Кримп и некримп

Я тут поднимал как-то вопрос о кримпе, ссылаясь на забугорные источники: http://guns.allzip.org/topic/12/287840.html
У нас, наконец, потаял в основном снег, и вчера я выехал на стрельбище. Было подготовлено четыре группы по пять патронов в калибре 30-06. Во всех группах навеска пороха и пуля одна и та же (пуля 150 grain (9,72грамм) Nosler Ballistic tip, порох 52.0 grain (3,37грамм) IMR4895). Кроме того, были взяты два патрона для прожига. Вообще-то замечено, что моя винтовка прожига не требует, выстрел без прожига ничем от выстрела с прожигом не отличается, но для ответственных стрельб я ствол всё-таки прожигаю, чтобы избежать всех сомнений. Две из подготовленных групп патронов были сурово закримпованы с помощью Lee Factory Crimp матрицы, а две оставшиеся - нет.
Отстрел показал, что разницы никакой нет:
группа 1(некримп) средняя скорость 894м/с, сигма 7,6м/с;
группа 2(кримп) средняя скорость 895м/с, сигма 7,4м/с;
группа 3(некримп) средняя скорость 885м/с, сигма 9,7м/с;
группа 4(кримп) средняя скорость 892м/с, сигма 5,7м/с;

Так что, похоже, великий флинт в очередной раз оказался прав: фигня это всё.

1. как сильно было обжато дульце на некримпованных гильзах?
2. как сильно обжато кримпом?

с тяжелой пулей и длинной гильзой может и не заметно
но если пуля легкая, а бутылка большая пузатая, и порох в ней чувствителен к давлению, то обязательно это дело скажется на хроне.
50 м\с может скакнуть запросто

TSV
1. как сильно было обжато дульце на некримпованных гильзах?
2. как сильно обжато кримпом?

с тяжелой пулей и длинной гильзой может и не заметно
но если пуля легкая, а бутылка большая пузатая, и порох в ней чувствителен к давлению, то обязательно это дело скажется на хроне.
50 м\с может скакнуть запросто

Насчёт силы обжатия - каким образом и в каких единицах измерять прикажете?
Вообще-то 150 - это и есть лёгкая пуля для калибра 30-06. Сам я стреливал и более лёгкими, вплоть до 100, но это уже экстрим, для охотничьей практики нетипично.
Насчёт пузатой бутылки и 50м/с - Вы утверждаете, так Вам и отстреливать. А пока - голословие-с.

поверял на 223
кримп очень сильно дает разброс по скорости
калибр меньше, пулька легче, а давление в 223 выше чем в 30-06
поэтому зависимость от кримпа сильнее выражается
и оно есть и сам измерял хроном
поэтому и написал, что будет зависеть от калибра и от того как была обжата гильза
потому как если обжато фулл-сайзом, то это не тоже самое как если бы обжать бушингом с минимальным сжатием

TSV а у Вас не сохранилось записей, чтобы можно было оттолкнуться от какой либо конкретной цифры? Мнение есть мнение. Может ссылка на такие исследования?

У меня на 223 тоже кримп вышибал капсюля.
55 грейнов Bear Claw 23,5 VV130 с кримпом Vo=950 м/с - выбило 4 из 5.
Без кримпа скорость можно догнать до 1050 м/с без потери капсюлей.

Док

mihasic
Так что, похоже, великий флинт в очередной раз оказался прав: фигня это всё.

Хе? Где же фигня? Я вот могу сделать с точностью до наоборот утверждение, отталкиваясь от Ваших же данных.

группа 1(некримп) средняя скорость 894м/с, сигма 7,6м/с;
группа 2(кримп) средняя скорость 895м/с, сигма 7,4м/с;
группа 3(некримп) средняя скорость 885м/с, сигма 9,7м/с;
группа 4(кримп) средняя скорость 892м/с, сигма 5,7м/с;

Так что Великий Флинт (обратите внимание на моё почтение- я всё с больших букев пишу) не прав

Да нет, это Вы неправы. Понятие "стабильность от группы к группе" просто не имеет смысла. К тому же пара (групп каждого типа) - это не статистика. Имеет смысл стабильность от выстрела к выстрелу, каковая и выражается среднеквадратичным отклонением, по-простецки обозванным здесь сигмой. Хорошо видно, что во всех четырёх группах сигма одна и та же. Так что всё-таки фигня.

А я смотрю и хорошо вижу - кримпованные патроны имеют мЕньшую Вашу сигму. Так что фигня - не та фигня. 😊

АНО
TSV а у Вас не сохранилось записей, чтобы можно было оттолкнуться от какой либо конкретной цифры? Мнение есть мнение. Может ссылка на такие исследования?

записей сейчас нема
потому что смысла нет с болтовиком возиться с кримпом. там нет автоматики и ничего не мешает заряжанию.
но когда проверял, то на листе отмечал с кримпом и без
разница была чувствительная

Пробовал стрелять перебранной "Экстрой" как с кримпованной пулей, так и с некримпованной. При прочих равных условиях в зависимости от степени кримпа средняя скорость вырастала на 10 - 15 м/с. Разброс скоростей уменьшался на 3 - 5 м/с.
Думаю, что важную роль играет калибр, конкретная модель (а то и экземпляр) оружия и вид пули (канеллюренная или нет). Nosler Ballistic tip не имеет канеллюры, поэтому кримп может и не оказывать заметного влияния ни на скорость пули, ни на разброс скоростей. У пули от "Экстры" канеллюра ярко выражена, края дульца заметно загибаются, поэтому эффект от кримпования и проявляется более ярко.
То mihasic: попробуйте повторить эксперимент с пулей, имеющей конеллюру. Будет интересно узнать результат.

С уважением, Андрей

попробуйте повторить эксперимент с пулей, имеющей конеллюру. Будет интересно узнать результат.

п-ф
Андрей, фишка в том, что рукой создать одинаковое давление на прессе и соответственно одинаковую силу обжатия дульца невозможно

Серёг, я кримпую посадочной матрицей от Redding. Обязательным условием стабильного кримпа в этом случае является одинаковая длина гильзы (хороший триммер рулит). Выворачиваю посадочную головку из матрицы, ставлю собранный патрон в шеллхолдер, поднимаю шток, вкручиваю матрицу до момента, когда кромка дульца гильзы коснётся конуса внутри матрицы. Опускаю шток, доворачиваю матрицу на 1/4 - 1/3 оборота и фиксирую кольцом. После этого собственно кримпование - поднимаю шток, опуская рычаг до конца вниз. При этом за несколько сантиметров до крайнего нижнего положения рычага происходит кромка касание дульцем конуса. А при дальнейшем опускании рычага до упора вниз дульце завальцовывается в канеллюру.
Усилие на рычаге никакого значения при таком способе кримповки не имеет. Всё определяется ходом штока (рычага) от момента касания конуса и дульца до поднятия штока в ВМТ. А эта величина зависит только от того, насколько будет докручена матрица. Чем больше докрут, тем сильнее кримп.
Поэтому при одинаковой длине гильз, одинаковой толщины дулец и одинаковом диаметре пуль сила обжатия будет одинакова.
Но этот способ не работает на пулях без канеллюры. Пробовал кримповать Сиерру Матч Кинг .303, результат отрицательный. На пуле даже канавки не образуется. Кстати и в реддинговом мануале к матрице об этом написано, не кримпуйте, мол, люди добрые, бульки гладкие, ни х... у вас не выйдет 😊

С уважением, Андрей

Калугину и п-ф.
Nosler BT канелюры не имеет, но Lee Factory Crimp эту канелюру продавливает, тем и знаменита. Усилие кримпа мне кажется достаточно постоянным, т.к. в каждом случае рычаг просто-напросто доводился до упора при одной и той же настройке матрицы. Эксперимент повторять пока не собираюсь, результат, на мой взгляд, очевиден. Что касается свидетельств Дока и Калугина о возрастании скорости, то склонен думать, что дело в выборе пороха. Если предположить, что порох сгорает не полностью, то кримп улучшит условия воспламенения и таким образом увеличит давление и скорость. При правильном же выборе пороха такого эффекта нет - в обоих случаях используется вся энергия пороха, хотя и возможно увеличение давления в начальный момент.

Калугин

Серёг, я кримпую посадочной матрицей от Redding. Обязательным условием стабильного кримпа в этом случае является одинаковая длина гильзы (хороший триммер рулит). Выворачиваю посадочную головку из матрицы, ставлю собранный патрон в шеллхолдер, поднимаю шток, вкручиваю матрицу до момента, когда кромка дульца гильзы коснётся конуса внутри матрицы. Опускаю шток, доворачиваю матрицу на 1/4 - 1/3 оборота и фиксирую кольцом. После этого собственно кримпование - поднимаю шток, опуская рычаг до конца вниз. При этом за несколько сантиметров до крайнего нижнего положения рычага происходит кромка касание дульцем конуса. А при дальнейшем опускании рычага до упора вниз дульце завальцовывается в канеллюру.
Усилие на рычаге никакого значения при таком способе кримповки не имеет. Всё определяется ходом штока (рычага) от момента касания конуса и дульца до поднятия штока в ВМТ. А эта величина зависит только от того, насколько будет докручена матрица. Чем больше докрут, тем сильнее кримп.
Поэтому при одинаковой длине гильз, одинаковой толщины дулец и одинаковом диаметре пуль сила обжатия будет одинакова.
Но этот способ не работает на пулях без канеллюры. Пробовал кримповать Сиерру Матч Кинг .303, результат отрицательный. На пуле даже канавки не образуется. Кстати и в реддинговом мануале к матрице об этом написано, не кримпуйте, мол, люди добрые, бульки гладкие, ни х... у вас не выйдет 😊

С уважением, Андрей

Дык, типа понял. Я про лиишную фактори. У мене такая. Идея была сделать одинаковое обжание дульца для однообразия сдвига пульки - бо лапа кримпует тот же ЛБ и Д46, а там конелюр не наблюдаеццо... Пока отложим, типа доберусь до испытательной базы одной конторы вот тады и попробуем на профессиональных хронах... и чтот о подсказывает - типа кримповать заводским по нескольку раз битые гильзы мудовые рыдания - латунь уже не держит...