Новый патрон производства ЗАО "ТЕХКРИМ" позиционируется как нечто среднее по энергетике между 366ТКМ и 9.6х53 lancaster, или как "аналог" патрона 308win но для гладкоствольного, пока еще, оружия.
Гильзы:
Производитель использует обрезанные гильзы патронов 8х57, также можно использовать и любые гильзы, основанные на этой базе. 308win, 30-06 и многие другие.
Пули:
Ассортимент тот же, что и у 366ТКМ. Это пули производства техкрим, литой свинец и импортные пули 375го калибра.
Капсули:
Винтовочные, подходящие к гильзам. Из отечественных это кв7.62, кв308, кв27, квб7 с разными буковками.
Пороха:
Ждем точных данных от производителя патронов. Для получения "полновесных" патронов должны подойти пороха со скоростями горения vv110...130, отстрелы покажут.
Отстрелы:
1.https://vk.com/wall563198306_708
Данные патрона для квики:
Сдаётся мне что квика привирает, нужно отстреливать.
Вот единственная надежда на гансовский порох, может он какой чудесный и магия в нем еще сохранилась.
Очень хочется тяжёлый свинец запустить с вменяемой энергией.
.30-30, .350 Legend, .454 Casull
Крупные револьверные типа .460 S&W magnum.
У американцев из-за своеобразных ограничений по использованию оружия при охоте на фермерских землях этих калибров с прямой гильзой много и они живы-живехоньки.
Если параметры гильзы примерно совпадают - думаю можно использовать рецепт аналогичного калибра как точку отсчета.
У меня самого .357mag - тоже прямая, но поменьше. Из доступного лучше всего идет Ирбис-410. Сокол идет хорошо, но не дает энергетики. Даже если утрамбовать его на 20% по объему - все равно той же энергетики что при Ирбисе-410, засыпанном ровно под пулю без сжатия, нет и рядом.
Но я его только на картинке и видел.
Но она одна, и где брать ещё, если все получится - не знаю. По той же квике на карбайне модно пульку 6.5г запустить под 1км/с, вот только зачем?
Шашарин АлександрПодойдите к этому вопросу философски.
Но она одна, и где брать ещё, если все получится - не знаю. По той же квике на карбайне модно пульку 6.5г запустить под 1км/с, вот только зачем?
Главное - это знание. Вы знаете как. А надо вам или не надо - это уже вопрос второстепенный. Надо будет - запустите. Не надо - не запустите.
Например, если на соревнованиях стрелять по "бегущему кабану" - я бы не отказался от 1км/с, при этом на 50 метрах можно иметь любую энергетику, достаточную для протыкания картонки. А если надо будет брать меньше упреждения - будет очень полезно.
Если же патрон для охоты - там на энергетику болт положить нельзя.
И зачем, кстати баночка? Можно же в расчетные данные внести карбайн... (Я квикой не пользуюсь, но вроде можно)
forummessage/12/259
23 пост
последняя строчка
Откуда взято то, что там написано - не знаю, но попробовать можно. Баночка у вас есть - заодно и проверить сможете.
Побежал в магазин, купил патрошков техкримных, распулил.
Патрошки имеют очень грубую поверхность в весьма крупных щербинках. На ощупь шершавые. Очень необычно после гладкого вида латунных гильз современного производства.
А внутри насыпано сферического пороху 2.22грамма. Занимает не весь обьем гильзы и ощутимо там бултыхается.
Надо стрелять, конечно, но почему-то кажется что 670м/с там и не пахнет.
Обычный кион 15
Слегка пережатый гильзой
По уровню края дульца явный вдавленный поясок
Запальные отверстия очень маленькие
Толщину стенки у дульца намерил 0.32мм. Ура, в этот раз техкрим смог в арифметику, спасибо им большое.
Капсуль намерился 5.46. Кв762/кв24.
С гильзами 308 возни чуть больше. Нужно сначала полностью расправить плечи используя шток 10.3мм от набора для 9.6ланк, потом чутка сгладить остатки в фс матрице, и уж потом можно спокойно резать.
Но не все так просто, оказалось. Матриц в продаже нет, пришлось купить колесную шпильку от грузовика с резьбой 7/8*14 за 250р, набор разверток км2 за 300р и немного постоять у токарного станка. Матрица получилась чуть туже чем надо, но пока так. Остальные операции по снаряжению патронов производил с матрицами 366ткм.
Снарядил по 2.3г сунар762 и пулями кион15 и литыми из лейки ли 379-250. Одп делал 62.9мм. Гильзы PPU от патронов 30-06, обрезаны до 45мм, капсуль квб7м.
Кучность стрельбы и ощущения от отдачи техкрима и самокрута на кионе одинаковые, а вот 17г пули дают ошутимо бОльшую отдачу, да и разбросало их по мишени на 30см.
Замеров никаких не делал, но и до них доберусь.
Стрелял с 50м в крытом тире, сидя с упора, с механики, ТГ2 магнум. Первые впечатления от стрельбы - отдача на грани комфортной при стрельбе пулями кион15, при стрельбе пулями 17г... хотелось бы отдачу меньше, с учетом что это далеко не максимум по энергетике, который можно выжать. Видимо небольшая площадь затылка стандартного АК приклада добавляет ощущений. 
Так летит кион
Так полетел свинец
Очень интересно выглядят заводские патроны. Еще до стрельбы в одной из пачек капсули сильно сплющены, ну а после стрельбы они вяглядят как дети сильного передоза.
А так выглядят КВБ7М после выстрела 2.3/17г.
В магазин на 25 под 308 всё помещается, но работать не будет.
Не зря родные магазины на 8...
Шашарин Александр
Просто ради эксперимента.
В магазин на 25 под 308 всё помещается, но работать не будет.
Не зря родные магазины на 8...
Не знаю ю меня магазин 15 все на отлично отрабатывает ?
[B]Просто ради эксперимента.
В магазин на 25 под 308 всё помещается, но работать не будет.
Не зря родные магазины на 8...
Не знаю ю меня магазин 15 все на отлично отрабатывает ?
Тг2 магнум, 415мм ствол. 50м.
Заводские кион 15 показали скорость 675м/с.
2.3г сунар 762 кион 15 670м/с
2.3г сунар762 свинец ас34 14.6г 650 м/с.
На заводских патронах капсуль превращается в плющенный блин. На одной из гильз с 2.3сунара под кионом вылетел капсуль, хотя он и не сплющен. Но гильзы бэу, обрезки от 3006.
Шашарин Александр
Дела с этими патронами идут вяло, но всё же отстрелял несколько видов всякого.
Тг2 магнум, 415мм ствол. 50м.
Заводские кион 15 показали скорость 675м/с.
2.3г сунар 762 кион 15 670м/с
2.3г сунар762 свинец ас34 14.6г 650 м/с.На заводских патронах капсуль превращается в плющенный блин. На одной из гильз с 2.3сунара под кионом вылетел капсуль, хотя он и не сплющен. Но гильзы бэу, обрезки от 3006.
Длину пуль и ОДП не подскажете?
У меня в квике , как не пробую, не получается 15 грамм VV120 при 415 стволе просчитать, чтобы 670 получилось. Всегда превышение существенное показывает, если до 670 м\с гнать.
Шашарин АлександрА почему старт инициации 400bar, а не стандартные 250?
В квике так получается.
Магнум капсюль?
А 250 это стандартные для чего, где этот стандарт поглядеть?
Шашарин Александр
Капсуль квб7м. По факту уже на 2.3г у меня 670м/с. Мой порох чуть острее вв120.
А 250 это стандартные для чего, где этот стандарт поглядеть?
Та в самой квике. Там же на окошко наводите и пояснялка:
для 400 bar, это 5800psi - стартовое давление, если цельномедная пуля...
Шашарин Александр
Какие, техкримные?
Да. Латунь, из маузеровских патронов
Сегодня поэкспериментировал с пулями эко и свинцим 17г на порохе ирбис410.
Эко 1.76г 825м/с.
1.8г 860 м/с.
Лии 379-250 1.2г 488м/с.
Полетело всё весьма хорошо. Не хуже заводского киона. Под Эко можно ещё насыпать, там и км/сек можно получить.
Тут длина патрона 63.5мм, но с такой конфигурацией часто случаются утыкания при подаче первого патрона. Нужно глубже сажать пулю в гильзу.
Шашарин АлександрА вы определите ОДП при которой пуля будет касаться нарезов (kiss). Как минимум просто чтобы знать эту цифру и понимать какой у вас джамп.
Тут длина патрона 63.5мм, но с такой конфигурацией часто случаются утыкания при подаче первого патрона. Нужно глубже сажать пулю в гильзу.
Точность зависит от джампа, причем он должен быть либо небольшим. А в таких калибрах джамп, как правило, велик.
Я в своем .357mag собрал патроны под kiss и внезапно полетело в одну дыру, примерно как у вас на фото. Но такие патроны из магазина (у меня трубчатый подствольный) не подаются вообще.
Но, допустим на соревнованиях, где важна точность но не так важна скорость стрельбы можно же использовать патроны большой длины и подавать их по одному. Ну или под первый выстрел ставить точный патрон.
Нужен половинчатый порох. Медленнее 410го, но быстрее 7.62го. Карбайн бы опробовать, но пульки эти кончились.
Надо отловить блох, и получится вполне хороший патрончик. Точный, настильный и с вполне вменяемой энергетикой. И практически без отдачи.
А что до джампа, так тут до нарезов миллиметров 300...
Также собрал и отстрелял 17г литые пули из лейки лии 375-250. Под них положил 2.61г ирбиса 135 партии 1/21. Полетело 620 м/с. Судя по следам на боковой поверхности гильз, скорость отката пч там сильно выше, чем при снаряжении на су762. Ну оно и понятно, порох догорал уже вне ствола...
Шашарин АлександрВот у меня ровно такая же мысль с .357mag. Только Карбайн я этот видел только в рекламе на картинке 😞
Нужен половинчатый порох. Медленнее 410го, но быстрее 7.62го. Карбайн бы опробовать
Мистер_ПэДался тот карбайн.
Вот у меня ровно такая же мысль с .357mag. Только Карбайн я этот видел только в рекламе на картинке 😞
Расчетно в квике VV120 на кион15 дате при 38гр. на 415 стволе 680 м\с и 3480 дж., компрессионный заряд.
Если сильно не жать, то при 36 - те же 650 м\с.
Тот же VV110, который вроде карбайн, с Кион15 при 30,5 дает 650 м\с и 3150 дж. И там предел уже по давлению.
Так аналог VV120 из любой 7,62x39 наковырять сколь надо можно.
Как-то так думается...
RvSnЭто все теория, не имеющая никакого отношения к практике от слова "вообще".
Как-то так думается...
Кто-то решил что Ирбис-410 - это VV105. Я не поверил, решил проверить.
По факту 105 вихта и 410 Ирбис даже не рядом. Во всяком случае если в это сравнение добавить RWS P806, то он намного ближе, чем 105 вихта.
Из чего я делаю предположение, что Карбайн тоже кто-то "назначил" 110 вихтой, с фиг знает каким совпадением. И пока я не увижу реальных данных предметно этот вопрос я обсуждать не буду.
Если интересует методика сопоставления данных - могу изложить, с картинками.
В интернетах почему-то принято доверять непроверенным данным. И наличествует преемственность. Один что-то написал, остальные подхватили.
И не надо забывать, что одни и те же пороха в разных патронах ведут себя по разному. Что хорошо прогнозируется в прямостенных, иначе работает в бутылочных.
До этого считал по норме 204, но VV555 ближе к данным по лабрадару попадает.
Есть мнение, что сунары в магнумах и лайт калибрах не бьются с вихтой.
У меня пока совпадает в пределах погрешности измерений в 8х68s, 308win, 7,62х39.
Я порою тоже думаю что попал во все параметры, скорости соответствуют. Но в некотором коридоре. Стоит сменить пулю, или вообще патрон - начинай сначала.
Шашарин АлександрПисал в другой теме, но там это никому не было интересно, поэтому удалил. Если тут не к месту - тоже можно удалить.
Методику интересно, но в другой теме. Сюда кинуть ссылку.
На самом деле вся суть в одной картинке.
Берем пулю и собираем с разными навесками при прочих равных. Отстреливаем по 5 патронов каждой, желательно при одинаковых условиях. Усредняем и строим такой график.
Похожие пороха - это отдельный вопрос. Для некоторых можно разузнать калорийность. Она прямиком входит в модель квики. Можно по списку смотреть пороха с похожей калорийностью.
Еще можно переписать рекомендации для своего калибра от разных производителей порохов, правда для .366 этот метод не сработает т.к. это уникальный чисто российский калибр.
Когда мы нашли порох, наиболее похожий на наш - начинаем крутить его параметры в квике. Процесс долгий и нудный. Кстати калорийность лучше указать действительную, если она вам известна, а крутить только остальные параметры. Я предпочитаю крутить параметры визуально, там где можно график за ручки взять и потянуть.
Через некоторое время таких дерганий приходит понимание какие изменения на графике скорости горения дают изменения на графике соответствия модели реальному отстрелу.
Для сокола у меня получилось... Я так думаю. При переходе к другим пулям - разница все равно не превышает 1 - 2%
Хотел собрать около-сабсоник. Посчитал по квике - для 158 пули 6.5 сокола, прогноз 1125 fps. Отстрелял, по факту вышло 1119 fps, но это при температуре -5С. То есть экстраполяция вниз пошла хорошо.
Вверх экстраполировать некуда, потому что 13 грейн сокола заполняют гильзу .357mag целиком.
Сокол такой:
code:
"Sokol 3/18 approx. ","4060","1.2100","1.570","1.8000","2.0000","0.300","1.5119","0.522","","","","","","","","","","","","2.13"
Готов обсчитать вашу в своем калибре.
Шашарин АлександрЕсть. Под кридмор сделали спецом..
Так у вихты нет 555го пороха, вы по каким параме рам его сделали, откуда эти параметры взяты?
Я порою тоже думаю что попал во все параметры, скорости соответствуют. Но в некотором коридоре. Стоит сменить пулю, или вообще патрон - начинай сначала.
https://www.vihtavuori.com/powder/n555-high-energy-powder/А что под разными пулями разный результат, так на собственно vv135 и vv150 тоже не всё совпадает по прострелу. Средний вес точнее, лёгкие и тяжелые - хуже. Ну и экстремальные навески тоже не всегда дают ожидаемый результат...
Шашарин АлександрВроде как обрезь 8х57 армейского образца, образца Второй Мировой Войны.
Интересные нашлись гильзы. С виду под боксер, а на самом деле под бердан.
RvSn
Вроде как обрезь 8х57 армейского образца, образца Второй Мировой Войны.
Так это никто и не скрывал с самого начала. Да и год на гильзе 1939 не спрятать🤷♂️
Кион13, 2.38г сунар762. Получаем мягкую отдачу, скорость 715м/с и очень неплохую кучность на мишени.
Единственный минус - факел. Но это решается )
Шашарин АлександрПартия какая у сунара 7,62?
Похоже, нашелся оптимальный рецептик, по крайней мере для меня.
Кион13, 2.38г сунар762. Получаем мягкую отдачу, скорость 715м/с и очень неплохую кучность на мишени.Единственный минус - факел. Но это решается )
И 715 м\с - это со ствола ТГ2 маг? 415 мм???
11/18
Пульки из моей лейки 16.5г беспоясковые, подгазчековые, без газчеков.
В этот раз очень лайтовые патроны с навесками 1.98г су762 дали 584 м/с и 2.13г 617 м/с.
Кучность замечательная, отдача вполне терпимая. Можно пострелушечничать.
Шашарин АлександрПод газчек но без газчека?
Еще немного баловства.Пульки из моей лейки 16.5г беспоясковые, подгазчековые, без газчеков.
В этот раз очень лайтовые патроны с навесками 1.98г су762 дали 584 м/с и 2.13г 617 м/с.
Кучность замечательная, отдача вполне терпимая. Можно пострелушечничать.
Или шток в пулелейке подрезан для большей массы?
По твёрдости свинца есть данные?
Какой шток? В моей лейке нет штока.
Свинец твёрдый, судя по тому, что нормально попадает.
Шашарин АлександрНе узнаю дизайн пули.
На фото видно. Под газчек, но без него.
Какой шток? В моей лейке нет штока.
Свинец твёрдый, судя по тому, что нормально попадает.
Если не секрет - кто производитель пулелейки?
Гладкие под газчек в .376 не встречал вживую пока.
И да, цвет шикарен. Мне кажется даже слишком нарядно. 😊
Я производитель.
Эти пульки ближе все таки к 376, а не 256.
Шашарин АлександрЭк я умудрился в двух из трех цифирах обшибиться?
Дизайн сложно узнать, ведь такой лейки кроме меня нет даже у Майкла Джексона. )))
Я производитель.Эти пульки ближе все таки к 376, а не 256.
Производитель - в смысле можно у Вас купить? Или DIY?
Шашарин Александр
Просто ради эксперимента.
В магазин на 25 под 308 всё помещается, но работать не будет.
Не зря родные магазины на 8...
У меня он подавал FMJ-2 до 15 штук
В общем, порох из этой банки отличается по цвету от того, что был в разобранных мною патронах. А кроме цвета, патроны на этом порохе почему-то дают очень малую скорость пуле.
По банке рекомендуют сыпать 2.25г на 15г пулю и пишут что даст это 700м/с.
На практике заводские патроны с кион 15 и "другим" порохом придают пуле скорость 675 м/с из ствола 415мм.
Я снарядил 3 навески пороха s2 с литыми пулями 16.5г в полимере.
Гильза новосиб латунь, кв7.62н, одп 61.4мм.
1.82г 432м/с. Огромный факел, всё в несгоревшем порохе. Следующий патрон не подался до конца, помешал насыпанный в патроннике порох.
1.92г 450 м/с. Факел, несгоревшего чуть меньше.
2.0г 470 м/с.
Либо капсуль не той системы и не заводит порох, либо порох какой-то не такой.
Для сравнения, та же пуля, пнутая зарядом 1.95г су762 летит 574 м/с, 2.3г - 650 м/с.
Эксперименты продолжатся.
Но, благодарю за ответ.
Гильза бельгийская фн, капсуль бердан кв7.62, порох "S2" по виду.
Снарядил полпачки техкримным s2 из банки той же навеской, отстреляю, сравню.
Так и как же быть начинающему релоадеру?..
Первый, и самый простой - страдать.
Второй вариант - собирать патроны на лиишных матрицах от 366ткм, изготовив самостоятельно фс матрицу из колёсной шпильки грузовика.
XGЯ тоже так страдал!
Выбираю первый с периодической трансляцией страданий в адрес AZ 😞
Матрицы выстрадал. А вот сайзер уже не осилил..
Но всё равно, то что делает - уже большое спасибо!
Думается мне, Lee как раньше с 366 ТКМ уже вряд ли подтянется.
А вот отечественные производители - вполне возможно.
Пробы чуть позже. О результатах обязательно отпишусь.
Если вдруг кому интересно, что там у ней внутрях...
Отверстие таки посередине наковальни, 1 мм в диаметре, или около того.
supercapitanЭти пороха не для этого калибра. Это стаканы, а не бутылки. VV120-VV135 их удел.
Приветствую всех кто в теме! Мнение по поводу использования в 366 магнум пороха Ирбис 560 и Ирбис 150 ?
Дано:
пуля свинцовая из линотипного сплава 18 грамм длинной 25 мм. твёрдостью 22-23 BHN.
Ствол 415.
Нужно снарядить на наиболее стабильный патрон при давлении в патроннике не более 2000 BAR (ограничение для свинца данной твёрдости).
Начальное давление для свинца 150БАР
При ОДП 62 для VV120 получим 28,12 грейн при заполнении 81% и энергии 2387дж. 514 м\с (дульное 369 бар)
Для VV135 получим 35.56 грейн при заполнении 97% и энергии 2690дж., 547 м\с (дульное 432 бар).
т.е. при работе со свинцом, при соблюдении требований по начальному давлению 2000BAR для недопущения неконтролируемой деформации пули, VV135 пригоден лучше, чем VV120.
Допустим очень очень твёрдый свинец 30BHN - это где-то 2640 бар. начального.
Тогда на VV135 имеем - 38,5 грейн и 105% заполнения. Энергия - 3165дж.
на VV120 имеем 30,94 грейн, 89,2 заполнения, Энергия - 2844,дж.
А теперь вернёмся к реальности, вспомним что Lyman #2 Alloy имеет 16BHN - это где-то 1400 бар. начального.
Тогда на VV135 имеем - 31,6 грейн и 86% заполнения. Энергия - 2126 дж. и 486 м\с.
на VV120 имеем 24,63 грейн, 71% заполнения, Энергия - 1894 дж. и 458 м\с.
Всё же на 135 получается более заполненная гильза и повыше энергетика.
Таким образом при работе именно на свинце, VV135, с учетом специфики свинца, позволяет больше, чем VV120.
И тут также следующие соображения:
С одной стороны меньшее дульное давление меньше влияет на вылетевшую пулю, а с другой - большее дульное давление обеспечивает более надежную работу автоматики Сайги.
Наверное с VV130 было бы веселее, чем с VV135. Но у меня его нет. А VV135 есть. 😊
Это расчётные значения. Практика может показать всё совсем по другому.
Абхаз01А C.U.P. - это что? И сколько в BAR ?
Откуда цифры по давлениям (предельным)? Судя по американским мануалам у меня в тридцатых под линотип более 47000psi (3000+Бар) рабочее давление.
Абхаз01Нет. C.U.P. - Copper units of pressure - не получится линейно аппроксимировать с PSI.
В том то и дело,что может ошибаюсь. Как понимаю это другая аббревиатура PSI
https://en.wikipedia.org/wiki/Copper_units_of_pressure
По предложенным в статье методам расчета пьезо = 1,52 × С.U.P. − 18 000
получается что 23500 PSI (CUP) равно 17720 PSI по пьезо методу.
Это соотносится с данными таблицы твёрдости/давления Lee:
Макс.давление снаряжения - 17745 PSI, предельное давление - 19716 PSI для твёрдости 13,9 по Бринеллю.
Как писал - Сплав Lyman #2 - имеет твёрдость 16 BHN.
Так что приближенно - всё соответствует.
Присматриваюсь к этому калибру в паре со свинцом , вот и хочу понять , что можно выжать из этой связки.
Абхаз01
А если зайти с другой стороны. Вес пули 164гр , скорость 804м/с , дульная 3400дж. ? То есть полноценный заряд в 308win.
Присматриваюсь к этому калибру в паре со свинцом , вот и хочу понять , что можно выжать из этой связки.Свинец, даже очень твёрдый, вряд ли будет работать на скоростях после 670 м\с.
А свинец доступной разумной твёрдости 16BHN - работает на скоростях до
550 м\с, до 600 м\с с учетом полимерного покрытия.
22BHN - 650 c полимером (теоретически).Поэтому в калибре 366магнум запускать лёгкие и быстрые пули из свинца - маловероятно.
Просто вылетит кусок обтёсанного свинца, и половина пули останется на парадоксе.Аналогичным образом на ланкастерах практически невозможно получить стабильный дозвук, так как шаг сверловки 750 мм стабилизирует пулю только
на скоростях выше 700 м\с.В свинце "без напрягов" можно выжать 2,6 кДж.
В свинце "с танцами с бубном" можно выжать 3,3 кДж. Это 600 м\с 18 граммовой пулей твёрдостью 33BHN. Вот только свинец такого профиля будет уже не 18, а 15-16 грамм.
Тут как раз и позволяет при эксплуатационном пределе свинцового сплава 42000 PSI разогнать 16 граммовую пулю до 650 метров в секунду и выйти на 3,3 кДж со ствола 415 мм.Замечу, что для того, чтобы с .308 WIN со ствола 415 мм получить 3,3 кДж нужно очень немало поупражняться.
Ну или берем Кион 15, сыплем 37 грейна VV120 или аналогов, и получаем "на переделе" 700 м\с и 3,7кДж., т.е. то-же самое, что если бы 9,6х53 Ланкастер засунули в 415 ствол.
Абхаз01
В 308 - болт 22'' . 366Маг планируется воткнуть в группу от 6BR длиной около 20''Хрена се проект. Полностью нарезной в шорт перествол. Это уже кионом 750 м\с и 4,2 кДж выйдет.Вот интересно, кто будет .375 ствол нарезать патронник под 366маг?
Я вот тикку 9.3х62 в 6,5х55 планировал переделать. Но шоб так радикально, 6BR в 366МАГ - это прям уважуха... Безбашенный проект.
Вот только... Накуа? Перествол выйдет дороже, чем новую винтовку купить...
Если бы КК переставливали в полный нарез, ну пусть тысяч за 50 - я бы понял.
А так?
Абхаз01Простите, это что на чём перестваливается так?
Цена вопроса 200-250$
Тут у МОК - перествол от 2,7 килобакса цена.
Абхаз01Вот тут закрались смутные сомненья... Развёртка под _канал_?
Загвоздка, на самом деле, в чистовых развёртках под канал ( Германия закрыта) , бланк режется 9,37/9.57 , но могут быть и уточнения в процессе.
Возникают вопросы:
1. Что такое развёртка под канал?
При шпалерном строгании вроде нет такого.
А другие способы изготовления требуют оборудования эпической цены.
2. Вроде в России частное изготовление оружия и основных частей не приветствуется.
3. Что выступает донором затворной группы и ствольной коробки в таком перестволе?
4. Винтовка в 6БР как правила весьма недешевая. Переставливать её в 366маг... Ну всё тот же вопрос: НАХУА?
Это только предварительные наброски , не факт , что реализуется... В недалёком прошлом можно было за литр чачи перестволится , был бы донор , времена меняются и законодательство подтягивается , так что будет как и у Вас - по заоблачной цене и ворохом бумаг.
Абхаз01Ну да.. Ну да... Абхаз01 как бы намекает, что не Российская юрисдикция...
Начну с конца, затворная моя , сверление ( глубокое) на вашей стороне , ствольщику размерный ряд чистовых не достаёт, при наличии ,,дырка'' -5тр ,всё остальное в другой стороне. С нуля даже не знаю сколько обошлось бы. Шестёрку матчевую ( бланк) мне не реально достать ( границу не пройдёт), да и ушёл с него (калибра). Грендель тоже завис из-за бланков. Всё по закону , геморроя много, куда без него. По первому пункту сомнения оставьте обывателю.
Это только предварительные наброски , не факт , что реализуется... В недалёком прошлом можно было за литр чачи перестволится , был бы донор , времена меняются и законодательство подтягивается , так что будет как и у Вас - по заоблачной цене и ворохом бумаг.
Так вам и до американцев недалече.. Стволы как лом чермета учитываются.. т.е.. никак.
Куда Россия рулит - туда и Нам по пути. Выхода нет.
Первый - бинарное снаряжение порохами ирбис410 и котовским помойным тп6. Основной заряд 1.48г ирбис410, сверху 0.34г тп6 без каких-то шайб и прокладок, заткнуто 15г литой пулей в полимере. Полетело удивительно стабильно 600мыс +-2. Капсуль кв7.62, гильзы родные тк 39года. При таком снаряжении заряд в гильзе не поджат, слегка бултыхается, однако это не оказало существенного влияния.
Основной смысл такой возни - использовать приличный запас дешмансконо 410го пороха на фоне дороговизны и дефицита других порошков. Добавка относительно медленного тп6 существенно улучшило работу автоматики, гильзы вылетают энергично и далеко. На капсуле лёгкий след канала ударника.
Ну и второй эксперимент. Монозаряд тп6 2.3г под кион13. Полетело 695м/с.
Шашарин Александр
Сегодня провел несколько экспериментов.
Первый - бинарное снаряжение порохами ирбис410 и котовским помойным тп6. Основной заряд 1.48г ирбис410, сверху 0.34г тп6 без каких-то шайб и прокладок, заткнуто 15г литой пулей в полимере. Полетело удивительно стабильно 600мыс +-2. Капсуль кв7.62, гильзы родные тк 39года. При таком снаряжении заряд в гильзе не поджат, слегка бултыхается, однако это не оказало существенного влияния.
Основной смысл такой возни - использовать приличный запас дешмансконо 410го пороха на фоне дороговизны и дефицита других порошков. Добавка относительно медленного тп6 существенно улучшило работу автоматики, гильзы вылетают энергично и далеко. На капсуле лёгкий след канала ударника.Ну и второй эксперимент. Монозаряд тп6 2.3г под кион13. Полетело 695м/с.
интересно, что ещё можно использовать кроме тп-6?
Получается 375 блэкаут магнум.
Шашарин Александр
Если взять пульку от 375 чейтак и примерить ее к 366 )))
Получается 375 блэкаут магнум.
конкретно .375 есть калибры Raptor, Whisper и Stalker
Шашарин АлександрОтстрел на 100м с таким снаряжением показал неплохую кучность прилёта, около 10см. Но, все они пришли утюгами )))
Сегодня провел несколько экспериментов.
Первый - бинарное снаряжение порохами ирбис410 и котовским помойным тп6. Основной заряд 1.48г ирбис410, сверху 0.34г тп6 без каких-то шайб и прокладок, заткнуто 15г литой пулей в полимере. Полетело удивительно стабильно 600мыс +-2. Капсуль кв7.62, гильзы родные тк 39года. При таком снаряжении заряд в гильзе не поджат, слегка бултыхается, однако это не оказало существенного влияния.
Основной смысл такой возни - использовать приличный запас дешмансконо 410го пороха на фоне дороговизны и дефицита других порошков.
Может есть у кого спецификация по стандартному ФМЖ-3 Магнум, чтоб размеры патрона и навеску пороха снять?
Пока пули в пути есть время заняться теоретической частью.
Шашарин Александр
Попались под руку патроны с фмж-2.
Гильза бельгийская фн, капсуль бердан кв7.62, порох "S2" по виду.
Снарядил полпачки техкримным s2 из банки той же навеской, отстреляю, сравню.
И вот настал этот момент.
Полпачки патронов техкрим оставил как есть, полпачки распулил, засыпал такую же дозу техкримного пороха s2 и заткнул обратно по той же геометрии патрона. Кримп.
Итог - заводские полетели около 666м/с при 0град, перепул на s2 полетел всего 500мыс и имел кучу несгоревшего пороха. И вопрос, как так? Либо в патронах с завода не тот самый s2, либо тот самый s2 не в патронах... По виду заводской порох похож, но немного отличается оттенком. Наверное, может быть...
Шашарин Александр
Смысл в том, что нет смысла трястись над ними. Лопнула - выбросил. Тем более лопаются они довольно редко.
Easy, boy!
Даже не собирался "трястись над ними". Обычно помимо констатации факта события я занимаю себя интересом к нему и иногда - поиском причинно-следственной связи.
Вот например как сейчас: не прошел мимо неправильно мотивированного ответа 😊
К родным техкримовским гильзам с наковальней и одним запальным отверстием в капсюльном гнезде какие кппсюля подходят?..
Повезло перехватить крайнюю в городе банку ТКS2, плюс еще немного какого-то 308 пороха перепало. Поэтому собрал быстренько по 5 патронов нескольких навесок с ФМЖ 3 (родной техкрим 2.25, 2.3, 2.35 и 2.4), неизвестный 308 сделал чуть поменьше (1.9, 1.95, 2.0, 2.05), говорят сильно резкий.
Пресс и весы RCBS, матрицы и фрезы AZ reload. Параллел но проверял навески на обычных китайских весах за 600 рублей - стабильно ошибались на 1 сотку в меньшую сторону.
ОДП сделал 62 мм. Почему-то при сборке часть патронов оказалась на 2 десятки больше. Грешу на пули - все гильзы подрезаны в размер. В итоге чуть довернул шток посадочной и ужал выскочек до общего размера.
Осталось отстрелять...
У меня порох с2 не работает нормально.
Для родных гильз подходит капсуль кв7.62
А что значит "не работает нормально"?..
1см на 300м? Серьезно? Вы пробовали стрелять на 300м с 366магнум? )))
Там аертикальная попправка измеряется в метрах, а кучность в десятках см.
Шашарин Александр
Серьезно? Вы пробовали стрелять на 300м с 366магнум? )))
Там аертикальная попправка измеряется в метрах, а кучность в десятках см.
Было дело...
forummes...-m653977
Не в метрах. 95.1 сантиметров в летних условиях. И не такие уж и десятки сантиметров по кучности...
Да понятно, что я придрался к терминам, не судите строго, люблю я точные подробности 😊
Саёжка с 415 стволом дает скорости в среднем на 30-40 м/с меньше, чем пулялки с 600+мм. По кучности у меня на 300м вышло около 25-30см. То есть можно гарантированно поразить того же лося в убойную зону.
Вертикальная поправка составила около 1.2м при температуре -5.
Помимо патронов затестил недавно приобретенный реактивный ДТК товарища "Эрнесто Че" - отдача стала ощутимо ниже, прицельная марка уже не улетала после выстрела в небо.
Сборки на 308 порохе были явно недовес - пуля летела см на 40 ниже и в стволе оставался несгоревший порох. Можно попробовать его с тяжелым Кионом на увеличенной навеске.
ТК-S2 отработал штатно. Лучшая навеска для ФМЖ-3 получилась 2.30 гр. Четыре попадания собрались в кучку в районе минуты. На этом же листе пробная тройка заводским Кионом.
Вот с капсюлями похуже - на 40 выстрелов 8 осечек, все сработали со второго раза. Ну у меня не охота, поэтому пойдет. Для первой партии сажал капсюля на 0.2 мм в гильзу. На следующей попробую 0.3 сделать. Макс его просаживал на 0.5 мм до касания наковальни.
Во время отстрела утюгов не было. Все капсюля имели круглые края. Если в каждой серии из 5 выстрелрв убрать по одному, то все кучки отсеянных навесок будут примерно 2-3 МОА. Гильзы имели следы копоти на поверхности - видать пережал их фулсайзом в погоне за комфортным закрытием затвора.
Следующий шаг - работа с ОДП на выбранной навеске. Сделаю 3-4 серии с разной глубиной посадки пули.
У заводских патронов с кион15 капсуля подплющивает, давление там приличное. А на том же с2 они кругленькие.
Шашарин АлександрАмериканцы на базе 6,5кридмура сделали 300блэкаут на стероидах - 8.6мм пуля 300-350 грейн. Твист - 3 дюйма, ствол 200 или около того мм.
Если взять пульку от 375 чейтак и примерить ее к 366 )))
Получается 375 блэкаут магнум.
8.6 creedmoor. Вполне на бизонов охотят с дозвуком (с их слов)
Так что если у нашим машинкам начнут ковать спецстволы с полными нарезами и твистом, хотя бы 5" - будет наш ответ буржуинам! 😊
Володя ЮвелирЕсть около килограмма гильз 366 Магнум, техкрим, однострел, латунь перетянута из Маузера
есть штук 30 гильз 366-надо кому?За пару бутылок пива...
Территориально Краснодар
Отдам бесплатно
С пересылом возиться лениво
Последнюю серию дал заводским Кионом, там все как обычно, в районе 1 МОА. Но почувствовал довольно жесткую отдачу тяжелого Киона, от еоторой успел отвыкнуть на самосборных ФМЖ-3. видать на них с рекомендуемой навеской ТК-S2 в 2.35 гр скорость не такая и высокая (пока я стреляю без хрона). Попробую следующую серию патронов собрать на увеличенной навеске.
Пока незачет...
Итого имеем заводской кион с 700, и самосбор с 500 м/с. Почуйте разницу, так аказать...
Посмотрел ответ Техкрима. Вроде где-то мне попадалась картинка с ТК-S2, где скорость для 12 гр пули была 750.
А на каких капсюлях 500 мс получилось?..
Кв762 и квб7. Разницы нету.
Пока остановился на навеске 2.50. После нее куча опять начинает увеличиваться.
Еще раз попробую уменьшить ОДП на данной навеске, и если не получу приемлемого результата прекращу релоадить ФМЖ-3.
Пока остановился на навеске 2.50. После нее куча опять начинает увеличиваться.
Еще раз попробую уменьшить ОДП на данной навеске, и если не получу приемлемого результата прекращу релоадить ФМЖ-3.
XG
... в общем до сих пор нормального рецепта для ФМЖ-3 с ТК-S2 я так и не нашел. Пройдясь на максимальной ОДП в 62 мм по навескам от 2.20 до 2.56 стабильной кучи лучше чем 1.5 МОА я так и не получил. Причем на всех навесках капсюль выглядит менее деформированным давоением, чем на магазинном Кионе 15.
Пока остановился на навеске 2.50. После нее куча опять начинает увеличиваться.
Еще раз попробую уменьшить ОДП на данной навеске, и если не получу приемлемого результата прекращу релоадить ФМЖ-3.
А на других пулях была куча лучше?
В правом нижнем углу для сравнения куча из пяти заводских Кионов 0.5 МОА.
Попытки запустить ФИЖ-3 на ТК-S2 признаны несостоятельными.
Жду появления в продаже в нашем регионе ТК-Т1.
Понятно, что с 15 гр ФМЖ-3.2 мы получим больший БК, но опять вернемся к ощутимой отдаче.
Плюс 12 гр ФМЖ-3 имеет одну очень интересную особенность: при вытянутой обтекаемой внешней форме вращающееся тело пули имеет более короткую, бочкообразную форму, что положительно сказывается на гироскопической стабильности при нашем длинном твисте. Для гироскопической стабилизации классической винтовочной пули требуется гораздо большая угловая скорость вращения. На низких оборотах хорошо стабилизируется тело, чья форма максимально приближена к форме диска (т.е. центробежное плечо макс увеличено). Но такая форма не может преодолеть сопротивление набегающему потоку. А ФМЖ-3 со своими пустотелыми носом и кормой частично решила эту задачку.
С учетом того, что 15 гр ФМЖ-3.2 будет производиться на той же линии, то скорее всего просто заполнят свинцом имеющиеся пустоты, и описанное мной интересное решение перестанет существовать...
https://dzen.ru/video/watch/640018b3f4eee03795920df5
Хорошая новость...
Капсюля на всех навесках кругленькие, как щечки младенца. В следующий раз отстреляю ФМЖ3 с ТКТ1 на навесках 1.98, 2.01 и 2.04 гр.
2.01 без одного отрыва получился бы 1 МОА. 2.04 без двух отрывов - меньше пол минуты 😊
Сегодня конечно был ветер и сильный мираж, поэтому отрывы можно было бы списать на это.
Но я не буду. Продолжаю двигаться вверх по навеске до набора нужной скорости.
Шашарин Александр
Под кион13 сыпал 2.3г, под более легкую фмж надо и того больше.
Гильзу при этом закоптило?
Шашарин Александр
Нет, там всё хорошо с давлением.
Речь же про ТК-Т1? (Ирбис 7,62)
Похоже, что это один и тот же?..
(банки в обоих случаях не родные, запах разный)
jvanДа, он. Но там по скоростям по разному может быть, в зависимости от партии порошка.Речь же про ТК-Т1? (Ирбис 7,62)
XGДля 308 Т1 быстроват. Хотя насыпать могли что угодно...
Решил сравнить ТК-Т1 и порох, который мне камрад из дешевых 308 высыпал (ему пули нужны были).
Похоже, что это один и тот же?..
(банки в обоих случаях не родные, запах разный)
Stinger - kzn
Добра всем. Я так понимаю, что 308 разбирали нпз 9,3. Сколько порошка было в гильзе по весу? Хочу Т1 под 9,3 попробовать в 308, но не знаю с чего начать?
Не могу сказать, депулил не я...
Stinger - kzn
Добра всем. Я так понимаю, что 308 разбирали нпз 9,3. Сколько порошка было в гильзе по весу? Хочу Т1 под 9,3 попробовать в 308, но не знаю с чего начать?
ТК Т1 и аналоги предположительно соответствуют VV120. Начинаем с минимальной навески для вихты и постепенно повышаем, следим за следами давления на капсюле во время пробных отстрелов. В общем технология известная.
Лучше всего себя показала навеска 2.23 гр.
Блокнот - подарок от спонсоров наших соревнований (Sniping.ru).
1. 690 м/с
2. 720 м/с
3. 760 м/с.
