Решил поделиться своими мучениями, поисками и результатом. Началось это действие и движение мысли более 5 лет назад. Когда решил приобрести нарезное оружие стал выбирать что, по чем и чем.
По стволу определился что болт и черный. Автоматы не понравились - сложно чистить, стрелять тоже не очень. По цене как получится. Получилось во время санкций два с половиной года назад ЧЗ 557 308 вин. Понравилась, на следующий день после покупки с открытым прицелом три сурка все в голову, один промах отрыв. Патрон кентавр FJM 9,7 гр. Все устроило. Теперь по патронам - и тут началось : столько инфы о плохом биметалле и о хорошем томпаке. И ничего конкретного. И ни одного убитого ствола. Одна инфа проскользнула, что на переплавке никто не видел стертых стволов, только прожженные входные места стволов и все. Притом биметалл изготавливают многие производители. Чтооо делать. Бюджет то мой, а пострелять любо дело. Разница 20 руб\57 руб\ 170 руб - разницааа.
И о боже наконец то нашел. Справочник сварщика для расчетов сварочных работ.
Вот фото:
Красным выделена твердость низкоуглеродистой стали и составила 180 мПа, а медь 200 мПа, латунь 470 мПа. И тут все сходится: В древнем Риме оружие делали из бронзы и сплавов латуни, потому что сталь была низкоуглеродистая и ее представляете бронза рубила. И поэтому оболочка биметалла после попадания в цель сминается иногда отслаивается, но всегда старается сохранить целостность. Томпак наоборот особо Российский так имеет свойство рассыпаться в цели. Следующая байка, Российский биметалл патрон не летит как надо. Ответ: конечно бывают срывы, т.к. биметалл из низкоуглеродистой стали мягкий вот и бывают срывы. Импортный биметалл пожестче - технология лучше и стабильнее, поэтому результаты лучше. Массовый патрон он поэтому и массовый , что качество не отследишь. Это как ВАЗ и ферарри. Вот Вам господа и ответ. И пусть каждый выберет свое, а стволам ничего не будет.
Синим выделил гибкость. На всякий случай.
От того, что им неймется, они много стреляют, из черных винтовок с черными стволами в том числе, разными патронами с разными пулями.
Данные по сроку жизни стволов есть. А таблица хороша, для сварщика.
Твердость меряете в мегапаскалях... Бред.
В справочнике даны всякие пределы прочности и текучести. Это не твердость!
И если у меди твердость - 35НВ, то у стали уже будет 135 НВ вот и весь сказ!
Устойчивость к коррозии допускает применение крепежа, изготовленного из стали 35 в умеренно агрессивной среде, например – в виде анкерных болтов для крепления к фундаменту навозоуборочных транспортёров, представленных в нашем каталоге.
ROMANSSя нифига не понял
навозоуборочных транспортёров, представленных в нашем каталоге.
Я бы замерил, но у меня ни томпака, ни, извиняюсь, биметалла.А чем же вы охотитесь, неужели только свинцом или его тоже нет?
Patefon12
А чем же вы охотитесь, неужели только свинцом или его тоже нет?
Не, свинец есть, а охочусь покупными пулями. Самая лучшая - Nosler Accubond. Этой осенью двух белохвостых стрелял, оба легли на месте.
Прикупите пару яшиков и радуйтесь жизни.
Самая лучшая - Nosler Accubond.Это и есть томпак,можете замерять твёрдость.
Patefon12
Это и есть томпак,можете замерять твёрдость.
Хоть знать буду. А биметалл? Если купить дешёвых 7.62х39 - это будет биметалл? Пуля какого цвета?
Это из одного из обсуждений, далеко не первого.
mihasicМагнитом их, магнитом.
Если купить дешёвых 7.62х39 - это будет биметалл? Пуля какого цвета?
Если липнет хорошо, значит биметалл.
Паршев
Процитирую: "Основной износ винтовочных стволов происходит из-за термохимической коррозии пульного входа.Износ по полям на втором если не на третьем месте.Фактически ствол,с сильным разгаром пульного входа,после укорачивания на 30-50мм с казённой части и разворачивания нового патронника(то есть удаления наиболее "сожжёного" участка),начинает стрелять практически с первоначальной кучностью".Это из одного из обсуждений, далеко не первого.
Все правильно. Для сравнения надо брать трибологические характеристики пар трения ствол/пуля при рабочих условиях. Химия и температура влияют на живучесть намного больше, чем предел прочности и твердость
B8F761Все правильно. Для сравнения надо брать трибологические характеристики пар трения ствол/пуля при рабочих условиях. Химия и температура влияют на живучесть намного больше, чем предел прочности и твердость
По-русски: твердость не так важна, важно трение. Коэффициент трения пары сталь-сталь намного выше, чем пары сталь-латунь, поэтому железные пули и покрывают медью/латунью. Отсюда и биметалл - двойной металл, это сталь-медь на оболочке, а не сталь-свинец оболочка/сердечник. Даже точеные пули есть из латуни, хотя их "твердость" (усилие необходимое для продавливания в нарезы) скорее всего намного больше, чем у пули со стальной оболочкой и свинцовым сердечником.
Правильно?
Добавлено: а износ ствола будет выше, если выше коэффициент трения.
PS Опять не совсем по-русски 😊 "коэффициент".
BitteRКоэффициент трения может быть очень маленький, а износ очень большой. (Фторопластовая втулка долго не живет, при прочих равных)
Правильно?
😊
B8F761
Коэффициент трения может быть очень маленький, а износ очень большой. (Фторопластовая втулка долго не живет, при прочих равных)
😊
Фторопласт мягкий, латунь и сталь твердые.
Берем супер томпаковую пулю, упираем в нарезы, поднимаемся до первых признаков передоза, отступаем до нормы. Берем биметал, упираем в нарезы. Если передоз - тверже, если нет - шлем всех сказочников куда подальше.
P.S. Пули должны быть очень похожими. В КвикЛоад, при упирании в нарезы, предлагается выбрать материал пули, а её писали умные люди.
ROMANSS
Добрый день!
Решил поделиться своими мучениями, поисками и результатом. Справочник сварщика для расчетов сварочных работ.
Вот фото:
А справочник проктолога никак нельзя привязать к оружейному делу чтобы еще какую-нибудь чушь спороть из раздела что мечи в древнем Риме латунные тверже стальных были 😀 😀 😀 Ржунимагу, Вам не приходило в голову что для изготовления меча из стали немножко не те технологии были, а сплавы менее прихотливы в обработке??? 😀 😀 😀
Владимир 150РУСА справочник проктолога никак нельзя привязать к оружейному делу чтобы еще какую-нибудь чушь спороть из раздела что мечи в древнем Риме латунные тверже стальных были 😀 😀 😀 Ржунимагу, Вам не приходило в голову что для изготовления меча из стали немножко не те технологии были, а сплавы менее прихотливы в обработке??? 😀 😀 😀
А почему так агрессивно? Вас кто-то обидел? То же самое можно сказать, не пытаясь унизить оппонента.
================
Покрывают чтоб не ржавели.. .уже это обсуждалось.
dim99
поэтому железные пули и покрывают медью/латунью.
================
Покрывают чтоб не ржавели.. .уже это обсуждалось.
И бпз и туламо оцинковку освоили, что в плане зашиты еще лучше
dim99
поэтому железные пули и покрывают медью/латунью.
================
Покрывают чтоб не ржавели.. .уже это обсуждалось.
О как!? А я думал, для снижения трения/износа.
Другого, логического объяснения просто уже нет...
в законодательстве еще один отжигает
ветеран
10-2-2019 19:39 профайл Владимир 150РУС пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не было технологии чтобы из стали сделать меч, это означает что сталь мягче бронзы. Логичнее некуда
Читайте внимательнее. Делать могли из стали, только сталь была низкоуглеродистая, поэтому мягкая(типа отожженой проволоки- чтобы вязать можно было). Обогащать и увеличивать прочность стали научились позже.Сталь вначале тоже льют. Потом куют.
А справочник проктолога никак нельзя привязать к оружейному делу чтобы еще какую-нибудь чушь спороть
Так, дабы читатели улыбнулись)))Какой там улыбаться-до слез блин и поцтолом! А если по делу.. ТС-бросайте вы свои псевдонаучные изыскания. До уровня пролетарского академика-мракобеса Лысенко с его яровизацией Вы все равно не дотянетесь. Тема баянище лютый. Если хотите можете стрелять хоть кусками строительной арматуры-она тоже из низкоуглеродки. Вы вносите сумбур в неокрепшие умы некоторых форумчан-что безусловно зло. Не сбивайте людей с истинного пути.
Пацаны с Лаболатории Счастливых Ганеров угробили не одну винтовку.
И в е доказали бысто и на практике.
Вторая - изменение скорости с увеличением настрела
Federal - медная оболочка (латунная гильза)
Wolf - биметалл в стальной гильзе с полимерным покрытием
Brown Bear - биметалл в лакированной стальной гильзе
Jagder
До уровня пролетарского академика-мракобеса Лысенко с его яровизацией Вы все равно не дотянете.
Как раз яровизация-то у Лысенко получалась хорошо, он вообще был физиолог растений выдающийся.
Как раз яровизация-то у Лысенко получалась хорошо,Я Вас понял совершенно-не желаете ячмень вокруг Якутска посеять? Ох и заколосятся поля!
он вообще был физиолог растений выдающийся.Ога-как Берия в области соблюдения прав человека..
JagderИз-под стола теперь я вылезал долго!!!
Ога-как Берия в области соблюдения прав человека..
Фраза огонь!!!
ПаршевА я подумал, это о законе ЯровойКак раз яровизация-то у Лысенко получалась хорошо, он вообще был физиолог растений выдающийся.
вольф и медведь были отрывы что для биметала бывает. Это подтвердит любой охотник- стрелок.(спортсмены стреляют более дорогими образцами). При этом стрелок не очень хорош т.к резултаты 2.5 минуты ниочем. поэтому отрывы возможно допустил сам.
по второй картинке стрелок настрелял тремя видами пуль аж по 10 000 выстрелов, в сумме 30 000 и уверяет что после вольфа не чистил ствол аж до 6 000 выстрелов и что мы видим скорость начальная была 3000 фут наврят ли 3,000 как на картинке т.к 1 метр это 0,3048 фут, т.е. 3000 * 0,3048 =914,40 метров\сек при максимально допустимых производителем 864 м\с. после настрела 10 000 выстрелов 2830 фут это 862,54 м\с , а минимальная скорость заявленная заводом 827 м\с. что очень отлично.
единственное что не вызывает доверие это 30 000 выстрелов. это невозможно. При этом стволам ваще ничего скорость выше минимального значения.
Были ли изменения скорости?
В дополнение к данным о точности, у нас есть данные хронографа с 2000 круглыми интервалами. Потеря скорости является еще одним признаком того, что ствол изнашивается или 'выбивается'. Однако в этом случае он не был исключительно надежным показателем разрушения ствола. скорости Волка и Федерала были достаточно близки друг к другу вплоть до 10k, в то время как скорость бурого медведя к концу испытания значительно снизилась. Военным стандартом для барреля, являющегося неработоспособным, является падение скорости 200fps или больше.
Прочитать анализ данных Хотя вышеприведенный раздел представляет собой фактическую сводку событий, произошедших во время тестирования, приведенное ниже логическое объяснение результатов теста, основанного на наших экспериментах. / измерения / наблюдения, а также работа других людей и организаций в этой области. Почему Тула не работала хорошо в тестовом карабине? Один из первых вопросов, который может возникнуть после прочтения вышеупомянутого трактата: 'Что случилось с Тулой? В конце концов, он состоит из свинцового сердечника из биметаллической оболочки с покрытием из 55 зерен, загруженного в стальной корпус с полимерным покрытием, и это описание ни в коем случае не является аутлером по сравнению с другими боеприпасами в испытании. С точки зрения скорости. Тула Он также соответствовал другим продуктам: Тула очень хорошо функционировала на средней длине Spike's Tactical, которая видела 6000 раундов Тулы без какой-либо очистки и имела только три неисправности. Но в сундуке Бушмастера Тула была бесполезна с точки зрения функциональности. У Тулы были две основные проблемы: 'короткое поглаживание - отказ болта от проворачивания салазок к задней части - и проблемы с извлечением'. Дальнейшие исследования и эксперименты показали, что, вероятно, существует один фактор, который способствовал обоим типам ошибок.
'короткое поглаживание - отказ болта от проворачивания салазок к задней части - и проблемы с извлечением'.
Сам то понял, что написал?
Сам то понял, что написал?Тссс.. Спугнете ученого.. Второй такой в разделе оптика прицел от гаубицы к калашу скотчем приматывает. Тоже из новых. Доставайте пиво и таранку и наслаждайтесь полетом мысли..
Нашел....
brat_anatoliyЕщё вопросы есть?
Вообще-то ресурс ствола напрямую зависит от применяемых патронов.Надо разделять какие стволы: хромированные или нет. К ним разные требования были. Вот данные по ресурсу из отчётов по испытаниям патронов из ПП (без указки вида) с нехромированными стволами.
Вид патрона/вариант покрытия - толщина покрытия - ресурс:
1. Валовые патроны - 0,027-0,077 - до 20000 и более.
2. Односторонняя плакировка - 0,03-0,05 - 15000-17000.
3. Латунированные пули - 0,009-0,018 - 9000-22000.
4. Омеднённые пули - 0,005 - 14000-15000.
5. То же - 0,003-0,0037 - 8000-15000.
6. " - 0,0015-0,0025 - 5000-6000.
7. Железная лакированная пуля - до 0,003 - не более 10000.
Естественно, у хромированных стволов ресурс больше.
PS Данные были приведены на этом же форуме товарищем Costas, в теме про ресурс ствола ППШ. Тема благополучно утеряна во время падения Ганзы. Интересные данные у себя сохраняю.
И это армейский ППШ, у которого выбраковочный параметр 150 мм на 100 м.
Jagder
Ога-как Берия в области соблюдения прав человека..
Это просто фантастика! Вы влёт попали в две темы, далеко не очевидные для обычных граждан! Действительно, земледелие в Якутии есть, и оно самое экстремальное в мире, например https://cyberleninka.ru/viewer_images/15388497/f/1.png
и действительно Берия был назначен на свой пост, чтобы исправить нарушения социалистической законности, допущенные в 37-38 гг во времена т.н. "ежовщины", и при нем были освобождены многие незаконно репрессированные, например Рокоссовский, Королев, Ванников и т.д.
И особо восхищает то, что затронуты эти темы в условиях отсутствия, видимо, каких-либо знаний по ним вообще 😊 это говорит о невероятно развитой интуиции, это, несомненно, дар свыше! Завидую!
По теме же; опыты с тремя марками патронов мало что говорят, потому что два патрона с однотипными пулями показали разные результаты; при анализе не учитывается самый существенный фактор, а именно разные пороха. Именно порох в первую очередь влияет на разгар пульного входа, который и является основной причиной выхода ствола из строя. Скорее всего, график давлений и температур у Федерала более "гладкий", а у двух других - более высокие пиковые значения давлений на начальном участке, когда пуля еще только входит в ствол.
Гораздо информативнее был бы эксперимент, если бы все три патрона были оснащены одинаковыми пулями. Я думаю - результаты получились бы примерно те же.
Jagder
Ога-как Берия в области соблюдения прав человека..
Я понимаю, что невежество нынче в моде.
Однако Вы парадоксально правы на 100%.
Именно Берия, возглавив НКВД в конце 1938 года, в 1939 провёл первую массовую реабилитацию.
"Берия Л.П. почти полностью обновил высший аппарат НКВД СССР. Провёл освобождение из лагерей части необоснованно осуждённых: в 1939 году из лагерей освобождено 223,6 тысячи человек, а из колоний - 103,8 тысячи человек."
Источник:
https://sovtime.ru/bio/beriya
именно при нём были изменены методы следствия, и признания, самооговоры перестали считаться достаточными доказательствами преступления для вынесения приговора.
ROMANSSЧто значит "без очистки". Вспомнился анекдот про поручика Ржевского и его ответ про грязные сапоги - это говно, высохнет и само отвалится.
6000 выстрелов длинный свол выдержал без очистки.
😞