Измерительный инструмент для 'правильного релоадинга'

Предлагаю обсудить в этой теме измерительный инструмент, способы измерений, достаточную точность инструмента необходимого для высокоточной стрельбы и релоадинга 'правильного патрона'.
Собрать статистику от 'релодырей' по следующим пунктам;
-обязательные измерения,
-желательные измерения,
-влияние тех или иных параметров патрона на кучность стрелкового комплекса,
-перспективные пути и варианты измерений,
-способы улучшения измерительных приборов.

Что на мой взгляд измерять:
-обязательно.

1. Биение дульца гильзы.
2. Биение бушингов.
3. Биение пули.
4. Биение собранного патрона.
5. Толщина дульца.
6. Замеры размеров гильзы по патроннику.
7. Замеры размеров гильзы после обжима матрицей.
8. Замер гильзы по длине.
9. Длина пули по оживалу (сортировка).
10. Длина патрона по длине.
11. Длина патрона по оживалу.
12. Глубина капсюльного кармана.
13. Утоньшение тела гильзы.
14. Расстояние до нарезов в патроннике.
15. Перпендикулярность зеркала затвора оси патронника .

-желательно.

1. Глубина посадки капсюля.
2. Правка патрона.
3. Вылет бойка над зеркалом затвора.
4. Высота капсюля.
5. Высота донца гильзы по внутренней части гильзы.

Делимся ссылками и информацией по этой тематике.

Как пример измерительного инструмента - разработанный и производимый мной измерительный комплекс для 'правильного релоадинга' Z-METER GANVERA - universal reloading measuring multi tool, это усовершенствованный вариант разработанного ранее прибора Z-METER.

Ссылка на девайс.
https://guns.allzip.org/topic/430/2452128.html
Функции и способы проведения замеров.

Привел как пример свой продукт-на мой взгляд в нем собраны все необходимее варианты и способы измерений в 'правильном релоадинге'.

С Уважением Анатолий.

Подходит для проведения линейных измерений.
Есть разные виды-нониусный,часового типа,цифровой.
Диапазон измерений от 100 мм., и выше.
Удобно проводить измерения длины и наружного диаметра.
Классический вариант штангенциркуля не очень подходит для точных измерений внутренних диаметров. Имеет определенную погрешность из за плоскости на губках для проведения замеров внутренних диаметров.
В качественных штангенциркулях эта погрешность указана в паспорте.
Из минусов - необходим определенный навык работы при измерениях (однообразность усилия на измерительной рамке).

Индикаторы.

Подходит для проведения линейных измерений, а также измерений осевого и радиального биений.
Есть два основных типа.
1. Индикатор часового типа ИЧ.
Есть много вариантов исполнения в зависимости от диапазона измерений, точности, размера циферблата, конструкции, механические цифровые и т.д.
Пружина измерительного штока обеспечивает однообразность усилия при проведении измерений.
Из недостатков-нужна специальная измерительная стойка, ограниченный диапазон измерений.

2. Индикатор рычажно-зубчатый типа ИРБ.
Используется в основном для проведения измерений осевого и радиального биений. Есть два типа исполнения вертикальный и горизонтальный.
Пружина измерительной иглы обеспечивает однообразность усилия при проведении измерений.
Из недостатков-нужна специальная измерительная стойка, очень не большой диапазон измерений.

Микрометр.
Используется для проведения наружных диаметров и линейных величин.
удобный в использовании, очень точный инструмент. существует очень много разнообразных конструкций. Усилие нажатия при измерении обеспечивает трещеточный механизм.
из минусов-шаг диапазона измерений 25мм.

Цена деления измерительных головок, шангенциркуля, индикатров.

По сути все размеры мы определяем в районе 0.001", по этому измерительный инструмент с делением:
0.001" можно считать минимально приемлемым,
0.0005" удовлетворит наши потребности,
0.0001" вполне подходит для наших задач.

Класс точности измерительного инструмента.

Это определение погрешности работы измерительного инструменте на всем диапазоне его измерений.

Есть два класса точности 0 и 1.

Скажем для индикатора с диапазоном измерения 0-25мм.,
Класс точности 0 - это погрешность 22мкм.
Класс точности 1 - это погрешность 30мкм.

По сути для нас подходят оба класса точности.

Производители измерительного инструмента.

Здесь есть где разгуляться, от самых именитых до менее известных. Все ограничивается только бюджетом, здесь и проверенное временем качество и соответствие заявленных параметров.
Цена может колебаться от сотни долларов до нескольких тысяч.

mitutoyo
https://shop.mitutoyo.ru/web/m...107284995CE5892

sylvac
https://www.sylvac.ch/products/digital-indicators

starrett
https://www.starrett.com/categ...2&sortBy=wp/asc

cdi
https://www.dialindicator.com/

Китайские измерительные инструменты.
Это отдельная тема. Китай как известно бывает разный от полного ширпотреба с алиекспреса, до очень качественного продукта.
Здесь нужно понимать что качественный инструмент дешевым не бывает, но цена значительно ниже чем у именитых производителей.
Есть хорошие производители, но все нужно так или иначе проверять на контрольных стендах.

shahe
http://www.shahemeasuring.com/...-ip54-5110-100/

Механический или электронный инструмент.

Здесь предпочтение пользователя, кто то сторонник механики кто то электроники.
Электроника значительно дороже механики, но намного удобней в использовании. Переключение метрической или имперской СИ, быстрое обнуление, два нуля и т.д.

Монтажные диаметры крепления индикаторов.
-для метрической версии 8H7.
-для имперской версии 3/8in.

Один из важнейших факторов который необходимо установить для учета погрешности при проведении последующих измерений, а также насколько необходимо или нет выравнивание перпендикулярности зеркала затвора.
Измерения проводятся по стреляной гильзе.

Измерения проводятся при помощи индикатора ИЧ и измерительной вставки для замера обжима плечей гильзы, путем вращения гильзы на опорных подшипниках.

Z-METER GANVERA

Радиальное биение патрона и его влияние на кучность.

Частично эта проблема была раскрыта в этой теме.

https://guns.allzip.org/topic/12/1249202.html

http://coyotestuff.com/how-concentricity-impacts-accuracy/

Суть вопроса заключается в том , что патрон заводской или реложеный имеет некоторую степень не соосноти оси пули и гильзы и как результат не соосность каналу ствола. При выстреле пуля заходит в нарезы 'криво'. Проходя канал ствола, пуля не может выровнять свое положение относительно оси канала ствола, так и покидая его с определенной степенью 'болтаки' + происходит ее деформация, что в свою очередь приводит к отрыву в группе на мишени.

Причин повышенного биения очень много:
1. Разная толщины дульца.
2. Кривая матрица, бушинг.
3. Не соответствие размеров фулсайз матрицы и соответсвенно патронника-переобжим гильзы.
4. Кривая посадочная матрица.
5. Кривой шелхолдер.
6. Люфты пресса.
7. Задубевшие гильзы и т.д.

Все эти моменты нужно выявлять и устранять. И чем больше устраненных проблем из этого перечня тем лучше в результате получим боеприпас(результат на мишени).

Биение на пуле собранного патрона до 0.001" очень хороший результат, 0.002" приемлимый результат. Все что выходит за эти приделы на мой взгляд либо нужно разобрать либо провести правку патрона.

Здесь на мой взгляд есть два варианта-либо безкомпромисное биение до 0.0001" если технически стрелковый комплекс способен на 0.1 МОА, либо вариант с не большой правкой от 0.0002" до 0.0001". Правка патрона в пределах 0.0001" не ухудшает рабочую кучность в 0.25МОА, а вот патрон с биением 0.0002" и более имеет большие шансы вылететь из общей группы.

Некоторые некоторые устройства на которых мзмерения можно сделать правильно.

На нижнем фото есть возможность проводить измерения применяя одновременно двух и более измерительных головок.

Также необходимо провести измерения биения обжимного бушинга, здесь биение должно стремится к нулю.
Для проведения таких измерений подходит не так много измерительных стоек.

Так же на этих измерительных стойках есть возможность провести измерения биения на пуле. В одной или нескольких точках. Здесь на мой взгляд желательно провести сортировку на несколько партий с одинаковым биение от меньшего до большего. Пули с наименьшим биением в результате дадут при сборке правильный патрон.Биение на носике пули не должно превышать 0.00005"

Наиболее точные из этих приборов:

Universal Punch concentricity gauges

http://concentricitygage.com/concentricity-gages/
Погрешность прибора - менее 2мкм или 0.00008"
https://www.youtube.com/watch?...LLlTQu&index=13
стоимость - 1095 долл., без индикаторной головки.

Z-METER GANVERA - universal reloading measuring multi tool

Погрешность прибора - менее 1мкм или 0.00004"
https://www.youtube.com/watch?v=IJyDtFuN01o
750 долл., с двумя индикаторными головками ИРБ и ИЧ 0.0001".

Accuracy One concentricity gauge

http://bullettipping.com/products/concentricity-gauge/
Погрешность прибора - более 4мкм или 0.00015"
стоимость - 420 долл., с одним индикатором ИРБ 0.0005".

Равностенность дульца гильзы имеет очень большое влияние результат сборки патрона и конечную кучность стрелкового комплекса.
1. Разная толщина дульца очень пагубно влияет на радиальное и осевое биение пули в патроне.
2. Усилие натяга дульца не однообразно, что приводит к
-неравномерной посадке пулю в гильзу, в следствие чего изменяется камора патрона, а это влияет на скорость пули.
-неоднородной дине патрона по оживалу пули, а соответственно расстояния до нарезов патронника.
-неравномерному страгиванию пули при выстреле.

Есть несколько вариантов проточки дульца гильзы.
1. Проточка для придания дульцу равностенности по окружности - для стандартных патронников.
2. Проточка для придания дульцу равностенности под конкретный размер по окружности - для тесных патронников.
3. Проточка для придания дульцу равностенности по окружности - для определенного размера под обжимной бушинг и определенный натяг.

Так или иначе нужно провести измерения разницы толщины дульца гильзы.

Измерения следует проводить на дульце после расширения мандрелом для выравнивания плоскости дульца.

Измерение при помощи штангенциркуля не приемлимо, в связи с конструкцией губок. Две длинные ровные губки + плоскости на них. Дает погрешность 0.0005" и более в зависимости от формы губок.

По той же причине не совсем подходят и инструменты приведенные ниже на фото - наличие плоскости на одной из губок измерительного инструмента.

Один из правильных вариантов проводить измерения на малой площади, в связи с возможной неровностью плоскости на дульце гильзы. Ниже на фото специальный микрометр для этих измерений. Но здесь есть один недостаток - гильза не зафиксирована может присутствовать перекос дульца при проведении измерений что внесет свои погрешности.

Цена 200 долл.
https://www.1967spud.com/shop/...e-modification/

Z METER GANVERA - измерение толщины дульца гильзы.
Измерительные точки-два конуса с малым радиусом.
Четыре точки опоры гильзы при измерениях.
Регулировка опорной базы по высоте, для парралельного расположения гильзы. функция входит в состав измерительного комплекса. Точность измерительного индикатора 0.0001"

Измерение диаметра пули для выявления брака и не соответствия размеров.

Штангенциркуль - желательно электронный с точностью 0.0005.
Из минусов - необходимость навыков работы для однообразности усилия на измерительной рамке.
Цена около 200 долл.

Микрометр с плоскими губками - точность 0.0005" диапазон измерений 0-25мм. Подставка держатель для микрометра. Удобство работы, повторямость измерений благодаря встроенному механизму трещетки.
Цена около 300 долл.

Z-METER GANVERA Индикатор ИЧ - точность 0.0001", диапазон измерений 0-25мм. Удобство работы, повторяемость измерений благодаря встроенной пружине. Размещение измеряемого объекта на 5-ти опорных точках.

Измерение длины пули, патрона по оживальной части. Однообразность размера важна для повторяемой посадки пули в гильзу. Обеспечит однообразность каморы и расстояния пули до нарезов ствола винтовки.

Штангенциркуль - желательно электронный с точностью 0.0005.
Из минусов - необходимость навыков работы для однообразности усилия на измерительной рамке.
Цена около 200 долл.
Необходим переходник держатель измерительной вставки+.
Цена около 20 долл.

Z-METER GANVERA - Индикатор ИЧ - точность 0.0001", диапазон измерений 0-25мм. Удобство работы, повторяемость измерений благодаря встроенной пружине. Размещение измеряемого объекта на 5-ти опорных точках. Возможность использования измерительных вставок стороннего производителя.

Измерительная стойка Hornady Precision Measurement Station
Индикатор ИЧ диапазон измерений 0-25мм., точность 0.0005"
https://www.hornady.com/reload...urement-station
Стоимость 250 долл.

Имеет важное значение при первичном определения параметров патрона, навески, магазинной подачи патрона, "прыжка, поцелуя, закусывания" пули в нарезах патронника. Также необходим контроль этого размера при изготовлении патрона и плавного разгара ствола.

Первый способ-использование стреляной гильзы, из своего патронника. Необходимо обжать только дульце гильзы. далее расширить дульце мандрелом, для возможности движения пули в гильзе с небольшим усилием. Извлечь из затвора эжектор. Закоптить или окрасить маркером пулю. Плавно вставить патрон в патронник и закрыть. После извлечения на пуле останутся следы от нарезов. При помощи штаггенциркуля провести измерения по общей длине патрона и по оживальной части пули.

Второй способ-использование штпнгенциркуля и специального измерительного инструмента.

hornady lock n load oal gauge
https://www.hornady.com/reload...dified-cases#!/
Цена 50 долл.
Также нужна гильза с резьбой для проведения измерений.
Цена 7 долл.

Лучше использовать гильзу стреляную из своего патронника с нарезанной резьбой 5/16"х36

Важный фактор измерения для определения размера патронника headspace.
Правильной настройки фулсайз матрицы.
Для проведения этих замеров необходима измерительная вставка с узкой точкой контакта по средине плечей стреляной гильзы.
Измерительные вставки с готовыми углами (синклар) не подходят, так как
углы измерительной вставки, патронника и матрицы не совпадают.
В идеале нужно изготавливать кастом измерительную вставку по стреляной гильзе.

Штангенциркуль - желательно электронный с точностью 0.0005.
Из минусов - необходимость навыков работы для однообразности усилия на измерительной рамке, выбор люфтов на губках при измерении.
Цена около 200 долл.
Необходим переходник держатель измерительной вставки+измерительная вставка.
Цена около 35 долл.
Желательно использовать встречную базу на губку штангенцтркуля.

Измерительная стойка Hornady Precision Measurement Station
Индикатор ИЧ диапазон измерений 0-25мм., точность 0.0005"
В комплекте вставки, однообразность измерений благодаря пружине индикатора.
https://www.hornady.com/reload...urement-station
Стоимость 250 долл.

Z-METER GANVERA - Индикатор ИЧ - точность 0.0001", диапазон измерений 0-25мм. Удобство работы, повторяемость измерений благодаря встроенной пружине. Размещение измеряемого объекта на 5-ти опорных точках. Возможность использования измерительных вставок стороннего производителя. Функция входит в состав измерительного комплекса.

Измерение гильзы по телу.
Важный фактор измерения для определения размера патронника.
Правильной настройки фулсайз матрицы, проведения кастомизации матрицы.

Штангенциркуль - желательно электронный с точностью 0.0005.
Из минусов - необходимость навыков работы для однообразности усилия на измерительной рамке, нанесение меток на гильзу для снятия однообразных замеров, выбор люфтов на губках при измерении.
Цена около 200 долл.

Микрометр с клиновидными губками - точность 0.0005" диапазон измерений 0-25мм. Подставка держатель для микрометра. нанесение меток на гильзу для снятия однообразных замеров, повторямость измерений благодаря встроенному механизму трещетки.
Цена около 300 долл.

Z-METER GANVERA Индикатор ИЧ - точность 0.0001", диапазон измерений 0-25мм. Удобство работы, повторяемость измерений благодаря встроенной пружине. Размещение измеряемого объекта на 5-ти опорных точках, следствие чего измерение в одной и той же точке.

Важный параметр измерений и контроля за состоянием гильз в процессе эксплуатации. По причине не правильного файрформинга, постепенного роста гильзы образуется утоньшение гильзы как правило возле донца. Если не обратить на это внимание и вовремя не изъять гильзу из оборота, то возможен ее разрыв в патроннике.

Для проведения измерений и контроля необходим специальный щуп и индикатор ИЧ. Размещенные на специальной измерительной стойке.

RCBS Case Master Concentricity Gauging Tool
Индикатор ИЧ - 0.001" диапазон измерений 0-12.5мм.
https://www.rcbs.com/case-prep/measure/16-87310.html
Цена 140 долл.

Z METER GANVERA - измерение толщины тела гильзы.
Точность измерительного индикатора 0.0001" диапазон измерений 0-25мм.

Измерение глубины капсюльного кармане необходим при первичной подготовке гильзы. Измерение глубины установки капсюля-для настройки капсюлятора.
Оптимальная глубина установка капсюля - 0.004".

Для проведения данного измерения необходим специальный измерительный инструмент на базе индикатора ИЧ.

Accuracy One Precision Primer Gauge
Индикатор ИЧ точность 0.0005"
Сменные контактные точки для малых и больших капсюлей.
http://bulletin.accurateshoote...n-primer-gauge/
Цена 150 долл.

Z-PRIME измерительный инструмент для измерений капсульного кармана гильзы.
Индикатор ИЧ диапазон измерений 0-25мм точность 0.0001".
Сменные контактные точки для малых и больших капсюлей.
https://guns.allzip.org/topic/204/2439584.html
Входит в состав измерительного комплекса Z-METER GANVERA

Для измерений диаметра капсюльного кармана можно использовать штангенциркуь или специальный калибр

BALLISTIC - PRIMER POCKET SWAGE GAGE
https://www.1967spud.com/shop/...ge-guage-small/
Цена 20 долл.

Rem700
Биение на пуле собранного патрона до 0.001" очень хороший результат, 0.002" приемлимый результат. Все что выходит за эти приделы на мой взгляд либо нужно разобрать либо провести правку патрона.

Здесь на мой взгляд есть два варианта-либо безкомпромисное биение до 0.0001" если технически стрелковый комплекс способен на 0.1 МОА, либо вариант с не большой правкой от 0.0002" до 0.0001". Правка патрона в пределах 0.0001" не ухудшает рабочую кучность в 0.25МОА, а вот патрон с биением 0.0002" и более имеет большие шансы вылететь из общей группы.

sger
Можно уточнить, какие именно порядки цифр правильные?
Биение на пуле 0.001" или 0.0001".

Суть вопроса заключается в том , что патрон заводской или реложеный имеет некоторую степень не соосноти оси пули и гильзы и как результат не соосность каналу ствола. При выстреле пуля заходит в нарезы 'криво'. Проходя канал ствола, пуля не может выровнять свое положение относительно оси канала ствола, так и покидая его с определенной степенью 'болтаки' + происходит ее деформация, что в свою очередь приводит к отрыву в группе на мишени.

Сам вот ни разу не высокоточник, а лишь старый педантичный зануда 😀 ,
и вот что бросается в глаза во всей этой инфе с картинками.

Говорите о прямолинейности входа пули в нарезы канала ствола, а где на картинках участие самого ствола в этих измерениях и подгонках.

На всех - подгонка концентричности/соосности пули к гильзе или гильзы к пуле. А ствола при этом нет, как нет.

А кто сказал, что патронник строго концентричен и соосен каналу ствола ?

Ну, это так - риторические мысли вслух...

Vlad_III
На всех - подгонка концентричности/соосности пули к гильзе или гильзы к пуле. А ствола при этом нет, как нет.

А кто сказал, что патронник строго концентричен и соосен каналу ствола ?

Несоосность патронника и канала ствола присутствует как правило всегда. Вопрос на сколько!?

Теперь что касательно как проверить винтовку на момент кривизны сборки.

1. Бороскоп - реально очень нужная и полезная вещь.
Это не измерительный инструмент, но при осмотре винтовки (покупка) и дальнейшее использование - можно увидеть очень много чего полезного и отвратительного.
Большое увеличение, на глаз скажу можно определить очень много чего и избежать всяких неприятностей.
Сравнить высоту нарезов, лидов, концентричность патронника и ствола.
В процессе использования-омеднение, выгорание ствола, коррозию и т.д.

Цены на них высокие но есть варианты и подешевле, и работают очень не плохо.

Вот вариант китайского бороскопа - цена нормальная работает очень не плохо.

https://www.teslong.com/Rifle-Borescope/rifle-bore-scope

Фото реальные из моего ствола.
Заводской Ремингтон 700 6.5 кридмор - патрон реложен правильно!!!
Диаметр кнопки 9мм.

Я отношусь к винтовке по своему-это расходник как порох, пули, гильзы...

Ремингтон сделан довольно похабно, но работает очень не плохо при условии кое каких изменений.

2. Проверить на собранной винтовке концентричность оси канала ствола и патронника вряд ли возможно, я не встречал такого инструмента. Думаю производители винтовок может и раскажут здесь если знают о таком способе.

3. Проверить на концентричность оси канала ствола и патронника на стволе отдельно можно без проблем. Правда нужен хороший токарный станок, специальная оправка для центровки ствола ну и индикаторы соотвествующие.

Из моей практики-Ремингтон 700 с явными признаками кривой нарезки патронника, "правильным реложеным" патроном работает стабильно в 0.3 МОА.

Rem700
Проверить на концентричность оси канала ствола и патронника на стволе отдельно можно без проблем.

Немного не по теме, но смотрю вы занимаетесь такими вопросами плотно.

Интересно услышать ваше мнение по такому вопросу - вот есть два разнесённых друг от друга на 150 мм цилиндрических отверстия, в одном из которых ещё и нарезана резьба. Отверстия находятся в общем корпусе, то есть, вращать одно относительно другого не возможно.
Каким образом измерить наличие/отсутствие соосности между отверстиями и отсутствие перекоса резьбы относительно второго отверстия, у которого резьбы нет?
Да, диаметры отверстий разные.

https://www.teslong.com/Rifle-Borescope/rifle-bore-scope

У меня пишет что доставка в невозможна

[B][/B]

Vitaliy-
У меня пишет что доставка в невозможна

https://www.youtube.com/watch?v=jBIYvvTdGpI&feature=youtu.be

https://bullettipping.com/products/concentricity-gauge/

https://guns.allzip.org/topic/430/2452128.html

OLEG 83
Заказал электронный штангель shahe с АлиЭкспресс. Ссылку на товар прислали с сайта выше. По электронке с ними списался, и они скинули ссылку на их официальный магазин без посредников. Скристив пальцы, жду товар.
#Aliexpress 2 006,82 руб. 31%СКИДКА | SHAHE закаленная нержавеющая сталь 0-150 мм Цифровой суппорт messchieber штангенциркуль электронный Vernier Micrometro
https://a.aliexpress.ru/_eNT7yz

Rem700
Как качество ШЦ?

Всё отлично. Повторяемость отлично. Точность отлично. За свои деньги просто замечательно 👍

Подскажите, плиз, а насколько реально необходима база на губку штангенциркуля (в составе компаратора) при замерах или на практике пылится в ящике? Иногда, и в этой теме тоже, пишется просто "желательно", но "какие ваши доказательстфа?", как говорил герой Арни в одном из фильмов - в чем ее доказанное на практике реальное преимущество, если оно вообще есть?

Очень много фото даже в темах по "правильному" релоадингу, где базы нет - гильза донцем сразу опирается на плоскость губки ШЦ.

С уважением, Виталий

https://aliexpress.ru/item/400...86.Cj0KCQiArvX_ BRCyARIsAKsnTxOvVJ3QlxoiMBjY3cL-23229d1BGg7mFWpdvwBxz7Lr2cMeuvWHz5EaArzXEALw_wcB

Соотношение качество-цена на уровне.