Релоадинг 9х22 Altay

Пули 9х19 Макаров для снаряжения данного калибра НЕ ПОДХОДЯТ. У них диаметр 9.28 мм. Можно попробовать прогнать через сайзер, но в чистом виде использовать нельзя.

Для снаряжения патронов данного калибра подойдут матрицы предназначенные для калибров 9х19 или 9х21, например от Lee или Redding.

Оптимальный порох: Ирбис-Люгер
Допустимо использование других подходящих по скорости порохов.
Таблица порохов:

В данной теме можно обсуждать рецепты снаряжения патронов, подбор оборудования и компонентов, делиться результатами своих отстрелов и обсуждать другие вопросы, связанные с работой патронов данного калибра.
Шапка темы и резервные сообщения будут пополняться по мере наполнения самой темы.

Прошу участников быть вежливыми друг с другом, не переходить на личности и не флудить.

Готовые рецепты:

Результаты отстрелов:

В 345ТК хоть пули и гильзы искали и ищут, а тут скукота 😊 Кстати, обрезки из-под чего подойдут, что бы на боксер перейти? 😀

Artishok
Думаю будет самый скучный в снаряжении патрон, ничем от 9х19 не отличающийся, даже матрицами. Единственно, в заводском исполнении имеет почему-то легкую пулю от 9х17, а не более тяжелую от 9х19, как оружие отреагирует на более тяжелые пули?

В 345ТК хоть пули и гильзы искали и ищут, а тут скукота 😊 Кстати, обрезки из-под чего подойдут, что бы на боксер перейти? 😀

Если бы всё было так просто по пулям, наши производители скучать не дадут. 😊
БПЗ тоже не дураки и 9х17 использовали не просто так. Выше закинул видео с объяснением проблемы. С тем, чтобы просто так взять и использовать в лоб пули 9х19 будут проблемы.

По гильзам - ТТ и различные длинные девятки (9х23, 9х25, 9х29 возможно)

Artishok
наши производители хоть когда-нибудь будут делать что-то без хождения по граблям?

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

valentinus1984
Никто случайно не находил C.I.P. по 9х22 altay? Что-то нигде не получается найти.

Там вроде как я намерил честный 9х19 по всем параметрам не считая длинны гильзы и длинны оживальной части пули.

valentinus1984
Никто случайно не находил C.I.P. по 9х22 altay? Что-то нигде не получается найти.

Darkzz
1. Для алтая дают ли что то дорогие матрицы или ЛИ достаточно?

Darkzz
если обрезать до 21мм

Darkzz
Как с этим быть , или при расширении это уйдет?

Strelok-mod79
При расширении останется утолщение.

Отпечатался, конечно имел в виду 22мм длину.
Спасибо за ответы.

Strelok-mod79
Зачем обрезать до 21

demigod
ибо чуть больше или меньше и можно попасть.

ибо чуть больше или меньше и можно попасть.

да и толщина стенок там 0.4 мм

Экстрактор срывается с проточки при любом мало-мальском усилии

Шашарин Александр
Отстрелял я этих уродцев. Все сработало штатно, гильзы выбрасывало. 0,2г драго в, пульки от 345 из лейки ас34.
Ну как штатно, с магазина они один хрен не подавались, запихивал в патронник по одному.

Дык таже история, что и с 345ТК, работают корректно после обдува по казне, в магазин заходят не более 10 штук.

Ищите тонкостенные с толщиной стенки 0,23-0,25

Но не более, вариант от ТТ самый смачный и простой.

Шашарин Александр
Ттшных гильз у меня нет, зато есть ведро, полное 545 и 10х28.

Нарезать на 21,75 и наслаждайтесь

Шашарин Александр
Да, наслаждаться, разворачивая каждую гильзу разверткой...

Это все дрочь и рукоблудие.

Но с такими донорами необходимо иметь 345ТК.

9х22 altay = ТТ или ему подобные, без вариантов.

К слову, ищите тт от фортуны/ТК, если повезёт, можно найти красные гильзы ТК 10х23

Шашарин Александр
Воистину. Попробовал развернуть гильзу. Бросил это занятие на полпути, гильзы подарил товарищу с 345. Заказал ттшных гильз, жду.

А резать лучше их фрезой в пресс 90437 и матрицей под люгер.

На гильзах тт 22 мм - это начало перехода в плечи, и рекомендую приобрести и матрицу для развальцовки

Шашарин Александр
Тут по матрицам от Lee есть вопросы. Фуллсайз жмет гильзу до 9.48 по горлу. Все бы ничего, можно ж засширить перед посадкой пули. Но потом кримповочная матрица также жмет гильзу в этот же размер, причем до кримповочной вставки дело еще не дошло.
Выходит что матрицы люгер от лии не шибко-то и подходят... даже для люгерных патронов )))
Или я что-то сильно не понимаю.

Не сильно понимаете.

кримп поджимает край гильзы. самый децл.

Шашарин Александр
Начал возню с гильзами. Старая советская латунь и старые же стальные в цинке от техкрима. Вот так запросто не расширяются, рвутся. Тем более на некоторых гильзах уже есть трещины на дульце.
После отжига латунь ведет себя прилично, оцинковка выглядит страшно...

Дык это, вы сначала подрезайте, а потом расширяйте

Шашарин Александр
Увы, не помогает. Даже подрезанные гильзы при расширении иногда рвутся. Все-таки года у них не самые свежие, 45-52.

Дык это, пробуйте наждаком резать, муторно но более щядяще, имхо , и да,я расширяю двумя орехами, сначала .30 , а потом .338 в фулке 9х19 от реддинга.

Обязательно со смазкой

Шашарин Александр
Увы, не помогает. Даже подрезанные гильзы при расширении иногда рвутся. Все-таки года у них не самые свежие, 45-52.

Что мешает отжечь дульца и не рвать гильзы?

Шашарин Александр
Получились такие вот красавцы. Разные нааески разных похеров. Осталось отстрелять.

Симпатично!

UPD:Переосмыслив результат, пришел к выводу о банальной ошибке в сборке патронов. Переборщил с кримпом, о чем явно напоминают следы на гильзах.

Шашарин Александр
В общем, отрицательный результат, это тоже результат.
Выводов несколько:
1.Гильзы ТТ это не гильзы 9х22 ))). Все таки толщина стенок отличается в большую сторону.
2. Отсюда следующее- матрицы для люгера требуют доработки, ибо пережимают и гильзы, и собранные патроны. Распулил остатки патронов, пуля в гильзе имеет диаметр 8.9у дульца гильзы и аж 8.7 у донца пули. Это при обжиме гильзы до 9.65. Собственно это значение подглядел в таблице пмк на 9х19. Могу и ошибаться, ведь у нас не 9х19, а таблицы пмк на 9х22 я не видел.
3. По навескам пошел от 0.15 и до 0.32г. 0.15г в качестве эксперимента насыпал порошка из монтажных патронов д4. Отработало штатно, прилетело в +-10см на 50м. Пообоины ровные.
0.25 драго В дали 50/50 утюги и разброс 40см на 50м и легкие следы деформации (след от края патронника) на гильзах
0.32 вектан а1 дал передоз с деформацией латунных гильз и одним выпавшим капсулем. Все пули пришли утюгами.
4. Капсуль кв16нм избыточно мощный для данного типа патронов. Предыдущие эксперименты с квб9 не дали такого сильного передоза со схожими навесками. Под этот капсуль требуется корректировка навесок.
5. Свежеотлитым пулям надо отлежаться с месяцок. Твердостм пуль явно малрвато для работы на больших скоростях в стволе с ланкастером.

Александр, не надо судьбу за яйцы дёргать.

Есть порох Ирбис люгер, вот его и необходимо пользовать.

Порох в патронах д4 шустрый, и подходит только под очень лёгкие пули.

И да, имхо, возьмите пули с ярковыженным поясом, то есть, 358 пули протянутые через 357 Сайзер, если свинец, и 358 пули протянутые через 356 Сайзер, если оболочка.

Стенка тт = стенка 9х22 altay.

Набор 9х19 идеально подходит без доработок под 9х22 altay, вопрос их настройки.

Капсюль кв16нм - подходит под все пороха, вопрос в их количестве и рецепте самого патрона.

А вообще, я бы рекомендую, брать макаровские пули, они по весу близки к оригиналу, пережимать их в 356 размер и пробовать играть.

ИМХО, Lancaster и свинец - вещи несовместимые.

"ИМХО, Lancaster и свинец - вещи несовместимые." Это можно рассказывать кому-то другому, может он поверит )))

Шашарин Александр
Ирбис-люгер не панацея.
Похер в патронах х39 УС тоже очень шустрый, однако лежит под 12г пулей.

"ИМХО, Lancaster и свинец - вещи несовместимые." Это можно рассказывать кому-то другому, может он поверит )))

О. это мне интересно и крайне нравится.

в калибре 7,62х39 на УС идет пуля 12,7 граммов и 0,45 грама П-45, который аналог Ирбис-магнум.

9х22Altay - это форм-фактор патрона 9х21 IMI = 9х19 luger

Рецепт патрона аналогичный , без всякий но.

Заходим в каталог Пихты и снаряжаем, если хочется запускать свинец в ланкастере , то необходимо его подготавливать .

То есть, из лейки в воду. а потом в смазку и сайзер.

"Рецепт патрона аналогичный , без всякий но" Но таки не надо быть таким категоричным. Кроме каталогов пихты есть другие издания, а кроме них есть еще собственный опыт в других калибрах.

"То есть, из лейки в воду. а потом в смазку и сайзер." А можно не надо?

Шашарин Александр
9х22Altay - это форм-фактор патрона 9х21 IMI = 9х19 luger. Как бэ да, но нет. Я бы для алтая изобрел "особую" пульку, ибо опять же люгерные немного не то. Собсно, чем и занят.

"Рецепт патрона аналогичный , без всякий но" Но таки не надо быть таким категоричным. Кроме каталогов пихты есть другие издания, а кроме них есть еще собственный опыт в других калибрах.

"То есть, из лейки в воду. а потом в смазку и сайзер." А можно не надо?

Я рекомендую все таки рассмотреть пережимать Макаронину в люгер.

Ибо увеличиваем площадь контакта и получаем патрон подобно заводу.

А касаемо свинца, если его подкаливать, а потом смазывать, то минимум освинцовка и неплохой результат за мизерные деньги.

А тем временем получились такие пульки у меня. В магазин помещаются, отлично подаются. Ну и меют довольно длинную ведущую часть. Осталось изготовить пулелейку.

Шашарин Александр
Денис, скажи честно, а ты когда-то сам пробовал передавить пулю из 9.3 в 9.0? Да еще и со стальной оболочкой.
На каком прессе это делалось, сколько стадий процесса, какова геометрия полученного продукта? Желательно бы фото сего действа.

А тем временем получились такие пульки у меня. В магазин помещаются, отлично подаются. Ну и меют довольно длинную ведущую часть. Осталось изготовить пулелейку.

Я больше скажу, давил не одну тысячу, Пресс 0-образный пресс, сайзер обычный 356.

банка с крышкой, на указательный палец графитки, все это дело протряхивается.

На днях планирую заказать пулек и как придут - покажу что и как .

semydoly
стреляные пули это конец стволу..в них песка натыкано ...как наждаком сотрёте покрытие..даже если одна песчинка на пулю)

Не конец, ибо они через сайзер будут пущены

Шашарин Александр
Нет там песка, пулеуловитель деревянный был.
Но пули от пм мне не хватило здоровья протолкнуть через сайзер 9.0. Стол Зато набралось много пулек от 9х17. Заполимерю их на всякий случай да отстреляю.
ПМовские все таки пропихнул через сайзер, но это совершенно не то дело, которым хочется заниматься.

Достопочтеннейший, а вы при любом действии сайзера смазоньку использовали?

Шашарин Александр
Блин, это ж такой прям секретный инградиент, никто не сможет разгадать секрет...

Все таки запишу видева , право слово

Раздобыл заводских патронов, очень порадовали. Есть к чему стремиться.


Ну и отстрелял всякого самокрута. Копаные пульки полетели не очень хорошо, но и не гнал особо. Здесь пули от 9х17 покрытые полимером, под ними 0.25г А1. Подозреваю что эти пульки люьят скорость.

Ну и порадовал результат на свинце 8.1г из лейки ли 356 и порохе м92 с навеской 0.25г.

Пуля сидит в гильзе очень плотно, пришлось поисхищряться доставая ее.

Порох.
Зерна серо-бирюзового цвета, срез ровный, размер зерен 1мм в длину и 0.8мм диаметр. Навеска 0.43г. По скорости это что-то близкое к вихте 340, скорее всего. Порох не похож ни на одно изделие казанского завода, форма зерен больно уж ровная.
В сравнении тут подручные ирб410 и су35.
Вопрос про тип пороха задал на сайте бпз, может быть они поделятся информацией.

Пулька.
6.1г, как и заявлено. По форме немного отличается от пуль патронов 9х17 ТПЗ/вольф, имеет чуть более вытянутое оживало. И уж тем более отличается по форме от пули ПМ.
Капсуль с тонкой латунью, пистолетный бердан. Возможно кв26. При декапсуляции стреляных гильз игла иногда пробивает капсуль.

Есть некоторые выводы. Под легкие пули можно сыпать сильно больше. Каталог вектана рекомендует для пули 6.1г навеску А1 до 0.35г, но поймав передоз в прошлый раз решил немного сбавить темпы. Среди вихты в квике аналогов этого порошка не нашлось, хотя производитель прямо указывает на вв330.
Порох сунар35 партии 1/09 мне очень понравился, даёт очень малый разброс скоростей в группе. И что интересно, в квике полным его аналогом оказался alliant unique, совпадение феноменальное для обеих навесок и типов пуль. Надо поиграться с ним еще.
Сокол... сокол не так уж и плох, дал весьма плотные группы на мишени, небольшой разброс скоростей, сладкий незабываемый вкус во рту и огромное пятно из несгоревших порошинок на полу длиной метра два. Никаких корреляций с вихтой не нашлось. Ну и ясно что этот порох очень медленный, прям очень. Медленнее 3n37, медленнее 3n38. Надо поискать границу дозволенного с ним, может приятно удивить по энергетике в нашем калибре.
Заводские патроны как всегда на высоте, при стрельбе чуть ли не с закрытыми глазами дали кучку в 55мм. Пока они являются эталоном как по качеству групп на мишени, так и по энергетике.











Также хотелось бы вставить нормальную табличку соответствия порохов, а не ту непонятную выделку шкуры бобра из шапки темы.

Шашарин Александр
Также хотелось бы вставить нормальную табличку соответствия порохов, а не ту непонятную выделку шкуры бобра из шапки темы.

semydoly
вы разобрали патрон 9х22..можете сказать длину заводской пули ? хочу стоппер подобрать из 380 или 9х19 (6-7.5грамм) .

Шашарин Александр
В том, что соответствует - не уверен.

Решил домучать тему с порохом "сокол" и более подробно раскрыть другие. В этот раз все полетело прям на редкоость чудесно, даже не знаю какой результат можно считать эталонным.
Условия отстрела - 50м, крытый тир, стрельба сидя с упора. ВПО-285, коллиматорный прицел. Скорость измерял магнетоспидом.

1. Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.37г сокол. 334 м/с средняя из 5. 333-335.
Тут из-за настроек усм и его непривычности получился бамп. Автоматика работает уверенно. Есть незначительное количество несгоревшего пороха.


2. Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.4г сокол. 356 м/с средняя из 5. 346-365.
Есть незначительное количество несгоревшего пороха. Автоматика работает отлично.

3. Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.26г сунар 35. 346 м/с средняя из 5. 341-350.
Автоматика работает уверенно.

4. Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.29г сунар 35. 369 м/с средняя из 5. 363-374.
Автоматика работает отлично.

5. Пуля 6г ПМ. 0.4г сунар 35. 501 м/с средняя из 5. 496-505.
Автоматика работает отлично.

6. Пуля 6г ПМ. 0.42г сунар 35. 510 м/с средняя из 5. 505-517.
Автоматика работает отлично.

7. Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.3г B&P M92S. 338 м/с средняя из 5. 333-343.
Автоматика работает отлично.

8. Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.34г B&P M92S. 379 м/с средняя из 5. 372-385.
Автоматика работает отлично.

9. Пуля 8.55г свинец в полимере. 0.217г DRAGO V. 323 м/с средняя из 5. 318-330.
Автоматика работает плохо, частый невыброс гильзы.

Шашарин Александр
Постом выше практически все со свинцом. И летит оно, хорошо летит.

А пробовали без полимера, просто осаленные?
У меня пули получаются достаточно мягкие, как бы в ланкастере слышал нужна достаточная твердость для хорошей стабилизации...

Шашарин Александр
Без полимера уже давно пули не делаю. Возиться с салом просто неинтересно.
У меня свежеотлитые пули все пошли утюгами, даже в полимере. Но спустя пару недель все стало очень хорошо, набрали твердости.

Спасибо! Очень важная для меня информация! Я лью пули особо без заморочек, разве что осаливаю. И часто бывает партия получается мягковата. На парадоксе ни одного утюга не видел за 3000 пуль, а были и совсем как пластилиновые....Эх был бы 285 еще и с парадоксом, тогда наверное и не ждал бы нарезной вариант....

N 5,6 ни туда ни сюда ..от N 7 просто сыпать и уплотнять

...будем пробовать) главное понять на сколько можно сделать колбу длинной.)

Шашарин Александр
Что-то подумалось что без полуоболочки жить плохо. Получились такие вот уродцы, но и не старался сильно. Немного модифицировал сайзер, и вот что вышло.
Оболочка из медной трубки .375 диаметра со стенкой 0.8. Сердечник из обычной картечины 8.5. Давил в обычном релодырьском прессе, усилия более чем достаточно. Трубку можно не отжигать, на усилие не влияет.
Америку не открыл, но для меня этот опыт первый. Если сварганить оснастку чуть более продуманно, то получатся вполне хорошие пульки.

Идея не дурна, а не проще у местных жителей прикупить бульку по типу HP, к слову, БПЗ одно время тяжёлую, 9,4 HP давал

Шашарин Александр
Гильзу, пыж. Дроби с дула сыпануть.

Идеально) и не сыпануть, а прям в колбе запихнуть)

Так-то если хочется тяжелую экспансивку, то литой свинец будет очень в пору. Но смысл нашего патрончика мне кажется больше в лёгенькой и очень шустрой пульке. Это 6 и менее грамм на скоростях более 500 м/с у среза ствола.

Шашарин Александр
Мы можем и не дождаться таблиц сип на этот патрон, но можно обмерить изделие БПЗ.
Вскрытие заводского барнаульского патрона.

Александр спасибо, наконец-то стали известны размеры патрона.
Тогда вопрос: почему не подойдёт обрезанная гильза от 5,45х39 ? Ее затвор держит или нет?

Шашарин Александр
Потому что она имеет другую форму внутри, совершенно иную. Настолько иную, что она абсолютно не подходит для снаряжения патронов 9х22 алтай.
Гильзы от патронов тт ближе, но тоже плохо подходят для снаряжения этих патронов.

Посмотрите, прошу вас! Захватывает ли алтайский затвор гильзу 5,45х39 за закраину? Я хочу покупать ВПО 285 и этот вопрос для меня важен. Не в магазин же ехать примеривать

Вот я держу в руках образанную гильзу 5,45х39. Внутри до дна диаметр примерно 8,4 мм. Внешний диаметр 9,37-9,39 на высоте 22-23мм. Почему ее внутри не расширить до 9 мм?
Можно потом запрессовать в гильзу шток 9мм из хвостовика сверла, вставить в дрель и коснуться гильзой несколько раз работающего шлифовального станка. Внешний диаметр будет 9,54 или около того. Это проще, чем искать ТТ-шные гильзы

AndyGr2

Посмотрите, прошу вас! Захватывает ли алтайский затвор гильзу 5,45х39 за закраину? Я хочу покупать ВПО 285 и этот вопрос для меня важен. Не в магазин же ехать примеривать

Вот я держу в руках образанную гильзу 5,45х39. Внутри до дна диаметр примерно 8,4 мм. Внешний диаметр 9,37-9,39 на высоте 22-23мм. Почему ее внутри не расширить до 9 мм?
Можно потом запрессовать в гильзу шток 9мм из хвостовика сверла, вставить в дрель и коснуться гильзой несколько раз работающего шлифовального станка. Внешний диаметр будет 9,54 или около того. Это проще, чем искать ТТ-шные гильзы

Шашарин Александр
А как бы восстановить покрытие на гильзе после развертки?
Во что зажимали гильзу при развертке?
Впо285 нормально функционирует на патронах 345тк, основанных на обрезках гильз 545.

Удалил пост на всякий случай. Там конечно капсюля не было и порох не сыпал, но немного преждевременно патрон собирать. Когда куплю ВПО, получу разрешение, тогда и буду гильзы точить.

Гильзу зажимал в тиски с алюминиевыми губками. Там на самом деле не царапины, а испачкалась алюминием. А гильзу я бы зачистил наждачкой. Пусть блестит. Можно и заворонить, или покрыть бесцветным лаком. Будет красиво.

Что это гильза хорошо захватывается в ВПО285 - это супер!

Как ни крути, самый верный выход с гильзами - использовать родные барнаульские.

AndyGr2

Удалил пост на всякий случай. Там конечно капсюля не было и порох не сыпал, но немного преждевременно патрон собирать. Когда куплю ВПО, получу разрешение, тогда и буду гильзы точить.

Гильзу зажимал в тиски с алюминиевыми губками. Там на самом деле не царапины, а испачкалась алюминием. А гильзу я бы зачистил наждачкой. Пусть блестит. Можно и заворонить, или покрыть бесцветным лаком. Будет красиво.

Что это гильза хорошо захватывается в ВПО285 - это супер!

Не пытайтесь дурить себя.

у обрезков гильз 5,45х39 толщина стенок 0,4-0,45

у алтая 0,2-0,22

Пуля 9 мм в 345 гильзу физически не зайдет, а диаметр флянца у них одинаков = 10 мм , но от того проще не становится.

Один совет по поводу развёртки (и прочих штук типа плашек и метчиков). В магазине автокосметики AGA (в Мск, в других городах я не знаю) продается средство SMT2. Оно снижает трение железа о железо примерно в 50 раз. Каплю добавить - и развёртка будет резать как будто это не железо, а мягкий металл типа свинец или латунь.

Aidzi
Кто-то пробовал снаряжать пулями БПЗ 7.5г 9x19?

А что, собственно, мешает?

Навеска по банке, одп держи правильную, и в добрый путь

AndyGr2
Да я имел в виду доработку обрезанной 545 гильзы (5,45х39). Я сейчас не могу этим заниматься, поскольку ВПО285 еще не приобрел и у меня нет разрешения. Звонил в оружейный магазин - откроются только после праздников.

ltybcrf
Навеска по банке, одп держи правильную, и в добрый путь

Strelok-mod79
А что мешает? Боитесь осудят за издевательство над стреляными гильзами? 😊

223

Strelok-mod79
Что 223? Запрещает гильзы рассверливать?

Читать текст закона и ПОНИМАТЬ, о чём там написано - две большие разницы...

gravizapa17

Читать текст закона и ПОНИМАТЬ, о чём там написано - две большие разницы...

А что написано?

Можно мне, сирому и убогому, с 3 классами коридорного образования, пояснить.

А 223 - это что?

Калибр?

Расстояние?

Номер страницы в книге?

Номер квартиры?

ltybcrf

А что написано?

Можно мне, сирому и убогому, с 3 классами коридорного образования, пояснить.

А 223 - это что?

Калибр?

Расстояние?

Номер страницы в книге?

Номер квартиры?

Кому номер дома,по улице,кому номер квартиры,в человейнике,кому ст.223 УК РФ, в которой о НАКАЗУЕМОСТИ постобработки стреляных гильз НИЧЕГО не пишут...

Strelok-mod79
Что 223? Запрещает гильзы рассверливать?

Поскольку мой категоричный отказ собирать гильзу 9х22 Алтай до получения разрешения на оружие этого калибра вызвало такой отклик, я поясню свою позицию:

В следственной практике есть понятие "умысел"(намерение, целенаправленный план действий). Если есть умысел на совершение противоправных действий, то деятельность по его выполнению уже является преступлением. В статье 223 УК обозначено:
... а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч ...
Соответственно, действия по изготовлению патрона данного калибра при отсутствии разрешения на оружие подпадают под 223.

Я не юрист, но есть опыт. Буду рад, если кто-нибудь напишет свое мнение по этому поводу.

AndyGr2

В следственной практике есть понятие "умысел"(

Шашарин Александр
Порошок от монтажных патронов тиа Д4 очень компактный и тяжелый. 0.15г такого порошка занимают крошечный объем гильзы на ее дне.

semydoly
Возможно подойдет и .38 Super acp убрать флянец немного.

У Супера стенки 0.35 мм

semydoly
Сколько его навески тогда? В вашнм эксперементе 0.15гр на 8гр свинца перезаряда небыло, чуть передоз и затвор во лбу)

I7uPoTexHuK
У Супера стенки 0.35 мм

Т.е. супер под Алтай не пойдет? Жаль, были у меня на него надежды.

Gwynbleid17

Т.е. супер под Алтай не пойдет? Жаль, были у меня на него надежды.

Нет. Он пулю на десятку пережимать будет.

I7uPoTexHuK
Нет. Он пулю на десятку пережимать будет

У гильзы 7.62х25 после подрезки толщина стенки такая же 0.35. Только еще и конус к донцу уже. Так что хрен редьки не слаще, а 38 супер хотябы ровную стенку имеет. Его резать удобнее. В общем, с латунью без шансов. Либо дульце подрезать по толщине, либо пулю в гильзе переобжимать матрицей и ждать пока стенка сама вытянется...

demigod

У гильзы 7.62х25 после подрезки толщина стенки такая же 0.35. Только еще и конус к донцу уже. Так что хрен редьки не слаще, а 38 супер хотябы ровную стенку имеет. Его резать удобнее. В общем, с латунью без шансов. Либо дульце подрезать по толщине, либо пулю в гильзе переобжимать матрицей и ждать пока стенка сама вытянется...

Какие то неправильные у вас гильзы ТТ..

Шашарин Александр
Денис, может у тебя какие-то особенные гильзы тт? У меня с луганской латунью и оцинковкой от техкрима тоже ничего хорошего не вышло. И стенка толстая, и конус мешает. Да еще и рвутся как сволочи.

Александр, сегодня сделаю замеры обрезков Итальяшек и латуни от ТК.

ltybcrf
Какие то неправильные у вас гильзы ТТ..

demigod
...PPU они... Пилот подрезки 9.00 входит с усилием мм на 5-6, а потом клинит так что не вытащишь. Собственно по-этому подрезать их после развертывания до 9мм и не получается (мандрел слишком длинный конус имеет, а матрица без ореха. Приходится орехом от 9.3, а потом обратно матрицей 9люгер. И приходится сначала укорачивать с пилотом 7.62, а потом разворачивать, из-за чего много брака ~5% и дульце не идеально ровное.

Итальяшки промерял

0,25-0,27

0,27х2 = 0,54 + 9,05 = 9,59

Что допустимо до использования

Шашарин Александр
А внутренняя форма какая у них? На какую глубину можно посадить калиберную пулю до начала деформации гильзы по внутреннему конусу?

Сделал замеры с пулей 115gr от НПЗ

Расклинивание происходит на длине 31,7 мм

С пулей от курца, или передавленой от ПМ, имхо, будет хорошо

Кстати, а есть отстрелы передавленных пуль пм? У меня они кучнее чем 10см на 50м не полетели, что смотрится весьма бледно по сравнению с заводскими патронами или литым свинцом.

Шашарин Александр
Выходит что нужна как минимум на 1.7мм более короткая пуля.

Кстати, а есть отстрелы передавленных пуль пм? У меня они кучнее чем 10см на 50м не полетели, что смотрится весьма бледно по сравнению с заводскими патронами или литым свинцом.

Я думаю, что сие война с ветром.

Наждачкой 0,1 мм снять, один раз прострелять всю латунь без Передоза и горя не знать.

Меня полностью устраивают заводские гильзы и литой свинец. Для себя я вопрос по комплектухе закрыл.
Сунар35 0.28г, пули 8.55г из лейки ли, полимерка, капсуль кв16нм. Длина патрона 30мм.

Кстати, Барнаул гильзы в продажу выбросил, или только однострел сейчас доступен?

JoHn 495
Прекрасный результат! Дистанция 50?)

Кстати, Барнаул гильзы в продажу выбросил, или только однострел сейчас доступен?

Исключительно Однострел

[b]

Печально... пошерстил , однострел не нашёл (...

Да ничего печального. Купить тысячу патронов раз и крутить их по новой. Это будет дешевле, чем покупать какие-то гильзы втридорога и потом их еще пилить.
Сравним цены :
патрон алтай -20р.
Гильзы латунь тт- 18-40р.
Оно нахрена такое надо?

Шашарин Александр
Да, 50м.

Да ничего печального. Купить тысячу патронов раз и крутить их по новой. Это будет дешевле, чем покупать какие-то гильзы втридорога и потом их еще пилить.
Сравним цены :
патрон алтай -20р.
Гильзы латунь тт- 18-40р.
Оно нахрена такое надо?

Сколко прослужат гильзы алтая? Как их чистить?
Если мы говорим о настрелах по 100 в месяц,то решение рабочее,если же о 500-1000 в месяц,то извините со БИгильзами да еще с берданом работать сложно,хотелось бы кинуть их в УЗ ванну и вынуть чистыми + декапсулировать в авто режиме,а не думая попал ты в отверстия или нет.

Так что поиск латуни дело актуальное,пускай латунь будет по 30-40 рублей,релоуд к 10 кругу все окупит. Другое дело проживет ли тонкостенная гильза 10 циклов =)

Marvelo

Сколко прослужат гильзы алтая? Как их чистить?
Если мы говорим о настрелах по 100 в месяц,то решение рабочее,если же о 500-1000 в месяц,то извините со БИгильзами да еще с берданом работать сложно,хотелось бы кинуть их в УЗ ванну и вынуть чистыми + декапсулировать в авто режиме,а не думая попал ты в отверстия или нет.

Так что поиск латуни дело актуальное,пускай латунь будет по 30-40 рублей,релоуд к 10 кругу все окупит. Другое дело проживет ли тонкостенная гильза 10 циклов =)

бердановские ТТ гильзы не собирают, считай ,даром можно набрать.

К слову, в крупных городах есть тиры с этими калибрами, они как родного примут чудного человека который хочет забрать у них мусор.

Или боксер, но оный пореже, но тоже частый гость, вопрос лишь в мотивации дядек из тира.

Я одно время по 10Р выциганивал импортные гильзы. и они были.

Сухие, красивые, и мне разо приходило по 3-4 сотни.

Как вариант, при прочих равных. найти гражданина с такой рохой. с нис разобрать его патроны, порох подойдет под среднюю и тяжелую пулю 9мм , капс - бесплатен, гильза без передоза, минимум, 10-12 циклов отходит .

Пулю от ТТ , в среднем, до 20Р торгуют

Сколко прослужат гильзы алтая? Как их чистить?
Если мы говорим о настрелах по 100 в месяц,то решение рабочее,если же о 500-1000 в месяц,то извините со БИгильзами да еще с берданом работать сложно,хотелось бы кинуть их в УЗ ванну и вынуть чистыми + декапсулировать в авто режиме,а не думая попал ты в отверстия или нет.

Так что поиск латуни дело актуальное,пускай латунь будет по 30-40 рублей,релоуд к 10 кругу все окупит. Другое дело проживет ли тонкостенная гильза 10 циклов =)

Прослужат долго, не думаю что в ресурсе будет большая разница между латунью и сталью, в пользу стали. У меня сейчас латунные портятся немного чаще стальных.
И не надо забывать, шанс просто потерять гильзу в разы выше, чем ее испортить при стрельбе. И трятись над каждой гильзой по цене в 1-2-3 готовых патрона... не мой выбор. Пошел в магазин и купил еще патронов, это просто и дёшево.
Вопрос чистки решается очень просто. Не чистить. Патроны не лежат годами, им жить максимум несколько дней. Износить матрицы с карбидным вставками... этот страх можно вылечить лишь приемом успокоительных средств внутрь релоадера )))

ltybcrf

Сделал замеры с пулей 115gr от НПЗ

Расклинивание происходит на длине 31,7 мм

С пулей от курца, или передавленой от ПМ, имхо, будет хорошо

Шашарин Александр
Покажи пожалуйста мишень с отстрелом передавленных пмных пуль, что получается? Желательно на 50м, с упора. Какое оружие у тебя в алтае?

У меня нет оружия в этом калибре, во-первых.

Во-вторых, нет отстрела.

Шашарин Александр
А как же "тысячи передавленных пуль"?

Продажа, когда не было пуль 9х19, то люди кушали передавленые

abell
Коллеги, кто-нибудь использует набор декапсюляции\капсюляции 345ТК\9х19 от Романа ? Работает в нашем калибре?

А собственно, какая разница?

Роман их сам в 9х19 пользует

покупать какие-то гильзы втридорога

Зачем же какие-то, я говорил про однострел 9)(22 алтай, их на ганзе я не нашел, остальное не интересно в принципе.

semydoly
Набор матриц lee carbide 9mmluger из 4шт

Шашарин Александр
Я кримп матрицу не использую именно как кримп, она чуть свободнее чем фулка, ей можно прогнать патрошки после сборки и убрать
"беременнось" на ттшных гильзах.

Так гильзы от ТТ зашли по итогу?Они на боксере или бердане?

Шашарин Александр
Кв16 с буквами. Любыми. Порох любой гладкий. Сунары/ирбисы 32,35,42, люгер, импортные G3000, m92, нобель спорт... сокол.

Спасибо!

Maximus2341
Кто-нибудь знает - планируется ли производство дозвукового патрона в калибре 9x22 ?
Думаю купить ВПО-285, но хочу чтобы он тихо стрелял.

Ответ завода,не планируется.
Крутим сами=)

Изобрел вот такую пульку, заодно и пулелейку для нее, поэкспериментирую.
Учитывая что твердые свинцовые сплавы в паре с полимерным покрытием позволяют гнать пули до скоростей 600+ м/с, то иметь лёгкую пулю получается очень выгодно. Малый расход свинца, отличная настильность траектории для всех реальных дистанций применения оружия, малая отдача. Ну и отличная энергия, впридачу. Переднюю часть пули проектировал с учетом внутренней формы магазинов, чтоб ничего не пилить.

Кстати, если кому нужны пулелейки/картечелейки - вэлкам, изготовлю.

Тут с 6 местной лейки удалось без труда отлить 300 пуль за полчаса.

Вот такая мысль. Возможно и взлетит, возможно нет, пробовать надо.

Шашарин Александр
Я сам еще не пробовал.

Вот такая мысль. Возможно и взлетит, возможно нет, пробовать надо.

То что на чертеже не подходит. Размер 8.82 это под 345.

Собрал такой макет на базе гильзы 345. Он прекрасно подается в патронник ВПО-285. Патрон с диаметром дульца гильзы 9.7мм отлично подается и экстрагируется.

Strelok-mod79
Не забывайте, что Алтай ланкастер. Вполне возможно, что когда пулю сплющит, она заполнит все зазоры.

"Интереснее делать тяжлые дозвуковые патроны." Так сделайте. Лично мне дозвук не кажется таким уж интересным.

Шашарин Александр
"Пуля будет легкой = сверхзвук,на сверхзвуке свинец летит плохо."
Это просто рассуждения с дивана, или есть хоть какие-то факты? )))
Свои факты я расположил в этой теме, и у меня лично свинец прекрасно летит. И даже на сверхзвуке.

"Интереснее делать тяжлые дозвуковые патроны." Так сделайте. Лично мне дозвук не кажется таким уж интересным.

Мой диванный опыт подкреплен практическим отстрелом нескольких пулек.(отвечты в стадии написания,пока только одну пулю успешно отстрелял,остальыне вызывали унынние)
В моем случае,все что выше 340м\с не летит нормально на 50метров.
Пока в тестах.

Ваша пуля судя по размерам будет иметь вес сравнимый с заводом 6-6.7грамм,вы ее будете разгонять до 450-500 метров в секунду?

Шашарин Александр
Да, планирую 500 и выше.

По моему скромному мнению и опыту амеров,которые собаку съели.
Вам полюбому будет нужен газчек ну и свинец очень твердый)

Я немного увлёкся и раскочегарил свининку до 550м/с. )))

Две навески на обозрении, 0.45 и 0.42г сунар35 под пулей 5.8г в полимере, дали соответственно 550 и 520 м/с. Следов передоза ни на гильзе, ни на капсуле нет. Но отдача показалась резковатой. Стрелял сидя с упора с 50м в крытом тире, примерно +15 по цельсию.
Также пострелял пульками 8.55 из лейки лии также на сунаре 35 0.28г. По кучности 8.55 и 5.8г полетело примерно одинаково.

5.8г полетели +- одинаково все группы.

Это собрал стоя с 25м. В темноте. Глядя через калик в пнв.


Надо попробовать запустить их на более медленных порохах, ирб люгер и ирб магнум.

Шашарин Александр
Быстренько накрутил, пострелял. И мне есть что показать.

Я немного увлёкся и раскочегарил свининку до 550м/с. )))
А какие она дырки делает в мишени, абалдеть. Ровные, круглые, как будто дыроколом прокололи.

Две навески на обозрении, 0.45 и 0.42г сунар35 под пулей 5.8г в полимере, дали соответственно 550 и 520 м/с. Следов передоза ни на гильзе, ни на капсуле нет. Но отдача показалась резковатой. Стрелял сидя с упора с 50м в крытом тире, примерно +15 по цельсию.

Что за свинец используете?

Вывод выводится такой - люгеры и магнумы идут лесом. Надо много сыпать для достижения нормальной скорости, да и коптят они больше чем хотелось бы.

Далее будет на импорте. Хотя в общем-то и так ясен результат, может быть копоти будет меньше.

Шашарин Александр
Нет, но ее можно подготовить.

Это у вас, если я правильно понял, обрезанные 10х28. Но насколько я знаю, у 10Х22 толщина стенки чуть меньше. Неужели ее тоже придется "утоньшать" под посадку пули в дульце?

Крайний отстрел сделал на порохе ТП3 0.215г и пулях лии 0.356 8.55г. Полетели экстремально кучно, но это уже не дозвук. Скорость не замерял.
На пластинчато-кружочных порохах драго V и драго S кучность почему-то чуть хуже.

Шашарин Александр
Лейка показала свою ненужность. Тем более что и по гильзам я для себя вопрос закрыл.
Гильзы 10х28 и 545 валяются горами бесплатно. Обработать их - дело минутное.

Шашарин Александр
[B
Гильзы 10х28 и 545 валяются горами бесплатно. Обработать их - дело минутное.
[/B]

Александр, а можете для новичка поделится как обрабатываете 10х28?

Шашарин Александр
Сегодня сосисочные истории.
Пульки-сосиски от Alex75 массой 10.3г, снаряжение дозвуковое.
Все гильзы родные бпз, капсули кв26нф.
Капсули круглые, можно сыпать еще всех порохов.
Drago S (D206S) 0.216г 285м/с. 0.243г 305 м/с. Раскидало сильно, но не понятно почему и как и зачем. Все остальное полетело +- одинаково неплохо.
Ирбис 35 0.2г 272 м/с. 0.236г 303 м/с.
Барс 0.188г 220 м/с. Барс особо не горел, со стола после пяти выстрелов собрал такую вот кучку.

Шашарин Александр
Пульки сайзятса, конечно. Иначе патроны беременные будут. А что до размера, так чтоб в ваших гильзах хорошо сидели да патроны лезли в патронник. Не имеет никакого смысла ловить блох в размере пуль. 8.95...9.06. В этом диапазоне все будет хорошо.

Благодарю! А как эксперименты с гильзами 10*28? Стоит овчинка выделки?

Оболочка 7.46г БПЗ .355
Оболочка 8.1г Geco .355
Свинец в полимере 6.9г .356
Свинец в полимере 8.4г .356
До какой навески пороха Ирбис 32 , можно разогнать эти пульки для максимальной скорости и минимального вреда для ствола и механики.. хотябы примерно ..от нее уже буду снижать.

Про навески и32 можно смотреть по порохам д206, а1. Это одно и то же примерно. Отстрелы выше.

Отсюда вывод - порох слишком медленный для лёгких пуль, а вот под тяжелой пулей потенциал не полностью раскрыт.

А так выглядит факел от выстрела лёгкой пулей с навеской tecnan

Гильзы готов предоставить.

Пульки от 38спешл вполне органично смотрятся в патронах алтая.и даже беспроблемно подаются из магазина.

Скорость не мерили?

Покупать корову, чтобы выяснить нет ли у меня непереносимости лактозы, считаю нецелесообразным.

Обвес, кстати, тоже не взаимозаменяем из-за доработки конструктивных решений от партии к партии и других факторов.

8.5г. оболочка от 38спешл. Порох барс 0.285г 270 м/с. 0.3г. 290 м/с.
5.8г. литая в полимере. Порох барс 0.4г. 400 м/с.
8г люгер оболочка. 0.3г барс 295 м/с.
10.3г литая в полимере. порох tecnan 0.32г 320 м/с.

nvld
Прошу помощи! Кто сталкивался с такой проблемой подскажите решение! Я думаю это будет интересно всем форумчанам!

Форумчанам это давно не интересно.
Вариант раз - снижаем навески. Пусть пукает 240м/с, зато попадать будет. Картону всё равно.
Вариант два - в переплавку все ваши пули, добавить олова и сурьмы по вкусу, отлить и покрасить заново. И в путь, хоть 600м/с.

Шашарин Александр
А какой карабин у вас?

Пульки от 38спешл вполне органично смотрятся в патронах алтая.и даже беспроблемно подаются из магазина.

Что за гильзы ? латунь вижу

Шашарин Александр
Запустил вот таких 11г красавцев на 0.26г барса в 255м/с. Полетели экстремально кучно, буквально в одну дыру.

forummessage/329/27

Шашарин Александр
Лейку мне изготовил вот этот мастер по моему эскизу.

forummessage/329/27

А вы можете свой эскиз разместить на форуме? Я бы заказал тоже.
И измерьте поточнее диаметр пуль. Спасибо

Шашарин Александр
Запустил вот таких 11г красавцев на 0.26г барса в 255м/с. Полетели экстремально кучно, буквально в одну дыру.

Вопрос почему так хорошо летят? Возможен один из трех вариантов:
1) удачный диаметр пули, возможно чуть больше, чем 9,04
2) длинное оживало
3) пуля тяжелая. Может быть тяжелые пули лучше в этом калибре и вообще в Ланкастере

Шашарин Александр
Летит, попадает, гонги падают, я доволен.
Накрутил с навеской 0.3 того ж барса. Пока не пулял. В итоге хочется получить максимальный, но всё еще дозвук с этими пулями.

Александр доволен. А вот его братья-камрады с Ганзы ждут когда он даст какую-нибудь инфу про замечательные патроны, которые ему удалось собрать. Эскиз для изготовления пулелейки, диаметр пуль, что за сплав? Вам слово, уважаемый товарищ Шашарин

Стрельба с применением 11г пуль вышло такой:
0.3г БАРС 285 м/с 446дж
0.34г БАРС 316 м/с 550дж. Легкий след канала ударника. Вот этот дозвук мне очень нравится. Несмотря на большую навеску, есть небольшое количество несгоревших порошинок.

8.55г Lee литая
0.4г БАРС 380 м/с 617дж.

8г ФМЖ люгер биметалл БПЗ.
0.35г БАРС 430 м/с 740дж.
Такими пулял на 200м ради эксперимента. Уверенно попадают в грудную мишень, вертикальная поправка около 1,7м.

Заводские патроны нынче показали более скромные результаты. Навеска стала 0.4г вместо 0.43, соответственно скорость пульки 430мыс против 500. Партия ДА02 2021/05.

1.Перепул патронов бпз, досыпал родного заводского порошка до 0.45г, пуля та же, 6г. Полетело 520м/с, лёгкий след канала ударника. Можно сыпать еще.
2. 0.4 ирбис35 6г пуля бпз. 500м/с.
3. 0.42 ирбис35 6г пуля бпз. 510м/с.
4. 0.45 барс 8г фмж люгер бпз. 425м/с.
5. 0.45 tecnan 8г фмж. 370м/с. Можно сыпать сильно больше. Даташит рекомендует вообще 0.53г сыпать, надо попробовать, лишь бы влезло в гильзу.
6. 0.42 барс 9.2г HP бпз. 390м/с.
7. 0.44 барс 9.2 HP бпз. 400м/с.

Отстрел всех патронов на 120м. Кучность +- одинаковая, полетело на этой дистанции в 10-12см. Точка попадания конечно же смещалась со сменой типов пуль и навесок.
6г пули очень ветрозависимые, легкий ветерок 3-5м/с на 120м сдувает пули до 15-20см в сторону.

Гильзы бпз и обрезки от 10х28 отлично переваривают горячие навески, случайно снаряжённая латунная ппу х25 потекла, выбросила капсуль и сказала свое фи.


Красавчики

Такие условия эксперимента. Карабин на сошках с оп, чтоб свести к минимуму ошибки при прицеливании.


Основная цель - опробовать экспансивные пули с надеждой на их охотничье применение.


Патроны с экспансивной пулей длиной 29.5мм в магазине не работают, отстрел по одному.


Пробный отстрел экспансивки со 120м на стопке размоченной бумаги. Результат не впечатлил, очень похоже что пули почти не раскрылись, ибо от оболочки получаются примерно такие же повреждения.

Вход

Толщина пачки 20см

Выход

Шашарин Александр
Увы, негде

Свинец в полимере, от Выстрел, пробовали?
Если да, то какие именно и что получилось?