Собственно, основной вопрос в заголовке. К сожалению, задумался о снаряжении уже после начала войны, и обнаружил, что цены на всё взлетели раза в 2-3, но с другой стороны - импортные патроны тоже взлетели в 2-3 раза или пропали из стабильной продажи, так что выбора может и не быть - или барнаул кентавр, или релоуд? С другой стороны, исчезли и хорошие пули и пороха, а которые есть - очереди по году и "без всяких гарантий", или ошибаюсь?
Чтобы не растекаться мыслями, попробую разбить на конкретику, чтобы проще было отвечать по нумерации.
1) Какой начальный бюджет сейчас для снаряжения 223-308 с результатом _заметнее_ лучше того же кентавра? 12тр пистолетный пресс Ли (23тр за О образный начальный)+ 10тр матрицы, плюс еще тысяч 5-10 "по мелочи" - то есть от 35-45тр за минимальный не молоточковый набор, в нынешних реалиях?
2) Наверное, главный вопрос - есть ли и будет через полгода/год/три хорошие комплектующие, то есть пули, порох, капсюли, которые позволяют собрать 0.5-1моа стабильно? Слышал, что и до войны были проблемы и дефицитом пули хорнади, порох тоже ждали, пока "завезут", итд. Насколько эффективно то, что есть и будет у нас всегда для релоуда?
3) сколько обходится сейчас патрон на таких комплектующих, минимально, можно простейшую прикидку с ценами майскими? Допустим, 223 кентавр 4г от барнаула стоит 32р за патрон, а 223 federal 4.5g стоит 240-400+р за патрон.
Сколько будет стоить релоуденый патрон сейчас, который будет существенно лучше кентавра за 32р, но заметно дешевле 250-400р, при этом не из остатков хороших пуль итд, а из того, что будет стабильно?
Или уже не дешевле? Тогда и смысла покупать пресс и пр нет?
С 40-й страницы почитайте: Виталий в январе текущего года прикидывал стоимость вхождения в релоад на примере 308.
Хотя любой снаряжающий, кто уже в теме, мог это одной строчкой сказать? Но ведь просто ответить не интересно, лучше фигню написать, а потом злорадно потирать ручки, мол "ага, пусть сам всё понакупит зря и изведет 1к патронов, но я ему не скажу"?)) Ну тоже вариант, конечно, каждый сам решает.
В упор не понимаю, что мешает ответить что то вроде "после взлетевших цен патрон 223 на всем отечественном у меня выходит ***р, но выдаёт меньше 1МОА, а кентавр 4г летит в 2-3моа, поэтому от релоуда не откажусь, а ты сам решай". Или "патрон на импорте с таким то хорошим порохом и капсюлем сейчас выходит 400 руб, и ещё пули будешь ждать полгода хорошие, поэтому если стреляешь немного - можно брать импорт по 300-400р и не париться с релоудом, дешевле это самоснаряжение не выйдет".
Chydin
https://guns.allzip.org/topic/12/922893.html
С 40-й страницы почитайте: Виталий в январе текущего года прикидывал стоимость вхождения в релоад на примере 308.
Это вы серьезно? Вопрос задавался, имеет ли смысл вкладывается в релоуд _сейчас_, то есть МАЙ 2022, после 2х месяцев войны и санкций, а вы тыкаете "почитайте тему за январь, там по ценам прикинуто"??? Вы в своём уме вообще? Или всерьез считаете, что с января до мая ничего не изменилось, всё так же? Ну правда, зачем муру то писать?(( В вашей же теме там последним постом написано: "
Так ссылки в стартовом посте - на американский магазин. Все это было давно и до санкционного ралли.""
Патроны, которые 154р за штучку стоили, стоят 400р, прессы взлетели вдвое, про доступность пуль и порохов не в курсе, так как не знаю, какие актуальны, именно поэтому и спрашиваю знатоков, остался ли импорт или только на свои комплектующие можно рассчитывать итд.
SSA1
Вопрос не имеет смысла. Это вопрос типа: надо ли купить велосипед (удочки, лыжи, и т. д.). Хочется - значит надо. Есть сомнения - значит это не для вас. Цена не имеет никакого значения.
С одной стороны - согласен. С другой - примеры плохие, так как релоуд - дело слишком специфическое, новичок про него много знать не может по определению. Велосипед, как и удочки, как и лыжи - любой имеет представление, что это и зачем. Ездил с папой в детстве, брал у соседа во дворе, ловил с другом рыбу на дачу. Так можно прикинуть, хочется или нет - так как имеешь об этом представление. А много ли друзей у среднего человека (даже охотника) занимаются плотно снаряжением нарезных? То то и оно... Плюс велики, удочки, лыжи - это чисто хобби, поэтому понятие "хочу или нет" там работает. Релоуд же часто у многих либо в силу необходимости (заводские не обеспечивают качество, которое нужно некоторым), либо в силу экономии (собрать такое же качество дешевле). Да, есть люди, для которых интересен процесс сам по себе, "медитация" итд. Но мне, например, собирать патрон за 400р, если в магазине будет лежать такой же точности за 200р - совершенно не интересно, с удовольствием от такого процесса откажусь. Поэтому и прикидываю целесообразность в абсолютно изменившихся условиях.
По поводу "цена не имеет никакого значения.... если хочется"- тут совсем не согласен, бред это, громкие слова ради эффектной фразы. Цена всегда имеет значение, иначе бы все (от дворника до олигархов) ели исключительно вкусное вроде черной икры итд, и ездили бы на мерсах и пр... Всем хочется топовых и хороших хоть игрушек, хоть необходимых вещей, а приходится покупать то, на что хватает распределения финансов. Людям на здоровье то экономить приходится, а вы про лыжи и велики говорите... смешно...
1) Сколько сейчас стоит собрать патрон 223/308 на максимально качественных _наших_ комплектующих, которые не зависит от импорта, и чтобы не стоять в очередях по полгода? Ну кто то же закупал хороший порох и пули после военного подорожания?
2) какой результат по кучности выдаёт этот патрон (на наших комплектующих) с Вашего ствола, и какой результат у хорошего импорта или наоборот - нашего барнаульского кентавра? Ну, чтобы прикинуть разницу.
Уж это то можно сказать, без всяких гаданий итд?) или тоже секретная инфа?)
gilgamesh2Абсолютно. Достаточно грубо умножить на 3 и выйдет искомая сумма.
Вы в своём уме вообще?
gilgamesh2Ни сколько, ибо отечественные комплектующие, мягко говоря, не для релоада. К тому же и их не наблюдается.
Сколько сейчас стоит собрать патрон 223/308 на максимально качественных _наших_ комплектующих, которые не зависит от импорта, и чтобы не стоять в очередях по полгода? Ну кто то же закупал хороший порох и пули после военного подорожания?
gilgamesh2Барнаул с моего Барса4-1 в 223-м выдает 60-70 мм на сотне, самокрут на Бергере 52грн. выглядит на той же дистанции так
какой результат по кучности выдаёт этот патрон (на наших комплектующих) с Вашего ствола, и какой результат у хорошего импорта или наоборот - нашего барнаульского кентавра? Ну, чтобы прикинуть разницу.
gilgamesh2Именно так: решать Вам. Релоад никогда не был бюджетным занятием, но кому надо занимаются, кому не надо(нет возможностей, в том числе финансовых) то, как Вы говорите
В упор не понимаю, что мешает ответить что то вроде "после взлетевших цен патрон 223 на всем отечественном у меня выходит ***р, но выдаёт меньше 1МОА, а кентавр 4г летит в 2-3моа, поэтому от релоуда не откажусь, а ты сам решай".
gilgamesh2К тому же придется потратить время не только на изучение информации по релоаду(а её пруд-пруди: фото, видео и текст), но и на сборку патронов, а ещё и на отстрелы.
Людям на здоровье то экономить приходится, а вы про лыжи и велики
gilgamesh2С одной стороны - согласен.
По поводу "цена не имеет никакого значения.... если хочется"- тут совсем не согласен, бред это, громкие слова ради эффектной фразы. Цена всегда имеет значение, иначе бы все (от дворника до олигархов) ели исключительно вкусное вроде черной икры итд, и ездили бы на мерсах и пр... Всем хочется топовых и хороших хоть игрушек, хоть необходимых вещей, а приходится покупать то, на что хватает распределения финансов. Людям на здоровье то экономить приходится, а вы про лыжи и велики говорите... смешно...
Дворники тоже случаются разные. Бомжи не покупают не из-за отсутствия желания, а потому-что не могут заработать, для них и 100 р и 1000000'$ одинаково абстрактные цифры. Что вы хотите - сэкономить? Или попадать (как далеко? и во что?) если по стоимости - никогда вы Барнаул и Туламмо не обставите.
В пользу бедных про здоровье не стоит. Нет денег - любой банк вас поддержит. Не понравится - продать сейчас не сложно. Опыт всегда останется при вас.
Chydin
Барнаул с моего Барса4-1 в 223-м выдает 60-70 мм на сотне, самокрут на Бергере 52грн. выглядит на той же дистанции так
Во, спасибо огромное за конкретику и полезные ответы! А то я уж так и сел, когда довоенные цены отослали изучать зачем то)
Беда в том, что просто "умножить цены на 3" - не получится, ибо что то осталось в продаже, но повысилось, а что то исчезло вообще( поэтому и хочется понять, можно ли сделать из того, что осталось, патрон заметно лучше кентавра, и сколько он тогда будет стоить в современных реалиях?
SSA1Дворники тоже случаются разные. Бомжи не покупают не из-за отсутствия желания, а потому-что не могут заработать, для них и 100 р и 1000000'$ одинаково абстрактные цифры. Что вы хотите - сэкономить? Или попадать (как далеко? и во что?) если по стоимости - никогда вы Барнаул и Туламмо не обставите. На нашем биметалле и стволе (и гильзы и порох наши) я собирал субминутные группы. Стабильно? - не совсем (пули таки кривые). Зачем? Просто посмотреть.
В пользу бедных про здоровье не стоит. Нет денег - любой банк вас поддержит. Не понравится - продать сейчас не сложно. Опыт всегда останется при вас.
Все равно не понимаю, почему опытным снаряжальщикам нельзя поделиться инфой по текущим ценам, в зависимости от комплектующих? Новичок может и сам это нарыть, конечно, но для этого надо изучить - какой порох из отечественных лучше, какой из импортных (а их много), потом найти его где то и добиться цены (везде давно "мода" писать "звоните!" вместо цены), при этом знать, насколько отечественный хуже импорта и во сколько моа это выльется на практике, и так по каждому компоненту... И зачем, если мб на самом деле ответ (для опытных) известен, и человек этим и не начнет заниматься в итоге?
Когда крутил гладкие, я вполне мог подсказать новичкам подобную формулу на тот момент - мол, порох драго+капсюль cx2000+ гильза азот столько то рублей, пыж феттер столько то, дробь бийская столько то - хороший патрон выходит столько то с новой гильзой и столько то со вторичной. И все этой инфой делились спокойно, искали где лучше заказать, кооперировались в закупках итд.
Стоило спросить почти то же самое в нарезном - тут сразу рассуждения про лыжи, дворников, итд)
*Что вы хотите - сэкономить?* Обьясню:
Почему вопрос возник о релоуде - купил всего 2 пачки 223 федерала 4.5г, которые должны с моего ствола нормально лететь. Положил их до покупки нормального прицела, но покупать их еще, после повышения, за 240-400+р за выстрел - душит жаба. Но 2 пачки - это не о чем, стоит ли и пристреливаться? Пачку на пристрелку только изведешь, а потом что?
А барнаул кентавр 4г за 32руб - может не полететь, да и хотелось бы потяжелее для 9 твиста. Кентавра 4.5-5г нет!
Вот и ищу какой то средний вариант, на случай если цены на 223 федерал в норму не придут (до 150-170р хотя бы), а барнаул будет сеять в А4.
Думал, мб если сейчас самосбор на всем отечественном обойдётся не дороже 100р (в 3 раза дороже кентавра), но будет точнее него и можно будет пули потяжелее выбрать - то мб это именно вариант для меня? То есть запаса хороших импортных патронов тяжелых 4.5+г в 223 у меня нет, а полетит ли 4г кентавр - большой вопрос.
В итоге - стрелять нечем.
Chydin
Барнаул с моего Барса4-1 в 223-м выдает 60-70 мм на сотне, самокрут на Бергере 52грн. выглядит на той же дистанции так
Кстати, видел в некоторых темах, что одно из главных - это пуля. И что достаточно взять хорошую импортную пулю, а все остальное (порох, капсюль) наше, и выйдет вполне меньше минуты стабильно - это так?
Мб действительно, купить запас проверенных пуль, а остальное брать наше? Сколько подобный патрон выходит сейчас, или весь затык как раз в пулях, и их сложнее всего достать?
Мб действительно, купить запас проверенных пуль, а остальное брать наше? Сколько подобный патрон выходит сейчас, или весь затык как раз в пулях, и их сложнее всего достать?все так, добавил бы латунную гильзу к списку.
новосибирск выпускает латунные гильзы под боксер, в 308 и 30-06, пули нпз в 308 fmj в 13 гр очень даже ничего, в 223 хорошей латунной пули нет, но и на компонентах бпз минуту реально собирать
Если вы планируете потратить 50т.р. то даже не затевайтесь.
gilgamesh2Учитывая, что на Питерском Охотнике Вы указали, что Ваша цель - "Охота" ответ предельно простой. Нет ни какого смысла вкладываться!
Вопрос задавался, имеет ли смысл вкладывается в релоуд _сейчас_, то есть МАЙ 2022,
gilgamesh2Задавая подобные вопросы Вы демонстрируете, что Вам просто лень самому посмотреть сколько стоят комплектующие на указанные Вами калибры.
1) Сколько сейчас стоит собрать патрон 223/308 на максимально качественных _наших_ комплектующих, которые не зависит от импорта, и чтобы не стоять в очередях по полгода?
Т.к. я снаряжаю патроны в обоих калибрах, напишу цены, по которым последний раз закупался я. Вам останется только поставить эти значения в калькулятор расчета стоимости патронов и у Вас будет готовый ответ.
В 223Rem.
1. Гильзы покупал, как оказалось при оплате почтовых расходов, аж во Владивостоке. Мне они обошлись в 10 руб/шт. Товарищу нашел вариант на почти 500 гильз по 5.5 руб/шт. с доставкой.
Гильзы у меня выдержали уже 7-8 циклов. Из всего запаса пока порвались пополам только три гильзы FC. У товарища вчера на охоте первый раз (после 5-6 цикла) так же порвалась гильза PPU. Я от этих избавился сразу, как купил прошлый раз солянку.
2. Кнопки покупал последний раз в феврале в магазине по 2.5 руб/шт. До этого у МАЙКЛА62 по 3.5руб/шт.
3. Порошок купил два года назад с огромным запасом по 800 руб за банку в 400г.
4. Пули покупаю от БПЗ FMJ 55gr. биметалл. В прошлом году брал пачки по 1100 руб/300шт. В этом по 1400 руб/300шт.
Для 308Win
1. Гильзами я затарился давно по 12-14 руб/шт. Брал солянку, так что лучшее что в ней есть, это RWS и то всего несколько шт. Остальное сербы, чехи, ЮАР.
2. Кнопки купил у МАЙКЛА62 по 3.5руб/шт.
3. Порошок купил мелким оптом на Питерханте по 1000 и 1200 руб/400г.
4. Пули покупаю от БПЗ FMJ 9.4г и SP 9.1г биметалл. В прошлом году брал пачки по 660 руб/100шт. В этом по 710 руб/100шт.
gilgamesh2По 223Rem на Ёжике это 1.5-2МОА, на Weatherby VGD2 Synthetic 0.5 МОА, но полно отрывов, и результат нестабильный.
какой результат по кучности выдаёт этот патрон
Для сравнения, обе винтовке патронами с пулей Nosler CC 52gr стреляют 0.3-0.5МОА стабильно.
По 308Win из Лося 145 то 0.3-0.5 МОА.
Импортом из этого калибра по бумаге не стрелял. При проверке готовых рецептов с Ганзы получил результат в 1,5 МОА На Hornady SST (168gr) и Мега 185gr.
И главное коллеги уже написали.
Хороший патрон на молотковом наборе не собрать. Я даже не сосчитаю сколько раз я уже обновлял свое оборудование.
Даже беглая прикидка показывает более чем внушительную стоимость всего купленного.
И что ещё важнее это время и знания. Чтоб набраться знаний надо иметь и запас времени и умение самостоятельно эти знания находить, изучать, понимать и использовать. Без этого ничего толкового просто не получится. Деньги на ветер, и всего делов.
gilgamesh2На Питерском охотнике есть моя тема в подтверждение Вами написанного.
Кстати, видел в некоторых темах, что одно из главных - это пуля.
Я каких-только комбинаций порох+пуля+гильза не пробовал. В итоге для себя пришел к заключению, что самое важное это пуля.
Поэтому один наш коллега покупает дешевый БПЗ, выравнивает в них навеску пороха, выбрасывает пули от БПЗ, стравит вместо них пули от Hornady и получает более чем достойный для охоты вариант.
gilgamesh2Увы, релоад занятие шибко интересное: Сиерра(всякая) у меня вообще не полетела, зато от Алекса 4х4 в полугла многие пули. Но пули ерунда, главное точеные гильзы😉, конечно Лапуа.
Мб действительно, купить запас проверенных пуль, а остальное брать наше?
А какие пули полюбит Ваша винтовка я ХЗ🤷♂️
gilgamesh2
про дворников, итд).
Песню завели вы, не надо мне приписывать чушь. Посчитать цену патрона - арифметика второго класса начальной школы.
Как раз для вашего .223-го комплектующих полно и в Москве и в Питере. Кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины - дорого, нету, а что будет, если... Охотится вообще без ружья можно, и без оптики.
SSA1Песню завели вы, не надо мне приписывать чушь. Посчитать цену патрона - арифметика второго класса начальной школы.
Как раз для вашего .223-го комплектующих полно и в Москве и в Питере. Кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины - дорого, нету, а что будет, если... Охотится вообще без ружья можно, и без оптики.
Нет, песнь завели таки вы, начав сравнивать предельно редкое и узкоспециализированное занятие релоуда нарезных с велосипедом и лыжами, да еще подкрепляя эти "доводы" перлами вроде "цена не имеет значения"... И таки да, имхо это чушь.
"Посчитать цену патрона сейчас- арифметика 2 класса", серьезно?
И какой порох в таком примере будет, вихта или ирбис? Пуля hornady или биметалл от бпз? Какой подсчет вести и какие комплектующие по ценам смотреть, если раньше не занимался этим? А еще - остался ли вихта в регулярном доступе, у кого есть пули, которые выбрал, итд - подсказать, сколько переменных может быть, или сами посчитаете?
Так при чем тут, к лешему, арифметика, если основной затык - в присутствии одних компонентов и отсутствии других, итд? Даже от калибра зависит, на какой то есть, на другой уже нет! На это может ответить только тот, кто в теме, и заниматься этим начал давно, и сравнить что то успел. Ему будет достаточно строчку черкнуть с примером проверенного оставшегося, а новичку - изучать тем 6 по 50-70 страниц с нуля (и потом мб оказаться, что это и не надо было даже начинать изучать).
Вместо хоть каких то фактов или ответов, вы только одну общую околесицу пишете, которую даже читать странно - про велики, "цена не имеет значения" итд. Да если бы не имела значения, тут половины разделов продажи и барахолке на ганзе не существовало бы - все бы шли дружными рядами в магазины и спокойно покупали бы по одной цене в любых городах, и никто бы не пытался сэкономить.
К примеру, я списался с Алекс 4*4 и выяснил, что там мало того, что год очереди примерно, так материала на тяжелые 223 не предвидится, а остатки - только на текущие заказы. При этом легкие 223 пули вполне делаются, из отечественных материалов. А тяжелые он не делает из них. Все, нет этого варианта. Это какая "арифметика"?
Опять же, для 30х калибров есть тема "...корбин" и варианты пуль, как подсказали на Питерханте, а для 223- нет.
В итоге пока что, за 2-3 недели, стабильного продавца/магазина (или хотя бы 300+ шт) проверенных тяжелых пуль в 223 (4.5+г, желательно для охоты), по человеческой цене, чтобы был смысл не покупать взлетевший до небес импорт, а релоудить - я не нашел. Либо не летит меньше минуты стабильно, либо цена 18-22тр за 100шт, либо малоизвестная или легкая пуля. Мб кому то из новичков эта инфа будет полезна и сэкономит время.
В теме про 223 хорошо зарекомендовавших себя пуль не так много, тем более для охоты - бергер, а-макс, еще пара вариантов, и все.
Так что ваше """Как раз для вашего .223-го комплектующих полно и в Москве и в Питере"""" - боюсь, не более, чем очередное пустословие ни о чем. Но был бы очень рад ошибаться! Пока смотрю на один вариант с пересылом, но там скорее для бумаги...
ALEXGEN1957
На Питерском охотнике есть моя тема в подтверждение Вами написанного.
Я каких-только комбинаций порох+пуля+гильза не пробовал. В итоге для себя пришел к заключению, что самое важное это пуля.
Поэтому один наш коллега покупает дешевый БПЗ, выравнивает в них навеску пороха, выбрасывает пули от БПЗ, стравит вместо них пули от Hornady и получает более чем достойный для охоты вариант.
Спасибо огромное, Алекс, и за приведенные свои реальные примеры.
Думаю и над этим вариантом. Но Вы правы - главное пуля, а их то как раз и не найти по вменяемым ценам, по крайней мере- тяжелых охотничьих. При цене 170-220р только за пулю 223 калибра считаю релоуд нецелесообразным для простых смертных, это уже только для спортсменов итд. Поэтому дело не в том, что мне лень самому что то посмотреть, а то, что в текущей послевоенной ситуации - нет ни цен толком, ни поставщиков понятных, ни каких то товаров. Более менее ориентироваться в этом могут только те, кто уже в этом варился до дефицита, и успел отстрелять что то по норм ценам, проверить какие то пули, знает старые цены, чтобы понять - хорошее это предложение на барахолке или лютый оверпрайс, итд. Об этом я и спрашивал.
80гр Алекса как раз таки тоже из импорта J4, то есть они как бы есть, но уже не заказать, и скорее всего не будет. За предложение большое спасибо, но если запаса сделать негде - брать на пробу бессмысленно, да и большеваты уже для 9 твиста, в теме больше 69гр хвалили его
да и большеваты уже для 9 твистаСогласен. Кто то уже пробовал, не полетели. В твисте вообще то не так важен вес, как длинна. Ада тому пример со своими формулами.
gilgamesh2
[B]/Нет, песнь завели таки вы, начав сравнивать предельно редкое и узкоспециализированное занятие релоуда нарезных с велосипедом и лыжами, да еще подкр
"Посчитать цену патрона сейчас- арифметика 2 класса", серьезно?
И какой порох в таком примере будет, вихта или ирбис? Пуля hвести и какие комплектующие по ценам смотреть, если раньше не занимался этим? А еще - остался ли вихта в регулярном доступе, у кого есть пули,Вместо хоть каких то фактов или ответов, вы только одну общую околесицу пишете, которую дначения, тут половины разделов продажи и барахолке на ганзе не существовало бы - все бы шли дружными рядами в магазины и спокойно покупали бы по одной цене в любых городах, и никто бы не пытался сэкономить.
/[B]
Именно так я и делаю, вообще то.
Водить за ручку и показывать? Ересь, чушь, вихта, пихта, предельно редкое - давышо? Чё, правда? Темпган высылает куда угодно и пули и гильзы. Чем неделями прыгать по клавесину, можно написать письмо в магазин. Но для интернет-троллей это всегда совершенно невыполнимая задача. Если вам что то не нравится - не читайте. Что тут сложного- закрыл и живёшь спокойно.
SSA1Темпган высылает куда угодно и пули и гильзы.
Ну, не знаю, первым делом я прошёлся по магазинам, и только потом по посредникам и частникам - ничего путного там не было, только по конским ценам. Про Алекса 4х4, у которого затариваются все - я уже упомянул, нет там материала j4 импортного под его модели тяжелых весов.
Ради интереса сейчас открыл темпган - думал там будет несколько пуль по конским ценам, а там ещё интереснее - ни одной под 223 калибр. Пара под ланкастер, 7.62 и 410, ну и для гладкого.
https://tempgun.ru/catalog/sna...eniya_patronov/
Это вы в пример приводите?
Ей богу, Сергей - вроде очень опытный человек, судя по колву постов, мега-ветеранству и активности в смежных темах, но то ли на меня взьелись на что то, то ли так неохота сакральным знанием "того самого рецепта" ненароком поделиться, то ли ещё какая причина, вместо нормальных ответов одну ерунду нести? Не читать не могу, тут и полезные советы и мнения пишут люди, не только же ваша вода в теме, к счастью.
Gennka
Согласен. Кто то уже пробовал, не полетели. В твисте вообще то не так важен вес, как длинна. Ада тому пример со своими формулами.
Ваша правда на все 100%. Только сейчас такая каша в поставках и дефицит, что уже не до длины и точного подбора, хотя бы приблизительно что то по весу найти проверенное)) Было бы в наличии у Алекса 4х4 - взял бы у него 69гр по 37р штучка, пулек 300, и тему эту можно было бы закрывать, скорее всего) Ибо проверенная и лучше барнаула летит, по нормальной цене.
gilgamesh2Можно бестактный вопрос?
Теперь вот комплектухи в 223, оказывается, в Питере и МСК прям завались на любой вкус, а я вот торможу и всего лишь пули тяжелые по адекватным ценам найти не могу. Ещё какой сакральной мудростью поделитесь?)
А за чем Вам тяжелые пули для 223Rem?
У меня товарищ стреляет из Лося-145 как раз с твистом 9" просто отлично обычной валовкой от БПЗ, причем биметаллом, что с весом пуль в 55gr.? что с весом 62gr. В том, что результатом в 10 попаданий подряд в 10 собственных гильз на 100м думаю не многие могут похвастаться.
Что может сделать такого пуля с весом в 69gr, чего не могут сделать более легкие пули?
А купить комплектуху в Питере возможно. Наш маленький коллектив перманентно затаривается всем необходимым.
Да, для этого требуется время мониторить интернет-площадки магазинов и форумов, но это уже скорее ответ на вопрос как.
gilgamesh2Мне ходить лень, да и по телефону быстрее получается узнать.
Ну, не знаю, первым делом я прошёлся по магазинам
К примеру в Барс есть упоминаемые мною пули БПЗ биметалл 62gr. https://bars-guns.ru/catalog/p...6d3faf35/apply/ по приемлемой цене.
Именно поэтому я и планирую поменять одну из своих винтовок с твистом 12" на Лося-145 с твистом 9". Хрому биметалл не страшен и твист подходящий.
попаданий подряд в 10 собственных гильз на 100м думаю не многие могут похвастатьсяНе многие, но есть такие специалисты. Гвоздь в столбе на 100 м с трех выстрелов забивают, кто то даже фотки выкладывал. Ни один магазинный фабричный патрон вам не даст такую кучность, т.к. он изначально заточен под все винтовки, а сами, вы делаете для своей! Да, трудно сейчас с комплектухой, будет еще трудней подразумеваю, но по стоимости..... скажу лишь так, когда мы все еще под статьей ходили и чтобы получить те же килограммы пуль из-за бугра приходилось лично на Варшавке на таможне отметиться со всеми РОХами, за ценой, в целях экономии, не гнались, а лично стреляли много! Для того и релодили. Это сейчас жизнь заставляет. В 9-ке вон патрон под штуку уже, да и не купить, а сам буш делать рублей 300 выйдет. Вот так примерно.
GennkaОпять же Ваша правда!
Ни один магазинный фабричный патрон вам не даст такую кучность, т.к. он изначально заточен под все винтовки, а сами, вы делаете для своей!
Я даже в лучшие времена готовые импортные патроны не мог себе позволить покупать для стрельбы по бумаге, а пострелять ну очень люблю, вот по сему и сжигал изделия от БПЗ и Вольфа тысячами. Так что на собственном опыте знаю, что партия от партии патронов у БПЗ отличаются, мягко говоря, существенно.
Что и заставило уйти в релоуд, чтоб не только не тратить время на периодические поиски патронов, но и быть уверенным, в их надежности и точности.
Только вот времена сейчас реально тяжелые. Одна арифметика, когда хорошие пули в 223Rem стоили 15-17 руб/шт, и совсем другая ситуация сейчас.
А товарищ мой, купив Лося-145, так пока и продолжает надеяться на удачу.
Ладно, я раньше, куплю на пробу по пачке всех вариантов патронов от БПЗ, что есть в продаже. В ближайший выходной отстреляю, а по результату уже еду, покупаю тех, что показали лучший результат.
Живет мой товарищ в такой глухомани, что 180 км до него и нормальной дороги то нет. Так, что выбравшись в город покупает сразу по тысяче патронов из тех что есть на тот момент в продаже. Естественно потом "страдает" что опять попала партия, где лучшие результаты в 2-3 МОА с трудом укладываются.
И ещё хотел сделать небольшую ремарку для размышляющего товарища.
Если Вы решитесь встать на губительный путь релоудника, и даже
если Вы найдете в продаже нужные Вам о весу пули, далеко не факт, что результаты стрельбы с ними Вас порадуют.
Я сейчас посчитал, что перед тем, как нашел для своей винтовки лучшие варианты комплектации патронов для охоты и пострелух, опробовав 14 видов пуль (с весом от 46 до 55gr.) А это по итогу больше 2000 выстрелов.
Можно прикинуть в какие деньги даже в "лучшие времена" встали такие эксперименты.
Это я к тому, что пули одного вида и одного веса от разных производителей будут показывать на конкретной винтовке совершенно разные результаты.
И жизненный опыт показал, что далеко не факт, что для вашей винтовки гарантированно подойдут чужие рецепты.
Два личных примера.
В теме про того же Лося-145 в 308Win все пишут, что патроны с легкими пулями показывают из этой винтовки далеко не лучшие результаты, и рекомендуют пули весом от 10г и выше.
Я же, купив по случаю большую партию порошка, про который тут же на Ганзе, в отдельной теме написано, что это была уникальная партия, отлично работавшая на всех наиболее часто встречающихся калибрах от 223Rem до .30-06 Springfield, решил попробовать на ней самые легкие и самые дешевые пули в 9,1г (SP) и 9.4 (FMJ) от БПЗ и получил отличный результат. Причем оказалось, что отличная полка присутствует на навеске от 2.72 до 2.85г практически без существенно разницы.
И пример в калибре 223Rem.
У меня подобраны рецепты для своей винтовки с пулями 50, 52 и 55gr.
Но винтовка Weatherby VGD2 Synthetic у нас в коллективе только у меня, а все остальные пользуются Remington 700SPS.
Не смотря на то, что в теме про Remington 700SPS народ пишет об отличных результатах не только с пулям 55gr., но и с более тяжелыми пулями, ни одна из 4-х винтовок у нас не хотела стрелять нормально патронами с такими пулями.
Чтоб прервать мучения друзей, дал им на пробу варианты по своим рецептам. И выяснилось, что если с пулями в 55gr. результаты действительно ужасные, с пулями 52gr. уже вполне достойные, то с пулями в 46 gr. ( от ALEX4X4) и 50gr. от Hornady результаты просто радуют сердце.
И ещё ремарка для автора.
Он, как я понимаю, в Питере проживает.
Как раз сейчас на Питерском Охотнике, активно мусолят тему, обратится за помощью в начальном релоуде к кому-нибудь из тех кто в теме. И попробовать собирать первые патроны у кого-то в гостях.
Так. что может быть просто для начала купить комплектуху, и напросится к кому-то за помощью. А по результату уже решать продать остатки от закупленной комплектухи или тратится дальше на закупку оборудования.
По поводу зачем тяжёлые - очень много изучал инфы и отзывов по калибру и отстрелам перед покупкой нарези, если кратко - большинство утверждает, что стабильнее тяжелые, бк выше, дичь разбивает меньше и реже. Так как мне не чисто по бумаге, это важно - поэтому долго искал и ждал именно 8-9 твисты. Выбор и патронов, и пуль для них был достаточен тогда, кто же знал, что получу гемор на ровном месте. Поэтому буду чувствовать себя крайне плохо, запуская и экспериментируя с легкими на 9 твисте, которого так вымучивал, буду думать что это мог купить чизу с 12 стандартную и сэкономить гору нервов и времени. Но это оффтоп, поэтому развивать тему тяжи vs легкие не хочу.
Если поделитесь в личку какими то особыми местами, где Ваш маленький охотколлектив затаривается - буду рад, конечно.
По поводу лося пуля в пулю и барнаулу. Никто не спорит, что бывает такое, что стволу нравится так валовка и он стреляет ей чудесно. Но по статистике - это такая редкость, что я на нее даже не надеюсь. Если такое чудо случится, всегда можно обрадоваться и закупиться этим барнаулом, продав непонадобившееся. Только в 95% винтовок он в 2-3моа летит, а если твист не совсем подходящий - ещё и хуже. Кентавра барнакла 4г я в любом случае взял 8 пачек в запас, ибо пока стрелять совсем нечем, да и обкатывал им ствол вместе с s*b, для удешевления обкатки и пристрелки ночника.
Хотя у меня нержа, биметалл пихать в ствол очкую в любом случае, не хочу снижать ресурс. Хотя, отстреляв всего 100-130 патронов, чую что при такой ситуации ствол может быть вечным)
Сам себя теперь корю, что не взял какого нибудь Барса дешево - спокойно бы мб стретял себе биметаллом и не парился, сэкономил бы и на стволе, и на патронах, если полетели бы хорошо - но кто же знал...
Так что затык в пуле пока, на пресс можно накопить, порох вроде ирбис для 223 есть, кнопки тоже проскакивают. А вот a-max, vld ,и пр общепризнанных норм для охоты - нет, или дорого. Что толку начинать покупать матрицы итд, если пуль нет? А за 140-180р за одну пульку сейчас отдавать, плюс остальное - ну так себе вариант имхо. Эдак можно дождаться новых поставок кружными путями того же федерала 4.5 или хотя бы ppu 4.5-4.8г по 240-180р и брать их.
gilgamesh2Спорить с коллегами нет смысла. Сколько людей, столько и мнений, это если среди них не затесался юрист, или не дай Бог, два или три.
По поводу зачем тяжёлые - очень много изучал инфы и отзывов по калибру и отстрелам перед покупкой нарези, если кратко - большинство утверждает, что стабильнее тяжелые, бк выше, дичь разбивает меньше и реже.
Лично я по 223Rem напишу следующее, касательно разбития дичи. Имеет значение куда и с какой дистанции попал, а так же какими пулями происходит попадание. Причем для понимания, я пишу про малоразмерную дичь весом до 3-4кг.
На Питерханте , да и тут на Ганзе много фотографий, в том числе и моих, с абсолютно различными вариантами повреждений. Были у меня и ситуации, когда при попадании по брюшине у цели просто уносило все внутренности, или при попадании по хребтине цель просто рвало пополам. И полно совсем других случаев, когда только при тщательном осмотре находишь место попадания (в основном в район шеи или головы), а дичь бита абсолютно чисто.
Мои рекомендации, если хотите сохранить дичь целой, просты. Либо учитесь стрелять на дистанции от 150 -170 метров, а лучше и вовсе с 200м и старайтесь не использовать пули типа A-MAX, V-MAX, Nosler Custom Competition, Hornady Match. В общем всё что является в том или ином виде разновидностью HP или SP. У пуль типа FMJ такие разрушения тушки встречаются намного реже.
А ещё лучше используйте винтовку в 223Rem для тренировок, так дешевле, а по дичи стреляйте из 308Win. У этого калибра нет таких повреждений.
gilgamesh2Просто ради любопытства посмотрите на ПО тему про статистику по количеству отстреливаемых боеприпасов для различных целей.
Так как мне не чисто по бумаге,
У тех кто реально стреляет много, до 95 % это расход по бумаге. За прошлый год у меня так и вообще получилось 100% только по бумаге.
Лично я уверен, что 9" вполне пригоден для стрельбы пулями от 55gr. И летать их точно нет трудности заставить.
gilgamesh2Да тут нет секрета. Мониторите торговые площадки на предмет разумных предложений. Причем часто на той же Ганзе можно на 6-8 страницах или вообще в архиве найти очень "вкусные" предложения.
Если поделитесь в личку какими то особыми местами, где Ваш маленький охотколлектив затаривается - буду рад, конечно.
Просто пользователи выставляют на продажу лоты, и либо не имеют возможности их продвигать, либо, как на ПО, не хотят нарушать правила, и поднимать темы, снижая цену.
Вот для примера. Камрад из Питера предложил на обмен пули Hornady FMJ 55gr. https://guns.allzip.org/topic/430/2774732.html и в принципе готов был продать их по 70-80 руб/шт в зависимости от количества.
На ПО его объявление висело больше года, но никто интересе не проявил, а на ганзе процесс обмена сразу же пошел. Может и сейчас часть пуль у него осталась.
И абсолютно правильный вывод:
gilgamesh2
Хотя у меня нержа, биметалл пихать в ствол очкую в любом случае, не хочу снижать ресурс.
gilgamesh2Даже если Вы будите стрелять пять шесть раз по столько, Вы свой ствол не расстреляете.
Хотя, отстреляв всего 100-130 патронов, чую что при такой ситуации ствол может быть вечным)
Тем более, лично пока знаю от всего три реально случившихся случаях износа стволов. Естественно "практиков", которые стреляют по 200-300 выстрелов за тренировку, а тренируются по 1-3 раза в неделю, в учет не берем, хотя эти ребята, как раз осмысленно стреляют то самой максимально дешевой валовкой от БПЗ.
На одном Барсе укатали ствол (хотя в инструкции об этом жирным шрифтом было написано) патронами "Бегущий олень".
Второй случай описан недавно, что у ствола резко упала кучность из-за того, что перед стрельбой не была удалена консервирующая смазка. якобы её в стволе было слишком много. И камрад сдал в утиль Ёжика, при настреле больше 5000 выстрелов.
gilgamesh2
При чем тут водить за ручку? По крайней мере, отвечать за свои слова, а не просто многозначительно пускать общие фразы, не имеющие ничего общегеперь вот комплектухи в 223, оказывается, в Питере и МСК прям завались на любой вкус, а я вот торможу и всего лишь пули тяжелые по адекватным ценам найти не могу. Ещё какой сакральной мудростью поделитесь?)
..Кое кто из моих старых знакомых перекрестился бы, услышав такой запрос ко мне, но ладно. Списываем это на шок. Вы задали хоть какой-то конкретный вопрос? Не считая того ребуса с десятью переменными? Сформулируйте вашу мысль. Конкретно, что вы хотели найти?
Вопрос цены только оставьте, так как производитель и продавец их устанавливают без моего участия, а вы ничего не произвели. Кроме этой содержательной темы.
Целесообразность занятия релоадом есть. Для тех кому нужно попасть одним выстрелом. Цена и затраты - а для чего оборудование и точный патрон, если нет точного ствола, точного прицела, дальномера, метеостанции, и самого главного - навыков точной стрельбы? Вы уже это купили, или хотя бы в курсе цен на это? Если нужно для охоты 10 патронов в год, то можно или купить за 10-20 тысяч пачку импортных патронов (вполне в наличии) или молотковый набор от Лии (в наличии). Для пострелушек. можно купить дешевых заводских патронов (в любом количестве в рамках ЗОО).
gilgamesh2Спасибо огромное, Алекс, и за приведенные свои реальные примеры.
Думаю и над этим вариантом. Но Вы правы - главное пуля, а их то как раз и не найти по вменяемым ценам, по крайней мере- тяжелых охотничьих. При цене 170-220р только за пулю 223 калибра считаю релоуд нецелесообразным для простых смертных, это уже только для спортсменов итд. Поэтому дело не в том, что мне лень самому что то посмотреть, а то, что в текущей послевоенной ситуации - нет ни цен толком, ни поставщиков понятных, ни каких то товаров. Более менее ориентироваться в этом могут только те, кто уже в этом варился до дефицита, и успел отстрелять что то по норм ценам, проверить какие то пули, знает старые цены, чтобы понять - хорошее это предложение на барахолке или лютый оверпрайс, итд. Об этом я и спрашивал.
Вы это считаете вопросом?
SSA1Я кучу раз уже и конкретные вопросы задал, и предельно подробные ттх озвучил , и даже примеры ответов привел, как можно было бы нормально ответить, но что толку, если вы предпочитаете только писать и переводить конкретные вопросы на общие темы, или просто не замечать их, как неудобные?
. Вы задали хоть какой-то конкретный вопрос? Не считая того ребуса с десятью переменными? Сформулируйте вашу мысль. Конкретно, что вы хотели найти?
Как вы "не заметили" встречного вопроса и ссылку про темпган, куда так уверенно отослали.
Повторять в десятый раз не буду, для примера - пост 23, куда конкретнее?
Про "не смотрите на цену" - нет, спасибо, вычёркивать из задачи условия цены по прежнему считаю бредом. Любой дурак может пойти и купить что то задорого, пусть и по завышенным ценам, если есть деньги - зачем тогда форум, разные производители, разделы барахолки и пр, где люди пытаются сэкономить или хотя бы понять, на что именно потратить финансы в определенный момент времени?
"Смысл" всех ваших постов можно подытожить одним - "зачем вообще о чём то думать, нечего ничего спрашивать, иди сам в любой ближний магаз и купи хороший импорт задорого, и пофиг, что он по 400р в 223 реме может стоить - ведь цена не имеет значения".
Я это "смыслом" не считаю.
Уже приводил в пример, что надеялся узнать про какие то варианты вроде Алекса 4х4, где всё под заданные параметры подходит, кроме непоняток с материалом. На Питерханте подсказали про тему модифицированный корбин*, например, но там только 30* калибр, 223 нет. Вот это конкретный ответ и полезная инфа для начинающих или задумывающихся о релоуде.
SSA1Если первые 4 позиции в Питере можно приобрести без особых проблем, были бы средства, то с последней из перечисленных ну очень большие проблемы.
Цена и затраты - а для чего оборудование и точный патрон, если нет точного ствола, точного прицела, дальномера, метеостанции, и самого главного - навыков точной стрельбы? Вы уже это купили, или хотя бы в курсе цен на это?
Предложений по обучению стендовой стрельбе с избытком, знаю, где можно брать уроки по практической стрельбе (если доходы позволят), а вот предложений о обучению пулевой стрельбе не слышал уже лет 12-15.
Мало того, что и место то, где можно стрелять круглогодично в Питере всего одно, ехать туда далеко и деньги берут там большие, но и стрельбе никто не обучает.
Мне думается, что самостоятельно приобрести навыки пулевой стрельбы, даже путем многочисленных проб и ошибок, точно не получится.
Судя по существованию такой темы, автору опытный наставник точно смог бы помочь.
ALEXGEN1957
Имеет значение куда и с какой дистанции попал, а так же какими пулями происходит попадание. Причем для понимания, я пишу про малоразмерную дичь весом до 3-4кг.
На Питерханте , да и тут на Ганзе много фотографий, в том числе и моих, с абсолютно различными вариантами повреждений. Были у меня и ситуации, когда при попадании по брюшине у цели просто уносило все внутренности, или при попадании по хребтине цель просто рвало пополам. И полно совсем других случаев, когда только при тщательном осмотре находишь место попадания (в основном в район шеи или головы), а дичь бита абсолютно чисто.
Понятно, что переменных много, но они совершенно не при чем, так как при корректном сравнении используется принцип "при прочих равных". Тогда зачем упоминать разные другие условия?) Речь о том, что при прочих равных (дистанция, место попадания итд) пуля А всегда раскрывается больше, чем пуля Б. Мало кто отстреливает при одних условиях в один обьект, но бывают в инете и в пластилин отстрелы, и в доску, в замороженную курицу и в баллистический гель даже. У активно практикующих охотников одинаковых условий нет, конечно, зато сравнение спустя какое то время выходит достаточно обьективным засчет статистики. Вы же не будете спорить, что какая нибудь экспансивка раскрывается больше и делает более широкий раневый канал, чем какое нибудь "шило" для бумаги?)
Тогда при чем тут место попадания, дистанция итд, если речь только о пулях? понятно же, что "шило" может попасть на высокой скорости на 30м в желудок и потом в кость, дефрагментироваться и разорвать все в фарш - а какая то экспансивка задеть шею на 200м и даже не раскрыться. Но из этого же вы не будете говорить, что экспансивка меньше рвет дичь? Поэтому и просил не завязывать спор про тяжелую пулю против легкой, ибо там все еще менее однозначно)
В задаче - тяжёлые пули для 9 твиста, весом 68-77гр, лучше 69-75, желательно с бОльшим останавливающим эффектом, чем аналогичные (не шило), зарекомендовавшие себя лучше по точности, чем кентавр от Барнаула (летящие менее 1моа с подходящих стволов). Есть ли варианты до 100р, кроме Алекса 4*4, а если нет - какие сейчас самые дешёвые из отвечающих задачам?
ALEXGEN1957
Если первые 4 позиции в Питере можно приобрести без особых проблем
Алекс, я Вас умоляю, но не ведитесь на эти очередные попытки SSA1 увести тему в сторону. Ага, очередной детсад он пытается развести: "а ты стрелять то умеешь, а прицел то есть, а че купил?" - какое отношение к вопросам о доступности конкретных комплектующих это имеет? Или кто то не знает, что для реализации потенциала точной пули нужен весь комплекс, который будет работать по его самому слабому звену? Ну да, очередное откровение... Давайте скатимся в обсуждения прицелов, не ползет ли крон, однообразия вкладки итд... Вместо нормальных ответов человек почему то просто мечтает поговорить на отвлеченные темы.
Ничего вы не сэкономите в релоаде. Это я вам как начинающий пишу.
Экономят в нём только те кто много стреляет или те кто потратил много денег на оборудование раньше. Каждый визит в тир для подборки навески, подборки посадки пули и приведения прицела будет стоить вам тысячи рублей, в итоге выливающиеся в сумму. Пока поймете что хорошо летит с вашего ствола, потратите прилично. Пока наберете качественную и относительно недорогую комплектуху уйдут месяцы. Только опытные комрады, съевшие пуд соли и потратившие прилично за много лет, имеющие накопленный запас "ингредиентов" могут "сэкономить" в моменте времени, потому что у них всё есть и они знают "что с чем варить".
Абхаз01
Единственное изобретение Ганзы о стабильном минутном и дешёвом реоладе - патрон Барнаул, пуля Хорнади и молотковый набор
Ну, как минимум это даже второй рецепт, ибо еще один - пули от Алекса 4*4 были)
А так да, я рассматривал это как одно из основных, но как собрался в релоад - санкции, операция, и хорнади по нормальным ценам уже закончились(
Вот и ищу, мб что то типо этого существует, ещё какое нить импортозамещение?)
Пусть материал этот импортный еще через какой канал завезти, пусть и подороже. А то вроде потребность есть на рынке, и пример есть - а реализации почти нет.
Вопрос темы звучит однозначно:
"
Целесообразность собирать комплект для снаряжения 223/308 с послевоенными ценами"
И как однозначный ответ на него процитирую камрада:
RomanK777С одной лишь оговоркой, что с учетом того, что ради экономии лучше стрелять в сезон, не тратя деньги на платные площадки, срок будет не месяцы, а пара лет.
Ничего вы не сэкономите в релоаде. ...
Экономят в нём только те кто много стреляет или те кто потратил много денег на оборудование раньше. Каждый визит в тир для подборки навески, подборки посадки пули и приведения прицела будет стоить вам тысячи рублей, в итоге выливающиеся в сумму. Пока поймете что хорошо летит с вашего ствола, потратите прилично. Пока наберете качественную и относительно недорогую комплектуху уйдут месяцы. Только опытные комрады, съевшие пуд соли и потратившие прилично за много лет, имеющие накопленный запас "ингредиентов" могут "сэкономить" в моменте времени, потому что у них всё есть и они знают "что с чем варить".
Хороших импортных дешевых пуль нет и скорее всего в ближайшие годы и не будет.
Здесь же на Ганзе далеко не первый продавец, пользуясь тем, что далеко не все живут в крупных мегаполисах активно "дерут три шкуры" даже за дешевые валовые российского производства.
А пуля и по цене и по значимости определяет возможность релоуда, значит начинать им заниматься сейчас нет смысла.
ALEXGEN1957
...Хороших импортных дешевых пуль нет и скорее всего в ближайшие годы и не будет.
А пуля и по цене и по значимости определяет возможность релоуда, значит начинать им заниматься сейчас нет смысла.
Совершенно конкретный ответ, полностью с этим выводом согласен. Надеюсь, ТС наконец-то удовлетворится.
gilgamesh2
Я кучу раз уже и конкретные вопросы задал, и предельно подро
Про "не смотрите на цену" - нет, спасибо, вычёркивать из задачи условия цены по прежнему считаю бредом. Любой дурак может пойти и купить что то задорого, пусть и по завышенным ценам, если есть деньги -
"Смысл" всех ваших постов можно подытожить одним - "зачем вообще о чём то думать, нечего ничего спрашивать, иди сам в любой ближний магаз и купи хороший импорт задорого, и пофиг, что он по 400р в 223 реме может стоить - ведь цена не имеет значения".
Я это "смыслом" не считаю.
Уже приводил в пример, что надеялся узнать про какие то варианты вроде Алекса 4х4, где всё под заданные параметры подходит, кроме непоняток с материалом. На Питерханте подсказали про тему модифицированный корбин*, например, но там только 30* калибр, 223 нет. Вот это конкретный ответ и полезная инфа для начинающих или задумывающихся о релоуде.
Что вы считаете, неважно. Компоненты можно только купить или найти бесплатно или сделать. Выбирайте, что вам больше подходит. Алекс 4х4 и пули от Дока Ватсона, это единственные производители, кроме заводов. Перечитал, на ваши первые два вопросы в первом посте ответ - да.
Игорь Д 777Вы у него в теме посмотрите на очередь. Тем более сейчас каждому заказчику он пишет "без гарантии выполнения, сроки не известны" по субъективным и объективным причинам. Я больше года ждал свой заказ, хотя и весьма не малый.
Алекс 4х4 молчит, наверное очередь огромная.
Абхаз01
Единственное изобретение Ганзы о стабильном минутном и дешёвом реоладе - патрон Барнаул, пуля Хорнади и молотковый набор. Поверьте, у многих он работает годами. С оговоркой , что есть навык и более менее железо , дальше платишь за свои желания кратно.
Подтвержу. Мой товарищь так и делал: распуливал БПЗ, выравнивал навеску пороха и ставил импортные пули(разные, в основном Сиерру). Минуту с CZ в 223 получал стабильно,с молоткового, не заморачиваясь латунью, матрицами, прессом и прочей лабудой.
Я начинал с того же, но это тупик🤷♂️ и пришлось по-полной программе.
Не ужели никто на Ганзе этим не занимался?
ЗМЕЙ1961
Интересно, почему дефицит хороших пуль не вызвал всплеск интереса самодельщиков и предпринимателей к изготовлению оборудования для штамповки оболочных пуль в домашних условиях из какой нибудь трубки для кондиционеров?
Не ужели никто на Ганзе этим не занимался?
Занимались, но чтобы получить хорошую пулю нужны хорошие материалы и оборудование. Это всё(как Алекс4х4) тянули ОТТУДА. Сейчас с поставками напряг. Ну и время надо иметь, а так же руки с правильного места. Из какой-нибудь трубки получится что-нибудь, которое если полетит, то куда-то. Компания Бергер, к примеру, основной поставщик оболочки для многих качественных пуль. Из го@на если и получается конфета, то и вкус у неё соответствующий. А выше очень верно написали - в релоаде рулит пуля, как по бумаге, так и на охоте.
ChydinЗанимались, но чтобы получить хорошую пулю нужны хорошие материалы и оборудование. Это всё(как Алекс4х4) тянули ОТТУДА. Сейчас с поставками напряг. Ну и время надо иметь, а так же руки с правильного места. Из какой-нибудь трубки получится что-нибудь, которое если полетит, то куда-то. Компания Бергер, к примеру, основной поставщик оболочки для многих качественных пуль. Из го@на если и получается конфета, то и вкус у неё соответствующий. .
Алекс 4х4 делает в том числе из наших оболочек. Они более жесткие, геометрия не так повторяема. Но дешевле.
Наши заводы - Барнаул, Тула, Новосиб, могут сделать всё. Из любых материалов. Это им просто не надо. В том числе, из за неприятия снайпинга в руководстве. Руководству нужны пулемётные пули десятками миллиардов. Все производители спортивных и охотничьих пуль вместе наверно и 1 % не делают объема БПЗ, ТПЗ и НПЗ. Но с другим качеством.
SSA1А речь о частниках...разницу понимаете? Если заводы "пнут" откуда надо, то может и сделают чего. Вопрос только в том, что вряд ли эти пули будут продавать гражданским.
Наши заводы
SSA1И где сколь значимые результаты на этих пулях? А когда он делает из бергеровской оболочки, то и результат сопоставим.
Алекс 4х4 делает в том числе из наших оболочек
Chydin
И где сколь значимые результаты на этих пулях? А когда он делает из бергеровской оболочки, то и результат сопоставим.
Вам (и всем желающим), не запрещено начать производство пуль, даже на экспорт. Но делают (здесь) только 2-3 человека. Разницу понимаете? И все заявляют, что расширения не будет - ибо "колхоз" это.
Алекс всех предупреждает, что он не Бергер. И пули его хоть в какой оболочке - для охоты. Они и на вид, и по размеру, такие.. Немножко разные.. Летают неплохо, и не более того. Никакие они не целевые. По сопоставимости - я вам показывал мишень с биметаллом БПЗ после сортировки. В минуте, с багажника и штанины от джинсов с песком и опилками, при боковом ветре. Взвешивайте, измеряйте, пробуйте. Не знаю как в 223, в 308 получается.
SSA1Мне-то оно зачем? Есть другие занятия, а надо так и Бергер куплю, пока есть в РФ, только опять зачем он мне?
Вам (и всем желающим), не запрещено начать производство пуль, даже на экспорт.
SSA1Не знаю как в 308, а в 223 я и Тулу и БПЗ всяко перепробовал. Минуту на сотне получить можно, стабильно. Мишени тоже есть, причем на форуме.
Взвешивайте, измеряйте, пробуйте. Не знаю как в 223
Понятно что производить качественные пули задача сложная тем, что должна быть повторяемость.
Речь о том, почему никто не делает комплекты для штамповки по типу Корбина?
Не ужели такая сложная задача сделать матрицы?
Что бы любой желающий купил матриц и сам мог отштамповать себе
https://guns.allzip.org/topic/430/2789180.html
Цена конечно не фонтан, но хоть такие есть.
SSA1Вот это как раз про таких я и писал:
Цена конечно не фонтан, но хоть такие есть.
ALEXGEN1957
Здесь же на Ганзе далеко не первый продавец, пользуясь тем, что далеко не все живут в крупных мегаполисах активно "дерут три шкуры" даже за дешевые валовые российского производства.
ALEXGEN1957
Вот это как раз про таких я и писал:
quote:
ChydinПравда придется танцевать с бубном при сортировке и заряжании.
БПЗ всяко перепробовал. Минуту на сотне получить можно
ЗМЕЙ1961Там не всё так просто, как кажется.
Речь о том, почему никто не делает комплекты для штамповки по типу Корбина?
Я осенью помогал товарищу собрать вариант для пережатия пуль 336ТКМ в пули для патронов 9.3х64.
Матрицы ему делали больше года!
Одному мастеру матрицы возвращали на переделу два раза, а на третий раз забрали деньги.
Второй мастер, хоть и взял дорого, но матрицы сделал нормальные.
Пресс я сделал на основе обычного автомобильного домкрата на 2т. Пришлось только купить метчики 7\8-14, для изготовления посадочного места установки матриц.
Учитывая, что пули 336ТКМ в Питере по 25 руб/шт такая переработка пуль, с учетом того, что Лось-9 с ними спокойно выдает результаты в 1МОА оказалась выгодной.
Решили, что теперь надо наладить и пережим пуль .311 в .308. , которые в Питере до сих пор есть в продаже и которые не слишком трудно достать.
Проблема оказалась в том, что мастер у которого мы заказывали матрицы для 9-тки делать матрицы для .308 отказался.
Попробовали заказать матрицы в Питере. По образцу для 9мм. Не понимаю какие трудности реально существуют, т.к. ничего не понимаю в токарном ремесле, но более чем квалифицированные токаря ещё советской школы сделали три попытки, но так у них ничего и не получилось. И это ещё до поиска где сделать термичку или закалку.
ChydinС биметаллом от БПЗ не всё так просто, как кажется.
Правда придется танцевать с бубном при сортировке и заряжании.
Томпак вообще не обсуждаю. Либо нам не повезло, либо он реально хуже биметалла, но ничего пулями из трех партий (а это 900 выстрелов) получить не удалось.
А с биметаллом проблема в 223Rem другая.
Если пули от Hornady, Lapua, или Nosler при сортировке с шагом в 0.005г делятся всего на 2, максиму три группы, то с БПЗ всё гораздо хуже.
В одной коробке пули делятся по весу с шагом 0.005г на 23-25 кучек!
При заявленном весе пуль в 3.56г (55gr) в коробке пули лежат пули весом от 3.325 до 3.625г!
Ладно, покупаю обычно сразу минимум 4-5 коробок, чтоб была возможность иметь группы хотя бы по 30-40 пуль одного веса. Только вот одной сортировки по весу не достаточно. Отрывов "вагон и маленькая тележка", и всё потому что пули при одинаковом весе часто кривые (с большим биением в патроне). Плюс к этому развесовка у путь разная. Взвешиваешь, вес одинаковый. Смотришь на "жопки", у одних свинца залито "под край", а у других пуль при таком же весе, недолив свинца почти на 2мм!
ALEXGEN1957Потому что сортировать их надо по ...диаметру! Затем, при кучной для ствола посадке(танцы) все отрывы в минуте, но на сотню метров. Далее стрелять не результативно. Почему Вы подробно описали. Плюс я спиливал им нос для экспансивности: заполнение пули свинцом точно такое же как с жопки - где густо, где пусто.
Только вот одной сортировки по весу не достаточно
Не понимаю какие трудности реально существуют, т.к. ничего не понимаю в токарном ремесле, но более чем квалифицированные токаря ещё советской школы сделали три попытки, но так у них ничего и не получилось. И это ещё до поиска где сделать термичку или закалку.
Я работал токарем на заводе. Правда достаточно давно. Токарь может много что сделать. Но для таких дел, как изготовление матриц нужен инструмент.
Например, калиброванная по диаметру развёртка. Которую ещё нужно изготовить.
Но это не дело токаря, нужен заточник, способный переточить стандартную развёртка в нужный диаметр.
Попробовать можно.
Смущает другое -нужен прочный кондовый пресс, способный выдержать прилагаемые к нему усилия.
С гидравликой связываться не хочу.
ЗМЕЙ1961Точно. Именно так и закончили свои попытки токаря, что пытались сделать эту работу для нас.
Например, калиброванная по диаметру развёртка. Которую ещё нужно изготовить.
Причем даже размеры таких разверток нам давали. И в нынешнее время изготовить их не проблема.
В интернете достаточно инструментальных заводов и цехов, где делаю на заказ любой металлорежущий и металлообрабатывающий инструмент.
Вся проблема в том, что изготовление 1-2 разверток настолько дорогое удовольствие, что цены за готовые матрицы на их фоне кажутся просто смешными.
ЗМЕЙ1961Не смущайтесь!
Смущает другое -нужен прочный кондовый пресс, способный выдержать прилагаемые к нему усилия.
С гидравликой связываться не хочу.
Народ для пережатия использует обычные стандартные пресса для релоуда. Кто-то писал, что даже на силуминовом LEE получал отличный результат.
В моем случае, у товарища хлипенький пресс для релоуда, вот я ему и сделал пресс из двух текстолитовых пластин толщиной 20мм, соединенных шпильками 12мм. Я таким же самодельным прессом в гараже какие-только работы не выполнял. Причем в зависимости от потребностей использовал разные домкраты от 2 до 16т.
На пресс с домкратом в 2т пережатие пуль 336ТКМ в 9.3 происходит даже за один заход настолько легко, что не понятно есть ли вообще какое-то большое усилие для такой операции.
Проблема то для данной темы в том, что для 223Rem пережимать нечего.
Халявных пуль просто нет. Разве что, пули от БПЗ прогонять, чтоб получать пули одной геометрии.
ALEXGEN1957Сколько поле не квантуй, всё равно получишь...(с) Так шутят физики. Прережимают 311 в 308, а в 223-м ни у Тулы, ни у БПЗ нет пуль даже штатного 224 диаметра. Макс, что попадалось 0.223, в основном 0.2225.
пули от БПЗ прогонять
Вот бы такой "свечной заводик" прикупить: https://www.youtube.com/watch?...arnesBulletsLLC
ALEXGEN1957
В интернете достаточно инструментальных заводов и цехов, где делаю на заказ любой металлорежущий и металлообрабатывающий инструмент.
Вся проблема в том, что изготовление 1-2 разверток настолько дорогое удовольствие, что цены за готовые матрицы на их фоне кажутся просто смешными.
Конечно, если заказывать изготовление развертки с нуля, будет дорого.
Штучный товар.
На практике же берётся ближайшая по диаметру серийно выпускаемая развертка.
Шлифовщик на круглошлифе ее цилиндрует, вгоняя в требуемый размер.
Потом заточник формирует на перьях "затылок" и режущие кромки.
Сложнее конечно сделать развертку оживальной формы. Но и это решаемо.
Придется сделать несколько разверток, потому что шлифовщик на круглошлифе с первого раза может не попасть в нужный размер.
Тем не менее, все это делается на более-менее сносном станочном оборудовании даже без ЧПУ.
ALEXGEN1957
На пресс с домкратом в 2т пережатие пуль 336ТКМ в 9.3 происходит даже за один заход настолько легко, что не понятно есть ли вообще какое-то большое усилие для такой операции.
Я речь веду несколько о другом - штамповке пуль. В отличии от передавливании готовой пули, штамповка полу-оболочки требует не одной, а несколько операций.
Надо обжать оболочку, сделать оживальную часть на ней, обжать свинцовый столбик и запрессовать его в оболочку а потом еще, перевернув пулю, сформировать загиб оболочки на заднюю часть свинцового сердечника.
Куча операций, одним словом. И гидравлический пресс тут просто не удобен.
Надо что то похожее на пресс Корбина.
Раньше НЕК выпускал пресс, на который можно было матрицы Корбина установить, но он вроде как давно такие прессы не делает.
Я рассматриваю вариант как для этих целей приспособить пресс, который делает человек из Пензы.
Но к сожалению с этим прессом вопросов больше чем ответов.
Никого ни к чему не призываю,но лучше за год собрать релод наборчик-ом, нежели купить 3 пачки патронов за 43000 на те же деньгиУстроит кучка, наделать много и сразу, остальное за не надобностью продать (подарить) нуждающимся. Потери минимальны, учитывая нашу неопределенность с ценообразованием. Выгода налицо. Всегда будет душу греть мысль: а у меня ишшо есть.
ЗМЕЙ1961И...
На практике же берётся ближайшая по диаметру серийно выпускаемая развертка
Просто ради интереса попробуйте узнать на любом даже самом бюджетном производстве сколько денег попросит с Вас каждый из мастеров.
Я как-то решил, что тоже сэкономлю, если обращусь в токарю, разместившему предложение об услуге в интернете, с просьбой выточить мне гайку на резьбу ствола.
Оказалось, что я плохо представлял себе за какие деньги сейчас люди готовы включить станок.
По факту выяснилось, что гораздо дешевле, купить уже полностью готовую самую дорогую гайку, и ещё деньги на пиво останутся.
я плохо представлял себе за какие деньги сейчас люди готовы включить станок.Я то же. Потребность и сейчас осталась. Надо выточить три болта на 12 с амеровской резьбой. Болт, как образец, дам.
GennkaЕсли болты не запредельной длины, то может быть пригодится "колхозный" вариант, который можно сделать самому.
Надо выточить три болта на 12 с амеровской резьбой. Болт, как образец, дам.
Меня жизнь заставила пойти таким путем.
Во время подготовки к весенней охоте, ехали с болота к дому на каракате.
И в самой глубокой и длинной луже, где воды по самые ... (ну, кому-то почти по пояс) у караката ломается рулевой управление. При проверке выяснилось, что при сборке, мастера не законтрили болт крепления рулевой тяги к рулевой рейке. Болт выкрутился на половину, а потом просто обломился.
Самое печальное было в том, что резьба на болте М10х1.
Естественно в деревне найти такой болт просто не реально.
Пришлось взять обычный болт от крепления амортизатора Жигулей, срезать резьбовую часть и лишнюю часть тела болта, до получения нужного размера. После этого нарезать ручной плашкой нужную резьбу. Благо, что и нужная плашка и плашкодержатель в деревне были.
Дюймовую плашку можно сейчас без проблем купить и в магазине "Все инструменты" и на AliExpress. На AliExpress вот проверенный продавец: https://asiatools.aliexpress.ru/store/910715170
Один только Токарь, (с большой буки), в автопарке, даже мерять ни чего не стал, с третьего раза выточил гайку вначале, поймал на ней шаг резьбы, только после этого стал точить болт. Получилось лучше фирменного. Жаль связь с ним потерял.
GennkaИ какие-тут трудности?
Еще бы понять эту амеровскую резьбу. Сколь не пытались всякими измерителями, замерить шаг, хрен там, что соответствует.
Я понимаю, когда нужно резьбы на шомполах и вишерах померить. Тут понятно, что масса вариантов.
Если разговор о 12 мм, то это понятно, что 1/2", а варианты с количеством витков больше 20 витков на 1 дюйм, и не встречаются.
Не трудно же посчитать сколько витков на 1 дюйм у Вашего болта.
А вообще в интернете справочных таблиц по резьбам полно.
Вот самая простая: http://met-all.org/metalloprok...litsa-gost.html
Впрочем, как и разовое изготовление матриц фул-посадочная. В конце концов можно попросить "друга", знаю лично такого (Имя рек) который меня здорово выручил в свое время. Пресс другое дело и я рад, что ребята вовремя подсуетились и производят вполне приемлемые варианты.
Релодинг имеет место быть, даже в после известных событий.
Релодинг не дешевле, но качественно лучше. Вход - да, дорогой. Но это всегда так, со средствами производства. Они окупаются не сразу (хотя зависит от калибра), но окупаются. А после начинают работать в плюс, в той или иной мере.
По 223. У меня ствол 18 ,твист 8 . 55 и 52 грн летят нормально .Между 55 фмж и 69 смк на 100 метров разница по кучности впечатляющей нет.И на 200. на 300м- есть. кучность в районе минуты ( я за ней не гонюсь).