пуля на дистанции 600 метров

Народ у кого есть опыт подскажите. Имею нарезной ствол в .308 калибре Tikka T3 Lite. 11 твсит. Также имею непреодолимое желание стрелять точно на охоте до 600 метров, например в горного Сибирского козла, он же козерог.
Для реализации задуманного прикупил пули "нослер балистик тип" аж 400 шт. заряжал с разными навесками, пока не получается. Самая маленькая куча 1,32 МОА на дистанции 100 метров. Думается выбор пули сделал неправильный. Может у кого есть возможность подсказать на какую пулю обратить внимание и искать пути-выходы для её приобретения? Если ещё подскажите навеску буду очень признателен и рад, понимаю, что с каждого ствола летит по разному, но всётаки должно быть и у меня где-то близко...
ещё раз озвучу: нужна охотничья пуля способная кучно прилететь на дистанции до 600 метров, из Tikki T3 Lit, 11 твсит.

С уважентием, к стреляющей братии.

Сергей, зря так на пулю, вполне прилично летает. В своё время в 30-06 её релодил, тоже с одиннадцатым твистом, летала минуту и меньше, ежели старался. А кул не пробовали менять?

Если не грешить на ствол и стрелка, то эта пуля должна лететь по любому меньше минуты.

Насчет охоты из .308 на 600м.......???

У меня тоже почти 11 твист(11,25), лучше всего летают пули весом 167-175-185 грейн. Навеска от 45.5 до 47 грейн 150. Лучший результат дал Бергер 175 и Сценар 185, но это не совсем охотничьи пули. Все пули уперты в нарезы.

Так что нужно искать........ а заодно проверить ствол.

------------------
С ув.Сергей

Nosler BST весьма кучная пуля ИМХО. А какой вес пули и каким порошком?

------------------
С Уважением,
Александр.

Серьга1
...... нужна охотничья пуля способная кучно прилететь на дистанции до 600 метров, из Tikki T3 Lit, 11 твсит.

С уважентием, к стреляющей братии.

Кроме Nosler BT следует обратить внимание на Hornady A-MAX 168, или 178, а так же Хорнади SST 165 и 180. Сиерра Гейм-Кинг 168 и 180 - классика. Все эти пули - проверено - летали замечательно из 11'' твиста (Blaser, Sako TRG).
На 600м скорость будет пор. 450м/с, так что пластиковые носики рулят.

Попробуйте так же фабр. патроны Sellier&Bellot - них есть вариант с СиерройSGK180 и Хорнади PTS180. Vнач. прибл. 762м/с из 24" ствола с 11" твистом.

А какой вес пули и каким порошком?

С уважением, Сергей.

Сергей, приветствую.

Свои пять копеек. Вихта 550 47грейн, Сценар 185, до нарезов 0.2мм, скор. 839мс из 26" ствола с твистом 11 при +21С. На сотне .7МОА, на 600 1.2МОА. Капсюль в порядке и гильзы не рвет.
Пуля конечно не для охоты на такой дальности, но с похожими буллетами можно аккуратно попробовать.
Зимой правда стрелять 550 тонером плоховасто, скорость падает метров аж на 20-30. А если летом, то 550 рулит.

Пы.Сы. По нослеру, ИМХО надо джамп менять, ближе к нарезам.
------------------
С Уважением, Andersen

Сергей, вот нарыл на сайте бергера:
Перевод корявый правда, но суть вроде понятна.

Ссылка: http://bergerbullets.com/tech-info.htm

СОСТЯЗАНИЕ пули VLD, оказывается, самая смертельная охотничья доступная пуля крупной дичи. (Скрепка Демонстрационного примера Часов) проект VLD включает острый нос, который позволяет пуле проникать через 3 дюйма прежде, чем это начнет расширяться. Это отсроченное расширение приводит к каналу раны, который является глубоко в жизненной области любой крупной дичи. После того, как пуля начинает расширяться, она потеряет 80 % к 90 % ее веса в окружающую ткань, путешествуя столь же глубоко как 18 дюймов. Это приводит к массивной впадине раны, которая создает самое большое количество повреждения ткани и hemraging в пределах жизненной области (органы). Эта массивная и обширная впадина раны приводит к животному, прекращающемуся быстро. Наши пули не тыкают через подобный стрелка, но вместо этого расходуют все свое право энергии, где это является самым имеющим силу, в животном. Пули, которые тыкают через так, чтобы они могли вызвать след крови, разработаны, чтобы привести к охотнику, отслеживающему раненное животное. Используя Berger VLD приведет к животному, которое понижается быстро, таким образом Вы можете наслаждаться результатами своей охоты, не имея необходимость отслеживать раненное животное после выстрела. Вы должны это вам непосредственно, чтобы видеть, насколько точный и смертельный Berger VLD будет на Вашей следующей охоте.
_________

Конечно слабо верится в то что пули ХПБТ пригодны на дальней охоте, но может кто с Ганзы пользовал и прокомментирует.

------------------
С Уважением, Andersen

Сергей, вот нарыл на сайте бергера:

С уважением, Сергей.

Сергей, я могу немножко по её действию сказать, только расстояния не такие большие. Что я отметил про Бергер: оболочка достаточно тонкая, имхо, на СМК толще. Почти с двухсот метров выстрел в козла, пуля вошла в грудину, прошла по пяти рёбрам, аккуратно вырезав из них полску сантима в три, а потом просто "взорвалась" в скотине. От неё нашли только донце и, примерно, половину свинца. Булька 210 гран.
С уважением

Не только на 600м а уже после 300м из 308 традиционные охотничие пули как правило теряют большую долю экспансивности и щют как твердые оболочки. По этому ддя охоты на таких дистанциях надо ориентироватся на то, что позволяет попасть. А именно в первую очередь на пули формально для охоты не предназначенные. Это в первую очередь А-Мах от Хорнади и HPBT (без разницы от кого Сиерры, Бергера, Лапуа...). Далее то, что летит не особо хуже спортивных: Хорнади ССТ и Интербонд, Пластиковый Нослер, Свифт Сиррко и в некоторых сл Барнз. Посмотрите тему про 308 на разных охотах, там эта проблема тоже затрагивается, есть примеры и флото. Действие пуль Бергера при схожих скоростях ничем не отличается например от Сиерры. Заслуга Бергера в том, что плюнув на вредную для охоты политкорректность сказал, что пули типа HPBT прекрасно подходят для охоты. Хотя это было хорощо известно, теоретически даказанно и практически проверенно.
Мои личные предпочтения в 308 (ствол то-же с твистом 11) Сиерра- МК 168 и 190, Хорнади - А-мах 168 и HPBT168. До А-мах 178 просто руки не доходят.
Если из названного ствола не полетел 180гр Нослер ИМХО не найден заряд, глубина посадки или же то и другое.

Серьга1
Пуля весом 180 грейн, релодил вихтой N 150, сейчас пробую 140.
_____________________________________________________________
ствол проверен, стрелял заводским сако 0,37 МОА, настрел небольшой, меньше сотни. Спасибо всем откликнувшимся возьмём на вооружение предложенные варианты...

С уважением, Сергей.

ИМХО быстроват 140-й для такого веса. А какая длина патрона получается, если пуля в нарезах?

------------------
С Уважением,
Александр.

[QUOTE]Originally posted by AlexWinged:
[B]
ИМХО быстроват 140-й для такого веса

Та же скорость но на порохах с разной скоростью горения может дать очень разные кучи. Большое каличество великих охотничих достижений с 308 на озвученную (и схожие) дистанцию, достигнути с помощю еще более быстрого Варгета.
Видать надо начать плясать от известной величины- размеров заводского патрона, который показал хорошую кучу. Пользуясь им как эталоном настроить матрицы а потом уже искать подходящую навеску.

Нахожусь в поисе, как и вы,вот что получаеться. http://guns.allzip.org/topic/2/321455.html С уважением. Петр.

Нахожусь в поисе, как и вы,вот что получаеться.

С уважением, Сергей.

Прочитав этот пост http://forum.guns.ru/forummessage/12/343407.html
по совету Хабаровска и SerVS собрал Бергер 185 и N150 43гн, до нарезов 0.01дюйма или 0.25мм. Винтовка Блазер ЛРС, твист 11, первый день 100м - 9мм, 301м-47мм и 52мм, 387м-63мм. Был полный штиль. Второй день, боковой ветер 2-3 м/c, стрелял 500м -106мм и 157мм, 605м-79мм и 133мм, 685м одну серию отстрелял я,а вторую мой товарищ, мишеней не забрал, темнело и спешили домой, но из минуты на этой дистанции мы не вышли. Попробуйте, у меня, мне кажется, полетело.
С уважением Калмык.

Серьга1
из Tikki T3 Lit, 11 твсит.

Серьга1
Я делаю без джампа, т.е. чтобы патрон входил в магазин...

Вась он имел ввиду, что делает стандартный патрон то есть
с джампом не заморачивается.

Единственное: джам делал? Я делаю без джампа, т.е. чтобы патрон входил в магазин

Жду результатов отстрела.

С уважением, Сергей.

Бергер VLD,испытал на сурках. При попадании пуля работает как экспансивная, тушку разрывает .Раскрыается всегда, дальний был 770м.На мой взгляд, идеальная пуля для охоты. Точная и экспансивная. ИМХО.
С уважением.

А у меня бергер ВЛД 155гр почему то вообще не раскрывается.
Но попадает и убивает тож отличьно.

У меня 210 гр в 300ВМ.(11 твист)
С уважением.

пути господни ни исповедимы!

А скорость какая ?
У меня 308 и скорость маленькая.

Бергер VLD,испытал на сурках. При попадании пуля работает как экспансивная, тушку разрывает .Раскрыается всегда, дальний был 770м.На мой взгляд, идеальная пуля для охоты. Точная и экспансивная. ИМХО.
С уважением.

С уважением, Сергей.

210 VLD,Вихта 165 74.4(это максимум, почти превышение)
Надеюсь в ближайшем времени проверить эту пулю не только на сурках, но в результате даже не сомневаюсь.
С уважением.

А скорость какая ?

На косуле - изумляет. На месте сердца - пустота. 243.

В любом случае Берегер на крупном звере наносит очень глубокие ранения.
Глубже чем любая экспансивка.
другой вариант сурок, там площадь поражения как правило мала иза
небольших габаритов зверька.
А крупный зверь имеет достаточна мяса чтобы пуля имела хороший тормозной путь.

Вчера на охоте попробовал, как работает Nosler 165 gr V начальное около 750 м/с
На мешке с силосом.
Думаю очень похоже на ткани животных.
С 500 метров метровый мешок пробило насквозь, выходное отверстие 2 см. Часть силосной массы выбросило наружу в виде мелких фрагментов.

Karl1
На мешке с силосом.
Думаю очень похоже на ткани животных.

ИМХО силос не очень похож на ткани животного, надо чегонить плотнее. На синклере желатин есть баллистический. Что-то подобное нужно, но больших размеров. Или навесить тонера чтоб метров 420 в сек. летела пуля и на 100м. отстрелять...

------------------
С Уважением, Andersen

Плотно упакованный в стандартный мешок силос даже очень схож, но разница в том, что он без костей. А еще плотность более мение одинаковая а вот тело животного нет. Приходилось игратся и проффессиональным оборудованием, то есть из пластин желатина лепить нужный предмет закладывая и пластиковые "кости". Можно смоделировать чего угодно, кабана например. Двуногие есть и в стандартном изготовлении, остается только тестируемый броник или каску одеть. 100% можно сказать, что реальную мишень повернув на несколько градусов можно получить очень разный результат. А все подобные тесты, хоть в лаборатории, хоть по мешку с силосом, к одному выводу приводят- при нормальном попадании конструкция пули важна не настолько как это общепринять считать. Если тема - кабан на 300м и далее надо выбирать то, что лучще летит и скорость сохраняет.
750 не маловато ли для 165гр или так специально задуманно?

Remus
750 не маловато ли для 165гр или так специально задуманно?

На косуле - изумляет. На месте сердца - пустота. 243.

На днях товарищ добыл дагестанского тура-возраст 7 лет, вес больше 120 кг.,
оружие Браунинг Бар II 308 WIN,патрон Hornadi 308WIN 168 gr.BTHP MATCH.,
дистанция 460 м.Пуля попала сзади слева за ребрами, вышла справа перед
лопаткой. После попадания тур поскочил, перевернулся через голову и остался
на месте. Выходное отверстие около 3,5 см.Так что пули такого типа вполне
можно использовать на охоте не только на сурков и бумагу.
С уважением Алик.

рустам1
С какого твиста стреляли и какой пулей?

12, 90grn BT.

12, 90grn BT.

Это Бергер. И по виду не отличите от VLD. Но есть основание считать, что передача энергии цели лучше, чем у VLD. На дальних дистанциях - важный показатель, при попадании.

Я почему спрашиваю ,ищу пулю для 243 Блазера ,твист 10, с высоким БК,уже заказал немного 95гр VLD,но кто как отзывается, у кого то летит ,а в основном кувыркается, Бергер рекомендует 9.
А что за основания считать что передача энергии лучше?

Геометрия пули.
При настройке ствола заметил, что на настроенном стволе кувыркания не бывает никогда.

Бергер рекомендует 9.

Бергеру так выгодно. А еще и с запасом - для гарантии.
А Кonste - выгодно другое.
Не сходимся мы с Бергером... .

У Вас то как раз всё сходится

Если у Вас не варминт винтовка то, по моему мнению, не стоит оценивать кучность по большому количеству выстрелов.
Может результат то не так и плох?
К примеру:
Rem 700 SPS 10 твист.
Я сейчас из него стреляю на охоте Нослером БТ 165 грейн с длинной патрона 71мм.
Серия из пяти обычно больше минуты.
Стреляя периодически перед охотой на разные расстояния по два патрона, получаю ВСЕГДА меньше минуты, часто - просто одну дырку.
Нослером БТ 180 грейн получил из пяти 30 мм (вихта 150 2.75г. длинна патрона 71мм ), поскольку пуль было мало, больше на кучность не отстреливал.
С уважением.
------------------------------------------------------------------------

Мучения пули Nosler BT 180 гр. зашли в тупик, нашлась кучная навеска 2,60 гр. Вихта N 140 (со 150 Вихтой не полетела вообще). Только проблема одна - из чётырёх выстрелов одна улетает на 40мм от основной группы, какой по счёту выстрел - незнаю. Скрее всего Karp прав, говоря, что если не варминт ствол, то возможнло отрывы. Выкладываю фото двух разных отстрелов с одними и теми же навесками. Не сложно заметить, что кучи примерно одинаковы, так же как и одинаков отрыв. А так куча из 3 выстрелов 11 и 20 мм.
Утыкание пули в нарезы пока не делал, так как задача стоит найти кучу с патроном, который входил бы в магазин, т.е. патрон для охоты...

С уважением ко всё стреляющей братии.

Серьга1
[B][/B]

Я проводил обкатку ствола имея в наличии Норму БТ и Ягдматч.
Наблюдал такую картину, оболочка давала кучу всегда, а БТ хорошо летела только первая, иногда вторая. При этом меди в стволе от Ягдматч всегда меньше чем от БТ. Рубашка у первой более твердая.
Не утверждаю, но может быть именно та куча меди которую БТ всегда оставляет в стволе мешает лететь правильно следующим ?
Один знакомый в релоде давно, БТ пользуется, но отмечает что пуля капризная.
Мне потом подвернулся Бергер и больше я ничего не искал
Сейчас стреляю 155-й VLD и никаких проблем. 168-я тоже летит.

Серьга1
[B]Народ у кого есть опыт подскажите. Имею нарезной ствол в .308 калибре Tikka T3 Lite. 11 твсит. Также имею непреодолимое желание стрелять точно на охоте до 600 метров, например в горного Сибирского козла, он же козерог.

Не хватит энергии как ни верти. Подранки в лучшем случае будут или промахи. Козел до 100 кг весит, значит 175 грановая пуля минимально достаточна на расстоянии 600 м при условии попадания по легким или в шею. 7мм Рем Маг или 300 вин маг посмотрите - у них хватит энергии.

железячник

Не хватит энергии как ни верти. Подранки в лучшем случае будут или промахи. Козел до 100 кг весит, значит 175 грановая пуля минимально достаточна на расстоянии 600 м при условии попадания по легким или в шею. 7мм Рем Маг или 300 вин маг посмотрите - у них хватит энергии.

+1.если верить калькулятору то пуля 168 гр в моем патроне на 600 м имеет энергию 1315 Дж, а вертикальная поправка 310 см - это уже не полет 😊.

это какой калибр дает такую энергию? по 100 кг животному должно быть адекватно, но вот снижение какое-то дикое. 175 грейн в 308 должно 90 см давать.

175 грейн в 308 должно 90 см давать.

Что-то вы путаете с вычислениями.
С уважением.

если путаю, то не я, а таблицы, в которых 38 дюймов дроп на 700 ярдов.

железячник
это какой калибр дает такую энергию? по 100 кг животному должно быть адекватно, но вот снижение какое-то дикое. 175 грейн в 308 должно 90 см давать.

308 пуля Бергер ВЛД 168 грейн.
Я дальше 300 не стреляю, но на дистанциях 100 200 и 300 калькулятор и пуля друг другу не противоречат.
Все что дальше - сорри - только в теории 😊. Но вообще я доверяю калькулятору.

[QUOTE][B]Мне потом подвернулся Бергер и больше я ничего не искал
Сейчас стреляю 155-й VLD и никаких проблем. 168-я тоже летит.

Юра, озвуч пожалуйста, из какого оружия летит бергер, если релодил её, то составляющие, навески и ну и конечно саму кучу на указанные тобой дистанции 100, 200, 300...

С уважением.

Серьга1
[QUOTE][B]Мне потом подвернулся Бергер и больше я ничего не искал
Сейчас стреляю 155-й VLD и никаких проблем. 168-я тоже летит.

Юра, озвуч пожалуйста, из какого оружия летит бергер, если релодил её, то составляющие, навески и ну и конечно саму кучу на указанные тобой дистанции 100, 200, 300...

С уважением.

У меня Рем 700 Полис.
1-й патрон.
155 ВЛД, навеска 2,93,длина дома в записях, порох 150 Вихта. Знакомый предложил на пробу 100 пуль. Патронник заводской длинный, длину делал максимальную, но упереть пулю в нарезы не получилось, поэтому о джампе речь не идет вообще, но 100 и 300 0,5 МОА без разговоров. Один минус - патрон не лезет в магазин 😊.
2-й патрон.
подвернулось 100 штук 168 ВЛД. Длину подобрал максимальную, чтоб вошел в магазин, на навеске 2,60 получил кучку 0,15 МОА 😊.
Правда группы делал по 3 патрона из экономии, пуль то было мало, ну и патрон предполагался как охотничий, на 100 пулях сильно не разгонишься.
Скорость правда около 700,но с учетом что основная стрельба около 100-200 м и пуль всего 100,я оставил этот патрон заведомо "облегченным".Хватит тут и кабанам и лисам.
Теперь получил пресс и жду матрицы, также купил 500 пуль 155-ки ВЛД.
Вот из этой пули и буду уже ваять свой оптимальный патрон. О результатах доложу, но попозже.
Также заказал 168 пулю, но это тоже не завтра.
Работаю пока только с 150 Вихтой, так как мануал по релоду Вихты говорит что это оптимальный порох для этого калибра.
Если что упустил - спрашивай, не стесняйся.
С уважением,
Юра.

У меня Stevens 200. Стрелял 150 грейн Хорнади оболочкой, на 100 куча 1.5 дюйма, на 200 соответсно 3 дюйма. Навеску все еще вырабатываю. Пуля в 0.015 дюйма от нарезов. Поскольку у меня твист 1 в 10, то можно и тяжелые пули попробовать, но жаба душит. 150 грейн оптом продаются за дешево.

спрашивай, не стесняйся.

Серьга1
Выкладываю фото двух разных отстрелов с одними и теми же навесками.