуллсайз может быть самодельная, причем не особо точная, все равно первый выстрел отформует гильзу по патроннику, а потом уже можно делать только нексайз.
Для нексайза можно подобрать матрицу от Лии Collet серии,
как они пишут у себя на сайте про эту серию:
No one but Lee has ever dared make a guarantee like this
- Smallest group size or your money back. Так оно действительно или нет, тут я ничего не могу сказать, но заявление громкое.
Конечно в калибре Барса матрицы там нет, но я брал 22-250 и 220 Swift,
и просто укорачивал цангу со стороны входа. Все работало отлично.
Возможно матрицу 223 collet neck size еще проще доработать, но у меня такой не было под рукой.
Вся система матриц очень простая, дульце гильзы обжимается цангой вокруг мандрелла. Все что нужно это иметь матрицу с мандрелом 22 и с цангой чуть длинней чем нужно для гильзы. По месту цанга укорачивается и все работает как надо.

Такие решения в оружейной практике применяются иногда...
В силу определённых причин...

Да без станочного парка...

Смотритель музея

Такой вариант в большинстве случаев вполне возможен...
А как сделать посадочную матрицу на коленке?
По типу Вилсоновской...
Да без станочного парка...
Давайте объявим конкурс на вариации исполнения.
Я свой рецепт тоже выложу...

Варианты по доработке стандартных матриц для нексайза и посадки пули я дал, фото потрохов коллет нексайз матриц - выложил(там и так должно быть понятно, что дорабатывать).

И конечно нексайз после определенного количества цикла нужно заменить единократно фуллсайзом, а потом опять делать нексайз. Но это лучше, чем быть совсем без гильз. Карабин то для охоты, много стрелять не прийдется.

Смотритель музея
А как сделать посадочную матрицу на коленке?
По типу Вилсоновской...
Да без станочного парка...
Давайте объявим конкурс на вариации исполнения.
Я свой рецепт тоже выложу...

Берем брусок или цилиндр чего-нибудь не очень трудно обрабатываемого (твердого дерева, пластмассы, мягкого металла) высотой сантиметров 8, просверливаем вдоль сквозное отверстие диаметром 6мм, затем засверливаемся по этому отверстию на глубину 39мм диаметром 6,5 мм, затем с этой же стороны засверливаемся по отверстию на глубину 33 мм диаметром 11.5 мм - все, посадочная матрица готова. Ставим снаряженную гильзу на ровную поверхность, на нее надеваем то, что получилось, сверху в отверстие опускаем пулю (можно пулю сразу на гильзу установить и надевать ЭТО уже на гильзу с пулей).
Надо толкатель для пули сделать из какого-нибудь стержня диаметром 6 мм, засверлив в нем глухое отверстие диаметром 3-4мм и сделав скругленную фаску по краям этого отверстия, чтобы толкатель на носик пули не давил. Можно для этого болт с двумя гайками исдользовать, тогда можно легко глубину посадки регулировать. Для задавливания можно станок сверлильный использовать или УПС (если влезет вся конструкция) или просто руками.

SLAYER
если кто то хочет сделать посадочную матрицу без станочного парка,
то это можно реализовать переделкой более-менее подходящей посадочной матрицы Лии.
Например я бы взял 222рем посадочную, укоротил ее ...

Проще купить посадочную под 7,62х39 и переделать вкладыш, нажимающий на пулю, он в Лиишной матрице съёмный. Можно и с родным вкладышем попробовать, скорее всего получится.

Gtnh
А тогда может и фул матрицу отлить из баббита?

Зачем фуллсайз для одной собственной винтовки? Достаточно нексайза и опускания плеч.
Берем колесный болт от Вольво (на них резьба как раз "матричная" 7/8-14unf), сверлим продольное отверстие диметром, необходимым для нексайза, протачиваем под плечи конус углом 41 градус - нексайз с опусканием плеч готов. Можно постараться этот конус под плечи проточить в глубине отверстия диаметром 11,3мм - тогда может быть гильза будет лучше центрироваться и даже раздутое донце можно будет обжимать. Можно собственной стреляной гильзой притереть точно этот конус - получим кастомный опускатель плеч. Можно отверстие не под нексайз делать а побольше, чтобы шейку не обжимало, и отдельно сделать нексайз из другого вольвовского болта, тогда можно будет делать частичный нексайз и патрон будет очень точно центроваться в патроннике, что, учитывая длинный пульный вход может положительно сказаться на точности.

andresG
И всё равно как ни колдуйте без станков не обойтись!

andresG
И ещё у меня вопрос, с чего вы взяли что конусность гильзы 1:35? У меня новые гильзы S&B 7.62х39 и тульские 5.6х35 соответствуют конусу Морзе ?1, а на развёртке конусность примерно 1:20!

Нашел калибр для Морзе 1 - это уже считай готовая матрица,
нужно только ту часть где плечи гильзы начинаются обработать на цилиндр под вставку, которая опускает плечи и обжимает дульце.
Калибр конечно штука редкая, но переходники с Морзе 1 на Морзе 2 есть везде. И сделать из переходника проще.

BitteR

Проще купить посадочную под 7,62х39 и переделать вкладыш, нажимающий на пулю, он в Лиишной матрице съёмный. Можно и с родным вкладышем попробовать, скорее всего получится.

Так пробовали, с родным ситером не работает, только ситер переделывать,
но это уже не то. Лучше уж матрицу доработать.

SLAYER

Так пробовали, с родным ситером не работает, только ситер переделывать,
но это уже не то. Лучше уж матрицу доработать.

Перевернуть его - и всё, пусть на носик пули давит.
Кстати, мысль пришла: наверное можно в этом ситере с другой стороны сделать отверстие под пулю 5,6 - будет универсальный.

andresG
Ещё раз повторюсь, 1:30 развёртка не годится, Патрон имеет конусность Морзе ?1

Смотритель музея
Матрицы заводского исполнения отечественного производства отсутствуют...
Матрицы заводского исполнения импортного производства в продаже встречаются...

Ко всему прочему, такую матрицу я всё-таки покупал...

Нужен ещё набор соответствующих бушингов, что также влечёт за собой некие затраты..

Gtnh
А смысл 5,6х45 ?
5,6х39 бы сохранить...

Зачем?

Ещё раз промерял стреляные гильзы из моего Севера, так вот расчётный размер практически совпадает с конусом Морзе

Gtnh
Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули... Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39 😊
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...

Собственно, ради поднятия темы - маленькая радость. Нашёл на комиссии бушный Север, оформил резерв. Оформлять, скорее всего, буду уже после праздников, чтоб гвардейцев по срокам не мучить.

Вчера был в угодиях, трех лисиц на полях видел. Дистанции вполне подходящие для выстрела. Но - рыжие как будто знали, что я с скс гуляю, и во всех случаях позади лисиц были деревеньки. Не близко, но все таки из 7,62х39 я стрелять поостерегся. А вот из Севера, учитывая падение скорости/энергии да и снижение самой пули 5,6х39 - скорее всего попробовал бы их взять))

Gennka
Он любит короткую пулю, вес тут на так важен.

Да,только вот штатная 3.5г.,длинная колбаса) Очень похожа на Алекса 224-3 55грн.
Вот хотя бы пули к 5.6х39 подходили от 223 без проблем,то уже взял бы давно!

И родилась у меня мысль - а может прикинуть, кто сколько пуль готов взять, скооперироваться и попросить его сделать матрицу 223 диаметра под наш калибр и изготовить партию пуль. Сейчас пули из гильз от мелкашки стоят у него 7,5 рубля. При этом народ их хвалит и по точности, и по действию по цели (не крупной). Теоретически, изготовление новой матрицы увеличит стоимость пуль из первой партии, надеюсь не сильно. А дальше стоимость должна быть обычной.
Что скажете? Кто готов заказать пуль?
Я бы пару сотен заказал. Можно создать и отдельную тему, но решил сначала спросить тут, раз тут релодыри собрались)

Gennka
По диаметру пуль скажу следующее...... .

Матрицы я имел в виду не для сборки патрона или ресайза пули самим сборщиком патрона. Имел в виду, что может получится договориться с Алексом, чтоб он купил/заказал/изготовил матрицу для изготовления пуль сразу под патрон 5,6х39, сразу нужного диаметра. Чтоб в ассортименте его пуль была пуля под наш патрон.
Но пока с этим пауза. Общаемся. Там все не так просто...
И, раз уж вы говорите, что его мягкие пули можно не обжимать, может с такого пути и начну...

махровый природолюб
Разбирал ТулАммо Юбилейные и Кентавр с латунными пулями....

А) дороговато
Б) геморройненько выходит.
Надо купить патроны, не самые дешёвые (иметь ещё роху на 223), разобрать, обжать и обточить пулю... Гораздо приятнее лично мне было бы купить готовую пулю за 7,5 рублей...

atlon70tomsk
Добрый день! Подскажите у кого заказать пулелейку для 5.6х39. Хочу попробовать перезарядить свинцовой пулей.

берите любую для 223REM с короткой пулей. Для свинцовой пули чуть побольше диаметр оптимальнее. Короткую так как все равно до нарезов не дотянуться. А лучше сначала попробуйте картечину 5,9мм снарядить, должно тоже неплохо получится.

Ветераны подскажите есть ли молотковый набор для перезарядки 5.6х39

Боюсь, что увидев

dmitriy336
К сожалению у меня сейчас нет стреляной латуни что бы проверить, и замерить размеры до и после фулсайза, придется подождать когда снимут карантин....

Заряди, бахни в подвале в мешок с землей ну хотя бы с 4 метров.

Большая благодарность за информацию. Сейчас в процессе заказа матриц
.С латунью сейчас заморока. Карантин.Родные патроны у нас по26р.Цена терпимая.Но хочется большего разнообразия.Примерно так.
1.адаптер 22лр
2.свинец 3.6 гр.
3.латунь до 100 метров по мелочи
4.родной патрон
5.точный и дальний патрон на 200 и далее
биметалл кстати тоже не сбрасываю со счетов.Как более жесткий по сравнению с латунью он должен обладать большей пробивной способностью

Gennka
Куда же больше? Родной Блюмовский патрон швеллер 24 пробивает навылет, сам пробовал. Вот с кучностью и повторяемостью побаловаться- другое дело.

Может быть 2,4?

есть"сокол" и обычный гладкий"сунар

forummessage/12/219

Для сравнения 0.165гр. тп3 пуля 155 свинец лейка ЛИ В223 пробила 15см. молодую сосенку. 22ЛР в сосенке застряли.

Добавлено: я ж подумал что ТПЗ, это не Тульский патронный завод, а порох ТП-3 😊

BitteR
Поаккуратнее бы с обочоченными пулями на быстрых гладких порохах. Да ещё и в малом калибре. Гладкие пороха под свинец нормально.

Добавлено: я ж подумал что ТПЗ, это не Тульский патронный завод, а порох ТП-3 😊

Именно тп3.порох. и аккуратность.это основное условие.
Отмечу что до 3,5гран пороха тп3 капсюля не дует.
На 2,6 грана звук еще комфортный.
Думается кучу надо искать на свинце от 2 до 3 гран тп3(ну или любые 24-е пороха).Форма пули должна быть подобна пуле родной п.о

Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?

Yaha24
Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?

Если для охоты,то позволить можно! Гораздо больше денег в "унитаз" уходит.
Для пострелух,пули Алекса вне конкуренции! Кстати,и для многих охот тоже..

Klatz
Приветствую уважаемых экспертов!
Кто-нибудь пробовал обжать гильзы 6РРС, сделанные фаерформингом из Лапуа 220 рус, обратно в 220 рус. Получается ли эта операция?

Отжечь перед обжатием не забудь. И в е будет ОК.

махровый природолюб
Замерил пули имеющиеся в наличии
оболочка родная5.645мм
полуоболочка родная 5.63мм(сравнил с оболочкой удивился)
БПЗ латунь оболочка 223 5.67мм. думаю 0.04 при мягкой латуни не критично

Ну-ну. Некритично. Из-за такихспецов релоад опять могут запретить. Затвором в лоб шансы повышаешь сам себе.
Загугли все темы по этому калибру. Тут уже все разжевали десять лет назад. А может больше. Сильно облегчишь себе жизнь.

Если б разжевали десять лет назад, то и вопросов бы не было.
Все темы по этому калибру а также по смежным, пересмотрены не по одному разу.ТБ СОБЛЮДАЕТСЯ.
Пересмотрим вводные:сравним с родной оболочкой. разница с БПЗ латунь 0,025мм. Для эксперимента отстреливал не сайзеные 223 пули,латунь и биметалл.деформация капсюля отсутствовала.Навеска ТП 3 не превышала 3грейна.
Для себя определил задачи которые надо решить.
1.патрон-свинцовая пуля более тяжелая(3,6)чем 22лр.дистанция использования метров 50-60.
2.патрон-пуля в оболочке,как замена родным пулям(алекс4х4,бпз)
Есть конкретные советы?

махровый природолюб
люгер быстрей чем тп3 или 24-е сунар и ирбис? Кто в курсе?

гильзу коптит.

махровый природолюб
308 пойдут. есть человек который с ними работал. протачивал конечно.но все таки не 160р за гильзу.которых кстати нет.

308Win и 6mmBR по диаметру донца одинаковые. В остальном 308й намного сильнее отличается от 5.6х39. Да и дороже обычно гильзы 308го.

alex_0459
Попробовать шейку гильзы обмеднить,а потом проточить чтоб плотно перекрывала.

Можно попробовать шейку стреляной гильзы от полноценного патрона обжимать частичным нексайзом. Оставшейся широкой частью шеи ближе к плечам будет возможно перекрывать. Но самый край дульца все равно будет коптить скорее всего.

308й намного сильнее отличается от 5.6х39. Да и дороже обычно гильзы 308го.

Vorgachor
кто знает где можно купить станок для снаряжения 7,62*39 ?

Надо не станок, а пресс для релоадинга и матрицы под калибр. У меня была мысль использовать относительно дешевые матрицы 7,63х39 для 5,6х39. Кстати, в купле-продаже вроде комплект изготавливают под 336ТКМ, может и под наш патрон сделают.

заявили о выпуске партии матриц 5.6х39.зто самая низкая цена которую я нашел.

dmitriy336
Питерские мастера планируют запуск матриц нашего калибра на январь.

Бушинговые? Безбушинговые? Не в курсе?
как кстати приобретенная матрица?
Заказал там же.Должна придти,пока на таможне.

Предварительно переговорили насчёт возможности изготовления набора для нексайза, посадки пули, расширения дульца и декапсюляции/капсюляции. Сегодня спрошу насчёт возможности опускания плеч при нексайзе, можно ли нужныйи угол обеспечить.
Для "своих" патронов можно,наверное и нексайзом обходиться. Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?

Не знаю как на барсах(ижмаш),а на северах(ижмех)патронники кривоваты. Гильзу дует так что нексайз не помогает.Подготовил партию гильз под свинцовую пулю увеличенного диаметра( 5,77).Дульце максимально расширено по патроннику.

Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?

dmitriy336
мастера будут делать под резьбовой....и естественно на хорошем оборудовании.

dmitriy336
А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...

Так на заводском патроне она после первого выстрела не закрывается.В лучшем случае восемь из десяти,т.е. две рабочих гильзы.
Нет без матрицы никак нельзя полноценно Север использовать.

dmitriy336
А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...

------
Так после 7.62 жму матрицей фулл от remsik,плечи то жмет малёхо,матрицу чуток торцанул снизу.И это,латунь-то на матрице ремсика жмет,со сталью тяжеловато идёт.Но всё равно в север приходиться каждый раз полностью фулсайзить...

dmitriy336
Как то так...

Пули от Алекса? А порошка какого и сколько? Отстрелять не успел?

dmitriy336
Стрелять будем этими....

Сайзить будете?

dmitriy336
Обязательно, до 5.64...

А пули от Алекса тоже сайзить надо, или они за счёт мягкости и так нормально проходят?

dmitriy336
Точнее лезут но затвор не закрывается.

Понял, спасибо

Стрелять будем этими....

old_stump
Почему тульскую пулю 5.64 принимаем за стандарт?
Вот гост:
https://allgosts.ru/97/220/gost_20808-75
Пуля 5.67 ,то есть 223тий по ненашински

Вот правда.

Вот правда.

old_stump
Вы конечно правы,только я не про патрон калира 223,а про диаметр пули.

Не суть, в общем. Жать надо до 5.67, из буржуйских 5.7
Я собственно об этом.

Абхаз01
Скажите, кто не будь заморачивался расчетами по максимальной длине пули с ФГС-1,3?

Там етолько длина. Не все просто.

Абхаз01
Что-то типа спитцера на скорости 930-950м/с

Хорнади с оживальной башкой 55 гран. Предел. Из опыта.

Абхаз01
Спасибо большое,от неё и оттолкнусь.

Хорнади ФМЖ БТ, в идеале бы, ФМЖ с плоским донцем. Будет возможность снизить начальную скорость. Но у меня запал пропал. Продал все нахрен.

Абхаз01
Да в том то и дело, все избавляются почти даром - просчитываю, брать или нет. Можно сразу и в 6бр уйти, но железо на много дороже.

А чего покупать то собрался?

dmitriy336
Пулька диаметром 5.67, а гильза у вас какая... Я это к тому что если проточить шею в 0,35, то диаметр шеи будет 6.37. у меня такой патрон в патронник не лезет... С уважением Дмитрий

Жаль не помню, на колько шею точил на .22rus от лапуи.
Но пулька 5.67 была. И нек получался плотный....
боюсь соврать но вроде 0.31 были стенки дульца...

Абхаз01
МБО-1 с консервации или Барс почти не стрелянный, ещё дешевле.

Барс в жопу.
МБО по чем?

Абхаз01
30 хочет. В руках не держал только фото. С виду идеально, про ,, целочку’’ есть сомнения , в каком состоянии поступила на хранение? А так бумага сухое пушсало все дела. Сняли их у нас лет сорок назад.

Не влети с этой МБО...
Казусы со спротивными стволами на охотничьих РОХах известны. Можно гемороя хапнуть.
И эта.... патрон горячий. Без бороскопа не покупай.

quote:
Стрелять будем этими....

Длину пули,что на фото,подскажите

Абхаз01
Как бы мягко сказать , у нас законы пишут согласно менталитету и традициям , обмануть не выйдет, здоровье дороже, а про бароскоп верно. 5,6/39 в стоке слегка не дотягивает под мои охот задачи , если б что-то по быкастей да на хорошей скорости - тогда возможно и стоит рассматривать этот калибр. В раздумье.

С эти патроном стоит возится - если есть, к примеру комбинаха МЦ 105-01, или еще что то уже на руках.
Спецом влазить в этот гемрой... ну незнаю....

Стрелять будем этими....

AlekSnat79
Отстреливал 308 перед покупкой , отдавали полуоболочку , в лро примут без проблем , тем более что калибр специфический к которому 2 вида пуль официальных и не везде они продаются , надо идти с тем что есть .

Угу, доки по нормам отстрела посмотрел, вроде разрешено и полуоболочкой при отсутствии других патронов. Просто первый раз эту процедуру прохожу, а запись за три недели вышла из-за выходных. Не охота, чтоб развернули. Хотел подстраховаться

308 сунар ( 135 vv)

По пороху хочу использовать 223 сунар и 308 сунар ( 135 vv)

AlekSnat79
для 308 на лёгкие пули вроде и обычных сунаров 308 хватит ...

Рецепт на 135-й от Хох,пост 18
forummessage/12/369

что стоит в Хорнади FMJ-55 чуть спилить носик напильником и уже прилично летят. А вот эту самую критическую дину, уже хоть убей, не помню

на два миллиметра пилякать надобно...

Вроде бы читал что разницы особой нет

какие капсюли взять КВБ 223 или лучше КВБ 223 М ? Вроде бы читал что разницы особой нет

Gennka
17.1 мм этот тразмер? на АДЕ еще погонять можно, много полезного дает эта информация.

По калькулятору гироскопической стабильности для пульки с круглым носиком получается до 0,53 дюйма, т.е. до 13,5 мм. Но это оптимальный вариант.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/sg_calculator.htm

AlekSnat79
Пока жду однострел 7.62х39 латунь попробовал гильзы 6br переделать в 5.6х39 , проточил Донце и немного тело , обжег , перепрессовал

BitteR
Как точили донце и тело? Я попробовал пару гильз на наждаке проточить - неудобно и некрасиво получается 😊

AlekSnat79
На токарном , потому и взял 6br для пробы , оказалось неплохо получается

Хотел узнать, как занимали гильзу, может ещё какие-то тонкости/хитрости расскажете?

PS Как зажимали, а не занимали 😊

Куча на родных как пример если - в тесте 4,2 летит относительно неплохо, она хоть и тяжела для 420 - но длинная.

Опыт свой потом опишу: матрицы D4CH тут возят, их вполне хватает.

7,62х39 попытался перетягивать: даже после фуллсайза и отжига "в соплю" Затвор не закрывался. Долго медитировал и извращался. Пока не глянул на них сбоку: родную и перетяжку: получилось cip cip-ом, а Донце толще на 7,62, а фулсайз жмет не под упор гильзы по донцу, а в упор проточки в шеллхолдер. Либо нужны шеллхолдеры другие: либо спиливать/стачивать Донце. ПМСМ, легче раз с шелхолдером заморочиться.

Лапуя новая без обточки дульца не лезла: это у меня одного, или у кого ещë так?

ПыСы и у Амеров SAAMI, а не CIP - по нему он 220 Russian и назван, с альтернативным названием 5.6mmX39 и другим профилем ствола.

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Профиль ствола севера и барса одинаковый и как и у барсов в серии есть незначительные отличия. Патронники, сходы - тоже одинаковые.
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

asoneofus

7,62х39 попытался перетягивать: даже после фуллсайза и отжига "в соплю" Затвор не закрывался. Долго медитировал и извращался. Пока не глянул на них сбоку: родную и перетяжку: получилось cip cip-ом, а Донце толще на 7,62, а фулсайз жмет не под упор гильзы по донцу, а в упор проточки в шеллхолдер. Либо нужны шеллхолдеры другие: либо спиливать/стачивать Донце. ПМСМ, легче раз с шелхолдером заморочиться.

Лапуя новая без обточки дульца не лезла: это у меня одного, или у кого ещë так?

ПыСы и у Амеров SAAMI, а не CIP - по нему он 220 Russian и назван, с альтернативным названием 5.6mmX39 и другим профилем ствола.

Пережимали гильзы из 7,62 за 1 раз ? , я пережимал 3 гильзы 7,62 ( больше не нашёл ) и матрица Бориса имеет 3 бушинга для этой операции , 1 гильзу испортил так как пропустил случайно 1 промежуточный бушинг , дульце после пережима 7,62 да и 6 br после проточки и переобжима разворачивал внутри развёрткой 5,5 мм
Матрицу покупал у Бориса в Украине , он же сделал доп сайзер для пуль

заводской патрон : проточка 9,46 / донце 11,25
завод стрелянный : проточка 9,48 / донце 11,25
6вr переобжатая : проточка 9,57 / донце 11,34 / гнездо 4,39
6вr стрелянная : проточка 9,98 / донце 11,53 / гнездо 4,94

Кто нибудь квикой пользовался ? К какому патрону можно наш 5,6 хотяб примерно привязать .

AlekSnat79
гильза 6вr норма , а не лапуа как раньше писал
заводской патрон : проточка 9,46 / донце 11,25
завод стрелянный : проточка 9,48 / донце 11,25
6вr переобжатая : проточка 9,57 / донце 11,34 / гнездо 4,39
6вr стрелянная : проточка 9,98 / донце 11,53 / гнездо 4,94

Не очень понимаю о чём вы ... Вы про E1/R1 размеры C.I.P.?
До 9,56/11,35 они в допуске. Лапуи всекие 11,25, 11,15 (7,62 и 5,6 соответственно - у вас БВГ какая-то ... странная может её просто выкинуть нафиг? 😀 чего мучаться. Она просто дутая - у меня таких Сако вагон. Только Корбинсом можно вогнать в размер, да ещё и потом протачивать.
У меня все они в допусках: и из 7,62 и родные.
Я-же писал про проблему шеллхолдера - там сложнее, матрица осаживает по красной линии 1, а там засада - в допусках R 1,5 E 3,2 +-0,2 главное чтоб e min 1,0 был - так вот, очень запросто у отечественных гильз 7,62 R ,больше

Вот что пока отстрелял:

old_stump

здорово но непонятно

Пардон ))) Не ту картинку приляпал )))

asoneofus

Не очень понимаю о чём вы ... Вы про E1/R1 размеры C.I.P.?

Выше спрашивали как изменилась гильза из за передоза

Т155 это кто?

но бывают дикие отрывы

old_stump
Т155 это кто?

Это 30-06S из тульских патронов неизвестной мне партии: родной порох патронов 5,6х39 ТПЗ, партии октября 2015,0R089, 0R090 и около того. Медленней 150-го, но не сильно, в этом калибре. В крупных - в районе 150 вихты.

old_stump
я в этом деле новичок.
собирал "на коленке",получилось как то так:
но бывают дикие отрывы

Отличный результат.

AlekSnat79
Выше спрашивали как изменилась гильза из за передоза

А, ))) Ну тогда понятно - классически разнесло ... Никто. надеюсь не пострадал.

AlekSnat79
По отстрелам Ирбиса 3006 1/20 ( самая первая партия ) у меня до квике 140 получается .

ошибся , посмотрел в старые записи, 150 у меня получился 3006 1/20

AlekSnat79
ошибся , посмотрел в старые записи, 150 у меня получился 3006 1/20

Пересчитай или давление страгивания задай для железа 350, объёмы и посадку проверь.
1/20 - быстрее 150го
Ирбис 150 партия 8-

да и там тема не однозначная, хотя утверждать не буду: пока сам не отстреляю. В отдельной теме Ирбис 150 партия 8- так и не понял: 11/18 этот 1/20 или как - по виду он больше на 140-й (ВТ) похож... Но тут всё не точно.

asoneofus

Пересчитай или давление страгивания задай для железа 350, объёмы и посадку проверь.
1/20 - быстрее 150го
Ирбис 150 партия 8-
да и там тема не однозначная, хотя утверждать не буду: пока сам не отстреляю. В отдельной теме Ирбис 150 партия 8- так и не понял: 11/18 этот 1/20 или как - по виду он больше на 140-й (ВТ) похож... Но тут всё не точно.

В 308 почти сотню отстрелял на 3006 1/20 и характеристики 150 , в теме про этот порох «представитель» его как 140 позиционировал …
Писали что позже 3006 1/20 уже с другими характеристиками пошёл ….
Буду ещё гильз брать 6br , хочу все пороха отстрелять на соответствие vv и на кучу , скоро опять командировки и снаряжать проблемно будет

andresG
С гильзой 6BR Norma при переобжимании не всё так просто! На этой гильзе, где заканчивается дульце, довольно - таки не плавный переход в плечи, и при переобжиме на дульце будующей гильзы остаётся хорошее такое углубление, а стенки на дульце совсем не толстые!

Вот, народ, у вас проблемы - у нас 6БР стоит дороже родной 220 рус от лапы - куда что ещё переобжимать )))

asoneofus
)))

Вот, народ, у вас проблемы - у нас 6БР стоит дороже родной 220 рус от лапы - куда что ещё переобжимать )))

15 р гильза стреляная … forummessage/430/23
все не скупайте , правда если нет станка токарного - то да … дороже 220 рус обойдётся)))
Варианты ещё были 308 переточить и обжать , либо купить PPU патрон 7,62х39 по 89р , распулить, гильзы в 5,6х39, пули в 308 отстрелять …

15р жесть новую капсюлированную приобрести можно.

AlekSnat79

15 р гильза стреляная : forummessage/430/23
все не скупайте , правда если нет станка токарного - то да : дороже 220 рус обойдётся)))

Токарный не нужен, у меня есть приспособа для рассверливания горлышек: под 5,45 делал - в лишные и RCBS матрицы. В 7,62 матрице можно рассверлить, хотя лучше в родную.... Переделать можно. Да и, по опыту, натянуть после мандрела на пма-точилку: тоже, думаю, получится нормально.

Где-б ружжо взять ещë. Это не новое, подубитое, с такими темпами отстрела долго не протянет. Легионы вообще пропали.

andresG
asoneofus, подскажите где приобрести новую капсюлированную гильзу за 15р да ещё и латунную!

А где вы увидели что я это знаю? )))
15р стоит жесть за 500 штук, 17р за сотню.

andresG
asoneofus, что вы делаете в этой теме? Здесь заинтересованные обсуждают релоад 5.6х39 и желательно в латунную гильзу, а вы какую-то хрень несёте! Если у вас есть опыт и рецепты по снаряжению этого патрона, тогда выкладывайте, а про жесть мы и без вас знаем!

Я и обсуждаю 5,6х39 и реложу и в сталь и в латунь. Опыт выложил.
Это вы спрашиваете - я конкретно отвечаю вы ещё и недовольны )))

Переобжимал для пробы лапуа, сако, Барнаул, ппу - с учëтом проблем с шеллхолдером (выше писал) - проблем не было: отжиг, аккуратная установка и результат. Для кучи файрформинг и можно нексайзом. Орех .219 для наших, .224 для импорта.

Если гильза влезает в шеллхолдер - то точить ничего не надо. Если не влезает, то она дутая - нунафиг. По опыту 5,45 - их криво сайзит и частично рвутся они.
Есть такие сако - пока отложил.

Зачем их точить, они дутые дико, если до ж.. Их дунуло, или какая фишка, которую не понимаю?

andresG
Я так понимаю это 6BR?

andresG
Зачем пилить?

andresG
Думаю толщина стенки особо не изменится!

AlekSnat79
Завтра куплю патроны S&B 7.62х39 , есть у нас в охот активе по 79р , распулю и обожму : на них тоже поэкспериментирую .

Попробовал 7,62х39 лапуа новые обжать - две гильзы запорол всмятку (((
Как до этого получалось барнаул - железяки и медь жать? ХЗ (((

andresG
AlekSnat79, я и писал про то, что не надо тело протачивать! Почему гильзу заклинило в патроннике выяснили?

гизу выбил очень легко , но за рант не смог отвертками и всё что под рукой было , явных следов нет , больше не клинило.
по проточке тела , первую гильзу я проточил только сам рант и решил так продавить , в итоге фотку потом покажу что получилось ... после этого слегка проточивал тело гильзы и то только половина протачивалась из за её конусности, зато потом проблем при переобжатии не было .
купил S&B патроны , буду завтра пережимать.
едет ко мне ещё 100 шт. 6 br ( друг заказал ... до кучи для меня) он же выдвинул теорию про кримп капсюльного гнезда , он на LVE с такой же проблемой боролся , буду проверять .

пережал гильзы S&B , буду снаряжать по квике чтоб понять где передоз , но за жёлтую зону не пойду , еще буду порох Сунар 308 пробовать , он как раз между 223 и 3006 получается.
эксперименты откладываю на неделю или больше, завтра в командировку еду.

andresG
asoneofus, каким образом обжимали, за один раз?

Как и до этого - отожжёную за один. Одну на фулсайзе, другую на нейксайзе запорол - не понимаю вчём дело - до того вообще никаких проблем.

andresG
Да спуск на Севере в стоке туговат!

Тут показана гильза при попытке переформировать без проточки , рант не выдержал … ещё разные пробы при проточке и пережатию,
И вид переобжатия 7.62 в 5.6 по стадиям

AlekSnat79

old_stump
подгони 3-4 пули по длине до 14 мм,и проверь на кучной навеске

Пуль ещё жду 4 вида , все проверю , длины тоже в планах испытать , опыт по подрезке в 308 есть

3,4; 3,85 от 5,45 - но только при высокой посадке - вкладываю ручками., при короткой не очень. Поэтому ищу магазины от 7,62х39 Барса. 4,2 - не понял пока, да и отстреливал навеска/скорость/давление - а не кучу.
При низкой посадке. под край магазина, не очень хорошо получается с разгаром-форсированием и начальными процессами, да и грая гильзы портятся и неправильно всё получается. Был-бы магазин мм на 2-3 хотяб длиннее ...

3,54 и 4 грамма от 223 без ресайза запускаю: скорости гонять уже научился, давления норм. Кучу не понял: 3,54 то собирается, ну отрыв - то пулевелизатор ((( Может я чего косячу. 4 совсем уж непонятно.

PS попробую тоже комплект "от Бориса" заказать - а то напортил уже гильз. На стандартных как-то проскочило - потом привалила куча фабричных: и так и не понял. что это было )))

AlekSnat79
Непонятно только почему один и тот же порох в разных калибрах по квике имеет разные характеристики ... 3006 1/20, в 308 - 150, в 5.6х39 - 550 ...

Это-то как раз и понятно )))
потому что его характеристики не те что есть.
по 5,56 сунарам скорости горения близко к 530, коволюм - к 125, твёрдый остаток - 133, ... а энергетика своя. Вот он и будет 134-м для 5,6, и 529м для 7,62.
родные 130-е, 40-е, 150-е летают точно так как говорит квика ил гордонс.

В мелких калибрах 5,56 сунары с навесками 1,45 и выше
"Variable 132 Vu545fl v5.6 ","3650","1.2370","1.575","0.6680","0.1290","0.495","1.7488","0.930","","","","","","","","","","","",""
Они-же в крупных
"Variable 132 Vu545fl v7.6 ","3650","1.2305","1.565","0.6680","0.7140","0.444","1.5312","0.930","","","","","","","","","","","",""
А модель где всё - боНбу починю, - только после (((

Да, из родных патронов похож на ваш 1/20, он 155й там )))
"Variable 155 (150-160)(Туламо 5,6x39) ","3700","1.2300","1.575","0.5055","0.8796","0.454","1.5966","0.908","","","","","","","","","","","",""

PS Чтоб как-то более приблизить: насыпную плотность и энергию правильную забейте. Уже хорошеет.

Но очевидно, надо сперва чем-то промежуточно обжать - в матрице гренделя может?

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

andresG
Yaha24,а каковы результаты стрельбы с пережатыми гильзами 6РРС? Какое оружие? asoneofus, 7.62х39 пережимается сразу в 5.6х39.

У меня стандартными получилось пару раз, а потом как заклинило. Жду матрицы от Бориса.

andresG
asoneofus, Я выкладывал недавно фото, там 3 штуки справа из 7.62х39, так вот их я обжимал за два прохода, матрица по типу бушинговой, самодельная.

У меня такой пока нет. И с самодельностью тоже не очень (((

asoneofus

У меня стандартными получилось пару раз, а потом как заклинило. Жду матрицы от Бориса.

Подскажите даннве Бориса, тоже подумываю заказать матрицы.

tambov2005
Здравствуйте, подскажите может ли кто-нибудь помочь в снаряжении патронов, в своё время бриобрел карабин барс-4, купил на него ложу с беддингом от Мастерган, поставил хорошую оптику, а вот с боеприпасами беда, они не дают стабильностей и ещё их просто нет в магазинах

Чем помочь? Наснаряжать патронов и отправить в Тамбов нельзя. Если советами - покупаете пресс, гильзы от Лапуа 220Rus, матрицы на форуме, порох помедленнее, пули или для Хорнета или обычные для 223Rem полегче пропущенные через сайзер, капсюли подходящие. И всё - подбираете кучную навеску и можно стрелять уверенно.

Особо того разноса форса, как в 5,45 не заметил.
Хотя, помедитирую над отстрелами.

5,45 и так летит, правда с таким твистом - чем тяжелее, тем плохее 😁

asoneofus
Я 223 не сайжу 😳

asoneofus
Особо того разноса форса, как в 5,45 не заметил.
Хотя, помедитирую над отстрелами.

asoneofus
5,45 и так летит, правда с таким твистом - чем тяжелее, тем плохее 😁

Если разброс маленький: не боле чем со штатными пулями, то тогда смысла обжимать нет.

tambov2005
Где можно посмотреть оборудования для снаряжения и где можно купить гильзы 220 rus?

forumtopics/430

asoneofus
Форс, это давление форсирования. При несоответствии калибров пуля упирается и давление быстро лезет вверх. Как при кримпе и.т.п. в этом чего плохого: процесс трудно контролируем, давление ожет стать закритическим и, самое главное, горение в этом режиме идёт в постоянном объёме, верх которого строго индивидуален для каждой пули: разброс скоростей ростёт.

Если разброс маленький: не боле чем со штатными пулями, то тогда смысла обжимать нет.

Понятно. Логично. В 5,45х39 с пулями от 223Rem давление повышается сильнее и неравномернее, чем в 5,6х39.

tambov2005
Где можно посмотреть оборудования для снаряжения и где можно купить гильзы 220 rus?

Проще наверное купить патроны S&B 7,62х39 в охот активе ( 79₽ шт. ) , останутся пули 8 гр , порох …
Матрицу можно заказать у Бориса ( asoneofus будет заказывать у него …. )
Либо вот тут дождаться forummessage/430/24
Либо тут forummessage/430/24
Пули есть у продавцов на форуме
Сайзер практически любой мастер сделает кто матрицы делает

BitteR

Понятно. Логично. В 5,45х39 с пулями от 223Rem давление повышается сильнее и неравномернее, чем в 5,6х39.

В 5,45 точно плохо.
В 5,6х39 - да, заметно что разброс несколько выше. по сравнению с "родными". Но как-то неуверенно.
Достреляю "серию" 3,56 и 4 грамма точно скажу.
Но, пока. получается что разброс-таки растёт, но средняя скорость. в отличие от 5,45, не сильно растёт: что полностью согласуется с вашим тезисом.

Сайзить, однозначно, надо.
пошёл искать сайсер .220, .219 есть )))

В 5,45 точно плохо.

Для этого калибра, похоже, 5000 получше будет (если вообще не 7000) - как и на всех гильзах с большим минделем. Тут вообще пороха помедленней идут лучше.

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Я его не дострелял

Прям как в песне у Галанина -"пуля и ствол, нажал и разошлись"- 😊

один и тот же порох в разных калибрах имеет разные характеристики

Varyag 78

Так точно, маэстро AlekSnat. Меняется бурн-рейт в зависимости от объёма камеры.
При перерасчёте на другой калибр, этот параметр учитывается в первую очередь.

Если под калибром иметь в виду только калибр 😀, то кроме него ещё имеет значение (даже больше) - миндель гильзы: насколько сечение больше калибра. точнее и корень из длины. Хотя, длину все компенсируют мощёй кнопки.

Квика это учитывает "весовым фактором" ну ... так себе решение.
В Гордонсе этого не нашёл.

Квика это

Varyag 78
Ясно... Значит тубал 20-го года не отстреливали, марку хронографа скрываете 😀

Тубал у меня 18 года, в 20 его не возили, вроде как. нет завоза от слова совсем.
Хронографы: магнетоспид, лабрадар, а какой в балстволе я не знаю. встроенный )))

Лабрадар 5,6 на дистанции 3-4 метра маленькие километр/секунды считает плохо: не знаю почему. поэтому измеряю ещё + магнетоспиидом.

Тубал у меня 18 года, в 20 его не возили, вроде как. нет завоза от слова совсем.

Сверху вниз:
деларация (соответствие параметрам заявления)
партия (не варки. фасовки)
уид (идентификатор фасовки)

Так что, как говорят и подтверждается практикой - какая партия, год не был-бы, если в декларации сверху код заявления один и тот-же, то порох будет похож. Или даже тот-же самый.

PS Не пинать: за что купил. за то и продаю 😀

Не пинать: за что купил. за то и продаю

tambov2005
Где можно посмотреть оборудования для снаряжения и где можно купить гильзы 220 rus?

Добрый день!

Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.

forummessage/430/25

ReloadingLab

Добрый день!

Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.

forummessage/430/25

Ураааа!!!
А то импорт всё, импорт)))

Varyag 78
asoneofus, Вы как то обмолвились, что тубал-3000 свежий 2020года отстреляли. Тот который резкий как диарея. Поделитесь пожалуйста данными.

В 54-м 3000 соответствует 130-й вихте
5000 - 540
7000 - 160

Varyag 78
asoneofus, Вы как то обмолвились, что тубал-3000 свежий 2020года отстреляли. Тот который резкий как диарея. Поделитесь пожалуйста данными.

В 54-м 3000 соответствует 130-й вихте
5000 - 540
7000 - 160

ReloadingLab

Добрый день!

Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.

forummessage/430/25

Ураааа!!!
А то импорт всё, импорт)))

Varyag 78
asoneofus, Вы как то обмолвились, что тубал-3000 свежий 2020года отстреляли. Тот который резкий как диарея. Поделитесь пожалуйста данными.

В 54-м 3000 соответствует 130-й вихте, для 5,6х39 скорее всего никак
5000 - 540, в 5,6х39 будет близко к 150, для штатных пуль норм, разгонять до километров.
7000 - 160, медленноват для этого калибра.

asoneofus
Из 5,45 летит только хоть как-то 3,45 (3,42) и то на скорости за километр - что для стволов не очень. 420-й твист портит всё. Он и для родных великоват. Да, и если у вас Барс, то надо найти магаз от 7,62х39 - тогда даже штатно подавать можно будет.

Родные тульские - замечательная штука, в 5,45 совсем отличные 😀 Не продают потому как самим мало 😀 - а если серьёзно. то для пули за 8-10 рублей (а с нынешним ростом цен на цветмет - думаю больше) их слишком много надо заказать, не потянем. Мне не удалось собрать кворум.

Из импорта от хорнета неплохо летят, лёгкие. 40-50 гран, только если не .220Rus, а 5,6х39 - лучше сайсить.
Самые прикольные Хорнади 45гр варминт, 40гр В-макс надо разгонять, но они гонятся легко.
Сьерра 45 варминтер неплохо полетели.
Сако 105G - 50 грановые летят как родные старого типа. Но дорого чёт совсем: покупал на остатках папигунов аж по 70 (((

Это я писал здесь
forummessage/430/27

Отстрелы пока не выкладываю: перестреливать много. Может у кого другой опыт, но у меня лабрадар работает с калибром отвратительно.

С чем пока отстреливается:

Саковские пули - родные для 220Rus - с ними превосходно.
С остальными - скорости можно подобрать.

7Н6 голову спилить - летает обеими сторонами 😀 - но лучше спилом. Но тоже, на грани утойчивости.

Кусок медной проволоки фото не размещаю - летит нормально, веса от 2,5 до 3,1 грамма )))

5,45 не летят никакие - 420 слишком большой твист.

* В лаке патрон с FMJ 93 ГОДА -пуля не 3,27, а 3,5 г.)
** из 7Н6 получаются 2,7-3 грамма

AlekSnat79
Покупал патроны S&B 7,62х39 , распулил , гильзы Пережал в 5,6х39 , остался порох , порох мелкими гранулами ,интересно какой VV он соответствует ? где его можно применить ? Хочу попробовать в 366ТКМ :

Около VV120, смотреть надо навеску надо, под массу пули
От VV115 до VV130 по бурнрейту применяют.
В 366 подобные пороха штатные.

Абхаз01
Для проточки тела все используют внутренний конус 60*, закраину доводят в размер разными способами - напильниками в патроне , в цангах резцом , вплоть до высечки.

Плечи 40, использовал резец на 20 ...
Откуда 60? Или что-то недопонимаю?

Yaha24
КВ-16Н не пойдут, они под наковальню (бердан),если я не ошибаюсь.Можно узнать технологию по проточке донца гильзы,что бы не убить посадочное для капса.

Про КВ -16Н точно , они бердан по конструкции …
По проточке вот канал Бориса https://www.youtube.com/channe...PLp6WhZQ/videos , там много чего можно взять на заметку , я выточил простаку между конусом и капсюльным гнездом гильзы, проставка с одной стороны входит в отверстие капсюльного гнезда, а с другой имеет конусное отверстие под конус , выточил её из латуни .

Объясните зачем протачивать у донца?

220Rus и лапуя и сако, из коробки, дульце надо проточить. Не косяк - особенность разностей CIP и SAAMI говят.

Чудны твои дела ... (((

asoneofus
Дожились, 308е перетачиваем (((
А 308 с нуля не пробовали?

Чудны твои дела ... (((

Дожили … 308 ещё гиморнее пережимать , 6 br более близкие к геометрии, если бы не было 6br то и 308 бы переобжимать пришлось бы )) , наши руку не для скуки )))

andresG
AlekSnat79 выложите фото готовых переобжатых гильз 6br.

В воскресенье выложу фото , но особо ни чего по внешнему виду не поменялось , я каждую гильзу после всех операций через патронник прогоняю для проверки , единственное прибавилась операция по подрезанию дульца гильзы по длине , раньше без подрезания входили , после новых матриц приходится на 1 мм подрезать

Один приятель точил-предлагал по 50. Теперь понимаю из чего делал. Я посчитал 308 слишком большим для этого. Хотя, эскиз фигурного/наборного резца делал.
Туплю, сам 5,45 из валькирий точил - и ничего ...

Грустно это.

Для матриц посадочных 4CH без изменения глубины посадки получается 48,2 для штатных пуль, и 50,6-50,8 для .223 - так что в этих длинах, кроме лени. сакрального смысла нет. 😀
"Науки" и в длинной посадке тоже: просто то что лезет магазин.

Yaha24
Парни еще такой вопрос, какой максимальной длинны можно сделать гильзу, что бы пульку максимально к нарезам двинуть. Это для Барса, хотя и для Севера это актуально ИМХО развертка наверное одна. Сильно не ругайтесь, так чисто для понимания спрашиваю.

asoneofus
Ужсс.
Но соглашусь, пожалуй.
Гильзы самое дешёвое нашёл по 160+дорога, это чуть ли не по 165.
В наших были по 175 с доставкой, и то - сейчас нет ни у кого.
Железо когда начал было по 15/18 руб (((
С такими ценами да ...

Один приятель точил-предлагал по 50. Теперь понимаю из чего делал. Я посчитал 308 слишком большим для этого. Хотя, эскиз фигурного/наборного резца делал.
Туплю, сам 5,45 из валькирий точил - и ничего ...

Грустно это.

Импорт не вписывал, пока не понял про кучу и кучные скорости для нашего твист (б?;ть - ну нахрена 420 твист, а не 350?????)
5,45 - странно - то куча волшебная, то как из пульверизатора. Хорошо хоть боком не летят.

Неотсайженные .224 не дают передоза на медленных порохах, даже скорость как-бы прибавляется. как кримп. Но разброс скоростей растёт, что не есть хорошо.

родная пуля кучкуется и снизу, с 870 примерно ...
У некоторых кучная может быть и ниже - но у меня как-то так.
4грамма - чем выше, тем кучнее, но чем разгонять непонятно. Бинарём (даже тройкой) с передозом разогнал до 961..963 - симпатичная кучка собралась, но нунах эти эксперементы.
Ищу алиант АР-комп, или Экстру-О

По вертикали пули, масса. Для тех у которых в строке * .224 - это неотсайженные. Все пули из "доступных" - родные, 7Н6М (в усаженном и длинном виде), 3,56 и 4 грамма барнаул. Для почти всех два столбца (для неосайженых/осайженых - четыре)

А дальше просто - каждая строка навеска. ниже строка скорость. 1,48 получите 950 м/с для барса (550 ствол). А если по максимуму, 1,6, то 1015. Выше не стоит.

Иногда справа нет значений, для max (светлее столбец) - это уже насыпная ёмкость всё, выбрана. А иногда нет значений для оптимальной - насыпная не позволяет её достичь ...

К примеру, у вас есть ССНФ033фл и родные пули 3,3. смотрите строку ССНФ ...
столбец пуля 3,3 (ТПЗ) L6 (ОДП) сборки 48,2 - если насыпите

Как-то так.

А теперь АД с импортом: надо понять кучные скорости для
224, 40, Hornady V-MAX BT 22241 975/1060(1030?)/1150?
223, 45, Sierra SP HORNET 1110 800-880 м./с. (?)
224, 45, Hornady HP/BEE 2229 520-550/ ... ? ... /815-840 м./с. (?)
224, 52, Sierra HPBT MatchK 1410 & 224, 52, Nosler CC HPBT 53294/53335 870-930/990/ ... ? ... /1100/1175 м./с. ?

Никак не могу понять кучные

Подтвердить
224, 50, Sako FMJ 105G 975/1025/1150
224, 50, Sako SP 106G 970/1015?/1125

asoneofus
... А дальше просто - каждая строка навеска. ниже строка скорость...

Александр, доброго дня!

Уточните, плиз, еще по правильной интерпретации записей в Вашей таблице. Когда в первом столбце по некоторым порошкам стоит навеска, но ниже именно со скоростями под этот порох нет строки и данных, а в следующей строке в первом столбце стоит уже другой порох и указана скорость (строки с навеской под этот порох выше в таблице нет). Например, для 2/18Т (это Салют-3, я так понимаю) указаны навески а ниже строка уже где в первом столбце стот "550" со скоростями. Это правильно читать так что Салют-3 партии 2/18Т в этом калибре прировнен Вами к VV N550 и в строке "550" показана скорость для навески, указанной в строке "2/18Т" или как-то по другому?

И что такое "_010" и _063", и на что указывает центровка обозначения некоторых порошков в ячейке по горизонтали, при том что по другим порошкам их обозначения прижаты к правому краю ячейки (как и данные по навескам и скоростями во всей таблице?

С уважением, Виталий.

Цвет шрифта пороха совпадает с цветом навески. Цвет массы пули совпадает с цветом скорости.

Для 2/18т (как и для родного, 11/18Т, 2/20к в ряде случаев) не достигается нужная скорость, для штатной пули 950, поэтому там пусто. Но не повод огорчаться: насыпать можно и для кучных ниже, вплоть до скоростей указанных в столбце (более светлом) max.
Для того-же салюта кучная 950 не достигается, но при полной гильзе можно натоптать 1,780 на 895 м/с, что достаточно для более низких скоростей, это столбец правее. Именно так как вы сказали. Навеска - под ней скорость.

_063 и _010 это идентификаторы рукожопленных моделей: некоторые выложены в соответствующих разделах.

Успехов в делах!

С уважением, Виталий

Незачто, пользуйтесь на здоровье. Будут коррекция, обратная связь, другие данные настрелов - можно пополнить - изменить.

Если по формату предложения - то тоже обсудим. В других темах формат близкий к вижте, но он "не плотный". Этот наиболее ёмкий.

В Кирове сейчас зашёл в магазин охотничий … цены ужас
Ирбис 150 ( партию даже не стал спрашивать) 3150 вроде за 900 гр банку
30-06 в жестяной банке 400 гр , партия 3/19 , 1500₽ , Вроде бы как 560 по VV получается ?
223 в жестяной банке 400 гр , партия 6/19 ( уже давно продаётся , есть 1 банка но не отстреляна … вот думаю взять вторую … ) 1300 вроде

150й это, считай, если не 11/18, как в родных патронах.

Моё мнение: сферические и типа 135го самое то для релоада. Кроме 11/18 150е для спокойного снаряжения: пересыпать трудно, но и сильно не разгонишь.

В родных "оленях", с начальной скоростью 1030-1060 (обращу внимание: 600й ствол) аналог сферического для 7,62.
В родных "барсах" сферический "экстра-о", это от 135+ (535) до 540+/150-

Если осторожно, то, как видите по табличке, летит на чём угодно: оптимальный в районе 135, его на всех можно пользовать.

4 граммовая пуля летает странно, а вот 3,56 вполне можно заставить: но разгонять трудно.

Аналог пули "оленя" - это 40гран А-Макс и похожие.

asoneofus
Предварительный прострел.
Кое что не проверил, как-то так.

Импорт не вписывал, пока не понял про кучу и кучные скорости для нашего твист (б?;ть - ну нахрена 420 твист, а не 350?????)
5,45 - странно - то куча волшебная, то как из пульверизатора. Хорошо хоть боком не летят.

Неотсайженные .224 не дают передоза на медленных порохах, даже скорость как-бы прибавляется. как кримп. Но разброс скоростей растёт, что не есть хорошо.

родная пуля кучкуется и снизу, с 870 примерно ...
У некоторых кучная может быть и ниже - но у меня как-то так.
4грамма - чем выше, тем кучнее, но чем разгонять непонятно. Бинарём (даже тройкой) с передозом разогнал до 961..963 - симпатичная кучка собралась, но нунах эти эксперементы.
Ищу алиант АР-комп, или Экстру-О

Александр, отлично поработал, да и мужик ты замечательный.

Durnev

Александр, отлично поработал, да и мужик ты замечательный.

Спасибо Константин,
Начал запускать?

Снова загорелся МЦ-105 ... Посмотрел на цены - и припух (((
Хлам от 130 ...

Придётся ждать/толкать 5,6х39 ствол к ладоге ...

asoneofus

Спасибо Константин,
Начал запускать?

Снова загорелся МЦ-105 ... Посмотрел на цены - и припух (((
Хлам от 130 ...

Придётся ждать/толкать 5,6х39 ствол к ладоге ...

Родня, пельмени, дети, пироги... и так по кругу.
Никакой тишины и вдумчивого уединения.
Так что пока нет.

Хва есть, давай шмульнём и народу напишешь про МЦ105-2 🤗🤤

Durnev
Купил что ль?

Нет ((( в 3 места зря съездил (((
Какое у меня - не потяну по деньгам, но состояние супер.

В двух других ... Ну, на радость владельцев им ружья почистил ((( ... Возможно в первый раз за жизнь их ружей. 😀

Зато увидел заказную пару 7,62х54R + 5,6х39 и пару 5,6х39 + 5,6х39

asoneofus
Зато увидел заказную пару 7,62х54R + 5,6х39 и пару 5,6х39 + 5,6х39

Где ты это находишь? Мее не попадалось. 😞 мож и купил бы. Люблю редкие вещи.

Остальные: ушатаны в хлам и таксе. Ушатанное 150, 250 ничего вроже (((

Так что, скореп я до Перми скатаюсь быстрее, нежели тут что-тт стоящее.

Yaha24
А, кто нибудь видел живьем ИЖ-15?

Я. 😊

ДА и с лино раз столкнулся - не моя покупка, больше их поделий брать не буду. Весьма специфичная продукция. Я вон, лучше. у Алекса понаберу )))

Теперь о патроне Блюма. 5.6х39
Диаметр пули 5.67 мм
Диаметр ствола по нарезам 5.6 мм
Диаметр канала ствола по полям 5.45 мм
То есть при выстреле вся пуля ужимается на 0.07 мм, а по нарезам на 0.22 мм

Представим что мы засунули Солид, пусть с ведущими поясками, диаметром 5.7мм в блюмовский ствол. Для того что б нам не оторвало голову - нужно как минимум корпус пули по проточкам 5.45, очень неширокие ведущие пояски, которые в сайзере обожмутся до 5.67 мм

Так что решайте сами, проводить ли эксперимент на своем черепе.

Durnev
На всякий случай предупреждаю всех - даже не пытайтесь. Это опасно.

С Рино у приятеля - собрал и регулировал боеприпас на одном ружже, пошёл на охоту с другим - и ... подуло. Учитывая кастомность штуцера и хромирование, которое ему сделали отдельно - было обидно. Все серийные пули шли "на ура"

Представим что мы засунули Солид, пусть с ведущими поясками, диаметром 5.7мм в блюмовский ствол. Для того что б нам не оторвало голову - нужно как минимум корпус пули по проточкам 5.45, очень неширокие ведущие пояски, которые в сайзере обожмутся до 5.67 мм

Так что решайте сами, проводить ли эксперимент на своем черепе.

3,56 пробовал: поровнее чем барнаул и летела как барнаул.

asoneofus
Не попадалась в продаже, к сожалению.

3,56 пробовал: поровнее чем барнаул и летела как барнаул.

А вы их обжимали или так снаряжали

В любом случае: бульки не для этого твиста были.

BitteR
Это разговор про железные гильзы или изобилие латунных наступило?

Латунь как и была 140+, так и осталась. Лапуя цен не снижала.

Железо конечно.
Особого выигрыша от латуни пока не обнаружил.

Особого выигрыша от латуни пока не обнаружил.

Gennka
народ ругается,

Пошто?

Gennka
Может быть оно и так, но есть особая каста МЦ-шников. Для них ТулаАма все равно, что у олигарха жена "без слез не взглянешь." Фотки не выкладываю, народ ругается, кто делал лапку, вряд ли опять на железо перейдет. И это, ни чего личного, ностальгия, понимаешь.

Лапуя у меня тоже есть ...

МЦ сейчас начинаю жалеть что отдал ... Но всё одно - твист там нехороший.

Итак? религиозный срач начнём? По правильный твист для Блюма.

420 - не правильный
В записках Блюма спортивный пишется как 420/350 и делается нажим на 350
Охотничий - 300-350.

Так какой самый верный? 320? 300 или 350?

правильный твист для Блюма.

Есть чёткое указание про спортивный 350й твист. Есть описания про 300-350 для охоты и 320 твист в частности. 300 это крайнее значение, и уже мелканы, ИМХО, не полетят: они 350 полетят, ну максимум 320 (и то спорно).
Зато тяжи полетят на 300.
Вот обсудить, аргументированно, и хочется.

У меня ствол ещё пару тысяч проходит. Поэтому не тороплюсь.

asoneofus
они 350 полетят

Старые мелканы(наши и не наши) делали с 14 твистом - 350. А вот упаковка Бергер 55грн.

Вот и предмет размышлений - 350, классика, спорт? Как писал Блюм - до 320? Или вообще 300, тогда совсем много пуль, импорта - и пока из канонов ... на грани?

Пока лидер 350 (14") и 320 (13") - 300 (12") кажется чересчур, совсем идеология и дух Блюма теряется: хотя он упоминал как охотничий от 300 и выше.

asoneofus
Пока лидер 350 (14") и 320 (13") - 300 (12") кажется чересчур, совсем идеология и дух Блюма теряется: хотя он упоминал как охотничий от 300 и выше.

asoneofus
У меня получается, что штатные пули, Блюмовские, 3,5 г. - оптимальный твист 350/945 м.с. 3,3 г. 330/950 м.с. очень много лёгких пуль (импорт) до 52 гран подходят под эти требования, с оптимальным твистом на 910-950 м/с 300-350.

Вот и предмет размышлений - 350, классика, спорт? Как писал блюд - до 320? Или вообще 300, тогда совсем много пуль, импорта - и пока из канонов ... на грани?

Пока лидер 350 (14") и 320 (13") - 300 (12") кажется чересчур, совсем идеология и дух Блюма теряется: хотя он упоминал как охотничий от 300 и выше.

Универсальный - 350. ИМХО.
И мелкан без перебора и пульки родные ваще норм.

Chydin
Мелкановский патрон через переходник вполне себе(учитывая задачи) летает и с 9-го твиста Сайги в 223. Мой Барс4-1 223рем с 12твистом хавает от 40грн. А224-1 до 60грн. RHINO. Тяжелей не пробовал, но Вихтомануал содержит сведения о 65грн. Сиерре.

Мелкан должен на 50 метров лететь в одну дыру. И ненужно говорить про свои задачи. Они усвсех разные, и ружжо завод будет выпускать одно.

Durnev
ружжо завод будет выпускать одно

Chydin
Вообще-то комрад про перествол спрашивал. Я к тому, что 14 твист(350), по данным Бергера и Лапуа, позволяет запускать пули максимальным весом в 55грн.(3.56 г.)

У тебя какое то измененное сознание.
Оснастка одна - и точка. Под допстволы и перествол еще чего.
Без вариаций. А значит устраивать должна всех

Пока аргументы за 350 и 320 примерно то на то.
Взялись тут коллеги протестить мелкан с твистом 320 и сравнить с 350 при прочих равных: будем ждать результатов.

Я склоняюсь к 320, потому как посчитал потенциальные пули: даже заводское в 3,3 требуют 330. Но на 350 беды нет, мелкан лучше, да и канонический твист.

romul
Буржуины в 22 PPC используют 14 твист .
Уже несколько лет пользуют похожий патрон 22 Grendel.

? Не слышал о таком, 22РРС да, есть, но это совсем немножко иная система.

romul
Там стволы делают аж до 1-6,5 твиста и используют пули до 90 gr.
Но чаще используют стволы с твистом 1-9 или 1-10 и пули 69-80 gr.

Можно сделать любой и ч любым профилем ствола. Аж просто .224 чтоб не пережимать и прочее: именно так и делают они ещё. И профиль патронника позволяет.
Но перествол в 40-50р (минимум) не устроит никого. А серийных стволов наковать, чтоб в разумные рамки влезть, надо с одним твистом. Рассуждать и считать можно, но куча твистов будет невпихуема. Да даже два невпихуемы для разумных цен.

Блюм это ходовой лёгкий калибр. Делать бенчрест монстра из него смысла нет. Дудки, массовые, имеют стволы 550. Попонтовей - 600. Традиции не изменим: будут коротыши и балстволы по длине.
Диапазон твистов и обсуждаем исходя из этого, а не из соображений запуска 90 грановых пуль ))) - хотя им-то чего-б и не полететь. Вот с этим и "живём":
Мелкан использовать? Неплохая идея. Болт всётаки. Давайте. Это твист 350 и ствол 550-650. 320 будут проверять - уже бланки ребята купили (с лицензиями, всё уних законно и хорошо). Приедут развёртки: Нарежут Блюма и переходников, посмотрим.

Штатные пули 330/350 идеальные твисты. Тут особо нечего капризничать: и 350 подходит, а вот 320 это перекрут и не так хорошо как кажется, хотя приемлемо. В твисте 350 и 320, и 300 уже отстреляли. И 320 и 350 нормально.

По итогу - результат от отстрела мелкана будет решающим пока. Мне и 12,5" (13"?) и 14" кажутся адекватными, это 420 неадекватен в охотничьих задачах ...

Напрямую пули массу - твист я-б не связывал.
БПЗ 3,56 (55 гран) требует твиста менее 240

Штатные: (масса, ФГС/для твиста, кучная скорость, идеальный твист)
3,27, 1,33/350, 950, 330
3,27, 1,59/320, 950, 330
3,50, 1,50/350, 945, 350
3,50, 1,80/320, 945, 350
БПЗ
3,56, 0,72/350, 990, 240
3,56, 0,87/320, 990, 240
3,56, 0,59/350, 990, 220
3,56, 0,70/320, 990, 220

В то-же время, даже при 14 твисте летят Hornady HP 60, Lapua SP и FMJ 55. Думаю - это более чем достаточно. На все пли не растянешь - а в идеологии Блюма не так их уж и много.

romul
Я с удовольствием перестволюсь за 40-50тыс.на 9-10 твист и канал ствола под 224 пули, т.к. в этом калибре огромный выбор пуль.

Это получится 223рем. На кой? Там и дудка подлиннее нужна, и гончть тяжи - давления другие. Потом вам ещё давления поднять понадобится, т.к Блюмовские 3550 это "ни о чём"

Для пуль с короткой ведущей частью пули 224 (5,67) у Блюма родные. Так и было задумано. А все лёгкие имеют не длинную ведущую часть. Там в патроннике переход для снижения броска давления, и в "настоящих" патронах кернением (точечным кримпом) пуля 5,60 держится, а гильза имеет горло 5,67.

Есть заводской импорт .220Rus с пулями .224 - замечательно летают.

romul
Но, к сожалению, за эти деньги перествола в России нет.

Это вопрос финансовый и массовости. 40-50 чёрный ствол + тыс. 100 на участников за сертификацию. Ну и чуть накладных.

Дешевле: это партия, серия, ковать ... и т.д. учитывая переменное желание и мерцающее участие: это ещё и кредитные инструменты.

SSA1
Думаю, мелкашный патрон - это тупик. Сам блюмовский патрон процентов на 30 мощнее .223 рем. Смысл гонять на нем пузатую мелочь по 40-50 гран?
+ Ещё момент - после свинцовых пуль в осалке (мелкан), нормальные оболочечные могут и не взлететь. Освинцовка, которая мелкашке часто необходима, потом меняет всю картину для оболочечных пуль.
Имхо или свинец или оболочки. Нет между ними компромисса.

223рем мощнее блюма. Блюм гибче.
А в нём и смысл: он не бить врага на километре, не варминт или бенчрест. Он охотничий с ограничением поражения на дистанции 500м. И уж точно он не то что вы пытаетесь выжать из него.
Он нетребователен к порохам и имеет низкие давления. Лёгкие скоростные пули из коротких дудок - это его смысл.

Мелкан, это как опция: типа, дешёвый плинк, охота там где может быть использован только мелкан. Есть опция- хорошо.

Тут тяжёлые пули с запредельными скоростями, чтоб бить врага на его територии? ))) ну дык, для этого 223рем с 9м твистом с 650 дудкой, и пули бергер 90.

А Блюм то что он есть - и он великолепен такой какой есть. Что за мода стала сову на глобус натягивать? (((

Вопрос остался дискуссионный: 350 или 320 твист, 300 точно мелкан не идёт. Уже попробовали.

У ребят отобранный барнаул 3,56 и ппу пошёл на 320м твисте хорошо, правда испытывали с другой гильзой.

Боюсь что HV поедет только с 350.

Durnev
Если не будет мелкана - блюм мне впще не нужен.
Масса замечательных есть и без него в этой группе.
Мелкан - это не опция, это фича!

А как его пардон, в переходнике извлекать, отверткой? В комплекте будет? Да уж, это прорыв.
Я только в теории, блюмовский патрон мне не интересен. Но подгонять что то к мелкашке - результат уже налицо. Те самые барсики с нехорошими твистами.
Что может помешать приобрести отдельную мелкашке, если нужно-хочется, теряюсь в догадках. Про тиранию не соглашусь, 5 стволов вполне хватит ( и все равно переходник как отдельный ствол пойдет).

asoneofus

223рем мощнее блюма. Блюм гибче.
А в нём и смысл: он не бить врага на километре, не варминт или бенчрест. Он охотничий с ограничением поражения на дистанции 500м. И уж точно он не то что вы пытаетесь выжать из него.
Он нетребователен к порохам и имеет низкие давления. Лёгкие скоростные пули из коротких дудок - это его смысл.

Мелкан, это как опция: (((

Не согласен в корне. На километр не надо, а с .243 он на охоте вполне способен потягаться. И с 6ммРРС в спорте тоже (но там вроде нельзя менее 6 мм). Все сводить к врагам не вижу причин.

SSA1

А как его пардон, в переходнике извлекать, отверткой? В комплекте будет? Да уж, это прорыв.
Я только в теории, блюмовский патрон мне не интересен. Но подгонять что то к мелкашке - результат уже налицо. Те самые барсики с нехорошими твистами.
Что может помешать приобрести отдельную мелкашке, если нужно-хочется, теряюсь в догадках. Про тиранию не соглашусь, 5 стволов вполне хватит.

Вы правильно отметили - вам патрон не интересен, и еще вы с дивана.
А в тайге, знаете ли - два ружжа таскать неудобно немножко.
Это охотничий калибр. Для спорта уже все придумано.
Вы даже не представляете оборот нелегальных переходников к Северам.
Выталкиватель в комплекте есть, в Мц-105 например. Никаких неудобств.

SSA1

Не согласен в корне. На километр не надо, а с .243 он на охоте вполне способен потягаться. И с 6ммРРС в спорте тоже (но там вроде нельзя менее 6 мм). Все сводить к врагам не вижу причин.

Не правы по всем пунктам.

Durnev

Вы правильно отметили - вам патрон не интересен, и еще вы с дивана.
А в тайге, знаете ли - два ружжа таскать неудобно немножко.
Это

В тайге без мелкашки (Вам), разумеется никуда. Это даже не обсуждается. По прочим тезисам - правый, левый, у каждого свое личное мнение, только факты остаются на месте. А факты таковы, что ни этот патрон, ни оружие под него не востребованы ни в каком объеме. Даже в тайге.

Если нет понимание что в руках - происходит ошибка позиционирования. У этого калибра строго своя зона и по непонятным причинам ошибка с твистом: он СПОРТИВНЫЙ для 2,8 граммовых пуль, а не тот который должен быть. Это не ремингтон 223, это не 22РРС и прочие: даже если родственники, то всё равно это не Блюм!!!!

Это ошибка детей, ну или начала освоения любого нового: а вот давайте сделаем ... твист 200, ... ой ... давление надо 4400 чтоб ... ой .... и поехало: это другой патрон! И его надо понять. Если хочется шмулять 100 грановыми карбид-вольфрамовыми целевыми на милю со скоростями в милю - то это не к Блюму, это другой калибр!

Надо просто понять что это и его границы - и умело использовать. И он вам понравится, он будет любим и понятен: он душевный. ламповый. В нём мысли больше чем во всех его потомках. И не нужны будут эти все дешёвые ремовые пули: пойдут не шибко дороже, но другие.

Просто вдумайтесь, оцените и поймите, что это такое, если его сделать как задумано. Ещё раз, свойства его. Не надо тянуть куда-то:

1) Мелкан. Пяток-десяток оправок сделают приятным его использование с мелканом. Обилие патронов, правила охоты туда-же. И вопрос не с колхозить чего: а сделать по уму и легально. Вопрос обсуждения именно тут. 350 - летят все мелканы. Именно с блюмовским профилем. Отлично летят все. Это даже не предмет исследования: сделано и проверено многократно. 320 спорно, но это хотелка.

2) Это задумка. встроенное свойство, фича что для ЛЁГКИХ пуль, а они почти все с короткой ведущей областью, не надо ничего переобжимать - расчитано на их применения напрямую. И пулевой сход патронника имеет профиль, и змейка: всё для этого. Это-ж красота!

3) Это патрон под пороха типа: что нашли то и сыпем. Горение в широком минделе: до того как это стало мейнстримом. С родными и близкими к ним пулями - очень безопасный и с огромным запасом. Не буду это расписывать: лучше и не пробуйте. Но "бластер" из него сделать легче и проще чем из чего-бы то ни было.

4) Это патрон превосходного охотника сделанный для охотников. С кучей нюансов, именно охотничьих. Я не буду распространяться - ибо сам не особо в это погружён. Но ещё это патрон превосходного стрелка: одного из лучших среди современников. Может сейчас есть что лучше (хотя - не видел. Раскручено лучше? Маркетинг? - ну да, берите 223рем, бездушный, уродливый - и не парьтесь), но по совокупности - он до сих пор хорош. Не так: превосходен. ))

5) И это его фишка: принц в обносках, волк в овечьей шкуре ... и т.п. Какой-то невзрачный кривой, охотничий, невзрачный ... А бац: и в своём диапазоне уделывает всё что угодно 😀 Кривым, да так что на глаз видно, валовым патроном, с валового ружжА делает кучу на зависть ...

SSA1
А факты таковы, что ни этот патрон, ни оружие под него не востребованы ни в каком объеме. Даже в тайге.

Сергей, без обид, но фактами тут с твоей стороны совсем уж никак, как и с аргументацией.

Мощу хочешь? Ну дык ... тут масса без перекрячивания дикого решений: "универсальный" и изящный как совокупление верблюдов 223 идеально тебе подойдёт. Или покрасиМше - валькирия какая-нибудь. Блюм - не твоё.

Пока, из обоснованного "что не так" - твист не так, нужен тот который должен быть, а не занесённый непонимающими клерками в СИП 420 ... И всё.

И запуск процесса: стволы под правильный твист, возможность перествола Барсиков и Северов, МЦх, и допствол к Ладоге - ибо его сменить легко и таскать не тяжело: то что люди хотят, и люди покупающие "Ладоги" не для стояния в сейфе, ну или побахать на отдыхе.
Кстати - в моём окружении прижился ружбай именно как экспедиционная палка, и идея как-то допствола в Блюме прижилась, у тех кто понял и подумал. Хотя и за крендель топили, и фанаты его были ну прям фанаты (как 22РРс и прочих детишек и внуков Блюма).
Попытайся понять.

Ладоги. кстати, под эту тему выгребли все )))

И если уж Горностай какой-нибудь сделают под него - то и его возьму.

asoneofus
... Надо просто понять что это и его границы - и умело использовать. И он вам понравится, он будет любим и понятен ...
Просто вдумайтесь, оцените и поймите, что это такое, если его сделать как задумано. Ещё раз, свойства его. Не надо тянуть куда-то:

1) ...
2) ...
3) ...
4) ...
5) ...

Александр, доброго дня!

Очень познавательно. Спасибо!

asoneofus
... Пока, из обоснованного "что не так" - твист не так, нужен тот который должен быть ...

С учетом Ваших предметных мыслей по поводу нужного решения, по сути сейчас выглядящего как дилемма "320 или 350", родилось малюсенькое предложение, которое может сделать выбор более ясным, ИМХО.

Обратите внимание на Ваш же ход мыслей, вот на это:

asoneofus
... Штатные: (масса, ФГС/для твиста, кучная скорость, идеальный твист)
3,27, 1,33/350, 950, 330
3,27, 1,59/320, 950, 330
3,50, 1,50/350, 945, 350
3,50, 1,80/320, 945, 350 ...

И на это важнейшее уточнение по сути:

asoneofus
... Напрямую пули массу - твист я-б не связывал....

Так может тогда и стоит конкретику порыть в этом направлении? Я не знаком в деталях с 5,6х39 как и с прочими 22-ми центрального боя подобного ему сегмента, и потому не смогу сам сложить конкретику. Потому постараюсь просто передать мысль по логике, а Вы уж сами ее сможете опредметить, если признаете это целесообразным.

Думаю, что с учетом описанного Вами позиционирования патрона и понятных Вам границ его оптимального применения, стоит выбрать 2 или 3 конкретных пули, с которыми бы этот калибр проявился бы во всех своих ключевых достоинствах и решал бы задачи, для которых предназначен, на ура. И не факт что это были бы штатные пули или уже упомянутые Вами БПЗ! Может, стоит взять в обзор и импортные пули, которые охотникам давно известны и понятны с точки зрения релоадинга и главное - они прекрасно работают на охоте по целевым для этого калибра объектам? Т.е. те пули, которыми в этом калибре захотят стрелять реально большое количество потенциальных пользователей, которые не будут уступать вариантам патронов в 222-м, 223Rem и прочих в этой нише.

Объекты охоты же в целом понятны: сурки (в части регионов), лисы, шакалы, волки, бобры, косули, крупные пернатые вроде глухаря и тетерева (когда и если последних снова разрешат добывать с нарезного под патроны центрального боя). Кто то возьмет и на вышку под кабанчиков-сеголетнков. Т.е. могут быть востребованы, например, такие:
а) охотничья пуля с выраженным сильным экспансивным действием (для сурков и для охоты на лис многие выберут это вариант - когда шкура не нужна а таких много, главное чтоб надежно клала этого стойкого на рану зверька)
б) охотничья пуля с контролируемой экспансивностью как основная для большинства доступных охот (для большинства охот. кроме тех где выраженная сильная экспансивность нужна)
в) охотничья пуля оболоченная относительно мягкая не скоростная (по птичке и прочей мелочи + контрольный отстрел проходить).
Самые тяжелые "гвозди" для стрельбы по мишеням на далеко сразу можно отмести, т.к. они в концепт патрона не укладываются о чем Вы уже указывали. Как и самые легкие взрывные не стоит брать в расчет, т.к. охота на всяческих сусликов и сурков вряд ли имеет доминирующее место для большинства охотников из круга потенциальных пользователей этого калибра. У кого-то может быть другое мнение, но и охоты могут сильно отличаться и личные приоритеты в них - я лишь изложил как я вижу и конечно никак на истину в последней инстанции не претендую.

Повторюсь, что я не знаком с этим сегментом и не могу "показать пальцем". Но практики в 22-х центрального боя это сделают без особых сложностей, кмк.

И тогда уже с применением этих вполне конкретных пуль собрать сначала виртуальный патрон (гильза и капс Вам известны, все детальные параметры пуль тоже найти не проблема, кучные скорости разузнать от практиков, а порошки и их навески во взаимосвязи с посадкой пули - подобрать). И погонять его и на Квике с подбором порошков (в чем Ваши компетенции исключительные), и на калькуляторе ФГС и на баллистическом калькуляторе. Эти три счетные программки и смогут дать показатели, с опорой на которые более прояснится ситуация - какую версию стоит в первую очередь пилить в металле и опробовать в натуре. Уверен в том, что это полнее опредметит выбор твиста и собственно будет сделать легче выбор - по распространенности хорошо подходящих порошков и возможности применения одного порошка для двух или более вариантов пуль, по границам передоза, по настильности и пр. По сути методами подгонки на калькуляторе ФГС Вы сами и вычислите этот оптимизированный твист под наиболее ходовые и главное эффективные в своей нише пули.

Еще раз повторюсь - не факт что это будут штатные или БПЗ: имхо, только в таком случае (с ориентацией на хорошо работающие пули) с бОльшей вероятностью удастся реально сложить жизнеспособное решение с учетом того что релоадинг теперь разрешен и доступен в России а охотники в целом скорее хотят иметь хорошо работающие пули, чем просто те которые доступны из не самого лучшего текущего ассортимента российских патронных заводов. "Попадут" штатные в полученный Вами твист - им повезло, а не попадут... тут надо вернуться к цели, которая Вами движет в это вопросе, истинный мотив: Вы либо производителям штатных пуль соломинку ищете чтобы они (эти пули) не утонули безвозвратно, либо жизнеспособный комплекс ствол-патрон разрабатываете чтобы он наконец-то обрел свою полноценное место в текущей и бедующей практике многих охотников и стрелков?

Не знаю, усмотрите ли Вы в изложенном мной какое-то рациональное зерно, но КМК, оно есть 😊

В любом случае Вам успехов в поиске!

С уважением, Виталий.

asoneofus
У него масса фич!
1) мелкан
2) без сайзера снаряжение 224
3) точность
4) траектории охотничьи.

Вопрос остался дискуссионный: 350 или 320 твист, 300 точно мелкан не идёт. Уже попробовали.

У ребят отобранный барнаул 3,56 и ппу пошёл на 320м твисте хорошо, правда испытывали с другой гильзой.

1. Мелкан в переходниках сейчас не оптимален. Проще свинцовыми пулями наснаряжать в обычные гильзы. Если только чушь законодательную про разрешение охоты на дичь с кольцевым воспламенением обходить с сертифицированной под мелкан полноценной винтовкой. Эх, Барсики бы сертифицировать под это дело... Валяются переходники под мелкан, пострелял - интересно, понял, что чуть дальше, чем из гладкоствола рябчика добуду. И всё...
2. Намного хуже несайзенные летят, говорят Gennka и ХоХ.
3. Позиционируете патрон, как охотничий - так для охоты кучности/точности любого аккуратно собранного патрона вполне достаточно.
4. Хуже/круче траектория - хуже кучность/точность. И чем больше дистанция, тем заметнее должно быть. Но для охоты с обозначенным калибром опять же подойдет любая траектория.

PS скоро Барс 4-1 продлевать, найти бы где-то паспорт от Барс-1 с указанием возможности использования переходников - хочу попробовать попросить ЛРР записать в РОХу два калибра.

Durnev
... Первое требование - заводские патроны от Тулы должны лететь в минуту. Всегда. Точка...

Константин, доброго дня!

Предложенная мной логика не отрицает применимость тульских пуль. Может они и подойдут в компанию с другими более ходовыми. Можно конечно такое требование, которое Вы изложили, внести в виде обязательного, но только не получится ли так, что "упор" в одного производителя пуль (патронов), которых большинству не достать, в итоге "похоронит" калибр целиком? Я об этом речь вел.

Durnev
... От себя - поиск "трех пуль" и создание патронника под них, красиво. Но не жизненно...

Калибр в деталях не знаю. Вам виднее, как практику. Но в том же 243-м, который у меня есть, под описанные объекты охоты вышло как раз три патрона - два основных охотничьих (основной + специализированный лисий) и еще оболочка "в засаде". И распробовав это на практике я никак не думаю отказываться от этого подхода - у меня он себя оправдал, оказался жизненным. В 9,3х62 расклад не такой - по сути 2 патрона достаточно, но и объекты охоты для основного охотничьего более однородны если так можно сказать по необходимому воздействию на них.

Durnev
... заводские патроны от Тулы ... Это обеспечит массовость. Патрон охотничий. Я бы сам его не релодил, будь простым охотником. Просто я не только охотник-экспедиционэр(самосарказм), но и рукоблуд.

Может и так. Но я но думаю что приспособленность к релоаду это скорее в плюс к успеху, чем в минус. Скорее приведет к росту спроса, по сравнению с той ситуацией что потенциальный покупатель будет прикидывать риски оказаться в заложниках у одного завода. Кто знает, какая цена на заводской патрон будет через пару лет... Ну и люди в целом склонны выбирать, гурманить, экспериментировать.

С уважением, Виталий.

asoneofus

Сергей, без обид, но фактами тут с твоей стороны совсем уж никак, как и с аргументацией.

Мощу хочешь? Ну дык ... тут масса без

Пока, из обоснованного "что не так" - твист не так, нужен тот который должен быть, а не занесённый непонимающими клерками в СИП 420 ... И вс.

Какие обиды, это не к мне. Прошу заметить, я не умаляю Блюма, этот патрон опередил время. Он может дать кучность выше 6РРС. Вообще калибр 22 не мое, это верно. Любой.
А насчет твиста - полагаю что дело не в клерках, а вполне сознательно, чтобы длинные пули кувырком шли. Очень возможно, что и оружие в основном подгоняли под мелкашечный патрон.

VN-R
Калибр в деталях не знаю. Вам виднее, как практику. Но в том же 243-м, который у меня есть, под описанные объекты охоты вышло как раз три патрона - два основных охотничьих (основной + специализированный лисий) и еще оболочка "в засаде". И распробовав это на практике я никак не думаю отказываться от этого подхода - у меня он себя оправдал, оказался жизненным.

Durnev
Для них барсовский и мелкановский выстрел в одном флаконе - все что нужно. Без изысков.

Chydin
Ап чем тада разговор? Тула + мелкан-переходник = 350 твист и всех делов. И никаких "прынцев" и прочих изысков, хоть и от Блюма.

Я точно про это же. Все остальные - рукоблудят как им вздумается.

BitteR
2. Намного хуже несайзенные летят, говорят Gennka и ХоХ.

Все условия, при которых необходимо сайзить, указаны - длинная ведущая область. Барнаул 3,56 уже не подходит под это условие, да и он и не летит.

Можно расширить змейку, сход сделать более пологим. Но это как раз вопрос и к твисту: 320 и 300? Хотя на 350 даже Хорнади 60 и Баренс 62 полетели. Но это уже за границами идеологии.

Мелкан я, лично, не люблю и за него агитировать не буду, но понимаю правила охоты: и навряд-ли их изменят в ближайшее время. Вставки под него - это реальная возможность расширения использования калибра.
Про мелкан далее не обсуждаем (его нужность): всем он понятен и все про него всё знают. Обсуждаем реальности минимально возможного твиста. Мути в инете на тему много, даже здесь, на ганзе. Для калибра твист 350 (14": 13,8 - если поточнее) полностью устраивает, проверен, во всём диапазоне патронов работает штатно и стабильно, как впрочем и 406-420. Вопрос про твист 320 (12,6") актуален для других пуль - пока не понятно от слова совсем (об этом ниже). На словах всё нормально, но на существующем, из которого отстреляли и всё полетело - твист оказался 13" (330) а не 320. Плюс объём отстрела недостаточный, забыли ряд пуль, дозвук 40 гран т 500 метровки. 300 не летит дозвук, и кучность теряется напрочь. Проверено. Всем понятно, зачем такие уменьшение твистов, но сохранить весь спектр мелкана полезно.

По пулям, вот часть того что отстреляли и полетело, твист 350:

Диапазон и охот и плинка весь зашёл, как я считаю. Есть и совсем охотничьи, и стрелковые, и плинк.
320 хочется именно из-за последней категории, для которых твисты 12-13" оптимальные, но неплохо летят из 320. 350 с сильной натяжкой можно считать приемлемым. Хотя тут уже другая заморочка играет: длинная ведущая область, уже плохо переобжимаются - скачёк давления становится заметен.

Проблем нет для 350 и пуль из первой группы. Там реально всё в минуту и меньше на валовом стволе.

asoneofus
У нас уже, в целом. тут сформирован концепт и проведены все исследования и отстрелы. По меньшей мере большая часть...

О! Отличный "пасьянс".

asoneofus
... Вопрос про твист 320 (12,6") актуален для других пуль - пока не понятно от слова совсем (об этом ниже). ... сохранить весь спектр мелкана полезно.
... и плинк.
320 хочется именно из-за последней категории, для которых твисты 12-13" оптимальные...

Здесь бы предложил посмотреть на фактический "пасьянс" по итогам Ваших отстрелов с такой точки зрения. Начну немного из далека, но из знакомого мне. Как то поначалу освоения калибра я под свой 243-й в некоторой степени сожалел, что под 10-й твист, который широко распространен и его частенько называют "охотничьим", не идет кучно подавляющее большинство 100-грановых пуль. Но у одного весьма опытного охотника и стрелка на зарубежном форуме прочитал такое мнение (по смыслу): в 243-м за счет высокой скорости почти нет задач для охоты, который бы не решила 90-грановая пуля из тех, для которых применяются 100-грановые. И из 1-0го твиста не летят некоторые качественные охотничьи 95 гран, и тем более "гвозди" 105, 107, 115. однако популярности 10-го твиста в охотничьих винтовках это никак не препятствует - и с более легкими пулями бьётся все что нужно вплоть до средних дистанций включительно. А самые тяжелые нужны скорее узкому кругу и там уже другие стволы с более крутым твистом.

И если применить аналогию для 5,6х39, то стоит ли ставить задачу чтобы и этих из последней группы, тяжелых, "впихнуть в невпихуемое"?

Чтобы ответить на это вопрос (об актуальности последней группы) можно на эти пули посмотреть предметно примерно так.

asoneofus
...
3,6 55 Барнаул
3,6 55 PPU
3,9 60 Hornady HP
4,0 62 Barnes TSX

Barnes TSX в других калибрах это практически везде нишевый продукт и нет много желающих использовать именно его. Думаю что здесь такая же ситуация, потому предлагаю его ввести за скобки, т.е. не принимать в расчет вообще (не становится заложником нишевого продукта, на который потенциальных пользователей - единицы).

Далее стоит найти ответ на вопрос: что такого особенно ценного в работе 3,9 60 Hornady HP. чего не могли бы сделать другие НР в чуть более легком весе? Те же:
1) 2,9 45 Hornady HP/BE
2) 3,4 52 Sierra HPBT (MK)
3) 3,4 52 Nosler CC HPBT
и некоторые другие подобного назначения с высокой экспансивностью, типа V-Max.

Аналогично можно пересмотреть ценность и по 3,6 55 PPU и 55-я БПЗ - есть ведь 3,2 50 PPU SP и масса других пуль из хорошо летящих с твиста 350.

Т.о. "сохранить весь спектр" может быть вообще не является приоритетом, а скорее так называемой ложной целью или если мягче сказать то просто необязательным пожеланием из категории "хорошо было бы", но в итоге "нельзя скрестить ужа с ежом".

Может из-за того что пуля не 3,6-3,9 грамма, а 3,2-3,4 грамма то какие-то объект для охоты выпадают из достижимых для 5,6х39? Думаю, что скорее нет. Смотрим скорости пуль 3,2-3,4 - они не малые и шокового поражения хватает. Хотя искушенные практики в 22-х калибрах центрального боя могут поправить, но уверен что скорее их хватит, чем не хватит.

Стоит заметить, что в первой группе - есть все что нужно. Тут и fmg, и пули в максимальной экспансивностью для охоты на мелких и живучих, и SP-шки и прочие с разной степенью ограниченной экспансивности для основного охотничьего патрона. Все, о чем я и говорил при изложении идеи разработки под три пули.

Никто же не прекратил выпуск большого числа винтовок с 10-м твистом в 243-м калибре только потому, что с нее 105-107-115 гран не летят совсем.

Я так увидел ситуацию.

С уважением, Виталий.

romul
на выбор 350 или 254 твист

romul
На каком бы твисте не остановились - 350 или 320(330)- нада делать канал ствола под 224 пули.
В идеале,конечно, на выбор 350 или 254 твист.
Кому надо пользовать переходники - выберет 350.
Кому под тяжелые пули с высоким бк - 254 твист.
Пользовал переходники,продал за ненадобностью.

На лёгких пулях это не требуется, а вот мелканы не полетят.
Пули первой группы, и то, самые тяжёлые, дают едва заметный подброс давления. Hornady V-Max проверяли на балстволе и Sako FMJ/SP - которая для родного твиста 12 как-бы, но штатно шла в 220Rus и как одна из лучших полетела с Барса на всех кучных скоростях (передоз по километру сто, не подобрали порох).

На стволах 224 заводские, не импорт, не летят. Разброс скоростей растёт, горизонтальная составляющая. Мелканы не пробовали: думаю, будет то-же самое.

Chydin
Выбора не будет 😞 Все ОК с 350 твистом. В 22калибрах основное добывающее действие от сочетания скорости и точности. Разогнать 52грн. пулю за 1000м/с и гидроудар(по месту) сделает свое дело даже с fmj. Весь вопрос только в расстоянии, ограниченном по объектам массой до 100кг аккурат сотней метров. Сурков можно стрелять и дальше, но основная проблема легких пуль - ветер. И чем легче пуля, тем охотничье расстояние с ней короче.

Знакомые окотники прям охотники высказали примерно то-же. Их аргументы:

Для сурков и прочих длинных винтовка тяжёлая и отдельная всегда - её не потаскаешь. Да и смысла в блюме нет - для этого масса 223 с пулями чуть-ли не до 100 гран (90 у меня, лично). Винтовок в разумную цену с призовой кучей и твиста 7-8 масса. Это и про спорт.

На ходу нужен правильный блюм с максимально лёгким оружем: а это и охотничий контур, и длина, уже все привыкли, 550. Баллистическая длина (600) как опция, для наиболее выносливых. Пробуют даже замену дерева: скелетоны на барсе/ладоге, карбон. Для барса не так критично, а вот для ладоги таскать вес дополнительного ствола - надо экономить. МЦхи категорически не оптимизируют, а вот Север тоже один, уникальный: 5,6 + винтпатрон, больше нет и непонятно: ориентироваться на него или нет. Есть сайги 5,6 - отдельная песня, народ их холит и лелеет - новых не будет никогда. Сам купить не смог (((

Конкретное мнение, не только в Блюме, Лапы натуралса и Сако, дешёвого ППУ и даже сп/фмж достаточно для всего спектра. Интуитивно понятны области применения: перспектива попасть по чьей-то бане и не понятно что там далее 200 - круглоголовые, штатная скорость. Видно далеко и граница охоты метров до 400 - остроголовые на максимальной скорости хорнади там всякие тсиксы, вмаксы.
Никто не сказал и не написал про то что охотится на дистанции дальше 400. Основная группа: 50-150 и 250-400 (меня смущает лакуна в 150-250, там что, зверьё перешло к обороне и окопалось? Не понимаю ... объясните кто). Причём 50-150 это как раз почти у всех, где надо чтоб далеко не убивало: окраины населённых пунктов и прочие осложнения.

Я стрелял 100 и 300, 500 у меня дистанция ограничено длступна (изредка). Коллеги, по просьбе, отстреляли 50-100-150-200 в гель и, думаю, будет полезно 300-350-400. Что-то мне подсказывает, что в двух категориях всё будет хорошо и с пробивным, и экспансивным (какие пули)

Спасибо всем кто отписался о своём опыте использования калибра. Для заслуженных Барсиков - не сливайте. Процесс со стволами неспешный, но думаю перествол будет и Барсов, если партию бланков выгоним.

asoneofus
меня смущает лакуна в 150-250, там что, зверьё перешло к обороне и окопалось? Не понимаю ... объясните кто)

asoneofus
... Никто не сказал и не написал про то что охотится на дистанции дальше 400. Основная группа: 50-150 и 250-400 (меня смущает лакуна в 150-250, там что, зверьё перешло к обороне и окопалось? Не понимаю ... объясните кто)...

По моим наблюдениям в среде знакомых охотников такой расклад вполне логичен, ибо для него есть весомые предпосылки.

Во-первых, это связано с местами и объектами охоты - условно степна зона (охота на средних и дальних для калибра дистанциях) и лесная зона (охота преимущественно на ближних дистанциях). Например, весьма показателен пример статистики по Швеции в охоте на лося - там собирают данные с каждого случая добычи и в частности в том отчете за год, который я видел в свое время. средняя дистанция по лосю была менее 50м (!).

Во-вторых, самих охотников можно разделить на две группы. В первой группе люди не пользуются балл.калькуляторами и используют простые недорогие прицелы без ввода поправок барабанами - фактически преимущественно ведут стрельбу на дистанциях прямого выстрела когда траектория полета пули не выходит за границы убойной зоны животного или птицы, а стрельба с поправками (чаще небольшим выносом вверх, а не барабанами ОП) ведется не сильно дальше и то приблизительно (иногда по доп.меткам на прицельной марке в ОП, если они есть - но чаще всего там простой крест). А еще у них нет карманных метеостанций для определения силы ветра, что в купе с отсутствием бал.калькулятора и ведет к тому, что они уверенно стреляют до 150м, а вот далее для них - темный лес. Они даже себе не представляют насколько их пулю выносит боковым ветром за зону поражения дичи, но из своих попыток знают что это промах. Вторую группу образуют охотники, вооруженные и всеми доп.гаджетами для учета падения траектории пули и коррекции прицеливания от климатических условий и что важно - от ветра и низких температур, а так же соответствующими повышенными стрелковыми навыками и приспособами типа триподов и пр. для стрельбы подальше - на границе потенциала калибра. И для них это важно, это пунктик такой. Поэтому даже если у них немало охот все же на ближних дистанциях и уж точно есть стрельба в интервале дистанций 150-250м, то все равно они в силу своего увлечения именно дальними выстрелами назовут от 250м и далее, т.к. это уже сложно для большинства остальных и этим они себя выделяют от остальных. А 150-250 это как бы не самая зачетная дистанция в их среде, вроде это слишком легко.

Ну а про дальше 400м никто не говорит. так потому что какие бы не были гаджеты и компетенция, легкую пульку с невысоким БК в этом калибре даже малозаметными изменениями ветра сносит так что попадание носит скорее случайный, чем закономерный характер. Тут заявляться на дальше 400м - мало кто поверит, скорее легко в пустозвонстве обвинят.

Примерно так.

С уважением, Виталий.

Много народ пишет про своё мнение: по твистам и прочему.
Чтобы окончательно закрыть тему летания мелканов через вставки и на разных твистах: у меня много отстрелов, все в одной схеме. Вот лучшие сравнительные:

Мелкан 16,5" твист против 14" (3,25@50 vs 4@50)

223 8" с родным и мелкан через вставку. (лучший среди имеющихся) (3,5@50 vs 9,2@50)

223 14" аналогично. (6,2@50 vs 4,5@50)

220 14" и со вставкой. Пуля .224 без переобжима. (5,2@50 vs 4,4@50)

Все ружья очень качественные, фактически: призовые.
Спасибо Сако (Беретте) за весёлую развлекуху.

Из выводов: рассказы про то что мелкан летает за 8" - ну ... абсолютно если - то как-то летит, а точно: куча в 3 раза хуже (по другим отстрелам - от 2 до 5 раз хуже)

В родных мелкановских ружьях: с 14 твиста при испытательных +18-22С на 14 твисте летит чуть хуже, есть отстрелы в диапазоне температур - к -20С уже устойчиво обратная картинка. В районе -5...0С то на то. Так что - то на то.

14-е твисты видно ухудшение по сравнению с мелканами мелканистыми, но очень маленькое, в отличие от 8". При этом, в приведённом отстреле 223, получен лучший результат не достигнутый на других стволах 223(Рем): 0,1 мм разницы в калибрах ощущается, очевидно. К настоящему времени этот ствол (Сако 85) потерял свою чудесную кучность и стреляет примерно 6-7@50, а вот "родными" даже лучше стала куча.
В 220 мелкан стреляет устойчиво и стабильно.
На 220 устойчиво, на массе вариантов, 50 грановая короткая пуля летит лучше чем в 223. Тут думать надо почему.

Теперь про острое желание шмальнуть булькой потяжелее, грамм в 5, как в 223 для чего прям жуть как нужен 8" твист 😀

Рассмотрим на 77 грановом Сценаре(Л тоже). Имея 8" 223 хорошо понимаю как из моего ружжа летает эта булька. Она летает хорошо на 650/700 стволах на скоростях в районе 900/850 ... хуже 800/750, причём полтинники лучше на 650м стволе а на 700м на круглых цифрах - но это у меня и не столь важно. Т.е. 800 из кучных самая чахлая у меня.

Так вот, под предел давлений, на хорошем специальном порошке (без передоза, порох ArComp) получаем 898/914 м/с, что позволяет работать в кучных 850 и 900. Слышал о том что запускали 950 - там красивее ещё всё (или 930, не помню).

А теперь берём 5,6х39, даже если-б был твист 8", то при максимальном давлении 3500 бар (против 4300 у 223) мы получим скорость 845 на 600 и 832 на 550м стволе. Ну, в принципе, 800 цепляем, а самое то 750.
Но 77 гран лапую запускать на таких скоростях очень позорно.

И вот вылезают новые хотелки - поднять давление ...

В итоге - 5,6х39 для 8" и 77 грановых пуль сильно недостаточен по давлениям, увы-увы. Он под это не заточен!. И никаких твистов 8 ... он тупо не разгонит до хороших кучных пули!

Это про что? Про мелкан?

Durnev
"14-е твисты видно ухудшение по сравнению с мелканами мелканистыми, но очень маленькое, в отличие от 8". На 220 устойчиво, на массе вариантов, 50 грановая короткая пуля летит лучше чем в 223. Тут думать надо почему."

Это про что? Про мелкан?

и да (первая половина) и нет (про пулю)

в 14 твисте через вставку есть ухудшение по сравнению с настоящим мелканом в любых твистах. Небольшое.

В 220Рус, по сравнению с 223рем, на 14 твисте 50 грановая короткая пуля летит лучше.

Понял что мутно дописал, дополнил:

14-е твисты видно ухудшение по сравнению с мелканами мелканистыми, но очень маленькое, в отличие от 8". При этом, в приведённом отстреле 223, получен лучший результат не достигнутый на других стволах 223(Рем): 0,1 мм разницы в калибрах ощущается, очевидно. К настоящему времени этот ствол (Сако 85) потерял свою чудесную кучность и стреляет примерно 6-7@50, а вот "родными" даже лучше стала куча.
В 220 мелкан стреляет устойчиво и стабильно.

Все 223 через вставку стреляют мелканами ощутимо хуже: куча падает в 2-5 раз, вне зависимости от твиста. С 14м твистом хоть как-то собирается. И это нельзя считать приемлемым. Если в 220 куча хуже в мелкане в от нескольких процентов (чудес не бывает: через вставку всё равно ухудшение происходит) до 1,5 раз, то в 223 всё сильно хуже.

asoneofus
... Таблицу поправил...

Стало лучше, полнее, ближе к очевидному выбору.

Но, ИМХО, это ее не все 😊 Отмечу ее несколько нюансов, учтя которые, по моему скромному мнению, можно будет достичь достаточной ясности для того, чтобы финализировать изыскания и делать выбор.

То, что Вы указали оптимальный твист - очень здорово. И полезно. Но нюанс в том, что пули хорошо летят не только при одном оптимальном твисте где ФГС имеет определенное фиксированное значение, но и когда они ПЕРЕстабилизированы - то есть при бОльшем ФГС.

Поясню на своем примере. Одна из моих пуль для охоты в 243-м идет стабильно меньше 1МОА при ФГС "аж" 2,45. Казалось бы то чрезмерно много по сравнению с объявленным оптимальными то ли 1,4 то ли 1,5 (встречал разные мнения на этот счет). Но. Факты - упрямая вещь. Она летит достаточно кучно дл охоты. При этом и калькулятор показывает ее ФГС в зеленой зоне - т.е. хорошим.

Калькулятор этот: https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi

Погонял этот калькулятор на этой пуле и приемлемо кучной скорости и то получилось:
1) с ФГС=1,3 начинается (по мнению разработчиков калькултора) зеленая зона и это достижимо для этой пули при этой скорости при твисте 13,8
2) если исходит из того что за оптимальный ФГС принять за 1,4 то его обеспечит "оптимальный" твист 13,3
3) если исходить из того то оптимальный ФГС принять за 1,5 то под него "оптимальным" твистом станет уже 12,9

Не знаю верхней разницы ФГС при которой пуля будет лететь кучно, но при 10-м твисте и ФГС 2,5 она летит досточно кучно для охоты.

Из этого можно сделать следующий вывод: ценность для выбора в Вашем случае будет иметь не столько уже посчитанный и проставленный Вами с таблицу оптимальный твист, сколько диапазон допустимых твистов, при которых данная пуля имеет ФГС от 1,3 и выше (например до 2,45 по моему конкретному примеру). Такой бы диапазон твистов проставить рядом - будет огонь 😊

В приведенном мной примере (напомню, для другого калибра) это получается: от 13,8 и круче (до 10-го точно).

После того как будут определены такие диапазоны твистов для пуль можно будет их отобразить в одной линейчатой диаграмме и тогда совсем станет наглядно какие именно пули попадут в список подходящих (т.е. они по ожиданиям будут давать приемлемую для охоты кучность) при выборе того или иного значения конкретного твиста.

Зачем же нужна такая доп.работа? На мой взгляд в таблице как она составлена сейчас (указан только "оптимальный" твист в виде конкретного значения) не понятно что ожидать от тех пуль, у кого это значение отличается - они скорее полетят относительно кучно или скорее нет? И это делает выбор не ясным, рисковым. Факты то у Вас уже есть, но дело в том то они для ограниченного кол-ва твистов - тех что Вы могли отстрелять. Но разве Вы ограничены только этим? А я прежде всего имею ввиду возможности выбора не из того, что Вы уже отстреляли (твисты имею ввиду), а того что у Вас не было, но может быть стоило бы выбрать - типа 13,5 и т.п. чтобы больше пуль вовлечь в круг потенциально применимых С помощью расчета на калькуляторе ФГС это можно прокачать, а фактические отстрелы в ограниченном количестве твистов позволят верифицировать дополненную расчетами картину.

Еще бы на что хотел обратить внимание - это указанные Вами скорости. Из моего скромного опыта очень хорошо, когда пули fmg и ограниченной экспансивности имеют кучные скорости до 920 м/с - меньше рвут и гематомят (портят мясо). Для примера, заводские патроны в 243-м от Sako и Lapua с пулями fmg 90 гран имеют началку 880 м/с и это совсем не зря. Отлично, что согласно этой таблицы Тульская fmg так же имеет две полки скорости скорости в обозначенном диапазоне. Но и многие качественные пули-кандидаты на "должность" основной охотничьей тоже указаны со скоростями до 920 м/с. А вот для максимально экспансивных такой условной границы предпочтительной скорости и нет, по моему мнению - их задача как раз максимально разрушаться и шокировать, потому 1000м/с и более вполне себе и даже приветствуются, особенно для стрельбы о живучим на далеко. Т.о. из пасьянса пока видно что под твист собралась приличная компания пуль с кучными скоростями в привлекательном диапазоне, которые качественно смогут закрыть все задачи калибра.

Еще бы было понимание в этой таблице по порошкам, то тогда бы вообще все встало на место. Вдруг под самые легкие пули какие-то специфические порошки нужны, или под самые тяжелые или как раз по середняков под твист 350... Чтобы не получилось как сейчас выглядит со стороны ситуация с 6,5 Gredmore - идейно все хорошо выглядит, только под это хорошо VV-555 надо бы... Единицы кто его настроил и доволен и немало людей которые потратили время и деньги зря и в разной степени разочарованы т.к. не могут раскрыть калибр. По крайней мере это так читается здесь на форуме.

С уважением, Виталий.

Но почему они свои П/О не продают в розницу?

Алекс 4х4 и импорт: больше нечего. Ещё фабричный омеднёный "дозвук" не очень дорого есть, но это откровенно на любителя: замена мелкана по цене двух мелканов. Уж проще пулелейку или матрицу под пресс (свинец) сделать.

Пересчитали все таблицы по формуле Миллера для 15 градусов цельсия и нормальном атмосферном давлении.

Для шага нарезов 320 не провели исследовваний, ошиблись, шаг оказался 330 - но результат схож.

Для шага нарезов 300 исследования проведены в почти полном объёме, как и для 350.

Мелканы летают в 350, и 330 (думаю, и в 320), а вот в 300 мелканы селлер беллот летает очень плохо, и в общем куча в 1,5-2 раза хуже. Очевидно, из-за перестабилизации и + шаг слишком крут для свинца, ИМХО, пули начинает сносить. Но дозвук как раз на 300 летит лучше всех.

Из плюсов твистов 320/300 - мы доталкиваем почти-почти до кучных скоростей 3,56 г. (55 гран) массовые дешёвые пули. Но следует иметь в виду, что у них уже начинается проблема с длинной ведущей частью: уже бросочек какой-никакой а начинает быть виден.

Заводские патроны в штатной зоне. Это теоретически, на балстволе (600 мм), и не тем снаряжённые чем они снаряжены фактически (полимер из крайних партий), они должны чуть перестабилизироваться.

Что думаете?

asoneofus
... Пересчитали все таблицы ... Что думаете?

Инфа ценная сведена в таблицу и в принципе уже можно заняться интерпретацией большой исследовательской и расчетной работы чтобы сделать выбор.

Интерпретацию результатов лучше вести с учетом практики и условий целевого применения.

Так, в таблице 52 патрона, из которых насколько различаю, 5 шт - это 22LR (мелкан), а остальные 47 - пули под гильзы центрального боя.

Если исходить что минимальный s=1.25 а до максимального в таблице 2,0 это тоже хорошо для пуль в твердой оболочке и полетит приемлемо для охоты, то расклад выглядит такой что стоит рассматривать в первую очередь не дилемму "350 или 320", а "300 или 320".

При твисте 300 максимальное количество пуль в оболочке расчетно (!) входит в S=1.25-2.0 - 32 шт.

А при твисте 320 их кол-во уменьшается на 4 шт. - 28 шт. Но что это за 4 шт? Это 2 шт. fmg: Sellier-Bellot FMJ 2902 50gn и Lapua FMJ 50gn. При этом пуль fmg в оставшихся - в достатке для выбора: более 10 шт. И еще 2 шт. выпадающих это SP: Speer Spizer 55gn и Hornady SP 55gn. Но SP-шек тоже в 28 прилично много. Т.о. в принципе особых причин в основных пулях "цепляться" за твист 300 как бы и нет. Более того, если при +15С они (эти 4 шт.) притянуты, то при многих охотах в более прохладное время и тем более зимой им скорее не уже никак хватит стабилизации и они начнут рассеиваться.

А что с мелкашками на твисте 300? Если Вы пишете что самая скоростная Sellier-Bellot Hyper Velocity 36gn уже неприлично разлетается, то в более холодное время она может стабилизироваться (уменьшится s), но летом когда жарко и она бы как раз пригодилась при охоте на сурков с ней будет совсем плохо. Не знаю насколько она ценна для охотников и популярна среди них, ибо мои знания здесь скудны и мозаичны, но по опыту отца и немалого количества знакомых мне охотников более ходовые - это патроны Охотник-370 и Охотник-410. Если они при s=1.40 с последним нет на практике проблем с кучностью, то в основной период охоты осень-зима тоже все будет хорошо и это важно. Но вот по жаре летом, те кто охотят сурков, могут быть разочарованы.

Т.о. по твисту 300: он предпочтительнее 320-го в части ассортимента основных калиберных пуль в оболочке - на 4 пули в обзоре с ним больше (но при твисте 320 эта потеря не значима - есть чем заменить без проблем), но зато есть либо могут быть проблемы с кучностью самых скоростных мелкашек на которые есть свой потребитель и свои охоты.

По твисту 320: и основных пуль много и с мелкашками (как со скоростными, так и с тихоходами) проблем быть не должно, как в жаркое время. так и в холодное.

По твисту 350 уже 28 пуль имеют s меньше чем 1,25 и, соответственно, только 19 пуль скорее полетят приемлемо кучно. А что с мелкашками? У них низкий показатель стабилизации при +15С. И если они полетели приемлемо в тепле, то на осенне-зимних охотах они скорее "рухнут".

Я бы здесь со всей серьезностью отнесся к замечанию Константина, принял его в расчет при принятии решения:

Durnev
... Я проммелкан. 350 шаг - это максимум. С чего любой мелкан полетит стабильно при любых эксплутационных температурах...

Ибо согласен:

Durnev
... Жизнь нас конечно рассудит - но жаль, если ствол будет "не той системы" и отматать назад будет уже нельзя...

Вы не стали делать так как я предложил и представлять в виде диаграммы для наглядности, но и с этой таблицей (в excel) можно наглядность сильно повысить - те твисты и показатели стабилизации которые можно считать в зеленой зоне так и залить ячейки таблицы зеленым цветом, а те которые могут пойти а могут и не пойти т.е. под сомнением (типа s от 1,25 до 1,3) - желтым. Остальные, где показатель стабилизации недостаточен или избыточен - оставить без заливки. Тогда по такой цветной кляксе можно быстро разглядеть где (при каком твисте) пусто, а где густо.

Я так увидел.

С уважением, Виталий.

VN-R
самая скоростная Sellier-Bellot Hyper Velocity 36gn уже неприлично разлетается, то в более холодное время она может стабилизироваться

VN-R
патроны Охотник-370 и Охотник-410.

VN-R
проблемы с кучностью самых скоростных мелкашек на которые есть свой потребитель и свои охоты.

Chydin
Как раз наоборот: большинство HV зимой вдвое-втрое теряют в кучности...

Я с ними дело не имел никогда, потому предположил, указав "может".

Chydin
... Потому что других часто попросту нет. Или дороже...

Много раз сам видел, что они надежно срабатывали по глухарям на галечниках осенью, по тетеревам. Енотовидная собака в шею - "один выстрел один дичь" (С). С ТОЗ-78 летят недурственно.

Chydin
Это в МК винтовках и в основном до 50м. При наличии более скоростных(штатных) патронов "в одном флаконе" х39 это не есть проблема...

Согласен. Штатный патрон решит.

С уважением, Виталий.

VN-R
Много раз сам видел, что они надежно срабатывали

Durnev
Думаю, что вы выдаете желаемое за действительное. Без обид.
Я проммелкан. 350 шаг - это максимум. С чего любой мелкан полетит стабильно при любых эксплутационных температурах. Причем с готовой винтовки, и не рейлгана.
Жизнь нас конечно рассудит - но жаль, если ствол будет "не той системы" и отматать назад будет уже нельзя.
И заводской патрон - это заводской патрон. Формально - вы им не стреляли.

Мы оцениваем по разному результаты.
А объективные выводы одни и те-же. Так-же прошу обратить особо внимание на температуру: все отмечают более высокую зависимость мелкана.

Вводная, которая опускаем. Типовые длины стволов мелкана - 500/550 (+/-), здесь - 550/600. Мелкан сильно разгонять нельзя, поэтому у длинностволов будут проблемы с мелканами всегда, даже с мелканским твистом 350.

Сейчас изготовлены и отстреляны следующие стволы:

350 мм шаг нарезов - Летят все, существенной потери кучности нет.
В диапазоне температур от +25 и выше появляются незначительные отрывы.
Это и мелканы мелканистые, и наш калибр через переходник.
Патроны центрального боя летят как и им положено: SP без BТ, как более плотные - до 52 включительно (не все). 50 SP все, есть FMJ неплохо летят (Sako). 48 летят все, ниже выборочно, включая и те что полетели из текущих вариантов. Стволы работают 500(520)/550, 600 как вариант для экстрима

320 шаг нарзов будет к концу недели. По недосмотру шаг был 330 - точнее ровно 13" - не летит сверхскоростная S&B (совсем), климовские 410 (куча около минуты + 15-16@50), типовые летят в минуту. Дозвук, лёгкий дозвук летят нормально.
Для центрального боя ситуация существенно другая: полетели даже 55 (некоторые, в основном - охотничьи Меги СИксСП всякие и тупоголовые). Устойчивая группа 50 гран, 52 почти без исключений, но некоторые лёгкие странно стали вести себя.
Выводы: надо дострелять именно в 320. В 330/13" Мелкан тут как доп: дозвук и надо найти "свой" патрон. Некоторые сочетания патронов дают устойчивый удовлетворительный результат. Мне он нравится и в текущем 330, и то что должно получиться в 320, но не настолько чтобы прям сказать - это то что надо. Для тяжей и VLD на кучно1 1,1+ уже начинается пляска с порохами. Уже нужны стволы 600+, но и 550/600 нормально.

300 мм шаг нарезов - раза в два хуже кучность по настрелам. Летят только низкоскоростные, КСПЗ 370Э и аналоги импортные не летят. Селлер беллот вообще как из пульвелизатора. "Биатлон", "Рекорд-БИ" и сабсоники лёгкие - всё что идёт без замечаний: с прогнозируемым уходом кучи. С контрольной винтовки с шагом нарезов 406 получают кучу 5@50, здесь до 15@50 c ручшими кучами 6-8"50. Вопрос с 300 отпал. Хотя он интересовал в первую очередь, именно из соображений полёта дешёвых пуль. Для всяких VLD и прочего дальнего точного пляска с порохами в полный рост. На серийных штатных отечественных порохах (и Вихте) почти невозможно собрать 11хх и 115хх патроны.
Вывод: мелкан сабсоник, зимой на валовые можно выйти. Но всегда будет ожидаемое "не фонтан" и поиск "своего" мелкана. Для центрального боя уже видны проблемы патрона по давлениям, скоростям, длинам ствола (для разгона нужны дудки 650+). Калибр для фанатов и энтузиастов. Под давления 4200-4400 бар можно и до 230 шага нарезов дойти. но это уже другой патрон и совсем другая история. При текущем это предельное и экзотическое.

Но тут нужно понимать, что стволы тут далеко не рядовые: Береттовские сделаны в заводских условиях, можно сказать штучно, все остальные компоненты подобраны - и это далеко не рядовые винтовки.

Chydin
А я много раз видел, что нет 😞 И проблемы не столько в их посредственной кучности с конкретного ствола, сколько с экспансивностью самой пули(дорабатывать приходится) И даже доработанные Ремингтоны(Циклон и Голден буллет) по тетеревам от 50 до 100м давали 2 процента подранков.

Если это спор, то не пойму о чем он 😊

Лучше обопремся на факты. Факты в том, что охотники их применяют и не мало. Есть и успешная практика, и досадные уходы подранков, которые я тоже видел своими глазами. Но я и не видел еще патрона, который на 100% всегда ложит дичь, не делает подранков. Может еще мало живу на свете, может мало видел, но уж что есть 😊 Людей, их пользующих - немало в моем окружении, и вряд ли эта ситуация скоро изменится.

Теперь к тому, к чему мы все это обсуждаем: если прикидывать ствол с учетом возможности применения в нем и "мелкашки", то лучше чтобы он и этими патронами (Охотник-370 и Охотник-410 от КСПЗ) прилично стрелял, чем игнорировать их и в итоге выбрать решение, на котором они уже никак не пойдут. Поэтому я и упомянул их в своем посте. Пока я не вижу веских причин почему бы охотники отказались именно от этих патронов в ближайшем будущем. А лучше или хуже работает тот или иной патрон в абсолюте - это немного не та тема.

С уважением, Виталий.

asoneofus
... 300 мм шаг нарезов - раза в два хуже кучность по настрелам. Летят только низкоскоростные, КСПЗ 370Э и аналоги импортные не летят...

Тогда выходит что 320 мм может быть то, что нужно. Хотя тоже какой-то компромисс, не без потери - сверхскоростные S&B скорее так же не полетят.

asoneofus
...320 шаг нарзов будет к концу недели ...

Успехов! Если посчитаете возможным, то сообщите о результатах, плиз. Интересно же 😊

С уважением, Виталий.

Мелканы я не могу обсуждать: у меня с ним опыта "0" (не минус - в школе все стреляли 😀)

Меня, лично, колыхает между 350 и 320, даже отстрелы 330 нравится. Может это чисто моё: 350 всё как и должно быть, ожидаемо, а вот 320 было новое. В итоге 330 оказалось )))

300 как и было, так и осталось: гарантировано "нет". Это под кастом: длинный ствол и повышения давлений. И это уже совсем не Блюм, скорее тяжёлый 22РРС, это не сюда.

300 - гарантировано не под патрон.

Chydin
Ну, во-первых, МК патроны СалоБело(любые) у большинства мелкашечников не летают. Во-вторых, ИМХО, не стоит делать упор на 55грн. и выше пули. В-третих, идея на ЗАКОННЫХ основаниях шарахнуть из Блюма через переходник 22 LR(22WMR) оченно привлекательна🤔 и не только в связи с современными Правилами охоты.

У них балствол и все испытательные с нестандартным шагом нарезов.
В 350 сало летело. Раскопаю таблицы или бумажки с отстрелов.

Durnev
Ребят. Я не претендую. Но испытывать нужно не только при комнатной температуре.
-50С, это норма для охоторужия. Как впрочем и +50С.
Я только обратил внимание.

Отстрелы. основные ведутся при +15 или при +22,
Отстрел в диапазоне температур есть 350, 300, 330 частично: сейчас пока возможно дёшево стрелять в минусе, пытаюсь протолкать 320.

Выше я писал, что есть сквозной отстрел в диапазоне температур по почти каждому твисту. Как-же без этого?

VN-R
Если это спор, то не пойму о чем он

asoneofus
Мелкан тут как доп: дозвук и надо найти "свой" патрон. Некоторые сочетания патронов дают устойчивый удовлетворительный результат.

Durnev
решил тож поумничать.

Chydin
А вдруг в результате будут Север 5.6х39 выпускать с нормальным ... патронником,

Кстати, про патронник: что-то планируется менять с недостижимым пульным входом? В огромных джампах нормальные по кучности результаты получаются, а в нарезах если поискать, может и чудеса наступят 😊
Читал (вроде даже в этой теме) люди при переделке из 6mm-BR Norma планировали не подрезать дульца до стандартного размера, оставить побольше длину шейки, чтобы до нарезов можно было дотянуться легкими пулями.

BitteR

Кстати, про патронник: что-то планируется менять с недостижимым пульным входом? В огромных джампах нормальные по кучности результаты получаются, а в нарезах если поискать, может и чудеса наступят 😊
Читал (вроде даже в этой теме) люди при переделке из 6mm-BR Norma планировали не подрезать дульца до стандартного размера, оставить побольше длину шейки, чтобы до нарезов можно было дотянуться легкими пулями.

В нарезах ствол порвет. Сразу. Тему не читаете ваще.
Пуля 5.67—5.70, канал по нарезам 5.59. По нарезаааааам!!!!

Chydin
А нельзя штоле?🙄И не "тему", а форум🤣 но если где чего писать-обсуждать нельзя, то я жеж не против, могу удалится🤷♂
Барс4(с переходниками) и Сайга в Блюмовском есть у друзей. Я (по этой причине) выбрал мелкан и 223 с 12 твистом, где пущаю пули от 40 до 60 грн. на дозвуке, пониженных и штатных для 223-го скоростях. Или Вы хотите сказать, что МК пули или,к примеру, СМК52 выпущенные из 5.6х39 при равных скоростях будут чем либо отличатся?
А вдруг в результате будут Север 5.6х39 выпускать с нормальным твистом, патронником, в пластике, с переходниками в РОХе? Пошто бы и не купить🤔😉

Читая этот ваш пост, хочу сказать - знаний у вас нехватает, кординально. А посему лучше вам читать.

Durnev

В нарезах ствол порвет. Сразу. Тему не читаете ваще.
Пуля 5.67-5.70, канал по нарезам 5.59. По нарезаааааам!!!!

Они же с короткой ведущей частью.

Там упор не ровной, змейка на начале нарезов по склону переобжима, иначало нарезов ... И пули с ФГС 0,9- ... 2,0 летят как из хорошей спортивной винтовки: при этом что это валовое древнее ружжо ))) ...

В патроннике, уже все сказали, делайте так-же и не дышите даже: сделайте слепок с Лейпцигского призового ружья и будет вам счастИе 😀

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

Durnev
Короч, хоть прибейте меня - я за 350. А может и за посланный вам богом 330. Но не круче.

Бляха-муха ... Только доторговался и оплатил по 320 ...
Туплю! Само собой надо 350-330 сравнить и моСк не иметь.

Да и в первоисточниках написано "до", это значит что 320 скорее всего, как крайнее значение, неприемлем.

asoneofus
Только доторговался и оплатил по 320 .

Chydin
Может не поздно отыграть обратно, на нужный вариант твиста?

Да не - там история что два ствола перестваливали для испытаний и провести отстрелы: болт 700 ремварминт и мелкан, твист должен был быть 320 - но сделали 330 точнее: 13" ну и шарашили 😀 ... Причём все твёрдо были уверены что 320, кое-какую оснастку делали, метрики уточняли ...
Потом косвенно вылезло - поняли не то ... По отстрелам как-то слишком было похоже на 350 )) ... А в конце концов какой-то шаблон(ы) положили рядом, то-ли взяли один вместо другого - и офигели.

Но там такие-же нищеброды что и мы ))) Вот тут решали вопрос и сегодня дотанцевали - что надо 320 сделать и всё такое. Вопрос: а вот нафига это делать, если всё и так пошло 😊

Константин правильно написал: если сверху поправили на 300 - то чего лезть поперёк. Тем более - что люди рукастые. деятельные ... профи умные и умелые - а тут такой казус. ))
Да и порядочно настреляли.

Да и красиво и ровно получилось: 13" - это 330,2 - практически ровно 330, или 330 - это 12,99 ))) - на уровне погрешности. 13 == 330 едем дальше )))

asoneofus

Там упор не ровной, змейка на начале нарезов по склону переобжима, иначало нарезов ... И пули с ФГС 0,98-1,02 летят как из хорошей спортивной винтовки: при этом что это валовое древнее ружжо ))) ...

В патроннике, уже все сказали, делайте так-же и не дышите даже: сделайте слепок с Лейпцигского призового ружья и будет вам счастИе 😀

Может быть сделать такую же конфигурацию пульного входа, но поближе. Пули от другого калибра, но с короткой ведущей частью, можно и поглубже вставить, места в гильзе хватает. А вот с родными и другими "хорнетовскими" можно будет в нарезах поискать счастья.

Абхаз01
На двух стульях не усидеть кмк. В своё время сам носился с подобной идеей как идиот...

Блюм усидел. Поверьте. И не идиот совсем.
У меня сейчас МЦ в этом калибре с переходниками законными. Любимое ружжо. Чаще всего бывает на охоте.
Единственное - я сижу на омедненной мелкашке. Тогда после выстрелов ей не ощущается отрыв в большом калибре.
Обычный день - до десятка выстрелов мелканом и один-два большим патроном.
Вечером чистка. Утром протирка.
Отличное экспедиционное ружжо.

Для такого рода пуль ФГС лучше перекрутить чем недокрутить, по опыту, метров на 50 короткой скоростной (с никакущим БК) пулей лучше ФГС ближе к 2 чем меньше 1 или около того.

А вот с длинными (с супер БК) - обратная история: там вполне себе летают с БК G1 от 0,8 - если далеко, а ближе к 2 летят боком. Главное дульное устройство: чтоб при выстреле газами пулю не сбило 😀

Думать надо очень придирчиво (((

Сегодня интенсивно стреляют мелкан, к концу недели заарендовали бункер с климатикой.

У меня, если по делу, осталась одна попытка ((( перестволить центробой и мелкан под какой-то твист и отстрелять (((.
300 уже порожняковая, 330 случайно получилось, 350 ничего пока, из всех перестволов лучший, но не идеал. Ну, 420 даже и не делали: всё тут есть.

Абхаз01
Уважаемый, ныне покойный , человек, выступавший на ЧМ в обеих дисциплинах , сразу мне посоветовал под МБО-1 5,66/355 , но я его не послушал и опыта нет.

5.66 - очень плотно. Для спорта, сойдет. Для охоты плохо. Ресурс маленький, стрелять сурка в жару - давления запредельные. 5.67 - самое то.
355 - толково. Но опять спорт. Под конкретную пулю.
Тут какое дело.... мы говорим об универсальном стволе. А это другое, нежели узкая дисциплина спорта.

Основная интрига, если мелкан оставить в покое, то хочется дотянуться до дешёвой массовой пули, типа 55 барнаул, с одной стороны, а с другой - лимит внутренней баллистики у патрона ограничен. Если давления поднимать и прочее: то это какой-то 22РРС и не в этой теме его обсуждать. А если говорить о 5,6х39, то он слабее 223рем. Да, более всеяден по порохам, да горение там волшебное, но уже у него предел: вне зависимости от твиста 55 гран растолкать до кучных 990-999 мысов это уже не чем угодно и не как угодно снарядив, я про типовую пулю 55гр фмж 223рем.

Т.е. для патрона скоростные пули до 55гр. Идеал - барнаул фмж 55, как самый доступный. Это предел. А у него оптимальный твист ниже 300 ...

asoneofus
типа 55 барнаул,

Chydin
ИМХО не та пуля, чтобы на нее ориентироваться.Кроме дешевизны ничего в ней нет.

Асвот тут поддержу.

Короче посмотрим.

Пока непонятно. Народ кидается отстрелами - люди, откуда у вас такие твисты и ружжа 😀

asoneofus
... Пока непонятно....

Я в такой ситуации всегда возвращаясь в начало:
1) действительная цель / потребность (список задач и условия в которых их нужно решать - по трезвому, без наносного)
2) список обязательных требований (без которых никак цели не достичь)
3) список НЕобязательных пожеланий (которые хорошо бы были, но на нет и суда нет).

Потом прогнать всю уже имеющуюся инфу через это прокрустово ложе. И решение придет.

С уважением, Виталий

420 штатный твист. Есть счастливчики с МЦ (на Северах какой?) с 406 твистом.
Говорят про Барсы с 406 твистом, есть владельцы?

Есть Сако и Вальметы .220Rus со стволами длиной 506/520 мм и 550 мм с твистами 380 и 406, 85-е - 350.

За бугром тоже с патронами собранными не густо: основной сако/сако-лапуя с пулей Sako SP/FMJ 106G/105G 3,24 грамма (50 гран) - она летает из всего, даже из наших барсов (по былинам - она и была спроектирована под .220).

Из текущих не-лидеров 420 и 300, это края, отметаются.
406 - отстрелы делают, в принципе, народ доволен (но судя по тому что это МЦ и валметы - грех жаловаться). При этом, информацию собрать трудно: люди с этими ружьями весьма заняты и не просты. Собирать инфу будем долго.
380 - неспешно собираем инфрмацию: ружья есть, переходники штатные (!). По легендам - это именно тот твист "Лейпцигского" Барса 4, который без магазина. С отстрелами та-же проблема что и с 406-м твистом.
350 - в работе, наиболее обстрелян.
330 - ошибка природы. или данный свыше 😀 - кому как, но есть как есть - за месяц всё станет ясно.

По горению и давлениям - смысла в 55 гран и выше нет. Для этого есть 22РРС. ну можно сделать 5,6х39 Mag. Увеличив плечи - чтобы он не лез в патронник 5,6х39, но можно было обратно совместимо стрелять и увеличив давления до 4400 - тогда и можно хоть до 7го твиста идти. Но это не тема этого топика.

Что говорят профи? Сторона другого континента ратует за короткие шаги нарезов, но у них свои погремухи: вплоть до сбора 22LR с гильзами по цене капсюлей (у них берданы дороже заготовок).
Финны считают 350 предел, а вообще говорят: не изобретайте великов и юзайте что есть: патронник слепите с "Лейпцигского" ружья, а твисты 406-380-350. Ну можете пооригинальничать, чтоб не напороться на какую-то патентную замануху: 375 сделайте (твист запатентовать нельзя, но вокруг накручено много). У вас не варминт никакой а охотничье-плинковое, лёгЫнькое ружьецо. Для своей ниши и юзайте. 5,6х39 Mag. ? Интересно им чисто академически, по сути: есть в 5,6 сейчас куча вилдкетов и наследников на все вкусы и цвета. Единственно - ради, разве что, патентных дел и наследования-совместимости.

Тема, честно говоря, утомительная и без конца и края. (((

asoneofus
... 1)... с правильным твистом...

Вот здесь, ИМХО, прямо сразу и недостает конкретики - 'правильный' под какие задачи и в каких условиях? Убежден, что нет понятия 'правильный' для всех случаев, некоего универсального 'правильного'. Слишком неясно и широко поставленная формулировка не дает сузить выбор из всех вариантов, что так или иначе уже было бы и возможно с учетом проведенной Вами огромной работы.

Что могло бы конкретизировать задачу, ИМХО: после слова 'твистом' продолжить ': для охоты на пушных зверей на ближних и средних дистанциях: целевые объекты охоты - сурок-байбак, лиса, енотовидная собака, шакал, волк, бобр'. А дальше пошли варианты. Например, после 'пушных зверей' добавить 'и некрупных копытных', а в конце списка добавить 'косуля'. Это очень важно с точки зрения подбора подходящих пуль и правильного позиционирования патрона. Думаю, нет смысла 'залазить' в цели, для которых лучшим решением будут более мощные боеприпасы типа 223Rem, 22-250 и подобные им. И в то же время 39-я гильза имеет гораздо больший потенциал в охоте, чем такой прекрасный патрон по пернатой и пушной мелочи как 22Hornet. Но это мое мнение, у заказчика этой задачи может быть иное мнение - например, обеспечить перекрытие части диапазона применения 223Rem, т.е. немного перепозиционировать калибр 5,6х39 в сторону тяжелых снаряжений. Или наоборот - обязательно обеспечить возможность применения по мелочи - боровой пернатой дичи (глухарь, тетерев, куропатка, рябчик - по всем или только по первым двум как самым крупным) и занять нишу в которой сейчас только редкий и потому дорогой импорт типа 22Hornet, а масштаб потенциального применения охотниками на практике - большой. Да, сейчас снова запретили по боровым пернатым нарезные центрального боя, но есть и надежда что снова разрешат. Стоит так же держать в уме, что те кто много времени проводит на охоте часто выходят за рамки формальных запретов и это реальность - добыть птицу попутно 'на котел'. Т.о. нужно бы определиться сразу с целевыми дополнительными объектами охоты:
а) крупные пернатые: глухарь, тетерев
б) мелкие пушные: куница, соболь и др.
в) некрупные пернатые: куропатка белая, рябчик
г) некрупные копытные: косуля, особняком - кабанчики-сеголетки, дикий северный олень

Без этого уточнения так и будет сложно двигаться дальше, так как, грубо говоря, непонятно к кому прибиться - 'к умным или красивым' (С).

Не включение в целевые для калибра объекты охоты не значит полное исключение из критериев оценки на финальной стадии - можно включить в список НЕобязательных пожеланий в примерно такой формулировке 'желательна возможность применения пуль, достаточных для надежного поражения косули сибирской' и т.п.

Так же стоит учесть, что применение на охоте помимо объектов и дальностей еще характеризуется по климатическим условиям - как минимум температурой. И возможность надежного применения при отрицательных температурах надо учесть в постановке

asoneofus
...2) ... мелкан ...

Здесь бы тоже конкретизировать: 'все представленные на рынке варианты 22LR' в обязательном списке или какие-то из сегментов:
а) дозвуковые,
б) сверхзвуковые среднескоростные (со скоростью около 400 м/с)
в) самые скоростные (со скоростью около 500 м/с)

asoneofus
...3) ... PPU/S&B до 52-55 гран ...

А вот в данном случае такая конкретика только мешает, ИМХО. Такая конкретика цепляет и деформирует восприятие - это уже психологически как бы обязательным начинает восприниматься. Это было бы уместно, если бы PPU и S&B финансировали ваши изыскания и были бы прямо заинтересованы в рекомендациях по применению их пуль в новом стволе и свое й такой рекомендацией Вы бы хотели их отблагодарить за поддержку. Тем более указание конкретных пуль и весов пока выглядит сомнительно в отсутствие формулировки назначения - возможность их применять чтобы что? Тем более Вы и сами пишете:

asoneofus
По горению и давлениям - смысла в 55 гран и выше нет.

Так зачем же тогда прописывать в список 3) тот самый вес 55 гран? ИМХО - лишнее. И это лишнее сбивает с пути.
Да и вес 55 более характерен для 223Rem, и даже в 243-м применяется. А точно есть такая задача или хотя бы опредмеченное желание перекрыть диапазон этих калибров?

asoneofus
...Тема, честно говоря, утомительная и без конца и края.

Думаю, что стоит вернуться в начало и тщательно уточнить потребности, список обязательных требований и список НЕобязательных пожеланий. И только потом двигаться дальше. Иначе можно мозг себе порвать, но в финале все-таки ошибиться, на что уже потенциальные покупатели в последствие ответят крайне низким спросом. А так - конкретизируете, отсекете лишнее, станет гораздо-гораздо легче и выбор станет очевиден под понятные конкретные цели и задачи практического характера. И именно безжалостно отсечь лишнее, что прямо не завязано на п. 1) и 2), иначе получится как в том анекдоте "А сейчас со всей этой х...ней мы попробуем взлететь". Не взлететь, таща весь скарб. Я например и не вспомню вид спорта, где в финале выступают все команды, кто и в первом круге был. Даже на масстарт количество участников ограничено путем предварительной квалификации или критериями допуска.

Я бы этим путем пошел.

Все ИМХО.

С уважением, Виталий.

VN-R
Что могло бы конкретизировать задачу, ИМХО: после слова 'твистом' продолжить ': для охоты на пушных зверей на ближних и средних дистанциях: целевые объекты охоты - сурок-байбак, лиса, енотовидная собака, шакал, волк, бобр'. А дальше пошли варианты. Например, после 'пушных зверей' добавить 'и некрупных копытных', а в конце списка добавить 'косуля'. Это очень важно с точки зрения подбора подходящих пуль и правильного позиционирования патрона. Думаю, нет смысла 'залазить' в цели, для которых лучшим решением будут более мощные боеприпасы типа 223Rem, 22-250 и подобные им. И в то же время 39-я гильза имеет гораздо больший потенциал в охоте, чем такой прекрасный патрон по пернатой и пушной мелочи как 22Hornet. Но это мое мнение, у заказчика этой задачи может быть иное мнение - например, обеспечить перекрытие части диапазона применения 223Rem, т.е. немного перепозиционировать калибр 5,6х39 в сторону тяжелых снаряжений. Или наоборот - обязательно обеспечить возможность применения по мелочи - боровой пернатой дичи (глухарь, тетерев, куропатка, рябчик - по всем или только по первым двум как самым крупным) и занять нишу в которой сейчас только редкий и потому дорогой импорт типа 22Hornet, а масштаб потенциального применения охотниками на практике - большой. Да, сейчас снова запретили по боровым пернатым нарезные центрального боя, но есть и надежда что снова разрешат. Стоит так же держать в уме, что те кто много времени проводит на охоте часто выходят за рамки формальных запретов и это реальность - добыть птицу попутно 'на котел'. Т.о. нужно бы определиться сразу с целевыми дополнительными объектами охоты:
а) крупные пернатые: глухарь, тетерев
б) мелкие пушные: куница, соболь и др.
в) некрупные пернатые: куропатка белая, рябчик
г) некрупные копытные: косуля, особняком - кабанчики-сеголетки, дикий северный олень

Без этого уточнения так и будет сложно двигаться дальше, так как, грубо говоря, непонятно к кому прибиться - 'к умным или красивым' (С).

VN-R
Здесь бы тоже конкретизировать: 'все представленные на рынке варианты 22LR' в обязательном списке или какие-то из сегментов:
а) дозвуковые,
б) сверхзвуковые среднескоростные (со скоростью около 400 м/с)
в) самые скоростные (со скоростью около 500 м/с)

asoneofus
За бугром тоже с патронами собранными не густо: основной сако/сако-лапуя с пулей Sako SP/FMJ 106G/105G 3,24 грамма (50 гран) - она летает из всего, даже из наших барсов (по былинам - она и была спроектирована под .220).

твист обеспечивает полёт пуль веса от"Х"(мин) до "Y"(мах)

Gennka
Для твиста не так важен вес, как длина пули.

Gennka
Конечно, подразумевается, что чем длиньше пуля, тем тяжелей. Но вот сплав у всех производителей разный.

asoneofus
Сертификаты получить ладога, барс, север, мц с переходниками (бикалиберные)

Вот это было бы отлично для барсо- и северовладельцев! Прорабатывали уже этот вопрос? Бикалиберный сертификат будет распространяться только на винтовки/ружья, выпущенные после данной сертификации или и на ранее изготовленные тоже?

Твист прямо пропорционален корню массы, корню 6-й степени скорости пули и обратно пропорционален корню ФГС, калибра, почти квадрату длины пули.

Расчёты выше в таблицах, они не так сложны при любом способе. Ну и трактовка их весьма неоднозначна.

Зачастую пули летают далеко и круто при ФГС около 1 (ну и БК не забыть), при 1-1,5 ... и самое смешное, перекрученные - ФГС за 2 то-же летают: какая траектория.

Весь ряд вооружений. кроме 5,45 старых, летает с пулями с ФГС за 2-ку, и ничего. Хотя призовые и точные именно вокруг 1,25 кучкуются. А высоких достижений LRR VLD всякие те в районе 1: им стабилизироваться, переходить на гиростабильность надо в верхней части траектории и параллельно земле.

... но там чума, уж лучше внутренняя баллистика 😀 ... ещё этих закидонов не хватало, особенно на Барсе.

VN-R
Вот здесь, ИМХО, прямо сразу и недостает конкретики - 'правильный' под какие задачи и в каких условиях? Убежден, что нет понятия 'правильный' для всех случаев, некоего универсального 'правильного'. Слишком неясно и широко поставленная формулировка не дает сузить выбор из всех вариантов, что так или иначе уже было бы и возможно с учетом проведенной Вами огромной работы.

Не усложняте: правильный выстрел - это штатный, без превышений давлений, с заданным темпом диапазона ускорений и нагрузками на пулю с корректными для данной пули в момент отрыва от среза ствола (внутренняя баллистика закончилась) и периода последействия выстрел с заданными для броска пули направлениями скоростями и угловым вращением. Не более.

VN-R
Что могло бы конкретизировать задачу, ИМХО: после слова 'твистом' продолжить ': для охоты на пушных зверей на ближних и средних дистанциях: целевые объекты охоты - сурок-байбак, лиса, енотовидная собака, шакал, волк, бобр'. А дальше пошли варианты. ...

Так не получится, пробовали. Всё в ахинею сваливается. Тактика она базируется конечно на применяемом вооружении, но для оружейников и прочих спецов в железяках пушной зверёк - это ближе к концу отчётного периода, к срокам сдачи, существо, и на него никак не поохотишься 😀 ... Поэтому проще:
Все знакомы с диапазоном вооружений: так скажите оружие и тип боеприпаса, который устраивает в паре. Всё.
Блюм мог сказать сам себе всё это и сделать. К тому-же гением был. Мы не можем. Поэтому говорим:
Вот диапазон всех мелканов, вот надо .... Можем всё или что можем, охотники акцептуют или нет.

То что вы предлагаете: это оружейникам вкурить в тактику охоты, разработать план охоты, провести все тестовые охоты с использованием прототипов ... Не сработает.
Лучше вы скажите: на то и с чем (см. выше) а уж свести и как сделать - вопрос решаемый.
Пули в списке от стрелков и охотников. Они вроде-бы в равном списке, но у каждой есть вес., точнее ценность для охоты. К примеру, стандартный мелкан 370 ценнее в 10 раз суперскоростного сала. и т.д. Это уже есть. Или 105/106 ценнее ламы меги в 5 раз, а барнаула в 50. Но для плинка - барнаул то на то с заводскими. и т.п.

VN-R
Без этого уточнения так и будет сложно двигаться дальше, так как, грубо говоря, непонятно к кому прибиться - 'к умным или красивым' (С).

границы патрона определены ещё задолго до нашего с вами рождения. И мы не разрабатываем новый патрон.

VN-R
Не включение в целевые для калибра объекты охоты не значит полное исключение из критериев оценки на финальной стадии - можно включить в список НЕобязательных пожеланий в примерно такой формулировке 'желательна возможность применения пуль, достаточных для надежного поражения косули сибирской' и т.п.

Такое в принципе невозможно. В таких формулировках.

VN-R
Так же стоит учесть, что применение на охоте помимо объектов и дальностей еще характеризуется по климатическим условиям - как минимум температурой. И возможность надежного применения при отрицательных температурах надо учесть в постановке

Это азбука. Тут, надеюсь. никто не считает обсуждающих делетантами? )))

VN-R
Здесь бы тоже конкретизировать: 'все представленные на рынке варианты 22LR' в обязательном списке или какие-то из сегментов:
а) дозвуковые,
б) сверхзвуковые среднескоростные (со скоростью около 400 м/с)
в) самые скоростные (со скоростью около 500 м/с)

В таблице все тестовые группы представлены. отчёт идёт именно по ним. Если чего не хватает - пишите, включу.

VN-R
А вот в данном случае такая конкретика только мешает, ИМХО. Такая конкретика цепляет и деформирует восприятие - это уже психологически как бы обязательным начинает восприниматься. Это было бы уместно, если бы PPU и S&B финансировали ваши изыскания и были бы прямо заинтересованы в рекомендациях по применению их пуль в новом стволе и свое й такой рекомендацией Вы бы хотели их отблагодарить за поддержку. Тем более указание конкретных пуль и весов пока выглядит сомнительно в отсутствие формулировки назначения - возможность их применять чтобы что?

Я никому ничего не должен. кроме банка и инвесторов 😀 ... Но их здесь нет ))) Как сформулировал так и воспринимаю: можно дотянуться. если все приоритетные критерии будут выполнены. Если вступит в противоречие или как-то помешает - то отметается. Проще будет сделать Барнаул, когда спадёт ажиотаж, 45-50 гран СП или ФМЖ (а может и "и")

VN-R
Так зачем же тогда прописывать в список 3) тот самый вес 55 гран? ИМХО - лишнее. И это лишнее сбивает с пути.
Да и вес 55 более характерен для 223Rem, и даже в 243-м применяется. А точно есть такая задача или хотя бы опредмеченное желание перекрыть диапазон этих калибров? .

Затем. что это конкретная, численная, граница изысканий. Не абстрактная косуля или крыса в поле - а цифра. И конкретный класс пуль.

VN-R
Думаю, что стоит вернуться в начало и тщательно уточнить потребности, список обязательных требований и список НЕобязательных пожеланий. И только потом двигаться дальше. Иначе можно мозг себе порвать, но в финале все-таки ошибиться, на что уже потенциальные покупатели в последствие ответят крайне низким спросом. А так - конкретизируете, отсекете лишнее, станет гораздо-гораздо легче и выбор станет очевиден под понятные конкретные цели и задачи практического характера. И именно безжалостно отсечь лишнее, что прямо не завязано на п. 1) и 2), иначе получится как в том анекдоте "А сейчас со всей этой х...ней мы попробуем взлететь". Не взлететь, таща весь скарб. Я например и не вспомню вид спорта, где в финале выступают все команды, кто и в первом круге был. Даже на масстарт количество участников ограничено путем предварительной квалификации или критериями допуска.

В шестой раз? Зачем? мы так дойдём уточнениями до анатомических особенностей косуль разных регионов. Только это здесь не надо. От охотников, как вы, необходима информация: чем успешно, при каких условиях и что. И принять участие в обсуждении обобщений. Границы давно заданы и известны. Веса, ценность, той или иной пули или боеприпаса тоже, в общем. То с чем охотились успешно - в таблице. Из того что опытный охотник не знает или не слышал - в таблице есть позиции чисто стрелковые, на них можно не обращать внимание: у них свои приоритеты и ранжирование.

При таком обилии профессиональных охотников. профильном месте. влезать в детали охоты не буду. Это неэффективно - не достигну ничего. зря потрачу время вместо того чтобы заниматься тем чем умею.

Ещё раз. для понимания: таблицы выше - не для "посвистеть" - они отражают суть того что происходит. В них позиции того что соответствует. Если вы смотрите на неё и не видите своего - сообщайте, обсудим. К примеру, из раннего:

охочусь в нескольких калибрах, основная .224 lapua naturals 50gr, стараюсь подобрать кучную в районе 910+ зима/лето. Пернатые и ушатые. Самая добычливая из .224 Самое большое что брал: олень. На ворон жалко. Для ворон и на всякие безобразия беру сало 45 и оболочку и мягконосую - но тоже добычливость неплохая и не жалко. Но лапуя самая.

Алекс 27 и партизан 45 свинец. Заяц, лиса. Сьерру свинец 43 попробовал - понравилось, но дорого. экономлю. Из переходника шёл стандарт, но новые купил - совсем не летят. Сейчас пробую заменить чем.

Это я понимаю что людям надо. То что здесь Константин. Борис и многие другие пишут - это понятно. То что вы сейчас написали: слишком абстрактно.

Какие ружья планируют перестваливать: пост был, север там есть. Там и есть несколько ценовых аспектов.

Кто конкретно? Это тайна ... как бы не особо, но пока не для публики. Когда будет дело: напишу. Дело не быстрое.

За 120-150 вы сделаете чёрный ствол с патронником похожим на Блюм. Блюма патронник развёрткой не сделать: поэтому родные русские вальмет и сако стволы берегут, а перестволившие горько плачут ))).
Ваш ценовой ориентир наиболее желаем.

asoneofus
Ни один из вами перечисленных калибров Блюму не соответствует ))

asoneofus
5,45/5,59

Вот размеры 223 Rem

romul
это диаметр канала ствола поля/нарезы под патрон 5,6х39 согласно CIP
https://img.allzip.org/g/12/orig/13077603.jpg
в правом нижнем углу буквы F и Z

По моей документации 5,6 +0-0,01 ... 5,45 +0-0,01 для инструмента, Для ствола 5,6+0,025-0 5,45+0,02-0

Спорить не буду, точно не 223, как-то так.

Справочник оригинальный CIP: https://www.cip-bobp.org/en/tdcc (в народе ПМК, TDCC)

И он касается проведения испытаний и общих требований. Конкретные профили патронников и стволов там. к сожалению, не всегда соответствуют. Да это от них и не требуется.

asoneofus
Спорить не буду, точно не 223, как-то так.

asoneofus
...Не усложняте: правильный выстрел - это ...

И это я то усложняю? 😀 Я имел ввиду не правильный ВЫСТРЕЛ то как Вы его описали, а правильный ТВИСТ в том смысле что под сильно разные задачи правильный твист будет разный, ибо пули сильно разные. А в представленной Вами изначально формулировке фраза "правильный твист" есть, но целевое назначение не обозначено (под что именно правильный?).

asoneofus
... Так не получится, пробовали. Всё в ахинею сваливается ...

Если бы это Вам было нужно, то мог бы опробовать это сделать. Делал подобное, получалось.

asoneofus
... То что вы предлагаете: это оружейникам вкурить в тактику охоты, разработать план охоты, провести все тестовые охоты с использованием прототипов ...

Не наговаривайте на меня 😛 Я именно этого не предлагал. Я предлагал идти от сущности - от потребностей тех кто это будет применять. А такое рассмотрение тем кто исследует и вырабатывает решение - это может быть совсем не то, что формально прописано в задании в договоре или каком-то распоряжении на разработку. Тем более что все охоты уже пользователи калибра и пуль уже провели и такие данные Вы собираете судя по приведенным Вами же выдержкам от отзывов охотников.

asoneofus
... мы так дойдём уточнениями до анатомических особенностей косуль разных регионов...

Нееее, это будет перебор 😊 . Обратите внимание на то, как Sako в своей таблице обозначило из целевую применимость: точки в колонках (применимо) напротив пуль обозначенных в строках, где вместо названия колонок внесены силуэты объектов охоты либо мишень - этого достаточно, ИМХО.

asoneofus
... границы патрона определены ещё задолго до нашего с вами рождения. ...

В основном да, но современные порошки, пули и релоадинг эти границы ее немного скорее раздвинули. Но суть моей мысли была не в этом, а в том, что границы и без этого настолько широки, что не определившись с целевым сегментом в этом диапазоне при принятии решения будут затруднения ("к умным" с этим твистом или "к красивым" с другим твистом).

asoneofus
... Такое в принципе невозможно. В таких формулировках ...

В формальном задании за подписью большого начальника наверное "невозможно". Но для рассмотрения вариантов по существу такой подход точно работает: при таком подходе за последние 11 лет составлял себе логику выбора автомобиля и таки покупал каждый раз 😛 - себе, жене и дочери. Всего 5 машин. И это были разные машины - легковушки, кроссовер, внедорожник как российского массового сегмента, так и среднего сегмента иномарок и премиалка. И все эти машины в итоге "зашли", не пожалел никто и ни разу. Так же и часы себе выбирал крайний раз.
На всякий случай упомяну, то используемый мной подход не заканчивается обозначенными этапами 1), 2) и 3): где много как Вы указали абстрактных формулировок, после них следуют предметно-определенные этапы:
4) сбор конкретных решений-кандидатов (широкий круг, доступный на рынке)
5) сегментация кандидатов по типам (общим признакам, накладывающим особый отпечаток на особенности при пользовании)
6) выбор сегмента, полностью отвечающего требованиям о п. 1) и 2)
7) из выбранного сегмента выбор в финал 2-3-х лидеров, как полно отвечающих п. 1) и 2), так и наиболее полно включающих хотелки по п. 3)
8) рассмотрение каждого кандидата-финалиста с особым пристрастием.
Абстрактные формулировки на этапах 1), 2) и 3) позволяют сконцентрироваться на смыслах и сути, не давая отдельным решениям обходить систему действительно важных критериев при выборе. Зато том на финальных этапах это работает как гильотина, обоснованно отсекающая лишнее даже если это лишнее изначально казалось привлекательным лино мне или было из "авторитетных источников со стороны" (вот от амеров и финнов рекомендации по твисту разошлись - и без трезвой оценки а что же нужно именно мне уже можно испытывать затруднения, вроде и те авторитеты и эти).

asoneofus
... Тут, надеюсь. никто не считает обсуждающих делетантами? ))) ...

Александр, вот от чистого сердца - ни в коей мере даже и не думал хоть как-то обидеть или усомниться. Просто увидел пробел и упомянул машинально. Не более.

asoneofus
... Как сформулировал так и воспринимаю: можно дотянуться. если все приоритетные критерии будут выполнены. Если вступит в противоречие или как-то помешает - то отметается. ))) ...

Нет проблем.

asoneofus
... Проще будет сделать Барнаул, когда спадёт ажиотаж, 45-50 гран СП или ФМЖ (а может и "и") ))) ...

ИМХО - это было бы супер и уверен что очень многие сказали бы Вам огромное спасибо.

asoneofus
... Затем. что это конкретная, численная, граница изысканий ...

Просто эта граница одна и в п. 1) и 2) подобной численной конкретики не указано. Потому я и "зацепился".

asoneofus
... В шестой раз? Зачем? ... Границы давно заданы и известны. Веса, ценность, той или иной пули или боеприпаса тоже, в общем...

Из прочтения Ваших последних сообщений я сделал для себя вывод то Вы испытываете некоторые затруднения с выбором, о чем Вы прямо указали. А на финальных этапах структурированного выбора после такого объема проведенной работы это может быть только если на этапах 1), 2) и 3) не все хорошо сложено.

Если на самом деле все хорошо с целеполаганием и приоритетами, то тогда это просто я ошибся в восприятии того, какой содержательно-предметный и эмоциональный смысл Вы вкладывали в свои фразы с указанием на затруднения с выбором.

Не серчайте на меня, плиз - с кем не бывает 😊

Ну и дальнейшее обсуждение этих вопросов тогда предлагаю не вести - замять 😊

Если найдете целесообразным, то могу помочь по методике выбора. Но разумеется - не навязываюсь и на нет и суда нет.

Если бы это было по знакомым мне калибрам, то смог бы дать свое конкретное представление по определенным пулям и их значимости для выбора. Но пользователем 5,6х39 не явлюсь, а что мог бы предположить из опыта с 243-м то уже излагал ранее (три типа пули и их назначение, предпочтительные скорости, плюс по Охотник-370 и 410 в 22LR). В тему влез не столько из праздного любопытства, а потому что если чего путнего выйдет то новый ствол в 5,6х39 себе бы скорее купил (думаю об этом).

С уважением, Виталий.

romul
Понятно.
А контур ствола будет только тонкий как на карабине, или можно будет выбрать типа семивейт или варминт?

Сейчас, пока, требования к бланку это основная проблема.
Оконтурить его можно в любой у того, кто будет осуществлять конечные операции. Исходя из подхода, думаю, хоть с долами сделают - был-бы заказчик. Это не сертификационный признак - ни на что нее влияет. Облагородить бланк по контуру - будет массивный. Работы даже меньше.

С длинами меньший вопрос, но он есть: максимальная 600/650? Склоняемся к 600, смысла в большем нет. а денег будет закопано %15-10 больше и безвозвратные %10 при 650.

BitteR
Может быть для привлечения внимания попросить автора темы переименовать её. Что-нибудь типа "Разработка ствола под патрон 5,6х39"? Или просто к имеющемуся названию добавить Разработка нового ствола.

Да, надо, заведу отдельную тему. Только в каком разделе - вот вопрос. Он отвлечённый от конкретного типа оружия, а тем более релодинга.

Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Боеприпасы
Нарезное оружие

VN-R
Не серчайте на меня, плиз - с кем не бывает 😊

Ну и дальнейшее обсуждение этих вопросов тогда предлагаю не вести - замять 😊

Если найдете целесообразным, то могу помочь по методике выбора. Но разумеется - не навязываюсь и на нет и суда нет.

Если бы это было по знакомым мне калибрам, то смог бы дать свое конкретное представление по определенным пулям и их значимости для выбора. Но пользователем 5,6х39 не явлюсь, а что мог бы предположить из опыта с 243-м то уже излагал ранее (три типа пули и их назначение, предпочтительные скорости, плюс по Охотник-370 и 410 в 22LR). В тему влез не столько из праздного любопытства, а потому что если чего путнего выйдет то новый ствол в 5,6х39 себе бы скорее купил (думаю об этом).

С уважением, Виталий.

Да не серчаю, устаю просто от хождения кругами.

Ваши пожелания записаны и приняты к сведению, данне в таблицах.

Добавлено: и сертифицировать под Барс 4-1 не надо, уже выпускали такие. А если Север сертифицируете - совсем хорошо! Ещё больший сегмент рынка можно охватить.

Добавлено: а может и 6,5×39 Grendel сделать возможным? Предшественник тот-же 5,6х39. Даже 9х39 и 366ТКМ в голову пришли 😊

BitteR
Чтобы новую тему не уводить в полуофф, спрошу здесь. Да простит меня топикстартер!
Не думали, скажем так, для диверсификации, проработать вопрос про перествол Барсов в 7,62х39?

Это вы можете сделать уже и сейчас безо всяких проблем. Ценники выше изложены, за исключением, что бланки можно готовые взять в хроме и всё есть на все цвета радуги. Но дешевле будет сразу взять Горностай, Чезет, заставу ...

BitteR
Добавлено: и сертифицировать под Барс 4-1 не надо, уже выпускали такие. А если Север сертифицируете - совсем хорошо! Ещё больший сегмент рынка можно охватить.

Вы неправильно процесс сертификации понимаете.

BitteR
Добавлено: а может и 6,5×39 Grendel сделать возможным? Предшественник тот-же 5,6х39. Даже 9х39 и 366ТКМ в голову пришли 😊

Выше всё написано. Зачем изобретать велосипед, да деревянный, да на квадратных колёсах? Какой рынок, если за 60-80тр вы купите новое под этот калибр? БУ, и не сильно, есть и серьёзно дешевле. При чём тут и зачем Барсы, Севера, ладоги и МЦ, особенно последние ))?

Получается, AS пули из пулелейк
.224-58 (.223) 3,80г/59г вполне себе должны лететь. Стабильные по ФГС/ГС скорости получаются от 450 до 900, без бубна. Свинец 450-500 летает, с бубном до 550 ... а совсем если с шаманом 😊 - то все 900.

AS пули из пулелейк, это чтоб сразу на улелейку не разоряться.
Отсайзить только.

asoneofus
Собственно, зачем пришёл )))
Народ, а кто стрелял свинцом? Или я здесь пропустил это дело? (((

Получается, AS пули из пулелейк
.224-58 (.223) 3,80г/59г вполне себе должны лететь. Стабильные по ФГС/ГС скорости получаются от 450 до 900, без бубна. Свинец 450-500 летает, с бубном до 550 ... а совсем если с шаманом 😊 - то все 900.

AS пули из пулелейк, это чтоб сразу на улелейку не разоряться.
Отсайзить только.

Я стрелял. С Севера. Что б мелкашку сделать. Пули Штамповка, брал у пневманутых, без газчека. 50 гран.
Скорость 520. Без бубнов - способствовал ствол. Минутная куча.

asoneofus
Собственно, зачем пришёл )))
Народ, а кто стрелял свинцом? Или я здесь пропустил это дело? (((

Получается, AS пули из пулелейк
.224-58 (.223) 3,80г/59г вполне себе должны лететь. Стабильные по ФГС/ГС скорости получаются от 450 до 900, без бубна. Свинец 450-500 летает, с бубном до 550 ... а совсем если с шаманом 😊 - то все 900.

AS пули из пулелейк, это чтоб сразу на улелейку не разоряться.
Отсайзить только.

Я заказал именно такие, жду, в течении м-ца сделают. Потом испытаю. У меня есть опыт в 7.62х39 Lee CTL312-160-2R, три года. Порошок Ирбис-410, 8 гн, можно и больше, пробовал до 11 гр, куча начинает расползаться, хронометра нет.

SlavaB

Я заказал именно такие, жду, в течении м-ца сделают. Потом испытаю. У меня есть опыт в 7.62х39 Lee CTL312-160-2R, три года. Порошок Ирбис-410, 8 гн, можно и больше, пробовал до 11 гр, куча начинает расползаться, хронометра нет.

Пока задал вопрос Алексею (Владимиров - по твёрдости/скорости/поведении при ресайзе: не ответил ещё.

Для 410 сунара 4/17К для 505 м/с. на Барсе от 0,45 до 0,5 навеска, если считать безопасной скорости 500-550.
сокол 0,41 - 0,48
Для Ирбиса 7,62 - 0,65 - 0,72
Использовать типа 130х порохов уже смысла нет: сильно недогорают. 7,62-то уже недогар.

Гасчеков и стаканчиков нет ((, давилки никто не предлагает - и вообще беда с этим (((

Durnev

Я стрелял. С Севера. Что б мелкашку сделать. Пули Штамповка, брал у пневманутых, без газчека. 50 гран.
Скорость 520. Без бубнов - способствовал ствол. Минутная куча.

Хоть маркой поделись для ориентира, а то нашёл только R.U.G.L по конским ценам:
https://9x18.ru/catalog/Puli-ot-5-5-mm-22-do-5-6-mm
И то, нет нужного веса

asoneofus

Хоть маркой поделись для ориентира, а то нашёл только R.U.G.L по конским ценам:
https://9x18.ru/catalog/Puli-ot-5-5-mm-22-do-5-6-mm
И то, нет нужного веса

У нас ребята штампуют. Брал живьем - прямо горсть насыпали.
Они тут на форуме есть. Искать лень. Уж извини.

Yaha24
Брал лейку Lyman 45gr, пробовал на Сунаре 410 навеска свыше 0,5 утюги т.к запускал без газчека.На 50 метров куча не более 50мм, не понравилось перешел на редуцированные от Алекса.

Скорость измерили?

Квика говорит, что скорость была за 570
Если без ресайза, покрасок, твёрдого, материала и прочих бубнов - то пуля уже сходила с нарезов.

asoneofus

Пока задал вопрос Алексею (Владимиров - по твёрдости/скорости/поведении при ресайзе: не ответил ещё.

Для 410 сунара 4/17К для 505 м/с. на Барсе от 0,45 до 0,5 навеска, если считать безопасной скорости 500-550.
сокол 0,41 - 0,48
Для Ирбиса 7,62 - 0,65 - 0,72
Использовать типа 130х порохов уже смысла нет: сильно недогорают. 7,62-то уже недогар.

Гасчеков и стаканчиков нет ((, давилки никто не предлагает - и вообще беда с этим (((

На 30 калибры он газчеки ставит.

SlavaB

На 30 калибры он газчеки ставит.

В 5,6 у него нет гасчеков и всего прочего (((

Сейчас буду пытаться с пневмы пульки приспособить.

asoneofus

В 5,6 у него нет гасчеков и всего прочего (((

.

неа, нет, я спросил

Durnev
Газчек - это мухлеж. В нашем случае. 😊

Именно, если для скоростей "мелкан+чуть" - там пуля должна сама передуться и лететь штатно. Есть одно "но" хвостовик должен быть для переобдува, а у литеек и покупного свинца он плоский.

Чтобы чуть повысить скорость и просто, без кивков на мелкан, палить - нужны гасчеки. Мне утверждают, что с гасчеками запускают до "до 700мс и можно больше но нам не надо" в нашем 224 - но проверить этого я не могу.

asoneofus

Именно, если для скоростей "мелкан+чуть" - там пуля должна сама передуться и лететь штатно. Есть одно "но" хвостовик должен быть для переобдува, а у литеек и покупного свинца он плоский.

Чтобы чуть повысить скорость и просто, без кивков на мелкан, палить - нужны гасчеки. Мне утверждают, что с гасчеками запускают до "до 700мс и можно больше но нам не надо" в нашем 224 - но проверить этого я не могу.

По скоростям и газчекам

SlavaB

По скоростям и газчекам

30-е калибры это не 22-е, тут несколько иная картина. Не такая радужная.

asoneofus
Я тоже думаю, что с гасчеками ля-ля, про 700 что мне говорили.
В статье топовая скорость 560 - что чуть выше предельно достижимой по нашим предположениям, до тех-же 500-550 догнать ещё как-то, подбирая свинец.
А вот выше - только стаканчик ... А дальше - в полный рост с оболочкой заниматься секасом.

По диаметру 5.45х39 подходят нормально, диаметр 5.65 мм. Обрезать носик, чтоб длина осталась 15 мм и развернуть. Думаю пойти по этому пути.

диаметр 5.65 мм. Обрезать носик, чтоб длина осталась 15 мм и развернуть. Думаю пойти по этому пути.

SlavaB
Получил от sikth
Будем пробовать. Как думаете на Ирбис-410 от скольки гран начинать?

Быстроват он для таких тяжёлых пуль ... Хотя ...

с 7 гран, будет 480 -500, 7,5 - около 500-520 и до 8,5 - это по квике.

asoneofus
для таких тяжёлых пуль

Chydin
А сколько в нём весу?(с)" Приключения Буратино"

3.8 г

Chydin
Не знаю поможет или нет, но я А224-9 57.7 грн. запущщал на А1 НобельСпорт, от 5 до 8грн. Скорости, естественно, не дозвук. 8грн. уже не плохо раздувают 223-ю гильзу🤦♂ хоть и не передоз.

Остановись. Ну смешон же, ей богу.
Ты вперся в тему, в которой - ноль. Пытаешься тут торговать моськой, с умным видом.
Просто читайте - мой вам совет.

Chydin
Не знаю поможет или нет, но я А224-9 57.7 грн. запущщал на А1 НобельСпорт, от 5 до 8грн.По советам более опытных комрадов. Скорости, естественно, не дозвук. 8грн. уже не плохо раздувают 223-ю гильзу🤦‍♂️ хоть и не передоз.

В 223 совершенно другие навески и давления: никаких аналогий, там даже горение отличается очень существенно.

А уж про нобель спорт А1 ... это вы так пошутили? 🙄

asoneofus

В 223 совершенно другие навески и давления: никаких аналогий, там даже горение отличается очень существенно.

А уж про нобель спорт А1 ... это вы так пошутили? 🙄

Он просто охотник-пиздабол. Жаль я не автор темы. Просто бы забанил для ясности.

Много чего, но все максимум 2,5 .. 2,7 с натягом и все 5,5

asoneofus
Пермяков с бульками 50 гран для пневмы так и не нашёл (((

Много чего, но все максимум 2,5 .. 2,7 с натягом и все 5,5

Понял, поищу ссыль.

... колхозный никель )))

Чертёж ...

Или ты всё в полях?
Стоило тебе свинтить-смотри что деется-то 🙄

Тож думаю, мож нунафиг Мск? 😁

Шаг так никто и не промерил ...

Если он не 420, то патронник другой, но не обязательно "неправильный"

У Блюмовского патронника, на склоне переобжима начинаются неравномерные и постепенно переходящие в рабочие поля/нарезы.

На не очень хорошо чищенном стволе выглядят как змейка. Таким образом происходит сглаживание скачка давления при переобжиме пуль с 5,67 ... до 5,6 рабочих.

Ну, у меня не самый поздний, но один из крайних, барс. Грешу на плохой уход ранее, но хром тоже так себе ...

В каталоге ижмеха севера ещё есть, но как в живую ...

И патронник похож тогда должен быть.

asoneofus
Так и север и барс ижмеховские.
Ижмашевские Сайги только, которые раритет: 5,6

Щас. 😊
Барсы и Лоси это Ижмаш.
У Механа никогда не было хромированных нарезных стволов.

У МЦ правильные и шаг (400/406?), и патронник.
У Барсиков неправильный шаг (420), правильный патронник.
У Северов Шаг? Патронник?

Патронник просто проверить. В первом приближении. Одинаковой навеской отстрелять пулю 223 (не 224!, до 5,67) и её-же отсайженную до 221. Посмотреть на разницы скоростей для порохов вихтарейтинга 133-140.

asoneofus
Север, чтоль, тоже не хромированный?
Тогда у Севера и шаг, и патронник могут отличаться.

Да, комби Механического завода имеют нехромированный нарезной ствол.
Подробностей не скажу. Незнаю, не помню, и вообще это не со мной было.
😊

Патронник просто проверить.

alex_0459
Чем?Мне нечем...Так-то он почти правильный...За давностью уже не всё помню,но кто-то спрашивал на заводе,сказали что немного изменена геометрия где плечи,иначе плохо гильза извлекалась.Не настаиваю на истине,но это в памяти отложилось 😊

Тут "правильный" понимать очень сложно: его могли перерисовать по CIP или нормативке - а она не отражала некоторые тонкости. Как это амеры делали: круглой развёрткой шарашили, и, типа. хорошо. До тех пор. пока не стали вылезать моменты: почему у Сако и Русских чуть-ли не 224 пулю засунуть - и летит без признаков передоза, а новоделы - особенно если бульки подлиннее поясок имеют, капсюли и гильзы поддувает и проточки ползут. А там масюханькая ерунда, которую даже на чертеже CIP и не отразить: начало нарезов и их профиль вначале. Поджимает но не резко, врезает плавно.

Хех ...

SlavaB
дают утюги, нет стабилизации