ВСЕ о ВСЕХ прессах (общалка флудилка)

bestia65
У мну два года такой, качество просто космическое))
forummessage/430/24

Грязи на смазке априори не мерянно. Но для сборки 100 патронов на 3 года можно забить!

SSA1
Или снять иглу со штока. И все в порядке даже если 100 патронов в день.

Мощь!!! С учетом, того что пользовались Ультрамагом.. а чем не устроил?

Абхаз01
Под эту операцию лучше любой пресс-шмыгалку или молотковый.

Я просто выколотку сделал, и так намного удобнее. Повыбивал (ударом легче выскакивают) потом вымыл, и только потом чистенькие в матрицу.

Абхаз01
Под эту операцию лучше любой пресс-шмыгалку или молотковый.

Абхаз01
Под эту операцию лучше любой пресс-шмыгалку или молотковый.

SSA1
Я просто выколотку сделал, и так намного удобнее. Повыбивал (ударом легче выскакивают) потом вымыл, и только потом чистенькие в матрицу.

Тоже пользуюсь молотковой выколоткой.

Велкам!

Через меня прошло много разных прессов,долго выбирал,тестировал и определялся.Пытался оптимизировать всё оборудование под свои задачи.Пришел к выводу,что мне достаточно одного резьбового пресса,задачи скромные от 223 до 338 .С калибрами я уже давно определился .Однозначно,пресс должен быть максимального качества.Деньги потратить один раз и закрыть вопрос.Выбор на сегодняшний день есть очень хороший,при наличии денег можно приобрести очень хороший пресс который закроет вопрос на 100%.

https://reloading.cc/topic/227...D0%B5/#comments

По прошествии времени могу сказать так 😊 промежуточные варианты это деньги на ветер.Стремимся к лучшему и получаем удовольствие по полной программе 😊

По прошествии времени могу сказать так промежуточные варианты это деньги на ветер.Стремимся к лучшему и получаем удовольствие по полной программе

edit log

"О" образное окно не напрягает?

"О" образное окно не напрягает?

Абхаз01
Пётр , сколхозить выколотку и подставку ничего не стоит.

https://reloading.cc/topic/227...D0%B5/#comments

а этот пресс с 'переходом ВМТ' ?

НСК-И
Если вопрос про Лензи,там нет перехода ВМТ ,ручка опускается до стопора.

Вот на Хареле

НСК-И
Харел вообще не рассматриваю,это сплошной люфт 😊 и полное отсутствие удовольствия 😊 .Я когда его сменил на походный Синклер (на фото крайний слева)сразу всё понял. Синклер просто песня в отличии от Харела. 😊 Но Синклер это для маленьких гильз в идеале не более 6 РРС,тогда он под мои задачи подходил идеально и путешествовал очень активно. 😊

Gtnh
Игорь, а точно Лензи не переходит ВМТ?

Надо просить Игоря сделать тест кинематики, тогда будет понятно, есть ли переход через ВМТ.

То Gtnh - хорошую тему создал.

То Gtnh - хорошую тему создал.

а точно Лензи не переходит ВМТ?

Игорь, а Ч.Е. ты не с Харелом выиграл?

Кстати на Лензе не очень понравилось как сделана ловушка для выпадающих капсюлей.

Игорь, а можно попросить сделать фото штока, что бы было видно расположение выпускного окна на штоке?
#25
1 (+6)
P.M. Ц

https://reloading.cc/topic/227...B3%D0%B8%D0%B5/

Peter-pen
Вот такая самодельная удалялка. И ни какой грязи.

НСК-И
На фото очень хорошо видно стопор,ручка пресса вниз и боковые направляющие ложатся всей плоскостью на стопор,ниже ручку уже не отпустить

Игорь, а пресс от вас далеко? Хотелось бы уговорить вас сделать не сложный тест кинематики этому прессу, что бы поставить в этом вопросе все точки над i

Gtnh
в общем перекупил таки я очередь у покупателя. Пресс уже меня, в фирменной упаковке и в почтовой коробке

Вот так сюрприз!
Я думал что вы на синюшный пресс запали, судя по вашей активности с советами в той теме.
Кстати, а за что тамошний топикстартёр вас забанил то?

Со мной то ясно, почему забанил - я же "злобный НЕК", гадина, который своими рассказами о косяках прессов портит настроение любителям "синюшности" и мешает тамошнему топикстартёру спокойно стричь купоны, выпуская халтурку.

А вот вас то за что? Вы же вроде старались ему помочь?

Кстати, как понравился отвод капсюлей через трубку на нашем прессе?

НСК-И
.Но я заметил,что многие пользователи Лензи(маленьких) перед фулсайзом удаляют капсюль отдельной приблудой(ручной) и гильзы в пресс вставляют уже без капсюля.Лензи тоже так делает.Наверное берегут шток от загрязнений.

Отсутствие встроенного капсюлятора и сквозной канал в штоке с отводом капсюлей и мусора из капсюльного гнезда через пластиковую трубку полностью решает проблему загрязнений.

Peter-pen
Вот такая самодельная удалялка. И ни какой грязи.

Хорошо придумали, одобряю.

Но это дополнительная операция с гильзой, к сожалению.

Если это действительно так, то это плохо. Получается жёсткий упор в самом плохом исполнении

Проблема тут в том, что пока пресс новый, это более-менее еще ничего. Но когда появится износ осей и отверстий в рычагах, получится следующее - один рычаг уже прижался к упору, а второй - ещё нет.

Игорь, а пресс от вас далеко?

Кстати, как понравился отвод капсюлей через трубку на нашем прессе?

Gtnh
Напишу вечером здесь, а то забаните в своей теме

Не, у меня нет паскудной привычки затыкать кому-либо рот.
Не люблю только когда люди испражняются через рот матом, все остальное переношу спокойно.
И любая критика только на пользу.

НСК-И

На Синклеровском прессе точно такое же решение .Я очень сомневаюсь,что изготовители этих прессов не в курсе,как должно работать.

Игорь, на Синклеровком прессе как раз реализован останов штока методом выхода деталей кинематической схемы в ВМТ.

На фото показано положение рычагов кинематики при максимально опущенной ручке пресса вниз.
Хорошо видно что все три оси выстроились в одну линию, а это 100 процентный признак того, что выход в мертвую точку есть.

А упор рычагов в основание станины сделан просто для того, что бы ручка не падала вниз после завершения рабочего хода.
А так как рычаги стопорятся практически сразу, как вышли в ВМТ, то сразу не понятно, каким методом происходит останов штока - упором или выходом в ВМТ.

Я думаю, что и на прессе Лензи то же самое - точка ВМТ рядом с ограничителем хода рычагов.

По этому спутать не мудрено.

Кстати, отметил как тщательно у Лензи обработан металл.
Люблю красиво сделанные железки 😊

на нижнем фото погнутая скоба.

Абхаз01
Сталь или чугун?

Абхаз01
Ясно , а то хотел лекцию по сопромату прочитать 😊

Gtnh
1. В инструкции необходимо писать максимальную толщину столешницы.

Gtnh
Общая толщина получилась около 80мм.

Блин, я даже теоретически не мог представить, что кто то сварганит столешницу такой толщины.
Мы рассчитывали, что столешница верстака будет миллиметров 30. Ну может 35.
А тут 80.

Gtnh
при этом гнет Г образную скобу крепления трубки

На новом варианте гнуться ничего не будет.
Кстати, у БигБосса, если его поместить на столешницу высотой 80мм можно было бы запросто выломать трубку, отводящую капсюля.

Абхаз01
И всё же с чем связан такой большой вылет верхней резьбовой базы ? Удобством?

Именно так, удобством.
В верхнем положении ручка довольно близко подходит к станине, и мешает руке пользователя снимать гильзу с шеллхолдера.
Если при этом ещё и шток поместить ближе к станине, то будет просто не удобно работать - пальцы не пролезают, что бы стоящую на шеллхолдере гильзу ухватить.
Можно было конечно отогнуть ручку, что бы отходила от станины, как у Харрелла.
Но тогда в нижнем положении ручка будет просто в пол упираться.
Так что пришлось искать нужное положение штока относительно станины эмпирическим путём 😊

Что касается прочности конструкции - пресс выдерживает вес 110 килограммовой тушки испытателя, висящей на ручке пресса. Шток при этом упирается в матрицу.

neck
Эту лекцию надо читать инженерам от Люман-а. Которые умудрились западлючить С-образную станину из ..чугуна (!).

С этого места подробнее, пжлста. Огласите весь список претензий. У меня два таких, на одном лично сломал ручку (ручка да, тонкая и короткая, скверная в общем.). Ручка поменяна на правильную, под кондиции владельца.
С чугуном все отлично.

С чугуном все отлично.

Peter-pen
Выброс капсюлей на недорогом прессе.

Gtnh
разрешат конструктив и пожизненное сменят на УДО?

Это вряд ли 😊 Он критику не выносит. От слова "вообще".

Странный тип какой то - сначала банит за критику, а потом втихаря делает то, о чём критики говорили.

А до тебя еще человек 10 забанил, кто говорил о том, что крепление ручки на сварке - это моветон.

Надо глянуть, что он там такого напридумывал. Может, действительно критика подействовала.

Надо глянуть, что он там такого напридумывал. Может, действительно критика подействовала.

Вот что написал один из получателей этого пресса:

sach1774@
Всех приветствую!
Уважаемые участники прошу ответить на вопрос. Я получил пресс. Всё бы было хорошо, но в паз на штоке не лезет шел, от RCBS и LYMAN. У всех имеется такая проблема, или только у меня? Производитель рекомендует заколотить шел в паз, я не хочу гондошить шел.

Меня вот эта фраза доканала - "Производитель рекомендует заколотить шел в паз".
Крутая рекомендация, однако. После чего шток с замятым пазом можно выбрасывать.

Вообще то дефект гарантийный. И пресс надо забирать на завод на ремонт.
А не давать рекомендации как "лечить" заводской брак ударами молотка.

Фото отверстий рычагов вблизи. Металла вроде достаточно, но у обоих рычагов у одного из отверстий с одной стороны присутствует некая выемка. Как сыграет в ресурсе - практика покажет.

Абхаз01
На моём последнем прессе , вообще матрица болтается по горизонту в 1мм. , а Вы о каком то шате в две десятки.

Абхаз01
Формообыразующей является матрица и донце гильзы не приварено к штоку

2 Иваныч Баский
Я почему задался этим вопросом?

Так вот, как и почему люфт штока не изменил показателя биения?

Очень просто. Вы ̶н̶е̶ ̶л̶ю̶б̶и̶т̶е̶ ̶т̶о̶в̶а̶р̶и̶щ̶а̶ ̶С̶т̶а̶л̶и̶н̶а̶.̶ прессовый нигилист, и потому что основная причина биения это кривые руки и матрицы. Никого не имею намерения оскорбить, особенно изготовителей прессов и покупателей.

2 Иваныч Баский
Так вот, как и почему люфт штока не изменил показателя биения?

При работе пресса детали кинематической схемы не только обеспечивают движение штока вверх-вниз, но и пытаются еще раскачивать его вперед-назад.

Например, когда вы загоняете гильзу в матрицу, рычаги давят не только на шток вверх, но и так же давят на низ штока вбок, от оператора в сторону верстака. Пытаясь перекосить шток в подшипнике скольжения. А вместе с ним и гильзу.
Чем больше люфт штока, тем сильнее перекос гильзы в момент входа в матрицу.
И обжатие плечиков гильзы в таком случае начинается с одного края.
В результате получаем перекос плечиков относительно оси гильзы.

Плохо то, что этот перекос всегда разный. Потому что шток болтается и не возможно предсказать его наклон. Как он встанет в следующий раз.

Перекос заметен когда индикатором обкатывают плечи гильзы.

Только надо гильзу обкатывать в двух центрах, а не на роликах.

Мы для эксперимента высверливали капсюльные гнезда у старых гильз центровкой и ставили на два центра.
У гильз, обжатых на прессе без ощутимого люфта штока биение плечиков существенно меньше чем у гильз, обжатых на прессе с люфтом штока.
Матрицы и шеллхолдеры были использованы одни и те же.

Так что мое мнение однозначно - люфт штока это зло. Особенно если планируется высокоточка.

Кроме того роль играет и то, имеет ли отверстие с резьбой для матрицы перекос относительно канала штока.
Беда в том, что этот перекос не возможно замерить без шаманских танцев с бубном.
По этому мы придумали специальную оснастку, которая удерживает метчик от перекоса при заходе в резьбу.
Это оказалось сделать проще , чем изобретать инструмент для проверки наклона канала с резьбой.

Да в принципе все имеет значение, если ставится задача получить результат.

2 Иваныч Баский
Затем я купил пресс Биг Босс 2.
Люфтов нет, это совершенно понятно. Собранный на ём патрон с применением того же комплекта матриц безбушинговой фулл и посадочной дал такой же патрон.

У бигБосса сейчас много брака идет. Нет полноценного выхода рычагов в ВМТ.
То есть, боковые рычаги упираются в ограничительные втулки раньше, чем кинематика прошла ВМТ.
И поэтому вместо ограничения хода штока вверх по методу перехода через ВМТ получается кривое подобие жесткого упора.
Может быть в этом дело у вас?
Проверяется все это легко- опускаете ручку пресса максимально вниз (шток в максимально верхнем положении.
И вкручиваете матрицу до упора в торец штока. Не сильно просто до касания.
И после этого пробуете аккуратно поднимать ручку пресса вверх
Если поднять ручку нельзя - значит все нормально, кинематика перешла ВМТ.
А вот если ручку легко можно поднять вверх... тогда надо выяснять причину, почему нет перехода через ВМТ.
Обычно причина в том что слишком сдвинуты вперед ограничительные втулки. В которые упираются боковые рычаги.

Вот тут можно посмотреть на видео об этой проблеме и как это отражается на обжатых гильзах:

https://yadi.sk/i/Yi9ZzkrG5DCscA

Основной посыл в том что нарезной пресс стоит намертво приболченый к столу, а в снаряжении гладкого никак не участвует... ну кроме как мешает, занимая собою место.

neck
Да в принципе все имеет значение, если ставится задача получить результат.

neck
У бигБосса сейчас много брака идет. Нет полноценного выхода рычагов в ВМТ.
То есть, боковые рычаги упираются в ограничительные втулки раньше, чем кинематика прошла ВМТ.
И поэтому вместо ограничения хода штока вверх по методу перехода через ВМТ получается кривое подобие жесткого упора.
Может быть в этом дело у вас?

ДжонДоу
Да успокойтесь, Нек привычно хает все прессы, кроме своих.

успокойтесь, Нек привычно хает все прессы, кроме своих.
#79

ДжонДоу
Нек привычно хает все прессы, кроме своих.

Я не знаю, сколько прессов сломал уважаемый ДжонДоу что бы разобраться в тонкостях конструкций 😊

Лично я сломал четыре пресса своими руками. В том числе и БигБосс.
Мне надо было понять, зачем на нем одна из осей кинематики крепится самоконтрящимися гайками, а другая стопорными кольцами.

У меня обратная связь с пользователями прессов, что позволяет оперативно вносить изменения в конструкцию наших прессов.
А это позволяет делать выводы и работать над ошибками.

Кстати, ДжонДоу, шустрый пофиксил качание втулки подшипника скольжения на твоем прессе?

2 Иваныч Баский
Биений на дульце гильзы и на оживале пули-то нет!

А чем биение измерялось?

neck
А чем биение измерялось?

neck
А чем биение измерялось?

Chydin
По столу катали)))

2 Иваныч Баский
Индикатор часового типа брал у товарища и станочек для этого, где гильза или патрон на 4 шарика укладывается под шток индикатора.

Понимаете, Иваныч, при таком измерении отсутствует база. От которой можно "танцевать" при измерениях.
Вот отверстие в жопке гильзы для капсюля "боксер" штампуется на заводе и с большой вероятностью расположено по центру гильзы.
Его уже можно использовать как базу для проведения измерений.
Кроме того, задняя часть гильзы всегда имеет более толстую стенку, чем перед гильзы. И ее труднее деформировать при эксплуатации гильзы.
По этому, на мой взгляд, использовать в целях измерений отверстие для капсюля как базу, будет более правильно, чем использовать как базу боковую поверхность гильзы.
Которая не известно сколько раз обжималась и растягивалась за свой срок эксплуатации.
Так вот, когда ставишь гильзу на два центра ( за дульце и гнездо капсюля), сразу видно как гильзу мотает в нескольких плоскостях.

Если еще проще сказать, это как сравнивать круглую шлифовку детали на бесцентровом станке, и круглую шлифовку на станке, где деталь вращается на центрах.
Вроде похоже, но бесцентровое шлифование не дает той точности, что шлифовка в центрах.

neck
По этому, на мой взгляд, использовать в целях измерений отверстие для капсюля как базу, будет более правильно, чем использовать как базу боковую поверхность гильзы.

Не верно.
Использовать как базу нужно именно боковую поверхность гильзы, бо именно по ней центруется патрон в патроннике.

ДжонДоу
Использовать как базу нужно именно боковую поверхность гильзы, бо именно по ней центруется патрон в патроннике.

А как ты в этом случае измеришь осевое биение плечей у гильзы?
От какой базы "плясать" будешь?
Если при фуллсайзе появляется осевое биение у плеч, то такую матрицу надо выбрасывать.

Да, речь идет не о фуллсайзе стальных гильз гладкого 410 калибра, которые можно давить на чем угодно.

По этому становится важным все.
В мастерской Фабержье кувалда особым спросом не пользовалась.
Другие инструменты в ходу были.

ДжонДоу
Не встречал кривых капсюльных отверстий?

Я уже раньше писал, что при наладке и экспериментах капсюльное отверстие высверливается центровкой.
База делается. одним словом.
А для этого используется специально изготовленная матрица. У которой не сделана наружная резьба. Что бы можно было установить ее в токарный патрон.
И получается интересно - гильза же центрируется в матрице боковыми краями.
Так что центровка сверлит отверстие в жопке гильзы строго по центру.
И получаем точную базу для установки гильзы на центры.

Если на новой матрице после фуллсайза обнаруживается осевое биение плечей гильзы, матрица идет на мусорку. Ибо плохо для кучности боя.

Да, для контроля гильза сначала обжимается в образцовой матрице производства Реддинг.
Из восьми матриц удалось все же выбрать одну, которая делает равномерно обжатые плечи у гильзы.

neck

Я уже раньше писал, что при наладке и экспериментах капсюльное отверстие высверливается центровкой.
База делается. одним словом.
А для этого используется специально изготовленная матрица. У которой не сделана наружная резьба.
И получается интересно - гильза же центрируется в матрице боковыми краями.
Так что центровка сверлит отверстие в жопке гильзы строго по центру.
И получаем точную базу для установки гильзы на центры.

Не получаем.
Ты добавил кучу доп. погрешностей, от патрона, от матрицы, от центровки... И тд и тп.

Это будет конечно не идеально, но намного точнее, чем катать гильзу на боку.

По этому, что там намерил Иваныч, один Аллах знает.

Впрочем, если его устраивает, я только рад за него.

Меня не устроило, по этому пришлось крутить гильзы в центрах.
Что бы был хоть какой то эталон.

PS: да и какой рабочий ход гильзы в матрице при фулсайзе? 2-5 миллиметра? Или того меньше.
Думаю, как тут уже говорили, что точность матрицы первична. А шток должен позволять гильзе центрироваться в матрице.

БАТ-2
Приобрел Вайгач. Изначально хотелось Бриз, но там ждать не пойми до какого пришествия. Обошелся в 26 тыс...

Кстати, у своего "Вайгач"а обратил внимание на внушительное расстояние от рукоятки до станины/матрицы. При работе (опускание штока вниз - выход гильзы/патрона) рукой не заденешь. Видимо, ребята сразу продумали конструкцию для удобства пользования.

А на стопорных кольцах (матрицы тоже "Вайгач") сделал лыски. Не чтоб закручивать, а чтобы легче винт затягивать. Три вида гильз, подстраивать приходится.

neck
Потому что берем новую гильзу и сразу делаем на ней базовое отверстие.
Это будет конечно не идеально, но намного точнее, чем катать гильзу на боку.
По этому, что там намерил Иваныч, один Аллах знает.
Впрочем, если его устраивает, я только рад за него

Точится лишь шейка при тесном неке.

Drakar 12

При свободном неке шмурыгнуть на равностенность ? Или не надо ?

Да и жаль было новую лапуа-матч на "бублики" пускать.

2 Иваныч Баский
Я не претендую на истину. Всего лишь выражаю своё мнение, которое вполне может оказаться ошибочным.
Ну, так бывает...))))

Drakar 12
Что такое лапуа-матч ?

Марка гильз от финского производителя. Считаются одними из лучших.

Drakar 12

Что такое лапуа-матч ?

Drakar 12
Как матчевые гильзы отличить от не матчевых ?

2 Иваныч Баский
Матчевыми бывают пули. Не гильзы.

Это патроны фирмы Лапуа с матчевыми (целевыми) пулями.

Drakar 12
федерал, ппу,

Drakar 12
селлер-белот

Drakar 12
блек-хилз

Chydin
На донце гильзы написано: лапуа-матч, на английском.

Drakar 12
Гильзы от матчевых патронов федерал, ппу, селлер-белот, блек-хилз, считаются матчевыми ?

2 Иваныч Баский
Норма

2 Иваныч Баский
RWS, РМР

2 Иваныч Баский
Продаём винтовку, ибо нету гильзов Лапуа Матч, а в другие снаряжать нельзя?

Chydin
Здесь на форуме продают.

Chydin

Снаряжать можно и в биметалл: от задач зависит

2 Иваныч Баский

От задач зависит

2 Иваныч Баский
И чё? )))

Норма . Самые жесткие,

Drakar 12
Значит норма самая долговечная по количеству циклов ?

ДжонДоу

Не верно.
Использовать как базу нужно именно боковую поверхность гильзы, бо именно по ней центруется патрон в патроннике.

Gtnh
ИМХО нужна "эталонная" полнотелая гильза выточенная по "центрам" которой как калибром можно будет проверять и соосность матриц и прессов.
А там каждый решит нужно оно ему, или нет.

mechsolver
Кто нибудь покажет мне матрицы со шлифованной резьбой , шлифованную резьбу в прессах , шлифованную резьбу на гайках и и шлифованные плоскости гаек относительно резьбы ?

Абхаз01
А это критично ? Можно посчитать угол отклонения , на каком расстоянии от среза пуля стабилизируется по центру масс ? Пол метра - два , что может повлиять за это время ?

Абхаз01
и пару отрывов во внутрь.

mechsolver
Кто нибудь покажет мне ... шлифованную резьбу на гайках и и шлифованные плоскости гаек относительно резьбы ? Может Нек покажет ?

Покажу )
Их есть у меня.

Если мне не изменяет мой склероз, где то с 2012 года делаю для личных надобностей контргайки со шлифованными плоскостями.

Что бы сомнений не вызывало что это сделано мной, вот еще фото.

Матрицы то же для себя делаю. И друзей.
А для хорошего человека можно и на резьбошлифовальный станок заготовку матрицы отнести.

Абхаз01
А это критично ? Можно посчитать угол отклонения , на каком расстоянии от среза пуля стабилизируется по центру масс ? Пол метра - два , что может повлиять за это время ?

Газы.
И мерить биение в тысячных миллиметра - сами носики не идеально заострённые, есть и плоскость, и дырочки, и закругления. Хрень это, а не фактор.
Предполагаю, что при неровной жопке пули получается эффект, сходный с кривой фаской на дульном срезе. И пуля сразу на вылете получает угол отклонения. Хабаровск упоминал, что если пуля упала и ударилась жопкой - ее можно не ставить в целевой патрон. Отрыв гарантирован.

2 Иваныч Баский
Зачем мне гильзу растачивать в центрах? С какой целью? Что мне это даст и где брать всё это?

Это вам абсолютно не надо. Как и 99 процентам читающих эту тему.
Кроме Абхаза, конечно. Ему может быть интересно.

Особенно это не надо тем, кто кроме как обжатия гильз 410 калибра больше ничего на прессе не делает. Как один из тех, кто тут пытается периодически поумничать )

А нужно это тому, кто сам матрицы делает. Потому что надо как то контролировать, что получилось в результате.
Контрольный отстрел, да, в какой то степени можно считать показателем качества изготовления матрицы.
Но во первых, это надо иметь тир под рукой. А в городских условиях это затруднительно.
Кроме того на результат отстрела влияет куча всего. А надо иметь что то, от чего можно "танцевать". Как от печки.

Я не знаю, кто и как делает матрицы. Знаю что есть несколько технологий.
Мой один знакомый пытался даже внутренний канал формировать на эррозионном станке, который специальной проволокой прожигает отверстие в металле.
Правда ничего путного из этого не получилось - канал с конусностью этот станок прожечь не смог.
Я же делаю по той технологии, которая есть в наличии.
То есть, точится болванка из пружинной стали. На которой снаружи нарезается резьба 7/8 дюйма с шагом 14 ниток на дюйм.
А внутри болванки формируется канал. Сначала сверлом, а потом парой специализированных разверток. Повторяющих по форме патронник.

Хинт - для изготовления матриц очень хорошо подходят полуоси от переднеприводных легковушек. Там качественная пружинная сталь, хорошо сопротивляющаяся истиранию.

Так вот, после того как матрица сделана, ее надо термообработать.
Прикалить, одним словом.
Вот тут начинается караул. При закалке изделие "ведет".
И надо восстановить геометрию канала.

Кроме того, при закалке выжигается слой углерода с поверхностей. И получаем каленую железку, у которой стенки внутреннего канала не прикален.

Хорошо тому, у кого есть под боком небольшой внутришлифовальный станок.
И специалист, который знает как изготовить шлифовальный камушек нужной формы и размера.
У меня такого станка нет. Видел такой один раз на очень специализированном предприятии.
По этому готовим чугунный притир и им аккуратно "хонингуем" внутреннюю поверхность канала матрицы.
ПОВТОРЮ - это не лучший вариант изготовления, но "маемо то что маемо".

Теперь подходим к самому главному. К гиморою со сверлением отверстия в жопке гильзы.

Берется несколько новых гильз, у которых сверлится отверстие в жопках.
Как это сделать я уже ранее писал.
Эти гильзы являются образцом и притиром - тонкую чистовую доводку канала матрицы осуществляем такими гильзами с притирочной пастой.
Для образцового притира выбирается такая гильза, которая при вращении в центрах показала наименьшее осевое и радиальное биение.
Непосредственный же контроль качества изготовленной матрицы делаем с помощью гильз-однострела.
У них то же высверливается отверстие в жопке. Гильза обжимается в изготовленной матрице и ставится на центра. И можно сравнить биение новой гильзы с биением обжатой гильзы.
Измеряя есколько обжатых гильз получаем обьективную картину работы матрицы при фуллсайзе.
Если биения меньше чем у новой гильзы, значит мы поработали хорошо и наша матрица вполне пригодна.

И заказчик доволен - он видит, что биение гильзы, обжатой нашей матрицей, на уровне (или лучше) биения гильзы обжатой его матрицей.
Каким нибудь Реддингом.
И лучше чем у заводской гильзы.

Кто то скажет - лишнее мудрствование над мелочами.
А мелочей не бывает. Вся наша жизнь состоит из мелочей.

Уфф..много букв.
Надеюсь, разьяснил для чего я сверлю отверстия в жопках гильз. Для наглядности 😊

А вообще вы, 2 Иваныч Баский, лихо плеснули мазута на форсунки.
Тема из обсуждения прессов превратилась в обсуждение черт знает чего.

neck
Так вот, после того как матрица сделана, ее надо термообработать.

neck
Кроме того, при закалке выжигается слой углерода с поверхностей. И получаем каленую железку, у которой стенки внутреннего канала не прикален.

Chydin
Зачем?

Не каленая износится быстро
Был такой момент - когда только появились .366 калибры и не было вообще для них никакой оснастки, умельцы пытались обжимать эти гильзы обрезанными переходниками с конусом Морзе.
Переходнику быстро кирдык приходил.

Chydin
Вопрос к термисту:

Я не термист. Просто на производстве термичка есть
В институте проходили эту тему, но не углубленно.
Можно цементировать. Насыщать углеродом то есть
Можно и карбид бора наносить.
Да много чего можно делать 😊

Мне удобнее так - развертка и чугунный притир.

И в любом случае, клиенту приятно, когда он сам видит на индикаторе часового типа что ему сделали не абы что, а достойное изделие , обеспечиваюшее обжатие гильы с минимальными биениями.

neck
Я не знаю, кто и как делает матрицы. Знаю что есть несколько технологий.

neck
Мой один знакомый пытался даже внутренний канал формировать на эррозионном станке, который специальной проволокой прожигает отверстие в металле.

neck
Вот тут начинается караул. При закалке изделие "ведет".
И надо восстановить геометрию канала.

Кроме того, при закалке выжигается слой углерода с поверхностей. И получаем каленую железку, у которой стенки внутреннего канала не прикален.

neck
Просто на производстве термичка есть

Chydin
вообще-то можно получить и наоборот железяку с термоупрочненными и науглероженными поверхностями.

neck
Там качественная пружинная сталь, хорошо сопротивляющаяся истиранию.

neck
Не каленая износится быстро

neck
когда только появились .366 калибры и не было вообще для них никакой оснастки, умельцы пытались обжимать эти гильзы обрезанными переходниками с конусом Морзе.
Переходнику быстро кирдык приходил.

mechsolver
Неграмотный , мягко выражаясь олень . Как хорошо сказал один кулинарный блогер : - Попробуйте мидий

mechsolver - вот вы написали в предыдущем сообщении 38 слов.

За эти 38 слов вы умудрились одного незнакомого вам человека назвать неграмотным оленем. Другого - тупым термистом.

Рассказали про какого то кулинарного блогера и порассуждали про мидий и устриц.

И после этого заявили, что на машиностроительном заводе (на котором секундные угломеры умеют делать) нет термички 😊

Я понимаю, про мидий - это интересно.
Продолжайте. Мидий в данной теме о прессах еще не обсуждали 😊

neck
Надеюсь, разьяснил для чего я сверлю отверстия в жопках гильз. Для наглядности

А вообще вы, 2 Иваныч Баский, лихо плеснули мазута на форсунки.
Тема из обсуждения прессов превратилась в обсуждение черт знает чего

mechsolver
А если ещё термиста научить делать защитную пасту из ближайшего канцелярского и хозяйственного магазина

Это вы зря 😊 Канал в матрице чем не маж, а после термообработки все равно шлифовать надо.
По этому задали припуск, изготовили развертку с учетом припуска и после термообработки притиром довели в нужный размер.

За одно чугунный притир и все шероховатости на поверхности канала выгладит.

И нет необходимости в цементации и прочих штучках.

neck
и прочих штучках

2 Иваныч Баский
Матрицы, это не ваше. Не обижайтесь. Ну не ваше это и всё.

Да я штук пятьдесят сделал уже 😊
Никто не жаловался, спасибо говорили.
Кстати, три мои матрицы работают там, где сейчас громыхает.
Можно много рассуждать о биениях и кучности. Но я уверен, что если у гильзы после обжатия в моей матрицы биения меньше чем у заводской новой гильзы, это плохо для кучности боя.

2 Иваныч Баский
Вы всё о люфтах, ВМТ и всяких биениях в центрах, я о кучности пробоин на мишени.

Я могу вас понять так, что кроме матрицы остальное используемое стрелками оорудование к кучности боя отношения не имеет?

Chydin
Алекс 4х4 редуцировал мелкашечные гильзы. Кирдык остнастке приходил через N-e количество тысяч штук. Латунь по стали.

Вы эти матрицы, которыми Алекс латунь давит, сами в руках держали?
Бархатным напильником пытались их пилить? Я пытался.

У матриц Корбинс твердость такая, что твердомер не берёт.
По этому и выдерживают тысячи штук.

Если свинцовую пулю прогонять через некаленый сайзер, он то же не долго живет.
На что уж пластичный металл.

Матрицы Full Size и посадочные для пули. Нержавеющая сталь. Вся линейка калибров.
Все матрицы проходят ручную полировку и сборку!

neck
По этому и выдерживают тысячи штук.

neck
У матриц Корбинс твердость такая, что твердомер не берёт.

neck
Это вы зря Канал в матрице чем не маж, а после термообработки все равно шлифовать надо.

neck
За эти 38 слов вы умудрились одного незнакомого вам человека назвать неграмотным оленем. Другого - тупым термистом.

neck
И после этого заявили, что на машиностроительном заводе (на котором секундные угломеры умеют делать) нет термички

электроэрозионные станки позволяют достичь чистоту обработки на уровне полировки

Gtnh
Парни, а пресс Бриз давно кто покупал? Хочу подарок товарищу, а дозвониться им второй день не могу

Померли они.

ДжонДоу
Померли они.

mechsolver
Патронник не калёный и тоже выдерживает десятки тысяч .

Металл патронника практически не работает на истирание.
В патронник входит гильза,фактически имеющая размеры очень близкие к размерам патронника.
Трение при такой работе фактически отсутствует. И по этому пара гильза-патронник может работать без всякой смазки.

Другое дело у матрицы. При фуллсайзе ей надо обжать поддутую гильзу. Которая активно сопротивляется обжатию.
Соответственно, повышенное трение и износ. Не смотря на смазку.

В общем, вы пытаетесь сравнивать не сравнимые условия работы.

Кстати, при штамповке полу- оболочки (даже из медной трубки) матрицы всегда калят.
Иначе их на долго не хватает.

mechsolver

Originally posted by neck:

У матриц Корбинс твердость такая, что твердомер не берёт.

То есть там твёрдость не измеряют ? То есть Корбинс делает матрицы твёрже алмаза . Вы на каком твердомере меряли ? Сколько в цифрах ?

Они просто лопаются при попытки надавить на них шариком твердомера.
После того как две лопнули, мы прекратили попытки.
Может быть, были перекаленые. Или Корбинс знают что то, что нам не ведомо.
В общем, ни один режущий инструмент их не берет. Даже твердосплавный.

mechsolver
В курсе , что электроэрозией канал ствола делают и патронник ? В курсе , что электроэрозионные станки позволяют достичь чистоту обработки на уровне полировки ?

Фасонным электродом можно много чего в металле прожигать.
Но речь то шла о другом 😊
Вот дословно что я написал в сообщении #144 :
==========
Мой один знакомый пытался даже внутренний канал формировать на эррозионном станке, который специальной проволокой прожигает отверстие в металле.
Правда ничего путного из этого не получилось - канал с конусностью этот станок прожечь не смог.
==========

В ответ вы сказали, что тот, кто делал такой эксперимент "Неграмотный , мягко выражаясь олень". И спросили, в курсе ли я , что электроэрозией канал ствола делают и патронник.
А ведь этот, как вы выразились, олень, легко на станке выпиливает шестерни диаметром больше метра с чистотой, после которой не требуется другая обработка.

Так вот, я хочу разобраться, кто в этой истории дурак и не волокёт.

Вы вроде как себя в этом вопросе позиционируете специалистом.

Тогда вам вопрос:
Имеется электроэррозионный станок с ЧПУ, у которого рабочим инструментом является специальная проволока с охладителем. Этой проволокой станок может вырезать детали толщиной до одного метра. В том числе сквозные циллиндрические отверстия с высокой точностью.
Для изготовления отверстия таким способом, надо сначала просверлить небольшое отверстие в металле, в которое пропускается проволока.

Рабочий инструмент (проволока) расположен вертикально. И рабочий инструмент двигается только по двум осям координат - Х и У.
Других степеней свободы у инструмента нет.

Расскажите, каким образом на таком станке изготовить конусное сквозное отверстие в матрице ?

У нас это не не получилось. Хочу послушать, как это решили бы вы.

Может быть мы что то делаем не так, а вы нам подскажете, как надо сделать правильно.

ДжонДоу
Ты набрал гамна в рот и попытался в меня плюнуть.
Не вышло, да ещё и ты сам же обделался.

А что это ты возбудился то? В отличии от тебя, я о тебе ничего не написал
И лично тебя не задевал.
Ты же имеешь наглость написать о человеке такое:
==========
Ну это же neck!
Только он знает, как правильно, все остальные дураки!
То, что при этом он несёт дикую чушь, не важно!
==========

А потом вдруг страшно обижаешься, когда после твоих таких слов к тебе твои же методы применяют.
Даже на тонкий троллинг не способен, умник.

ДжонДоу
Тебя уже тут размазали по стенке, сиди, дальше обтекай, термист ты наш доморощенный.

Ты за себя говори, за других не надо.
Это ты что ли меня размал?

Покажи ка нам свои работы, критик. Что ты такого своими руками слепил из оснастки для релоуда. Расскажи сколько матриц, контргаек и капсюляторов ты сварганил. Потряси полетом творческой мысли.

Или ты только лаять на меня умеешь?

Кстати, как там поживает прессик твой?

Шустрый пофиксил люфт втулки штока? Или же на новый для тебя разорился?

Мне скоро приедет на ремонт еще один шустрый пресс, у которого то же качается втулка, по которой шток ходит.
Будет интересно глянуть, как же надо напортачить, что бы втулка начала болтаться в станине вместе со штоком.

Петр, мне кажется что тему надо на время закрыть.
Пока не засрали окончательно.
Не удивлюсь, если скоро тут, в теме о прессах, корм для собак обсуждать начнут.

ДжонДоу
Померли они.

Не, ещё не проснулись (или опять уснули). Пока массового увлечения стрельбой нет, надежда только на штучных производителей.

neck
Они просто лопаются при попытки надавить на них шариком твердомера.
После того как две лопнули, мы прекратили попытки.

neck
Этой проволокой станок может вырезать детали толщиной до одного метра. В том числе сквозные циллиндрические отверстия с высокой точностью.

neck
Рабочий инструмент (проволока) расположен вертикально. И рабочий инструмент двигается только по двум осям координат - Х и У.
Других степеней свободы у инструмента нет.

. Прочтите сначала по теме , а потом пишите . И про штамповку , я регулярно ей занимаюсь .

Gtnh
Вы о штамповке пуль?

Chydin
Штамповка пуль не особо отличается от других видов штамповки. Вернее она проще, в частности из-за, материалов. Потому и может быть выполнена в домашних условиях, чему пример Корбинс. В промышленности же применяются и гидропрессы и линии всякие автоматизирование и ещё много чего.

Gtnh
Конечно проще! Только пуль то нет 😞

Gtnh
Вы о штамповке пуль?

Gtnh
Конечно проще! Только пуль то нет

Chydin
А кто ДыроклювыR52 купил?🤭🤣 Кстати, то что штампуют "на колене" Ярослав и Алекс4х4 ну никак не пули, в сравнении от брэндов, по цене правда тоже.

mechsolver
Потому что тема скользкая . Для заработать нужны объёмы , а без соответствующих бумаг объёмы дадут возможность заработать другим 😆

Gtnh
А какие бумаги кроме налоговых отчетов нужны для объемов?

mechsolver
Лицензия .

neck
Они просто лопаются при попытки надавить на них шариком твердомера.
После того как две лопнули, мы прекратили попытки.

Абхаз01
В смысле- спецстроение , охрана и тд ?

mechsolver
Для дилетантов это сложно . А так это делается элементарно и без проблем , причём с одной установки делается и резьба под матрицы . Пресс достаточно примитивное изделие .

Вот это интереснее, чем тупой срач на пустом месте.
Мне эта тема сейчас, кстати интересна.
Возможно вы сможете осветить некоторые нюансы.

Как понимаю, речь идет о прошивке круглым электродом сквозного канала на на электроэррозионном прошивочном станке с ЧПУ. А резьба под матрицу формируется по тому же принципу, что и нарезание резьбонарезной фрезой - инструмент круговыми движениями двигается по двум осям (например, Х,У) с одновременным перемещнием по третьей оси, формируя нитки резьбы.

Я правильно понимаю, или речь о чем то другом?

на электроэрозионном прошивочном станке с ЧПУ.

А так это делается элементарно и без проблем , причём с одной установки делается и резьба под матрицы . Пресс достаточно примитивное изделие .

neck
Как понимаю, речь идет о прошивке круглым электродом сквозного канала на на электроэррозионном прошивочном станке с ЧПУ.

mechsolver
Эрозией это дорого , достаточно долго и дорого . На примере пресса это делается на обычном токарном станке . Просто изготавливается универсальная борштанга.

Ну вот, я думал о космических технологиях будет речь, а вы о борштанге и токарном станке 😊
Не иначе как о методе Игоря Дондукова речь 😊

И, кстати, что есть в вашем понимании борштанга?
Это расточной токарный резец, расточная головка на конце длинного стержня или же что то типа шарошки, то же на длинном стержне?

Спрашиваю для того, что бы определиться с терминами.
А то у меня один знакомый "борштангой" называл корпусное сверло 😊

wolodya_59
ЧПУ-неЧПУ.. . ЧПУ это управление, и только. Главное - степень точности станка.

А о какой точности речь?
Точность станка обеспечивается не только шпинделем, куда инструмент зажимается.
Есть еще и механизмы точных перемещений и осцилляции.
И все эти механизмы имеют погрешности. Которые накладываются друг на друга.
А еще термические погрешности учитывать надо.
И если это все попытаться учитывать, прослезится можно.

Впрочем, пока станок сравнительно новый, это все мало влияй на результат работы станка.
По этому меня больше волнует точность позиционирования. То есть, с какой точностью инструмент выезжает в заданную точку.

wolodya_59
И всё-таки. Какая величина рабочего хода при фуллсайзе?

При фуллсайзе самое интересное начинается примерно за миллиметр до выхода рычагов кинематики в ВМТ.
Гильза к этому моменту начинает центрироваться по матрице и активно сопротивляться обжатию.
Вот тут то и проявляется главная фишка кинематики с переходом кинематики через ВМТ - плавность хода.
Дело в том, что рабочий отрезок возле вмт - это очень плавный, медленный, контролируемый ход штока при большом перемещении рукояти.
Это не только удобно, но и точно.
И если шток пресса не болтается, получаем единообразно обжатые гильзы.

И приходилось читать про клин гильзы. Купил смазку "Хорнади", написано что даже обувь смазывать можно Интересно, не на основе воска замешана?

neck
А то у меня один знакомый "борштангой" называл корпусное сверло

neck
И, кстати, что есть в вашем понимании борштанга?

neck
Не иначе как о методе Игоря Дондукова речь

Если честно не знаю его . Да и зачем он мне ?
#201
P.M. Ц

Gtnh
но если именем человека называют методику

mechsolver
Ну если честно , то я не слышал , чтобы Игорь Дондуков значился в изобретателях и разработчиках борштанги и токарного станка .

Gtnh
Но мне показалось, что у Вас это прозвучало - не знаю и знать не хочу.

mechsolver
я не слышал, чтобы Игорь Дондуков значился в изобретателях и разработчиках борштанги и токарного станка.

По его чертежам и описанию техпроцесса изготовления канала в станине для штока и матрицы потом еще несколько человек сделали подобные прессы.

Дай Бог памяти, года два - три назад его конструкцию активно обсуждали в одной из тем о самодельных прессах.

Абхаз01 должен его помнить.

mechsolver
Ну если честно , то я не слышал , чтобы Игорь Дондуков значился в изобретателях

Как видите, технология изготовления соосного канала в станине, худо - бедно, но уже придумана.
Расскажите о вашей. С чудесной борштангой.

mechsolver
... Пресс достаточно примитивное изделие ...

neck
Как видите, технология изготовления соосного канала в станине, худо - бедно, но уже придумана.
Расскажите о вашей. С чудесной борштангой.

neck
У него не было круглошлифовального станка, по этому шток для его пресса сделал я.

neck
В том числе и рассчитывал кинематическую схему самостоятельно.

neck
В отличии от "мастеров" передрать чью то конструкцию.

neck
По его чертежам и описанию техпроцесса изготовления канала в станине для штока и матрицы потом еще несколько человек сделали подобные прессы.

neck
Его технология изготовления сквозного канала в станине на токарном станке

mechsolver
Можно было просто прочитать учебник по токарному делу. Там простая сверловка и расточка .

Скучно как то с вами, честное слово 😊
То к ГОСТу, посылаете, то к учебнику. То пытаетесь интеллигентно нахамить. Нет что бы просто и доходчиво рассказать что то полезное.

Хорошо, раз все так просто, давайте теперь я плесну дерьма на вентилятор 😊

Токарный станок, говорите?

Ладушки. Хочу что бы вы мне рассказали как вы на нем сделаете одну простую штуку. Будет ли это сделано на укороченной модели 16К20 из кунга, или на обычном 16В20, без разницы. ДИП-300 конечно для этих целей несколько громоздок 😊

Берем стальную прямоугольную заготовку толщиной 40 мм. Из нее надо изготовить станину для пресса.

Габарит какой взять то?... ну не будем мелочиться. Пресс будет с ходом штока 140 мм, что бы уж с гарантией все используемые охотничьи калибры в нашей стране релодить.
Высоту окна в станине возьмем равной 148 мм, что бы при максимальном подъеме штока вверх оставался зазор между шеллхолдером и верхней перемычкой станины.
Длина подшипника скольжения штока должна составлять примерно две трети от хода штока, возьмем величину 95 мм.
Ну и толщину верхней перемычки возьмем равной 30 мм. Станина будет С-образной формы с прицелом на то, что на прессе можно будет штамповать полу-оболочку небольшой длины.
По этому пусть будет по-толще.

И так, длина заготовки у нас получается равной 148+95+30 =273 мм
Ширину возьмем 150 мм.

Таким образом, в стальной заготовке размером 273х150х40 с вырезанным в середине окном надо изготовить сквозной канал.

С одной стороны заготовки должна быть нарезана резьба 7/8 дюйма с шагом 14 ниток на дюйм. Профиль резьбы 60 градусов.
С другой стороны должен быть канал для штока. С запрессованной бронзовой втулкой.
Диаметр штока можно взять любой, который вам удобен.

Кто и как до этого "оквадратит" заготовку и вырежет в ней окно, не имеет значения. Оно уже есть, надо только канал изготовить.

Да, канал должен быть сделан за одну установку на станок.

То есть, сверление, расточка и нарезание резьбы должны быть сделаны без снятия детали со станка и ее переворачивания.

Вот и расскажите, как вы это сделаете на ТОКАРНОМ станке.
Последовательность операций хочется услышать, начиная с установки детали на станок. И каким инструментом обходиться будете.

Для справки - станок ИС-800 с этой задачей справляется за 18 минут. Включая время на запрессовку бронзовой втулки.

Кто и как до этого "оквадратит" заготовку и вырежет в ней окно, не имеет значения.

mechsolver заявил что пресс настолько простое изделие, что он его на токарнике сделает.

Я просто упростил задачу, избавив от необходимости изобретать методу фрезеровки крупной детали на токарном станке.
Просто надо изготовить в детали сквозной канал.

Да и потом, в комплект токарника из кунга передвижного авторемонтного заводе входит и фрезерное приспособление. И шлифовальное. И четырехкулачковый патрон.

Красота же, крепи на станок что хочешь, делай что хочешь.

Тем более, когда борштанги есть.

mechsolver заявил что пресс настолько простое изделие

Почему не наоборот?

SSA1
Почему нужно сначала делать окно, потом сверлить и нарезать? Почему не наоборот?
Про машиночасы не надо. У нас работает 16к20. Электричество от велогенератора.

Gtnh
Второе - сделать зазоры 3-5мм, вставить шток и залить баббитом!

neck
Для справки - станок ИС-800 с этой задачей справляется за 18 минут. Включая время на запрессовку бронзовой втулки.

neck
mechsolver заявил что пресс настолько простое изделие, что он его на токарнике сделает.

Всё проще . Есть готовые подшипники скольжения , с сальниковыми узлами . Как впрочем и втулки . Также есть готовые хромированные штоки .

Gtnh
а под заливку баббитом - хоть автогеном прорезать можно

neck
Вырежут ли заготовку плазмой или на газорезке, в данном разрезе не имеет значения.

SSA1
Почему нужно сначала делать окно, потом сверлить и нарезать? Почему не наоборот?
Про машиночасы не надо. У нас работает 16к20. Электричество от велогенератора.

Ну это же совсем просто 😊
Советовать почитать справочник токаря вам не буду.

Прежде чем канал в станине расточить, его надо просверлить.
Сверлить вы чем будете? С вероятностью 0,99 это будет спиральное сверло.
Экзотику вроде ружейного сверла я не рассматриваю - для него требуется подавать охлаждающую жидкость через канал в сверле. Причем, под давлением, что бы стружку выдавливало из канала.
Соответственно, нужно оборудование, способное подавать охлаждающую жидкость через шпиндель станка.
В стандартное оснащение токарного станка такое оборудование не входит.
Можно конечно измудриться и сделать "костыль" для такой подачи охлаждайки.
Но это будет глючная бирюлька, постоянно отказывающая от давления жидкости.

По этому зачем говорить о том, чего на токарном станке нет.

Итак, спиральное сверло. Вернее, минимум два.
Почему два? - почитайте ГОСТ (С)mechsolver.

Сверлить спиральным сверлом отверстие глубиной под 300 мм, то еще занятие 😊
У сверла всего две режущие кромки, по этому самоцентрироваться по отверстию оно не может (для этого надо минимум три пера с режущими кромками, а не два).
По этому очень большое значение имеет состояние режущих кромок, которые постоянно работают в состоянии кайф-режима из за нехватки охлаждения.
По этому сверлить приходится долго и нудно, периодически вынимая сверло из отверстия что бы охладить режущие кромки и удалить стружку.
Все это помогает, но не сильно. Все равно рано или поздно одна из кромок притупится. И сверло потянет в сторону от центра отверстия.
Через 300 мм отклонение может достигать 5 мм.

Вырезанное окно хоть частично, но помогает облегчить жизнь сверлу и позволяет просверлить отверстие с отклонением от центра не более двух миллиметров.
Все сказанное проверено на практике.

mechsolver
Всё проще . Есть готовые подшипники скольжения , с сальниковыми узлами . Как впрочем и втулки . Также есть готовые хромированные штоки .

Это плохая идея, с готовым подшипником скольжения. Подгонять надо вал к отверстию, а не отверстие к валу.

Почему так - почитайте любой учебник по машиностроению.

С покупной втулкой для подшипника скольжения будет то же самое.
Только еще хуже - самую малость просадил диаметр отверстия под посадку втулки, и шток ее быстро раскачает (втулку). Будет шевелиться, как это бывает на прессах у Шустрого.

mechsolver
Также есть готовые хромированные штоки .

Готовый шток для пресса вам никто не продаст. В лучшем случае это будет цилиндрический стержень. Который будет иметь эллипмность и конусность.
Это уже в ГОСТ на подобные бирюльки заложено.
А в этом стержне надо будет просверлить четыре отверстия и нарезать паз для установки шеллхолдера.

Впрочем, можно только и два отверстие сверлить. Нормальную систему отвода использованных капсюлей через пластиковую трубку, как на БигБоссе, вы на токарном не сделаете.

Тем не менее, сверлить придется. И паз нарезать.

Хромированную деталь в патрон токарный зажимать будете?
Или через наждачную бумажку?
Или разрезную втулку латунную точить, что бы в патрон зажать?

Только не надо мне рассказывать про цанговый патрон в заднюю бабку 😊

Абхаз01
На рабочем прессе удаление капсюлей не нужная функция, серьёзные парни для этой операции имеют шмыгалки китайские.

Не нужная функция - это если мусор выпадает из выкидного окна прямо на шток. и оттуда попадает прямиком в пару трения.
Как на прессе Шустрого.
Или если в штоке распахан паз для капсюлятора. Как на БигБоссе.
И часть мусора через этот паз опять же попадает в пару трения.

А если просто сквозной канал через весь шток, и заканчивается пластиковой трубкой, то очень даже ничего получается.
Никакого мусора в паре трения.

Абхаз01
Обычно притёртые валы сверлят в люнетах.

mechsolver
Да, простое . От безысходности сделаю без проблем , но зачем ?!

Я вас не призываю бросить все и начать делать пресс.
Расскажите как вы на токарном станке сделаете сквозной канал в прямоугольной заготовке.
И каким образом резьбу нарежете.

Можете заодно рассказать, как на токарнике сделать боковые рычаги для пресса. И как на них радиусные закругления сделать по краям.

Вы тут вместе с wolodya_59 три страницы рассказываете, про то, что пресс легко сделать даже на токарном станке.

Вот как раз есть повод и рассказать, как это вы сделаете при необходимости.

Даже не надо рассказывать про изготовление всего пресса. Достаточно про самую малость - про изготовление канала для матрицы и подшипника скольжения.

Я вот уже даже по вашим рекомендациям ГОСТ на борштанги поднял.
Жду от вас интересного рассказа.
А вы что то замолчали.

Абхаз01
Накидываются два упора(ролика) девяносто градусных на против головы

Абхаз01 - если честно,мне это не очень интересно.
Токарь выточит заготовку штока, просверлит в ней сквозной канал.
Остальное сделает фрезеровщик.
И потом шлифовщик на круглошлифе пришлифует заготовку штока к отверстию в бронзовой втулке.
Станок новый, шлифовщик квалифицированный, в 2 микрона при шлифовке попадает.
И не надо мучить животное токарный станок, заставляя выполнять его работу фрезерного и шлифовального станка.

На основном производстве, да, там люнеты используются.
Но в моей деятельности от них пользы нет.

Абхаз01
Подсмотрел у одного Янки фишку. Проточку под ножку шела делал резцом на токарном ,

Да это известная технология. Сверлим с торца штока отверстие диаметром 11.4 мм и глубиной 6 мм. Через него заводится расточной резец, которым и протачиваем канавку под ножку шелла.
Потом заходим сбоку концевой фрезой 11.4 и пилим до центра штока.

Потом как то надо срезать металл, что бы вскрылась расточенная канавка для ножки шелла.

Небольшая проблема тут в том, что фрез диаметром 11.4 в природе не существует.
Но хороший заточник эту проблему решает 😊
В принципе, и сам могу это сделать. По боковым зубьям концевые фрезы давно научился самостоятельно затачивать.
Заточной станок в наличии имеется.

Абхаз01
Один из вариантов, каждый выбирает свой , по парку и возможностям.

Тут ты прав полностью.

Но для любого дела нужен соответствующий инструмент.
И не факт, что технологии создания прессформы для термопласт-автомата помогут при решении задачи, требующей многократного глубокого прерывистого сверления с отводом сверла.

Готовый шток для пресса вам никто не продаст.

neck
Это плохая идея, с готовым подшипником скольжения. Подгонять надо вал к отверстию, а не отверстие к валу.

neck
Готовый шток для пресса вам никто не продаст. В лучшем случае это будет цилиндрический стержень. Который будет иметь эллипмность и конусность.

neck
Или разрезную втулку латунную точить, что бы в патрон зажать?

Только не надо мне рассказывать про цанговый патрон в заднюю бабку

neck
А в этом стержне надо будет просверлить четыре отверстия и нарезать паз для установки шеллхолдера.

neck
Расскажите как вы на токарном станке сделаете сквозной канал в прямоугольной заготовке.

neck
Можете заодно рассказать, как на токарнике сделать боковые рычаги для пресса. И как на них радиусные закругления сделать по краям.

neck
Я вот уже даже по вашим рекомендациям ГОСТ на борштанги поднял.
Жду от вас интересного рассказа.
А вы что то замолчали.

neck
И не факт, что технологии создания прессформы для термопласт-автомата помогут при решении задачи, требующей многократного глубокого прерывистого сверления с отводом сверла.

Oxotneg79
Я в этом убедился, когда хотел купить у вас готовый шток.

neck

А если просто сквозной канал через весь шток, и заканчивается пластиковой трубкой, то очень даже ничего получается.
Никакого мусора в паре трения.

Шустрый у Вас идея фикс, вредно уделять столько внимания постороннмм.
Мусора нет, если гильзы долго чистить перед обжимом. Иначе окислы сдираются матрицей и осыпаются вокруг штока.

neck

рез 300 мм отклонение может достигать 5 мм.

Вырезанное окно хоть частично, но помогает облегчить жизнь сверлу и позволяет просверлить отверстие с отклонением от центра не более двух миллиметров.
Все сказанное проверено на практике.

Убедили. Просверлить можно, и это делали, но для этого нужно больше чем просто спиральное сверло.
Наличие окна также добавляет сложности. Но другие.
Для примитивных технологий, лучше не цельные, а составные корпуса на шпильках.

SSA1
Наличие окна также добавляет сложности. Но другие.

Недавно купил пачку PPU 300wm, проверил биение - 0,3 мм.
А группы 0,3-0,4 собираются этим патроном.

Есть у кого-то объективная статистика утверждающая что литц не прав? 😊

Абхаз01
Не верю в группы 0,3 с биением .0118.

mechsolver
С окном проще . Нет там никаких сложностей . Заготовку вообще можно сверлить на сверлилке с двух сторон . Правильная разметка и потом развёрткой .

Развертку тоже купить надо.) надо придумать на основе дендро-фекальных технологий.)
У меня два чугунных пресса, на обоих есть люфт штока с покупки новыми. Как он влияет, не знаю - нет матчевого ствола. Предполагаю, что сам при стрельбе косячу больше на 2-3 порядка.
Всех с Пасхой.

SSA1

Развертку тоже купить надо.) надо придумать на основе дендро-фекальных технологий.)
У меня два чугунных пресса, на обоих есть люфт штока с покупки новыми. Как он влияет, не знаю - нет матчевого ствола. Предполагаю, что сам при стрельбе косячу больше на 2-3 порядка.
Всех с Пасхой.

Gtnh
Ещё вопрос что из двух зол злее - люфт или несоосность? Люфт компенсирует несоосность? Или при наличии люфта не может быть соосности? т. к. шток, выбрав люфт, толкает гильзу под углом к оси матрицы

Это если припаять гильзу к штоку, а матрицу к резьбе. Шелл имеет передвижение, гильза в шелле тоже ерзает. Матрицу никогда не затягиваю.

Gtnh
Ещё вопрос что из двух зол злее - люфт или несоосность?

SSA1
Шелл имеет передвижение, гильза в шелле тоже ерзает.

Конечно, шеллхолдер может двигаться в пазе штока. Только по одной оси. Назовем ее У.
Гильза то же может двигаться в пазе шеллхолдера.Опять же, то же по одной из осей.
И если паз на шеллхолдере расположен под углом в 90 градусов относительно паза на штоке, то все более-менее прекрасно - гильза получает две степени свободы относительно оси матрицы.
Гильза идет вверх в матрице , и при болтанке штока или некоторой несоосности штока и матрицы, гильза и шеллхолдер отыграют в своих пазах и гильза хоть как то, но должна самоцстановиться по центру матрицы.

Но это в идеале. А в реальности так не бывает, что бы шеллхолдер встал в пазе так, что бы его паз для гильзы расположился строго под углов 90 градусов относительно паза в штоке.
Рассмотрим совсем простую ситуацию - оператор установил шеллхолдер в паз штока таким образом, что паз на шеллхолдере (для гильзы) встал параллельно пазу на штоке.
А шток не соосен с матрицей и отклоняет гильзу (при входе в матрицу), например, влево.

Что при этом происходит с гильзой?

neck
А шток не соосен с матрицей и отклоняет гильзу (при входе в матрицу), например, влево.

mechsolver
Нет там никаких сложностей . Заготовку вообще можно сверлить на сверлилке с двух сторон . Правильная разметка и потом развёрткой

Вы издеваетесь что ли?
Когда вы последний раз это дела сами,а?
Какая развертка после сверла? Вы представление то имеете, какой диаметр должен быть у канала для штока? Тем более если в него еще и бронзовую втулку надо установить.
И сверлом какого диаметра это все надо сверлить.
И какой чистоты получится после спирального сверла отверстие.
Плюс еще и конус и эллипс может быть, если металл имеет твердые вкрапления.

У меня большие сомнения что вы видели как выглядят отверстия диаметром больше 15 мм после спирального сверла.

Какие развертки? Там расточка нужна, перед тем как до развертки дело дойдет.

Да, и покажите мне развертку, у которой рабочая часть пройдет на глубину миллиметров 300.

neck
Когда вы последний раз это дела сами,а?

neck
Какая развертка после сверла? Вы представление то имеете, какой диаметр должен быть у канала для штока? Тем более если в него еще и бронзовую втулку надо установить.

neck
И какой чистоты получится после спирального сверла отверстие.

neck
Там расточка нужна, перед тем как до развертки дело дойдет.

SSA1
надо придумать на основе дендро-фекальных технологий.)

neck

Конечно,
А шток не соосен с матрицей и отклоняет гильзу (при входе в матрицу), например, влево.

Что при этом происходит с гильзой?

В реальности -вот что.
Гильза не сплошная. Это трубка с разной толщиной стенок.
Рассмотрим наши православные 54 с рантом.
У них внизу сплошная шайба из металла. И когда матрица жмёт низ, то одна сторона подается чуть больше, другая чуть меньше. При осмотре в лупу это видно. Переход с трубки на сплошной металл всегда будет обжат НЕравномерно. Тем более с люфтом инструмента.
С современной гильзой с проточкой тоже самое, но в меньшей степени. Внизу их стенка тоже резко утолщается. Но разницы в кучности у калибров с рантом и без него не удалось доказать. Разница заметна при уменьшении калибра и увеличении массы ствола и оружия. И только до определённого предела.
Красивая идеально ровная гильза - это наверно хорошо.
Но ровный ствол и хорошие пули влияет намного больше.
Есть ролик, где заряжают вообще мятые гильзы от тигра или вепря.
А стреляют из тикки варминт. Результат - есть нелепые отрывы, но основная группа влетает в минуту на 300 м.

например крыло самолёта Вы тоже на расточной поставите

но очень дорого(пакет шоколадных конфет)

Oxotneg79
Вот тут я и призадумался

mechsolver
Вы реально на заводе работаете ? Хоть раз видели сборку самолётных деталей ? Так вот ручные развёртки там расходный материал .

Я в командировках много где бываю. В том числе и на хитром заводе бывал.
Где тренажеры делают для авиатехники. Там мне показывали кабину первого и последнего советского Шаттла.

А работаю я на заводе, который выпускает изделия весом от пяти и более тонн.
И изделия эти имеют стальной поршень диаметром более 400 мм и весом больше 70 кг.
Который летает со скоростью шесть метров в секунду в цилиндре такого же диаметра.
При таких скоростях никакие уплотнения, хоть сальниковые, хоть лабиринтные, не возможны. По этому жесткие допуски на микронные зазоры.

Ну и секундные угломеры делаем.

Так что не надо передо мной пальцы гнуть.

Далее. Речь идет об отверстии в стали. Не в алюминии 😊

И отверстие будет диаметром не 20 мм, а под тридцать.
Потому что на минимальный диаметр штока существует жесткий допуск.
Почему, сами догадывайтесь.

И хотел бы я поглядеть на мужика, который ручной разверткой, пусть даже диаметром 20 мм, сдирает полторы "десятки" стали 😊
Арнольдом так станешь 😊

Тем более на кривом отверстии после сверла. Которое в силу своей конструкции не может просверлить в стали ровный и чистый канал.

mechsolver - вы про зенкер что то знаете? Который обычно путают с зенковкой 😊

SSA1
У меня два чугунных пресса, на обоих есть люфт штока с покупки новыми.

mechsolver
А например крыло самолёта Вы тоже на расточной поставите ? Там по технологии сборки и ремонта делается по месту

Как вы все время сьезжаете с темы разговора то 😊
Вот лихо с пресса перескочили на самолеты 😊

Крыло самолета состоит из отдельных конструктивных элементов.
А современные технологии обработки металла позволяют получать вполне точно обработанные детали.

Это научились делать, кстати, еще в 19 веке.

Если они у вас не стыкуются при сборке, значит это косяк производства.
Какой то неграмотный "олень", по вашей терминологии, накосячил при изготовлении детали.

Даже если на минуту представить, что кто то пытается совместить отверстия в несовпадающих деталях с помощью развертки, я ни когда не поверю, что найдется дурак, который будет драть стальные детали на глубину хотя бы 50 мм большой ручной разверткой.
На алюминии, возможно и будет. На стали - никогда.

"Гном" возьмет. И шарошкой подправит несовпадающее отверстие.

Так что пример ваш не в тему.

Придумайте что то другое, с помощью чего вы изготовите на токарнике длинный сквозной канал в стальной станине.

mechsolver
Сейчас Нек придёт и расскажет , как они режут резьбу в корпусе на расточном станке расточной головкой

НЕК нарежет резьбу резьбовой фрезой на станке с ЧПУ.

Фокусами пусть занимается добрый дедушка, который Oxotneg79 обещал залепить сквозной канал 😊
Надеюсь Oxotneg79 хоть поинтересовался, есть ли нутромер у дедушки, который токарь и фрезеровщик в одном флаконе.
И если есть, когда его последний раз на проверку отдавали.

А вы что то, mechsolver, начали активно сьезжать с интересного рассказа о том, как вы сквозной канал в стальной станине западлючите с одной установки на токарном станке.
Вдруг выясняется, что вы уже заговорили про сверлильный станок. И про то, что надо с двух сторон заготовку разметить 😊

Ну не томите, давайте рассказывайте. Как закрепите заготовку весом 10 кГ на суппорте, с какой стороны сверлить начнете, со стороны матрицы или канала для штока, какой диаметр штока выберете.

И главное, вашу чудесную борштангу покажите. Про развертку рассказывать не надо, про эту тухлую идею вы уже говорили.
Давайте про борштангу.

Или вы скажете, что о борштанге вы не говорили?

Фокусами пусть занимается добрый дедушка, который Oxotneg79 обещал залепить сквозной канал

neck

........
А современные технологии обработки металла позволяют получать вполне точно обработанные детали.

Это научились делать, кстати, еще в 19 веке.........

Ну. О чём и речь. Если пресс умельцы делают на универсальном оборудовании, то уж на специализированных станках ну или применяя спец. оснастку - и подавно.

neck

И изделия эти имеют стальной поршень диаметром более 400 мм и весом больше 70 кг.
Который летает со скоростью шесть метров в секунду в цилиндре такого же диаметра.
При таких скоростях никакие уплотнения, хоть сальниковые, хоть лабиринтные, не возможны. По этому жесткие допуски на микронные зазоры.

neck
Далее. Речь идет об отверстии в стали. Не в алюминии

И отверстие будет диаметром не 20 мм, а под тридцать.

neck
mechsolver - вы про зенкер что то знаете? Который обычно путают с зенковкой

neck
Крыло самолета состоит из отдельных конструктивных элементов.
А современные технологии обработки металла позволяют получать вполне точно обработанные детали.

neck
Ну не томите, давайте рассказывайте. Как закрепите заготовку весом 10 кГ на суппорте, с какой стороны сверлить начнете, со стороны матрицы или канала для штока, какой диаметр штока выберете.

neck
Если они у вас не стыкуются при сборке, значит это косяк производства.

neck
Вдруг выясняется, что вы уже заговорили про сверлильный станок. И про то, что надо с двух сторон заготовку разметить

mechsolver
Ну думаю уважаемая публика поняла уровень Нека . Когда он утверждает , что после сверла 19,85 отверстие будет под 30

Я всего лишь сказал, что вы зря привели пример с рзверткой диаметром 20 мм.
У штока пресса диаметр не бывает равным 20 мм.
Вы этого не знаете, потому что сами ничего такого не делали.

И даже если взять диаметр штока равный 20 мм, он должен двигаться в подшипнике скольжения. Например, бронзовой втулке.
Которую надо установить в станину.
Даже если возьмем толщину стенки втулки в 2 мм на сторону, в станине придется просверлить отверстие диаметром минимум 24 мм.

В реальности ( если понимать, почему шток не может быть диаметром 20 мм) диаметр отверстия в станине легко может быть и 28 мм

Я смотрю вы опять за старое взялись. Хлесткие эпитеты отвешивать начали.

Думаю, называть других ОЛЕНЯМИ я вас немного отучу.

mechsolver
Ну вообще то на поперечной подаче почти всех токарников есть анкерные пазы для закрепления допоснастки . Это вполне рядовая операция . Я сверлил со стороны штока под диаметр 22 (ну были у меня такие обрезки) . Сверло 21,8 .

Вообще то такие пазы есть только на специализированныз станках.
Типа вашего Ижака из кунга 😊
Которые в основном на передвижных танкоремонтных заводах используются, что бы дополнительную оснастку на них вешать.
Предусмотренную конструкцией станка, между прочим.
На серийных 16К20 Такое если и встречается, то только сделано под заказ.
Очень редко встречается, в общем.

Так что придумайте другой способ закрепления тяжелой заготовки на суппорт.

mechsolver
Да , кстати я готов выбрать время и показать вам как на токарном делается сверление , нарезка резьбы , завтуливание , расточка втулки с одной установки .

К чему все это? Я это все прекрасно знаю, 40 лет в машиностроении.

Достаточно будет показать как вы разверткой ручной будете проходить сквозной канал в стальной заготовке длиной 300 мм и диаметром 28 мм.
При наличии окна в середине заготовки. Окно пусть будет, что бы Арнольд совсем не упарился, орудуя разверткой.

За одно увидим, что же у вас за развертка такая. Которая чудеса творит.
Раз уж вы не можете похвастаться борштангой, которая такое отверстие сможет расточить.

neck
У штока пресса диаметр не бывает равным 20 мм

Фр31
Горячие финские парни, возьмите тайм-аут 😊 Лучше посоветуйте пресс для вспомогательных операций, либо на эпизодические действия. Сам сижу на реддингах. Легкосплавную раму чет не хочу. Смотрю на лиман идеал или на чугуняку лии. Что скажете?

По сравнению с тем же Тирексом

Фр31
Горячие финские парни, возьмите тайм-аут 😊 Лучше посоветуйте пресс для вспомогательных операций, либо на эпизодические действия. Сам сижу на реддингах. Легкосплавную раму чет не хочу. Смотрю на лиман идеал или на чугуняку лии. Что скажете?

forummessage/430/28

Или у Шустрого в три раза дешевле forummessage/430/28 , но нужно подождать пару месяцев.

neck
У штока пресса диаметр не бывает равным 20 мм.

neck
Даже если возьмем толщину стенки втулки в 2 мм на сторону, в станине придется просверлить отверстие диаметром минимум 24 мм.

neck
Типа вашего Ижака из кунга

neck
Думаю, называть других ОЛЕНЯМИ я вас немного отучу.

neck
передвижных танкоремонтных заводах используются

neck
Я это все прекрасно знаю, 40 лет в машиностроении.

neck
Достаточно будет показать как вы разверткой ручной будете проходить сквозной канал в стальной заготовке длиной 300 мм и диаметром 28 мм.

BitteR

forummessage/430/28

Или у Шустрого в три раза дешевле forummessage/430/28 , но нужно подождать пару месяцев.

Gtnh
а рынок то пустой! Посоветовать товарищу нужно, вариант с НЕКовскими "подделками" не предлагать - год в очереди ждать не вариант
edit log

Chydin
А насчет Шустрого, так уж лучше такой
forum.guns.ru

А может летом и запущу бюджетный пресс из нержи и Д16Т . Короче как шлея под хвост попадёт .

Фр31
Так по Лиману есть какие-то соображения или отзывы?
https://www.lymanproducts.com/brass-smith-ideal-press

Да берите уже какие есть. Я сначала взял на попробовать один "идеал", критичных косяков не узрел, взял второй. (Цена была пятачок за пучок). Из приколов - посадочную и обжимную можно переставлять с одного на другой БЕЗ регулировки. Может случайно, но высота совпадает до сотых.

Абхаз01
Не верю в группы 0,3 с биением .0118. Случайность.

Пусть так.
Но все же Литц пишет что биение с точностью не коррелирует, да и я не встречал нигде сравнения двух контрольных мишеней - это 5 с биением 0,0005 а это 5 с биением 0,003.

То что это интересная практика исходя из принципа что нет предела совершенству - это ясно. Но все же тема биения намеренно раскрыта не до конца.
Ибо к примеру НСК-И пишет что настройка бушинга в разрезе минимизации биения заключается в том, чтобы путем вкручивания резьбы матрицы насадить бушинг на горлышко заведомо ровной гильзы.
А матрицы от Релаба заведомо не позволяют организовать такого подхода, ибо по словам изготовителя бушинг центруется плечами гильзы, что подразумевает свободный бушинг - и никто не пишет что матрицы от релаба кривые и дают биение - а свободный бушинг в любом случае дает биение - поэтому они не позволяют стрелять стабильно хорошо и их не стоит покупать.
Да и помянув вновь Литца, он упоминал что у матриц Вилсона высокие радиальные биения.

Так что на мой взгляд биение сугубо вещь в себе.

Абхаз01
по словам Боера нет разницы.

если не сложно поделитесь материалом, почитать. 😊

Абхаз01
Набираете сообщения И.Жукова в ,,новичках’’ - целый роман с картинками. Выводы Хабаровска труднее отискать. На Реоладинге есть откровения высокоточников - инфы достаточно.

Абхаз01
Но Игорь выложил много ценной информации, доходчиво расжёвывал азы по много раз. А подход, что подход - у каждого свой.

Фр31
И.Жуков для всех сделал больше других. Если придерживаться его подхода, безусловно максималистичного, а не лепить из говна и палок, результат будет положительный.

Фр31
И.Жуков для всех сделал больше других. Если придерживаться его подхода, безусловно максималистичного, а не лепить из говна и палок, результат будет положительный.

Абхаз01
Задорнов назвал это одним ёмким словом - американизм

Фр31
Смешно читать темы про релоад 7.62х39 или 9х19, где заводской патрон стоит три рубля.

Фр31
По идее - да. Если хотите получить точный прогнозируемый выстрел. Можно и ак-моид довести до максимума. Другое дело зачем? Смешно читать темы про релоад 7.62х39 или 9х19, где заводской патрон стоит три рубля. Или восстановление капсюльного гнезда раздутой от передоза жопы гильзы.))

Ну так голову всяко надо включать. А то вон в теме "Чистка нарезного... " Алексей(Хабаровск) спустя годы признался, что кройл не обязателен

Gtnh
Что такое "кройл"? 😊

Gtnh
Возвращаясь к прессам. Как активно защищаете Игоря, а только что говорили, что гильзу в матрицу можно боком загонять и пресс "от Шустрова" рекомендовали 😊 😊

Ничего личного. Надо новые купить и всё. На край пережать из 308 лапуи.

Абхаз01
Кройл- масло Беркут с керосином🙂

Абхаз01
Кройл- масло Беркут с керосином🙂

Chydin
Шустропресс такого не выдержит, но дешевле.

Абхаз01
Разбавленная синтетическая транссмисионка закроет все потребности.

Абхаз01
димексида

Обжать донце гораздо проще и технологичнее.

Абхаз01
Нейтрализует кислые соли нагара. Через сутки когда ствол отдышется.

Chydin
Ну Игорь 20 лет юзал Реддинг Босс, а сейчас курсанты его еще сломать не могут. Шустропресс такого не выдержит, но дешевле.

Не всем нужны полминуты.

Фр31
Если речь идёт о получении максимального результата, то это абсолютно верный подход. В любом деле высокого уровня именно он рулит, чтобы не искать слабое звено.

Фр31
Бенчрест и тп не сильно дорогое увлечение, даже с учётом конской комиссии за доставку.

Фр31
Отож)) У нас что ни ствол, то стабильные 0.3))

Gtnh
Конечно не всем, нужно меньше! Все хотят банк и королеву, не все в этом сознаются

mechsolver
сколько бы они не тренировались и сколько бы не релоадили

mechsolver
Проблема ещё в том , что не все понимают , что чемпионом может быть только чемпион . Психофизиологические показателя Игоря никто не исследовал . И многим стрелкам его показатели просто недоступны , сколько бы они не тренировались и сколько бы не релоадили .

Фр31
его рекомендации реально работают, он специалист высокого класса, много делающий для отечественных стрелков. Открыто делится своими знаниями, а это многого стоит.

2 Иваныч Баский
Вот вы коснулись раздолбанных прессов. А что это такое в абсолютных цифрах и как они становятся такими?

2 Иваныч Баский - без обид, но у меня такое впечатление, что вы просто стебаетесь, пытаясь направить срач по второму кругу.
Если это не так, заранее извиняюсь.

У меня есть цифры, позволяющие решать, когда пресс считать раздолбанным. Потому что есть накопленная за 15 лет выпуска различных моделей прессов статистика.
В том числе и несколько раз проводились ресурсные испытания по результатам наработки 10 и 20 тысяч циклов хода штока вверх-вниз.
Причем один пресс сознательно гоняли без смазки в паре трения.
Но я из принципа их тут не выложу.
Во первых, я уже их выкладывал ранее в другой теме.
А во вторых, тут же найдется пять человек, которые начнут мне доказывать, что у них раздолбанность пресса никак не влияет на кучность боя.

Сритесь между собой, мне надоело.

Отмечу только два момента.

1)
С момента сборки патрона и до попадания пули в мишень много что происходит.
Гильзу обжимают, засыпают порошок, и сажают в гильзу пулю.
Потом патрон катится по патроннику, пуля получает пинка под зад и с бешеной скоростью летит к мишени.

И на каждом из этих этапов может случиться что угодно.
Может быть пресс с нарушениями соосности и дефектом кинематической схемы, когда не происходит выход в ВМТ.
Может быть шеллхолдер у которого паз смещен относительно ножки.
Может быть некондиционный порошок и матрица с криво просверленным каналом.
А может быть кривой патронник и ствол с дефектами.

У стрелка могут трястись руки, и ветер, меняющий направление во время выстрела. И так далее.

Та вот, работа пресса сводится всего к двум задачам - всегда поднимать гильзу строго на определённую высоту и держать ее в то время строго по центру оси штока (соответственно, и по оси матрицы).
Что бы гильза максимально ровно вошла в матрицу.
Ну и делать это годами.

И меня, как производителя пресса, после того, как пресс выполнил свою задачу, абсолютно не волнует, что там будет происходить дальше.

Какое отношение к прессу имеет возможное похмелье стрелка и погода на Марсе?
Как и то, на сколько изношен ствол и тряслись ли руки у того, кто совал развертку в патронник, когда его изготавливал.

Мне вполне достаточно того, что прессы, выпускаемые нами имеют большой ресурс. Выпущенные 15 лет назад прессы работают до сих пор.

И не имеют люфта штока и шток соосен с каналом матрицы.
Владельцы наших прессов, имеющие стволы от Лобаева, однозначно заявили мне, что наши прессы ничем не хуже Тирексов. Только существенно дешевле.

Те, кому это не надо, могут купить прессы с люфтом штока. Их много на рынке.
И не морочить мне мозги рассуждениями о дырках в своих мишенях.

2)
Я был(где то в 2014 году или ранее) сторонником того, что люфт штока не имеет значения. Как и соосность. Типа шеллхолдер все нивелирует.
В одной из тем даже фотографии выкладывал, подтвержающие мою правоту 😊
Так вот, именно НСК-И с сотоварищи, разьяснили мне, с примерами, что люфт штока - зло. И не соосность то же.
Проделанные эксперименты подтвердили их правоту.

Пришлось кусая пальцы, заниматься не самым лёгким делом ловли "микрон" в паре трения 😞

Завтра напишу о своих мыслях на тему какой пресс перспективно выпускать в настоящее время. Сейчас спать хочется 😊

neck
Сритесь между собой, мне надоело.

neck
Пришлось кусая пальцы, заниматься не самым лёгким делом ловли "микрон" в паре трения

neck
И не морочить мне мозги рассуждениями о дырках в своих мишенях.

neck
Владельцы наших прессов, имеющие стволы от Лобаева, однозначно заявили мне, что наши прессы ничем не хуже Тирексов.

mechsolver
Вы ни разу не замечали , что как только вы появляетесь и влезаете в разговор , то вы инициируете срач ? У

С интересом послушал вашу сонную брань 😊

Я вот специально взял паузу что бы успокоилось все, но вы не уёмны.

Смотрю, вы тут пять станиц нафлеймили. Рассказали о том какой вы крутой, о самолетах, электроэррози и еще ко куче, не имеющего отношения к данной теме.
Попутно отвешивая хлесткие эпитеты направо и на лево.

Только ничего так и не сказали по делу, кроме отсылок к ГОСТам и учебникам для токаря.
Нахлестались про чудесную борштаннгу, которой вы изготовите сквозной канал в длинной стальной заготовке.
Только показать ее постеснялись.
А этот перл про ручную развертку я даже комментировать не буду.
Так и не рассказали, как вы ее по кривому после сверла каналу прогонять будете. С сколько металла придется сдирать этой разверсткой, выправляя кривизну канала после сверла.

И еще пикантный момент. Заготовка, где канал надо сделать, длиной 270 мм
В ней два разнесенных отверстия. Что бы развертка выправила не соосность у этих отверстий, она должна пройти насквозь и выйти наружу.
Что бы ее калибрующая часть прошла опять же через всю длину заготовки.

Покажите мне ручную развертку диаметром хотя бы 22 мм и с длиной калибрующей части 300 мм.
Жутко интересно увидеть такой редкий инструмент.

После этого продолжим с вами предметный разговор.

Наверняка у вас в инструментальной раздатке такой инструмент уже имеется, раз вы собирались им канал в стальной станине разворачивать.
Или нет?

Я как понимаю, ваши слова про то, как вы легко на токарном сделаете станину, обычная болтовня. Сдобренная намёками на то, как у вас все легко и круто.

Пора уже показать что то.

Сейчас посыпятся рассказы о том что это настолько легко, что на самолетах еще и не такое делали 😊
Только развертку так и не покажет 😞

И борштангу чудесную то же.

Печалька.

neck
2 Иваныч Баский - без обид, но у меня такое впечатление, что вы просто стебаетесь, пытаясь направить срач по второму кругу.
Если это не так, заранее извиняюсь.

У меня есть цифры, позволяющие решать, когда пресс считать раздолбанным. Потому что есть накопленная за 15 лет выпуска различных моделей прессов статистика.
...
Но я из принципа их тут не выложу

mechsolver
Вы ни разу не замечали , что как только вы появляетесь и влезаете в разговор , то вы инициируете срач ? У вас даже троллить качественно не получается . Надоело ? Так не заходите и всё , делов то

mechsolver
могу сказать , что большая часть производителей типа оружейных масел просто мудаки зарабатывающие деньги . Смешно слушать трёп этих чертей про разработки . Автосинтетика рулит и бибикает .

Вы ни разу не замечали , что как только вы появляетесь и влезаете в разговор , то вы инициируете срач ?

Вот вы коснулись раздолбанных прессов. А что это такое в абсолютных цифрах и как они становятся такими?
Пресс Лии или Топшот изначально новый, считается раздолбанным или нет, если человек купил его для сборки патронов 9.3х62?

2 Иваныч Баский
Полностью согласен. Добыл в своё время 5 литров синтетики и горя не знаю. В любые морозы нет проблем. Вепрь работает на синтетике как часы. Импортное оружие тоже радует безотказной работой на синтетике.

2 Иваныч Баский
Добыл в своё время 5 литров синтетики и горя не знаю. В любые морозы нет проблем.

Gtnh
А таких раводиловоФ - воз и маленькая тележка! А кто самый активный ихний агитатор Я вот все жду, когда у меня гильза на касторке в матрице застрянет

BitteR
Что за синтетику "добывали"? Не обычную автомобильную, которую можно в любом магазине купить, а не добывать?

2 Иваныч Баский
Касторка рулит.)))

2 Иваныч Баский
Но я из принципа их тут не выложу

И кто же из нас стебается?
"У меня есть цифры, но тут я их не выложу... "
Я даже не знаю, как к этому относиться. Ну не выкладывайте! А нафига тогда пишите это? Храните в секрете.

Я могу задать встречный вопрос - а нафига вот вы тут пишите, в этой технической ветке?
Вы же сами написали вот это "Стрелкам и релодырям не интересны борштанги, заготовки, допуски, посадки и пр.
Если вам не интересно, как это все делается, какой смысл тогда задавать вопросы тут.
Вам же в любом случае все равно, почему прессы сделаны именно так, как сделаны.
А не по другому. Лишь бы они работали 😊
Тогда не вижу смысла упрекать меня в том, что я о чем то не хочу рассказать.

Вам это все равно не интересно.

Для иллюстрации могу привести, если хотите, вам пример, в чем разница между моим взглядом на пресс, и вашим.
На примере вашего БигБосса.

2 Иваныч Баский
Последние два ваших сообщения за номерами 337 и 339 несут по несколько тысяч знаков информации по продвижению вашей продукции.

А у меня выхода нет, кроме как писать о наших прессах.

Стоит написать о прессах других производителей, как тут же выскочит Джон Доу и и закричит - "Караул, Нек обсирает конкурента"

По этому и пишу о наших прессах.

И опять плохо - "НЕК" занимается саморекламой!!

Вот уже весь в сомнениях. Хотел написать о перспективных прессах, но что то сомневаюсь, оно это кому то надо?

Gtnh
Вы себя почитайте (самокритично если можете) 😊

mechsolver
Фото если что , выложу .

Да нормально . Я держу себя на контроле

Gtnh
'Такую личную неприязнь испытываю, что кюшать не могу'

mechsolver
Не . Он мне абсолютно пофиг . Просто раздражают люди , которые при каждом удобном случае пытаются себе вытянуть бонусы . Обосрать других производителей , причем фразы одни и те же , про люфты и кинематику . Хотя например пресс Шустрого я думаю в руках не держал и не замерял .Там кинематики два рычага , а он пытается какое то ноу-хау сделать . Про микроны на диаметре 400 гонит , то про лабиринтные не понимая их работу . То про развёртки гнать начинает , ни разу ими не работая . Нанятый работник (мастер видимо на участке , может инженер в каком отделе), не имеющий своего , но изображающий из себя чуть ли не хозяина завода и гуру механообработки . .

mechsolver
Дело в том , что работая на какой то должности и на каком то заводе , он пользуется дешёвым машинным временем . Убери его с завода и не будет прессов Нек .

Улыбнули ваши домыслы 😊
Наши прессы уже давно выпускает отдельное производство. С моим участием и участием заводского капитала, но это именно отдельная фирма. Со своим персоналом.
Выполняет заказы для завода. Ну и попутно прессы выпускает.
И все покупать приходится за собственные грошики.

Это Шустрого убери с кранового завода, и его прессов не будет.

mechsolver
Нанятый работник (мастер видимо на участке , может инженер в каком отделе), не имеющий своего , но изображающий из себя чуть ли не хозяина завода и гуру механообработки . .

Я начальник экспериментальной лаборатории на заводе еще вдобавок.
Эксперименты делать моя обязанность.
Ну и небольшой станочный парк при лаборатории. Что бы не отвлекать основное производство на изготовление экспериментальных деталей.

Так что развертками работать приходится 😊 И не только ими. Приходится и к токарному вставать, и фрезер ЧПУшный гонять.
Фрезы концевые по боковым зубьям сам точу - это быстрее чем ждать пока заводской заточник заправит. Тем более что станочный парк позволяет.

Пишу скрипты на Паскале и Пайтоне для станка с ЧПУ.
Могу и в G-коде прогу сваять не большую.
Три года аспирантуры за спиной. Правда закончить не получилось - полтра года назад жена погибла, стало не до этого.
Две статьи в Скопусе опубликованы и одна в ВОГ.

Не уверен, что ты знаешь, что это такое.

Это так, для того что бы ты знал, кого ты ГОСТ читать посылаешь 😊

То что ты обыкновенный распальцованный троль, было понятно сразу же 😊

Берущий всех "на арапа" и не вникающий особо в то что ему пишут.

У которого все олени.

mechsolver
С той же развёрткой , не удосуживаясь прочитать слесарное дело , не понимая почему я написал , что под 20й диаметр я сверлю 19,85 .

Какая развертка?
Ты видел, какая бывает поверхность у канала в стальной детали после того, как сверло диаметром, к примеру, 25 мм, прошло 200 мм?

Плюс еще в довесок кривизна канала и конусность. И что бы ты не делал, сверло спиральное все это сделает в силу своей конструкции.
Да и сверла другой конструкции не гарантируют отсутствие конусности.

Замучаешься потом зенкером и расточным резцом пытаться придавать каналу хоть какую то правильную форму.

Это на алюминии все легко и просто. А вот попробуй на стали после крупного сверла сразу разверткой ручной тыкаться 😊

Отклонение канала от центра на длине 200 мм может достигать двух миллиметров.
Ты развертке перья обломаешь при попытке после сверла сразу пускать ее в дело на кривом канале.

А вот после того, как просверлишь в станине канал длиной 300 мм, и начнешь его разворачивать разверткой, начнется самое интересное.

Если не знаешь что будет, я потом сам расскажу.

wolodya_59
Ему надо продать - он и пыжится изо всех сил.

Мне не надо пыжиться продать. Я делать не успеваю. Не помню уже сколько владельцев .366 калибров к Шустрому спровадил.
Он для меня природный санитар - избавляет от необходимости возиться с любителями халявы на халяву.

Благодаря Шустрому меня хоть ресурс появился возобновить выпуск турельных прессов.

Так что шустрого не давить надо. А впору размножать.

Вообще, Володя, не лезь ты в эти споры.

Мужик ты вроде нормальный, общаешься, насколько знаю, уважительно.

Не хотелось бы тебя чем то случайно огорчить.

mechsolver
Ему был предложен вариант показа , как делать пресс на токарном . Он слился .

Зачем говорить о том, чего ты все равно сделать не сможешь 😊
На одном токарном станке пресс сделать не возможно. И ты это прекрасно знаешь сам.
А вообще, настоящий мастер никогда не делает секретов из своего мастерства.
Потому что, пока любители повторить, пыжатся с копированием, мастер уже на два шага вперед уйдет.

А вы деньги драть собрались.

mechsolver
Я не токарь , не фрезеровщик , но на станках работать умею и периодически это делаю

Ага, и этот "не токарь и не фрезеровщик" хочет за кругленькую сумму продать видео-урок того, как он что то там западлючит на станке 😊

mechsolver
слеплю наверное для прикола пресс . С надписью NECK 🤣 . Фото если что , выложу .

Давай-давай. Размеры станины я тебе дал, кЪебенематику думаю сам сварганишь 😊

Хинт - между прочим, тот кто сделает пресс с размерами станины указанными мной, может нормально заработать.
Дикая нехватка пуль сейчас, не зря многие занимаются изысканиями в области штамповки.
А на прессе с теми размерами станины, что я назвал, можно штамповать полу-оболочку.
Надо будет только еще сделать шток, на торец которого можно установить матрицу от Корбинс. Ну или ее аналог.

Я такие прессы делал лет восемь. Но тогда спрос был не большой - релоад нарезного был под запретом.

Если наладить выпуск еще и матриц, будет золотое дно.
Тм более что для штамповки много чего надо - надо резать свинцовую проволоку, вырубать кружки, обжимать свинцовые столбмки, что бы вем у всех был одинаков.
И если пытаться делать оболочку из трубки для кондиционеров, надо будет сделать еще и приспособление для выравнивания разностенности у этой трубки.

Одним словом, перспективное направление, однако. Если кто возьмется.

Прессов с зарактеристиками БигБосса - как грязи, всяких разных.
А вот в этом сегменте никто не работает.

Gtnh
А я вот грешен, к Шустропрессу испытываю личную неприязнь Так уж получилось, что я первый релоадер в нашей деревне и часто приходится помогать упаковаться очередному 'тронувшемуся' умом. За три вопроса по конструкции пресса был забанен, при чем через 2! недели как они провисели в теме Кстати, кажется (сейчас не слежу) мои вопросы повлияли на конструкцию его пресса.

Петр, я этот момент прекрасно помню.
Это когда Шустрому не один человек сказал, что ручка на сварке - не очень хорошо и правильно.
А он встал в позу - "будет на сварке! И пусть НЕК лопнет от зависти!"

Забанил человек 10 за неправильные слова про ручку.
В том числе тебя. А потом случился анекдот - тебя забанил, а через месяц...сделал ручку на резьбе, как ты советовал 😊

Так что гордись - это по твоей вине на прессе шустрого появилась ручка на резьбе. Ты лишил пресс шустрого брутальности 😊

Вообще, Володя, не лезь ты в эти споры.

neck
Ага, и этот "не токарь и не фрезеровщик" хочет за кругленькую сумму продать видео-урок того, как он что то там западлючит на станке

neck
На одном токарном станке пресс сделать не возможно. И ты это прекрасно знаешь сам.

neck
Ты видел, какая бывает поверхность у канала в стальной детали после того, как сверло диаметром, к примеру, 25 мм, прошло 200 мм?

neck
Это на алюминии все легко и просто.

neck
Пишу скрипты на Паскале и Пайтоне для станка с ЧПУ.
Могу и в G-коде прогу сваять не большую.

mechsolver
Регулярно , приобретите нормальные свёрла .

Сделаю сегодня фото, каким сверлом сверлилось отверстие, которое на фото выше.

mechsolver
Мы с колхозу , таких матершинных слов не знаем 😊 .

Вот наблюдаю стиль общения и понимаю, что ЕГЭ вами сдан более чем успешно, но посмотрев возраст указанный в профиле очень удивился!

vanius
Вы понимаете Кому хамите? Изделия Мехсловера в руках держали?

Ух ты, слово Кому с большой буквы написано. Не ужели сам сын министра землетрясений в лице Мехсловера в эту тему наведался?

Я вот к примеру, вот такие изделия делать могу:

Тем не менее, этот самый Мехсловер начал мне тут хамить.

И откровенно заявил что сюда по-троллить приходит.

Так что не надо ваших упреков, уважаемый.

В его темах мы не хомячим.

SSA1
Ближе к теме прессов, господа, не будьте ребенками.

Меня этот троль сбил, была одна задумка, о чем поговорить.

1) кто и на каком станке им сверла затачивает.

2) кто и на каком станке им фрезы концевые заправляет.

Если на первый вопрос ответ будет что это токарь "дядя Ваня" зажав сверло щепотью, точит его на наждаке, второй вопрос задавать не надо 😊

neck
точит его на наждаке, второй вопрос задавать не надо

Не ужели сам сын министра землетрясений в лице Мехсловера в эту тему наведался?

Цены на ваши изделия, сохраняются в глубокой тайне. Как и сроки изготовления. Я не знаю насколько "уникальны" ваши прессы. И знать не хочу. Единожды обратившись, переплевался от вашей параноидальной мании секретности. Купил другой пресс. И закрыл для себя вопрос, с этим достаточно простым изделием.
Зато если в шапке какой либо темы написано слово пресс, то к бабке не ходи, там ошивается Нек единолично, с вмт и кинематикой. Заметьте, визг с брызгами во всех профильных темах только от вас. Другие производители прессов с вами не связываются, чтобы не заразиться бешенством и манией величия.

Так что не надо ваших упреков, уважаемый.
В его темах мы не хомячим.

Меня этот троль сбил, была одна задумка, о чем поговорить.

Я вот к примеру, вот такие изделия делать могу:

neck

Ух ты, ... ...
Я вот к примеру, вот такие изделия делать могу:
... ...

Рукоятка близёхонько к турели! С рычагами/фаской недоработочка, однако.

wolodya_59
Рукоятка близёхонько к турели! С рычагами/фаской недоработочка, однако.

Ты это шустрому расскажи 😊
За одно и про смешные боковые рычаги, и про резьбу ручки, торчащей из рычага.
И про болтики, в виде осей кинематики.
И про краску, которая слезает лохмотьями возле рычагов.

На нашем турельном прессе рукоятка давно уже отодвинута от турели. На фото первый вариант такого пресса, годичной давности.

Ну а как ручка на сингловых прессах стоит, посмотри сам в нашей теме.

Про рычаги и фаски не понял, что тебя в них не устроило 😊

vanius
Цены на ваши изделия, сохраняются в глубокой тайне.

Это стандартная практика многих фирм. Это позиция нашего руководства, и не вам ее обсуждать.

vanius
Зато если в шапке какой либо темы написано слово пресс, то к бабке не ходи, там ошивается Нек единолично,

Это естественно. Я произвожу прессы, и все что связано с прессами, мне интересно. В том числе и темы, где прессы обсуждают.

vanius
К вашей мутной личности, с припадками агрессии отношусь (сами знаете как)

vanius - вы для чего сюда пришли? Тут тема о прессах, а не о НЕКе.
Если есть что сказать о прессах, я вас слушаю.
Меня обсуждать тут не надо. Как и политику нашей фирмы.

Создайте тему про меня плохого, и в ней накричитесь хоть до слез о "злобном НЕКе".

Не засирайте тему вашими не относящимися к предмету темы рассуждениями.

Как понимаю, по делу сказать нечего, а сказать очень сильно хочется в защиту друга 😊.

vanius
В высокоточке турельные прессы не применяются. Объяснить почему?

Да- да, обЪясните. Хоть что то по делу скажете.

За одно расскажите, на основании работы с каким турельным прессом у вас такое впечатление сложилось.

mechsolver
А что такого в этом ? Я это периодически делаю с диаметрами от 1,8 до 3,3 . Иногда сверло перетачиваю под два диаметра.

А мне приходится работать со сверлами от 2 до 30 мм.
К сожалению, мне надо не "дырки" сверлить, а отверстия с четко заданными параметрами.
У спирального сверла режущие кромки должны быть одинаковой длины и не иметь осевого биения кромок. При заточке вручную этого не возможно добиться.

Тут на Деккеле немецком бывает полчаса приходится возиться, что бы убрать осевое биение у сверла, бывшего в работе.

Сколько не проверял на стенде заточенные "умельцами" вручную сверла, ни одно не имело режущие кромки одинаковой длины.

Хороший индикатор разбивает любые иллюзии о крутизне "рукоблудников".

mechsolver
Фрезы под чпу проще отдать в фирму , либо купить новую . Хотя периодически вручную затачиваю для ЧПУ , когда требуется обработка сразу 2-3 поверхностей , нестандартные долго ждать , под заказ.

Интересно. А по какому углу вручную затачиваешь боковые зубья?
Затылок формируешь, или по переднему?

mechsolver
Регулярно , приобретите нормальные свёрла .

Вот сверло, которым сверлилось отверстие, показанное на фотографии из сообщения #357

Охлаждающая жидкость подается через шпиндель станка и два отверстия на переднем торце сверла.

Все равно и такое сверло дает конус. И уводит его в строну то же.
Вправо, по направлению вращения. Увы, два пера 😞
Но уводит намного меньше чем спиральное.
Не на миллиметры, а на "десятки".
Подача охлаждения в зону резания хорошо влияет на режимы работы.

обЪясните

Тут тема о прессах, а не о НЕКе.

Меня обсуждать тут не надо. Как и политику нашей фирмы.

Chydin
Вот встал и не поленился измерить диаметр штока на Lee Челенджер. Докладываю: 20.5 мм, это как? С одной стороны не равно 20мм, с другой - не намного и больше.

Это жадные китайСа сильно экономили 😊

Диаметр шляпки шеллхолдера должен быть 16,4 мм

Прикинем, что получится, если в штоке диаметром 20,5 мм пропилить паз для шеллхолдера.
А не хорошо получится. Всего 2 мм толщины стенки остается у штока.

И если таким штоком пытаться продавить, на пример, залежалый свинец через сайзер, можно запросто замять паз для шеллхолдера.

vanius
Лучше вы объясните (именно с твёрдым знаком). Как будете опускать плечи на тысячную этой поделкой, с крутящейся башкой?

Хм, а как же быть вот с этим : В высокоточке турельные прессы не применяются. Объяснить почему?
А теперь обЪяснить отказываетесь.
Зачем же вилять то?

Впрочем ладно. Попробую от вас ответ получить другим путем.
Как по вашему, на прессе со станиной в форме буквы С высокоточку релодить можно или нет?

А я вам потом обЪясню про тысячную и про поделку.

Да, у меня клавиша Ъ западает на клавиатуре. По этому не надо ерничать насчет (именно с твёрдым знаком).

на прессе со станиной в форме буквы С высокоточку релодить можно или нет?

vanius
Можно, если это ультрамаг. На T-7 нельзя.

А на Харрелле что, нелья? Только на Ультрамаге можно?

Сдается мне, что наш пресс вы видели только на картинке.
"Живьем" не крутили. Верно?

Сдается мне, что наш пресс вы видели только на картинке.
"Живьем" не крутили. Верно?

vanius
Верно

Тогда вы просто не знаете о том, что в отличии от Т-7, наш пресс имеет механизм, позволяющий плотно прижать головку к станине.

И в этом режиме пресс начинает работать как пресс с С-образной станиной.

Ну а когда надо переставить головку в другое положение, прижимной механизм отпускается. И головку можно вращать на подшипниках.
А поставив головку в нужное положение, опять прижать ее к станине.

Спокойной ночи.

Ты это шустрому расскажи

neck
Это позиция нашего руководства, и не вам ее обсуждать.

neck
Я произвожу прессы.

neck
Меня обсуждать тут не надо. Как и политику нашей фирмы.

neck
Вот сверло, которым сверлилось отверстие, показанное на фотографии из сообщения #357

neck
И про болтики, в виде осей кинематики.

neck
И если таким штоком пытаться продавить, на пример, залежалый свинец через сайзер, можно запросто замять паз для шеллхолдера

neck

Прикинем, что получится, если в штоке диаметром 20,5 мм пропилить паз для шеллхолдера.
А не хорошо получится. Всего 2 мм толщины стенки остается у штока.

И если таким штоком пытаться продавить, на пример, залежалый свинец через сайзер, можно запросто замять паз для шеллхолдера.

[/QUOTE]

Хочу заметить, что прессы с такими диаметрами 20,5-22 мм, в Америке делали много лет, иногда они проскакивают на вторичке. Обычно они с чугунным корпусом и кинематика с одним давящим рычагом внизу по центру штока. По отзывам тех кто пользуется такими прессами, их ресурс близок к бесконечности. Даже если давить ими свинец.

vanius
проход вмт и вовсе не для слабых умов

2 Иваныч Баский
И если придётся покупать ещё один пресс, то опять выберу пресс с остановкой кинематики на упорах.

mechsolver
с остановом лучше . Это даёт однообразие нажима .

2 Иваныч Баский
Именно!

Причём идеально когда останов в ВМТ и ось тяг в плоскости штока .

mechsolver
Как только выходите в общественное пространство , все имеют право обсуждать . И как только вы начинаете продавать в розницу на общественном ресурсе вы обязаны озвучить цену

Обязан тот, у кого публичная оферта. Это не наш случай.

mechsolver
Успокойтесь , не вы . Производит организация в которую вас наняли .

Вы опять не угадали 😊
Прессы наши производит организация, в которой я один из основных акционеров.

Так что произвожу я. Я же и контролирую производственный процесс.
В каком то смысле это все мои дети - к каждому прессу я руки прикладываю.

mechsolver
Скажите оператору , что бы пластины вовремя менял , а программисту , что бы уменьшил подачу

Да не к чему это делать..
Сверло черновое. Служит исключительно для того, что бы быстро просверлить исходное отверстие.
Которое потом все равно дополнительно обрабатывать, получая нужный диаметр.
Так что режимы обработки выбраны такими, что бы максимально быстро просверлить стальную болванку.

mechsolver

Ну вы в начале пути также делали , причём с "дырками" а не отверстиями , и китайскими гайками (хотя и сейчас дешёвые китайские)

Про китайские гайки в начале пути вы не угадали 😊
Давно это было, в 2009 году. Тогда никаких китайских гаек не было.
По этому пришлось использовать гайки от рулевых тяг "Москвича"

Что касается осей на наших прессах. Болты в качестве осей я могу использовать на тестовых образцах.
На серийных, которые в большую серию идут, оси всегда шлифованные.
Пришлифовываются к отверстиям.
У нас есть возможность не мелочиться, экономя на спичках.

mechsolver
Теперь про кинематику вашу . Она тоже косячная , поскольку увеличенный ход рычага

С чего вы это взяли то?
Ход ручки ровно такой, что бы в нижнем положении она находилась примерно в положении, параллельном полу помещения.
Это позволяет, при необходимости, упереться в ручку рукой и нажать плечом.

Работу кинематики наших прессов тестировало множество людей. Разного роста.
Нареканий с точки зрения эргономики нет.

mechsolver
Далее по турельному . Не рассказывайте никому про микроны на прессе с вашей системой фиксации головки со стальной резьбовой закладной . Вы усложнили конструкцию опасаясь за прочность и получили не точное анкерное крепление

Все в порядке как с точностью, так и с креплением.

Отверстия на станине под шток, ось револьверной головки, и отверстие для фиксатора обрабатывается за один установ на станке.
Ось и револьверная головка вращаются на подшипниках.
Чего еще надо?
Мы такие прессы выпускали и ранее. Никто еще не жаловался.

Все претензии к прессу сводятся к тому, что одной головки мало.
Просят часто дополнительную головку изготовить.

mechsolver
Ну и насчёт моих "дырок" как вы выразились . Для сравнения по сложности этого изделия и примитивного пресса .

Давайте в вашем стиле отвечу - а что тут такого сложного то?
На токарном станке можно сделать (с)mechsolver

А если серьезно, не вижу проблем изготовить такую деталь.
Человек, умеющий работать в "Компасе" сделает 3-D модель.

Может не всякий сможет, но по крайней мере тот, кто знает как на в Компасе на боковую поверхность цилиндрической детали добавить еще одну плоскость, с такой задачей справится.

Затем в Арткаме получим управляющую программу с G-кодом для станка.
Надо, правда иметь в Арткаме постпроцессор с системой команд конкретного станка, который будет пилить заготовку.
Возможно, програмеру придется немного поковыряться, отлаживая G-код.
Потому что Арткам имеет свойство лишние холостые ходы генерировать.

Потом оператор загружает программу в обрабатывающий центр.
Думаю, что то типа Хеккерта четырехсотого подойдет для этой цели.
Хотя мне больше нравится другой Хеккерт 😊

Да, возможны нюансы - существуют стойки ЧПУ, в которые можно сразу загрузить чертеж детали в виде файла Компаса.
Или файла подобной Компасу системы САПР.

Автокад не очень удобен. Он в основном в строительстве используется.

Это в общих чертах. В реальности процесс сложнее. Но тем не менее вполне реализуем.
Особенно если перед глазами есть образец, изготовленный ранее кем то другим. И ты понимаешь, что конструкция работоспособна.

Возможен и вариант литья под давлением.
Ну и потом все равно придется дорабатывать отливку на станках.
Так что на мой взгляд проще обработать кусок дюраля резанием.

Просто нужно иметь соответствующий инструмент для этого дела.

Chydin
Да уж. Давить свинец на люминевом Челенждере, это надо быть альтернативно одарённым)

Да запросто. Если уж умудряются стальную ручку диаметром под 20 мм согнуть от усердия 😊
Был такой случай в моей практике.

SSA1
Хочу заметить, что прессы с такими диаметрами 20,5-22 мм, в Америке делали много лет, иногда они проскакивают на вторичке. Обычно они с чугунным корпусом и кинематика с одним давящим рычагом внизу по центру штока. По отзывам тех кто пользуется такими прессами, их ресурс близок к бесконечности. Даже если давить ими свинец.

Диаметр 22 выдерживает давление свинца. Это проверено на практике.
А вот за 20,5....не знаю, не уверен.
У меня в практике был такой случай - человек на нашем прессе - 150 пытался обжимать оболочные пули калибра 9,3. Хотел получить из них 7,62.
Сделал самодельный стальной сайзер. Что бы сразу, за один проход пулю обжать.
Про то, что это не так делается, он либо не знал, либо не захотел возиться, изготавливая несколько сайзеров для последовательного обжатия.
В его мысли я не посвящен.
У пресса -150 было два режима работы кинематики. Второй режим предназначался для операций штамповки.
То есть, ход штока уменьшался. Зато в два раза увеличивалось усилие прижима на штоке.

Но у на же инструкции не читают.
По этому в "штамповочный" режим кинематику естественно он не переводил.
Решил на "дуру" попробовать.
Вставил в сайзер пулю, упер в нее в пуансон, нижний конец которого аккуратно лег на верхний торец штока.
В результате погнул ручку диаметром 22 мм. Сработала заложенная в конструкцию "защита от дурака".

И хорошо что на этих прессах шток прикаливали.
А то бы этот добрый человек в лёгкую замял паз для шеллхолдера.

2 Иваныч Баский
И если придётся покупать ещё один пресс, то опять выберу пресс с остановкой кинематики на упорах.

У вашего биг Босса останов кинематики именно выходом в ВМТ.
Упоры поставлены для того, что бы после перехода через ВМТ ручка пресса не упала вниз.
Есть один нюанс - выход в ВМТ должен происходить раньше, чем боковые рычаги упрутся в ограничитель.
И вот тут то и кроется тот самый дьявол в мелочах.

Я , кстати, говорил вам, как проверить, есть ли у вашего пресса выход в ВМТ 😊

mechsolver
Причём идеально когда останов в ВМТ и ось тяг в плоскости штока

Полу-оси в плоскости штока сложно реализовать.

Не очень технологичное решение , если станину на фрезере пилить.
Кривые решения, когда умельцы в качестве полу-осей используют болтики на резьбе без второй опоры, я не рассматриваю по определению.

mechsolver
Но Нек нам скажет , что херня . Хотя плато ВМТ достаточно длинное и не каждый релоадер поймает момент

Нек вам скажет, что не надо ловить момент 😊
ПРИ переходе через ВМТ оператор рукой чувствует, что обжатие гильзы произошло.

Более того, мы несколько лет выпускали прессы, у которых было два варианта ограничения хода штока вверх.
Готовился переход на новую базовую модель, и после примрно такого же срача, как сейчас, надо было определиться наконец с режимом останова штока.
Пользователь на этих моделях мог самостоятельно выбрать либо жествий упор рычага в станину, либо выход в ВМТ.
Причем выход в вмт был регулируемый. Можно было настроить кинематику как на просто выход в ВМТ, так и на переход через ВМТ. Это когда шток перестает подниматься и потом на 1-2 мм опускается вниз.

А я несколько лет собирал статистику - просил пользователей попробовать эти режимы, и отписать мне, что ему понравилось.
Так вот, 90% опрошенных ответили, что им больше всего понравился режим перехода через ВМТ.

И после этого в серию пошел ПЕГАС.

Можно сколько угодно тут рассуждать, о том, что для кого лучше.
Я опираюсь на мнение примерно пятисот человек разной квалификации в релоуде.

Вы же можете считать как вам нравится.

mechsolver
При прохождении ВМТ и обратно происходит два нажима . А кто занимался штамповкой или гибкой листа замечал , что деталь однократного нажима и двойного отличаются .

Мы тут имеем дело не с листовым металлом, а уже сформированной гильзой.
С внутренними напряжениями образовавшимися после выстрела.
И которая активно сопротивляется обжатию.
Впрочем, какая к чертям разница, один или два раза нажмет матрица на гильзу.
Все равно это будет приложено ко всем гильзамиз той партии, которые релодырь сядет обжимать. Одной и той же матрицей.
Следовательно и обожмутся все гильзы из этой партии достаточно одинаково.

2 Иваныч Баский
Срача много... Пользы мало.. .

Вот в этом с вами абсолютно согласен.

Утомляет. Пора завязывать. Писать общими фразами не интересно, а подробно отвечать на срачь много времени уходит.

Да и не интересно уже смотреть как по десятому кругу гоняют одно и то же.

Все, я пас. Развлекайтесь без меня.

neck
Давайте в вашем стиле отвечу - а что тут такого сложного то?
На токарном станке можно сделать (с)mechsolver

neck
Служит исключительно для того, что бы быстро просверлить исходное отверстие.

neck
С чего вы это взяли то?

neck
Мы тут имеем дело не с листовым металлом, а уже сформированной гильзой.
С внутренними напряжениями образовавшимися после выстрела.

neck
Впрочем, какая к чертям разница, один или два раза нажмет матрица на гильзу.

НСК-И
Просто фото

НСК-И
Просто фото

На красном прикольно микрорегулировка сделана

НСК-И
Очень удобная опция .

Там же кликовая получается ?

Нижний тоже с кликами 0.001.Все три пресса очень удобные для путешествий.(соревнований)

Получается резьба должна быть без люфта .
#423
0.8 (+18/-2)
P.M. Ц

НСК-И
Я единственное не могу понять, почему наши производители НЕ КОПИРУЮТ? Зачем придумывать велосипед? Tirex единственные, кто идеально скопировали Turban, просто красавцы!

НСК-И
С таким раскладом не видать нам нормального оборудования !
Одна надежда на TIREX!

НСК-И
С таким раскладом не видать нам нормального оборудования !
Одна надежда на TIREX!

НСК-И
Кстати, Turban делают два немца (отец и сын)в гараже стоит пять станков.У меня знакомый был у них на производстве.

Наверняка решает всё врождённая педантичность, ответственность и гордость за свой труд. посмотрел картинки - тяжёлый пресс 140 мм окно для .50 BMG, трёхколоночный. Поменьше и попроще - двухколонный

Игорь, что за монстр на заднем плане?

За нажимным( одно заглядение) , что стоит?
edit log

#434
P.M. Ц

mechsolver
Опять предложение к гуру . Вы мою деталь на делаете на токарном (время 3 дня ) , а я ваш пресс на (полностью на ижаке !) . . Зачёт по чертежу с указанными допусками.

Странный вы какой 😊 Постоянно передергиваете.
Я где то говорил про изготовление вашей детали на торкарном станке?
Вы Хеккерт четырехсотый видели ?
Рядом с этим обрабатывающим центром стояли?

Вашу деталь, если приспичит, я и на ИС-800 сделаю.
Правда сложнее будет - у него, сцуко, всего четыре степени свободы у рабочего стола.
Чаще перестраиваться придется.

mechsolver
а я ваш пресс на (полностью на ижаке !) .

Не надо делать наш пресс - он наш. Изобретайте свой. Вы же себя позиционируете крутым и талантливым.
Ну или скопируйте хотя бы Реддинг БигБосс.
И все присутствующие тогда захлебнутся в бурных аплодисментах переходящих в эрекцию

Я еще поверю, что полностью на токарном станке можно сделать мелкий пресс типа того что делает Бруно.

Но у меня большие сомнения, что вы на нем сварганите ПОЛНОСТЬЮ что то внешне похожее на БигБосса.

mechsolver
Проиграю - получите 3 миллиона . Проиграете вы - ладно , получу 500 000

Все бы вам играться 😊
Вспомнил, как в советские времена на прартсобраниях разбирали дела об аморалке 😊
Всегда нахходился тот, кто с заднего ряда кричал - подробности давай!!

Вот так и свами. Все время крутите вокруг да около.
Ни на один вопрос четкого ответа не даете.

Совсем простой вопрос был - по каким углам затачиваете боковые зубья на концевых фрезах?
В ответ - молчание.

Чудесную развертку с длиной калибрующей части 300 мм не показал 😞
И классную борштангу, способную расточку делать в длинных каналах
диаметрм 20 мм 😊

Так и хочется сказать - подробности давай 😊

mechsolver
То есть тупое сверло сверлит быстрее , чем острое ? Всегда думал что иначе , но пробовать не буду

mechsolver - вы даже не удосужились задать вопрос, в КАКОМ металле сверлилось отверстие , показанное на фото.
И на какую глубину.
А сразу резюме выводите - тупое сверло.

Вы случайно не на ветеринара учились?
Это они лечат, ничего не спрашивая 😊

mechsolver
Вы сами уже ответили -"Ход ручки ровно такой, что бы в нижнем положении она находилась примерно в положении, параллельном полу помещения."

Да, на наших прессах мы стремимся к тому, что бы ручка в нижнем положении находилась параллельно полу.
Сируации при работе пресса бывают разные. Например, надо сильнее нажать на ручку.
Тогда, слегка привстав над стулом, оператор может прямой рукой надавить на ручку всей "тушкой"

Или же , если надо дернуть подклинившую в матрице гильзу.
При ручке, расположенной параллельно полу, это делать удобно.

Вы хотите сказать, что это не правильно?
Ручка должна смотреть в пол, что ли?

НСК-И
Я единственное не могу понять, почему наши производители НЕ КОПИРУЮТ? Зачем придумывать велосипед? Tirex единственные, кто идеально скопировали немецкий Turban, просто красавцы!

Ну почему не копируют? Вон Вайгач например. Они скопировали алюминиевый Партнерс.
Причем, получилось лучше оригинала.
Станину чугунную сделали, и оперативно подчистили все косяки первого варианта пресса.
Более того, даже ход штока сделали больше.

Тот же БРИЗ. То же практически полная копия Партнерса с чугунной станиной.
Так что работа в этом направлении идет.

Но проблем в этом плане все равно много. И низкий спрос - не основная причина.
Дело в основном в нехватке нужных технологий у тех, кто пытается копировать буржуйские образцы.
Например, качественного чугуна в нашей стране дикая нехватка.
То, что предлагают разные мелкие фирмочки, чугуном как правило не является.
Это скорее низкосортное железо, которое часто можно резать ножом.
Кроме того, буржуйские прессы как правило имеют литую станину сложной формы.

Делать такую ради ста проданных за год прессов, естественно никто не будет. Печальный пример БРИЗА тому пример.

Даже если взять тот же самый ТИРЕКС, так он не стал копировать тот же Ультрамаг.
А начал копировать двухстоечный пресс. Просто потому, что так проще - нет необходимости отливать крупную заготовку.

Ну и еще суровая правда жизни в виде нехватки квалифицированных станочников и дерьмового металла с разными вкраплениями, бывает что и очень твердыми.
И в виде свёрл непонятного происхождения, состава и геометрии. И тех же ктайских твердосплавных пластинок.
Которые у одного и того же производителя попадаются как качественные, так и не очень.

Что то же заставляет вносить коррективы в техпроцесс. Заставляя делать конструкцию проще.

Кроме того, еще наша российская тяга все оптимизировать 😊 Причем, сразу.
Тот же ТИРЕКС не полную копию сделал - крепление ручки отличается от оригинала.

mechsolver
В июне может несколько штук запущу . Не выбрасывать же хромированные штоки . Либо с Д16 , либо с нержи .

Не уж то Ультрамаг увидим в исполнении mechsolver? Страх то какой....

wolodya_59
Ааа.. . ничего необычного. Трёхстоечный хорош!.

Тут больше недели развлекались разговорами о том, что ни люфт штока, ни соосность особо не нужны. Фигня в общем.

И тут НСК-И буржуйский трехстоечный пресс показывает. У которого стопроцентная соосность и люфта у штока не должно быть по определению.

Буржуи с жиру бесятся, не иначе. Мало им двухстоечного, они еще и трехстоечный заделали.

И рычаги кинематической схемы.

neck
Тут больше недели развлекались разговорами о том, что ни люфт штока, ни соосность особо не нужны. Фигня в общем

neck
И тут НСК-И буржуйский трехстоечный пресс показывает

. . . . что ни люфт штока, ни соосность особо не нужны. Фигня в общем. . . . .

. . . . И тут НСК-И буржуйский трехстоечный пресс показывает. . .

PS: Взгляд на изделия должен быть непредвзятый, только и всего!

neck
Тот же ТИРЕКС не полную копию сделал - крепление ручки отличается от оригинала.

neck
У которого стопроцентная соосность и люфта у штока не должно быть по определению.

neck
mechsolver - вы даже не удосужились задать вопрос, в КАКОМ металле сверлилось отверстие , показанное на фото.

neck
НСК-И - а подскажите пожалуйста, у трехстоечного станина и верхняя перемычка из какого материала сделаны?
И рычаги кинематической схемы.

mechsolver
несёте бред про очень ответственные изделия с микронными зазорами , а потом показываете как вы выразились "дырки" от тупого сверла

mechsolver
гуру механообработки

Chydin
Потом шлифуютЪ до микроноф)

Три правила обработки :
1. Отмеряй в микрометрах.
2. Отмечай мелом.
3. Отрубай топором.

neck

Тут больше недели развлекались разговорами о том, что ни люфт штока, ни соосность особо не нужны. Фигня в общем.

И тут НСК-И буржуйский трехстоечный пресс показывает. У которого стопроцентная соосность и люфта у штока не должно быть по определению.

Буржуи с жиру бесятся, не иначе. Мало им двухстоечного, они еще и трехстоечный заделали.

И одностоечный ROBS. Отсталая общественная формация.

Gtnh
Хотелось бы еще аргументов на тему утор & ВМТ.

wolodya_59
Ненене. 12,7 да Чейтак да 338ЛМ уже в серии.

2 Иваныч Баский
У меня создалось впечателение коллеги, что вы бьётесь за производство и продажу идеальных очень качественных прессов тем, кого у нас нет.)))
Высокоточники с высокоточными винтовками, кому нужны высокоточные прессы у нас закончились. Думаю, что всерьёз и надолго.
Если вы почитаете темы за релолд, то основные калибры, которые требуют пыжевания, это 6.5х55, 30-06, 300ВСМ, 300ВМ, 9.3х62, 9.3х64, 375НН и леверная экзотика.
Так вот, пользователям вышеуказанных калибров важнее низкая цена пресса, чем полнейшее отсутствие люфтов в ём.
Таких динозавров как Игорь НСК практически нет. И новых не предвидится. Нет предпосылок. Бенчрест кончился. Лонгрендж тоже. Трепыхается снайпинг. Но там пацанам-контрактникам важнее не экстремальная кучность, а попасть в прыжке, кувырке, стоя на одной ноге или стреляя на боку. СВ-98 и СВД вполне.
Как не печально, но копья у вас трещат зря.
Дядюшка ЛИИ рулит.
Бюджетные и ультрабюдженые прессы сегодня требуются. Чтоб дёшево и сердито.
Чем дешевле, тем лучше.

Дядюшка Ли и на родине это просек уже х з когда. Высокоточников доли процента по сравнению с буканьерос и пистолерос.

mechsolver
Ну тут всё просто . Люди все разные . Сталкивались наверно , что некоторые человеки рвут болты на раз и это не вопрос силы . Это мозг не может контролировать усилие через тактильные ощущения и ощущения мышечного аппарата . Поэтому механические приспособления использующие силу мышц при изготовлении , обработке должны максимально снизить влияние этих ощущений , а по возможности исключить . Да , это не я придумал . Это опыт поколений в изготовлении механических приспособлений . Поэтому упор в ВМТ нужен , что бы стабильно ограничить усилие на максимуме . Либо однопроходное прохождение ВМТ . Для охоты и пострелушек на это можно не обращать внимания .

Gtnh
) а разговоры про упор чтоб и без того недоброго Нека позлить

SSA1
Дядюшка Ли и на родине это просек уже х з когда. Высокоточников доли процента по сравнению с буканьерос и пистолерос.

Gtnh
ИМХО с переходом ВМТ много лучше)

2 Иваныч Баский
Но там пацанам-контрактникам важнее не экстремальная кучность, а попасть в прыжке, кувырке, стоя на одной ноге или стреляя на боку. СВ-98 и СВД вполне.

mechsolver
Нет , всё уже немного не так . Много парней грамотных , ищущих , разбирающихся . Снайпера используют и квадрики

2 Иваныч Баский
Именно так.

2 Иваныч Баский
Суть в том, что у них нет оружия, дающего 0.1-0.2 МОА. И не будет.

2 Иваныч Баский
Или вы с коллегой Неком готовы свои прессы продавать за 150 вечнозелёных президентов?

2 Иваныч Баский
Коллега НЕК вообще цены в секрете держит. Как государственную и ваенную тайну.

Абхаз01
Допустим , один способ перед другим даст погрешность в четверть тысячной - что это изменит для обывателя?

mechsolver
Если сделаю и буду продавать , то озвучу цену . И она будет соответствовать качеству .

Суть в том, что у них нет оружия, дающего 0.1-0.2 МОА. И не будет.

mechsolver
Ну я же писал почему . Для перфекциониста два перехода не очень хорошо . Что бы понять , достаточно подойти на листогиб и попросить согнуть два уголка . Один одним ходом , другой двумя ходами . Но большинство этого не заметит .

Абхаз01
Кому важны такие цифры - гоняют на кастомах с индукцией хитрой и в углу по несколько веников стволов. Хотя Бойер и Кембел довольствуются целыми тысячами.
Если можете определить 0,01мм по затвору - снимаю шляпу.

Вообще-то это несложно.
Разница между штатной личиной затвора трехи и ее вторым ремонтным размером + 0.002"(замерял сам).
С первой закрывается, со второй даже на упор не заходит.

Gtnh
Настоящий эксперимент - сравнение 'неодинаковости' партии уголков согнутых одним ходом и двумя.

Gtnh
Даже при этом, эксперимент не корректен - два раза в 'упор' не = ВМТ

В упор в ВМТ в этой конструкции. При жёсткой конструкции можно просто в упор . Например я обжимал на фрезерном станке , там точность вертикальной подачи 0,02 . Для прикола пробовали на 5-ти осевике DMG . Он отлавливает 0,005.
#477

Gtnh
Упор в ВМТ - я же говорю упор

Gtnh
или переход через ВМТ!

Gtnh
а сколько 'отловите' рукой?

При упоре в ВМТ - прекращение нагрузки , это будет один ход

Абхаз01
SSA1, не о том ( гоу, ноу) , допустим осадили плечи на .0005 и на .00075 , дали вам оба варианта в слепую - можете тактильно понять что между ними четверть тысячи?
Это мой рабочий диапазон.

Если вынуть ударник, то на .308 скорее да, чем нет. Колпачка для плечей нет у меня, после того как разобрался с отжигом, ничего не играет.

mechsolver
И если пройтись по вашей теме , то нет там одного установа .

Читали по диагонали, понятно 😊
Понимаю, в нашей теме 380 страниц, читать все терпения не хватает.

Все в нашей теме было написано, практически весь техпроцесс изготовления.
В том числе было рассказано и про изготовление сквозного соосного канала за один установ заготовки станины.
И было в теме больше пятисот страниц.
Больше сотни страниц я прибил сам.
Я теперь ученый, всяких шустрых малых кормить идеями не хочу больше.

Набивайте шишки сами.

mechsolver
Ваш древний ИС просто хлам .

Ну зачем же хаить отечественного производителя.

Я понимаю, что фамилию Кобаидзе вы не слышали, а зря.

Станки его производства считались лучшими в СССР
И за границу улетали как горячие пирожки, после того как их стали комплектовать стойкой ЧПУ произволства БОШ.
У этого "древнего" станка по паспорту точность позиционирования при вращении четвертой оси - тысячная доля градуса.
Куда еще лучше то?
У хеккерта, сделанного 20 лет спустя, этот показатель хуже.
И станок в идеальном состоянии. По трем основным осям выходит в заданную координату с точностью 0,002 мм.

Координатно - шлифовальный Hauser, ровесник ИС-800, так же исправно обрабатывает штампы и пресс-формы для внутризаводских нужд.
Так что не надо ваших инсинуаций.

2 Иваныч Баский
У меня создалось впечателение коллеги, что вы бьётесь за производство и продажу идеальных очень качественных прессов тем, кого у нас нет.)))

Мы не делаем прессы для "высокоточников" или "нищебродов".

Мы делаем прессы с определенными характеристиками и с определенной отделкой внешнего вида.
Если я могу сделать суммарный люфт штока меньше "сотки", почему я должен делать его хуже?

И я рассуждаю просто - раз эти прессы покупают, значит я иду верной дорогой.
А что бы сделать цену пресса приемлимой для большого круга релодырей с разным кошельком, существует куча технологических приемов.

То же изготовление оснастки, например. Позволяющее свести к минимуму человеческие ошибки и ускорить мехобработку.

Абхаз01

Вы же знакомы с сопроматом , результат будет стабильней с двойным переходом ВМТ. Для перфекциониста будет важно время действия максимальной нагрузки.

А ничего не изменит , премиум оборудование поверьте хочет каждый, опять же ничего не изменится на бумаге - так , гордость обладания и всё.

Люто плюсую!

2 Иваныч Баский
Коллега НЕК вообще цены в секрете держит. Как государственную и ваенную тайну.

Секреты тут не при чем 😊
"Коллега НЕК" исходит из простого принципа - с заказчиком надо разговаривать.
Когда цена не обьявлена в открытом доступе, человек пишет нам на почту.
Значит всегда есть возможность задать ему вопросы.
Хотя бы о том, с какими калибром он планирует работать на прессе.
И какой у него будет предполагаемый настрел.
Исходя из этого предложить ему определенный продукт.
Мы выпускаем не одну модель, а три. По этому у заказчика может быть много вопросов.
Тогда при необходимости можно этому человеку перезвонить и подробно разьяснить отличия между моделями прессов.

Или посоветовать ему купить что то по проще, для начала. Может даже Б\У пресс.

Или отговорить от покупки пресса начинающего.
Который начитался Ганзу и горит желанием накупить дорогостоящего оборудования за полгода до получения красненькой лицензии.
А потом разочаровавшись в этом деле начнет за полцены распродавать купленное.
Я в таких случаях советую попробовать для начала молотковый набор что бы понять, действительно ли надо оно ему или нет, весь этот затейливый секс с реловдом 😊

Человек понимает, что у меня нет задачи впарить ему любой ценой нашу железку.
И делает соответствующие выводы.

Вообще, читаю вас, и улыбаюсь. Забавно - вы пытаетесь меня обвинять в том, что является нашим конкурентным преимуществом 😊

mechsolver
Ну тут скорее всего проблема в Неке
Только Нек пусть не возмущается - НДС воруют все . Я нет , плачу 6% и пофиг, так дешевле .

Опять эти ваши домыслы. Сколько уж можно то?
Успокойтесь, мы платим налоги.

mechsolver
Если сделаю и буду продавать , то озвучу цену . И она будет соответствовать качеству .

mechsolver - может пора перестать болтать и показать нам хоть что то из ваших замечательных прессовых планов?

Раз уж не можете показать ваши чудненькие борштанги и развертки, сделайе хотя бы 3-D модель станины, покажите, мы ее тут обсудим.
Полет вашей мысли заценим, так сказать. И ваши оригинальные решения.

И не надо будет пальцы гнуть перед человеком, который этих прессов серийно выпускал 15 моделей.
И полГанзы пользуется его прессами. .
И вполне довольны.

mechsolver
При упоре в ВМТ - прекращение нагрузки , это будет один ход .

Нет там никакого упора. Там не упор, а останов штока после завершения рабочего хода. Боковые рычаги должны касаться ограничителей хода после того, как кинематическая схема перевалила через ВМТ.
Хотя бы на миллиметр.
Кто пытается сделать останов точно в ВМТ, сильно рискует.
Ошибись на "десятку"с местом расположения останова, и боковые рычаги упрутся в останов раньше чем шток поднимется максимально вверх.
И получим останов кинематики методом кривого жесткого упора.

Что не есть хорошо.

mechsolver
Вопрос немного некорректный .

Кроме того, переход через ВМТ полезен для деталей кинематики.
Нет удара рычагов об останов - если шток после перехода через ВМТ опускается на несколько миллиметров вниз, оператор успевает снять прикладываемое рукой усилие на ручку пресса.
И боковые рычаги плавно касаются останова.
А вот при останове рычагов в точке ВМТ, боковые рычаги по инерции бьют об останов. И появляются вмятины на рычагах.

Хорошо это видно у БигБосса - на боковых рычагах ощутимые вмятины образуются.
Пресс ломает сам себя.

2 Иваныч Баский должен это подтвердить - у него на БигБоссе должно быть то же самое.

Кстати, два раза уже просил Иваныча проверить выход в ВМТ на его прессе. Он что то никак не хочет это сделать.

neck
А потом разочаровавшись в этом деле начнет за полцены распродавать купленное

neck
Я в таких случаях советую попробовать для начала молотковый набор что бы понять, действительно ли надо оно ему или нет, весь этот затейливый секс с реловдом

neck
Хорошо это видно у БигБосса - на боковых рычагах ощутимые вмятины образуются.
Пресс ломает сам себя

Вот она где собака зарыта))) Цены сбиваютЪ))) Вообще политика считать деньги в чужих карманах интересна🤭 Ладно ReLab предупреждают "на берегу" что возврат качественного, но не нужного покупателю товара не возможен, но Вы пошли дальше.
Не нужна, Вовка, тебе такая машина(с)😂👍

Gtnh
Так и бу шустропресс больше чем за полцены не продаш, а причин продать больше: понял что нужен хороший пресс, понял, что не нужен никакой прес

Chydin
А, извините, лично Вы релоадили на молотковом? Я вот хотел "обмануть судьбу" с 223-м и сейчас отлично понимаю рекомендации НСК-И. Разумеется применительно к своим задачам и возможностям.

Я, извините, много чего в жизни сделать успел Чай за шестьдесят голиков перевалило 😊
Даже выбивал молотком свинцовые пули из матрицы, сделанной по образу ранних матриц Корбинс.
Это когда они делали матрицы, заточенные для работы на обычных прессах для релоада.
И отштампованные изделия надо было выбивать молотком.

Да, не надо ёрничать и пытаться меня хватать за язык.
Я всего лишь разговариваю с заказчиком. И если вижу у него сомнения, просто предлагаю ему рассмотреть различные возможности для решения его задач.
Рассмотреть возможности. А не принимать решение мгновенно.

Смотрю, Chydin, вас ни один мой ответ не удовлетворит 😊
О чем бы не шла речь, привяжитесь ко всему.
Всё изьяны в моих словах ищите, как сало в колбасе.

Chydin
Об том и речь.Мало ли чего может призойти? А тут цену скрывают, молотковый советуют 😞 "Когда научитесь прыгать с вышки, нальём в бассеин воду"(с)

neck
Всё изьяны в моих словах ищите, как сало в колбасе

Chydin
Правды ради за 4 года моего пребывания на форуме только один раз встречал в продаже Ваш б/у пресс и отнюдь не за полцены. Друзья у меня на них работают, так что стоимость мне известна, во всяком случае порядок цен.

Я вам больше скажу - наш Б\У пресс-150 с дополнительным штоком для установки штамповочных матриц в продаже на барахолке Ганзы дольше 15 минут не стоит.
Уходит сразу. Причем по десятикратной цене относительно того, сколько он стоил "в девичестве".

Скоро станина шустрого пресса на доработку приедет.
Хозяин слезно просил попробовать ее доработать для целей штамповки.
Будем посмотреть.

Хотя, как понимаю, там полная жопа - длина подшипника скольжения всего 50 мм, а придется высоту окна увеличивать, что бы можно было штамповать пули хотя бы для 9х25 😞

Chydin
Если бы Отнюдь нет. Но на явные перлы, извините, не удерживаюсь

Спасибо, добрый человек. Вы сняли камень с моей души 😊

Все, пора работать. Пулеметчик Ганс приволок новые диски Шлифовшик пришлифовал штоки к дюралевым станинам, надо брать в руки микрометр...

neck
Скоро станина шустрого пресса на доработку приедет.
Хозяин слезно просил попробовать ее доработать для целей штамповки

Chydin
И альтернативно одарённые, из кулька в рогожку вывернутся пытающиеся, для меня не новость.

Я обычно отказываюсь от таких предложений.
Но тут самому интересно стало. Попробую удлинить нижнюю часть станины и переточить в ней сквозной канал.
И посмотрю, возможно ли без переделки рычагов сделать переход через ВМТ.
Хотя наверное придется еще и дополнительно шлифовать станину по плоскостям, если шустрый геометрию особо не выдерживает.

Проще наверное новую сделать, чем лечить станину шустрого.
Но попробую.
Просто ради интереса, возможно ли такое.

neck
Проще наверное новую сделать, чем лечить станину шустрого.

neck

Я вам больше скажу - наш Б\У пресс-150 с дополнительным штоком для установки штамповочных матриц в продаже на барахолке Ганзы дольше 15 минут не стоит.
Уходит сразу. Причем по десятикратной цене относительно того, сколько он стоил "в девичестве".
😞

Могу сказать ещё больше - за год моего просмотра объявлений два ваших пресса продавались больше недели, один был новый в коробке (к вопросу об уровне заказчика). За объявленный ценник был не один смайлик с выпученными глазками. Возможно продавца попутал бес жадности.

neck
Хорошо это видно у БигБосса - на боковых рычагах ощутимые вмятины образуются.
Пресс ломает сам себя.

Как увеличение такого зеркального зазора скажется на кучности стрельбы?
Да ровным счётом ни как!

Gtnh
А если добавить разгар пульного входа?

SSA1
взять бушинговую матрицу и обжать ей гильзы в слесарных тисках. Зазор между матрицей и шеллхолдером пусть отсутствует. Выстучать обратно через горлышко.

Одна и та же матрица. Любая.

Gtnh
Нужна прямая!

Абхаз01
Что поразительно , LEE кривых никто не видел.

2 Иваныч Баский
НЕК навязывает экстремально точные прессы

Chydin
Интрига-с

2 Иваныч Баский
А почему именно бушинговую?)))

Чтобы гильзу можно было выстучать стержнем через горлышко.

mechsolver
На компе не нашёл ссылку , видимо стёрли когда перетряхивали . Не помню название кастом пресса , но производитель гарантировал соосность матрицы и штока , только при условии использования его матриц . И если Нек гарантирует соосность на всех матрицах и переходных втулках , ну это так себе заявление .

SSA1
Логично.

А если добавить разгар пульного входа?

Считаете, что коллега Нек о нём что-то слышал? )))

Причём заметьте, не важно какой квалификацией и стажем обладает стрелок. Важно что на любом этапе, он ощущает себя самым продвинутым и знающим. Исключений нет. Будь то новичёк с молотковым набором, или зрелый высокоточник умудрённый опытом. Каждый из них уверен в своей единственно верной оценке и правоте. Переубеждать или ставить под сомнения знания любого из них, обернётся ответной негативной реакцией. Чем Вы успешно и занимаетесь.

Если оплачивают на карту , то значит налог не платится и боится засветится , вот и общается с клиентом пробивая . Завод замутил фирмочку - прокладку , а Неку карт-бланш на прессы . Вот и делает потихоньку стараясь не афишировать , может даже и перед руководством ... А так кто нибудь на завод позвонит , в сбыт

vanius
Обосрали челенджер, вот Вам "благодарность" от Chydin

vanius
Причём заметьте, не важно какой квалификацией и стажем обладает стрелок. Важно что на любом этапе, он ощущает себя самым продвинутым и знающим. Исключений нет. Будь то новичёк с молотковым набором, или зрелый высокоточник умудрённый опытом. Каждый из них уверен в своей единственно верной оценке и правоте

vanius
Вот чего Вы добились коллега Нек?
Обосрали биг-босс, этим оскорбили Иваныча. Получите, распишитесь.
Обосрали челенджер, вот Вам "благодарность" от Chydin.

vanius - спасибо за это письмо. Вы меня приятно удивили - оказались лучше всей этой своры. Честно говорите, в отличии от них, для чего весь этот балагн в этой теме творится.

Вы, кстати, не упомянули еще wolodya_59. Он мне мстит по высоким идейным соображениям - я как то обидел душку Бармаглота. Первый вариант пресса Вайгач, одним словом.
Он, правда, в технических вопросах металлообработки явно "плавает".
По этому только поддакивает "старшим товарищам."

Думаете, я не понимаю, для чего вся эта команда собралась?
Прессы обсуждать? Конечно же нет.
Моей публичной порки жаждут. Ну или попинать, если с поркой облом выйдет.
Делают только это глупо. Надо пресс наш ругать, а они ругают меня.
Самый крутой упрек - цену не показали публично 😊

Кстати, вашему другу mechsolver я даже аплодировал поначалу.
Он по началу в роли хама трамвайного был бесподобен.
Такой сноб и мэтр, вечно недовольный, называющий всех оленями и рассуждающий о всяких ГОСТах, коэффициентах и гальванизмах.
Впрочем нет, о гальванизмах он не рассуждал, пардон муа 😊

Что касается Иваныча...да я вроде с ним никогда не конфликтовал и не пересекался нигде.
Что касается его БигБосса.. если честно, БигБосс гуано редкостное по сравнении с тем же РокЧакером.
Это я вам как специалист в этом вопросе скажу.
А Иванычу еще и бракованный достался скорее всего.
Я ему писал как проверить, но ему видать не до этого - судя по вашим словам планы мести мне разрабатывает. ИМХО.

А вот о Челленджере я никогда ничего плохого не говорил.
Челленджер наверное один из лучших в своем классе. Ничем не хуже того же Партнерса от АРсИбИэС.

Так что откуда у Chydin на меня обиды, мне не ведомо.
Вроде я ему лично ничего грубого не говорил. Я ему просто не нравлюсь.
А, он человек шустрого, теперь понятно в чем причина.

Собственно, весь этот балаган длится только до тех пор, пока у меня есть время им отвечать.
Как перестану им отвечать, и тема опять загнется. Я тут основной фронтмен 😊
Кстати, уже человек 20 мне отписали по этому балагану на почту.
Отмечают, как грубо и нагло себя ведут оппоненты.

vanius
Что думаете Нек? Сколько ещё надо нажить врагов, чтобы перестать обсерать всё вокруг? Люди разные. Кто то махнёт рукой, а кто то оскорбиться всерьёз. И найдёт способ...

Я не купюра в сто бвксов, что бы всем нравиться.
По этому всегда найдутся недовольные.
Что касается "найдет способ" ну так Бог им судья. Я доносы не на кого не писал. И бизнес у меня легальный.
Эти так называемые "враги" сами не понимают, что своими нападками на меня лично, они мне только рекламу делают.

Кстати, vanius, разьясните, для чего вы мне написали это письмо?
Какой вы ожидаете результат от нашей беседы?
Я должен тут публично раскаяться, удалить все свои темы и записаться в милиционеры в знак раскаяния??
Или же перед каждым из упомянутых вами людей мне надо извиняться индивидуально? Сделав при этом шесть кругов на коленях?
Ну или пусть сами эти обиженные скажут, какой сатисфакции они от меня хотят.
На мой взгляд это бесполезно. Упомянутые вами товарищи просто развлекаются.
Сидя по утрам на горшке. Зевая и поклевывая НЕКа.

2 Иваныч Баский
Мне рассказывали, как один релодер по рукояти пресса хлестал с размаху в оба направления.
Что тут можно сказать? Да что угодно))))
У меня почему-то таких повреждений нет. Это первое.

Второе. Насколько увеличился выход штока при таких выбоинах на рычагах?

Выход штока, к вашему сведению, при таких повреждениях не увеличивается 😊
При таком износе рычагов они остановятся уже после того, как кинематика перейдет через ВМТ. И шток наоборот, начнет слегка опускаться.
Самое смешное тут то, что при таком износе станет только лучше - появится гарантированный выход в верхнюю мертвую точку.

Иваныч, вот что то у меня появились сомнения насчет того, насколько хорошо вы знаете матчасть оборудования, с которым работаете 😊
Да, это просто к слову. Без всякого стремления как то вас обидеть.

Вот в третий раз хочу вас попросить сделать простой тест на выход кинематики вашего БигБосса в ВМТ.
А вы игнорируете мою просьбу.

У меня складывается впечатление, что ваши рассуждения о том, что результат одинаковый что у Реддинга, что у дешового Ли , просто обусловлен неисправностью Реддинга.
У вашего пресса скорее всего боковые рычаги упираются в останавливающие втулки раньше, чем кинематика выйдет в ВМТ

2 Иваныч Баский
Можно сделать проще. Взять два пресса. Пресс Идальный от НЕКа без люфтов и старенький люминевый пресс от ЛИИ за 80 баксов.
Одна и та же матрица. Любая. Вот и померять.

И померить.

Вы, кстати, о каком стареньком Ли речь то ведете?

Абхаз01
Что поразительно , LEE кривых никто не видел.

Точно. Даже чугунный пресс КАСТЛ у них вполне себе нормальный агрегат.
Если сравнить с тем же БигБоссом, то у Кастла ход штока и высота окна станины больше.
Кинематика правильная - верхние полу-оси расположены строго на линии оси штока.
Ручку можно установить в различные положения.

И цена все же ниже БигБосса. Не плохой вариант для начинающего.

mechsolver
Да нет там интриги . Если оплачивают на карту , то значит налог не платится и боится засветится , вот и общается с клиентом пробивая . Завод замутил фирмочку - прокладку , а Неку карт-бланш на прессы . Вот и делает потихоньку стараясь не афишировать , может даже и перед руководством

Вот все ему интересно в чужие карманы заглядывать.
mechsolver - я за пятнадцать лет, что на Ганзе, ни разу не поинтересовался, кто и как зарабатывает и как ведет свой бизнес.

Вам то какое дело, как мы бизнес ведем? Чем наш бизнес мешает именно вам?

А, понял, у господина специалиста по безлюфтовым крышкам и цевьям доходы упали. Как верно заметил Иваныч Баский, наступила эпоха малобюджетных клиентов.
И mechsolver пытается найти, где бы поклевать еще хлеба крошева.

Попутно за ранее пиная потенциального конкурента 😊

mechsolver
На компе не нашёл ссылку , видимо стёрли когда перетряхивали . Не помню название кастом пресса , но производитель гарантировал соосность матрицы и штока , только при условии использования его матриц .

А этот производитель для получения соосности не требует, что бы и шеллхолдер был исключительно только его изготовления?

mechsolver

И если Нек гарантирует соосность на всех матрицах и переходных втулках , ну это так себе заявление

Мы гарантируем соосность канала штока и отверстия с резьбой для установки матриц. И отсутствие перекоса резьбы относительно канала штока.
Матрицы мы не делаем. Пока что.

А что там западлючил изготовитель матрицы, нам не ведомо.

Может быть там канал просверлен с перекосом относительно наружной резьбы.

mechsolver - вы наш пресс то видели? Какие переходные втулки то?

У наших прессов резьба 7/8 нарезается непосредственно в верхней перемычке станины.

Вот подумал, mechsolver, чем бы вас занять то? А то болтаете ерунду всякую.

Вместо того, что бы показать нам 3-D модель станины пресса.

Вот, придумал.
У Реддинг БигБосс верхняя ось боковых рычагов удерживается от продольного перемещения стопорными колечками.
А нижняя ось - двумя самоконрящимися гайками.

Выдайте нам предположение, почему конструктор Реддинга так поступил.
Почему не поставил обе оси либо со стопорными кольцами, или же, на оборот, только с самоконтрящимися гайками.

Господа, прошу не вмешиваться. Мне интересно послушать мнение именно mechsolver
Интересно, какую версию выдаст специалист по безлюфтовым крышкам и цевьям.

Не ну а как реагировать если к примеру я желаю купить у НЭКа пресс, а мне в ответ: потренируйся сначала на молотковом?))) Или, что не бывает штоков в 20мм? Челенджер, как и другие известные прессы в рекламе не нуждается

Почта akma58@yandex.ru

vanius
Что не надо оскорблять выбор участников форума

vanius
О том и речь. Что не надо оскорблять выбор участников форума. Нек этого не понимает и продолжает крутить свою шарманку.

neck
Chydin - если не сложно, напишите мне на почту, вопрос есть к вам один.

Почта akma58@yandex.ru

Chydin
Ну назвать меня человеком Шустрого, это даже не 5, а 5+ Я все-таки имею диплом инженера, да и не хвалил никогда тот пресс.

Тогда миль пардон 😊

neck

Тогда миль пардон 😊

Вы, кстати, не упомянули еще wolodya_59. Он мне мстит по высоким идейным соображениям - я как то обидел душку Бармаглота. Первый вариант пресса Вайгач, одним словом.

neck
Ну если по вашему детальный рассказ о достоинствах и косяках какого то пресса - это оскорбление его владельца, то я уж тогда не знаю, о чем тогда тут писать.
О птичках, что ли, или о музыке?

neck

Вот все ему интересно в чужие карманы заглядывать.
mechsolver - я за пятнадцать лет, что на Ганзе, ни разу не поинтересовался, кто и как зарабатывает и как ведет свой бизнес.

Вообще пофиг . Просто не надо колотить понты про честность и легальность .

neck

А, понял, у господина специалиста по безлюфтовым крышкам и цевьям доходы упали. Как верно заметил Иваныч Баский, наступила эпоха малобюджетных клиентов.

neck

И mechsolver пытается найти, где бы поклевать еще хлеба крошева.

Попутно за ранее пиная потенциального конкурента

Вот тут вы начинаете меня раздражать . Поклевать это скорее к вам , как к специалисту по крошкам. Теперь насчёт конкурента . Вы понятия не имеете о конкуренции . Для меня не составит труда запустить партию прессов в 50-100 штук , создать тему , например "Улучшенный аналог Нека " 😊 . Озвучить цену в 25 000 и всё , ни будет у вас этого маленького бизнеса . И ценой будет ваш снобизм и напыщенность . А потом подарю технологию и чертежи Шустрому . Вы одного понять не смогли , у меня нет конкурентов . Знаете почему ? Потому что я делаю то , у чего нет конкурентов . Я человек достаточно азартный , разозлите и вы получите конкурента . А вы конкурентом никогда не будете , потому что вы НАЁМНЫЙ работник , хоть и с амбициями .
Кстати интересно может получится , если предложить руководству вашего завода сделать партию прессов в 100 штук 😊 , пахать будете как пчёлка .

neck

Вот подумал, mechsolver, чем бы вас занять то? А то болтаете ерунду всякую.

У меня нет проблемы , чем заняться . Успокойтесь и не рвите себе мозг .

neck

этой своры

недовольные

"враги"

товарищи

коллеги

просто развлекаются.
Сидя по утрам на горшке. Зевая и поклевывая НЕКа.

Вот чем мне нравятся темы с участием Нека, так это полнейшей незамутненностью. Замечательно. 😊

SSA1
Вот чем мне нравятся темы с участием Нека, так это полнейшей незамутненностью. Замечательно.

Ага 😊 Диалоги как у Шекспира - ни одного лишнего слова.

Что касается Иваныча... да я вроде с ним никогда не конфликтовал и не пересекался нигде.
Что касается его БигБосса.. если честно, БигБосс гуано редкостное...
Это я вам как специалист в этом вопросе скажу.
А Иванычу еще и бракованный достался скорее всего.

mechsolver
У меня нет проблемы , чем заняться . Успокойтесь и не рвите себе мозг .

Тогда что вы тут делаете, в этой теме?
Неделю уже тратите свое время на дурацкую перепалку со мной.

Должен же быть какой то смысл у занятого человека заниматься перепалкой в теме, которая ему не интересна, как он заявляет, в плане его занятий.

mechsolver
и всё , ни будет у вас этого маленького бизнеса

Ну появится еще одна фирма. Что это изменит то?
Только теснее все жопами станут толкаться на этом поле.

На этом рынке есть Реддинг, Ли, АРСиБиЭс и куча других компаний.
А так же еще крутятся три года и шустрый, и тирекс.
И даже какой то там еще Феникс из Миасса вылупился.

Пока что на нашем бизнесе это не как не отразилось.

Вернее пошло на пользу - запустили еще и пресс с револьверной головкой.

Вообще, mechsolver, предлагаю закончить нам тут с вами бодаться на пустом месте. Развлекая праздную публику.

Вы согласны?

neck
Должен же быть какой то смысл у занятого человека заниматься перепалкой в теме, которая ему не интересна, как он заявляет, в плане его занятий.

neck
А так же еще крутятся три года и шустрый, и тирекс.

neck

Вот, придумал.
У Реддинг БигБосс верхняя ось боковых рычагов удерживается от продольного перемещения стопорными колечками.
А нижняя ось - двумя самоконрящимися гайками.

Выдайте нам предположение, почему конструктор Реддинга так поступил.
Почему не поставил обе оси либо со стопорными кольцами, или же, на оборот, только с самоконтрящимися гайками.

Вы каждые 10 лет этот вопрос обдумываете

wolodya_59
Неужели правда!? Это что, навязчивая идея или начало сумерек?! 😀 😀 😀

DeniskaDav
Справедливости ради, не "придумал", а вспомнил. Хотя и свою же задачку, так что все честно.
Вы каждые 10 лет этот вопрос обдумываете и другим предлагаете подумать.

Ну это вы загнули 😊
Если мне не изменяет мой склероз, я на Ганзе всего 15 лет сижу.
Так что насчет "каждые 10 лет" - не правда Ваша.

Внимательней надо быть. А то не хорошо получается. На наговор смахивает.

Впрочем ладно 😊
wolodya_59 порадовали хоть. А то он что то в пессимизме пребывал последнее время 😊

DeniskaDav
Типа на невероятно чудовищной нагрузке, приложенной к ручке пресса, стопорное колечко на верхней оси "отстрельнёт", предупредив хозяина, что защита от перекоса сработала и хватит прыгать на ручке, пока не сломались тонкие ребра у нажимного рычага?

В общих чертах вы правильно изложили. Хотя и тут напутали - ломается У БигБосса не "тонкие ребра у нажимного рычага" а "хвост" которым он крепится к верстаку.
И никаких чудовищных нагрузок не требуется.
Достаточно поменять штатную верхнюю ось на ось с самоконтрящимися гайками, и хорошенько надавить на ручку. Финал один - лопнет "хвост" БигБосса.
Толщиной 10 мм и сделанный из говенного серого чугуна.
Размусоливать опять этот момент не буду. Кому интересно пусть смотрит в одной из старых тем.
Только добавлю, что я лично проделал этот трюк с БигБоссом.

А в этой теме я этот момент привел в виде иллюстрации того, КАК на пресс смотрит "жестянщик" типа меня. И как смотрит "охотнеГ" вроде Иваныча.
Мне интересно понять, почему создатель изделия сделал так, как сделал.
А не так, как проще. Что его вынудило так сделать.
А для Иваныча пресс всего лишь "черный ящик", выполняющий определённую работу. И что у него внутри, ему не особо интересно.

По этому, глядя на один и тот же Биг Босс я обратил внимание на странность в конструкции осей кинематической схемы БигБосса.
А Иваныч - нет.

Шикарный пример выше привел mechsolver с моторчиком от вибратора.
На этот вибратор смотрела куча народа с целью использовать его по прямому назначению 😊
А человек, занимающийся металлообработкой, смог посмотреть на вибратор с целью приспособить для других целей.

Вообще, смотреть и видеть - две большие разницы.

mechsolver
А механизм в вибраторе прекрасно подходит на дозатор сыпучих продуктов и стоит недорого.

Ух ты, интересно стало. А что внутри у этого механизма, не интересовались?

Электромоторчик с эксцентрично размещенным грузиком на валу мало вероятен.
Слишком громоздко.
Наверное микросхема - генератор прямоугольных импульсов с регулируемой скважностью. Что позволяет регулировать длительность импульсов и длительность промежутков между импульсами.
Ну и исполнительный механизм в виде небольшого электромагнита с мембраной.
Которая колеблется от приходящих импульсов.

mechsolver
Тирексу вы не конкурент , он вас и не рассматривает в качестве конкурента . Да и Шустрому собственно , это он для вас конкурент .

Вот сейчас подумал, а что это Иваныч предлагает с сравнить наш пресс и старенький люминевый пресс от ЛИИ за 80 баксов.

Надо брать идеальный пресс от Тирекса без люфтов и старенький люминевый пресс от ЛИИ за 80 баксов.
Одна и та же матрица. Любая. Вот и померять.

Что же касается Шустрого...с ним уже конкурирует Феникс из Миасса.
Который демпинг устроил.
А мы 10 лет делали в том числе, и бюджетные прессы
Так что с меня довольно.
Пусть они теперь там с шустрым выясняют, какая конфетка из негожего материала лучше.

Что же касается Шустрого... с ним уже конкурирует Феникс из Миасса.
Который демпинг устроил.

Прекращай. Видно же всем, что по делу тебе сказать нечего. А все твои попытки хватать меня за язык заканчивались известно чем.

Человече, отдохни. Ты устал.

neck
Ну это вы загнули
Если мне не изменяет мой склероз, я на Ганзе всего 15 лет сижу.
Так что насчет "каждые 10 лет" - не правда Ваша.

Внимательней надо быть. А то не хорошо получается. На наговор смахивает.

Если хотите, я сюда скриншоты ваших постов накидаю с датами. Хотя не буду. Кому надо - сами найдут, это совершенно не сложно.
"Интернет всё помнит (с)"

Март 2013 - почти полная цитата вашего предложения другому участнику рассказать его мнение, почему БигБосс так устроен.
Сейчас апрель 2023 - десять лет прошло.
Каждые 10 лет - факт. Не каждые 10 лет вашей жизни или моей, а каждые 10 лет от появления от вас этого вопроса.
Тогда же в 2013 вы говорили о трехлетнем опыте создания прессов.
Прошло 10 лет и опыт чуть подрос. Теперь он уже пятнадцатилетний. Пара лет год за два посчиталась 😊 Ну или неучтенка всплыла. Да, это тоже факты, тут не надо меня опять обвинять в попытке наговора.

neck
В общих чертах вы правильно изложили. Хотя и тут напутали - ломается У БигБосса не "тонкие ребра у нажимного рычага" а "хвост" которым он крепится к верстаку.
И никаких чудовищных нагрузок не требуется.
Достаточно поменять штатную верхнюю ось на ось с самоконтрящимися гайками, и хорошенько надавить на ручку. Финал один - лопнет "хвост" БигБосса.
Толщиной 10 мм и сделанный из говенного серого чугуна.
Размусоливать опять этот момент не буду. Кому интересно пусть смотрит в одной из старых тем.
Только добавлю, что я лично проделал этот трюк с БигБоссом.

Gtnh
Интересно как реализован отвод капсулей в трубку - вниз через ось?

mechsolver
Да . Ось в штоке зафиксированна .

DeniskaDav
Справедливости ради, не "придумал", а вспомнил. Хотя и свою же задачку, так что все честно.
Вы каждые 10 лет этот вопрос обдумываете и другим предлагаете подумать. 😊
Или до сих пор не удостоверились в своей правильной догадке?
Типа на невероятно чудовищной нагрузке, приложенной к ручке пресса, стопорное колечко на верхней оси "отстрельнёт", предупредив хозяина, что защита от перекоса сработала и хватит прыгать на ручке, пока не сломались тонкие ребра у нажимного рычага?
Но для этого все же кинематику должно перекосить очень сильно.

Может просто люфты боковых рычагов на оси гайками выбирают?

Gtnh
Поперечное отверстие в оси?

BitteR

Может просто люфты боковых рычагов на оси гайками выбирают?

Лично я нисколько не удивлюсь, что стопорные колечки там стоят как защита не просто от нагрузки, а от нагрузки, приложенной перпендикулярно осям.

Gtnh
Струбцина - супер! Подумаю как сколхозить такую

Ручки такие продаются на АлиЭкспресс.

Кстати, отметил на tirexreloading.com вот такую фразу - Кинематика пресса имеет переход 'мёртвой точки' для более комфортной работы при его малых габаритах.

Не только один я этот метод пропагандирую.

DeniskaDav
Ну и как предположение, которое участник Нек даже вроде бы подтвердил на опыте - стопорные колечки служат "защитой от дурака", ломаясь при чрезмерной нагрузке до того, как сломается сам пресс.
И судя по конструкции (по картинкам сужу) - сломаются они уже сильно позже, чем ограничительные трубочки-упоры испортятся

Ограничительные втулки у БигБосса каленые. Хорошо пружинят и глубоко в станину загнаны. Сломать или выдернуть их из станины очень тяжело, как рассказывают те, кто это делал.

А стопорные кольца не ломаются. Их просто срывет при определенной нагрузке.

SSA1
Следует ли считать Бигбосс унылым г.?

У БигБосса криво сделана кинематика.

Просто сравните, как вынос ручки в сторону реализован у БигБосса и на Рокчкере.

У Рединга Ультрамаг классный пресс. Правильно сделанный.
БигБосс у них в общем то бюджетная модель

valeryyyyy
господа,а что скажите про чугунные Лиманы?

Ширина линейки 1" ровно.
Порядок выстрелов справа налево по порядку(1, 2,3,4,5)
После первого внесена поправка в 0.5 тысячных(мрад) влево. Далее также влево на 2 выстрел 0.2 тысячных, далее по 0.1 тысячной. После каждого выстрела -ввод только боковых поправок.

Было предположение, что разные и (условно) кривые прессы дадут некие отклонения от СТП. В реальности СТП идет за поправками с такими отклонениями, которые и так всегда имеются.
Агрегат - ИЖ-18мн,308 вин. Кратность прицела 8, дистанция 100 м.
6-й выстрел потратил на баловство (крышку от бутылки).

Итак, моё предположение - в цифрах кривизна пресса даёт разброс не более 0,2-0,3 МОА. Так как есть и ошибки оператора, и глубина посадки, и конечно качество изготовления пуль. Потому что это наши железные БПЗ 9,4 грамм.

Ну и что на мишени? Ветер?

Первый правый и потом обнуление на каждый выстрел, пятый попал в центр.

После первого внесена поправка в 0.5 тысячных(мрад) влево. Далее также влево на 2 выстрел 0.2 тысячных, далее по 0.1 тысячной. После каждого выстрела -ввод только боковых поправок.

Абхаз01
Ижик весьма не простой аппарат во вкладке , тем более встал-сел.

И спуск на нем полный ахтунг. Не столько по усилию, сколько по растянутости. Делать с ним ничего не собираюсь, свою работу ёжик делает исправно.

После первого внесена поправка в 0.5 тысячных(мрад) влево. Далее также влево на 2 выстрел 0.2 тысячных, далее по 0.1 тысячной. После каждого выстрела -ввод только боковых поправок.

Почему просто не ввести оправку и стрельнуть на кучность?

wolodya_59
И так всё видно. Высота группы.

wolodya_59
В общем, практика подтвердила разговоры о люфтах.

Есть возможность берём по максимуму, нет возможности , урезаем осетра

Главное "того" осетра урезать, их там много

НСК-И
Пример урезания ,,того,, осетра.
Весы Autotrickler V4 и RCBS MatchMaster. Если первые не тянем, спокойно берем вторые и вопрос закрыт на 100%.
Если не тянем вторые, тогда берем третьи 😊

у Turban верхние полу-оси боковых рычагов крепятся в станине каким образом?
На резьбе вкручены в станину?

НСК-И
Разобрать? 😊 😊 😊

LD100,0
Сейчас будет поставлен смертельный диагноз по фото ))

НСК-И
Пресс скопировать не рентабельно , может шелхолдер получится . Он идеальный для токарного станка, биение ноль!

На фото резьбовые, нажимные с таким микрометром тоже есть .

Он идеальный для токарного станка, биение ноль!Идея на фото

НСК-И
Зажать в станке шелхолдер , вставить в него гильзу , убрать биение и проточить .

НСК-И
Фото #606 это шелхолдер для гильз, Дон Нильсон.
Гильза вставляется , центруется конусом на задней бабке ( я не токарь 😊 ) и затягивается . Биение ноль.

Ну токарные не у всех тут есть 😊 . Ну и на токарном патрон должен быть с хорошими кулачками и какахи всякие в этом станке и патроне желательно не точить .

Спортсмены -бенчрестеры(в Америке) очень часто используют самодельные прессы разных конструкций .

НСК-И
Хоть картинок в тему загрузим 😊

Спортсмены -бенчрестеры(в Америке) очень часто используют самодельные прессы разных конструкций .

Парни не знают, что самому точный пресс изготовить нереально. Особенно который с тремя шпильками. Им никто не объяснял это 10 лет! Говорил же, отсталые люди.

НСК-И
Пресс скопировать не рентабельно , может шелхолдер получится . Он идеальный для токарного станка, биение ноль!Идея на фото.

Я бы предложил цанговый патрон, только цангу проточить такую чтобы брала гильзу за попку. Если гильзу сажаем в цангу глубоко - то придется постараться чтобы расход губок цанги был достаточным.
Усилия большого на зажим не нужно - срезается минимум и усилие резания невелико.
А то можно и вовсе кулачки сырые расточить под зажим конкретной гильзы... Бывают кулачки с сырыми накладками - их хоть из латуни сделать, проточить под гильзу и вперед.

НСК-И
Там цанговый зажим за проточку.

Заход на плечи-это видимая полоска срезанного металла . Билл Шехейн рекомендует делать 0.020 😊

НСК-И
Проще не допускать появления бублика , чем его удалять . Для этого есть очень простой способ , называется, проточка дульца гильзы с заходом на плечи. Это просто .

Заход на плечи-это видимая полоска срезанного металла . Билл Шехейн рекомендует делать 0.020 😊

НСК-И
Он идеальный для токарного станка, биение ноль!

Только с ним станок выключать надо и станок всё таки хороший надо . Я знакомому эскиз нарисовал приблуды , на которой можно делать не выключая . С машинкой типа дремеля . 25 000 оборотов . Сказал , что приблуда дорого и сделает сам . Не знаю , сделал или нет , свалил он с России .

Сколько стоит красненькая 'шайба' для проточки??

https://reloading.cc/topic/298...BE%D0%BD%D0%B0/

И сколько стоит шелхолдер с помощью которого даже косорукий релоадер легко удалит бублик без риска испортить гильзу?

Не могу понять,как с помощью этого шелхолдера удаляется бублик?

Что может дать проточка стоковой винтовке в патроннике которой и без проточки нек как г в проруби?

Любая стоковая винтовка доводится до ума, проточка дульца тоже в этой программе есть. Моя практика дает результаты менее 0.2 моа, вернее , меньше 0.150 не получается.Думаю, это уже из-за самого железа.Железо лимитирует.

Точилка сейчас уже синяя идет
reloading.cc

Моя практика дает результаты менее 0.2 моа

Не могу понять,как с помощью этого шелхолдера удаляется бублик?

Gtnh
шелхолдер с помощью которого даже косорукий релоадер легко удалит бублик без риска испортить гильзу?

-SNV-
пока с таким явлением как бублик не сталкивался. Но думается что проще пройти расширительным манделом и потом по новой проточить дульце? По идее бублик должен выйти наружу.

На фото мои суррогаты для снятия бублика. Если стрелять много и часто, вне всякого сомнения, нужно точить нормальным инструментом.
Но для проточки 10-15 патронов в год покупать оснастку за 250-300 доллариев не каждый сейчас сочтёт целесообразным.

Gtnh
Тонкое и длинное на фото это что?

0,2-0,3 - без проточки

Фр31
Круто. Вот бы хоть одним глазком на такие мишени взглянуть. Лучше конечно 2х5 на одном листе. 😊

А я вот людям доверяю

что на заре росссийского БР кто-то с ижаком очень результативно выступал

valeryyyyy
БР-цы Лиманы бюджетные чугунные используют,значит годны они все же?

НСК-И
На фото два ручных пресса

Финал жизненного цикла таких прессов:

Почему то они быстро устают от жизни.

valeryyyyy
Когда появился ручной пресс Лии(который нонче обзывают пистолетным),так Тикка в 308 вообще застреляла 0.3 минуты без проблем без всяких выходов в ВМТ и т.д и т.п.

Это вот такой пресс что ли?

Он и правда пистолетный. Попытки релодить на нем что то серьезное часто заканчиваются как на фото.

Это вот такой пресс что ли?

Финал жизненного цикла таких прессов:

neck
Попытки релодить на нем что то серьезное часто заканчиваются как на фото.

Вы показываете фото одного сломанного пресса (двух разных видов) на весь ихний тираж х.з.-сколько-их-там-всего, и говорите "часто".
С тем же успехом можно показать фотку мужика в колготках и написать внизу "Все мужики - пидара*ы" 😊

Мистер_Пэ
Вы показываете фото одного сломанного пресса (двух разных видов) на весь ихний тираж х.з.-сколько-их-там-всего, и говорите "часто".
С тем же успехом можно показать фотку мужика в колготках и написать внизу "Все мужики - пидара*ы"

Он представлял команду Лапуа на мировом в Канаде 2019 и в прошлом году во Франции - пресс тот же )))

Мы тонем в теории. Если слепой ведет слепого - оба падают в пропасть.

LD100,0
Мы тонем в теории.

Пресс с зеленой ручкой как на первом фото

...обратите внимание, как там собрана кинематика-задом наперед.
С уважением.

Мистер_Пэ
А какой смысл вкладывается в слово "часто"

Смысл в том, что фото таких сломанных прессов из силумина появляются периодически в интернете.
В том числе и на Ганзе.

Мистер_Пэ
Вы показываете фото одного сломанного пресса (двух разных видов) на весь ихний тираж х.з.-сколько-их-там-всего, и говорите "часто".

Одного, говорите?

Их еще десяток можно найти, при желании.

А стоны про расшатанные байонетные крепления не слышали?
Когда их ПОКСИПОЛОМ заливают, что бы матрица не качалась 😊

На этом фото - лопнувший рычаг Челленджера.

2 Иваныч Баский
Вы должны понимать, что наш коллега НЕК бьётся за свои доходы

Иваныч, вы смотрю, по третьему кругу начали обсуждать не прессы, а НЕКа 😊

Понимаю, сказать по делу нечего. О конструкции прессов 😊

НСК-И вон сколько уже фото прессов выложил. Хоть кто то попытался обсудить конструктивные особенности показанных прессов?
Особенности кинематических схем, варианты крепления станин к верстаку?

Один только PikNik, спасибо ему, обратил внимание на особенности крепления ручки у RCBS JR2

2 Иваныч Баский
Не!
Конкретно мы, тонем в продажах и попытках задушить конкурентов))))

Я не знаю, в чем тут тонут остальные.
А коллега 2 Иваныч Баский тонет в попытках отомстить мне.
За то что я плохо отозвался про его пресс БигБосс 😊

Коллега Vanius доходчиво про это разъяснил пару страниц назад 😊

PikNik
.. обратите внимание, как там собрана кинематика-задом наперед.

Там просто ручка немного не стандарнто установлена.

А вообще, пресс очень хороший . И сделан правильно.
У него чугунная станина, а верхние оси боковых рычагов (вернее, полу оси) расположены строго на осевой линии штока. Что дает плавность хода деталей кинематической схемы.

Такая реализация расположения верхних осей есть у многих прессов - Ультрамаг, Рокчакер, Ли Кастл и так далее.

И тут подметил интересный момент.
Вот к примеру , если взять ЛИ Кастл, у него то же так же сделано крепление верхних полуосей:

Конструкция правильная - полуоси имеют две точки опоры в станине, что позволяет исключить раскачивание их при работе.

А вот у Turban и тирекса при такой же конструкции (две полу-оси) у полу-осей вторая опора отсутствует.

Вот и весь в раздумьях, почему же они так сделали?

neck
Одного, говорите?

Их еще десяток можно найти, при желании.

neck
Вот и весь в раздумьях, почему же они так сделали?

neck

Там просто

И тут подметил интересный момент.
Вот к примеру , если взять ЛИ Кастл, у него то же так же сделано крепление верхних полуосей:

Конструкция правильная - полуоси имеют две точки опоры в станине, что позволяет исключить раскачивание их при работе.

А вот у Turban и тирекса при такой же конструкции (две полу-оси) у полу-осей вторая опора отсутствует.

Вот и весь в раздумьях, почему же они так сделали?

Из соображений разумной достаточности. Эти болты после затяжки работают не на срез, как оси, а на растяжение. И нагрузки выдержат больше чем корпус пресса.

mechsolver
Просто правильно сделали и никакой проблемы нет . И экономия на габаритах .

Получается что все остальные (Реддинг, АрсиБиЭс,ЛИ )сделали не правильно?

Фирмы, которые не одно десятилетие на рынке присутствуют и имеют давно отлаженные модели, что то там не понимают в реализации кинематических схем?

И делают как сложнее, но хуже?

Нет, что то тут не так. Может у Turban какая то технология есть, что позволяет так делать..

Стало жутко интересно.

НСК-И, вас можно попросить все же (если конечно не трудно) посмотреть, как у Turban крепится в станине полуось.

neck
Эти болты после затяжки работают не на срез, как оси, а на растяжение.

Они скорее работают на раскачивание.
Шток пошел вверх - боковые рычаги в этот момент давят на оси вниз.
И на оборот. Раскачивая эти полуоси в местах посадки в станину.

В далеком 2010 году мы делали пресс с осями в виде болтов.

На фото стрелка А показывает на шляпку болта, стрелки В указывают на стопорные винты, которыми оси - болты дополнительно стопорились в станине.

От такой конструкции через полгода отказались - винты при работе постепенно самоотворачиваются.
Вернее так - при работе рычаги раскачивают болты в резьбе, и болты начинают самоотворачиваться.

Попытка контрить оси-болты стопорными винтами, особо не помогла.
Любая попытка фуллсайзить стальные гильзы - и ось ослабевает в резьбе.

Пытались оси, сделанные в виде штифтов, запрессовывать в станину с гарантированным натягом.
Становилось лучше, но не надолго - все равно раскачивание оси происходило.

Плюнули, и перешли на длинные оси - торсионы. ПРОХОДЯЩИЕ НАСКВОЗЬ ЧЕРЕЗ СТАНИНУ.

И вот гляжу я на Turban и весь в размышлениях - здоровый пресс, двухстоечный. Явно рассчитан на то, что бы на нем можно было и "надавить".
И полу-оси без второй опоры.

А на не самый дорогой пресс ЛИ (который высокоточники то и за пресс не считают), вторую опору для полуоси сделали.

Может я чего то не знаю?

Мистер_Пэ
Это получается что я, для того чтобы подтвердить ВАШУ (не свою то есть) точку зрения, что-то должен делать. У меня этого желания нет.

Ради Бога, не надо что то там делать.

Мы с вами не на поле брани.

Я высказал свою точку зрения, вы - свою.

А каждый читатель сам решит, кто из нас был убедительнее.

neck

Может я чего то не знаю?

Вынужден с вами согласиться.

Вы использовали просто стандартные болты (весьма странная идея). А Турбан, тирекс (и люман) используют точеные закаленные болты со ступенчатой головкой. При затяжке он упирается меньшим диаметром(на котором крутится рычаг) в станину и работает ТОЛЬКО на растяжение. Недостаток - надо проверять затяжку при работе, к люману в коробке был синий фиксатор резьбы. Если хорошо подтянуть, то и без него держится.

почему же они так сделали?

Первое, что пришло на ум - чтобы не сильно "кланяться".
С уважением.

SSA1
Недостаток - надо проверять затяжку при работе, к люману в коробке был синий фиксатор резьбы. Если хорошо подтянуть, то и без него держится.

НСК-И, вас можно попросить все же (если конечно не трудно) посмотреть, как у Turban крепится в станине полуось.

BitteR
Усилие на рычагах при ходе штока вверх обычно значительно выше, чем при обратном ходе. Если сделать болты-оси с разными резьбами (один с левой, другой с правой), то оси-болты будут самозатягиваться и можно будет обойтись без подтяжки и фиксатора резьбы.

Откручивается правый верхний и левый нижний. Значит основное усилие - вверх. Проблемы никакой нет, просто рукой проверяю перед работой. Уже давно не подтягивал.

Значит основное усилие - вверх

SSA1

Это Вам кажется. Откручивается правый верхний и левый нижний. Значит основное усилие - вверх. Проблемы никакой нет, просто рукой проверяю перед работой. Уже давно не подтягивал.

Все правильно: когда давим рукоятку вниз, шток идет вверх, правый боковой рычаг проворачивается на оси (которая в станине) против часовой стрелки - верхний правый болт выкручивается. Если его сделать с "левой" резьбой, он так же, как и левый верхний, при нажатии на рукоятку вниз, будет тоже закручиваться. То же самое и с левым нижним болтом, который в нажимном рычаге, тоже лучше "левую" резьбу сделать.

BitteR

Все правильно: когда давим рукоятку вниз, шток идет вверх, правый боковой рычаг проворачивается на оси (которая в станине) против часовой стрелки - верхний правый болт выкручивается. Если его сделать с "левой" резьбой, он так же, как и левый верхний, при нажатии на рукоятку вниз, будет тоже закручиваться. То же самое и с левым нижним болтом, который в нажимном рычаге, тоже лучше "левую" резьбу сделать.

Вы правы, но упускаете фактор "защиты от дурака". Проще фиксатор в коробку кинуть, чем каждому третьему инструкцию по сборке зачитывать по телефону (а пресс не в сборе упакован). Плавали, знаем.

BitteR
Усилие на рычагах при ходе штока вверх обычно значительно выше, чем при обратном ходе.

Извиняюсь, вчера вечером перепутал ход ручки и штока. Конечно, все так и есть.

НСК-И
Мне не трудно,посмотрел. Для меня это обычный болт и мне совершенно не интересно, как он туда крепится.

Большое спасибо! Вопросов больше нет.
Думал что там какое то оригинальное решение, устраняющее недостаток такой конструкции.

BitteR
Если сделать болты-оси с разными резьбами (один с левой, другой с правой), то оси-болты будут самозатягиваться и можно будет обойтись без подтяжки и фиксатора резьбы.

К сожалению, оси не отворачиваются. Они от нагрузки перекашиваются и от этого начинает тянуться резьба.

На фото в сообщении #666 я специально указал на стопорные винты, которыми мы стопорили оси. От отворачивания.
Так что они отвернуться не могли по определению.
Тем не менее через какое то время появлялось легкое качание этих осей.

Месяца через два интенсивной работы на прессе "вскрытие" осей показывало, что если для осей использовать обычные болты, на них явно заметно что резьба потянулась.
Попытка использовать каленые болты приводила к тому что начинала изнашиваться резьба в чугунной станине.

Собственно, так и должно было быть - нагрузка приходилась на ось, имеющую опору только с одного конца. Естественно, что при приложении нагрузки такая ось начинает выгибаться.

По этому плюнули и перешли на оси, проходящие через всю станину.

Мое мнение - реализация крепления полу- осей на фирменных чугунных прессах ( Ли, Реддинг, АрСиБиЭс) - правильная.
Полу ось имеет две точки опоры. По этому ее не возможно вывернуть с одного бока, какие усилия не прикладывай.

Но для реализации такого решения нужно иметь литейку. Что бы станину отлить со всеми "прибамбасами".

У Turban своей литейки скорее всего нет.
Была бы - сделали как правильно.
А фрезеровкой выпиливать в станине по две опоры для каждой из полу-осей - долго и дорого.
По этому и сделали бюджетный вариант с осями-болтиками.

Turban мне понравился однозначно. Он просто красавчик, смотрится отлично.
Видно что создатели хорошо потрудились над тем, что бы была и плавность хода у кинематики, и дополнительная опора штока на стойках то же красивое решение.
А вот реализация крепления полу-осей вызывает сомнения 😞

neck
Думал что там какое то оригинальное решение, устраняющее недостаток такой конструкции.

Выкрутил первый раз за 3 года. Он не то что не был зафиксирован, он ещё и литолом был намазан перед установкой.

SSA1

... Хорошо что Турбан не читает эту тему... Занят наверное производством, вместо того чтобы препираться на ганзе с величашими в мире конструкторами...

wolodya_59
Большой диаметр подшипника скольжения предполагает большой срок службы изделия. Продумано до мелочей.

Не только для этого, а еще чтобы этим расширением болт-полуось упирался в станину (или рычаг) и чтобы не получилось, как у neck'а, когда гнуло болты, используемые вместо полуосей и не вытягивало резьбу.
Ну и штамповать пули на этих прессах никто не будет в здравом уме, поэтому не нужна вторая опора для полуоси. Зачем на Жигуле бампер от ЗИЛ-131, по которому ходить можно?

Кстати, а каким образом ось закреплена в станине?

SSA1
Выкрутил первый раз за 3 года. Он не то что не был зафиксирован, он ещё и литолом был намазан перед установкой

А у вас какой настрел за год, если не секрет?

Приведу вам маленький пример для сравнения двух вариантов реализации осей на прессах.

Пресс работал в условиях "кайф-режим".
На нем (и еще двух таких же) переснаряжали патроны для стрелкового клуба.
Эксплуатация была настолько интенсивной, что за полгода такой работы в рычагах на отверстиях под оси-болты образовались выработки глубиной 2 миллиметра.

От трения о буртики на болтах-осях.

Что случилось с резьбой при этом, видно на фото рядом.

Пресс этот нам пришлось ремонтировать по гарантии четыре раза.
Были попробованы три варианта полу- осей. В том числе каленые и с упором в станину.

Особо это не помогло - срок жизни осей до раскачки увеличился, но не намного.
В конце концов плюнули и переделали конструкцию под длинные оси, проходящие через всю станину.

После этого пресс отработал в пять раз больше, чем у него получалось работать на полу-осях.
Мы его заменили на новый, что бы посмотреть, как такая интенсивная эксплуатация отражается на износе пары трения штока и других узлов пресса.

Так вот, длинные оси прекрасно справились. Износ конечно на них был, но они оставались вполне работоспособными.

BitteR
Ну и штамповать пули на этих прессах никто не будет в здравом уме, поэтому не нужна вторая опора для полуоси. Зачем на Жигуле бампер от ЗИЛ-131, по которому ходить можно?

Тогда возникает законный вопрос - а для чего тогда нужен такой пресс?

На каком то, прости Господи, банальном Ли Кастле можно штамповать:

Причем, штамповать можно практически без переделки - просверлил пару дополнительных отверстий в рычагах. Что бы изменить передаточное число кинематической схемы.

А на здоровенным прессе, двухстоечным, с мощными стойками...и нельзя на нем даже стальную гильзу в другой калибр передавить? ??

Забавно получается.

Хотя почему забавно? У пресса Ли полуоси на двух опорах. По этому его не возможно сломать даже при штамповке.

Получается что Ли Кастл - универсальный инструмент. В отличии от узкоспециализированных.

Подчеркну, что это сугубо мое личное мнение. Мнение читателей может отличаться.

neck
Что случилось с резьбой при этом, видно на фото рядом.

neck

А у вас какой настрел за год, если не секрет?

Пресс работал в условиях "кайф-режим".
На нем (и еще двух таких же) переснаряжали патроны для стрелкового клуба.
Эксплуатация была настолько интенсивной, что за полгода такой работы в рычагах на отверстиях под оси-болты образовались выработки глубиной 2 миллиметра.

Пресс этот нам пришлось ремонтировать по гарантии четыре раза.
Были попробованы три варианта полу- осей. В том числе каленые и с упором в станину.

Особо это не помогло - срок жизни осей до раскачки увеличился, но не намного.
В конце концов плюнули и переделали конструкцию под длинные оси, проходящие через всю станину.

После этого пресс отработал в пять раз больше, чем у него получалось работать на полу-осях.
Мы его заменили на новый,

Какие секреты.

Предположим, что я вообще не стреляю. Прессы на стол поставил, чтобы карандаши не раскатывались. На ближнем клеил-прижимал подошву к кроссовку, сломал ручку. Заменил на более длинную и толстую, ход прижима стал более плавным.
Интереснее вот что - после неоднократного гарантийного ремонта и трёх вариантов осей, у вас осталась только фотография оцинкованных болтов диаметром ~ 8 мм, и класса прочности 8,8 максимум. Странно, что вы не поставили сквозной болт М10 класса прочности 12,9. Он бы работал до сих пор, даже если протер станину до низа. Не буду давать вам непрошеных советов.

neck
На каком то, прости Господи, банальном Ли Кастле можно штамповать:

mechsolver
Не кажется странным , что между двух целых ниток одна смятая

Абсолютно не странно.
Болт с потянутой резьбой еще и выкрутили наружу. При этом могло что угодно с витками произойти.
Кстати, между пятым и шестым витками (если от верхнего торца болта считать) как раз видна вмятина, оставленная стопорным болтом.

SSA1
Интереснее вот что - после неоднократного гарантийного ремонта и трёх вариантов осей, у вас осталась только фотография оцинкованных болтов диаметром ~ 8 мм, и класса прочности 8,8 максимум.

Вообще то дело происходило в 2010 году. Фото делались разные, но сохранилось только это. Много воды утекло с тех пор.

Болты, кстати, диаметром не 8 а 10 мм.

Сейчас понимаю, что стопорные винты надо было ставить с нижней части станины. Появился бы дополнительный упор для осей, затрудняющий раскачивание.

За неполный 2010 год было выпущено 85 прессов с такой конструкцией осей.
Около 40 процентов из них после жалоб пользователей на качку осей пришлось переделать на оси, проходящие через всю станину.

SSA1
Странно, что вы не поставили сквозной болт М10 класса прочности 12,9. Он бы работал до сих пор, даже если протер станину до низа.

Сквозные оси мы и начали ставить в замен конструкции с полу-осями.
Пришлось перейти на более сложную для нас технологию изготовления длинных шлифованных осей с резьбой по концам.
Но это позволило раз и навсегда закрыть вопрос с качкой полу-осей.

Что касается болтов с более высоким классом прочности.
При интенсивной эксплуатации пресса, применение таких болтов в качестве осей обычно заканчивается износом отверстий в боковых рычагах.

По этому лучше что бы износилась ось. При кустарном ремонте ее изготовить проще, чем изготовить новые боковые рычаги.

Конструктору при проектировании серийного изделия такие вещи приходится учитывать.

В качестве лирического отступления - вообще, конструктор может придумать много чего интересного 😊

Только потом приходит технолог.

Который быстро возвращает с небес на землю словами о том, что "вот тут нам не хватит хода рабочего стола у станка, а вот тут вы заложили шпоночный паз в таком месте, куда не возможно достать фрезой стандартной длины" .

И так далее 😊

Так что в нашем деле важен реализм.

Мистер_Пэ
А поперечины специально такой ниипической длины, чтобы их выгибало попроще?

Поперечины в этом штамповочном комплекте непосредственного участия в процессе штамповки не принимают. Их задача нажать на экстрактор матрицы при обратном ходе штока, что бы извлечь отштампованное изделие.

Так что сильных нагрузок не испытывают.

Можно было конечно и по-короче их сделать. Но это вопрос не ко мне а к тому кто это сделал.

Перед тем, как приступить к производству пуль , комната и весь инструмент прогревается до определенной температуры специальными лампами.В детали не вдавался , но пули кучные 😊

Перед тем, как приступить к производству пуль , комната и весь инструмент прогревается до определенной температуры специальными лампами.В детали не вдавался , но пули кучные

Игорь, вес винтовки какой? Длина ствола, который накручен ?
#703
P.M. Ц

а ведь запасные тяжелее на пол кило ?
edit log

#705
P.M. Ц

На нижнем фото Тони Боер колдует с зарядом.Он всегда навеску насыпанную механическим дозатором прогоняет через электронные весы!

Не мало, и что сейчас - поклонников добавилось или на убыль?
#707
P.M. Ц

Абхаз01
Чётко видно биение алмазной шлиф головы.

комната и весь инструмент прогревается до определенной температуры

Абхаз01
Твою ж дивизию , цельные со станиной! Чётко видно биение алмазной шлиф головы. Не попутайте право-лево , верх-низ , могут быть нюансы.

И линия, параллельная оси этого цилиндра - дело шаловливых лапок люфтвыборного.. . как его там.. . ну короче в ЧПУ оно сидит

Скорее всего это связано с отоплением мастерской - только при необходимости, зимой там не комфортная температура. Отапливают только перед работой. Причём не только прогреют, а ещё и выдерживают определённое время.

bestia65
Не увидел там линии. Это тень от фонарика. Качество обработки полуосей-космос

Пока ещё глаз может определить , на вращающейся цилиндре с 7^ могу увидеть две сотки.

И линия, параллельная оси этого цилиндра

Пока ещё глаз может определить

bestia65
Ткните меня, мож и вправду слепну))

Четвёртое фото, ни на что не влияет, забьётся бронзой. Это же не высокоточный токарник, который от перепада температуры в 12* клинит.

bestia65
Не увидел там линии. Это тень от фонарика. Качество обработки полуосей-космос

На первом фото еще видно семейство таких линий. Вероятно следствие того что подача в ЧПУ таки шагами, а не непрерывно.

Абхаз01
ни на что не влияет, забьётся бронзой

wolodya_59
Тепловая, или глухая посадка. Получается неразъёмное соединение. Но выполнить цапфы за одну установку на токарном или в обрабатывающем центре - проще и точнее. Так думаю. Да хоть с перестановкой - в центрах.

обрабатывающем центре - проще и точнее

Gtnh
Не представляю себе как закрепить станину пресса в токарном станке чтоб выполнить цапфы как на фото!

Да не получится на токарном - выступы станины будут мешать резцу.
Если только каким то хитровыебанным хитровыгнутым резцом лезть под углом.

Такие вещи на пятиосевом обрабатывающем центре делают.
Причем с гимором приличным.
Начиная с закреплением станины на станке и с продолжением в виде
генерирования программы, которая будет гонять концевую фрезу кругами, срезая металл вокруг цапфы.
Причем особо там не разбежишься - рядом выступы станины, места не много вокруг цапфы.
То есть, натрахаться придется еще до того, когда дело дойдет то шлифовки.

Я еще могу понять такой изврат когда речь идет о тираже в три миллиона штук.
Но сколько таких прессов Turban делает за год?
При наличии работников в виде двух братьев.

А вообще по фотографии делать выводы о том как сделано...как то не кузяво 😊

Вполне возможно что и запрессованы полу-оси. "Мяса" у станины хватает что бы там поместилась основание этой полу-оси.

На мой взгляд, проще было бы слегка сдвинуть боковые рычаги ближе к штоку и немного сделать шире станину.
И пропилить в ней сверху вниз пазы для боковых рычагов.
Осталось бы только отверстия просверлить с боков для полу-осей.

И получится аналог того варианта, что делают на чугунных прессах.

С опорой полу-осей в двух точках.

И с намного меньшим гимороем при обработке.

Интересное развитие конструкции "этажерки" для штамповки.

Более простое и технологичное - нет необходимости разбирать-собирать "этажерку" при замене пуансонов и матриц.

neck
а не получится на токарном - выступы станины будут мешать резцу.
Если только каким то хитровыебанным хитровыгнутым резцом лезть под углом.

Мистер_Пэ
Берется обычный расточной резец

Точно! Про расточной что то не подумал.

Инерция мышления, заточенного в основном на фрезерную обработку 😊

Мистер_Пэ
Не надо выдумывать сложных вещей.

neck
Такие вещи на пятиосевом обрабатывающем центре делают.

mechsolver
Не усложняй , на пятиосевом с одной установки делается , причём с одной заготовки 2 штуки

Я бы если такое делал, сделал бы как описал выше. Под две опоры для полу-оси.
И не надо трахаться с созданием программы обработки, у которой мульон рабочих ходов. Не считая холостых ходов. И куча смен инструментов.

А если еще при обработке в сети одну фазу выбьет... а автоматика не справится, то две заготовки, на которые потрачено много труда, могут пойти на мусорку 😞

Тут чем проще, тем надежнее.

neck
А если еще при обработке в сети одну фазу выбьет.. . а автоматика не справится, то две заготовки, на которые потрачено много труда, могут пойти на мусорку

mechsolver
На советском монстре да , а ДМГ вроде переживал несколько раз .

Вот на Советском монстре как раз все нормально.
При аварии с отключением питания у него "отстреливаются" паразитные шестерни в приводах. И происходит мгновенное вырубание подачи.

Его проектировали люди умнее нас с вами. По этому там все в порядке.

neck
Его проектировали люди умнее нас с вами. По этому там все в порядке.

НСК-И
Вот еще компактный пресс.Есть под одну матрицу, под две резьбовых и под одну резьбовую и посадочную нажимную. Шаг микрометра на посадочной втулке 0.001
Верхнее фото, под резьбовую и посадочную нажимную.

НСК-И
Обзавелся по случаю ,АРКУДА МОК 338LM

Каков вес этого мультука?

НСК-И
8.500

НСК-И
думаю будет ровный и прямолинейный откат.

mechsolver
Ты же пресс тоже срисовал и что , совесть по ночам замучила ?

Интересно, у кого же я "срисовал" наш первый пресс?

Вот этот:

Пресс какого производителя "ободрал" ?

В ноябре - декабре далекого 2009 года, когда создавался наш первый пресс, срисовать было не у кого.
Релоуд нарезного тогда не поощрялся, соответственно и прессов в стране было ничтожно мало.
Слышал, что из отечественного был пресс от Глухаря. Он сделал несколько штук для знакомых и на этом дело закончилось. Но я его "живьем" не видел.

Достаточно сказать, что самый ближайший к нам пресс находился за 1500 км. Так что прямое копирование было исключено - нечего было копировать.
Что то можно было посмотреть по не очень четким фото прессов в интернете, что позволило просто понять, в каком направлении двигаться.

По этому пришлось все изобретать самому, ориентируясь по габариту патрона имеющегося тогда в наличии калибра 7.62х54.

И внося коррективы в процессе изготовления.

Первый "блин" получился не совершенным и корявым - делался для себя.
Было сделано 5 штук, два работают до сих пор.

Но это позволило получить бесценный опыт что бы двигаться дальше.
А главное понять, КАК не надо делать прессы.

А за одно и по-экспериментировать с самодельными матрицами.

Так что я сплю спокойно - мне нечего стесняться. Тупым копированием никогда не занимался.

neck
В ноябре - декабре далекого 2009 года, когда создавался наш первый пресс, срисовать было не у кого.

neck
Тупым копированием никогда не занимался.

mechsolver
Копирование в большинстве случаев достаточно сложный процесс , зачастую сложнее , чем придумать новое .

"Воспроизведение" не равно "копирование".

Мистер_Пэ
"Воспроизведение" не равно "копирование".
#

mechsolver
Тут Вы не правы

mechsolver
компьютеры и программы для них

Gtnh
Ну тогда лучший вариант копирования: взять за основу и сделать лучше!

Обычно стремятся к житейском компромиссу который скорее не "хорошо" а "всем одинаково плохо"

SSA1
Скопировал бы Иж свое собственное ружье иж-58. Старое с гравировкой у мну есть, хочу новое.

Вопрос к уважаемому сообществу - резьба описана правильно? Достаточно?
Делал на мануальном токарном Proxxon PD400. Поскольку там нет коробки шаг там получается путем ручной сборки шестерен на гитаре банджо. Получается что можно всунуть любую комбинацию шестерен, которая влезет. Поколдовал с формулами и получил нужный ход с ошибкой всего 3 микрона.

До этого сделал себе три бушинга. После нарезания резьбы - пилил напильником. Наживляются, но до конца сектора не доходит. А тут понял - после прорезания 3 нитки надо обратно вернуться на вторую и первую и прорезать повторно. Слегка выгибает материал на предыдущую нитку. Эта закрутилась сразу и до конца.
Да, и еще в самом прессе отверстие ф22.6 слегонца некруглое 😊 Доработал надфилем - пролезло.

Мистер_Пэ
Вопрос к уважаемому сообществу - резьба описана правильно? Достаточно?

Меня смущает вот это ваше выражение:

Мистер_Пэ
Да, и еще в самом прессе отверстие ф22.6 слегонца некруглое Доработал надфилем - пролезло.

Так все же 27,1 или 22,6 ?

Я по этому всегда уточню, что несмотря на то, что резьба дюймовая, профиль у нее 60 градусов.

У продавцов обычно легкий шок 😊

Что то мне кажется, Мистер_Пэ напрасно резьбу надфилем подправлял....

neck
Так все же 27,1 или 22,6 ?

neck
Что то мне кажется, Мистер_Пэ напрасно резьбу надфилем подправлял...

После того как я запилил - оно стало влезать до конца. Это типа зря?
Я чето не понимаю? Или вы куда-то не туда советуете?

Бушинг должен провернуться на 120 градусов и в конце этого движения упереться кольцом с накаткой в верхнюю плоскость пресса. При этом кнопка-стопор поднимается пружиной в полукруглую выборку, благодаря чему бушинг замыкается в прессе и просто так его не вынуть, нужно на кнопку жать.

Абхаз01
Не пойму - фреза или накатка ?

Мистер_Пэ
Бушинг должен провернуться на 120 градусов и в конце этого движения упереться кольцом с накаткой в верхнюю плоскость пресса.

Вот теперь понятно, что у вас Челленджер с байонетом.
Я почему спрашивал - они бывают и без байонета, просто резьба 7/8х14 нарезана в станиине.
А у вас 7/8 во втулке байонета.

Мистер_Пэ
А вы что делаете если у вас болт не лезет в гайку? Уговариваете?
Трехгранный надфиль отлично справляется с этой задачей.

После того как я запилил - оно стало влезать до конца. Это типа зря?

Я стараюсь использовать фабричный инструмент для сверления отверстий и нарезания в них стандартных резьб. Это позволяет обходиться без доводки надфилем.

Но в вашем случае это конечно было не возможно - вряд ли легко можно найти заводского изготовления инструмент для нарезания байонетной резьбы

Кстати, ваш станок под нагрузкой и на малых оборотах "тянет"?
Спрашиваю почему - ни коробки скоростей шпинделя, ни коробки подач у него явно нет. А без них на малых оборотах двигателя должны быть проблемы.

neck
А у вас 7/8 во втулке байонета.

neck
Кстати, ваш станок под нагрузкой и на малых оборотах "тянет"?

А без них на малых оборотах двигателя должны быть проблемы.

Да и немного занимательной матема арифметики.

neck
А у вас 7/8 во втулке байонета.

На видео в качестве собственно сайзера используется деталь от МЕСа, а "матрица" - это просто держатель, который это кольцо в нужном месте держит.
Для нас в текущей ситуации такой вариант не приемлем. Импортозамещаемся.

ЗМЕЙ1961
Переселяюсь сюда. Меня то же этот Шустрый забанил в своей теме 😊

ЗМЕЙ1961
Переселяюсь сюда. Меня то же этот Шустрый забанил в своей теме

А чего это он? Вы же с ним вроде замирились.

neck

А чего это он? Вы же с ним вроде замирились.

Gtnh
Я пошел туда!

А смысл? Полета конструкторской мысли там нет. И никакую критику пресса он не воспринимает, ему это не надо. Человек лепит дешёвую халтуру, до которой падки любители халявы.

Что там тогда обсуждать то?

neck
А чего это он? Вы же с ним вроде замирились.

Я и сам не понял. Рассказал в той теме о купленном б/у прессе шустрого, как лечил косяки этого пресса.
Подсказал, кстати, как сделать плавающую ось штока.
Как всегда, в ответ разговор перешел на тему "а у Нека пресс дороже!!"
Других аргументов представлено не было.

Потом роде все успокоилось, хотел в воскресенье кое что в той теме подчистить. Но тут появился mixer_gr и начал меня совестить. Как понял, после общения с вами, НЕК. Что же вы ему такого сказали то? Но совестить начал меня 😊
Следом подтянулся, этот, любитель "плеснуть дермеца на вентилятор". Ну и конечно, как черт из табакерки выскочил wolodya_59.
У него какая то к вам, Нек, просто зоологическая ненависть. Впечатление что мониторит Ганзу на предмет упоминания слова "НЕК". Стоит упомянуть НЕка, тут же материализуется этот wolodya_59

Пока с ними общался, этот шустрый меня забанил.

А, перед этим он на мне собирался "ЭскрЕмент" ставить 😊

ЗМЕЙ1961
Подсказал, кстати, как сделать плавающую ось штока.

Зря старались. Либо не сделает, либо сделает как у меня. Потому что у меня реализовано проще.

ЗМЕЙ1961
Но тут появился mixer_gr и начал меня совестить. Как понял, после общения с вами, НЕК. Что же вы ему такого сказали то?

Как понимаю, это не потенциальный покупатель был, а "ждун" Шустрого.
Вон и Firemen 8 , который в той теме на вас то же незжал, тут нарисовался, читает.

Про то, что wolodya_59 на меня ядом дышит, для меня не секрет. Он это делает по "высоким" идейным соображениям.
Он мой поклонник, одним словом. Он везде за мною следом 😊

ЗМЕЙ1961
А, перед этим он на мне собирался "ЭскрЕмент" ставить

Впрочем, довольно об этом. Честно, не интересно.
После того, как вас изгнали, тема шустрого опять превратится в унылое дерьмо с воплями потерпевших ждунов на тему "с февраля жду, когда же пресс??"
И отмазками шустрого о том, что все на производстве в отпуске. И только он один, бедняжка, сам вынужден прессы собирать.

Скучно, однако.

А, читал Все строго по научному, с привлечением консультанта wolodya_59

нарушение правил раздела " купля-продажа".

BECJIO
клал автоваз на наши табуретки , кладёт и будет класть, увы... но никто не приходит в салон Лада-Парнас, например, и не начинает советовать, рекомердовать... не нравится - ехай на..й

BECJIO
вот и вы не лезьте в тему "продажа" со своими советами и идеями, это некрасиво

Вы, уважаемый, не интересовались, за что Илон Маск назвал Цукерберга "змеёнышем"??
Если нет, почитайте вот тут :
https://lenta.ru/news/2023/07/08/mask/

А потом напишите Маску, что так некрасиво поступать 😊

BECJIO
у Foxa прессы по 8 , у Шустрого по 13, у Феникса по 17, у Нека по 35

Откуда у вас такая информация то? Вы покупали у НЕка пресс?
Я вот покупал у него сингловый пресс не так давно за сильно меньшую сумму, чем та, которую вы приводите.

Откуда у вас такая информация то? Вы покупали у НЕка пресс?
Я вот покупал у него сингловый пресс не так давно за сильно меньшую сумму, чем та, которую вы приводите

Gtnh
Я честно не понимаю их маркетинговой политики

ЗМЕЙ1961
Я вот покупал у него сингловый пресс не так давно за сильно меньшую сумму, чем та, которую вы приводите

BECJIO
немного ошибся с ценой на пресс от Нека, не 35, а 36.

2 Иваныч Баский
))))

2 Иваныч Баский
Судя по вашим сообщениям, вы теперь отрабатываете скидку, нахваливая прессы НЕКа и освистываете продукцию Шустрого.)))

Ага, отрабатываю. Вот подсказал шустрому как сделать нормальную фиксацию оси штока.
Это я так на Нека работаю, наверное.

BECJIO
я написал цены разных мастеров на изделия из одного и того же материала : сталь.

Кстати, а у вас ружье какое. если не секрет? За сколько купили?

Засрут опять тему о прессах.

П.С. А про Маска и Цукерберга здорово написал 😊 Сразу аналогии напрашиваются.

BECJIO
Терекс как раз Вами не обсуждается, не нашёл такую тему

Тогда вот, почитайте:

https://tirexreloading.com/category/pressy/

Возмущаться будете?

BECJIO
Ружьё какое? ружья и карабины у меня отечественные, а что ?

Вы сколько за них денег отдали, когда покупали?

BECJIO
ЗМЕЙ1961 - рекомендую вам не отвечать тролям, которые тут развлекаются и откровенным провокаторам,

Нек, я вас услышал. Завязываю. Только "сделаю ЭСКРЕМЕНТ" (с) шустрый

ЗМЕЙ1961
Только "сделаю ЭСКРЕМЕНТ" (с) шустрый

Думаю, не получится "эскремент". Подопытный смылся. Советоваться со старшими товарищами. Вопрос о ружьях он явно не понял.

Я, кстати, то же. Зачем о ружьях его спрашивать то?

ЗМЕЙ1961

Вы сколько за них денег отдали, когда покупали?

точно не помню... от 10 до 35 тысяч рублей, какие-то б/у, какие-то новыми брал... а в чём смысл Ваших вопросов? с какими товарищами я советуюсь, что за бред ?

BECJIO
точно не помню.. . от 10 до 35 тысяч рублей, какие-то б/у, какие-то новыми брал..

Про гладкие калибры не надо, интересно за сколько денег покупали "шершавое".
И какой калибр.

Кстати, с прессом определились, какой будете брать?

BECJIO
а в чём смысл Ваших вопросов?