Релоадинг .458 socom.

Rive
В стветлый день 16 января 2019 года начнем изучение и обсуждение этого интереснейшего калибра.))
На форуме владельцев пока немного, я знаю четверых, хотя реально их наверное больше. Винтовки - AR-15 или Блейзеры. Популярен дозвук. Еще бы, на дозвуковой скорости можно получить дульную энергию более 1500 дж.

Khamsin
Главное до 16 января дотерпеть. Держитесь...
Rive
Ждем-с на низком старте)
Rive
Ну пока идет период ожидания, можно обсудить теоретические аспекты. Что такое .458 socom?
"Идея создания патрона появилась в неформальном обсуждении с военнослужащими 75-го элитного полка рейнджеров (легкая пехота, в составе армии США, подчиняется Командованию специальных операций армии США) с учетом опыта, полученного ими в ходе операции "Gothic Serpent" ("Готический змей", 1993 год, Могадишо, Сомали), где активно использовались автоматические винтовки М4 и М16 под малоимпульсный патрон 5.56 NATO.
В данной неформальной беседе и был получен запрос на создание патрона для ведения огня на относительно короткие дистанции с коротких стволов с доставкой противнику большого количества кинетической энергии, что и было достаточно успешно реализовано".
Тем не менее патрон в армию не пошел, его заменил более мощный и более дешовый .50 beo"
В общем сейчас это охотничий калибр, используемый американцами для добычи крупного зверя.
Rive
Калибр в наших реалиях весьма дорогой. Мало того, на просторах РФ патронов в продаже просто нет. Нет от слова совсем, поэтому легализация релоада очень кстати. Гильзы и пули в продаже есть. Не в магазинах, конечно. Стоимость гильзы 100-130 руб. Пули в зависимости от модели от 75 до 150 руб. Поэтому для пострелух и тренировок сам Бог велел использовать свинец.
Rive
Некоторые стандартные типы патронов, выпускаемых в США.


Существуют и более мощные патроны, но они не рекомендуются для ипользовании в винтовках АР-15.

Rive
Для наших реалий, как мне кажется, достаточно трех типов патронов.
1. Литая остроконечная пуля 500 гр - 300 м/сек. Очень дешовый патрон для тренировок и негромкой стрельбы. До 100 м вполне себе патрон. Несмотря на невысокую скорость пуля имеет огромную проникающую способность. В сухой сосне проходит вдоль волокон около 70 см. И более 2 м в воде.
2. Пуля НР 300 гр - 600 м/сек. Повышенная экспансивность. Несмотря на высокую скорость и энергию путь в воде не более 50 см. В дереве - не более 20 см. Из-за чудовищного гидроудара некрупного зверя просто фрагментирует.
3. Пуля FP 350 гр - 550 м/сек. Interlock. Сочетание умеренной экспансивности и проникающей способности. Заявлена отличная работа по крупным костям зверя.
Khamsin
для добычи крупного зверя
Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62
Ken
Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

Можно более развернуто о "личном опыте"? Интересно. Просто мой опыт применения 45Блайзер по крупному зверю говорит совсем о другом.

shdm
Rive, вы бы ещё немного подробнее на самой винтовке остановились. С интересом читаю ваши темы по опытам с этим калибром.
Rive
shdm
Rive, вы бы ещё немного подробнее на самой винтовке остановились. С интересом читаю ваши темы по опытам с этим калибром.

Про винтовку отдельная тема. Вроде про нее все написал, что знал. Спрашивайте.

Rive
Khamsin
Проверка насколько это утверждение соответствует действительности может печально закончится. Мой личный опыт с 454 кассул (который тоже"стоппер шопиздец") и крупным босоногим зверем привел к покупке 9,3х62

Очень сложный вопрос. Кто-то с СКСа валит, кому-то и с .50 bmg может не повезти. Так-то 454 casul слабее немного, примерно 2500-2700 дж.
Но я не охотник, личного опыта нет.

Khamsin
Можно более развернуто
В личке
shdm
Почитал. Есть над чем подумать. После осмысления вопросы появятся.))
ягд
Rive
Популярен дозвук. Еще бы, на дозвуковой скорости можно получить дульную энергию более 1500 дж.

весьма избыточно 9,3 за глаза. почитаю.

Rive
ягд

весьма избыточно 9,3 за глаза. почитаю.

Если бы было избыточно 800 дж, но никому были бы не нужны серьезные калибры в принципе, ни дозвук ни сверхзвук. А так да. Все относительно. И 7,62 и .223 снаряжают дозвук. Мало того, мелкан широко используют)

ягд
Так проектировался он совершенно для другого.... а применили к охоте.... ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко.
Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения.
Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас.
Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом.
Остается одно правильное решение на дозвуке .... бить в мозг.
shdm
Не знаю как .458S, (вроде как Rive писал про 70см бревна), но вот например на дистанции около 50м .45LC пробивает 40см сухой доски. Дыра диаметром более 12мм на глубину 40см - вроде как вполне достаточно для большинства биообъектов у нас в стране. Осенью стрелял кабанчика - так лёг мгновенно. после этого .45 уже не считаю слабым и детским. .458S заметно более сильный патрон. уж в убойности ему точно не откажешь.
Rive
Много калибров хороших и разных. 45ЛС у меня тоже есть. Но это совсем другая история)
Rive
shdm
вроде как Rive писал про 70см бревна
Да. Но это свинцовый дозвук.
shdm
И где тут слабый патрон? 😊
Rive
shdm
И где тут слабый патрон? 😊
Ну по сравнению с патроном 300 гр-600 м/сек - он очень слабый). Фото подсвинка видели?
shdm
Да. в лосукуты.
Rive
Охота требует жертв. Охотнику достаточно 10-20 патронов в год, поэтому стоимостью пули (да и патрона) можно особо не заморачиваться. Даже гильзы не ловить.
Другое дело развлекуха и бумага/гонг. И сотня выстрелов за сессию. Здесь нужен недорогой патрон. Выход свинцовая пуля. Ну вот тоже не так это просто. Стандартных леек нет. Те что в целом подходят проклятые америкосы отказываются высылать). Вот гады. Короче были взяты две лейки для пуль 45-70х500 гр и расточены под задачи.
Rive
Результат - промежуточный вариант пули. Извлечена из дерева.
Rive
Рабочие варианты
Khamsin
Рабочие варианты

осталось 10 дней. обидно будет емае. держитесь 😊

Rive
Это ж макеты)
pum-pum
Зачетные макеты..
Rive
Про рецептуру.
В принципе для патрона подходит практически любой порох. От Сокола или Вектана до Салюта. То есть от пистолетных до винтовочных. Но если надо получить патрон с заданными характеристиками, то приходится поработать. Остановился я в конечном итоге на Сунаре 7,62. Рецепт мощного (3500 дж) патрона подобрал достаточно быстро, истратив пару десятков дорогих пуль 300 грейн. Шел с увеличением навески с небольшим шагом от 2 грамм. остановился на 2,7 грамма, что дало скорость 600 м/сек. Далее идти стало ссыкотно, да и в общем уже и некуда. Пуля практически садилась на порох. Квика показывала резкие скачки давления при увеличении глубины посадки даже на доли миллиметра. Сорвать боевые упоры, рассчитанные на .223-й патрон с энергетикой менее 1500 дж совсем не хочется. Правда на гильзе признаков передоза не было заметно, но рельеф зеркала на донце уже пропечатывался .

С кучной полкой не экспериментировал, то что получилось - меня вполне устраивало. с 50 м 4 пули образовали лохматую дырку.

Далее быстро прогнал лесенку с пулей 350 грейн. Была возможность стрелять прямо не отходя от стола. Т.е. собрал - выстрелил в хрон. Остановился на скорости 550 м/сек. Дальше тоже страшновато стало.

Rive
ягд
Так проектировался он совершенно для другого.... а применили к охоте.... ну раз есть почему бы не пострелять-то благо и амеров это легко.
Смотрел внимательно со всех сторон на .458 S и отказался в силу его ограниченного применения.
Минометная траектория "нормального патрона" даже 300 gr как то не очень а 450-500 - ужас.
Попытки создать пулю для дозвука в .458S так чтоб она развернулась на коротком пути отдав почти всю энергию пока не увенчались успехом.
Остается одно правильное решение на дозвуке .... бить в мозг.
В защиту калибра)):
Может у нас разные понятия о минометности. Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см. Это минометность? Если учесть, что калибр для короткоствольного стоппера вообще не предназначенного для стрельбы на дальние дистанции.
Что касается дозвука. Чем дозвук в этом калибре хуже дозвука в девятке или 7,62? Там что на скорости 300 м/сек пули разворачиваются?
Далее, пули 458 экспансивка для дозвука есть. Солид. Но нетяжелая -300 гр.
Раз пошел такой разговор, я ради интереса специально изготовлю экспансивные свинцовые пули примерно 450-500 гр. Никаких проблем. Проверим.

Траектория дозвука естественно будет минометная. Причем в любом калибре. Тем не менее
Мои патроны 500 гр. - 300 м/с стреляют следующим образом: 25-50 м отклонения точки попадания нет. 100 м - падение 23 см. Как у мелкана. К слову сказать, дозвук в 308 и в девятке показывает такое же падение. То есть все тоже самое, только энергия меньше. Далее 100 м стрелять дозвуком смысла не вижу вообще. Короче не вижу недостатков перед другими калибрами относительно применения на охоте.

Rive
Что касается разработки дозвукового дешового патрона для пострелух. Это было непросто. Я сделал карабинный газоотвод. С одной стороны он самый универсальный, с другой стороны - неприспособлен для дозвука. Пришлось повозиться. Коллега предупреждал, что будут проблемы. Говорил, что они доводили винтовку с 16-дюймовым стволом путем глубокой переделки всей системы. А у меня ствол 14 дюймов. В общем с пистолетным газоотводом было бы намного проще, хотя не знаю как бы он повел себя на мощных патронах.
Поначалу никак не получалось получить перезаряд на дозвуке. скорость 300 м/сек на пуле 500 гр. дает навеска Сунара 7,62 в 1,4 грамма. Но увы. Перезаряда не получается. Скачек давления в начале выстрела и резкое падение во второй половине ствола.Пистолетные порошки картину еще усугубили. Давление в месте нахождения газоотводного отверстия падало совсем никуда. Пошел против правил. Вопреки правилам, что для дозвука используется быстрый пистолетный порошок, поэкспериментировал с медленным Салют-3 и Сунар 5,56. И вуаля - Салют дал устойчивую работу автоматики на скорости 300 м/сек. Но... из-за низкого давления он сгорал неполностью и оставлял внутри много несгоревших частиц. Типа как в мелкашке. Засирало безбожно. После нескольких десятков выстрелов могли появиться недосылы.
А вот с ДТК закрытого типа дело пошло лучше. Вернувшись к Сунару 7,62 с удовольствием обнаружил, что все заработало идеально. Поскольку стрелять дозвуком без ДТК особого смысла нет, то все сложилось красиво.
Rive
Пуля 500 гр Хорнади оболочка стоит прмерно 120-130 руб. и для пострелух совершенно не годится. Без штанов останешься. Для охоты тоже не идет. Разогнать ее до высоких скоростей в АР-15 невозможно, а на низких скоростях она прото протыкает биоцель. Я использовал ее для экспериментов с дозвуком, потом перешел на свинец.
Rive
Тут тоже поначалу сплошные проблемы пошли. Лейки нужного формфактора амеры высылать отказались. Наши умельцы все отказались делать. В лучшем случае было предложено сделать одноместную, что неинтересно в принципе. Можно было заказать в америке изготовление по чертежам, но не рискнул исходя из того что не был уверен, что правильно поставлю задачу и потеряю 250-300 баксов попусту.

В общем купил по паре штук лиишных леек для пуль 45-70 и переточил их под свои задачи. Первую пару естественно испортил. Потом пошла полоса неудач с клинами и недосылами. После десятка выстрелов приходилось чистить патронник. Грешил на грязный Салют-3. Оказалось причина в другом. Мне посоветовали грамотные люди, что диаметр свинцовой пули должен быть .459-460. После долгих мучений было установлено, что из-за повышенного диаметра пули дульце гильзы тоже увеличивалось в диаметре. Пока патронник чистый - это не мешало, но при появлении малейшего слоя нагара начинались недосылы. Я стал сайзить в .458 и проблема ушла. Сейчас все идеально.

Сейчас идут эксперименты по повышению кучности. Пока она составляет на свинце - 4 см по центра из 5 выстрелов на 50 метров.

Rive
Ну вот, как-то так...


ягд
[QUOTE]Изначально написано Rive:
[B]
В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?
Rive
ягд
[QUOTE]Rive
[B]
В защиту калибра)):
Пуля 300 гр-600 м/сек.
Приведение вноль на 50 м. 100 м - падение минимальное - 2-3 см. 170 м - падение около 30 см.
Сомневаюсь я однако. Это вы считали или стреляли?
Стрелял.
Расчеты такой же результат показывают.
Rive

Rive
В ветке про винтовку выкладывал какую-никакую информацию о проверке воздействия пуль на различные преграды. Обобщу здесь.
Rive

Пуля, вариант 1. Процесс кастинга. Считал, сто изобрел ноу-хау с накаткой - оказалось что все давно придумано и используется))
Rive

Пуля вариант 2. Этакий "пинетрейтор". С огромной проникающей способностью. В сухой сосне вдоль волокон проходит от 50 до 70 см.
Rive

Хорнади HP 300 грейн. Повышенная экспансивность. Чудовищный гидроудар.

Rive

Наглядный пример, как отличается действие пуль. К сожалению желатиновых блоков у меня нет. Но, как оказалось обычная вода тоже дает интересную информацию.
Первый выстрел произведен свинцовой пулей вариант 2, 500 гр на скорости 300 м/сек. Пуля совершенно спокойно прошла 2 метра в воде и воткнулась в деревянный щит. Как видно никакого гидроудара не произошло.
Второй выстрел был произведен пулей Хорнади НР 300 гр на скорости 600 м/сек. Пуля прошла не более 50 см в воде. Гидроударом первую канистру порвало в лоскуты. Пуля образовала идеальный грибок.

Rive



Rive

Эта же пуля в дереве (береза) поперек волокон. Видно какой широкий канал образует. Глубина проникновения не более 15 см. Чурбан просто раскололся. Этакий дровокол.

Rive

Остроносая свинцовая дозвуковая пуля в древесине не деформируется практически. В промороженной березе прощла 35 см. Но тоже дровокол).
Rive

TerShot
Что-то захотелось в довесок к 300BLK заиметь и такой калибр...
Отдача не комфортна?)
Rive
TerShot
Что-то захотелось в довесок к 300BLK заиметь и такой калибр...
Отдача не комфортна?)

Отдача зависит от патрона. А патрон придется снаряжать самому. Можно выбрать любую отдачу.)

mokus
По мне так 45-70 более распространен во всех частях света и более интересен, осталось только его запихнуть в полуавтомат, а так леверэкшены и револьверы продаются почти везде. А вот под соком тяжко с оружием.
Rive
Речь идет об АР-15. Остальные системы в калибре .458 socom вторичны и мне не интересны.
Rive

Обновка)
DIZZI
Райв у 458-го какой диаметр пули? Если свинцовую отсайзить и из 45LC на дозвуке? Понятно что только при ручной подаче патрона получится


ЗЫ уже глянул 11.63 не на много больше 11.5 у 45-го

Rive
Пуля, она и в африке пуля. Ты имеешь ввиду запустить из Росси пулю 500 гр?
DIZZI
Да. Я на амерских форумах читал о запуске 500 грановой пули из 454. По идее что тот дозвук что из твоего должны быть равнозначны.

Может даже тупоносая пуля из 454 и в обычном режиме перезарядится у меня 48 мм ОДП глотает

Rive
Да лишь бы уместилось.
DIZZI
Попробуй ради эксперимента. Наверное нужно под С-410 или даже 7.62
Rive
Я снаряжаю на С7,62. 1,4 грамма. Вряд ли буду пробовать на Росси).
Rive
Да и любые пороха сойдут, если не для полуавтомата.
Rive
Пробовал Вектан, Сокол, С7.62, С5.56, Салют-3 и пр.
Rive
DIZZI
Попробуй ради эксперимента. Наверное нужно под С-410 или даже 7.62

А в чем смысл? Дозвук есть смысл использовать только при наличии банки. Тут чем тяжелея пуля, тем лучше. На Росси банки нет. Там для достижения нужной мощности рациональней использовать стандартные пули на сверхзвуке.

Rive
Буллет кастинг.

DIZZI
Rive
А в чем смысл?
Смысл есть даже без банки. Во-первых проверить, возможно ли что то более 400 запустить(я проверял до 360). Во-вторых дозвук и без банки хорош. В-третьих банку и на росси приладить можно...

А еще эффектно из 45 LC прострелить 2 метра канистр с водой и расколоть чурбан 😊

Rive

Модно сейчас у амеров полимерное покрытие свинцовых пуль. Надо попробовать.
tvp
Модно сейчас у амеров полимерное покрытие свинцовых пуль. Надо попробовать.
Так оно, если до 300 мыс. и Лиишного Алока за глаза,освинцовка не беспокоит.
Но ради эксперимента -святое дело 😊
А если бы НР ,грейн под 550-600 по био отработать,интересен результат.
Rive
tvp
Так оно, если до 300 мыс. и Лиишного Алока за глаза,освинцовка не беспокоит.
Но ради эксперимента -святое дело 😊
А если бы НР ,грейн под 550-600 по био отработать,интересен результат.

Тут дело в том, что свинец, массой 525 грейн, я использую только на дозвуковой скорости. Никакого смысла для больших скоростей не вижу. Как я уже писал - для высоэнергичного выстрела использую оболочку/полуоболочку Хорнади. Аллокс и прочие мазилки не люблю из-за грязи.
По био пока не получилось. Несколько раз выезжали с профессионалами на лося, но, как смеялись охотники - услышав про твое ружьё все лоси разбежались. Не привелось испытать самому.
Ну а как она действует - это известно. Фото подсвинка американского я выкладывал.)

tvp
...услышав про твое ружьё все лоси разбежались. .

Вот из за этого пока воздерживаюсь от приобретения 😛
Давайте уж результаты 😛 по бумаге тоже интересно.

Rive
tvp

Вот из за этого пока воздерживаюсь от приобретения 😛
Давайте уж результаты 😛 по бумаге тоже интересно.

Так все же я выкладывал. И бумагу и дерево и воду)
tvp
Полимерное покрытие как вести будет,к нему интерес.
Rive
Да что-то я на первом тестировании не заметил особой разницы от голого свинца по кучности. У меня на дозвуке и дорогая оболочка не радует. Кучность одинаковая во всех случаях.3-5 см на 50 м. Надо продолжать эксперименты.
Rive
Еше позанимался пулями с полимерным покрытием. К сожалению не для меня этот вариант. Обнаружил такое явление - голая свинцовая пуля выдает 300-310 м/сек и обеспечивает устойчивый перезаряд. Пуля с полимерным покрытием на той же навеске выдает 335-340 м/сек, а перезаряда нет. Можно сделать вывод, что покрытие более скользкое, чем свинец, в результате пуля быстрее разгоняется и давление в стволе падает быстрей. В целом это хорошо, но не для моей системы.
pum-pum
Подскажите плиз,характеристики Вашего ствола,твист ,длина,собираю патрон на свой R-93.пуля с такой же лейки как у Вас ,только не расточенной,ствол 560 мм. твст 14.
sikth
Господа ! если кому то интересно и нужно пуль в свинца в этом калибре, то могу помочь, вариант есть изготовления пуль по чертежам с известных сайтов по пулелейкам, то есть вы сможете выбрать пулелейку, я смогу заказать нужную пулелейку и вам налить и покрыть полимером таких пуль каких вам хочется, так что если нужно обращайтесь!
Rive
pum-pum
Подскажите плиз,характеристики Вашего ствола,твист ,длина,собираю патрон на свой R-93.пуля с такой же лейки как у Вас ,только не расточенной,ствол 560 мм. твст 14.

Ствол 14", твист 16.

Rive
sikth
Господа ! если кому то интересно и нужно пуль в свинца в этом калибре, то могу помочь, вариант есть изготовления пуль по чертежам с известных сайтов по пулелейкам, то есть вы сможете выбрать пулелейку, я смогу заказать нужную пулелейку и вам налить и покрыть полимером таких пуль каких вам хочется, так что если нужно обращайтесь!

Меня бы больше интересовал вариант заказа самой пулелейки с заданными размерами.

sikth
Так закажите, в чем проблема?
Rive
sikth
Так закажите, в чем проблема?

Цена, условия, гарантия?

sikth
Вы меня не так поняли, я пулелейки не делаю, я делаю пули )
Rive
Ясно.
Николай стрелок
Здравствуйте sikth,а пули для 450 марлина изготавливаете?если да оттветте в пм.
sikth
ответил в личку.
APA3151
Rive
Про рецептуру.
В принципе для патрона подходит практически любой порох. От Сокола или Вектана до Салюта. То есть от пистолетных до винтовочных. Но если надо получить патрон с заданными характеристиками, то приходится поработать. Остановился я в конечном итоге на Сунаре 7,62. Рецепт мощного (3500 дж) патрона подобрал достаточно быстро, истратив пару десятков дорогих пуль 300 грейн. Шел с увеличением навески с небольшим шагом от 2 грамм. остановился на 2,7 грамма, что дало скорость 600 м/сек. Далее идти стало ссыкотно, да и в общем уже и некуда. Пуля практически садилась на порох. Квика показывала резкие скачки давления при увеличении глубины посадки даже на доли миллиметра. Сорвать боевые упоры, рассчитанные на .223-й патрон с энергетикой менее 1500 дж совсем не хочется. Правда на гильзе признаков передоза не было заметно, но рельеф зеркала на донце уже пропечатывался .

С кучной полкой не экспериментировал, то что получилось - меня вполне устраивало. с 50 м 4 пули образовали лохматую дырку.

Далее быстро прогнал лесенку с пулей 350 грейн. Была возможность стрелять прямо не отходя от стола. Т.е. собрал - выстрелил в хрон. Остановился на скорости 550 м/сек. Дальше тоже страшновато стало.

Подскажите пожалуйста навеску для 350 gr пули на 7.62

Rive
APA3151

Подскажите пожалуйста навеску для 350 gr пули на 7.62

Я остановился на 2,5 г Техкримоского Сунара 7,62. Но если у Вас болтовик, то можно и выше двигаться.

Николай стрелок
Всем доброго ,может не по теме вопрос ищу рецепты по снаряжению патронов марлин 450 может ктото обладает информацыей
Rive
А что Вы хотите получить на выходе? Чужие цифры - это чужие цифры. 45-е калибры очень пластичные, там главное не переборщить с высокоскоростными порошками.
Rive
У Вас явно не полуавтомат?
Rive
Для этих калибров весьма неплох Сунар 7.62. Ну а скорость подберите в зависимости от веса пули. Точка отсчета есть.
Николай стрелок
Хочется получить результат заводских патронов передоз ненужен,только веса пульимеют большой разбег,одним порохом они снаряжаются или нет
Николай стрелок
Я в этом деле(писаю на первый снег)не хочется портить карабин ведь только дураки на своих ошибках учатся есть же знающие люди почему бы не воспользоватся проверенным советом я вот без понятия со скольки грамм начинать а делать это надо коль приобрел такое ружо.А карабин приобрел Марлин 450 1895м
Rive
Пули какие у Вас?
Николай стрелок

Николай стрелок
Вот такие 350 и 400гр
Rive
Я не могу вам дать точных рецептов по вашему калибру. Могу только порекомендовать как вам подобрать то, что Вам нужно. Также Рекомендую Вам обратиться к владельцам 44 марлина. Например к человеку, под ником "Док".
В принципе, всё очень просто. Надо иметь Весы, и хронограф и путём лесенки, истратив не более 10 пуль, получить то что вам нужно.
Если просто сходу, то то 2,5 г техкримовского Сунара под пулю 350 грейн дадут вам вполне приличный результат со скоростью 500-550 М/С. Далее можно увеличивать и смотреть на капсюль.

Я тоже использую такие пули, что на фото.

APA3151
Скажите , а кнопка похоже пистолетная туда идет ?
Rive
Я ставлю большой пистолетный. Их просто у меня много. Другими не заморачивался.
Николай стрелок
Спасибо за совет.вчера полночи изучал инт,много нашел рецептов буду пробовать надоже чемто заниматься в межсезонье
Rive
Николай стрелок
Спасибо за совет.вчера полночи изучал инт,много нашел рецептов буду пробовать надоже чемто заниматься в межсезонье

Повторюсь - чужие цифры, это чужие цифры. Чужие рецепты - это всего лишь точка отстчета. Да и то надо подходить с осторожностью. Очень рекомендую купить хронограф. Пусть простенький, недорогой, за пару тысяч. Это сильно облегчит работу.

Николай стрелок
Да конечно куплю у меня еще один 338вм проблемный калибр с патронами матрицы тоже есть буду осваивать самозаряд
Rive
У меня в мастерской стоит пулеуловитель импровизированный. И хрон. Снарядил - замерил, подсчитал. Очень удобно.
Николай стрелок
Выход из положения!А какой хрон более качество-цена?
Rive
Я не высокоточник. Мне не нужен лабрадар. Я пользуюсь дешманским компактным за 2000 руб. На ганзе в разделе пневматики парень продает. Хрон вполне справляется с задачей подбора навески с нуля.
Rive

Николай стрелок
А что за парень? Ник какой подскажите
Rive
https://guns.allzip.org/topic/25/1412413.html

Вот его тема. Он его позиционирует как для пневматики, но только потому что у него огнестрела нет. Машинка рабочая. Карманная можно сказать. Сравнивал с магнетоспидом - нормально показывает. Да и регулировки там есть если что. Минус один - застрелить легко. Я один застрелил уже. Карабин был без прицела, навел по стволу и в самую серединку блока попал)). Но 2000 не такие большие деньги. Издержки.

Николай стрелок

Николай стрелок

Николай стрелок

Николай стрелок

Николай стрелок
Карабин Марлин 450 1
Rive
Николай стрелок
понижение13см между 50м ,и 100м.
Судя по падению, скорость у Вас примерно 350 м/сек. или чуть больше. Поэтому ни о каком передозе не может быть и речи. На скорости 600 м/сек падение будет не более 3-5 см.
Николай стрелок
Скорость оказалась при заряде 3,40 и пули 400грн 542м/с,а при 3,75 и пули 350грн 614м/с не знаю есть ли смысл увеличивать?
Rive
Николай стрелок
Скорость оказалась при заряде 3,40 и пули 400грн 542м/с,а при 3,75 и пули 350грн 614м/с не знаю есть ли смысл увеличивать?

Ну это Вам решать.
Все зависит от задач.
Странно только почему такое сильное падение.

Rive

pum-pum
Вчера собрал патрон 458socom на свой R93, пуля 500 грн, сунар 7.62 с патронов 366ткм, навеска 20 грн,скорость 305 мс,куча на 50 м чуть убирается в круг 3см.На соколе ничего вменяемого не получилось,пули летят утюгами,видно срывает с нарезов, 100м отстреляю когда будет дтк.
P.S. спасибо за ссылку на хрон.
Rive
У меня ствол короткий, такая скорость получается при навеске С762 21,6 грейн.
Rive

Вчера около стони расстрелял. Сегодня надо закрутить обратно))
Fatalist
Rive, хочу выразить вам некоторую признательность за порядок в вашей теме. Она одна из не многих которую приятно почитать - практика без мусора и воды.
У вас, на сколько я понял, арка?
Вы на этапе выбора ствола под сабсоник не рассматривали киплауф в 50S&W mag.? (перествол иж-18)
Rive
Fatalist
Rive, хочу выразить вам некоторую признательность за порядок в вашей теме. Она одна из не многих которую приятно почитать - практика без мусора и воды.
У вас, на сколько я понял, арка?
Вы на этапе выбора ствола под сабсоник не рассматривали киплауф в 50S&W mag.? (перествол иж-18)

Потерял тему, не увидел вопроса.
Да, у меня АРка. Отдельная единица крупнокалиберного огнестрела меня не интересовала. Тем более на базе ИЖ-18. Я не охотник. Как я уже говорил, хотелось .50BEO, но увы. Не всегда желания выполняются.

Rive
На днях для расширения ассортимента поэкспериментировал с усиленными патронами. Задача - дешевый мощный выстрел. Исходники все те же - свинцовая остроконечная пуля весом 34 грамма и порох Сунар 7,62. Не смог замерить скорость, но при навеске 1,7 грамма наверное около 400 м/сек. 3 (1.4 грамма дают 310 м/сек, 1,5 г - 345 м/сек.) Отдача очень серьезная. Признаков передоза нет.

Как полетят будем посмотреть. Прикинул - импульс получается - 13,5 кг-м/с.

Для сравнения импульс у .308 в среднем 8 кг-м/с, у .223 - около 3 кг- м/с.

Rive
Fatalist
Rive, хочу выразить вам некоторую признательность за порядок в вашей теме
Спасибо.)) Моей заслуги здесь нет. Просто калибр редкий, пользователей мало, поэтому повода для срача практически нет.)))
Rive


У этого парня интересный канал. Пожалуй дучший на тему работы с этим калибром.
Rive
В ролике есть момент, как улетает стойка с гонгом. Увы, это проблема. Как я не изощрялся, переносные стойки не выдерживают. В этом есть определенное неудобство. Импульс очень большой.
sikth
Похоже на мою пульку в.459,только вес 400 Грейн))
Rive
Прорсто твоя покороче)
Rive

Правый патрон из недострелянного магазина. Отдачей плющит носик.

Rive

Rive

60 выстрелов. Освинцовки нет.
Rive

Нашел несколько пуль.
tvp
Что то мало пользователей,к сожалению.
Наверное сказывается малое количество оружия в этом калибре.
А так-огонь 😛
Rive
Я знаю двух-трех. Причем один из них ствол продал судя по всему.
Так что постигаю в одиночку)
Rive
Продолжаем изыскания.))
Отработав покрытие из термоэмали - вернулся к полимеру. Благо коллега подарил на пробу баночку черного порошка.
Я уже упоминал как сильно влияет диаметр пули и ее покрытие на газодинамику автомата. В очередой раз в этом убедился. Вывел сайзер на диаметр ровно .458. Результат порадовал. 100% срабатывание автоматики даже на низких скоростях порядка 200 м/сек. (с банкой).
Пока не удалось прогнать лесенку от минимума до максимума, но уже понятно, что за автоматику можно не беспокоиться. Ствол после стрельбы чистый. Такое ощущение что и нагара намного меньше. Могу предположить, что полимерное покрытие способствует очищению ствола от нагара.

Весьма интересно, что благодаря огромному импульсу пуля 550 гр на скорости порядка 200 м/сек протыкает плотную березовую чурку 35 см насквозь и втыкается во втроую.

tvp
Убойная вещь 😊 С такой поперечной нагрузкой,под шкуркой ни у кого не должен застрять.
Rive
Надо низкоскоростную экспансивку пробовать
tvp
Значит нужна лейка. Грейн это так под 500-550
Бэушный-пневмоман
Rive
Надо низкоскоростную экспансивку пробовать

Вечер добрый.А на какой скорости поконкретнее? Какие задачи должна выполнять? Ну и в каком весе?

Rive
Бэушный-пневмоман

Вечер добрый.А на какой скорости поконкретнее? Какие задачи должна выполнять? Ну и в каком весе?

Это я Владимиру отвечал. Его интересует охота на дозвуке с этим калибром. А у меня интерес чисто теоретический - на какой минимальной скорости развернется свинцовая пуля 500-600 грейн с глубоким отверстием.

Бэушный-пневмоман
Rive

Это я Владимиру отвечал. Его интересует охота на дозвуке с этим калибром. А у меня интерес чисто теоретический - на какой скорости развернется свинцовая пуля с глубоким отверстием.

Мммдааа... жаль. А вопрос: с булькой 500-550 гр. отдача на дозвуке(300 м/с) очень сильная? Какие прицелы позволяет использовать(оптические)?

Rive
Бэушный-пневмоман

Мммдааа... жаль. А вопрос: с булькой 500-550 гр. отдача на дозвуке(300 м/с) очень сильная? Какие прицелы позволяет использовать(оптические)?

На дозвуке отдача детская.

Бэушный-пневмоман
Rive

На дозвуке отдача детская.

А навеску Сокола дозвуковую можете озвучить? Для 500-550 гр.

Rive
Бэушный-пневмоман

А навеску Сокола дозвуковую можете озвучить? Для 500-550 гр.

От Сокола я отказался, потому что не получалось запустить автоматику на дозвуке. Оптимальный вариант для этого калибра это Сунар 7.62. 1,4 г под пулю 550 даёт примеоно 300 мс. Есть много нюансов, связанных с покрытием пули. В любом случае надо проверять.

Бэушный-пневмоман
Rive

От Сокола я отказался, потому что не получалось запустить автоматику на дозвуке. Оптимальный вариант для этого калибра это Сунар 7.62. 1,4 г под пулю 550 даёт примеоно 300 мс. Есть много нюансов, связанных с покрытием пули. В любом случае надо проверять.

В других калибрах сколько мы не пытали,но всегда получали лучшие кучи на Соколе. И стабильность лучшая при изменениях погоды.У вас автоматика,а меня с товарищем это не волнует 😊,только ручная перезарядка.

Rive
Бэушный-пневмоман

В других калибрах сколько мы не пытали,но всегда получали лучшие кучи на Соколе. И стабильность лучшая при изменениях погоды.У вас автоматика,а меня с товарищем это не волнует 😊,только ручная перезарядка.

Не помню про Сокол.

pum-pum
У меня на Соколе с пулей 500гр ничего не вышло,может сплав мягкий ,прилетали утюгами и все тут сколько не бился ,рвет с нарезов, а на порохе с 366 ткм все о.к.,ищу где заказать форму под экспансивку.
Я тут уже писал...
Rive
pum-pum
У меня на Соколе с пулей 500гр ничего не вышло,может сплав мягкий ,прилетали утюгами и все тут сколько не бился ,рвет с нарезов, а на порохе с 366 ткм все о.к.,ищу где заказать форму под экспансивку.
Я тут уже писал...

Можно попробовать заказать из штатов. Сейчас жду одну 459-500, случайно удалось купить. Но когда придет - ХЗ.

Бэушный-пневмоман
pum-pum
У меня на Соколе с пулей 500гр ничего не вышло,может сплав мягкий ,прилетали утюгами и все тут сколько не бился ,рвет с нарезов, а на порохе с 366 ткм все о.к.,ищу где заказать форму под экспансивку.
Я тут уже писал...

День добрый.А какой твист? Бульки в полимере или с чем?

pum-pum
Можно попробовать заказать из штатов. Сейчас жду одну 459-500, случайно удалось купить. Но когда придет - ХЗ.
Хочется экспансивку,с дырочкой в носике,а их не вижу у NOE

День добрый.А какой твист? Бульки в полимере или с чем?
Твист 14 длина 550 бульки обычные,без газчека,ьез полимера, с 500 грейновой ЛЛшной лейки ,не расточенной.

Rive
pum-pum
Твист 14 длина 550 бульки обычные,без газчека,ьез полимера, с 500 грейновой ЛЛшной лейки ,не расточенной.

Лиишная какого диаметра?

Rive
pum-pum
Хочется экспансивку,с дырочкой в носике,а их не вижу у NOE
Их есть у них. И 500 и 600
Бэушный-пневмоман
Вот комрад помогает своим девайсом делать НР из свинцовой : https://guns.allzip.org/topic/430/2436370.html
tvp
Их есть у них. И 500 и 600

В каталоге есть НР 470грн. и 560грн. ,а в стоке ,только 470.
За одну сейчас с ними бодаюсь 😊

Rive
tvp

В каталоге есть НР 470грн. и 560грн. ,а в стоке ,только 470.
За одну сейчас с ними бодаюсь 😊

https://noebulletmolds.com/sit...cavity-pb-brass

А это что?

https://noebulletmolds.com/sit...3-rg2-cavity-pb

Rive
Эти закончились.

https://noebulletmolds.com/sit...cd2-3-cavity-gc

pum-pum
Лиишная какого диаметра?
Да похоже та форма ,что у тебя расточенная..
Rive
pum-pum
Да похоже та форма ,что у тебя расточенная..

Ну если 457,а еще с канавками, то утюги просто обязательны.

tvp
А это что?

Так я же про НР,у них вес ниже.

Rive
tvp

Так я же про НР,у них вес ниже.

По первым двум ссылкам HP вроде. По крайней мере пунктиром прорисована полость.

tvp
Когда открываешь чертеж,там все прописано 😊
Rive
tvp
Когда открываешь чертеж,там все прописано 😊

Ну так НР же)

tvp
Там вес НР,с лева на чертеже.Он отличается от оригинала,в зависимости от глубины полости.
Rive
Ясно. Я думал длиной добрали до 500.
Rive
И так, после длительных бесплодных попыток удалось вырвать у NOE отличную лейку для пуль. Весь запас пуль, ранее отлитых в полукустарной лейке пошел в переплавку. Очень рассчитываю, что кучность значительно возрастет.





Не знаю, когда удастся отстрелять, пока буду готовить "лесенки". Ну и заказал краску под цвет свинца, а то аляповато как-то)

Rive
Последнее время стало напрягать чрезмерно высокое усилие на прессе. Турель все-таки. Работают одновременно 4 станции и каждая дает свое усилие. Решил отжечь серию гильз. Усилие уменьшилось в разы. ФС пошел как по маслу. Но... на некоторых гильзах капсюли перестали садиться до конца, как положено. Разобрал несколько наиболее проблемных патронов - такое ощущение, что гнездо сузилось под конус. И капсюль при посадке задирает стенки гнезда. По ходу перестарался с отжигом - донце тоже отожглось (гильза то короткая) и стало мягче. Ну а при фулсайзинге основание гильзы обжалось, что вызвало сужение гнезда в глубокой его части. Вот такая хрень. Возможно и матрица еще излишне сильно опущена.
mokus
Их надо было в печке и оставить : D
Rive
Смешно тебе...
Rive
Так-то гильзы рабочие. Постепенно восстановятся.
mokus
Фрезу для гнезда купи - нужная вещь
Rive
Да, обязательно. Пока изготовил из подручных средств.
Бэушный-пневмоман
Уважаемый Rive и коллеги,есть ли какие успехи в охоте на крупняк? Особенно интересно 550-600 гр. дозвук...
tvp
[QUOTE][B]Уважаемый Rive и коллеги,есть ли какие успехи в охоте на крупняк? Особенно интересно 550-600 гр. дозвук...

Да все нормально 530грн. 😊



pum-pum
На днях для расширения ассортимента поэкспериментировал с усиленными патронами. Задача - дешевый мощный выстрел. Исходники все те же - свинцовая остроконечная пуля весом 34 грамма и порох Сунар 7,62. Не смог замерить скорость, но при навеске 1,7 грамма наверное около 400 м/сек. 3 (1.4 грамма дают 310 м/сек, 1,5 г - 345 м/сек.) Отдача очень серьезная. Признаков передоза нет.
Как полетят будем посмотреть. Прикинул - импульс получается - 13,5 кг-м/с.

Для сравнения импульс у .308 в среднем 8 кг-м/с, у .223 - около 3 кг- м/с.

На днях попытаюсь разогнать мой булет до 400+ но у меня ствол длиннее,я думаю взять что нибудь по медленнее

pum-pum
Прошу пардона плиэ,неправильно отредактировал пост.
pum-pum
У меня R-93 и ствол длиннее,400+ думаю что нибудь помедлене применить.
P.S. А ствол просто бест оф зе бест.......
pum-pum
[
Ken
У меня R-93 и ствол длиннее,400+ думаю что нибудь помедлене применить.
P.S. А ствол просто бест оф зе бест.......

Не много не в тему сокома, сори. Тоже R93, 45Blaser, пуля 400 Speer .458 -- VV N120 26 gr, скорость около 360мысов, Энергия 1700 Дж, заполение - 52% (не очень здорово ), отдача - 14 Дж . Отличная кучность. Как и сам ствол. Эта навеска под "малую" скорость с банкой.

tvp
У меня АР,сейчас гоняю 470 HP,в районе 300мыс кучность на 100 2-3мин. Очень комфортно и дырки хорошии 😊 ,гематом-0.Убрал 60грн,(было 530),отдача полегчала.
Rive
Вернусь к теме отжига. К значительному снижению услия при фуллсайзе добавился еще один эффект - у гильз перестали трескаться дульца и отход прекратился.


lisman56
tvp
Да все нормально 530грн.

Очень привлекательно выглядит 😊
Отливали по оригинальному чертежу -.460 - или были изменения?

tvp
Это АРСИбисишная пулилейка, обычная, переделанная в НР