Расточка нека в безбушинговой матрице

Абхаз01
Поделюсь опытом , может кому-то пригодиться. Что для этого необходимо на примере 308-го рединга: хон, наждачная бумага, стрелянная гильза, алюминиевая пластина, проволочный крючок, дрель ручная электрическая с посадкой патрона(1-13) на резьбу. Моя дрель сгорела , пришлось снять вал и использовать как переходник.
Абхаз01

Абхаз01


Абхаз01


Абхаз01




sger
Приветствую. Какова цель сего действа?
Абхаз01
Безбуши сильно передавлевают нек, цель- щадящий режим,что отражается на биении при посадке.
Абхаз01
Растачиваю все безбушенговые матрицы,эта конкретно матрица для свинца,нек-0,335 ,верх-0,0008 , низ- 0,0005.
sger
Абхаз01
Безбуши сильно передавлевают нек, цель- щадящий режим,что отражается на биении при посадке.
Интересная теория.
Скажите, а какие биения вы получали на старой и на расточенной матрице. Цель я понял, а каков результат? В цифрах. Не на мишени, а при измерении биений прибором.
Какое биение после посадки вы считаете хорошим\достаточным для ваших целей?
Абхаз01
На счёт достаточным не скажу-стелок я не важный, получается тысяча- полторы по носу(ещё и от пули зависит).
sger
Абхаз01
получается тысяча- полторы по носу
в цифрах это получается 0,001-0,0015 дюйма? Такое биение вы получаете после расточки нека матрицы?
А до расточки какое биение было?
Абхаз01
На самой первой замерял- от 0,003 до 0,010 , тогда не отжигал и посадочная вилсон не подогнанная была. Решил точить все не проверяя.
Маханист
Абхаз01, Молодца! Расточка нека дело хорошее. Дополню: После проточки нека, снимаю фаску и полирую переход(угол) шея-плечи шариком. Чтобы не было задиров на шейке гильзы.

Отписал Вам в П.М.(прочитайте)

С Уважением.

sger
Абхаз01
На самой первой замерял- от 0,003 до 0,010 , тогда не отжигал и посадочная вилсон не подогнанная была. Решил точить все не проверяя.
Спасибо за информацию.
У меня на RCBS, в 54R получается обычной фулл матрицей и обычной посадочной - 0.001- 0.0015 пулей NOSLER CC190.
На матрицах Forster фул и Вилсон посадочной в 223, пулей Nosler CC52 получается 0,001 и менее. Такие же данные в калибрах 243 и 308 в указанных парах матриц импортными пулями.
Абхаз01
Вы не поняли - по 0,000’’ в 95%,это худшие результаты
Абхаз01
Про фаску-верно. Вечером распишу весь процесс.
Маханист
Загляните в П.М. это важно.
sger
Абхаз01
получается тысяча- полторы по носу(ещё и от пули зависит)

Абхаз01
Вы не поняли - по 0,000'' в 95%,это худшие результаты
Какую из этих цифр считать правильной?
Напишите пожалуйста полноценный ответ, чтобы не только мне было понятно, чего вы добились, но и всем остальным.

DenisB
https://guns.allzip.org/topic/12/631377.html
sger
DenisB
https://guns.allzip.org/topic/12/631377.html
Какая связь? Там тело, чтобы гильза дольше жила, тут шейка, чтобы уменьшить биения до нуля.
Абхаз01
DenlsB,эту тему завёл потому как нек на коленке шлифануть не так просто ,как кажется. Без хона результат будет не предсказуем. Тело растачиваем по методу KRSK , описывалось на соседнем ресурсе в высокоточке.
SLAYER
Поздравляю!
Вы испортили матрицу.
Там цементация ну совсем тонкая, 0.1 и меньше, а под ней мягкий металл.
Никакой шлифовки матрицы с цементацией не подлежат.
Там только на тоненькой пленке цементации все держится, а основной металл матрицы чуть ли не мягче латуни.
Износ придет очень быстро.
Абхаз01
Расчёт хона прост под любой калибр. Длина головки хона равна двум длинам нека матрицы плюс 1,5-2 мм. Диаметр (большой) это диаметр нека минус толщина сложенной вдвое наждачной бумаги(самой крупной , начальной) минус 0,008’’ для крупных калибров и 0,006’’ для мелких. Зазор нужен для уплотки и свободного хода. Хонголовка в переднем положении упирается в резьбовую часть вала,задний край наждачки не доходит нека на 0,7-0,5мм. В моем случае наждачная бумага 220грит,потом идёт 360грит,500грит и финиш-800грит. В 223-м начинал с 320грит. Сгон на конус необходим чтобы по мере расточки не вышел обратный раструб. 308 - 0,004-0,005’’ в 223 - 0,001-0,0015’’. Можно заказать токарю цилиндр по вашему диаметру и дома неспешно на дрели согнать крупной наждачкой, с деревянной оправкой или пальцами(последнее точнее). Для центровки по хвосту режим стрелянную гильзу со стороны капсюля и подтачиваем до тех пор пока хвостовик хона сядет свободно без люфтов.
Абхаз01
Там сквозная закалка. Аналог ХВГ.
Абхаз01
Хорнади, форестер,Леман не пробовал не знаю, остальные такие только чуть лигатура и углерод меняются.
sger
sger
Какую из этих цифр считать правильной?
Напишите пожалуйста полноценный ответ, чтобы не только мне было понятно, чего вы добились, но и всем остальным.
Не могли бы вы пожалуйста, ответить точно, с цифрами.
Что именно вы получили после того как переточили матрицу и почему именно, с цифрами, нужно ее точить. Т.е. до точения - биение такие то, после - такие то.
Спасибо.
SLAYER
Никогда не встречал фуллсайз матриц для релоада без цементации.
Все были сделаны по дешевой технологии.
Абхаз01
Дальше. Вставляем обрезок гильзы плотно,пробуем достать крючком,получается без особых проблем- запоминаем усилие и дальше работаем в таком режиме. Заводим хон до упора,отмечаем маркером на хвостовике край гильзы , высовываем, отмечаем одну длину нека. Это и будет рабочий ход. Зажимаем матрицу в дрель ,ставим обороты ниже среднего. Начинаем растачивать водя хон вперёд и назад в рабочем диапазоне не застывая в крайних точках. Давим равномерно и в тоже время свободно,отрабатывая неизбежные биения кистью. Давления приходятся одновременно и на головку хона и на край гильзы. Походу вращаем вокруг оси обновляя контакт шкурки. Лучше сначала помедленнее обороты пока не втянетесь в процесс. Точим по 5-7 секунд, вынимаем хон, чистим наждачку щёткой , протираем ветошью внутреннюю поверхность гильзы от абразива. И т.д.
Маханист
Никогда не встречал фуллсайз матриц для релоада без цементации.
Все были сделаны по дешевой технологии.
Там только на тоненькой пленке цементации все держится, а основной металл матрицы чуть ли не мягче латуни.
Рсбс-сквозная закалка.
Форстер- сквозная закалка.
LEE- сквозная
У Абхаз01 Реддинг- тоже сквозная.

Какие матрицы с поверхостной цементацией вы имеете ввиду?

Абхаз01
После трёх-четырёх заходов скручиваем , промываем,жмём на пресе делаем замер. Оставляем 0,001 до нужного размера и финишируем мелким номером.
Абхаз01
Ради спортивного интереса пойду сейчас и шлифану торец,гляну под мелкоскопом...
Маханист
Ради спортивного интереса пойду сейчас и шлифану торец,гляну под мелкоскопом...
Какой смысл? И так ясно, что сплошная калёнка. В конце доводки последние две-три сотки проходил машинными или ручными развёртками. Если мало смазки, развёртки "визжат". Нет там никакой сыромятины.
DenisB
sger
Какая связь?
Связь простая, в обоих случаях - кастом. Когда по каким то причинам душа требует улучшений нет ничего плохого посмотреть какой подход используется другими "кастомайзерами".

SLAYER
Поздравляю!
Вы испортили матрицу.
Там цементация ну совсем тонкая, 0.1 и меньше, а под ней мягкий металл.
В части цементации - да. Что касается "Поздравляю", то как мне кажется по сабжу самой темы "Расточка нека в безбушинговой" ни чего страшного в частичной 😊 потере нет. Поясню свое ИМХО 😊 Вы пишите что цементация 0.1, отсюда вопрос - Насколько изменится диаметр? То есть, по сути натяг уменьшиться на 0,005. Это первое. Во вторых - какая "нагрузка на ту часть которая будет отхонингована и на сколько уменьшиться ресурс? В третьих - в соседнем государстве делают кастом матрицы и все эти вопросы потребительских свойств побурлили и осели, матрицы остались. В четвертых - тут образовались пара новых производителей оборудования и пока про цементацию своих нержавеющих матриц они не брались - ни кого же не смущает. В пятых - ну потратил автор время на собственные исследования, ничего дурного в этом нет. Кто то гильзу точит, кто то матрицу ... один нитрид бора втирает, другой смазку из сексшопа - у всех свои тараканы. Выводов поспешных нет, веру нашу в сопромат и материаловедение не подрывает 😊

SLAYER
Маханист
Рсбс-сквозная закалка.
Форстер- сквозная закалка.
LEE- сквозная
У Абхаз01 Реддинг- тоже сквозная.

Какие матрицы с поверхностной цементацией вы имеете ввиду?

Извините, но такого термина как "сквозная закалка" я не знаю.
Все эти перечисленные матрицы сделаны из стали не содержащей углерода в достаточном количестве для обычной закалки.
У этих сталей одно преимущество - офигенная скорость резания и чистота резания,
они специально так созданы, можно напилить кучу матриц, а потом поболтав их в расплаве солей получить тоненькую пленочку цементации с высокой твердостью.
Никакой из серийных производителей матриц не будет делать эти самые матрицы из углеродистой стали, потом делать традиционную термичку и обязательную шлифовку.
Увы, но приходиться мирится с дешевыми фуллсайз матрицами, в принципе, они нормальные, но шлифовать их нельзя.
Для тех, кому нужны точные размеры дульца после сайзинга, придуманы бушинговые матрицы.
А фуллсайзы конечно пережимают дульце, но производитель страхуется,
типа разная толщина стенки дульца и все такое, а орех мандрелла все исправит
DenisB
Для тех, кому нужны точные размеры дульца после сайзинга, придуманы бушинговые матрицы.
А фуллсайзы конечно пережимают дульце, но производитель страхуется,
Так и есть, но для тех кого не устраивают бушинговые матрицы есть безбушинговые кастом в конкретный Нек. Это всего лишь вопрос кому сколько и каких бубнов необходимо
Маханист
Извините, но такого термина как "сквозная закалка" я не знаю.
А я не знаю матриц, в которых как вы сами сказали: "основной металл чуть ли не мягче латуни" Тоже извините, если что...
Абхаз01
SLAYER, как сказал старый еврей - не может быть... , но вы правы. Сталь действительно цементирована,поверхность явно заэвтектоидна(сколько затрудняюсь сказать,по специальности никогда не работал) , на границе примерно 0,6 углерода , глубина до границы 0,8-0,9 мм. Поэтому после расточки швейцарский надфиль не брал поверхность.
Абхаз01
Глубина слоя поражает , а ведь амеры деньги считать умеют.
SLAYER
на Дискавери в программе "как это сделано" , показан способ цементации,
там они правда не матрицы, а ствольные коробки винтовок купали в расплаве солей, но принцип тот же. Дешево, быстро и не покоробит как при закалке.
Жаль я не знаю что за состав и какая температура, я бы горя не знал,
я только с такой сталью какая в матрицы идет и работал бы. Режется просто сказочно. А то приходится из 40х делать.
И по поводу "нержавейки", думаю этим волшебным словом производитель просто маскирует отсутствие термообработки и прочие характеристики.
Ну не делает же он из долбанной нержавеки типа 12х18н10т, а наверное делает из волшебной нержавейки автоматного типа(сам я очень люблю такие, режутся тож очень классно)
Абхаз01
Я матрицы делаю из хвг и 9хф с изотермической закалкой на 200*с в свинцово-оловянный сплав(тот ещё геммор )
Абхаз01
Да,чуть не забыл,как сказал Маханист, затираем фаску на плече шеи , делаю латунным конусом с пастой , шариком на оправке.
Абхаз01
Я на этом не зарабатываю. Хобби. Вот и сейчас ввязался в авантюру под названием ,,свинец на оч. далеко’’. Дорога хожена понимаю , но есть пару идей может получиться.
DenisB
И по поводу "нержавейки", думаю этим волшебным словом производитель просто маскирует отсутствие термообработки и прочие характеристики.
В настоящий момент это не так важно, важно то что "лед тронулся".
Gtnh
А если гильзу пропилить вдоль и с пастой для притирки клапанов?
Gtnh
Абхаз01
Я на этом не зарабатываю. Хобби. Вот и сейчас ввязался в авантюру под названием ,,свинец на оч. далеко’’. Дорога хожена понимаю , но есть пару идей может получиться.
Делитесь, публика у Ваших ног 😊  Тоже хочется из 6,5 пострелять побольше, а дороговато. 
Абхаз01
Для начала , чтобы не быть голословным , это надо воплотить , а потом делится. Это не дёшево, мелкая дырка и 8-й твист - это не реально. Как-то тафталогично получилось.
Vlad_III
Абхаз01
Растачиваю все безбушенговые матрицы,эта конкретно матрица для свинца,нек-0,335 ,верх-0,0008 , низ- 0,0005.

Технология конечно интересна, но...
Цанговая матрица от LEE решает эту проблему значительно проще - делаете из сверел по металлу подходящего диаметра стержни, на которых обжимается дульце гильзы и все. Одна матрица (нетронутая) и несколько стержней...

Абхаз01
Если строить идеальную модель по сопромату на повторяемость усилия страгивания, бушинги и цанги получаются чуть-чуть более зависимы от материала и термообработки гильзы , орех в определенном диапазоне нивелирует непостоянство. На бумаге это правда никто не увидит.
Абхаз01
Благодарю всех участников,здоровья и метких выстрелов.