ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

Последнее время возникает много вопросов, как правильно подготовить гильзу и чем???Вот решили с Сергеем(KRSK)в меру своих сил изложить свой взгляд на этот вопрос. Тему открою я и вместе будем освещать. Если появляются вопросы не скромничайте 😊 Постараемся доступным языком все изложить, подкрепив это дело фото и ссылками.
Начнем с подготовки гильзы, потом по настроению.
Начнем.
Гильза в идеале ЛАПУА(все стараются работать с этой гильзой)Процесс подготовки не зависит от калибра, алгоритм действий всегда ОДИН.
ВТОРОЙ ЭТАП(исправлено)
Прогоняем гильзы через фулсайз,предварительно выкручиваем шток декапера и убираем бушинг,задача подровнять все гильзы по плечам,гильзы(НОВЫЕ) можно не смазывать т.к они заходят в матрицу без усилия,но обязательно контролировать этот момент

ПЕРВЫЙ ЭТАП(исправлено)
Прогоняем все гильзы через расширительный мандрел, используя при этом инструмент от K@M http://precisionreloading.com/KMProducts.htmМатрица используется одна ,меняются только мандрелы(есть под все калибры) Не забываем смазать дульце и сам мандрел т.к усилие прилагается не слабое. Если забыть смазать можно испортить гильзу.


Третий этап.
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер. Инструмент от WILSON(продает Синклер)в идеале взять как на фото(полная комплектация)очень удобно работать. Кейсхолдер(в который вставляется гильза при обточке)производитель WILSON идут двух видов(для НОВОЙ и СТРЕЛЯНОЙ гильзы).В идеале иметь ДВА. Смазывать гильзу не надо, просто подрезаем и все.


Четвертый этап.
Снимаем фаску внутри и снаружи. Два три оборота ,без фанатизма!!!
Инструмент от K@M и WILSON.На мой взгляд Вилсон удобней в пользование и функциональнее т.к два в одном(имею оба варианта ,пользую ВИЛСОН)


Пятый этап.
Протачиваем дульце. Проходим в 2-3 этапа, так легче работает инструмент, на конечном этапе получаем идеально обработанную поверхность. На последнем этапе заходим на плечи(0.020 дюйма).Допустим решили делать в три прохода, гильзы у нас все подогнаны под один размер, первые два прохода доходим до плечей(пожно чуть зайти или даже коснуться)плечей. Смазываем дульце изнутри(смазка на фото),снаружи чуть Кройлом(резец с Кройлом скользит идеально).В последний проход заходим на плечи гильза должна упереться в край пилона на котором крутится. Для тесных патронников высчитываем размер стенок гильзы. Для заводских, просто снимаем стружку по всей окружности, не забывая зайти на плечи. Инструмент(который держит гильзу),имею разные (на фото Харт, K@M,Синклер)Самый удобный от Синклер, к нему не нужен шелхолдер. К Харту нужен шелхолдер с ножкой, к K@M нужен шелхолдер плоский. (на фото видно) Обтачивалка от K@M,очень точная, легко настраивается имеет очень маленький шаг, переточил не одну ТЫСЯЧУ гильз, претензий вообще нет НИКАКИХ. Лучше взять с обвесом(на фото)удобно настраивать(глубину захода гильзы).




Шестой этап.
Снимаем фаску снаружи, внутреннюю не надо.

Седьмой этап.
НОУХАУ 😊 😊
Раньше не делал, сейчас делаю. Думаю не помешает 😊 C помощью стальной ваты(на фото)полируем дульце снаружи. Пальцами зажимаем дульце и на больших оборотах дрели держим 3-4 секунды. В результате идеальная поверхность.


Восьмой этап.
Обработка капсульного гнезда. Инструмент(фрезы)от K@M ,зажимаем в дрель и без фанатизма ,аккуратненько делаем несколько оборотов(на малых) дрелью. Очень просто.


Девятый этап.
Снятие заусенцев с запального отверстия.
Инструмент K@M,вставляем в отверстие и делаем несколько оборотов. Цель не РАСШИРИТЬ отверстие, а СНЯТЬ заусенцы(предпологаемые)


Десятый этап.
Для продвинутых пользователей 😊 😊 😊
Полируем дульце внутри. Сдесь в ход идет фантазия и способности каждого из нас. Бор машинки, паста ГОЯ, стальная вата ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!!
Если серьезно, делать нужно т.к пуля после этой процедуры заходит гораздо комфортнее и однообразнее. (ИМХО)
На этом подготовка гильзы (НОВОЙ)завершена. НИКАКИХ трудностей НЕТ, проверено. Насчет инструмента, предложенный вам в теме инструмент оправдал вложенные деньги по полной программе. Нареканий НИКАКИХ, качество подготовки гильзы ВЫСОЧАЙШЕЕ.
В идеале иметь еще ТРИ вещи.
Штангель(электронным не доверяю)
Микрометр(для замера стенок гильзы)
Прибор для измерения биения(от СИНКЛЕР).
И последннее.
Как правильно раздуть новую, подготовленную гильзу?
Садим пулю с бОльшим вылетом(упираем в НАРЕЗЫ),смазываем перед выстрелом тело гильзы(плечи,дульце,тело) маслом(Кройл),тем самым избежим залипания и внутреннего разрушения гильзы. Смазываем только первый раз!!!После 2-3 циклов, подрезаем гильзы до одинаковой длины, снимаем фаски(снутри и снаружи, без фанатизма)И после этого гильза ГОТОВА!!!!!!!!!!!!!!
С уважением, Игорь.



Заход на плечи. Фото плохие, фотик не фотает близко.


В результате всех трудов, получаем ИДЕАЛЬНЫЕ гильзы, которые с успехом используем ,как в кастом стволах, так и в ЗАВОДСКИХ!!!

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1
Составлена таблица с учетом многолетнего опыта подготовки гильз, на наш(Goos,KRSK,НСК)вгляд в таблице нет ничего лишнего, все проверено на практике, идеальный набор инструментов для релоуда и подготовки гильз.
С уважением.

БОДи матрица- это самая маленькая из вот этого набора?

Цель? Фуллсайз?
Что- то я побежал впереди поезда..... Прошу прощения.

Ник

Цель? Фуллсайз?

Игорь, Сергей вопрос по третьему этапу.
У меня при триминге гильза прокручивается в кейсхолдере, как быть???
Есть еще у КМ приблуда для проточки внутренней поверхности дульца, как уважаемые Доны относятся к данной операции?

при триминге гильза прокручивается в кейсхолдере, как быть???

у КМ приблуда для проточки внутренней поверхности дульца

А как быть, если нет для стреляной? Например 6.5х284

Gook
У меня при триминге гильза прокручивается в кейсхолдере, как быть???

2.Если триммер с микрометром, то двигать гильзу на резец вместе с кейсхолдером до необходимого показания микрометра. Если двигать резец, то при малейшем зазоре между упором и донцем, гильза будет выталкиваться из кейсхолдера. Гильза из-за конусности может легко выйти из зацепления с кейсхолдером.

3.Если триммер без микрометра, то гильзу устанавливать в кейсхолдер плотнее и перед закреплением в триммере с усилием упирать донце в ограничитель. Не стоит бояться очень плотной установки гильзы. Помнить только о том, что в этом случае выталкивать гильзу дульцем не стоит из-за возможной его деформации. Гильза легко извлекается плоской отверткой за проточку у донца.
Кстати, кейсхолдером пользуюсь и при первоначальной обработке капсюльного гнезда. Намного удобнее удерживать гильзу рукой.

Есть еще у КМ приблуда для проточки внутренней поверхности дульца, как уважаемые Доны относятся к данной операции?

Можно этот ободок обмануть, если пуля садится не на всю величину дульца или не дожимать бушингом до плечиков, т.е. не доходить до ободка. Но все необходимо тщательно проверять. Можно обмануться самому.

С уважением.

Почему то я толком не могу разобраться по точилкам и всему остальному от K&M, что нужно для подготовки гильз( с начала и до конца).220RUS прошу помощи у профессионалов

Почему то я толком не могу разобраться по точилкам и всему остальному от K&M, что нужно для подготовки гильз( с начала и до конца).

А как быть, если нет для стреляной?

НСК-И
Девятый этап.
Снятие заусенцев с запального отверстия.

------------------
С уважением.

Вот этот этап непонятен... Должна быть фаска (на сколько глубокой) в гильзе?

Kober
Почему то я толком не могу разобраться по точилкам и всему остальному от K&M, что нужно для подготовки гильз( с начала и до конца).220RUS прошу помощи у профессионалов

По второй ссылке посмотрите, что необходимо от K&M для 308-го. Затем из дополнения к 223-му замените соответствующие позиции в каталоге первой ссылки для 308-го.
Получится все необходимое от K&M для 220RUS.
Единственное, необходимо поменять номер шелхолдера с 04-го на 12-й в этой позиции:
4.
-LE902XX Additional Shell Holders - Specify Caliber - 1шт. $3.50
Шелхолдер для 223Rem. При заказе в каталожном номере LE902XX вместо "XX" указывается "04".

С ув.

НСК-И
фаска минимальная.

Ну Вы блин даете. Все по пунктам расписано, что нужно и как делать, какой инструмент задействовать. Если непонятки ,спрашивайте.
С уважением.

По второй ссылке посмотрите, что необходимо от K&M для 308-го. Затем из дополнения к 223-му замените соответствующие позиции в каталоге первой ссылки для 308-го.
Получится все необходимое от K&M для 220RUS.
С ув.

Единственное, необходимо поменять номер шелхолдера с 04-го на 12-й в этой позиции:
4.
-LE902XX Additional Shell Holders - Specify Caliber - 1шт. $3.50
Шелхолдер для 223Rem. При заказе в каталожном номере LE902XX вместо "XX" указывается "04".
С ув.

Пришла вторая часть. Все увидел и за понимание спасибо, тот вопрос который меня интерисовал. С Уважением.

Не в обиду Вам господа профессионалы но и Рим не сразу строился

Kober
...в одном пункте произошел у меня в мозгу сбой
(4.-KMEXDIE MANDREL ADAPTER - 1шт. $6.95
Для использования в указанном прессе, верхнюю часть адаптера необходимо уменьшаеть в диаметре.
-KMEX30 .30 MANDREL - 1шт. $9.00 --- ну а мне что подбирать какой шелходер?

KMEXDIE MANDREL ADAPTER используется один для всех калибров, включая .338-й. Если устанавливается в резьбовой пресс, то стачивать на нем ничего не нужно. Уменьшать в диаметре верхнюю часть необходимо при установке в пресс Forster/Bonanza Co-Ax Reloading Press. Верхняя часть адаптера больше диаметра резьбы, а посадочное место указанного пресса равно диаметру резьбы.

KMEX30 .30 MANDREL - 1шт. $9.00 это не шелхолдер. Это мандрел для расширения дулец перед проточкой. Для вашего калибра необходимо заменить эту позицию из перечня для 223-го, т.е. на -KMEX22 .22 MANDREL - 1шт. $9.00

MANDREL устанавливается в MANDREL ADAPTER и закрепляется сверху винтом.

С ув.

MANDREL ADAPTER

НСК-И
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер.

???? Простите, чего? Я бы, с Вашего позволения, поправил - настраиваем инструмент под правильный размер. А ну как гильза длиннее или короче допустимых размеров окажется? В размер резать - так мне кажется более правильно.
Удачи.

OllBY
Я бы, с Вашего позволения, поправил - настраиваем инструмент под правильный размер. А ну как гильза длиннее или короче допустимых размеров окажется? В размер резать - так мне кажется более правильно.
Удачи.

Правильный размер отслеживается при многократных циклах, т.к. гильза при каждом выстреле тянется и увеличивается в длине.
Но все это потом, не при первоначальном выравнивании гильз по длине.

Если гильзу получать из гильзы другого калибра путем переобжатия, то в этом случае предложенный вами подход может быть применим. Это возможно тогда, когда переобжимаемая гильза длиннее требуемой.

Например:

Обратите внимание на длину дульца нижней гильзы. Общая длина гильзы значительно больше верхней и в таком виде в патронник не войдет.

С ув.

Самая маленькая должна быть БОДИ. Цель у нее одна опустить плечи

Ник

Вопрос по микрометру.

Обратите внимание на длину дульца нижней гильзы.

Как правильно высчитать размеры, подобрать бушинг.
Для примера возьмем тесный патронник, 6 РРС
NEC 0.263
Патронник по шейке 0.263
Зазор с посаженой пулей 0.0015
Пуля 0.243
Калькуляция.
Nec 0.263-0.0015(зазор)=0.2615(размер с посаженной пулей)
0.2615-0.243(пуля)=0.0185(размер стенок дульца, ДВУХ)
0.0185/2=0.00925(размер одной стенки, замеряем микрометром)
0.2615(с посаженой пулей)-0.0015(напряжение дульца, определяете сами, для 6 РРС обычно от 1 до 2 тысячных)=0.260(размер БУШИНГА)

Пример N2,для 300ВМ тесный патронник.
Nec по патроннику 0.332
0.332-0.0020(общепринятый зазор, для больших калибров)=0.330(размер готовой гильзы с посаженной пулей)
0.330-0.307(диаметр пули)=0.0230(толщина ДВУХ стенок)
0.230/2=0.0115(толщина ОДНОЙ стенки)
0.330-0.002(напряжение шейки выбираем сами, мой размер для 300ВМ 0.002)=0.228(размер БУШИНГА)
Пример N 3
Заводской патронник.
Все очень просто.
В подготовленную гильзу(дульце обточено, метал снят совсем немного)вставляем пулю и замеряем, допустим получилось 0.338.
0.338-0.002=0.336(размер бушинга),если это напряжение не устраивает делаем любое другое. Если по какой то причине нет подходящего бушинга ,можно дульце проточить под КОНКРЕТНЫЙ размер бушинга имеющегося в наличии.
Бушинги. Стальные, нитрид титана(желтые),карбидные. Стальные и желтые идут с шагом 1 тысячная, карбидный с шагом 0.0005(он дорогой).
Бушинг должен быть РАБОЧИЙ не КРИВОЙ!!!
С уважением.

Этим микрометрометром:

удобнее выполнять измерения, т.к. отпадает необходимость удерживания корпуса. За счет массивного металлического основания стоит устойчиво.
Хотя есть и минус - для снятия показаний приходится крутить головой вокруг стоящего неподвижно нимба микрометра.

Ранее не говорилось, что скорость вращения гильзы при проточке на равностенность должна быть в районе скорости эл.отвертки, т.е. вращение довольно-таки медленное. Движение резца к плечикам чуть заметное. На снятие одного слоя металла в среднем уходит около минуты.
При более тяжелых режимах от трения быстрее нагревается направляющая точилки, резец, а с горячим инструментом работать нельзя - меняется настройка. Необходимо ждать охлаждения.

С ув.

ПРЕСС.
Долго выбирал, имел почти все брендовые. Еще больше видел(ЧМ,ЧЕ,Супершоот),много говорил на эту тему. Мой выбор, РЕЗЬБОВОЙ.
Резьбовой пресс позволяет использовать прокладки от СКИППА ОТТО, это очень важный момент при настройке обжимной матрицы(этот момент обсудим позже),очень нравится Форестер, но выбор однозначный, РЕЗЬБОВОЙ от RSBS для больших калибров, для маленьких резьбовой(на фото)от Синклера, работает идеально.
С уважением

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD97000&type=store

КАПСУЛЯТОР.
Стальной, надежный, вечный. Работает идеально. ОТ К@M.

К нему идут шелхолдеры от ЛИИ.
С уважением.

Дозатор.
НИЛ ДЖОНС, пользуют почти ВСЕ БР стрелки на крупных соревнованиях. В сравнении с Харрелом, НИЛ ДЖОНС просто песня. Плавность хода идеальная, не закусывает. Стационарный дозатор это конечно RSBS,идеальный вариант для дома и больших калибров. Все на фото .
С уважением.

То KRSK, по поводу микрометра от Starret, как им пользоваться? - не могу перевести как снять данные о тысячных. С уважением Е.

Жека
То KRSK, по поводу микрометра от Starret, как им пользоваться? - не могу перевести как снять данные о тысячных. С уважением Е.

Десятитысячные определяются совпадением любой риски вращающегося нимба с рисками от цифр, расположенных по окружности не вращающейся части микрометра. При этом, на цифры вращающегося нимба вы не обращаете внимания, а смотрите только на совпадение рисок. Это совпадение и выведет на цифру слева, т.е. на значение десятитысячных.

С ув.

Поскольку Игорь ("топикстартер") - чемпион Европы по бенчресту, то странно было бы ожидать от него "Пособия по релоаду для экономных охотников" 😊

Интересно другое: какие из этих шагов - "шаманские бубны" для успокоения и "хуже не будет", а какие - реально повышают кучность и на сколько?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Интересно другое: какие из этих шагов - "шаманские бубны" для успокоения и "хуже не будет", а какие - реально повышают кучность и на сколько?

Гильзы, кстати, можно брать от любого производителя, вплоть до ремингтона, лишь бы латунные.

Во-вторых, куча в 3мм 210-грановой пулей мне не нужна, она не имеет практического применения. В-третьих, порохами вихта не пользуюсь.

[QUOTE]Originally posted by НСК-И:
[B]Последнее время возникает много вопросов, как правильно подготовить гильзу и чем???Вот решили с Сергеем(KRSK)в меру своих сил изложить свой взгляд на этот вопрос. Тему открою я и вместе будем освещать. Если появляются вопросы не скромничайте 😊 Постараемся доступным языком все изложить, подкрепив это дело фото и ссылками.
Начнем с подготовки гильзы, потом по настроению.
Начнем.
Гильза в идеале ЛАПУА(все стараются работать с этой гильзой)Процесс подготовки не зависит от калибра, алгоритм действий всегда ОДИН.
Первый этап.
Прогоняем гильзы через БОДИ матрицу, самая простая процедура. Гильзы слегка смазать(смазка специальная)

Второй этап.
Прогоняем все гильзы через расширительный мандрел, используя при этом инструмент от http://precisionreloading.com/KMProducts.htmМатрица используется одна ,меняются только мандрелы(есть под все калибры) Не забываем смазать дульце и сам мандрел т.к усилие прилагается не слабое. Если забыть смазать можно испортить гильзу.


Третий этап.
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер. Инструмент от WILSON(продает Синклер)в идеале взять как на фото(полная комплектация)очень удобно работать. Кейсхолдер(в который вставляется гильза при обточке)производитель WILSON идут двух видов(для НОВОЙ и СТРЕЛЯНОЙ гильзы).В идеале иметь ДВА. Смазывать гильзу не надо, просто подрезаем и все.


Четвертый этап.
Снимаем фаску внутри и снаружи. Два три оборота ,без фанатизма!!!
Инструмент от K@M и WILSON.На мой взгляд Вилсон удобней в пользование и функциональнее т.к два в одном(имею оба варианта ,пользую ВИЛСОН)

Если это диспут, надеюсь авторы позволят, несколько замечаний и дополнений, почепнутых из открытых иточников: статеи из "Прецизион шотинг" и Книги Ретигана, а также из небольшого личного опыта.
Личного ничегоТОЛЬКО истина.

Тема выбрана злободневная и насущьная и хорошо бы обьединить весь опыт,
но с присказкой дерзайте, да обрящете.
1. Зачем Боди сайзинь новую гильзу особенно 220 Rashen?
Лично я этого не делаю.
2.Набор K@M, очень прекрасная штука, пользую и даже усовершенствую по немногу, но ведь и Синклайровский нобор и форстер ни чем не отличаются и дают теже возможности и качество.
3. Я лично, подрезаю гильзы после третьего- четвертого выстрела, а дальше по ситуации.
Да и иструментария для этой операции предостаточно и другого
Вот интересный и не дорогой инструмент:http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-7X&type=store
Пока откланиваюсь, если Возражение небудет, продолжу.

НСК-И
Если тема не умрет раньше времени, этот вопрос затронем.

Док, а подвесь ка темку в главное. 😊

Михасик как всегда.......

Давай-те продолжим. Я вот полтора года побаловался с комплектом ЛИ ДЕЛЮКСЕ, а сейчас мне этого мало. Почему? Да потому-что интересно. Охотой мы все в большем числе занимаемся. После 20 лет охоты по привычке вот запал на варминт, а далее как на результативный выстрел по интересу на далеко. В конечном итоге релоад. Понемногу начинаю понимать суть, а знаний маловато. Вот тут-то и нужен форум. Не я один такой... ХОЧУ ЗНАНИЙ.

Вернемся к теме.

Первый этап.
Прогоняем гильзы через БОДИ матрицу, самая простая процедура
Второй этап.
Прогоняем все гильзы через расширительный мандрел,

Ник

НСК-И
Для примера 6 РРС максимальная длина гильзы 1.500,рабочий диапазон 1.492-1.499.Замер делаем на ПЕРЕОБЖАТОЙ гильзе. В процессе стрельбы подрезаем гильзы после ФУЛСАЙЗА, если есть в этом необходимость.
С уважением.

Игорь, указанный диапазон длинны гильзы, отражается на кучности? это диапазон для одной серии?
Очень интересует разбег по длинне гильзы 300ВМ. Меняете ли усилие обжатия 0.002,в зависимости от "удаленности" пули от нарезов?

имхо, тему бы в главное.)

с уважением.

Ну, лучше поздно, чем никогда. К сожалению, моя частная переписка с топикстартером не дала никакого результата, поэтому, пользуясь его любезным разрешением, выскажусь непостредственно в теме.
Предлагаемые топикстартером и обсуждаемые участниками методы, возможно, имеют смысл для достижения экстремальных результатов, как, например, в бенчресте. Для большинства же релодеров, рассматривающих самостоятельное снаряжение патронов просто как средство недорого получить патрон, годящийся для охоты или для развлекательной стрельбы, ничего этого не нужно. Достаточно фулл и нексайз матрицы (а можно и только фулл, но гильза меньше проживёт), что в разы дешевле. Ну, ещё фигню от Ли для подрезки дульца - и всё. Гильзы, кстати, можно брать от любого производителя, вплоть до ремингтона, лишь бы латунные. О прессах-дозаторах и проч. я высказывался в теме уважаемого Хабаровска "Стандартный комплект". При этом скромном оборудовании можно рассчитывать на результат не хуже одной угловой минуты в серии из пяти, что для равнинной охоты выше крыши.

Знаете

mihasic

На постижение методики релоуда, которую описывают

НСК-И

KRSK

По этому ненадо никому ничего тут доказывать и убеждать, кому и что нужно, это не вам решать.

Если вы считаете что

большинство релодеров, рассматривающих самостоятельное снаряжение патронов просто как средство недорого получить патрон, годящийся для охоты или для развлекательной стрельбы

Уважаемых авторов прошу не обращать внимание на подобные заявления "знатоков".
Просто пишите дальше, очень интересно и познавательно.

------------------
С Уважением,
Константин.

Вот интересный факт: измерение гильзы водой (ее объем) тема не раскрыта.... Может это вообще не нужно?

techcomfort
Вот интересный факт: измерение гильзы водой (ее объем) тема не раскрыта.... Может это вообще не нужно?

1. Зачем Боди сайзинь новую гильзу особенно 220 Rashen?
Лично я этого не делаю.
2.Набор K@M, очень прекрасная штука, пользую и даже усовершенствую по немногу, но ведь и Синклайровский нобор и форстер ни чем не отличаются и дают теже возможности и качество.
3. Я лично, подрезаю гильзы после третьего- четвертого выстрела, а дальше по ситуации.
Да и иструментария для этой операции предостаточно и другого
Вот интересный и не дорогой инструмент: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-7X&type=store
Пока откланиваюсь, если Возражение небудет, продолжу.

Долгое время Боди не пользовал, сейчас готовлю гильзы по принципу, лучше перебдеть, чем недобдеть 😊 И сама прцедура одна из легких в этом деле, сделал быстро и забыл.
По синклеровской точилке, имел очень давно такую, в то время однозначно был лучше K@M,Синклер на месте не стоит, судя по каталогу добавили для точилки мандрелы усовершенствуют потихоньку. Нам это только на руку, пусть будет больше правильных точилок, а мы уже определимся, кому деньги отнести 😊
Гильзы в процессе эксплуатации(стрельбы)подрезаю по необходимости, контролирую общий размер это не трудно.

[QUOTE]Нужно ли докупить бушинги под диаметр имеющихся гильз.[/QUOTE
Если заводской патронник, надо определится какое усилие обжима должно быть. Подготовить гильзу именно под эти размеры. Зачем лишнии бушинги. У меня целая гора, купил в свое время по не знанию, сейчас лежат мертвым грузом. Пользую в каждом калибре по ОДНОМУ бушингу, сплошная экономия 😊
C уважением

Игорь, указанный диапазон длинны гильзы, отражается на кучности? это диапазон для одной серии?
Очень интересует разбег по длинне гильзы 300ВМ. Меняете ли усилие обжатия 0.002,в зависимости от "удаленности" пули от нарезов?

Очень интересует разбег по длинне гильзы 300ВМ. Меняете ли усилие обжатия 0.002,в зависимости от "удаленности" пули от нарезов?

МАТРИЦЫ.
Посадочная, НАЖИМНАЯ С МИКРОМЕТРОМ или БЕЗ него!!!Удобно, комфортно, быстро, надежно.Почему нажимная,ответ простой,во время посадки пули чувствуешь по ощущениям .как пуля садится в гильзу,если ощущения меняются патрон патрон не используется для ответственного выстрела.
Обжимная фулсайз, бушинговая.
Из разговора с Джимом Келбли,
Джим:зачем гоняться за кастом матрицами, матрица должна просто ДЕЛАТЬ свою работу, быть не кривой и ВСЕ.
Вот так все просто у Джима!!!
Что должна делать матрица для фулсайза?Обжимать тело, садить плечи и с помощью бушинга обжимать дульце .Задача проконтролировать матрицу на концентричность. Задествуем прибор от Синклера(или любой другой).
Стреляем, делаем замер дульца на предмет биения. На кастомах в идеале должно быть в 0,максимум 0.0005.Делаем фулсайз, проверяем на биение. В идеале должно быть до 0.0005,если биение больше, первым делом меняем БУШИНГ и дальше смотрим. Добиваемся работы матрицы и бушинга до идеала по биению. Идеал устанавливаем САМИ. У меня после фулсайза не более 0.001.На фото очень много матриц купленных по не знанию, деньги на ветер. Лежат мертвым грузом. Это я к тому ,надо изучить тему и купить две правильных матрицы(ПОСАДУЧНУЮ НАЖИМНУЮ, ФУЛСАЙЗ).Производитель.
Реддинг КОМПЕТИШН. Очень хороший выбор!!!
Кастомы, по возможности от людей кто в теме. Для примера ,Нил ДЖОНС (на фото ,его продукция)отправляешь ему 6 гильз стреляных и деньги. Получаешь идеальный продукт. И самое главное закрывается вопрос с матрицами.



На верхнем фото, посадочные матрицы с микрометром и без. С микрометром очень удобно.
Фото два, как делать не нужно. Деньги на ветер.
Фото три, продукция от НИЛА ДЖОНСА, как делать нужно 😊.
Производителей матриц ОЧЕНЬ много, фото это для примера, выбор за вами.
С уважением.

Нет смысла отвечать mihasic-у, пустая трата времени. Тем более, что он уже наступал на грабли в теме "Стандартный комплект".

Лучше говорить по существу. Пусть никого не удивляет, что иногда высказываются очевидные вещи, но в контексте того или иного вопроса они помогают понять все целиком.

BGH
...какие из этих шагов - "шаманские бубны" для успокоения и "хуже не будет", а какие - реально повышают кучность и на сколько?

Например, по патрону: просеивание через сито пороха. Можно сразу же сказать, что это ерунда. Однако, для .223-го отсеивание крупных и мелких гранул из пороха дает улучшение кучности с 0.6 до 0.3МОА. Поверьте, есть подробное описание всего этого с массой таблиц результатов. Подобными вещами делятся люди не из компании "для охоты или для развлекательной стрельбы", а люди, занимавшие призовые места различных соревнований и имеющие свой вес в стрелковом мире.

Поэтому, границу до которой идти в достижении кучности каждый выбирает сам.

Встречал зарубежную статью, в которой автор рассказывает о некоторых приемах достижения кучности на дальние дистанции.
Выбраковка плохих гильз.
Устанавливается возле мишени на дальней дистанции видеокамера, настраивается на запись мишени, включается.
Стрелок делает подряд 10-ть выстрелов по мишени. Гильзы укладывает по номерам выстрелов.
Просматривая видеозапись попаданий, выбраковывает гильзы, давшие отрывы. Я сомневаюсь, что гильзы были не одинаковыми при их подготовке.
Точно не помню, но кто-то из лучших стрелков.
Если надумаем, то обсудим еще массу приемов.

глухарь
1. Зачем Боди сайзинь новую гильзу особенно 220 Rashen?
Лично я этого не делаю.
2.Набор K@M, очень прекрасная штука, пользую и даже усовершенствую по немногу, но ведь и Синклайровский нобор и форстер ни чем не отличаются и дают теже возможности и качество.
3. Я лично, подрезаю гильзы после третьего- четвертого выстрела, а дальше по ситуации.
Да и иструментария для этой операции предостаточно и другого
Вот интересный и не дорогой инструмент: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-7X&type=store

Для чего выполняется данная операция?
Для двух вещей:
1.Приведения длины дулец к одному размеру, т.е. для приведения силы удержания пули к однообразной величине. Речь о проточенных в дальнейшем на равностенность дулец.
Ясно, что при разной силе удержания пули будут различные давления страгивания пуль - приращения скорости пуль - начальные скорости полета пуль - траектории полета пуль.
2.Обеспечения одинаковой глубины захода резца на плечики гильзы.

И в первом и во втором случае мы должны получить одинаковый размер длины дулец гильз.

Берем новые гильзы. Они все имеют разброс расстояния от донца до плечиков.
Если все сразу подрезать на одну длину на триммере, т.е. отталкиваться от донца, то мы никогда не получим одинаковой длины дулец.
Поэтому, вначале мы добиваемся одинакового расстояния от донца до плечиков с помощью боди-матрицы, а затем режим одинаковую длину всех гильз.
Длина дулец будет одинакова. В момент касания торцом дульца ограничителя направляющей точилки, резец прекратит заход в плечики.

С применением инструмента, предложенного Геннадием:

ситуация иная.
Торцевая фреза будет резать дульце пока плечики не коснутся ограничителя корпуса точилки. Величина подрезки регулируется выходом фрезы и все работает так, как и требовалось изначально. Мы достигли одинаковой длины дулец и нас мало интересует расстояние от донца до плечиков, поэтому и обойдена боди-матрица стороной.

Одно дополнение. После пропуска гильз через боди-матрицу заход резца на плечики становится более равномерным по всей окружности.

nt0011
После отстрела наружный диаметр дульц 0,345". Прогонка через БОДИ матрицу этот диаметр на изменяет. При проведении прогонки гильзы через расширительный мандрел, последний в нем должен болтаться как.... сами знаете. Стало быть при таком люфте резать ну ни какой возможности.
Заходим с другой стороны. При заказе матриц Рединг, заказал комплект бушингов от 0,331 до 0,336. Сделал Нек-сайз бушинтом 0,336 и воткнутый в гильзу калибр (размер мандрела) еле извлек. Пришлось калибр зажимать пассатижами, а гильзу тянуть вниз прессом.
Вывод-вопрос:
1. Естественно процедура выполнения этой операции с комплектом K & M должна пройти менее болезненно.
2. Нужно ли докупить бушинги под диаметр имеющихся гильз.

Для работы расширительного мандрела могут понадобиться .336"-.334". Точно увидите, когда начнете работать с мандрелом. Доводим диаметр дульца до размера, при котором мандрел в него входит с натягом. Далее, уменьшаем на .002"-.003". Это и будет рабочий диаметр для мандрела. Нет необходимости расширять с меньшего размера дульца.

С ув.

НАСТРОЙКА МАТРИЦ.
Посадочная.
Это даже не настройка ,а понимание процесса. Задача ,найти правильную глубину посадки пули.
Разбираем затвор(болтовые винтовки),берем отфулсайзенную гильзу(БЕЗ КАПСУЛЯ)и садим в нее пулю с большим вылетом, вставляем гильзу с пулей в патронник и закрываем разобранным затвором. Нарезы вдавят пулю в гильзу. Открываем затвор и вытасккиваем патрон, замеряем от донца гильзы до носика пули. Замер можно делать с помощью компаратора по оживальной части, раньше так делал, сейчас по носику пули(оставляю эту пулю как эталон).Делаем так несколько раз ,пока не определим точный размер. Этот размер считаем отправной точкой. Настраиваем навеску на максимальную кучность с посадкой пули в нарезы, если все устраивает начинаем отступать от нарезов, находим максимальную кучность с прыжком(джамп).Допустим остановились на настройке с джампом 0.002.(пуля не доходит до нарезов 0.002).Наша задача в процессе стрельбы просто контролировать этот джамп, используя ЭТАЛОННУЮ ПУЛЮ и ГИЛЬЗУ(это важно).Отстреляли 200 выстрелов(для примера),если кучность в норме стреляем дальше, если ухудшение, первым делом проверяем джамп. Загоняем несколько раз патрон(ЭТАЛОННЫЙ) в патронник, находим отправную точку и посадочной матрицей с МИКРОМЕТРОМ 😊делаем джамп 0.002 и дальше получаем удовольствие. Если маленько нудно получилось, извиняйте 😊Фото чуть позже, убегаю.
С уважением.

KRSK.
Сергей, сори, я свои действия привязываю к гильзе от формованной и если она лезет свободно в патронник и затвор легко закрывается, зачем ее насиловать.
Поэтому, я только не 220 Rashen, провожу сначала файформинг, с пыжом.
Формую длину гильзы до скатов, после раздаю мандрелом и протачиваю.
Провожу Файформинг с пулей и после этого тримингую.
Любой путь, не исключает другого, а важен результат.

(краснея) Игорь, а зачем затвор разбирать???

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Жека:
То KRSK, по поводу микрометра от Starret, как им пользоваться? - не могу перевести как снять данные о тысячных. С уважением Е.
--------------------------------------------------------------------------------

На вращающемся нимбе есть колонка однозначных и двухзначных чисел. Тысячные это однозначные числа или десятые двухзначных. Пусть вас не смущает различная величина гравировки этих чисел. Значение они несут одно и то же и функционально являются одной шкалой. Так выполнено только для удобства снятия значений шкалы.
Значение измеряемых тысячных смотрите по совпадению горизонтальной риски шкалы, которая не вращается (над риской указаны числа от 0 до 5-ти) и цифр, о которых говорил выше.
Десятитысячные определяются совпадением любой риски вращающегося нимба с рисками от цифр, расположенных по окружности не вращающейся части микрометра. При этом, на цифры вращающегося нимба вы не обращаете внимания, а смотрите только на совпадение рисок. Это совпадение и выведет на цифру слева, т.е. на значение десятитысячных.

С ув.
Спасибо, таким образом, если я все правильно понял, то толщина стенки дульца на приведенных ниже фотографиях будет равно 0,146 дюйма?

По работе с микрометром. Там есть трещетка, гогда затягиваете(замеряете)щелкнуть должно1-2 раза. Можно без трещетки затянуть рукой, это будет очень туго и не точно.
С уважением.

а зачем затвор разбирать???

глухарь
Любой путь, не исключает другого, а важен результат.

Жека
...таким образом, если я все правильно понял, то толщина стенки дульца на приведенных ниже фотографиях будет равно 0,146 дюйма?

Еще момент. Когда граница подвижной части будет двигаться к "1", то она пересечет четыре вертикальные черточки. Цена каждого деления .025". Если остановить подвижную часть за такой черточкой, то к цифрам подвижной части необходимо добавлять цену тех черточек, которые будут слева и уже пересечены.

С ув.

НАСТРОЙКА ФУЛСАЙЗ МАТРИЦЫ от МАЙКА РЭТИГАНА!!!
С Сергеем решили, что я напишу про настройку фулсайз матрицы на резьбовом прессе, а Сергей осветит этот вопрос про Форестер с матрицей РЕДДИНГ КОМПЕТИШН.
Парни вам крупно повезло 😊Я просто перескажу вам то,что поведал мне МАЙК РЭТИГАН в частной беседе о настройке обжимной матрицы. Если есть не довольные по этому вопросу, все вопросы к Майку. Я просто рассказчик 😊
На фото, Майк очень подробно обьясняет нам ,как правильно настраивать матрицу. Санжа надеюсь узнали???

Что должна сделать настроенная матрица?Правильно!Обжать тело, ОПУСТИТЬ плечи, с помощью бушинга обжать дульце. Это мы выяснили.
Самое главное в этом прцессе правильно опустить плечи. Для чего?Для ОДНООБРАЗНОСТИ и ПЛАВНОСТИ работы затвора. Это очень важно!!!Если затвор работает без усилий, значит гильза правильно расположена в патроннике(зеркальный зазор).Как я(и не только я 😊 ) делал это раньше. Разбирал затвор, обжатую гильзу вставлял в патронник и закрывал затвор, тем самым контролируя усилие закрывания. Если усилие закрывания затвора было тугим, закручивал матрицу чуть глубще и по новой опускал затвор с другой обжатой гильзой. Если затвор просто падал, как будто гильзы нет в патроннике ,значит ПЕРЕКРУТИЛ матрицу 😊и так происходило всегда. Этот метод имеет место быть, назовем его ЗАПАСНОЙ 😊но этот метод мягко говоря не правильный, еще его называют метод по ощущениям. По ощущениям не возможно правильно опустить плечи, нужны приборы(прибамбасы).БР стрелки выявили правильное опускание плечей для 6 РРС и малых калибров 0.001,для больших калибров 0.001-0.0015.Это мы сейчас и сделаем. Инструменты нужны такие, как на фото. Прокладки от СКИППА ОТТО, матрица, пресс, штангель, и желтая штука(не знаю как правильно ее назвать)напоминает бушинг но больше и для других целей. Еще матрица для контроля опускания плеч.




Начинаем с правильного опускания рычага пресса, рычаг должен вседа при опускании касаться стопора, опускаем рычаг до конца вниз и чувстуем касание или легкий удар. Это делается для ОДНООБРАЗНОСТИ. Гильза должна всегда заходить на одну глубину, однообразно. Фото, три пресса. Шток(рычаг) в верху -шток внизу






Берем три стреляных гильзы,декапером удаляем капсуль,выкрутите из матрицы декапер(шток полностью) и им удалите капсуль,тело и плечи будут не тронуты,только капсуль.Замерьте с помощью колпачка плечи гильзы,чаще они все одинаковы.Смазываем гильзу(тело)тонким слоем смазки и начинаем обжимать,задача опустить плечи на 0.005-0.010,не удивляйтесь,но нужно передавить.Левой рукой закручиваем матрицу,правой опускаем рычак вниз до стопора.Не нужно обращать вним ание на касание шелхолдера и матрицы,касание будет жестким,по ощущениям нужно понять,когда остановиться.Замеряем смотрим,если плечи опустились до 0.005 ,значит еще нужно маленько закрутить.Замеряем смотрим,если все получилось,затягиваем стопорное кольцо и подкладываем под матрицу 0.016 прокладок Скиппа Отто.Берем другую гильзу стреляную и начинаем обжимать,обжал промерил,если размер по плечам не поменялся,откручиваем матрицу ,убираем прокладок 0.002 и опять обжимаем эту гильзу,замеряем.Таким образом за несколько циклов приходим к нужному размеру опускания плечей.Сейчас отвлечемся и поговорим о прокладках СКИППА ОТТО
В наборе идет 10 шт,каждая пластина с определенным размером от 0.001 до 0.010.Сколько рисок на прокладке, столько тысячных. Продаются на Синклере в идеале купить два комплекта(для друзей 😊 )т.к матрицы придется всем перестраивать 😊



Поговорим про желтое кольцо. Гениальное решение контроля опускания плеч!!!По высоте может быть любым, надевается на дульце с заходом на плечи. НА ТЕЛО ГИЛЬЗЫ НЕ ЗАХОДИТ!!!Может выточить любой грамотный фрезеровщик.
На стрелянную гильзу надеваем гениальную желтую штуку 😊 и замеряем.

В идеале все замеры делать с ДЕКАПСУЛИРОВАННОЙ гильзой, дабы избежать ошибок в замерах, но можно и с капсулем, просто более тщательно делать замер.
Смазываем тело гильзы и фулсайзим. Вставляем гильзу в шелхолдер и опускаем шток вниз до стопора.


Поднимаем шток, вынимаем гильзу, протираем(чистые руки ,чистый инструмент),делаем замер с помощью желтого кольца. Изменений нет. Откручиваем матрицу и меняем прокладки.Потом по схеме.
Смазали ,обжали, протерли ,замерили. Можно менять прокладки с шагом 0.002.В результате мы получаем обжатую гильзу с ПРАВИЛЬНО опущенными плечами .РОВНО на 0.001!!!Сделать это по ощущениям НЕ РЕАЛЬНО!!!Только с помощью этой не хитрой приблуды!!!Дешево и сердито, а главное ПРАВИЛЬНО!!!В результате получаем плавный ход затвора и полный контроль над ситуацией. Если почувтвуете при работе затвора какие то другие ощущения, гильзу сразу на ревизию. К ощущению плавности затвора привыкните быстро 😊.У меня в 300ВМ открывается одним пальцем

Про бушинг. Бушинги бывают стальные, нитрид титана(желтые)и карбидные. Карбидные идут с шагом 0.0005,все остальные с шагом 0.001.Бушинг может быть любой, главное рабочий(обжимал и не искривлял при обжатии дульце).На сколько должен заходить бушинг на дульце (по длине).Есть несколько вариантов.
Тесный патронник и короткая пуля(с плоским задом).6 РРС бушинг заходит на плечи на 5/6 длины дульца. Не доходит до плечей примерно 1-2 мм,при этом получается кольцо(необжатое бушингом)отформованное в момент выстрела, это кольцо дает дополнительную центровку патрона в патроннике, ЭТО ОЧЕНЬ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ в тесных патронниках при использование короткой пули. Бушинг в 6 РРС может обжимать дульце и на 2/3(для примера)ГЛАВНОЕ ,пуля должна сидеть в обжатой части и не касаться НЕОБЖАТОГО кольца. Говорят это ОЧЕНЬ вредно, отрицательно влияет на кучность.
Тесный патронник 300ВМ(для примера).Пуля длинная, полюбому пройдет через кольцо(если его оставить),в этом случае бушинг опускаем до плечей, кольца(помогающего центровать гильзу) НЕТ.
Маленький тест. Вставьте бушинг в матрицу и потрясите ее в руках, бушинг не должен быть ЗАЖАТ ,он должен трястись(обьяснил, как смог 😊 )Еще про матрицу, если с помощью замены прокладок нет результата плечи не опускаются, это проблемы с матрицей. Как вариант можно подрезать низ матрицы на 0.10,при это не забыв закрутить декапер(шток) на 0.10 иначе его загнет. Если матрица и в этом случае работать не будет, ее проще ЗАМЕНИТЬ.
Контроль опускания плеч с помощью специальной матрицы. http://guns.allzip.org/topic/153/367342.html
Описание http://guns.allzip.org/topic/153/367342.html самой матрици, где купить можно посмотреть по ссылке.
У кого нет возможности заказать желтое кольцо, может заказать МАТРИЦУ, наверное делают под все калибры 😊

Вставляем гильзу(стреляную) в пресс и опускаем шток, гильза войдет в матрицу(усилий делать не надо, смазывать гильзу не надо).Считываем размер с микрометра.

Обжимаем гильзу ,фулсайз матрицей.

Вставляем гильзу в матрицу для контроля опускания плеч. Если обжимная матрица настроена ПРАВИЛЬНО, получаем искомые 0.0015(для 300ВМ,в моем случае),если изменений на шкале нет, настраиваем обжимную матрицу, простой заменой прокладок(на резьбовом прессе)на Форестере придется или закрутить или открутить 😊 обжимную матрицу.

С матрицами с моей стороны все. Сергей приедет в понедельник и продолжит по Форестеру с Компетишн.
С уважением.

Считаю необходимо, т.к. с моей точки зрения самый обьективный показатель внутреннего обьёма гильзы, а вот взвешивание пустых гильз, ИМХО не даёт искомого.
С уважением, Вячеслав.

Достаточно и взвешивания, только точного(0,01-0.02гр.)

Gook
(краснея) Игорь, а зачем затвор разбирать???

Саня ТБ. Положено.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Жека:
...таким образом, если я все правильно понял, то толщина стенки дульца на приведенных ниже фотографиях будет равно 0,146 дюйма?
--------------------------------------------------------------------------------

Нет. У вас на микрометре показана толщина .0146". Величина .146" будет тогда, когда вместо "0" на неподвижной горизонтальной шкале будет "1", а остальные цифры будут аналогичны вашим фото.
Еще момент. Когда граница подвижной части будет двигаться к "1", то она пересечет четыре вертикальные черточки. Цена каждого деления .025". Если остановить подвижную часть за такой черточкой, то к цифрам подвижной части необходимо добавлять цену тех черточек, которые будут слева и уже пересечены.

С ув.

Теперь понял, спасибо. С уважением Евгений.

потому что ходят на охоту с винтовками далеко от Ваших понятий про охоту.

Есть предложение- Открыть тему: флуд по поводу ПРАВИЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА!
И не мешать людям заниматься миссионерской деятельностью, ибо ни бесплатно, ни за деньги таких знаний НИГДЕ кроме ка тут не получишь!

ни за деньги таких знаний

Потер немного, плиз уберите сами из топиков лишнее. Тема важнейшая и очень полезная. С ув. Алексей

НСК-И
За деньги можно 😊 Открою тайну, планирую попасть на курсы к великим ТОНИ БОЕРУ или МАЙКУ РЭТИГАНУ. Переводчик(сын)уже готовится ,изучает термины по жесткой схеме. Это будет стоить денег, приеду(если поеду 😊) поделюсь всем. Вопросов у меня к учителю будет очень много, ОЧЕНЬ.
С уважением.

Планируем встретить Яри из Финляндии с мастер классом в ноябре месце.
С профессиональным переводом.

Вы спуститесь на землю, посмотрите сколько человек имеет на форуме оружие с 0.2 МОА

Потер немного,

Планируем встретить Яри из Финляндии с мастер классом в ноябре месце.

А вот тот светленький прессик Cинклеровский к нему какие приблуды надо заказать чтоб комплект полный был? Вот три страницы прочитал много нового и интересного. Их не тереть надо а сразу банить чтоб не забивали тему нормальную.

А вот тот светленький прессик Cинклеровский

НСК-И.""Наша задача в процессе стрельбы просто контролировать этот джамп, используя ЭТАЛОННУЮ ПУЛЮ и ГИЛЬЗУ(это важно).Отстреляли 200 выстрелов(для примера),если кучность в норме стреляем дальше, если ухудшение, первым делом проверяем джамп. Загоняем несколько раз патрон(ЭТАЛОННЫЙ) в патронник, находим отправную точку и посадочной матрицей с МИКРОМЕТРОМ""
Игорь, поясни пожалуйста, зачем заново проводить весь процесс, если длинна патрона уже промерена ш/циркулем?

Игорь, поясни пожалуйста,

Это не прессик, ЭТО ПЕСНЯ!!!Реальная вещь, у меня много было разных такого плана ,от Синклера самый приятный оказался в работе. Это ИМХО.
Вроде к нему нет никаких приблуд, может он идет в двух вариантах с подставкой (на фото)она отдельно прикручивается и без нее. И может отличать размером, вроде идет до 308 включительно. Еще нужны шелхолдеры.

А Шелхолдеры как я понимаю стандартные. Там набор у меня есть от Лее.
А для больших калибров Вы какой пресс используете? У Вас написано РКБС, а какой именно?

Поясню для тех кто на бронепоезде.
Речь о полной и бесскомпромисной подготовке гильзы. Прежде всего актуально для БР, но и для всей высокточки тема важная и нужная.

Реплики как то:
я в слона и так попадаю,
нам бы подешевле,
нам и так плохо а вы тут с заморочками,
у меня винтовки стреляют как дробью, а тут гильзы,
и тд.тут неуместны, и будут удаляться.
С ув. Алексей

Кстати, Игорь, в этом топике у тебя права как у модератора, так что помоги мне, потри лишние. С ув. Алексей

[QUOTE]А Шелхолдеры как я понимаю стандартные. Там набор у меня есть от Лее.
А для больших калибров Вы какой пресс используете? У Вас написано РКБС, а какой именно?[/QUOTE
Для Синклеровского пресса используются шелхолдеры с ,ножкой, от Реддинг.

Сейчас для большого калибра заказал такой. http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD97000&type=store
Пока пользую Форестер, по некоторым позициям он меня не устраивает, типа совершенствуюсь за свои деньги 😊
Каким образом опустить ручаг на Форестере?Правильно ,заменить Форестер на другой. 😊
C уважением.

Пули перевожу в таких кейсах, обратите внимание ,что в каждом кейсе присутствует ЭТАЛОННЫЙ патрон, он всегда в кейсе вместе с пулями, так точно не забуду 😊

Для гильз такие варианты, все работает.
С уважением.

Игорь, еще вопрос. Практически во всех Ваших обзорах не видно "вилсоновских" матриц акромя тех что на "Фото два, как делать не нужно". Вы ими не работаете? Или какая-то иная причина?

Может не в тему, но где-то рядом, недавно получил Реддинг Компетишн, возникла проблема с нексайзовой матрицей - не до конца выдавливает капсюль из гнезда, при попытке вывинтить декапер возникает достаточно большой люфт, капюль удаляется, но тело декапера сразу приобрело вертикальные риски. Как-то можно бороться с данной проблемой или нужно заказывать более длинный декапер? С уважением Евгений.

Лежат мертвым грузом, это мои первые матрицы. По матрицам схема простая выбрать РАБОЧУЮ и останется она на долгие годы. С 6 РРС определился, для спорта матрицы от JLС ,посадочная с микрометром, обжимная фулсайз(у меня это вторая обжимная от JLС,первая меня не устраивала, бушинг обжимал не ту длину на которую я хотел).ДЛя охоты 6 РРС (другая винтовка)использую матрицы от ДЖОНА ДЖАЙЛСА, посадочная без микрометра(была бы с микрометром ,цены бы ей небыло)обжимная нексайз от Джайлса, ее не пользую т.к пользую всегда фулсайз. В этом случае использую фулсайз от JLС,просто меняю прокладки под матрицей.
В 300 ВМ использую матрицы от Лобаева и Компетишн, буду менять ,постараюсь заказать от НИЛА ДЖОНСА. Процесс совершенства идет постоянно, многие вопросы уже закрыл, ОЧЕНЬ много открытых.

а JLC производитель матриц

можно бороться с данной проблемой

Сергей будет в понедельник, он в этих матрицах хорошо разбирается. Может кто другой ответит.
С уважением.

возникла проблема с нексайзовой матрицей - не до конца выдавливает капсюль из гнезда, при попытке вывинтить декапер возникает достаточно большой люфт, капюль удаляется, но тело декапера сразу приобрело вертикальные риски.

Универсальная декапперная матрица
давит только капсюля, не трогая дульца http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=87580&type=store

Универсальная декапперная матрица
давит только капсюля, не трогая дульца

Ждать еще и декаперную матрицу уже нету сил. С уважением Евгений.

Игорь, не совсем в тему наверное, но очень уж хотелось бы услышать как делаете отбор и обработку пуль. Диапазоны, по весу, по длинне. носик как то ровняете? Как, чем?(правильный инструмент) ))

с уважением.

но очень уж хотелось бы услышать как делаете отбор и обработку пуль.

К вопросу о матрицах. Фулсайз-Нексайз.
Выдержки из книги Майка Рэтигана.

После обнаружения матрицы(рабочей) для обжимки по все длине (фулсайз)нужного размера, используйте ее с САМОГО НАЧАЛА при изготовлении НОВЫХ гильз для данного ствола. Вам не стоит ждать, пока гильзы станут ПЛОТНЫМИ, чтобы достать матрицу для обжимки на всю длину(фулсайз).Если гильзам дать возможность затвердеть(нексайз)от рабочих нагрузок на более крупном размере(представьте сейчас ,что происходит с гильзами которые нексайзят на заводском патроннике?),они (гильзы)НЕ ЗАХОТЯТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ к меньшему размеру, и их можно будет только ЗАМЕНИТЬ. Для того ,чтобы получить МАКСИМАЛЬНЫЙ ресурс от ваших гильз, нужно делать обжимку по всей длине(фулсайз).
Сколько людей ,столько мнений 😊От себя добавлю, приезжали товарищи которые практиковали нексайз, РЭМ 700 в 308,разобрали затвор(извлекли сборку ударника)и сделали простой тест, вставили стрелянную гильзу в патронник и закрыли затвор. Усилие которое я ощутил при закрывании затвора словами не передать, очень трудно закрыть затвор, даже нереально. ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Сдесь я реально осознал о чем пишет МАйк, гильзы ЗАТВЕРДЕЛИ.
Еще пример.
СуперШоот 350 участников, у всех ФУЛСАЙЗ матрицы. Думаю это аргумент. 😊
Зачем мы тратим свое время и деньги?Проще посмотреть в сторону БР стрелков Американских и перенять их опыт, попробовал если работает оставил, нет ,пробуй другое. ИМХО.
С уважением.

По поводу отбора пуль, вставлю пять копеек.
Чувствительны к отбору пули Сьерра, там в коробке может быть с некольких матриц сборка, так что сортировать по геометрии самое оно.
Бергер нечувствителен к процедуре, пули одинаковые. Полагаю что Барт, БиБ, Фоулер и тд. изготовление с помощью пульным матриц Била Ниими, и на супероболочке отбирать бессмыслено.

Т.е. суть отбора это рассортировать массовую фабричку.

Фулсайз стал применять давно, пришел к выводу что так лучше, сначала на .338ЛМ а потом и все остальные. С ув. Алексей

Чувствительны к отбору пули Сьерра,

Чувствительны к отбору пули Сьерра

В другом случае с 200,SMK - оказалось качество гораздо лучше , 200шт. уверенно поделились на 3 неравномерных кучки - со стабильными параметрами относительно себе подобных. Возможно кто-то считает, что подобные сортировки пулек, применительно к заводской винтовке(тем более П/А) это ловля блох и зря потеренное время - возможно,... - но мне так спокойней 😊

Пытался как-то раз рассортировать 210,Berger VLD - выяснилось ,что действительно, занятие это бесполезное!! - качество почти идеальное по всем параметрам.

с 200,SMK

Лично у меня (при 10твисте, ств. 22") - стабильнее кучковались 200,SMK и естественно 210,Berger VLD - причём Berger при самой Неправильной навеске - хуже минуты просто не хочет разлетаться 😊

По 210 Бергеру инфы море. В 300ВСМ Глухарь на 200 м стрелял группы по 6-7 мм. С ув. Алексей

Глухарь на 200

Фулсайз.... Вот блин, всегда говорили про формовку по патроннику, и только нексайз, говорили, что фулсайз только для магнумов, т. к. дует не слабо. у меня сейчас 5-6 гильз которые с натягом в патронник входят, попробую боди обжать, и на прожег оставлю.

у меня сейчас 5-6 гильз которые с натягом в патронник

всегда говорили про формовку по патроннику

попробую боди обжать

Еще одно из заблуждений нашего форума, ПРАВИЛЬНАЯ МАТРИЦА(ОБЖИМНАЯ) ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА ОДНОЙ РАЗВЕРТКОЙ С ПАТРОННИКОМ.
Самая правильная матрица будет выполнена по ВАШИМ СТРЕЛЯНЫМ ГИЛЬЗАМ, с изготовлением специальной развертки для изготовления матрицы. РЭТИГАН утверждает именно такой вариант.
С уважением.

НСК-И
Это заблуждение с нашего форума, многие наступили на эти грабли к сожалению

НСК-И
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ

По логике, гильза должна лучше центроваться после фаэр форминга.....

выходит БОДИ вообще ненужная матрица, нужна фулсайз?

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD91XA&type=store такая пойдет?

2Игорь, а помимо упомянутых JLC, Newlon и Нейла Джонса кто еще кастом матрицы делает? С ув. Алексей

2Игорь, а помимо упомянутых JLC, Newlon и Нейла Джонса кто еще кастом матрицы делает

такая пойдет?

По всем вопросам пробежались, остался один 😊
ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ. (с картинками 😊 )
После отстрела чистим дульце внутри, используем нейлоновый ершик. Можно с помощью дрели(очень быстро),можно руками.


Чистим дульце снаружи, применяем специальные пропитанные растворами тряпочки, можно просто стальную вату, можно просто туалетную бумагу, короче фантазируем 😊

Если есть сомнения, контролируем длину гильзы, на предмет не превышения общей длины гильзы. Для примера 6 РРС 1.500

На фото сверху размер в норме, снизу максимально допустимый.

Гильзу с максимальным размером подрезаем, снимаем фаски. Очень удобна в этом случае подрезалка с микрометром, все очень быстро. На крупных соревнования такие гильзы непонятные ВЫБРАСЫВАЕМ от греха подальше т.к все остальные в норме. В любом другом случае оставляем т.к страшного ничего нет.

Смазываем гильзу(только тело, плечи и дульце нет) и фулсайзим



В процессе фулсайза можно проконтролировать работу матрицы на предмет опускания плеч. С помощью волшебного желтого кольца 😊 Потратив на контроль не более ОДНОЙ МИНУТЫ!!!За период освещение темы откручивал и закручивал матрицу многократно, прокладкки от СКИППА ОТТО работают идеально!!!(на фото, плечи опустились ровно на 0.001)


После фулсайза удаляем смазку с помощью (кто чем умеет) и чистим капсульное гнездо, аккуратно без фанатизма. Нам нужно его просто почистить, а не металл снимать. В процессе легкой чистки капсульного гнезда будет слегка сниматься металл(стружка)это нормально.

Капсулируем, засыпаем порох, вставляем пулю, СТРЕЛЯЕМ.
ВСЕ, с вас бутылка 😊
C уважением, Игорь.
P.S Обращаю ваше внимание, что ПОДГОТОВКА гильзы и ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ НИЧЕМ не отличается ,как для ТЕСНОГО, так и для ЗАВОДСКОГО СТВОЛА.
АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ ОДИН!!!Сам НИЧЕГО не придумываю, стараюсь брать только то,что работает ...учиться это нормально 😊

НСК-И
Еще одно из заблуждений нашего форума, ПРАВИЛЬНАЯ МАТРИЦА(ОБЖИМНАЯ) ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА ОДНОЙ РАЗВЕРТКОЙ С ПАТРОННИКОМ.
Самая правильная матрица будет выполнена по ВАШИМ СТРЕЛЯНЫМ ГИЛЬЗАМ, с изготовлением специальной развертки для изготовления матрицы. РЭТИГАН утверждает именно такой вариант.
С уважением.

Я матрицы, себе, подгоняю после, пяти- десяти выстрелов, беру пяток гильз, нарезам в донце резьбу М6, и в токарном станке притираю матрицы до спокойного входа обдутой гильзы, своего патронника.
Резьба в донце нужна для державки, по этой же схеме можно притереть грубый патронник.

techcomfort
Это понятно, она только тело обжимает, выходит БОДИ вообще ненужная матрица, нужна фулсайз?

Для опускания плеч, специально использую только БОДИ.

глухарь
Для опускания плеч, специально использую только БОДИ.

Тогда чем она от фулсайз отличается? отсутсвием бушенга?

IP: logged

P.M.

НСК-И
Из книги МАЙКА РЭТИГАНА
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ).Вам не удастся опустить скаты вниз на гильзе без поддержки по диаметру скатов. Если вы опустите скаты не поддерживая этого диаметра, гильза станет более крупной спереди. Когда вы опустите скаты, гильза становится толще непосредственно в или чуть ниже места соединения скатов с телом. Если вы опустите их вниз и не будете поддерживать наружный диаметр, этот диаметр УВЕЛИЧИТСЯ ,что затем создаст ПРОБЛЕМЫ с взаимодествием, которые вы пытались исправить. Вы должны поддерживать этот диаметр, что НЕВОЗМОЖНО ПРИ ОПУСКАНИИ СКАТОВ вниз БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРУЖНОГО ДИАМЕТРА. (ЭТО ФУЛСАЙЗ)
С уважением.

IP: logged
P.M.

Игорь, я многократно проверял матрицы БОДИ, на Многих калибрах,
Сия матрица и обжимает тело, но чють меньше чем ФС. и Осаживает плечи, а чтоб Толлько сажать плечи я ее укорачиваю на 2 мм.
Если в какихто калибрах у меня, нет матрицы Ф.С. Япользую Толлько Боди. Диаметр плечь, боди держит.
ИМХО.

Геннадий Михайлович, у меня к сожалению нет возможности заниматься эксперементами, стараюсь действовать максимально просто, главное что бы работало, цель у всех одна, КУЧНОСТЬ и получение удовольствия.

НСК-И
Геннадий Михайлович, у меня к сожалению нет возможности заниматься эксперементами, стараюсь дествовать максимально просто, главное что бы работало, цель у всех одна, КУЧНОСТЬ и получение удовольствия.

А мне, больше импонирует эксперимент.
Если интересно , через несколько дней могу выложить фотки разных приблуд по теме, облегчающих и разнообразящих, сей процес.

Я правильно понял, что для измерения размера от дна до плеч используется компаратор, аналогичный этому? http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=HK-55&type=store

Если интересно , через несколько дней могу выложить фотки разных приблуд по теме, облегчающих и

Я правильно понял, что для измерения размера от дна до плеч используется компаратор,

Игорь, а по поводу мастер-классов у Рэтигана можно подробнее??? :-))

НСК-И
На сто стрелял свободным откатом, на 200 прижимом(это работает реально, 200м буду стрелять таким методом всегда)

И про "прижим" еще, если можно, сама техника и как контролируете удержание("единообразие")?

с уважением.

Игорь, а по поводу мастер-классов у Рэтигана можно подробнее???

И про "прижим" еще, если можно, сама техника и как контролируете удержание("единообразие")?

Вычитав в книге Рэтигана про пиннинг, сам так стал стрелять. К тому же это хорошо сочетается с моими убеждениями 😊 откат я плохо принимаю 😊психологически.
Техника может отличатся, применяю два способа: либо сильно прижимаю большим пальцем (сразу за затворной группой), либо вжимаю плечом, либо в комбинации и то и другое.

Поймал один момент, стараюсь делать прижим когда винтовка в цели и прижимаю её так чтобы не сбивалась (считаю это контролем усилия, прежде всего по направлению) получается точнее. С ув. Алексей

Извените если глупые вопросы, но

"Начинаем с правильного опускания рычага пресса, рычаг должен вседа при опускании касаться стопора, опускаем рычаг до конца вниз и чувстуем касание или легкий удар. Это делается для ОДНООБРАЗНОСТИ"

В пресс Форестер вкручивается баночка для сбора стреляных капсулей, она не даст опустить ручку до упора. Получается что он не расчитан на такой ход, или производитель на столько глуп?

Миша, там все нормалино, разберись с регулировкой.

глухарь
Миша, там все нормалино, разберись с регулировкой.

такая пойдет?
--------------------------------------------------------------------------------

У меня таких две, обе ЛЕЖАТ. Нужна этого производителя фулсайз, бушинговая с микрометром. Регулирует заход бушинга на дульце. ИМХО.
С уважением.

Может конечно тупой вопрос, но что-то я не нашел в Реддинге Фулл сайз матрицу бушинговую с микрометром. Весь сайт их перерыл вдоль и поперек. Кто может что подсказать?

NIKITIN75
Кто может что подсказать?

или действительно боди подрезать....

но что-то я не нашел в Реддинге Фулл сайз матрицу бушинговую с микрометром. Весь сайт их перерыл вдоль и поперек. Кто может что подсказать?
--------------------

На мидвее вроде были матрицы реддинг, нексайз, с бушингом и микрометром. А фулсайз, тоже не найду. Микрометры там интересно, взаимозаменяемы?

с уважением.

Получается что он не расчитан на такой ход, или производитель на столько глуп?

Кто может что подсказать?

techcomfort
В пресс Форестер вкручивается баночка для сбора стреляных капсулей, она не даст опустить ручку до упора.

Поймал один момент, стараюсь делать прижим когда винтовка в цели и прижимаю её так чтобы не сбивалась (считаю это контролем усилия, прежде всего по направлению) получается точнее. С ув.

ПРижимаю плечом перед началом выстрела ,и больше не отпускаю усилие пока не закончу серию. Главное однообразно удерживать, давить можно с очень большой силой, главное однообразно. Свободным откатом получается точнее в идеальных условиях. Вообще прижим меня очень заинтересовал, буду тренировать. Зимой часто стреляю в закрытом, отрабатываю именно прижим и скорость, очень жалко ресурс ствола, но по другому НИКАК. Еще на ,,кухне,, тренирую скорость иногда, холостыми патронами, пулю сажу глубже и туже и тренерую(передернул затвор, вставил патрон)Скорость, скорость,скорость. Рэтиган стреляет 5 выстрелов не более 10сек.
С уважением.

А вообще что-то я не пойму зачем на фулл сайзе матрице микрометр? Она же вроде только тело гильзы обжимает, а не дульце. А для дульца есть нексайзовские матрицы с микрометром. Иль я не прав?

Иль я не прав?

фулл сайзе матрице микрометр?

Она же вроде только тело гильзы

Может конечно читать и повторно. Но я не настолько Дока в вопросе релоада. Вот и спрашиваю. Так что я думаю комментарии такого рода излишне. Легче объяснить как сделал НСК-И чем учить народ уму разуму. За что НСК-И огромное спасибо. Все с чего-то начинают

Забил на мусорку, (трубка у моей короткая) настроил боди и нек, сделал 15 самых тугих гильз, все как под копирку в патронник лезут 😊 посмотрим что скажет мишень. Игорь, Геннадий Михалыч, спасибо!

под копирку в патронник лезут

Настройка матриц Redding Competition в прессе Forster.

Помимо комплекта матриц в упаковке видим два шестигранника и запасную иглу декапсулятора. Шестигранник на крышке используется для работы через головку микрометра. Второй используется для фиксации стопорного кольца на резьбе матрицы. Этим шестигранником ввинчивается винт, который прижимает к резьбе небольшой цилиндрик, у которого ближняя к резьбе часть выполнена по форме резьбы. Этим обеспечивается сохранность витков резьбы.

Первым делом разбираем матрицы, спиртом удаляем смазку для хранения и наносим смазку для работы с прессом. Коме того, меняем стопорные гайки матриц на специальные для данного пресса.
Фото с Синклера.

Они фиксируются на матрице с помощью крестовой отвертки. Первоначально затягиваем с усилием, позволяющим проворачивать гайку с натягом, т.е. она еще легко вращается, но на резьбе сидит плотно. Снятые стопорные гайки и маленький шестигранник больше не понадобятся, пока работаете с прессом Forster. Понадобится крестовая отвертка и больший шестигранник.

Начинаем работу с матрицы Bushing Neck Die.

Разбираем ее. Головку микрометра выкручиваем до цифры 3, т.е. в верхнее положение и устанавливаем шестигранник в посадочное место внутреннего винта.

Удерживая головку вывинчиваем внутренний винт на несколько оборотов и следом завинчиваем декапер до легкого упора. И так повторяем несколько раз, пока декапер завинчивается, т.е. поднимаем его на максимальную высоту и стопорим внутренним винтом, который теперь будем завинчивать до момента утыкания в декапер. Стопорим довольно-таки ощутимо, чтобы декапер не мог выкрутиться, а тем более, болтаться.

Сразу получаем ответ по поводу болтающегося декапера. Его можно застопорить на любой высоте от нижней части матрицы. Будет стоять жестко.

На будующее, если удерживать за неподвижную часть, то можно шестигранником провернуть головку и нарушить настройки.

Далее, устанавливаем бушинг номером вниз из вашего набора для определенного калибра, собираем матрицу и закрепляем ее в пресс. Размер бушинга роли не играет.

Матрица устанавливается винтом стопорного кольца наружу. Головка винта не должна касаться посадочного места, т.к. она выступает за пределы внешнего диаметра кольца.
Кольцо в прессе фиксируется подпружиненным шариком. Сила пружины регулируется шестигранником, как показано на фото. Доводится до момента, когда извлечь матрицу нельзя и отпускается. Шарик должен максимально стопорить гайку, но и позволять ее без особого усилия извлекать.

Опускаем рычаг пресса в крайнее нижнее положение, т.е. платформа с шелхолдером поднимается максимально вверх.
Удерживая гайку от проворачивания (прижать к корпусу пресса), завинчиваем матрицу до касания корпусом подвижных пластин шелхолдера.

Осторожно извлекаем матрицу из пресса, вкручиваем матрицу в кольцо на четверть оборота и стопорим кольцо винтом.

Вернув матрицу в пресс, мы видим, что рычаг пресса не доходит до ограничителя. Это значит, что матрицу необходимо немного поднять. Извлекаем, послабляем винт кольца и выкручиваем матрицу на 5мм периметра резьбы. Стопорим и снова проверяем в прессе. 2-3 приема и матрица займет очень точное положение относительно максимального подъема шелхолдера. Одновременный момент касания упора и матрицы уловить не сложно. После этого момента матрицу выкрутить на те же 5мм периметра резьбы и она окажется на тысячную выше шелхолдера. О таком положении матриц Игорь писал выше.
Важно все делать без резких движений и сильных усилий.

Почему нужна такая дотошность в вылавливании этих мм периметра или тысячной? Мы этим исключаем все люфты подвижных частей пресса, т.е. они работают внатяг.

Можно не заморачиваться и выкрутить матрицу на пол-оборота и все будет работать, но повторяемость высоты подъема гильзы может быть нарушена именно люфтами. При одном подъеме может быть какой-нибудь перекос, при другом его может не быть, как и одного и того же результата.

Далее настраиваем работу бушинга на всю длину дульца.
Для этого опускаем рычаг пресса в крайнее нижнее положение и начинаем завинчивать головку микрометра до упора.

Опустив платформу с шелхолдером, завинчиваем головку микрометра еще на .005". Опускаем рычаг и снова видим, что он не доходит до упора.
Поднимаем рычаг и по одной тысячной выкручиваем головку вверх. Важно, что к требуемому очередному положению необходимо идти сверху-вниз, а не выкручивать на тысячную и проверять прессом.

Например, головка микрометра остановилась на 40 и необходимо подняться на тысячную. Выкручиваете до 0, т.е. на 10-ть делений и закручиваете до 41. Вы поднялись на .001". Если при вкручивании прошли мимо необходимой цифры 41, то все повторяется: опять до 0 и снова до 41.

Когда почувствовали одновременное касание упора рычагом пресса и упора подвижной части матрицы с бушингом, то необходимо подняться еще на тысячную. Запишите показания микрометра не обращая внимания на то, что шкала может находиться в противоположной от вас стороне. При повторном использовании матрицы данные показания необходимо контролировать.
Бушинг будет обжимать дульце на всю длину.

Если необходимо не полное обжатие дульца, то микрометрическая головка поднимается на необходимую высоту. Эта высота будет равна высоте не обжатого дульца.

Настройка декапера заключается в его опускании до момента удаления капсюля. Делается в несколько приемов: послабляем шестигранником стопор в микрометрической головке, выкручиваем на пару оборотов декапер и стопорим. Проверяем работу на стрелянной гильзе. Когда капсюль начинает движение, выкручиваем декапер за один прием на один или пол-витка.

Если возникает необходимость обжатия дульца с капсюлем, то декапер поднимается в крайнее верхнее положение.

Повторюсь, во всех настройках важно все делать осторожно, без резких движений и сильных усилий. Если даже в чем ошибетесь, то ничего не сломаете.

Приступаем к настройке матрицы для посадки пули Bullet Seating Die.

Перед работой убеждаемся, что микрометр вкручен в матрицу плотно.
Выводим микрометрическую головку в верхнее положение и устанавливаем с прослабленной стопорной гайкой в пресс. Выполняем описанные выше операции по настройке зазора между нижней частью матрицы и шелхолдером подвижной площадки в верхнем положении.

Берем образцовый патрон для конкетной винтовки и настраиваем измерительный инструмент для определения глубины посадки пули. Нам необходимо, чтобы вновь собираемые патроны строго повторяли образцовый.

Как вариант:

Помещаем собираемый патрон в шелхолдер. Пуля легко установлена на дульце. Опускаем рычаг пресса в нижнее положение. Пуля начинает вхождение в дульце. Извлекаем патрон из пресса и замеряем глубину посадки пули.
При вращении микрометрической головки по часовой стрелке пуля будет садиться глубже. Изменение настроек проводится без патрона в матрице. Чередуя более глубокую посадку с замерами, добиваемся нулевого расхождения с образцовым патроном.
При этом, микрометрическая головка может остановиться на произвольном показании микрометра.

Например:

Далее, обнуляем показания микрометра матрицы для более удобного пользования. Для этого устанавливаем шестигранник и, удерживая его в одном положении, вращаем микрометрическую головку до совпадения двух нулей: одного на неподвижной, другого - на подвижной частях миктометра.
Учтите, что при слабом завинчивании микрометра в матрицу, может провернуться не только его подвижная часть, а и произойти выкручивание его из матрицы.

Собираем очередной раз образцовый "патрон" и проверяем, не произошло-ли сбоя в настройке. Если все в норме, то работаем с данной матрицей при таких настройках, пока не снизится кучность и не потребуется перенастройка глубины посадки пули.

Приспособы для точного замера глубины посадки могут быть различны. Хорошие результаты дает замер с использованием внутренностей данной матрицы. Самое главное, очень четкая и повторяемая соостность измерительных частей с патроном.

Для того, чтобы понять как это работает, фото ниже:

Для остальных Redding матриц настройка заключается в выставлении зазора между нижней частью матрицы и шелхолдером. Для бушинговой фулсайз матрицы понадобится установка глубины захода бушинга на дульце.

Принципиального различия в ее настройке от матрицы с микрометром нет.

Микрометрическую головку установить на нее нельзя, т.к. диаметр посадочной резьбы у МГ намного больше, внутреннего ФС матрицы. ФС матрицами не пользуюсь по причине чрезмерного обжатия стрелянной гильзы. Кроме того, конструктивно сделана для обжатия дульца не на всю длину (в отличие от Competition). Возможно, это связано со значительным сжатием стрелянной гильзы.
Теоретически можно углубить до плечиков место хода бушинга, но достичь точность в соостности вновь протачиваемого углубления, практически не возможно. Бушингом можно увеличить биение дульца.

С ув.

То KRSK
Разбираем ее. Головку микрометра выкручиваем до цифры 3 и устанавливаем шестигранник в посадочное место внутреннего винта.
Я извинясь, а почему именно до цифры 3?. Спасибо за рекомендацию с декапером. С уважением Евгений.

Жека
То KRSK
Разбираем ее. Головку микрометра выкручиваем до цифры 3 и устанавливаем шестигранник в посадочное место внутреннего винта.
Я извинясь, а почему именно до цифры 3?

У некоторых других калибров вообще цифр нет.

С ув.

KRSK
Бушинг будет обжимать дульце на всю длину

KRSK
поднимаем его на максимальную высоту и стопорим внутренним винтом, который теперь будем завинчивать до момента утыкания в декапер. Стопорим довольно-таки ощутимо, чтобы декапер не мог выкрутиться, а тем более, болтаться.

Сергей, у меня под рукой бывает до 5-6 калибров Когда Ашлаг и часто оказывается Гильза подготовлена не полностью(не обжата шейка) , а засыпана, в этом случае я Разбираю матрицу, выворачиваю декапир снизу головы, не работая шестигранником. Обжимаю гильзы. и после этого произвожу сборку, декапира затягивая слегка, но всегда его контролирую, чтоб не болтался. (Это мож кому тоже пригодится.)

""или действительно боди подрезать.... ""
Подрезать и не обязательно, надо матрицу отрегулировать до максимальной ее
просадки вниз и жосткого касания шелхолдера. (Работа в диапазоне 0,001-0,003")
ООдин колега просто Боди матрицу использует на дорновом пресе и гильзу вышибает декапиром.

techcomfort
Так как всетаки правильно, на 2\3 или на всю длинну? Заводская винтовка.

Что касается 2\3, то цифр по величине необжатия не всречал. Нужно искать компромисс между желанием выровнять пулю и исключением зазора между второй половиной пули и дульцем. Этот зазор, т.е. необжатое дульце ухудшает качество стрельбы.

Если бы пришлось действоать подобным образом, то не обжал бы пятую часть дульца, не более, т.к. пользуюсь длинными пулями. При посадке они опускаются чуть ниже дульца.

глухарь
Сергей, у меня под рукой бывает до 5-6 калибров Когда Ашлаг и часто оказывается Гильза подготовлена не полностью(не обжата шейка) , а засыпана, в этом случае я Разбираю матрицу, выворачиваю декапир снизу головы, не работая шестигранником. Обжимаю гильзы. и после этого произвожу сборку, декапира затягивая слегка, но всегда его контролирую, чтоб не болтался. (Это мож кому тоже пригодится.)

С ув.

Декапир, диаметром всегда, меньше внутреннего диаметра дульца, да и еще с запасом.
Дерзай.

Говорил о детали, которая плотно ходит при работе по декаперу.

С ув.

Она просто центрует декапир.

Так как всетаки правильно, на 2\3 или на всю длинну? Заводская винтовка.

Выводы делаем сами. У меня 300ВМ,патронник тесный 0.332,пуля длинная, бушинг опускаю до конца(до плечей).В этом варианте стреляет идеально. Эксперементы в этом калибре с бушингом не делал т.к меня все устраивает. Эксперементы вообще не люблю, если все работает и так.
С уважением.

Да....ломаются мои представления о правильной настройке, и не поспоришь, все логично 😊

Да....ломаются мои представления о правильной настройке, и не поспоришь, все логично

Я тоже, выходит, полтора года неправильно жил с 243-им калибром, так же делал Нек-сайз матрицей Лее на 2/3.
Правильно, что коллеги задумали эту тему. Мне кажется, что еще много полезного будет впереди.
Ник

Куча декапирови промежеточная шайба между обжимнойи пульной матрицами.
Все для Вилсоновских матриц.

Как раз человек гильзы точит.
Применен токарный станок и адаптер на проточку Ки М, для лучшего удержания.
Сразу снимаются фаски.

""или действительно боди подрезать.... ""
Подрезать и не обязательно, надо матрицу отрегулировать до максимальной ее
просадки вниз и жосткого касания шелхолдера. (Работа в диапазоне 0,001-0,003")
ООдин колега просто Боди матрицу использует на дорновом пресе и гильзу вышибает декапиром.

Внизу фото из книги Рэтигана. К таким последствия приводит БОДИ матрица при работе на предмет опускания плеч.

И текст из книги.

Игорь, у Вас есть ФС от ридинга (Вы писали), а можно из нек компетишн выкрутить "кишки" с микрометром и вставить в ФС?

НСК-И
Из книги РЭТИГАНА.
Пуля должна находится в обжатой части гильзы(дульца),нахождение пули в необжатой части гильзы (дульца)НЕДОПУСТИМО.

если этот перевод понимать так, что если шейка обжата не полностью, например на 5/6, и при этом нижняя часть пули посаженная в шейку не удерживается этой самой частью шейки, то это плохо? правильно?

тогда получается, что если шейка обжата полностью, до плечиков и при этом пуля(длинная) ниже верхнего края плечиков, т.е. выступает внутрь, то это получается тоже плохо???

вот еще бы кто объяснил, почему ЭТО недопустимо?

------------------
С ув.Сергей

можно из нек компетишн выкрутить "кишки"

От себя добавлю, для меня и этих аргументов достаточно для того, что бы замарочиться поиском правильной матрицы, в итоге получив правильную работу затвора. Чем в принципе и занимаюсь, постепенно закрывая вопросы(пробелы)в оборудование, тактике и стратегии БР.
С уважением.

вот еще бы кто объяснил, почему ЭТО недопустимо?

НСК-И

Внизу фото из книги Рэтигана. К таким последствия приводит БОДИ матрица при работе на предмет опускания плеч.

И текст из книги.
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1566596.jpg][/URL]

Игорь, я уже давно не делаю себе кумиров и пытаюсь все перепроверить сам.
1.Ты сажаешь плечи матрицей Ф.С. и доволен этим процесом.
2. матрица Ф.С. -это обжим по шейке, плечам и телу.
3.матрица Б.С. - это обжим по плечам и телу.
Меня это вполне устраивает и все работает.
А недопонимание в терминах и интерпретациях. ИМХО.

НСК-И
для меня и этих аргументов достаточно для того, что бы замарочиться поиском правильной матрицы

что если шейка обжата не полностью, например на 5/6, и при этом нижняя часть пули посаженная в шейку не удерживается этой самой частью шейки, то это плохо? правильно?

Игорь, я уже давно не делаю себе кумиров и пытаюсь все перепроверить сам.

SerVS Серег, если пуля, выходит за дульце, то пороховые газы ее не равномерно могут ее толкнуть... ну типа в бок жопки придет волна... я примерно так понял, это типа порошинка между пулей и стенкой дульца, только на более тонком уровне.

НСК-И
Обжимка дульца с оставлением кольца возле плечей(на 5/6 для примера)актуальна для тесных патронников, для использования короткой пули, пуля недоходит до этого кольца, кольцо является в этом случае положительным моментом т.к помогает центровать патрон в патроннике за счет этого кольца(патронник тесный,)Если пуля касается этого кольца ,проходит сквозь него дальше в гильзу, это НЕДОПУСТИМО, отрицательно сказывается на кучности. Думаю все эксперементы на предмет правильного захода бушинга уже проведены нашими коллегами из Америки 😊.
С уважением.

можно я еще помучаю дурацкими вопросами? 😊

1)почему в тесном патроннике это благо. а в обычном нет? Ведь в обычном это "кольцо" тоже помогает центровать гильзу.....

2)пуля не может касаться этого "кольца" так как оно(кольцо) выпирает наружу относительно общего размера шейки и внутри имеет больший диаметр, чем обжатая шейка. Вот если, бы разговор шел про не до конца( не до плечиков) обточенную шейку тогда все правильно, но если толщина стенки шейки имеет по всей длине один размер, а обжата на 5/6, получается, что просто внутренняя площадь шейки которой она держит пулю меньше на 1/6.

------------------
С ув.Сергей

techcomfort
SerVS Серег, если пуля, выходит за дульце, то пороховые газы ее не равномерно могут ее толкнуть... ну типа в бок жопки придет волна... я примерно так понял, это типа порошинка между пулей и стенкой дульца, только на более тонком уровне.

Миш, конечно как там горит порох и с какой стороны он толкает жопку одному Богу известно 😊 , но разобраться все ж хочется, ведь если у тебя обжата шейка до плечей, а пуля все равно торчит внутрь, ничего теоретически не меняется.........

------------------
С ув.Сергей

почему в тесном патроннике это благо. а в обычном нет? Ведь в обычном это "кольцо" тоже помогает

SerVS
1)почему в тесном патроннике это благо, а в обычном нет? Ведь в обычном это "кольцо" тоже помогает центровать гильзу.....

2)пуля не может касаться этого "кольца" так как оно(кольцо) выпирает наружу относительно общего размера шейки и внутри имеет больший диаметр, чем обжатая шейка. Вот если, бы разговор шел про не до конца( не до плечиков) обточенную шейку тогда все правильно, но если толщина стенки шейки имеет по всей длине один размер, а обжата на 5/6, получается, что просто внутренняя площадь шейки которой она держит пулю меньше на 1/6.

Все верно. И по п.1. и по п.2.
По п.2: дело не в том, что пуля не касается этого "кольца", а в том, что ее нижняя часть находится в полости гильзы в свободном состоянии. В идеале, она не должна опускаться ниже дульца, а в дульце должна быть обжатой. Если низ пули не доходит до необжатой части дульца, то все отлично.

Описание настроек матриц продолжил.

С ув.

Коллеги, здесь уже много раз ссылались на книгу Рэтигана. А в электронном виде её можно где-то взять? Поделитесь ссылками плиз. Или в почту.

Сегодня на охотничих винтовках(охоты и винтовки под эти охоты, бывают разные 😊 ) менял оптики, переставил местами т.к на Найте 8-32 кликов не хватает, даже с наклоном в 20МОА. На 300 ВМ поставил 5.5-22,на 6РРС 8-32.
Все свои винтовки всегда настраиваю в закрытом тире, считаю это оптимальным вариантом т.к полностью исключается вмешательство погодных факторов. Сегодня провел эксперемент, сделал три выстрела, четвертый патрон загнал в патронник и пошел пить чай. Говорят, что если оставить патрон в патроннике он(патрон)может нагреться, попил чаю сделал выстрел, изменений никаких. Нагрев патрона ЭТО МИФ. (ИМХО)эксперемент делал в 300ВМ.Еще с год назад проверял кучность 6 РРС на 100м и сразу на 400м,все в закрытом, лежа с сошек. Точные данные не помню, на 100м было не более 0.100МОА, на 400м было 0.077(эту цифру запомнил).Это я к тому, что если летит на 100,на дальнюю дистанцию летит с такой же кучностью. Если на сто не летит, нет смысла искать кучность на дальней дистанции. Максимально настраиваю на сто.
На фото, мираж задолбал, плавающая точка прицеливания 😊,успевал попить чаю, но мираж не уходил 😊На левой мишени пятый выстрел оторвал, замерз ждать когда пройдет мираж, стрельнул на удачу, нарушил правило БР номер раз НЕЛЬЗЯ ЖЕЛАТЬ, ЧТО ПОСЛЕДНИЙ ВЫСТРЕЛ ПОПАДЕТ ТУДА КУДА ДОЛЖНО, работать нужно и с последним выстрелом, сам он не прилетит 😊
C уважением.

НСК-И
Сегодня на охотничих винтовках(охоты и винтовки под эти охоты, бывают разные 😊 ) менял оптики, переставил местами т.к на Найте 8-32 кликов не хватает, даже с наклоном в 20МОА. На 300 ВМ поставил 5.5-22,на 6РРС 8-32.

На какой дистанции не хватает(на8-32)? И сколько кликов хотите выкрутить?(до куда дотянуться думаете)
400 метров тир, помещение какого то предприятия?

пардон, за такое количество вопросов.)))

с уважением.

На какой дистанции не хватает(на8-32)? И сколько кликов хотите выкрутить?(до куда дотянуться думаете)
400 метров тир, помещение какого то предприятия?

. Нагрев патрона ЭТО МИФ.

вот.. скопирую свой вопрос отсюда http://guns.allzip.org/topic/91/372567.html
имеется "чужая" стрелянная гильза. набор компетишн, настроенный по прекрасно иллюстрированному пояснению ув. KRSK. Форстер бонанза. результат - гильза без пули и капсуля в патронник НЕ ЛЕЗЕТ ни после фулл сайза, ни после нек сайза ни после никаких манипуляций. Ну не то что бы совсем не лезет, а лезет странно очень - болт закрывается, а при открытиии последняя четверть поворота аж рывком делать надо... закончилось тем, что очередную гильзу, в надежде приопустить плечики (думаю они немного выдавливают гильзу) так засадил в фулсайзовую матрицу, что она до сих пор там и как выковыривать еще не придумал - донышко наполовину уже оторвал. чуть пресс не поломал. ХЕЛП!
ЗЫ новые заводские патроны входят выходят без проблем - двумя пальчиками можно открывать закрывать.
и еще
гильзы под выкид? или вылечить как можно? Стреляны однократно из АВ. Причем странно патроны заводские, а примерно у половины капсуль в смятку и аж в полость бойка вплющены..

"чужая" стрелянная гильза.

Спасибо! в 308 такие опыты у меня проходили безболезненно. Гильзы тоже производства Лапуа. видимо эта на самом деле больно большая дура.. при попытке выковырять - чуть не выломал площадку у бонанзы 😞 но так и не получилось из матрицы выдернуть.

------------------
С уважением.

Укорачиваем матрицу на 0.5 мм, засаживаем, и выдавливаем из матрицы штоком по калибру пули (стальным)*предварительно вывернув декапир и пр.). От .338 передутые АВишные гильзы, и бочкообразные от ТРГ 42 на ура лезут в любой патронник. С ув. Алексей

АВ кстати отличается тем что частенько пробивает лапуевые капсюли насковзь. С ув. Алексей

Немного не понял про декапир и прочее... там же ничего нет - просто корпус. матрица какая? у меня застряла в той что посередине:

Если я правильно понял по фото, у Вас посадочная, нексайз и боди. Нужен фулсайз. ИМХО.
С уважением.

Понял. У компетишна в наборе фулсайза нет.. В 308 у меня не компетишн и есть матрица такого вида

- т.е. именно фуллсайз. наверное, на само деле поэтому, ни одной проблемы с 308 не было. Боди, видимо, не опускает плечи 😞. Придется дозаказывать 😞. Еще раз спасибо.

опускает плечи

ок. лохи учатся на своих ошибках 😞.
Вывод - читать умные книжки (интересно, где найти книжку Ретигана?)
и еще один вывод - срочно нужна фулсайз матрицица. (и ведь подсознательно хотел заказать набор с простой бушинговой фулсайз матрицей безо всякого неккомпетишна и компетишн посадочную 😞)

------------------
С уважением.

Ну кто-нибудь, расскажите плиз где книжку взять?

Rio
Ну кто-нибудь, расскажите плиз где книжку взять?

Заказать можно на Синклере.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=BOVSOB&item=15-1200&type=store

Еще рекомендую
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=BOVSOB&item=15-1600&type=store

С ув.

После каждой серии патроны снаряжаются снова. Возникает вопрос перевозки оборудования, его удобного размещения в месте снаряжения. Вариантов масса, ограничения только по выделенной площади рабочего места.

Переносимое рабочее место.

Изготовлено на базе чемоданчика размером 45х32х15см.

Все внутренности удалены и оставлен только корпус. Отдельно изготовлены две вставки на нижнюю и верхнюю части чемоданчика. Материал - фанера различной толщины. Конструкция склеена и усилена шурупами, покрыта лаком.
В нижнюю часть в свои посадочные места укладывается пресс. Между фанерой и железом - войлок.

Оставшийся внутренний объем занимают несколько ящичков, места крепления матриц, 2-х подставок под патроны, ручки пресса.

Место крепления ручки пресса, подставок под патроны.

Место крепления матриц.

Каждое место крепления изготовлено из освободившегося кольца матрицы и обычной петли для навесного замка.

Боьшое отверстие петли расширяется и к нему на трех заклепках крепится кольцо с резьбой. Стопор кольца повернут наружу. Изначально думал, что понадобится фиксировать матрицу, но все держится при перевозках замечательно и без стопора.

Петли укорочены, изогнуты и закреплены на корпусе.

Пресс крепится на возвышении для обеспечения хода двух вертикальных штанг.

Креплением служат четыре болта М6 под шестигранник. Они завинчиваются в специальные металлические втулки на корпусе возвышения.

Можно приступать к работе.

По окончании стрельбы все укладывается на свои места и в путь. Вес около 15кг.

Конечно, варианты могут быть другими, но представленный чемоданчик отличается компактностью при оптимальном наборе необходимого.

Для тех, кто обращался за эскизами, помещаю несколько фото, чтобы можно было привязаться к размерам. При изготовлении чертеж не составлялся. Все размеры исходили от размеров самого чемоданчика, пресса с его величиной хода платформы, перевозимых приблуд.
Словом, все компоновалось по перевозимым вещам.

Для увеличения изображения необходимо кликнуть по фото.

С ув.

чемонданчик - супер, а вот книжку в оригинале - не многие осилят.. а здесь выкладывают явно скопированные отывки, а не вручную переведеннные, как мне показалось..

Mess
чемонданчик - супер, а вот книжку в оригинале - не многие осилят.. а здесь выкладывают явно скопированные отывки, а не вручную переведеннные, как мне показалось..

Вот если бы ты вчера, не болтался внизу, а поднялся, наверх, мы б и книжку переписали.

бью себя по щекам ушами и посыпаю голову пеплом 😞
Как мне исправиться?
(я ж внизу и консультировался по практическим применениям этой книжки 😊)

Mess
бью себя по щекам ушами и посыпаю голову пеплом 😞
Как мне исправиться?
(я ж внизу и консультировался по практическим применениям этой книжки 😊)

Практику не плохо подкреплять и теорией.

глухарь

Вот если бы ты вчера, не болтался внизу, а поднялся, наверх, мы б и книжку переписали.

В сообщениях копии книжки явно на русском были. А поделиться можно?

С Сергеем решили, что я напишу про настройку фулсайз матрицы на резьбовом прессе, а Сергей осветит этот вопрос про Форестер с матрицей РЕДДИНГ КОМПЕТИШН.

вопрос есть по переснарядке стреляных (из этой же винтовки): так ли нужно делать фулсайз? (не для охоты)

АНО
...может я пропустил чего?

RinatKV
вопрос есть по переснарядке стреляных (из этой же винтовки): так ли нужно делать фулсайз? (не для охоты)

И вообще, когда возникнет проблема, нужно внимательно изучить в чем она и устранить частичным фулсайзом либо тела, либо плечиков гильзы. Все зависит от особенностей патронника.
Делать это на минимальную величину.

С ув.

У меня после боди так, верх гильзы перед плечиками обжат на 0,003" низ на 0,001" а вот плечики сели на 0,01". Вот думаю может боди перенастроить, что б меньше осаживала?

а вот плечики сели на 0,01

Спасибо, буду пробывать, и ждать ФС матрицу.

и ждать ФС матрицу.

НСК-И
на доработку

Правильно развернуть?

techcomfort
У меня после боди так, верх гильзы перед плечиками обжат на 0,003" низ на 0,001" а вот плечики сели на 0,01". Вот думаю может боди перенастроить, что б меньше осаживала?

Да, поднять матрицу. Будет своего рода компенсация колец Скиппа Отто, о которых речь шла на 3-й стр.

Игорь, надоело лежать под солнцем при +30 без дела? Инет великое дело.

С ув.

надоело лежать под солнцем при +30 без дела?

KRSK
Да, поднять матрицу.

Очень интересня тема, начал читать, захотелось проапгрейдиться 😊

Спасибо.

C помощью стальной ваты(на фото)полируем дульце снаружи.

Где купить вату? Весь город объехал и ни-ни... С Синклара? Она, вроде как, с смазкой, а смазки и масла не шлют.

Петрович

Dak
Где купить вату?

Да в хозяйственном, для мытья сковородок.

Миша, смотрел, но это не пойдет, слишком толстая нить, боюсь будет снимать слишком много.
Как там наши щеки, идут?

Петрович

Dak
слишком толстая нить

Мужики, "стил вудс 000" в любом ОБИ копейки стоит.
Иногда и 0000 попадается.
И чистит замечательно. По моему, Михаил, Вы какую-то другую вату купили 😊

Dak
Где купить вату?

Запрета к пересылке нет.

С ув.

А зачем она вообще? Ну кроме как дульца шлифануть после обточки. Чистятся гильзы прекрасно другими вещами, а заодно и смазываются.

А зачем она вообще?

Чистятся гильзы прекрасно

НСК-И
чем дойдут у меня до чистки(мойки).

НСК-И
Гильзы вообще не чистил ни разу, думаю они быстрее умрут ,чем дойдут у меня до чистки(мойки).

бросить в китайскую вибромойку, залить и спустя полчаса вынуть чистые без грязи и нагара как снаружи, так и изнутри
при этом кроме "кинуть и достать обратно" делать ничего не нужно !!

Где купить вату? Весь город объехал и ни-ни...

Есть автогубка полировочная - производитель 3М ,которая погрубее, называется "Super Fine" ,а финишная -(которая царапин не оставляет)называется "Micro Fine".

Вопрос к модераторам: "Почему тема не главном?"

Потому, что ГЛАВНОЕ НИКТО НЕ ВИДИТ! 😊

Док

НИКТО

Про себя могу сказать, что первым делом изучил важное. потом поробовал сделать сборничек интересовавших меня вопросов в коллекции. Другое дело, что релоадинг - практически весь представляет из себя Коллекцию... очень мало флудерастских тем. Но требуется еще одно важное замечание - пока дозрел до этого раздела - на форуме присутствовал уже несколько лет, почти все время читателем...
С другой стороны, очень часто люди задают вопрос слово в слово повторяющий тему несколькими строками ниже уже существующую. Так бывает часто.. но в разделе релоада - реже всего. Думаю, многие, не являющиеся первопроходцами, такими как Хабаровск, Д-р Ватсон, НСК-И, KRSK заказывали свое первое оборудование по теме "Стандартный набор". Перебирали первый патрон по теме "Как я это делаю"...
Занимаются многие, доростают доуровня бенчрест гуру еденицы. и если гуру делятся своими секретами - это супер!! Вона, в прогнившем капитализьме 😊 пишут книжки и продают их за деньги, а нам нахаляву знания отсыпают.
Да! по результатам этой конкретной темы отказался от боди. Спасибо Алексею Хабаровску - дал матрицу - попробовал переделать все фуллсайзом. Заказал фулл на все калибры 😊

Игорь, если тема перейдет на 2-ю стр., то снеси ее вообще. Может какие разборки и важны, но нет желания в это ввязываться.

С уважением.

Игорь, Сергей, можете ли что-либо сказать о таком синклеровском комплекте для обработки дулец:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=CH4-XX&type=store ?

Сам то Синклер на превосходные эпитеты не скупится, а вот что этот набор собой представляет на самом деле, хотелось бы узнать.

А тему сносить не надо, очень она интересная и полезная. Присоединяюсь к предложению модераторам поместить её в "Главное". Как говорит одна мудрая Книга "Имеющий глаза да увидит".

С уважением, Андрей

Калугин
...можете ли что-либо сказать о таком синклеровском комплекте для обработки дулец:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=CH4-XX&type=store ?

Вещица новая, но принципиального отличия от более ранней модели не имеет.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=NT-3000&type=store

По фото видно, что добавили регулировку глубины захода резца на плечики и изменили форму корпуса для более удобного удержания. Но это ничто по сравнению с возможностью регулировки зазора между резцом и направляющей у точилки K&M. Причем, с точностью .0002". Т.е. как не было возможности у Синклера сделать быстро точную толщину стенок дульца, так нет и в "новой" конструкции.
Все нужно делать методом подбора. Послабили стопор резца - изменили положение резца относительно направляющей - законтрили резец - проба и т.д.
Кто пользовался Синклеровской точилкой, тот знает, что такое ловля необходимого расстояния резца от направляющей. Особенно, когда необходимо увеличить это расстояние.

Об остальных недостатках не говорю, достаточно и без них.

С ув.

Спасибо! Сам пока пользуюсь аналогом старой синклеровской точилки. Работать можно, но настройка, действительно, муторная. Значит, K&M.

С уважением, Андрей

Калугин
Сам пока пользуюсь аналогом старой синклеровской точилки. Работать можно, но настройка, действительно, муторная. Значит, K&M.

С ув.

НСК-И
С таким подходом Ватсон, Вы так и будете булькать в своей кастрюльке.

Это смотря что в ней булькает. А пижонства я лишен в пользу чистой прагматики.

Док

KRSK
Андрей, сам прошел через это. Когда появится в руках K&M, душа запоет.
Синклеровская - зря потраченные деньги.

С ув.

Не надо горячится, там в анотации, описана тонкая регулировка, с тем же шагом, что и K&M, и удобнее регулировка, захода на плечи. Выписал, подожду прихода.

KRSK
Когда появится в руках K&M, душа запоет.
Синклеровская - зря потраченные деньги.

Goose
резец у синклера почему-то лунообразный

Перешел на ФС, отбраковал 20 из 100 гильз, задубели. Остальные кажется в норме, но осаживаются по разному, разброс в .002" это нормально? Или в идеале подобрать без разброса?

разброс в .002" это нормально?

Для Gook,нашел случайно фото к вопросу по кейсхолдерам, на упаковках видно надпись ,для новых и стреляных,

НСК-И
Что имеется ввиду?

Осадка плечей по высоте.

Осадка плечей по высоте.

Вот,... пришло "богайство"

Думаю, что жизнь станет интересней.

Ник

Затвор на везерби не как у рема, там все равно усилие надо прилагать, хоть без гильзы вообще, но сразу ощутилось после боди, (а теперь ФС) что все в норме, просто на выросших гильзах я давно отрывы заметил, вот теперь пытаюсь все по уму делать 😊 Очень не приятно когда не допустил ошибки а на мишени отрыв 😞 А затвердевшие.... на них сильное усилие надо прилагать даже если просто НЕК обжимать, я решил их отложить....

2НСК-И
Игорь, благодарю, но видимо когда я покупал их, не было разбивки на новые и стреляные! У меня ни на одном холдере нет надписей.
Надо по новой заказать.

холдере нет надписей.

НСК-И
Это старая фотография, сейчас уже сам не знаю выпускают ли они такие варианты. Надо узнавать. Но то,что надо иметь в идеале два кейсхолдера, это однозначно удобнее чем один. ИМХО.

выпускают, например в каталоге Синклера указаны разные и для новых и для стреляных. Там прям американским по белому написано Wilson Rifle Case Holders For New Cases или просто Wilson Rifle Case Holders и номерочек заканчивается на -N.

------------------
С ув.Сергей

SerVS

выпускают, например в каталоге Синклера указаны разные и для новых и для стреляных. Там прям американским по белому написано Wilson Rifle Case Holders For New Cases или просто Wilson Rifle Case Holders и номерочек заканчивается на -N.

Тьфу на тебя! Сереж, возьми старый каталог, года 2005. Говорю-же у меня на холдерах ничего не написано :-)

Gook

Тьфу на тебя! Сереж, возьми старый каталог, года 2005. Говорю-же у меня на холдерах ничего не написано :-)

Сань, да я же не против, чтобы у тебя ничего не было написано 😊 я просто хотел помочь тебе сделать новый заказ 😊

------------------
С ув.Сергей

SerVS

я просто хотел помочь тебе сделать новый заказ 😊

Спасибо!

Вот,... пришло "богайство"

У меня такой уже был(самый большой из этой серии),

А што с ним случилось, сломался?

Игорь, а маленький у тебя был, на турнире в Красноярске, это чей? Он что не позволяет работать с большими калибрами?

а маленький у тебя был,

Для правки носиков пуль используется приспособление:
http://whiddengunworks.net/pointingdiebuynow.html

Изготовлено на базе посадочной матрицы Forster с микрометром.
Повышает БК. Например, для 210gr VLD с 0.631 до 0.640.
Преимущества обжатых реально проявляются после 500м. более стабильной траекторией. Не зря производитель пишет о необходимости обжатия при стрельбе на 1000 ярдов.
Если не ставите задач дальней стрельбы, то заморачиваться не стоит. Если планируете стрелять далеко, то рекомендую приобрести.

На раскрываемость пули при попадании по зверю не влияет. Работают абсолютно одинаково.

Подвижная часть исходной матрицы, в которую вставляется гильза (калибр не имеет значения), заменена на детали 1 и 2.

Деталь 1 имеет снизу конусный вырез, которым формуется носик пули. Плотно входит в деталь 2 и сверху поджимается посадочной втулкой матрицы.
Деталь 2 снизу имеет отверстие, сторого по диаметру пули. Для 30-го калибра длина его 19мм. Далее, оно переходит в больший диаметр. В эту часть направляющей сверху входит деталь 1.

Пуля снизу поджимается специальной площадкой (деталь 3), которая вставляется в шелхолдер пресса.

Пулю лучше не ставить на площадку, а вставлять рукой в направляющую матрицы и затем подпирать прессом. В этом случае не будет перекосов и повреждения тела пули.

Настраивать матрицу как обычно. Ход платформы пресса до ограничителей.

Пуля в матрицу полностью не входит. Величина обжатия носика регулируется микрометром и делается по желанию стрелка.

При покупке необходимо заказывать две позиции - саму матрицу и направляющую необходимого калибра. Они в один комплект не входят, а идут отдельно:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-5900&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-59XX&type=store

С ув.

Вот небольшая приблуда, для выдергивания пули без пресса.

Вставляешь собранный патрон в центрующую втулку с низу
зажимаешь рычагом пулю, сверху, и сгоняешь втулку вниз по резьбе, в руке остается втулка с гильзой, непросыпанного пороха, а пуля в цанге.

Да, экономия времени приличная.

С ув.

Вот еще небольшое приспособление для облегчения и удобства работ по проточке дульца гильзы, томогает более точно производить регулировку резца.

УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР :-)

НЕ ПОРА ЛИ ПЕРЕНОСИТЬ ТЕМУ В ГЛАВНОЕ ?

С УВАЖЕНИЕМ

Там ее и не увидит никто. Странное свойство зрения. 😊 Но сделано.

Док

Dr. Watson
Но сделано.

Спасибо Док ( Вас так кажется называют) :-)
Тема действительно хороша, - прямо как краткий справочник :-)

С Уважением

Добавлено несколько фото по переносному чемоданчику.
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

Если интересуют дополнительные данные, готов предоставить. Лучше в Р.М.

С ув.

глухарь
Вот небольшая приблуда, для выдергивания пули без пресса.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
где такие приблуды выдают?

на синклере их несколько вариантов
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=050095&type=store

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=FBP1010&type=store

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=DBP-3&type=store

Спасибо, Дмитрий. А к ним больше ничего не нужно, в смысле холдеры и т.п.?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ну там у форестера и хорнади подкалиберные вставки есть.. посмотрите внимательнее их на фото видно... далее всё это хозяйство в резьбовой пресс обычный..
А "клещи девидсона" я думаю знаете как работают... 😊

Goose
А "клещи девидсона" я думаю знаете как работают...

Спасибо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Геннадий Михайлович, а где такие приблуды выдают? 😊

Рома, а ты про что?
Серийное изделие или доработка.
По серии, там куда гусь послал.
Доработка, там где ты , неделю назад сидел.

К вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/12/398342.html

Фулсайз матрицей Redding:

геометрические размеры стрелянной гильзы возвращаются до фабричных размеров!
Можно гильзу загнать не полностью в матрицу, но тогда не опустятся плечики. При опускании плечиков на .001"-.002" понадобится загонять гильзу в матрицу до такой глубины, при которой ужмете ее бока очень сильно.

При работе с данной матрицей теряется смысл формовки гильз по патроннику выстрелом. Она делает гильзу даже меньшей, чем после боди-матрицы.
Фулсайз матрицу небходимо дорабатывать, т.е. расширять с привязкой к патроннику вашей винтовки.

Ведь об этом говорилось ранее. Не думал, что начнете заказывать именно фулсайз и пытаться заставить ее работать как специально изготовленную по размерам патронника.

Рекомендовал бы заказать из серии Form & Trim Die.

Например, для 223Rem:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

Каталожный номер: RD83111.

Данная матрица очень приближена к размерам стреляной гильзы и уменьшает ее размеры, действительно, на тысячные.
Но это не 100% гарантия, т.к. патронники могут отличаться. В любом случае от нее можно добиться большей пользы, чем от фулсайз матрицы.
Ясно, что речь не о полуавтоматах.

С ув.

К вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/12/398342.html
Фулсайз матрицей Redding:

геометрические размеры стрелянной гильзы возвращаются до фабричных размеров!
Можно гильзу загнать не полностью в матрицу, но тогда не опустятся плечики. При опускании плечиков на .001"-.002" понадобится загонять гильзу в матрицу до такой глубины, при которой ужмете ее бока очень сильно.

При работе с данной матрицей теряется смысл формовки гильз по патроннику выстрелом. Она делает гильзу даже меньшей, чем после боди-матрицы.
Фулсайз матрицу небходимо дорабатывать, т.е. расширять с привязкой к патроннику вашей винтовки.

Ведь об этом говорилось ранее. Не думал, что начнете заказывать именно фулсайз и пытаться заставить ее работать как специально изготовленную по размерам патронника.

Рекомендовал бы заказать из серии Form & Trim Die.

Например, для 223Rem:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

Каталожный номер: RD83111.

Во-во и я про то же. Я одну гильзочку-то загнал в такую фулл-сайз, по самое донце с третьего раза и потом с пятого раза еле вытащил, думал донце оторву. Может быть ее попробывать притереть к размерам гильзы? Что кто думает по данному вопросу? И посмотрел дульце оставляет необжатым примерно на 0,6-0,8 мм от края плечиков

KRSK
К вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/12/398342.html

Ведь об этом говорилось ранее. Не думал, что начнете заказывать именно фулсайз и пытаться заставить ее работать как специально изготовленную по размерам патронника.

И давайте в итоге поймем, для фабричной винтовки надо ли при каждом цикле плечи опускать или, как было принято год-два назад, достаточно нек делать, а поцикловый фул только для кастом?

боди плечи не опускает.

Не. ПРАВИЛЬНАЯ ФУЛЛ-САЙЗ МАТРИЦА - ЭТА ТА МАТРИЦА КОТОРАЯ СДЕЛАНА В СООТВЕТСТВИЯМИ С РАЗМЕРАМИ ВАШЕГО ПАТРОННИКА. ЭТО Я УЯСНИЛ.

боди плечи не опускает.

У Димы Строгонова есть ссылка конторы, там из БОДИ матрицы делают правильную ФУЛСАЙЗ матрицу, подгоняют под ВАШИ гильзы, вставляют декапер и бушинг. Денег стоит 35 баксов+боди матрица + гильзы. На мой взгляд идеальный вариант для заводского патронника( и не заводского 😊)
Дима дай ссылку не жмись 😊

принято год-два назад, достаточно нек делать,

НСК-И
Я ... делаю фулсайз всегда с первого выстрела.

Чтобы меньше повторять то, что излагалось ранее, две фото:

1.Стреляные гильзы плотно установлены в матрицы, т.е. при дальнейшем заходе в матрицы гильзы начнут деформироваться. Слева - фул-сайз, в центре - боди, справа - трим матрицы.

Мы видим, что при пропускании стреляных гильз через матрицы, наибольшая деформация тела гильз будет при фул-сайзе, средняя - на боди и минимальная - на трим.
Если их не загонять на полную глубину матриц, то плечики останутся не тронутыми.

2.Фабричные гильзы, т.е. снаряженные на заводе патроны. Расположение матриц аналогично фото 1.

Легко увидеть, что фул-сайз матрица сделана в размер менее фабричного патрона.
В боди гильза вошла прктически полностью. Она и предназначена для первоначального выравнивания плечиков перед проточкой дульца на равностенность:
http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html
В трим-матрице гильза болтается.

По-моему, все понятно: фул-сайз и боди матрицы вернут размер не только стреляной гильзы, но и новой в размер менее фабричного.
Фул-сайз матрицу можно использовать для первоначального выравнивания новых гильз по плечикам. Об этом говорится в ссылке с 6mmbr.com.

С ув.

У Димы Строгонова есть ссылка конторы

НСК-И
в отдельной теме обсудим проблему отправки гильз в Штаты, чувствую гимор еще тот будет с отправкой.

это будет уже совсем и не боди а вообще

Парни, истина уже рядом 😊. Контора на этом специализируется. Почему делают из боди?наверное так лучше получается. Нам пофигу из чего они делают, главное результат, а он есть при этом варианте. На Супершутах я видел такие матрицы, просто не знал ,что они доработанные именно таким образом(переделанные из боди),спросить постеснялся. Если в БР такие варианты пользуют, для наших задач будет самое оно. В идеале кастом, но и переделанная из боди будет отличный вариант. А Боди плечи не опускает ,это факт. Насчет нексайза, тест простой разобрать затвор(извлечь сборку)и проверить на закрывание с отнексайзеной гильзой. Очень наглядно на двухупорных болтах, думаю все вопросы сразу отпадут, фул или нек. Слава пароход на своем Рэме делал при мне такой тест, все было очень доходчиво.
С уважением.

KRSK
По-моему, все понятно

Игорь, а может проще будет слепок отправить? Или нормальный получить невозможно?

НСК-И
они все просят гильзы

На зводском патроннике тоже, или у вас все винтовки кастом?

У меня болтовые все кастомы, у товарища захар он использует фул и посадочную с микрометром компетишн, гильзы с новья обжимает фулсайзом проблем нет. Бушинг обжимает не так ,как хотелось бы(надо ниже, ближе к плечам)
С уважением.

Если пойдёт и слепок,

В идеале наверное гильза. Все заморочки наши ,это совершенствование наших железяк. Если решить проблему с отправкой гильз, можно закрыть вопрос с матрицами навсегда. Чем сейчас и занимаюсь.
С уважением.

а что? обычная почта не годится? когда привозишь уже запакованное - они даже не смотрят, что это. не дчли и фидехи. но почти всегда доходит. а не дойдет - так три гильзы не милион стоят и отправка ценного письма не сто тысяч.. - можно будет и повторить 😛

Так вот, если смотреть физику-то процесса, а из-за чего все-таки в первую очередь плечи растут у гильзы? К тому же если брать винтовку с заводским патронником не у всех гильз плечи-то растут, а у части гильз. Может быть их сразу выкидывать? Например 50 гильз, у 7 выросли. Значит по любому они отличаются от остальных материалом, плотностью, геометрическими размерами, иль еще чем. Может они после правильного опускания плеч и все равно будут как-то не так работать. Ну например давать отрывы. Никто эксперименты не ставил? Это так мысли вслух.

а что? обычная почта не годится?

Так и сделаю, достали меня эти работники федекса. Гильза часть оружия и писец, дебилы.
С уважением

Никто эксперименты не ставил?

В России для таких эксперементов нет возможностей по многим причинам. ИМХО.
С уважением.

НСК-И
Гильза часть оружия и писец,

НСК-И
Дима дай ссылку не жмись

ветка про матрицы раздваивается что ли? 😊

ну повторю тут ещё раз про Джима Карстенсена.. и на Нила Джонса сайт ссылка, он тоже матрицы хорошие делает, а ещё дозаторы правильные. У Игоря такой как раз. Тоже такой хочу.. 😊

___________________________________________________________________
Jim Carstensen
что делает этот товарищ? Ему нужно выслать Redding Body Die и несколько гильз. Дальше он расточит её под использование бушингов реддинг или вилсон. Потом он отхонингует всё это под гильзы и патронник. Стоить это будет всего 35+максимум 30 баксов за хонингование. ну и за бушинг отдельные деньги

Ниже координаты, не знаю есть ли сайт.. я нашёл информацию о нём на www.6mmbr.com

JLC Precision (Jim Carstensen)
jlcprec@netins.net
13095 450th Ave
Bellevue, IA 52031
Shop phone: (563) 689-6258 , cell: (563) 212-2984

____________________________________________________________________

http://neiljones.com/

Neil Jones

Ему нужно выслать Redding 6BR Body Die

НСК-И
Почему именно 6 БР ,это ты для себя имел ввиду

во, блин, конечно про себя... щас потру...

А в чем преимущество его дозатора???
http://www.neiljones.com/html/measure.html

Gook
А в чем преимущество его дозатора???
http://www.neiljones.com/html/measure.html

просто хороший дозатор, по ощущениям мягко без "закусывания" порошка работает... вроде как равномерно дозирует без всякого шаманства как у Харрела. У меня Харрел БР.. этот требует подхода более строгого. Т.е. однообразного, с одной скоростью опускания движения ручки. Совсем недавно де-то вычитал как один стрелок заземляет свой дозатор(реально проводами к батарее или ещё чему-то) для того что бы снять статическое напряжение и исключить прилипание частиц к стенкам... Мой девайс хранился в синтетическом чехле. я после этой статьи переложил его в х/б и после этого уже несколько раз промерял навески на весах ( весы до 0,05 гр) так вот все штук 30 навесок в пределах 0,1 были.. даже теперь задумался купить провода в хозмаге с "крокодильчиками" и заземлиться по полной 😊 😊

"...для того что бы снять статическое напряжение и исключить прилипание частиц к стенкам...""". Надо просто больше в "поле" быть...

NIKITIN75
Надо просто больше в "поле" быть...

А в чем преимущество его дозатора???

ИМХО. Лучше во всем. С ним я вообще просто работаю, вниз и вверх ручку опустил, без всяких постукиваний контрольных 😊.

Протестил! Пресс синклер и Бонанзу. Синклер выигрывает по всем параметрам (простота настройки матриц, время перевода в полную "боеготовность" и удобство работы) я считаю у Бонанзы для маленьких калибров (308 крутил). Про компактность по сравннию с Бонанзой вообще молчу не надо никакие ручки прикручивать-откручивать, матрицы фиксировать каким-то шариком. Лучше я считаю. Надо вот теперь для больших калибров себе чего-нибудь присмотреть. У кого какие соображения по этому поводу есть?

больших калибров себе чего-нибудь присмотреть. У кого какие соображения по этому поводу есть?

REDDING!!!Проверенная ,надежная модель, удобная в работе. ИМХО.
С уважением.

По отправке гильз в США. Федекс и ДЧЛ однозначно НЕТ, обьяснить толком не могут в силу своей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ в этом вопросе. Отправил обычной почтой(АВИА), обошлось в 150р,информации от получателя(Нила Джонса)пока нет, как будет информация сообщу дополнительно.
С уважением.

НСК-И
Если в сравнении с Форестером, мне больше по душе именно Реддинг(потому что резьбовой)Под мои задачи больше подходит. Форестер сразу продал.
С уважением.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1673311.jpg]

Игорь не могли бы Вы пояснить чем по душе больше пришелся Рейдинг?

Резьбовой, позволяет использовать прокладки Скиппа Отто(считаю это важным моментом),надежен, прост в работе.

мелкими калибрами?)

НСК-И
Етипа настройка Реддинга с фотками 😊
С уважением.

НСК-И
У меня таких две, обе ЛЕЖАТ. Нужна этого производителя фулсайз, бушинговая с микрометром. Регулирует заход бушинга на дульце. ИМХО.
С уважением.

этому вопросу у учасников сильно разняться?

На то мы и люди, сколько людей столько мнений 😊Наверное повторюсь, но фулсайз использую всегда(с первого обжима).В идеале использовать КАСТОМ матрицу, если такой нет ,как вариант Реддинг подойдет(фулсайз),с микрометром (фулсайза)у Реддинга нет. Почему все так бояться использовать фулсайз?При использовании нексайза гильза реально твердеет и вернуть ее в правильное состояние(размеры)становится невозможно, гильзы от выстрела к выстрелу дует всегда по разному(свойства латуни),если использовать фулсайз(правильно настроенный)получаем однообразный(плавный)ход затвора, зеркальный зазор правильный и однообразный. По этим причинам я использую ФУЛСАЙЗ. У меня есть возможность поэксперементировать с нексазом(кастом)в 6 РРС, после второго выстрела (с нексайзом)уже меняется плавность хода затвора, это очевидно. Товарищь использует в 300ВМ фулсайз(Реддинг)с первого выстрела, проблем нет никаких. Сейчас задумался (товарищь)о заказе кастом матрицы(фулсайз).ВСЕ ИМХО 😊
C уважением.

НСК-И
При использовании нексайза гильза реально твердеет и вернуть ее в правильное состояние(размеры)становится невозможно

наблюдается неравномерная посадка пули, после чего они просто проваливаются в гильзу

Не могу понять ,с этим никогда не сталкивался. Дульце обжимает бушинг, как может после обжатия пуля провалиться???Бушинг обожмет любую гильзу(дульце) в любом случае.

наблюдается неравномерная посадка пули

С этим тоже не понял, как это происходит???
С уважением.

techcomfort
Игорь, по поводу твердеет, дульце мы обжимаем постоянно, и тем не менее после NNнной перезарядке, наблюдается неравномерная посадка пули, после чего они просто проваливаются в гильзу (я не про тесный нек). .....

Миша, бушиг возьми меньшего размера и все опять будет ОК.
Это дульце истоньшилось.

По отправке гильз в США. Федекс и ДЧЛ однозначно НЕТ

Хорошая новость!!!Нил Джонс гильзы ПОЛУЧИЛ!!!Отправлял обычной почтой, всего 150р.Дорога пробита 😊
С уважением, Игорь.

НСК-И

Хорошая новость!!!Нил Джонс гильзы ПОЛУЧИЛ!!!Отправлял обычной почтой, всего 150р.Дорога пробита 😊
С уважением, Игорь.

Игорь, а гильзы отправлял, после скольки выстрелов?

глухарь
Игорь, а гильзы отправлял, после скольки выстрелов?

С ув.

Спасибо.

KRSK
гильзы отправляются после трех-кратной стрельбы. После третьего раза извлекаются из патронника и в таком виде отсылаются

Goose
и обжимать только шею между выстрелами, а не всё тело!!!!

С ув.

KRSK
и очень точно указывать КАКИЕ, КАКОЙ комплектации
С ув.

Вот здесь, пожалуста, поподробнее.

Геннадий, вначале открой ссылку:

http://www.neiljones.com/

Затем, поочередно страницы сайта. Внизу под чертой.
Вариантов много. Один тип матрицы может быть в нескольких вариантах. Например, без декапера. Тогда необходимо использовать отдельно декапер:
http://www.neiljones.com/html/decapping_tool.html
Матрица может быть с микрометром или без микрометра. Может быть изготовлена как для резьбового пресса, так и для нажимного и т.д. Работу некоторых пока понимаю плохо, т.к. не использовал. Например, посадочная с бушингом для выравнивания шеи гильзы. Возможно, речь о тех бушингах, которые снизу повторяют плечики гильзы и работают не только по дульцу.
Прийдут, посмотрим.

На своем сайте Нил Джонс прелагает любой каприз, а выбор за клиентом.

Игорь должен был отправить заказ в виде:

1. FULL LENGTH SIZING DIE with De-Cap Punch IN THE STANDARD 7/8-14 RELOADING PRESS. Plus bushing Size .328

2. MICRO SEATING DIE IN THE ARBOR PRESS.

Если только Дима чего-нибудь не добавил. По крайней мере, в общении с Нилом Джонсом ему равных пока нет. Все, сдал. 😊

С ув.

KRSK
Геннадий, вначале открой ссылку:

http://www.neiljones.com/

Затем, поочередно страницы сайта. Внизу под чертой.
Вариантов много. Один тип матрицы может быть в нескольких вариантах. Например, без декапера. Тогда необходимо использовать отдельно декапер:
http://www.neiljones.com/html/decapping_tool.html
Матрица может быть с микрометром или без микрометра. Может быть изготовлена как для резьбового пресса, так и для нажимного и т.д. Работу некоторых пока понимаю плохо, т.к. не использовал. Например, посадочная с бушингом для выравнивания шеи гильзы. Возможно, речь о тех бушингах, которые снизу повторяют плечики гильзы и работают не только по дульцу.
Прийдут, посмотрим.

На своем сайте Нил Джонс прелагает любой каприз, а выбор за клиентом.

Игорь должен был отправить заказ в виде:

1. FULL LENGTH SIZING DIE with De-Cap Punch IN THE STANDARD 7/8-14 RELOADING PRESS. Plus bushing Size .328

2. MICRO SEATING DIE IN THE ARBOR PRESS.

Если только Дима чего-нибудь не добавил. По крайней мере, в общении с Нилом Джонсом ему равных пока нет. Все, сдал. 😊

С ув.

Спасибо.
В общих то чертах все понятно, но частности.
Вообщем посмотрим, как придут.

НСК-И

Не могу понять ,с этим никогда не сталкивался. Дульце обжимает бушинг, как может после обжатия пуля провалиться???Бушинг обожмет любую гильзу(дульце) в любом случае.

наблюдается неравномерная посадка пули

С этим тоже не понял, как это происходит???
С уважением.

Например обжали .337 бушенгом, а получили .339, закалилась гильза, и "пружинит" А неравномерная посадка, это первые предпосылки.

глухарь

Миша, бушиг возьми меньшего размера и все опять будет ОК.
Это дульце истоньшилось.

Геннадий Михалыч, отжиг помог, а вот про утоньшение дульца.... такого пока не наблюдал....

techcomfort

Геннадий Михалыч, отжиг помог, а вот про утоньшение дульца.... такого пока не наблюдал....

Особенно на новых гильзах хорошо видно на бушинге мелкую пыль латуни, строгаемую бушингом.

Игорь, а гильзы отправлял, после скольки выстрелов?

отправлять новые подготовленные (желательно правильно 😊)гильзы, отстрелянные ТРИ раза. Навеска ОБЫЧНАЯ. Перед первым разом смазать гильзу, после отстрела обжимать ТОЛЬКО ДУЛЬЦЕ, после ТРЕТЬЕГО отстрела НЕ ОБЖИМАТЬ, удалить капсуль. Пытался отправить федексом и дчл ,обломили по полной без обьяснения причин. Отправил ОБЫЧНОЙ почтой за 150р.Нил Джонс все получил, жду с нетерпением его матрицы.
С уважением.

НСК-И

отправлять новые подготовленные (желательно правильно 😊)гильзы, отстрелянные ТРИ раза. Навеска ОБЫЧНАЯ. Перед первым разом смазать гильзу, после отстрела обжимать ТОЛЬКО ДУЛЬЦЕ, после ТРЕТЬЕГО отстрела НЕ ОБЖИМАТЬ, удалить капсуль. Пытался отправить федексом и дчл ,обломили по полной без обьяснения причин. Отправил ОБЫЧНОЙ почтой за 150р.Нил Джонс все получил, жду с нетерпением его матрицы.
С уважением.

Спасибо, он и мне уже сообщил, что твои гильзы прибыли, после
выяснений, он всех Русских перепутал, говорит все на одно лицо.
А мои гильзы вчера ушли.
Теперь, матрицы не перепутал бы.

Теперь, матрицы не перепутал бы.

😊 😊 😊Посмотрим, как он сработает надеюсь, что качество будет на высоте.

На каникулах, перечитывал Ретигана и навеяло перепроверить матрицы.
Вот что нарыл:
Гильзы после выстрела, биение 000
Обжим на Рединге 000
Обжим дорновой матрицей 003 Оп ана!
Ищем дальше, вынимаю бушинг, гильза входит свободно. ставлю бушинг на дульце, после чего затягиваю опять 003
Ставлю сей бушинг в Рединговскую матрицу, обжимаю Оп ана! 003.
Беру другой бушинг, ставлю в дорновую матрицу, ЕСТЬ 000.
А бушинг то кривой.

Итого накопилось тестовых десяток гильз, с искривленными дульцами.
Прогоняю мандрелом и обжимаю по новой в дорновой матрице и вот на всех гильзах три нуля. Мораль: не торопись с выводами.
В другом случае Все десять гильз выкинул бы не перепроверяя. И стал бы матрицы менять т. к. БУШИНГ СВЯТОЕ.

Век живи, век учись и это правильно. Из личного опыта сделал вывод, что инструмент должен просто делать свою работу и пофигу, какой производитель его изготовил.

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD74X&type=store Подскажите, это что за зверь? Боди понятна, а маленькая база????

А есть ли кстати какая-нибудь информация или зависимость кучности от величины обжима. К чему спрашиваю:
Имеем 308Win, гильзы Lapua, прошедшие 7 циклов перезарядки, ничего не отжигал, только подрезал до одного размера один раз и все и нексайзил. Так вот что у меня получается сажаю с усилием 0.305-0.306 при этом обжимаю 337 бушингом (Это на пятом цикле) на шестом чтоб получить такой обжим применял 336 бушинг. на седьмом перешел на два бушинга сначала 339 и потом 337 так как посчитал что лучше постепенно с 343 (внешний диаметр дульца после выстрела) обжимать. А вопрос получается тот что вначале: Есть ли какая зависимость кучности от величины обжима? Может не обращать внимание на это ни на что. Взять например 335 бушинг и обжимать им. по любому получится, что от перезарядки к перезарядке усилие будет меняться в пределах 1-3 тысячных в зависимости от того как гильза отыграет/спружинит.. Кто что посоветует?

какая зависимость кучности от величины обжима?

Лично задавал Рэтигану такой вопрос ,,усилие обжима 2 тысячных, если сделать усилие в 1 тысячную куча изменится,, ответ был ,,нет не изменится,,.
Не могу понять зачем менять бушинги?Не проще настроить один раз на усилие 2или 3 тысячных и работать на таком обжиме?
Я поступаю таким образом, готовлю гильзу (обтачиваю шейку)под усилие обжима 1.5 тысячных, когда гильзы изнашиваются заменяю их на другие. Бушинг в процессе эксплуатации гильз не меняю. Стараюсь придерживаться одних размеров всегда, переменными являются только ДЖАМП И НАВЕСКА (по необходимости).
С уважением.

глухарь
Обжим дорновой матрицей 003 Оп ана!

Да нет Игорь просто получается, что на 4-ом цикле перезарядки усилие 0.002, на пятом 0.002, на шестом 0.002 (если поменял бушинг на меньший на 1-цу, две) на седьмом 0.002 если опять старый бушинг взял. У Вас таких проблем то и не может быть я думаю так как патронник тесный и дульце не раздается как в заводском, а у меня то заводской. Гильза по ходу и пружинит так как обжимаю с 0.341-0.342 до 0.336-0.337. Что их теперь отжигать чтоль после каждой перезарядки и на фига лучше поехать пострелять чем сидеть отжигать. Ведь не боги же горшки обжигают. Вот я и решил выбрать бушинг поменьше да и работать им

Саш, ты уж сразу говори каким штангелем пользуешся 😛

Саш, ты уж сразу говори каким штангелем пользуешся

Для меня оказалось ключевым словом, буду менять электронный на механический.

Петрович

Думаю тесный патронник не причем, зачем замерять стреляную гильзу(на сколько раздуло дульце)?Бушинг приводит в нужный размер дульце после обжатия в матрице, если замерить дульце после прохода бушингом размер должен быть всегда одинаковый. Следующий этап посадка пули т.к пули все одного размера и усилие обжима получаем одинаковое т.к бушинг дульце уже обжал. Если к примеру изменить размер пули(сделать ее меньше)тогда изменится усилие обжатия.
ПРИМЕР.
Замеряем дульце после прохода бушингом, получаем 0.258,садим пулю получаем размер с посаженной пулей 0.260.Получаем усилие обжатия 2 тысячных, использовали бушинг 0.258.Без разницы на сколько ее раздует после выстрела, размер обжатия установит выбранный Вами бушинг, который НЕ МЕНЯЕТСЯ ОТ ЦИКЛА К ЦИКЛУ. Обьяснил ,как смог. ИМХО.
С уважением.

Да Миш вот про штангель может ты и прав. Хотя сегодня все промерил все нормуль меряет и везде 0.002. Искал я себе еще штангель здесь у нас. Выяснил такую вещь. Есть два по крайней мере вида штангелей, те которые идут на потоке и те, которые идут под заказ с дополнительной поверкой и приведением к "нормальному бою" заводом-изготовителем и выдачей сертификата, что "они клянутся" что если намерил дюйм, то это буде дюйм 25,4 мм, а не 25,432 и т.д. только разница в цене минимум два раза. Вот думаю может бросить этот электронный и купить нормальный с мех. шкалой. Только вот какого производителя? Я их штук 4-х нашел.

Сравнил капсюлятор КМ и Лееишный по моему с тарелкой такой. КМ лучше. Удобней работать люфтов тебе никаких. Аккуратненький, стальной. Мне больше понравился...

Только вот какого производителя?

Да кстати, а что это я смотрю тема нажимных прессов/матриц совсем не раскрыта. Кто каким опытом может поделиться, кто какими прессами/матрицами данного типа пользовался?

NIKITIN75
тема нажимных прессов/матриц совсем не раскрыта.

По прессам нажимным, пробовал в работе несколько(три),остановился на K"M,удобный надежный, разбирается для транспортировки, подходит под большие калибры(300ВМ),красивый.
По матрицам, в идеале с микрометром кастом. Нажимные считаю удобнее в работе(быстрее),можно по ощущениям выявить проблему с посадкой пули(если попала порошинка в матрицу, на нажимной сразу почувствуется)нажимная чувствительнее чем резьбовая. Нил Джонс мне сейчас делает посадочную для 300ВМ нажимную с микрометром, скоро отпишу, как его матрицы в работе. На втором фото, нажимной Харт. На третьем фото, декапсулятор ручной, красный. На нижнем целая установка бенчрестерская 😊
С уважением.

А его (пресс КМ-вский) с какими опциями заказывать? ТАм я смотрю пресс и четыре опции. Все заказывать или не нужны эти индикаторы 0.001, базы по Вильсоновские матрицы и т.д. И смотрел вчера кстати Вилсоновский каталог на предмет нажимных матриц. Посадочная матрица из всех калибров, которые меня интересуют есть только в 308, а остальные посадочные без микрометра. Мож у кого еще какие есть сведения по нажимным?

А его (пресс КМ-вский) с какими опциями заказывать?

Мне хоцца вааще 3 пресса 😊 1 бонанза под всякую разность (дикапер, боди...) синклер под фул, и нажимной под посадку 😊 Губу в кризис раскатал 😊

1 бонанза под всякую разность

Т.Е. Ридинг босс за 108длр и счастье? Ну это я для друзей...

Я думаю взять Реддинг БигБосс 2 под магнумовские. Маленький синклеровский у мене есть. Терь возьму большой резьбовой и нажимной какой-нить матрицы нажимные посадочные. И будет мне счастье. Во как.

у меня реддинг для всего, харрел резьбовой для малых калибров (6ппс, 6бр) и перевозки для соревнований, дорновый от КМ.
всё устраивает, менять и не думаю, соосно сажает, обжимает и т.д.
с Харреловским пресом были трудности... резьба там странная... вроде "чистая", без брака, но некорорые матрицы отказывались вкручиваться. Например, от КМ расширитель дульца гильзы не пошёл, пришлось заказать у токаря новое тело для пилота. И ещё были случаи.. А вот с реддингом таких проблем нет.. всеяден.. вроде болтанки нет

NIKITIN75
вчера кстати Вилсоновский каталог на предмет нажимных матриц. Посадочная матрица из всех калибров, которые меня интересуют есть только в 308, а остальные посадочные без микрометра.

у синклера есть микрометрическая голова для вилсоновских матриц... имхо калибр не имеет значение.
поставляется без stem (посадочный штырь, который вкручивается в голову)

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIWI&item=WSM&type=store

techcomfort
только НАЖИМНАЯ посадочная может правильно посадить пулю.

спорное утверждение, я сажал резьбовым и биение - ноль. скорее имется ввиду что вероятность приобрести оборудование и посадить без биения на дорновом прессе и матрице выше чем на резьбовом...

techcomfort
А все остальные операции просто не удобны.

большой резьбовой и нажимной какой-нить матрицы нажимные посадочные.

И всеж вопрос по осадке плечей. Разброс бывает (допустим) или все как одна выходят? Пресс бонанза, интерисует в первую очередь мнение владельцев сего пресса (именно по осадке плеч) Есть конечно подозрение, что неравномерно плечи отжег.

Миш, а ты чем измеряешь величину очадки плеч?

Саш, дык разбираю нек матрицу компетишн, и использую трубку внутренюю как компаратор.

Что-то я в теме не нашел как правильно настроить матрицу фулл-сайз реддинговскую есть инфа или нет? Миш я все-таки думаю, что дело в измерительном инструменте и подумываю купить новый штангель, но мм-ый, а то что то надоели эти тысячные. Что получается ловим мы тысячную, а это у нас 0,00254 мм и думаю ну будет у меня не 0,00254, а 0,03 мм так спокойнее будет, а париться искать эти микродюймы на моем заводском патроннике думаю не имеет смысла. Кстати там в теме у Геры. В (Что все-таки делает боди-матрица) интересные мысли есть он 308 там мерил.
Ща лучше се пресс закажу реддинговский бигбосс 2+нажимной КМ и буду крутить накручивать/нажимать-перенажимать и думаю все в норму войдет. Опыта прибавится и т.д.
Поехал в СКМ-ку стрельну

--------------------------------------------------------------------------------
И всеж вопрос по осадке плечей. Разброс бывает (допустим) или все как одна выходят? Пресс бонанза, интерисует в первую очередь мнение владельцев сего пресса (именно по осадке плеч) Есть конечно подозрение, что неравномерно плечи отжег.

Пресс можно задействовать любой т.к осаживает плечи МАТРИЦА, в резьбовом просто легче настроить матрицу с помощью прокладок(ИМХО).При любом раскладе ,правильно или не правильно(на нужный размер)настроена матрица, никаких разбросов(в размерах) быть не должно. Прогнать через матрицу 20 гильз(к примеру)они все должны измениться в размерах на столько, на сколько настроена матрица, будут все одинаковые.
Разброс в замерах чаще всего бывает ,когда замеры производят не качественно. Насчет штангеля, ИМХО дюймовый, к нему просто привыкнуть и говорить со всем миром(релоуд) на одном языке, и выбор измерительных инструментов(для релоуда)больше. Насчет патронника, без разницы какой патронник(тесный, заводской)алгоритм действий при подготовки гильз и переснаряжении один, отличаются только размеры которые мы сами и устанавливаем. Все ИМХО.
С уважением.

Вчера с успехом использовал синклеровский пресс для подготовки гильз 308Win и 30-06Spr. Хотя у производителя написано, что пресс работает до 308...

интересный комбинированный пресс от Harrels precision. Два одном, резьбовой+нажимной. Думаю что должен работать хорошо. особенно ценно что на дистанцию не нужно тащить два и места занимает мало. возможна работа с гильзами до калибра 30-06 (но в притык уже)...

http://www.6mmbr.com/harrellscombopress.html

Дима, пробовал, неудобный, не понравился.

глухарь
Дима, пробовал, неудобный, не понравился.

С ув.

да...а идея была хорошая 😊

да...а идея была хорошая

Надо брать и пробовать его в работе. На мой взгляд в работе не удобный, обжимать будет удобно, а садить пулю нет. в свое время чуть не взял такой(на фото),взамен взял Синклеровский и не пожалел 😊

В этом вагончике их и продавали, может это был даже производитель этих прессов, не спрашивал.
С уважением.

К вопросу об осадке плеч для заводских патронников не кастомизированной матрицей.
Пользуясь советом KRSK заказал и получил Redding Form & Trim Die в 223 и 308. Патроники 700-го Рема. В обоих калибрах стреляные (в 308 2 раза, в 223 3 раза) гильзы заходят свободно до плеч, но практически без люфта, донце еле шевелится. При упоре матрицы в холдер никакой осадки не происходит. Подрезал примерно на 0,5 мм и холдеры и матрицы. Настройка осадки занимает 20-25 минут на каждую матрицу, скиповские прокладки оказались лишними, достаточно просто настраивается регулировкой стопорных колец, в т.ч. на фостере. Заказанный специальный компаратор от хорнади для измерения высоты плеч тоже оказался ненужным, пользовался втулками от нексайзовых компетишин, мерять удобнее.

Итог экпериментов - тело не давится вообще, лишние фулл, прокладки, компаратор.

zemba
Заказанный специальный компаратор от хорнади для измерения высоты плеч тоже оказался ненужным,

techcomfort
Чем не удобен? Я себе тож его заказал.....

Итог экпериментов - тело не давится вообще, лишние фулл, прокладки,

После опускания скатов трим&сайз'ом никакого пояска не заметил. Может она все-таки диаметр поддерживает, а может сложно поясок получить, если на 0,02-0,04 мм давишь. В общем итог - без серъезных доработок, используя стандартные матрицы для стандартных патронников, добиться только опускания плеч фулом и боди не получилось, и та и другая больше или меньше тело жмут, а тримом удалось.
Весьма вероятно, что для других сочетаний патронник/матрица резальтаты могут быть другими.

НСК-И
Выдержки из книги Рэтигана по использовании Боди

techcomfort
...ТРИМ матрица, которая как раз для опуска плеч перед тримингом.

http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html

С ув.

techcomfort
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD74X&type=store Подскажите, это что за зверь? Боди понятна, а маленькая база????

Купил себе енту матрицу, различие так и не понял... А фулл тож есть такой, и стоит дороже. Так не кто и не объяснит?

Мих вроде как в описании эта матрица для тесных типа патронников.

NIKITIN75
Мих вроде как в описании эта матрица для тесных типа патронников.

Прочитал все за раз и получил ответ какой следующий пресс брать. Решил взять синклеровский и рединг ББ2.Благодарю участвующих.

http://www.6mmbr.com/casenecktools.html

Статья про инструмент для измерения толщины стенок дульца

Пользую два. Оба хороши, не могу понять какой лучше 😊. Косяков нет.

Еще в тему фото, Дон Нильсон продавал на Супершооте 2007 такие установки 😊мечта правильного обтачивальщика гильз 😊
С уважением.

Разочаровала меня трим матрица, не давит (не достает до плечей).

techcomfort
Разочаровала меня трим матрица, не давит (не достает до плечей).

С ув.

ок

Кажется я понял почему про боди матрицу говорят что мнет гильзу. Не стрелянная гильза в боди как карандаш в стакане.

KRSK
Когда появится в руках K&M, душа запоет.

Оборудование K&M появилось, душа запела 😊
Намного удобнее синклеровского. Сергей, спасибо!

С уважением, Андрей

Калугин

Оборудование K&M появилось, душа запела 😊
Намного удобнее синклеровского. Сергей, спасибо!

С уважением, Андрей

Удобнее какого синклеровского если не секрет вот этого:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=CH4-XX&type=store
И в чем удобство?

Этого:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=NT-CH1&type=store

Режет лучше, регулировать удобнее. Если сначала обточить в несколько проходов гильзы из одной партии, а затем через некоторое время также в несколько проходов обточить другую партию, достаточно легко обеспечить одинаковую толщину стенок гильз обеих партий. С синклеровской точилкой, применяя щупы, сделать этого не удавалось, всегда была разница. Насколько это может сказываться на точности, сказать не могу. Просто следую принципу: чем стабильнее все компоненты, тем лучше.

С уважением, Андрей

Михаил, судя по фото, трим-матрица требует подрезки. Об этом говорилось выше:

zemba
Подрезал примерно на 0,5 мм и холдеры и матрицы.

Весьма вероятно, что для других сочетаний патронник/матрица резальтаты могут быть другими.

Калугин
Оборудование K&M появилось, душа запела 😊
Намного удобнее синклеровского. Сергей, спасибо!

С ув.

«Необходимо учесть, что после 400-500 гильз резец придется править на алмазном круге или менять на новый. Режущая кромка срабатывается. Речь не идет о каком-то глобальном стирании резца, а о том, что увеличивается нагрузка при работе. Подправить на минимальную величину (практически, не заметную) можно либо самому, либо отдать токарю, фрезеровщику. »
А лучше новых, кучку заказать.

KRSK
Михаил, судя по фото, трим-матрица требует подрезки.

Наконец додумался затвор разобрать и проверить стрелянные гильзы на закрытие затвора, нашел четкую цифру на сколько нужно опускать плечи 😊

Компаратор от ХОРНАДИ нормульс, уж лучше чем нек трубка.

Открыл тему в высокоточной стрельбе:

http://guns.allzip.org/topic/91/418951.html

Много полезного для релоадинга и понимания специализированных терминов.

С ув.

Слушайте а кк настроить ФС матрицу чтобы бушинг обжимал дульце на всю длину, а то я вчера жал, жал и по любому остается необжатым участок 1-1,2 мм. Кто что посоветует?

NIKITIN75
Слушайте а кк настроить ФС матрицу чтобы бушинг обжимал дульце на всю длину, а то я вчера жал, жал и по любому остается необжатым участок 1-1,2 мм. Кто что посоветует?

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

Посоветую ее не использовать, либо довольствоваться не полным обжатием дульца. Углублением места посадки бушинга матрицу можно испортить.

С ув.

Не не полное обжатие меня не устраивает! Я лучше тогда сначала фулл, а потом нексайзовской обожму на полную дульце.

NIKITIN75
Не не полное обжатие меня не устраивает! Я лучше тогда сначала фулл, а потом нексайзовской обожму на полную дульце.

Проверьте на биение дульца и ваш вариант. Что покажет меньшее биение, тем и пользуйтесь.

Замеры необходимо проводить по нескольким гильзам. Одна может наврать случайностью.

С ув.

NIKITIN75
Не не полное обжатие меня не устраивает!

Нашел еще один капсюлятор на Форстере. Может кого заинтересует. В отличие от КМ и РКБС стационарный. Вот ссылка: http://www.forsterproducts.com/Pages/seater.htm

И они там еще пишут о том, что именно их капсюлятор сажает капсюль на ту глубину на которую необходимо. Кто-нибудь заморачивался данным вопросом (глубиной посадки капсюля). Я лично всегда по самые не балуйся засадил и нормуль.

NIKITIN75
Нашел еще один капсюлятор на Форстере.

KRSK
Первым делом разбираем матрицы, спиртом удаляем смазку для хранения и наносим смазку для работы с прессом.

если нет резиновых частей или пластика, то промой в чистом бензине и все дела
спирт не всякую смазку растворяет
масло он не берет

А в таких есть ?

http://img.allzip.org/g/12/orig/1563315.jpg

Ded Mazay
А в таких есть ?

И что делать ?

Ded Mazay
И что делать ?

Ded Mazay
И что делать ?

Если спирта жалко, то можно удалить обычным бензином, керосином, соляркой, кипятком (перечислил все, что пришло на ум).
По поводу резинового уплотнения даже не заморачивайтесь, т.к. воздействие этих растворителей кратковременное и вреда резине ноль с маленьким хвостиком.

Главное - просушить феном после возни по удалению консервационной смазки и нанести на очищенные поверхности: специальную - где высокое давление, проникающее масло - где этого давления нет.

С ув.

Да спирта не жалко всегда 5-10л в запасе.
Хорошо, а где там резинки.

Ded Mazay
а где там резинки.

Понял , я так и думал .

Прошу подсказку.
Проверка гильзы на концентричность актуальна только для гильзы с обточенным дульцем или для заводской обработки тоже ?
И на чем это собственно отражается ?
С уважением,
Юра

пан Юрик
Проверка гильзы на концентричность актуальна только для гильзы с обточенным дульцем или для заводской обработки тоже?
И на чем это собственно отражается?

С ув.

KRSK
Отобрать не помешает, несмотря на массу оговорок. В заводских попадаются экземпляры с такой кривой посадкой пули, что видно невооруженным глазом.

С ув.

Спасибо. Я заряжаю сам, но дульца пока не обтачивал и на ровностенность не проверял. Хочу понять насколько это необходимо. Какое это дает улучшение в кучности ?
Имеет ли смысл проверка дульца гильзы на ровностенность если оно не обтачивалось ?
С уважением,

Имеет ли смысл проверка дульца гильзы на ровностенность если оно не обтачивалось?

С ув.

Хорошо.
Тогда что я смогу споймать обточкой дульца ?
Насколько можно улучшить кучность ?
Или мы скорее говорим о том, что приобретаем более стабильный патрон с уменьшенным процентом случайных сюрпризов ?
С уважением,

Тогда что я смогу споймать обточкой дульца ?
Насколько можно улучшить кучность ?

Для чего вообще релоуд?На мой взгляд ,в целях экономии в первую очередь, далее следует улучшение стабильности патрона, в итоге улучшение кучности однозначно. ИМХО.
С уважением.

пан Юрик
Тогда что я смогу споймать обточкой дульца ?

НСК-И

Для чего вообще релоуд?На мой взгляд ,в целях экономии в первую очередь, далее следует улучшение стабильности патрона, в итоге улучшение кучности однозначно. ИМХО.
С уважением.

Или как вариант для того чтобы всегда попадать по позвоночнику намеченной добыче 😊. Пытаюсь шутить.
С уважением.

techcomfort
Дополнительную уверенность в своем боеприпасе.

Да, и это стоит дорогого.
С уважением.

Ну вот, не прошло и двух месяцев, со дня отправки гильз в Америку, для изготовления матриц, как они уже на месте, приступаю к раборте с ними.
Игорь и Дима спасибо, за наводку.

Игорь и Дима спасибо, за наводку.

Наверное гдей то в производстве сбой произошол, но думаю, все устранят.
Кстати, если будешь отправлять назад, шли только нижнюю часть матрицы.
они выпресуют стакан с размерами патронника и доведут его или заменют.
Вообще хорошие матрицы, при замене ствола с новым патронником, в матрице меняется только стакан, сделанный по новому патроннику, и если надо бушинги.
и кстати, мне кажется ты не правильно понял работу матрицы, в ней нет раздельной регулировки глубины обжатия шейки, при осадке плечь, глубина обжатия дульца до плечь по контуру бушинга.

мне кажется ты не правильно понял работу матрицы,

НСК-И
Я когда этот косяк(забыли проточить) выявил у меня все настроение испортилось, толком не мог понять ,что и как работает. Пока Нил молчит, ждем ответ, если все исправят с настройкой разберусь, если непонятки будут спрошу.
С уважением.

А ты проверь мож он заложил посадку гильзы за минусом кольца.
Если бушинг плечи достает и осаживает, значит так оно и есть.

Доброго времени суток, парни.
Прошу дать пару подсказок, и если что не бросаться табуретками 😊.
1.В самом начале написано о расширительном мандреле.
На первый взгляд все просто - необходимо расширить дульце. Вопрос: а зачем его расширять ? Оно изначально слишком узкое для посадки пули или речь идет о том, что оно узкое для БР патрона ?
2.Некоторые гильзы со временем приобретают небольшие дефекты, в частности на торце дульца. Фото привожу. Что здесь нужно делать:подрезать гильзу или просто ее выбросить ?
Если подрезать, то до какой длины можно подрезать дульце? Речь в частности о 308-м ?
3.Я приобрел набор Реддинг Компетишн:посадочная, нек и боди. Если я правильно понимаю, боди+нек выполняют работу фуллсайз ?
Нужно ли и как часто прогонять гильзы через БОДИ(или все таки ФУЛЛСАЙЗ ?) матрицу ?На 5-й странице темы Игорь НСК-И рассказывает о ЗАТВЕРДЕНИИ гильз со временем.
Какой длины этот процесс и какой компромисс между затвердением и полным обжимом ? Как ее распознать, эту ТВЕРДОСТЬ ? К чему это может привести ?
Гильзы которыми я сейчас пользуюсь в самом начале прогнал через ФУЛЛСАЙЗ(они были б\у), затем файрформинг, после этого они прошли по 4-5 выстрелов.
Или не возиться с ними вообще, а начать с новых ? Новые я уже приобрел.
С уважением.

подрезать гильзу или просто ее выбросить ?

А ты проверь мож он заложил посадку гильзы за минусом кольца.
Если бушинг плечи достает и осаживает, значит так оно и есть.

Проверил сразу, плечи не садит. Вообще магнум гильза(как и любая другая) должна заходить вся(до касания шелхолдером матрицы, при желании)У него даже в инструкции по настройки матрицы написано, закрутить матрицу до касания с шелхолдером, сделать зазор(микрозазор) и т.д.Пока ответа нет.
С уважением.

Подскажите где бы прикупить калибр для проверки опускания скатов? На синклере есть? ( с токарями как то не хочеться связываться) И еще какой униформер для чистки отверстия внутри гильзы будет лучшим? На синклере появился вот такой http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-1255&type=store или всеже от К&M ? Пойдет ли он как универсальный от 22 до 338 ?

И еще какой униформер для чистки отверстия внутри гильзы будет лучшим?

Что бы выявить лучший, надо все сразу протестировать 😊подойдет любой тк операция для которой он предназначен, простейшая, наверное нет смысла особо заморачиваться с этим униформером. ИМХО.

Подскажите где бы прикупить калибр для проверки опускания скатов?

НСК-И
Попробуйте для начала у токаря заказать, если не подойдет тогда искать в другом месте придется. На моих глазах токарь сделал это колечко очень быстро, всего за 100р.Пусть делает по Вашей гильзе не обжатой. Еще есть специальные матрицы для контроля опускания плеч, думаю есть под все калибры(ссылки у меня нет)
С уважением.

Игорь а как правильно- по новой гильзе или по эталонной гильзе одного из производителей

серый
а как правильно- по новой гильзе или по эталонной гильзе одного из производителей

Goose
самое лучшее это сделать тойже развёрткой что и ваш ствол. Вот тогда будет полная нирвана 😊

серый
Ну это наверное уже крайности. Надо то всего лишь проверить ( проконтролировать) опускание скатов на гильзе .

ну, если стремиться к идеалу, то это он, а вообще я сам на токарничке сделал, выставил угол резца по гильзе стрелянной и вперёд. затем не снимая заготовки отрезал. получилось вполне удовлетворительно 😊

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=HK-55&type=store Вот этой штукой пользуюсь, оч удобно. А фиксатор на штангель не покупал, от компаратора синклер подходит.

НСК-И

Здравствуйте, Игорь.
Большое спасибо за свет пролитый на чащу релодинга.
Порядок использования матриц на начальном этапе эксплуатации гильз я уяснил:
1.обжать гильзы в БОДИ
2.провести подготовку гильз
3.первый выстрел (файрформинг)
4.обжим в ФУЛЛСАЙЗЕ

Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
а) не противоречит ли обжим в фуллсайзе проведенному перед этим файрформингу ? получается что мы "обдули" гильзу по патроннику, а затем изменяем полученную геометрию ?
б) в каком порядке и как часто ПОСЛЕ ЭТОГО используются матрицы БОДИ и ФУЛЛСАЙЗ ?
С уважением, Юра.

2НСК-И Игорь подскажите ПЛЗ! на сайте синклера , а равно как и в их каталоге нет матрицы боди для 6,5-47L, её в природе нет?, или в другом месте поискать, если она существует?, и можно ли обойтись без неё, воспользовавшись этой; RD77479

------------------
с ув. Владимир

б) в каком порядке и как часто ПОСЛЕ ЭТОГО используются матрицы БОДИ и ФУЛЛСАЙЗ ?

Боди нужна толко на первом этапе ,при подготовки гильзы. ИМХО.
Фулсайз используется всегда.

гильзу по патроннику, а затем изменяем полученную геометрию ?

Armas
на сайте синклера , а равно как и в их каталоге нет матрицы боди для 6,5-47L, её в природе нет?, или в другом месте поискать, если она существует?, и можно ли обойтись без неё, воспользовавшись этой; RD77479

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD75XBDIE3&type=store

В окошке "Select Cartridge" выбираете "RD75479 6.5 X 47 Lapua(III)".

Интернетовский каталог Синклера не дает прямого доступа ко всем товарам. Значительное количество товаров показывает только запросами каталожных номеров в окошке "Search For Products" на главной странице:

http://www.sinclairintl.com/catalog2.html

Введите для поиска 75479 и увидите то, о чем говорилось выше.

С ув.

Еще для информации, гильза окончательно формуется после третьего выстрела. Когда готовил гильзы для отправки Нилу Джонсу, после каждого выстрела замерял биение по дульцу, после первого выстрела биение не более 0.001,после второго не более 0.0005,после третьего в нолях. Для себя вывод сделал, что после третьего выстрела гильза принимает окончательный размер. Не зря Нил Джонс при заказе у него матриц просит отстреливать гильзы три раза 😊
С уважением.

[B][/B]

------------------
с ув. Владимир

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1
Составлена таблица с учетом многолетнего опыта подготовки гильз, на наш(Goos,KRSK,НСК)вгляд в таблице нет ничего лишнего, все проверено на практике, идеальный набор инструментов для релоуда и подготовки гильз.
С уважением.

НСК-И
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1
Составлена таблица с учетом многолетнего опыта подготовки гильз, на наш(Goos,KRSK,НСК)вгляд в таблице нет ничего лишнего, все проверено на практике, идеальный набор инструментов для релоуда и подготовки гильз.
С уважением.

Глянул данный перечень на сайте. Возникли вопросы. Где лучше задать там или здесь?

там или здесь?

1.В чем разница между Ультрамагом и БигБосс 2 кроме цены 162,20/265,90 и внешнего вида.
2.Зачем два одинаковых шелхолдера Лиишных? Я сразу набор их взял
3.Зачем дозатор Нила Джонса, если предыдущая позиция закрывает и вес и дозировку?
4.Деббуринг - Реддинг. там опечатка Вильсон
5.Размеры бушингов для обточенных гильз или для необточенных Lapua, Norma?
6.Коробками под капсюли не пользовался ни разу все в заводских упаковках лежат не рассыпаются.
7.Мастер-униформер синклеровский считаю удобнее. Хотя и тот и тот есть.
8.Еще подушка удобная для смазки когда работаешь
Вот пока усе.

Будет время посмотрю еще что лучше для себя КМ мандрел+адаптер или Синклеровскя экспандер матрица+мандрелы... Кто чем пользуется и почему?

1.Ультрамаг больше т.к список составлялся именно под 338,выбор сделали в пользу ультрамага, проверяли на практике.
2.Шелхолдеры, один для капсулятора другой для использования при обточки, можно обойтись одним, но человек не захотел менять.
3.Дозатор ,предлагается на выбор или или
5.Бушинги с учетом проточки дульца, патронник заводской, гильзы Лапуа.
6.Попробуйте использовать коробки под капсуля, очень удобно.
По КМ,весь набор расчитан на две точилки, одна дежурная будет постоянно перестраиваться, другая будет настроена на контрольный размер в этом варианте финишный размер будет всегда одинаковый(из практики).
С уважением.

По матрицам.
Возникли проблемы с фулсайзом 6.5-284 и 338ЛМ.Бушинг заходит на половину дульца, даже меньше. Плечи вообще не опускает. Начал с 6.5-284,подрезал низ матрицы на 2 мм,все заработало. Бушинг опускается гораздо ниже чем было, почти до плечей, плечи опускает. В подрезанном варианте все устраивает, матрица работает.
338 ЛМ подрезал на 2 мм,результат тот же,все работает, плечи опускает, бушинг опускается до плечей т.к изначально он в этой матрице опускался ниже. Пока меня все устраивает, буду тестировать. Затвор при досылании патрона и закрывании работает исключительно хорошо.
6.5 опустил плечи на 0.002,338 на 0.003,но еще посмотрю, может сделаю 0.002
С уважением.

Наконец то подрезал трим матрицу, все работает, и помоему стабильней чем с фул плечи опускает.... возможно в фулку смазка попадает под плечи, и начинает ниже чем нужно садить....

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1
Книга Рэтигана.
С уважением.

О! Кажись понял нафига боди смал баз, в ней нестреляная гильза не болтается как карандаш в стакане, следовательно не будет и пояска раздутия, о котором пишет Ретиган. см фото.

НСК-И
Из книги МАЙКА РЭТИГАНА
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ).Вам не удастся опустить скаты вниз на гильзе без поддержки по диаметру скатов. Если вы опустите скаты не поддерживая этого диаметра, гильза станет более крупной спереди. Когда вы опустите скаты, гильза становится толще непосредственно в или чуть ниже места соединения скатов с телом. Если вы опустите их вниз и не будете поддерживать наружный диаметр, этот диаметр УВЕЛИЧИТСЯ ,что затем создаст ПРОБЛЕМЫ с взаимодествием, которые вы пытались исправить. Вы должны поддерживать этот диаметр, что НЕВОЗМОЖНО ПРИ ОПУСКАНИИ СКАТОВ вниз БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРУЖНОГО ДИАМЕТРА. (ЭТО ФУЛСАЙЗ)

Что-то и меня "затерзали смутные сомнения" 😊, что Рэтиган имел в виду не боди-, а трим-матрицу:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

Похоже, она, в самом деле, опускает только плечи гильзы, не трогая тело, за счёт увеличенных зазоров. В этом случае, действительно, может образоваться поясок в месте перехода плеч на тело гильзы. А боди-матрица, как неоднократно отмечал Геннадий Михалыч, и обжимает тело, и опускает плечи.
Вчера провёл эксперимент, прогнав через боди-матрицу лапуашные гильзы 308 win после 10 циклов нек-сайза (туговато затвор стал закрываться). Замеры показали интересную картину: после настройки (вкручивание матрицы до касания в поднятый шеллхолдер, а затем выкручивание назад на пол-оборота) после прогона гильз плечи осели на 0,05 мм (0,002"), тело матрицы в районе перехода на плечи уменьшило диаметр примерно на столько же. Затвор без снятого ударника закрывается значительно легче, чем до процедуры, но тяжелее, чем в случае нестреляной гильзы.
Самое забавное, что гильзы с одинаковым количеством циклов до процедуры были раздуты не одинаково! Большинство бодисайзились легко, а процентов 20 с заметным усилием. Могу объяснить это тем, что работали они в последнее время с разными навесками. Формовка привела их все к одному виду.
Так что, боди-матрица, работает!

Игорь, если можно, выложи, пожалуйста, здесь или в РМ не перевод Рэтигана, а оригинальный фрагмент его книги на английском. Очень уж для самого себя хочется расставить все точки над Ё 😛.

С уважением, Андрей

Качество плохое, если совсем не видно перефотаю.
С уважением.

Всё видно, спасибо.

С уважением, Андрей

Главное ,что бы это был нужный текст с английским проблемы у меня 😊
С уважением.

"Предчувствия меня не обманули" 😊 (не помню из какого мультфильма).
Майк ничего плохого про боди-матрицу и не писал. На мой взгляд, просто имела место некоторая путаница в использовании специфических терминов, усугубленная неточностью перевода.

Перевод первых двух страниц:

Не настраивайте по ощущениям

Не настраивайте матрицу по усилию на затворе. Можете не сомневаться, получится чрезмерный зеркальный зазор. После того, как вы определили, что плечи осели на величину от 0,0005 до 0,001 дюйма, вы можете опустить обжимающую матрицу ещё на 0,0005 - 0,001 дюйма, которые смогут или не смогут изменить ощущения усилия при закрытии затвора.

Ещё раз, НИКОГДА не используйте метод "по ощущениям" без измерения того, что на самом деле получилось. Как только плечи осядут примерно на 0,005 дюйма, гильза сразу окажется подогнанной к патроннику, а усилие на рукоятке уменьшится до необходимой величины.

Чтобы выяснить, изменилась ли работа затвора, необходимо удалить ударник в сборе. Только в случае удалённого ударника усилие закрытия затвора определяется самой гильзой. Ещё раз, после установки матрицы на величину необходимой осадки плеч, вы сможете проверить, насколько изменились ощущения. Вы сможете проверить ощущения до и после осадки на той же самой гильзе. Во-первых, удалите капсюль, как обсуждалось выше, и вставьте гильзу в патронник (ударник в сборе должен быть удалён). Затем смажьте гильзу и обожмите её в фулл-сайз матрице. Удалите смазку и снова вставьте гильзу в патронник. При этом усилие на рукоятке затвора уменьшится до необходимой величины, если, конечно, вы обжали гильзу правильно.

Если гильза при этом не оказалась подогнана, то такая матрица НИКОГДА не будет работать!

РИС. 4. Чтобы диаметр гильзы при обжатии изменился а на 0,001 дюйма, матрица должна подняться/опуститься на 0,1 дюйма.

Дальнейшее опускание матрицы не изменит тело гильзы, просто она станет короче. У тела гильз калибра PPC и 22-100 присутствует конусность в 1/100. Это означает, что каждое уменьшение тела матрицы на 0,001 дюйма требует опускания матрицы 0,1 дюйма или СТО ТЫСЯЧНЫХ! Теперь поняли, что это создаёт проблемы с зеркальным зазором? Сказанное наглядно иллюстрирует рис. 4.

Повторю снова, если вы опустили плечи гильзы на 0,0005 - 0,001 дюйма И не получили желаемого результата, то матрица НИКОГДА не будет работать с вашим патронником. Вы должны изменить размер матрицы или патронника. Дешевле и быстрее сменить матрицу. Как вы можете видеть, вполне можно заставить матрицу работать с вашим патронником. Это обсуждение акцентируется на необходимости иметь свою собственную развёртку патронника, чтобы размер вашего патронника сохранялся одинаковым при заменах ствола у разных оружейников (в оригинале - от оружейника к оружейнику). Смена оружейников часто приводит к тому, что приходится заново проводить все настройки матрицы. Наличие своей развёртки сохранит массу времени, денег и поможет избежать разочарований.

После нахождения фулл-сайз матрицы правильного размера, применяйте её с самого начала, когда готовите новые гильзы к вашему стволу. Вам не надо будет дожидаться, пока гильзы станут тесными, до этого просто не дойдёт, если использовать фулл-сайз матрицу. Если гильзы дойдут до того, что начнут работать жёстко, излишне увеличив свой размер, то уменьшить размер гильз станет просто невозможно, их придётся заменить. Чтобы максимально продлить гильзам жизнь, вам надо применять фуллсайзинг в профилактических целях.

Опускание плеч

Матрицы для опускания плеч не работают. Вы не можете опустить плечи гильз, не поддерживая плечи по диаметру. Если опустить плечи гильзы, не поддерживая их по диаметру, гильза в этом месте станет больше. Когда вы опускаете плечи, гильза становится толще в месте сопряжения плеч и тела. При опускании плеч без поддержки по внешнему диаметру, он вырастет, что станет затем причиной таких же проблем с увеличением усилия на рукоятке затвора (в оригинале - с помехой), которые вы пытались исправить. Вы должны сохранить диаметр, а это невозможно при опускании плеч без поддержки по внешнему диаметру.

Часто стрелки спрашивают насчёт матриц, изготовленных той же развёрткой, что и патронник, не вникая в суть дела. Если это то, что требуется, просто вставьте гильзу обратно в винтовку, затем сделайте нек-сайзинг. Даже если матрица сделанная той же развёрткой, что и патронник, была укорочена, она не удержит диаметр по плечам и непременно сделает то же, что и матрица для осадки плеч.

Надписи на рисунке второй страницы:
- слева - деформация тела гильзы матрицей для опускания плеч в месте перехода плеч в тело гильзы;
- внизу - как правило, появление блестящей полосы вокруг гильзы является следствием применения матрицы для осадки плеч, не имеющей поддержки плеч по диаметру.

Кстати, на восьмой странице этой же темы уже имеется фото с переводом из книги Рэтигана:
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

В этом варианте перевода тоже ничего плохого о боди-матрицах не сказано! Речь идет именно о матрицах для опускания плеч, таких как трим-матрицы от Redding:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

И вовсе не обязательно применять только фулл-сайз матрицы. Боди-матрицы вполне успешно работают.

С уважением, Андрей

Матрицы для опускания плеч не работают.

трим-матрицы

НСК-И
Это не БОДИ???

Нет, не боди. Боди и тело гильзы обжимают, и плечи осаживают. Не трогают только дульце. Вот, что пишут о боди-матрице на новом Синклере:

Body Dies are designed to full length rezie the case body, bump the shoulder position for proper chambering, but not size the neck at all.

Боди-матрицы разработаны для обжатия тела гильзы по всей длине, опускания плеч на величину, соответствующую патроннику, но совсем не изменяют размер дульца.

НСК-И
Не могу найти, где написано про трим матрицы???

На старой версии сайта по ссылке, приведённой выше (её ещё KRSK выкладывал), описана реддинговая матрица, названная трим-матрицей, которая опускает только плечи, не затрагивая тела. Тело не затрагивается из-за большего размера, но при этом пропадает та самая поддержка плеч по диаметру, о которой пишет Рэтиган. Этот тип матриц он и называет "матрицей для опусканяи плеч" (трим в реддинговской интерпретации) и не рекомендует их использовать. Но этот негатив не о боди-матрицах, тех, например, которые входят в набор Реддинг Компетишн.

С уважением, Андрей

Спасибо, задумался 😊
С уважением.

Дааа... Действительно интересно получается! А получается, что берешь свою эталонную гильзу и настраиваешь боди по ней раз и навсегда и нет проблемы по опусканию плеч и нексайзишь все как и раньше. Хотя я сегодня попробовал прогнать новые гильзы 308-го в боди, что-то не опускает плечи. На стреляной опускает, а на этой нет. Может действительно они внизу допуск дают на подрезку матрицы, а прокладками уже регулируешь? Вон и Игоря получается без подрезки не работали Кастом-матрицы.. Кто что думает или подскажет по данному вопросу?

без подрезки не работали Кастом-матрицы..

НСК-И
По матрицам.
Возникли проблемы с фулсайзом 6.5-284 и 338ЛМ.Бушинг заходит на половину дульца, даже меньше. Плечи вообще не опускает. Начал с 6.5-284,подрезал низ матрицы на 2 мм,все заработало. Бушинг опускается гораздо ниже чем было, почти до плечей, плечи опускает. В подрезанном варианте все устраивает, матрица работает.
338 ЛМ подрезал на 2 мм,результат тот же,все работает, плечи опускает, бушинг опускается до плечей т.к изначально он в этой матрице опускался ниже. Пока меня все устраивает, буду тестировать. Затвор при досылании патрона и закрывании работает исключительно хорошо.
6.5 опустил плечи на 0.002,338 на 0.003,но еще посмотрю, может сделаю 0.002
С уважением.

Игорь так в Вашем вышеуказанном сообщении речь идет о каких матрицах? О тех которые Вы получили Кастом или о Реддинговских фулл-сайзах?

Доброго времени суток. Уважаемые участники форума, с интересом изучил данную ветку - что-то понял, что-то нет. Но в итоге решил сам попробовать и разрешать вопросы так сказать в процессе. Однако большая часть вопросов у меня именно по инструменту. Английский не очень, да и специфика самого процесса - здесь нужен технический склад ума и опыт (лучше техническое образование), чего к сожалению не имею (образования).
Тем не менее, надеюсь на Вашу помощь. Решил начать релоадинг с приобретения первоначального комплекта от Lee - LEE BREECH LOCK CHALLENGER KIT.
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1=/html/catalog/rlpress2.html

Планирую релодить патроны 223, 30-06 и 9,3х62. Что Вы скажете о данном стартовом комплекте - стоит ли его брать (я понимаю, что есть намного лучше и но и цена...). Хочется взять попробовать, а потом определиться уже на собственном опыте и возможно приобрести иной инструмент. Тем не менее, какие явные минусы ли плюсы у этого комплекта (цена около 100$).

И самое главное, что еще необходимо взять в дополнение (с учетом вышеозначенных калибров) - какие шеллходеры, какие матрицы, или еще нечто без чего ну не то, чтобы не обойтись, но с чем было бы проще и приятней работать.

заранее спасибо!

вышеуказанном сообщении речь идет о каких матрицах?

Реддинг Компетишн, фулсайз и еще от Нила Джонса одна косячная(фулсайз)веду переговоры о возврате.
С уважением.

И самое главное, что еще необходимо взять в дополнение (с учетом вышеозначенных калибров) - какие шеллходеры, какие матрицы, или еще нечто без чего ну не то, чтобы не обойтись, но с чем было бы проще и приятней работать.

На 22 странице есть список оборудования(ссылка) для 338 LM,специально сделана для того, что бы не овечать каждому(сил не хватит),пройдитесь по ссылкам в таблице, вставьте в таблицу свои калибры. Пример, шелхолдер для 338,меняйте на 223,30-06 и т.д.Это касается всего оборудования, меняйте его на любое другое(дешевле),в списке лишнего ничего нет.
С уважением.

НСК-И

На 22 странице есть список оборудования(ссылка) для 338 LM,специально сделана для того, что бы не овечать каждому(сил не хватит),пройдитесь по ссылкам в таблице, вставьте в таблицу свои калибры.

в связи с изменением сайта

НСК-И
На 22 странице есть список оборудования(ссылка) для 338 LM,

Спасибо, но я имел ввиду не инструмент для релода вообще, а конкретно чего не хватает из подходящего по техническим характеристикам к набору LEE BREECH LOCK CHALLENGER KIT, то есть что нужно именно для этого набора, чтобы им можно было релодить указанные патроны от и до.

По ссылке общая стоимость всех необходимых инструментов более 2 000 $, а интересующий меня набор стоит, как я уже говорил около 100$ 😊

Напрмер, Redding Full Length Die Set, 223 Rem подойдет к этому набору или необходимы еще какие-то приблуды для установки этой матрицы в пресс?

НСК-И

и еще от Нила Джонса одна косячная(фулсайз)веду переговоры о возврате.
С уважением.

Игорь, а в чем косяк то?, а то я еще не пользовал их.

Игорь, а в чем косяк то?,

Матрицы в пресс встанут, еще нужен шелхолдер под каждый размер(для 223,30-06 и тд).
С уважением.

НСК-И
еще нужен шелхолдер под каждый размер(для 223,30-06 и тд).

А разве нужных шелхолдеров нет в самом наборе от Lee?

А разве нужных шелхолдеров нет в самом наборе от Lee?

Видимо нужно сначала заполучить требуемый набор от Lee, а затем уже после его изучения докупиь все остальное необходимое.

НСК-И
С посадочной все ок,биение в нолях, меня все устраивает. С фулсайзом проблемы, он сделал так ,что гильза 300ВМ заходит в матрицу только до ободка, дальше не идет т.к нет проточки под ободок в самой матрице. Я ему уже и фото отправил нескольких фулсайзов под 300ВМ,везде есть проточка под ободок, он утверждает, что гильза должна заходить в матрицу именно до ободка, что вообще не логично. Пока переписку ведем. Самое обидное, что процесс стоит на месте из-за непоняток, я ему одно, а он мне ,попробуйте настроить матрицу правильно, типа я совсем тупой, короче киплю.
С уважением.

Спасибо, понял.

Dominius

А разве нужных шелхолдеров нет в самом наборе от Lee?

Cудя по фотографии в наборе идут Лиишные шелхолдеры, которые вставляются в капсюлятор у меня такой есть набор в нем их 11 штук под все основные калибры.
А для того чтобы гильза держалась в прессе необходимы например Реддинговские шелхолдеры (Они с ножкой) и по таблице соответствия калибрам они идут под своими номерами.

К сожалению не могу синклеровский сайт открыть не открывается гаденыш. Так что ссылку дать не могу.

А лучше найдите информацию, что входит вданный набор и мы Вам скажем, что докупить

NIKITIN75
А лучше найдите информацию, что входит вданный набор и мы Вам скажем, что докупить

Спасибо за тзывчивость. Вот что нашел о составе этого комплекта:
http://www.realguns.com/php/cookieset.php?%2FCommentary%2Fcomar142.htm

И еще вот:
The new Breech Lock Challenger Press features an all steel linkage, tube type primer catcher, LPS primer system, 3 Breech Lock Bushings and of course the Breech Lock quick change die system. The kit includes the Lee Auto Prime and Auto Rpime shell holder set, Pefect Powder Measure, Safety Scale, Powder Funnel, Case Cutter and Lock Stud, (case length gauges not included), Chamfer tool, Sizing lube, Small and Large Primer Pocket Cleaners.

http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690030

НСК-И
Нужно знать какие в наборе идут размеры.

NIKITIN75
А лучше найдите информацию, что входит вданный набор и мы Вам скажем, что докупить

http://www.benchrest.com/hoodpress/bullet_puller.html юзал в США такой пуллер, прикольная штука. Вставляешь патрон, зажимаешь захватом пулю и начинаешь выкручивать пластиковую гайку, без напряга патрон разбирается. Удобно и очень быстро. С ув. Алексей

Игорь, опробовал посадочную матрицу от Нила, что биение в 00 это ожидал, а что собранный патрон с трудом извлекается из матрицы (удерживается ВАКУУМОМ)
большая неожиданность.
У тебя так же или нет?

(удерживается ВАКУУМОМ)

НСК-И
Главное ,что бы это не косяк Нила был 😊.Вакуум это у кастомов нормально, у меня есть кастом от ДЖАЙЛСА, биение в ноль и вакуум присутствует 😊
У кастом производителей качество-норма жизни, дорожат своим клиентом.
Отправляю Нилу косячную матрицу на переделку, типа проникся мастер 😊
С уважением.

Понял, удачи в переделке.

Хабаровск
модератор
posted 2-4-2009 10:58
http://www.benchrest.com/hoodpress/bullet_puller.html юзал в США такой пуллер, прикольная штука. Вставляешь патрон, зажимаешь захватом пулю и начинаешь выкручивать пластиковую гайку, без напряга патрон разбирается. Удобно и очень быстро. С ув. Алексей

а как пуля???живая???и как такой пуллер купить???они по калибрам???

Я ж ссылку дал на производителя. Пули я все равно выбрасывал какие бы они не были "живые", просто штуковина удобная, все в руках, гильзу не портит. С ув. Алексей

Хабаровск

posted 8-4-2009 23:07
Я ж ссылку дал на производителя. Пули я все равно выбрасывал какие бы они не были "живые", просто штуковина удобная, все в руках, гильзу не портит. С ув. Алексей

inozemec
Спасибо, будем искать как купить,,,

http://guns.allzip.org/topic/153/330630.html

С ув.

Недавно сел в вагон. Интересут ваше мнение мнение что более предпочтительно для качественной заводской витовки в 308 калибре для извлечения максимальной точности. Нажимная Вилсон либо Реддинг компетшн. И Синклеровский нажимной пресс.

Valera Z
Нажимная Вилсон либо Реддинг компетшн. И Синклеровский нажимной пресс

Не совсем корректно задал вопрос. Имел ввиду какая матрица лучше нажимная или резьбовая названных выше производителей. И на сколько хорош нажимной пресс для матрицы Вилсон?

Valera Z
Имел ввиду какая матрица лучше нажимная или резьбовая

НЕ пойму в чём отличия и какая лучше
http://www.sinclairintl.com/product/6630/308-Win-307-Win-Reloading-Dies
http://www.sinclairintl.com/product/11007/308-Win-307-Win-Reloading-Dies

Отличие в том, что та, которая дороже на ней микрометрическая головка. Она нужна (головка) для того чтобы сажать пулю на разную глубину и тем самым варьировать джамп и общую длину патрона и соответственно не забывать записывать показания микрометрической головки в зависимости от используемой Вами пули и глубины ее посадки. Удобно. Купите резьбовой пресс и набор реддинг компетишн матриц и не парьтесь. Выйдет дешевле и потом уже сами со временем поймете, что и к чему.

NIKITIN75
Отличие в том, что та, которая дороже на ней микрометрическая головка. Она нужна (головка) для того чтобы сажать пулю на разную глубину и тем самым варьировать джамп и общую длину патрона и соответственно не забывать записывать показания микрометрической головки в зависимости от используемой Вами пули и глубины ее посадки. Удобно.

Прошу прощения, а на той что дешевле, все тоже. тока по старинке шайбочками, шабочками или щупом.

Нужен маленький совет, в виду с проблемами языковыми (говорила мама учи язык сынок 😞 ) в заказе пришла матрица Neck Size вместо Full Size. Как можно правильно решить вопрос с нормальным закрытием затвора на заводской винтовке без использования Full Size. на имеющихся гильзах затвор закрывается туговато. Что можно временно сделать?

А Вы попробуйте боди матрицей обжать гильзы. А дульца потом нексайзом обожмете

А Вы попробуйте боди матрицей обжать гильз

Скажите из практики, сколько будет жить гильза, которая сейчас нормально лезет в патронник при нексайзе до состояния "затвор с пинка"

ps можкт кто с матрицей поможет...

perstkov
ps можкт кто с матрицей поможет...

Калибр какой?

сколько будет жить гильза,

Думаю статистики такой нет, с каждым новым раундом гильзя будет становиться все тверже, затвор опускаться все тяжелее и когда появится фулсайз не факт, что гильза начнет нормально обжиматься т.к затвердеет окончательно, гильзы придется заменить.
Готовил гильзы для Нила Джонса, нужно новые гильзы три раза стрельнуть и обжимать только нексайз, наглядно видно, как с каждым разом(выстрелом)меняется усилие работы с затвором, и причем по разному, гильзу раздувает по разному. А представьте, что будет допустим, через 10 нексайзов с гильзой?
В случае с фулсайзом(желательно правильным)усилие работы с затвором всегда одинаковое, зеркальный зазор всегда одинаковый и контролируемый, гильза пластичная, одни плюсы на мой взгляд. ИМХО.
С уважением.

С уважением.

правда возникли "глупые" вопросы:
1: Зачем тогда производят нексайз матрицы если гильзы живут 3-4 цикла.
2: Если используется фулл сайз матрица притёртая по форме патронника то в чем смысл данной операции? больше патронника гильзу не раздует, а меньше чем размер патроника матрица не обожмет.... что-то до меня это не сильно доходит, тогда притерев фулсайз по стреляной гильзе мы в итоге получаем более точный нексайз..... Что-то я совсем начинаю путаться....

1: Зачем тогда производят нексайз матрицы если гильзы живут 3-4 цикла.
2: Если используется фулл сайз матрица притёртая по форме патронника то в чем смысл данной операции?

точный нексайз.....

НСК-И
действительно получаем супер нексайз

это и есть задача ФУЛки, осадить плечи и обжать дульце.

Задача фулки, осадить плечи, обжать тело(правильно)и с помощью бушинга обжать дульце. ИМХО.
С уважением.

НСК-И
обжать тело(правильно)

Да, на ФУЛке заметил такую тенденцию, через 10 гильз видимо накапливается смазка в матрице и начинает сильней садить плечи..... видимо надо от смазки матрицу прочищать... как то повторяемо получается...

наверное буду пробовать и то и другое...

Надо пробовать, если возможность есть. Сам жму фулом. Пришел к выводу, что нужно заказывать кастом, причины две, первая, будет ПРАВИЛЬНЫЙ комплект матриц, вторая ,по деньгам не на много дороже. У Нила Джонса фул и посадочная с микрометрами 300 баков, при этом качество высочайшее и навсегда закрыватся вопрос с матрицами. Есть смысл заказывать даже для заводского патронника, дабы избежать головняков и мыслей ,чем жать 😊
С уважением.

НСК-И
Есть смысл заказывать даже для заводского патронника, дабы избежать головняков и мыслей ,чем жать

Подскажите кто знает, вот эта приблудина для чистки запального отверстия под sr? http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/s
её номер 26-1000
------------------
с ув. Владимир

Я заметил, чем сильней обжатие дульца, тем больше биение

Armas
вот эта приблудина для чистки запального отверстия под sr?

techcomfort
Она универсальная, и то и то есть, спица-фреза двухсторонняя, только пилот под свой калибр купите

Можно купить универсальную, под гильзу любого калибра. Вместо пилота под определённый калибр на этой штуке конус. Артикул на Синклере 05-1255.

Она универсальная, и то и то есть, спица-фреза двухсторонняя, только пилот под свой калибр купите

Можно купить универсальную, под гильзу любого калибра. Вместо пилота под определённый калибр на этой штуке конус. Артикул на Синклере 05-1255.

------------------
с ув. Владимир

Armas
- Имеете в пользовании такую?

Да, равно как и предыдущую модель. Обе делают свою работу. Есть вопрос?

Да, равно как и предыдущую модель. Обе делают свою работу.

Есть вопрос?

------------------
с ув. Владимир

Ув.ЗНАТОКИ прошу совета в практическом приобретении набора для калибров 223, 243, 7,62. Прес винтовой, молоток вместо цанги. Прочел всю эту ветку и читаю другие, чем больше читаю тем больше вопросов в т.ч. по производителям. Правильный совет может дать только практик, через jerb которого прошли эти приспособы. Хотелбы приобрести набор лучшего качества.
Гильзы будут как стрелянные так и новые.
Вопрос 2.Где брать пули, капсуля,гильзы, порох?
Живу на Украине, заранее благодарен.

НСК-И
[B]Третий этап.
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер. Инструмент от WILSON(продает Синклер)в идеале взять как на фото(полная комплектация)очень удобно работать. Кейсхолдер(в который вставляется гильза при обточке)производитель WILSON идут двух видов(для НОВОЙ и СТРЕЛЯНОЙ гильзы).В идеале иметь ДВА. Смазывать гильзу не надо, просто подрезаем и все.

имею кейсхолдер для стреляной гильзы, однако стреляная гильза не лезет.
т.е дуьце не выходит из кейсхолдера..
Это патронник такой большой, что гильзу дует, или кейсхолдер перепутали на заводе?. На коробочке надпись " для стреляных"..
проточить можно самому? никаких там ньюансов нет?

Nikols
прошу совета в практическом приобретении набора для калибров 223, 243, 7,62.

Опять про матрицы 😊На Супершооте в мае столкнулся с проблемой, взял винтовку для сына и не смогли подобрать фулсайз матрицу, поменяли три штуки(все ,что нашли)Проблема в том, что матрица опускает плечи ,жмет вверху но НЕ ЖМЕТ ВНИЗУ, в связи с этим ,через 5-6 циклов затвор перестает правильно открываться, начинает закусывать в самом верху, приходится прилагать дополнительные усилия и сдвигать винтовку. Разговаривал по этому поводу с Уэйном Кембелом(стрелок, оружейник, делает винтовки для чемпионов, толк в матрицах знает 😊)с его слов, очень ВАЖНО что бы матрица давила внизу, иначе, если давить не будет гильзы начнут твердеть, затвор перестанет правильно открываться. Вообще матрица это очень важная составляющая точной стрельбы. Мне пришлось менять сыну гильзы через 6 циклов, на 6 РРС будет видео, будет очень хорошо видно эту проблему ,как клинит затвор в верхнем положении на первых двух выстрелах т.к первые две гильзы были уже затвердевшие. Нужно забыть про НЕКСАЙЗ, это не работает!!!ИМХО.
Матрица опускает плечи на 0.001(маленькие калибры)0.0015(не более ,для больших),тело вверху 0.0005-0.001,внизу 0.0005.Все, что узнал по матрицам в эту поездку на Супершоот, на собственном примере все прочувствовал.
Матрица может быть любого производителя, но она должна ПРАВИЛЬНО обжимать.
И еще, матрицу не притирают, ее подгоняют под конкретный размер и это не размер гильзы, это размер на который она должна давить(речь идет о теле матрицы, верх, низ).Взяли стреляную гильзу, замерили, обжали, замерили, если много давит ,работаете(подгоняете) с матрицей дальше, если мало давит значит переточили, матрицу в помойку. Оружейники тратят много времени на доводку матриц, потом все работает, как часы. Используют для замеров высокоточные микрометры(дорогие, 😞)
Видео сдесь, на этом видео гильзы уже ВСЕ затвердевшие.
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_seyret&Itemid=50&task=videodirectlink&id=28
С уважением.

НСК-И
Как правильно высчитать размеры, подобрать бушинг.
Пример N 3
Заводской патронник.
Все очень просто.
В подготовленную гильзу(дульце обточено, метал снят совсем немного)вставляем пулю и замеряем, допустим получилось 0.338.
0.338-0.002=0.336(размер бушинга),если это напряжение не устраивает делаем любое другое. Если по какой то причине нет подходящего бушинга ,можно дульце проточить под КОНКРЕТНЫЙ размер бушинга имеющегося в наличии.
Бушинги. Стальные, нитрид титана(желтые),карбидные. Стальные и желтые идут с шагом 1 тысячная, карбидный с шагом 0.0005(он дорогой).

Игорь вы очень популярно описали подбор рабочего бушинга с учетом имеющейся гильзы а если гильзы пока что нет ?Ну тоесть винтовка заказана патронник там стандарт который делает Лотар валтер не тесный (тесный не нужен)и хочется заказать правильный комплект матриц .Остановился на Риддинг компетишн буллет ситер с микрометром , нексайз матрица тип S для работы с бушингами видимо придется взять еще фулсайз судя по вашим отзывам ну и боди которое мертвый груз (кроме обжимки новых гильз видимо).
Возникает вопрос куча бушингов не нужна как вы спраедливо совершенно заметили осмновной один ну может для экперимента три так вот как определить эти три до того момента как в руках будет стрелянная гильза ? Калибр 6,5Х47 Лапуа , ствол кастом но не тесный патронник. Затворная группа Барнард но не сингл а с подачей из магазина. Есть ли смысл остановиться на стальных бушингах с шагом 2 тысячных штучки три ? Если невлом как просчитать изначально размерность?
Еще вопрос некоторые считают что с помощью бушингов можно регулировать давление и соответсвенно кучность вы я так понял этого не делаете почему? Ну и насчпет заказа матриц по стрелянным гильзам от нила Джонса как это выглядит практически тоесть куда собственно обращаться ? 😊

и хочется заказать правильный комплект матриц

Ну тоесть если я правильно понял все одно сначала купить комплект риддинг отсрелять и отослать получить ксатомизированные нил джонс с комплектом бушингов (на плечи это интересно ). А вот тогда как рассчитать необходимый бушинг на риддинг если винтовка еще в пути а стрелять то сами понимаетенужно матрицу и опять же бушинг заколдованный круг получается 😊
Не подскажете сколько по деньгам выходит комплект Нила Джонса ?
И да я так понял от Нила Джонса нужна только фул сайз матрица ? Или нек тоже ? Посадочную то наверно можно риддинг использовать ?

Не подскажете сколько по деньгам выходит комплект Нила Джонса ?

рассчитать необходимый бушинг на риддинг если винтовка еще в пути а стрелять то сами понимаетенужно матрицу и опять же бушинг заколдованный круг получается

НСК-И
Не более 350 с доставкой. (фулсайз бушинговая с микрометром, посадочная нажимная с микрометром, два бушинга)С уважением.

Тоесть нек не нужен вовсе ? У него вроде есть нек. А посадочная нажимная это по типу вилсона что ли ? Нужен еще дорновый пресс?

Тоесть нек не нужен вовсе ? У него вроде есть нек. А посадочная нажимная это по типу вилсона что ли ? Нужен еще дорновый пресс?

НСК-И
[B]
Кастом нек не нужен, реддинг нек, нужен только для подготовки гильз для Нила Джонса. Для нажимной дорновый пресс нужен. У Нила есть, нажимные и резьбовые посадочные.
B]

Тогда почемуб не использовать резьбовую посадочную в составе так скать общего комплекта?
Или посадочную всеже рекомендуете именно нажимного типа тогда почему ?
У меня сейчас винтовки в калибрах 223 болт и автомат , 308, 30-06 и вот ожидаю 6.5х47 лапуа. Сейчас у меня пресс резьбовой Redding Ultramag Press был взят лет 5 назад в расчете на возможные крупные калибры но сейчас он избыточен и люфтит маленько как мне кажется. Поскольку целевые винтовки в калибрах 223. 308 и 6.5х47 то думаю перейти на такой:
http://www.sinclairintl.com/product/5584/Single-Stage-Turret-Presses , там кажется до 308 включительно а отзывы очень хорошие и компактен что не лишне.
Остается вопрос как использовать ? Предполагается что как фулсайз, нек сайз, боди (по новым нестрелянным)и впринципе хотел и посадочную.
Но может имеет смысл посадочную именно нажимную того же Нейла Джонса и к ней такой :
http://www.sinclairintl.com/product/8022/Single-Stage-Turret-Presses

Или всеже ограничиться только резьбовым ? какие за и против ? Как бы вы сами поступили в таком случае ?

Или всеже ограничиться только резьбовым ? какие за и против ? Как бы вы сами поступили в таком случае ?

Нажимная или резьбовая зависит от предпочтений стрелка или от размера гильзы. На 338 ЛМ(это у меня самый большой калибр)посадочную заказал резьбовую, на все остальные калибры посадочная нажимная.
По прессам, долго эксперементировал, сейчас свое нашел.
Для 6 РРС резьбовой от Синклера.
Для остальных ,резьбовой Реддинг(самый большой, зеленый 😊)
Дорновый от КМ.И счастлив 😊

нек сайз,

Нажимная или резьбовая зависит от предпочтений стрелка или от размера гильзы.

Для остальных ,резьбовой Реддинг(самый большой, зеленый )

По нексайзу, посмотрите видео на 6 РРС. РУ(Сева Жуков),очень хорошо видна проблема связанная с затвердевшей гильзой из-за неправильной матрицы, читай нексайз.

прочих равных нек все же для свободного патронника оптимально лучше и файрформинг работает и гильза бережется.

Гильза наоборот, умирает(твердеет)ИМХО.

Так есть ли в нажимных нечто такое что кардинально отличает их лучшую сторону от хороших микрометрических резьбовых

нек все же для свободного патронника оптимально лучше и файрформинг работает

Гильза наоборот, умирает(твердеет)ИМХО.

Особых отличий нет, но в случае с Нилом придется заказывать и фул и посадочную т.к если заказать одну фул(она будет жать очень немного, именно сколько нужно, правильно)гильза может просто не работать на другой посадочной, размеры после фула от Нила, будут другими ,чем после фула от другого производителя.

Сейчас заказал матрицы у Нила для 338,жду.

А как долго кстати исполняется заказ если не секрет?

О! Вот это важно значит тоько комплект а то например что к примеру нек или фулл от Нила будут резьбовые а посадочная нажимная роли не играет он же все равно собюдает общие допуски для тестовой гильзы и там и там ?

Но как я понял четких критериев что нажимная лучше резьбовой если они скажем от одного производителя того же Джонса нет ? И можно спокойно заказывать комплект резьбовых не заморачиваясь дорновыми прессами ?

Ну так это и критично только для тесных , для свободных некритично , некоторые мои гильзы свыше 15

По посадочной матрице, у меня много разных, вывод однозначный, должна быть НЕ КРИВОЙ. Производитель ЛЮБОЙ. С микрометром или нет ,это на выбор пользователя. Мне удобнее когда с микрометром, без разницы какой шаг у микрометра, главное(для меня),что не нужно ничего откручивать отверткой. С микрометром просто удобнее., других преимуществ НЕТ. ИМХО.
С уважением.

Несоглашусь т.к имею в наличии свободный патронник. Сам видел к чему приводят нексайзы на примере рема у Славы(пароход).Хотелось бы посмотреть работу вашего затвора после 15 нексайзов, очень интересно.
С уважением.

Ну само собой у парохода возникла ситуация когда он (как вы говорите) пытался запхать в патронник отнексайженную ЧУЖУЮ гильзу, любой вам скажет кто пытался когда либо это делать либо пытался использовать чужой патрон также отнексайженный что в подавляющем количестве случаев кончается застреванием патрона в патроннике внатяг. И Игорь это ровно никакого отношения к СОБСТВЕННЫМ нексайженным гильзам не имеет. По крайней мере в 308 калибре а вотт в 223 случалось.
Насчет работы затвора дело в том что вам любой владелец Манлихера СБС скажет в Манлихере сейф болт систем которые практически невозможна подача по одному патрону уж больно проблемно это потому только из магазина как это не дико звучит для уха стрелка сингл экшен 😊 И очень прецизионный затвор среди заводских может у аккураси по допускам похоже с громыхающими затворами ремов не сравнить 😊Так вот как по маслу заряжание экстракция идеально и на чистом патроннике тоже.

Попытаюсь внести некоторую ясность.
Отличий обычного (стандартного) патронника от тесного для высокоточной стрельбы нет, если гильза обычного патронника обдута и подготовлена по БР технологии.

Например, две винтовки 6БР. Одна заводская с обычным патронником, другая - кастом с тесным патронником. При правильной подготовке гильз они имеют равностенные дульца, выровнены под одну длину, одинаково обработаные капсюльные гнезда и обдуты по своим патронникам. Зазоры между патронником и плечиками, конусом гильзы одинаковы.

После очередной подготовки патронов, они займут абсолютно одинаковое положение в патронниках, пули с одинаковой точностью займут свое положение относительно оси канала ствола. Отличие только в том, что расстояние между стенками дульца и патронника будет различно. В тесном - .001", а в заводском - .003-.004".
Встречал информацию, что некоторые лучшие стрелки дальнего БР вообще не заморачиваются понятием "тесный патронник" для своих кастом стволов и заказывают нек-диаметр стандартного размера.
Взять хотя бы калибры акли с тесными патронниками. Представляете, на сколько изменяет свою форму тело гильзы при обдутии. Это намного больше, чем в заводской винтовке с обычным патронником.

Вижу две причины создания тесного патронника.

1.Тесные нек-диаметры (Это более правильное определение для обдутых гильз. Нек-диаметр это диаметр части патронника, в который входит дульце.) использовались для последующей посадки пуль без обжима бушингами. Зазора между стенкой дульца и патронником нет, пуля жестко направлена по оси канала ствола и при выстреле диаметр дульца не изменяется.
Сейчас используется зазор и пользуются бушингами. Наличие зазора позволяет пуле свободно покидать патрон (это важнее и допускается в ущерб точному положению пули) без всякого дополнительного напряжения. Игорь описывал с каким зазором готовятся патроны 6РРС.

2.Продление жизни дульцам, т.е. уменьшение их деформации при выстреле и последующем ужатии бушингами.

В этом их преимущество, которое на саму точность стрельбы не влияет.
Если из обычной винтовки стрелять патронами с непроточенными дульцами, то более тонкая сторона деформируется быстрее, чем утолщенная. Пока пуля покидает дульце, она может изменить свою соостность и уйти в "отрыв".
Тесные патронники это исключают, т.к. шейки без проточки не войдут в него.

С ув.

ЧУЖУЮ гильзу,

Чужую гильзу Слава вставлял в свой патронник у себя дома, когда к нам приезжал вставлял свои, результат был плачевный, затвор закрывался с ОЧЕНЬ большим трудом. Слава был очень удивлен, когда после фулсайза все заработало, как положено, плавно и без усилий при закрывании-открывании.
Насчет затвора Манлихера с его шестью упорами мне все понятно, НО никто не отменял принципы ПРАВИЛЬНОЙ настройки матрицы. Может просто нет понимания, как должен работать затвор???
С уважением.

НСК-И
Слава был очень удивлен, когда после фулсайза все заработало

Игорь и Сергей ! Ну хорошо господа 😊 допустим мы примем на веру без доказательст постулат что нек не рулит никак тогда вот вам хитрый вопрос -зачем ВСЕ ведущие произвоители матриц и промышленного масштаба и экслюзив гонят нек сайз матрицы причем не просто нек а абсолютно со всеми критериями компетишн бушинги допуски посадки микрометр итд? Если нек не нужен зачем его делают ??? Где логика то?
По логике кстати обжимаем нек выравниваем бушингом дульце получаем в случае со стандартным патронником конечно не 100% совмещенную гильзу но с определенным допуском равномерно раздувающуюся при выстреле, конечно тесный предпочтительнее с точки зрения соосности но вы сами знаете какие проблеммы при перезаряде могут быть с тесным патронником его настройки гораздо более критичны по гильзе и он совершенно не терпит магазинной подачи и малейшее загрязнение крайне негативно влияет короче есть много причин для выбора свободного патронника при прецизионной болт группе и кастом стволе. В тоже время файрформинг дует гильзу по остальному телу патронника и заполняет все пустоты которые неизбежно останутся при использовании фулл сайз гильзы и отразятся негативно на кучности, следовательно по логике при прочих равных и если с досыланием экстракцией все в порядке (у меня повторюсь все в порядке при многокраном использовании)нек логичнее! Фулл надо иметь конечно на прозапас и всякийслучай , но если работает нек нужно имхо использовать нек . По моему опыту (а я и фуллсайзом пользовался и нек) в принципе нек дает более стабильные группы нежели фулл.

Дервиш
экслюзив гонят нек сайз матрицы причем не просто нек а абсолютно со всеми критериями компетишн бушинги допуски посадки микрометр

Кстати по гильзам вот тоже интересный вопрос у меня с гильз Лапуа статистично хужем чем с Норма (гильзы с заводских Даймондлайн) и Хорнади матч. Почему не знаю но после массы экспериментов перешел полностью на Норма и Хорнади матч возможно их форма как то ближе к манлихеровскому патроннику , возможно они мягче, относительно отжига дульца в лапуа не усмотрел очевидных плюсов по сравнению с неотоженными Норма и Хорнади матч, даже наоборот. Все таки тожиг не на всяком патроннике рулит имхо.
Еще по джампу вывел для себя постулат что при ЛЮБОМ джампе патрон кучнее всего летит когда джампа нет вовсе тоесть в нарезы. Это все для свободного патронника выводы сесно.
Винтовка в принципе стреляет 0,3 , поставил дульник EBI -arms кучность не улучшилась но зато стало много комфортнее стрелять и за счет этого улучшилась повторяемость а следовательно стабильность по группам. Иногда удается выжимать 0.27 но это редко, все промеры осуществляю на 300м дистанции после отбра навесок на 100 сразу перехожу на 300 и если куча собирается и там значит навеска рабочая.

И в комплектах с нек сайз матрицами идёт боди, которая жмёт тело

Кстати по гильзам вот тоже интересный вопрос у меня с гильз Лапуа статистично хужем чем с Норма (гильзы с заводских Даймондлайн) и Хорнади матч. Почему не знаю

у меня опыта не очень, но результат такой-же.
гильзы лапуа забросил в дальний угол, пользую харнади от заводских патронов..

OLD2
.... и которая вопреки сложившемуся здесь мнению, все-же позволяет осадить по необходимости плечи на нужную величину, вполне эффективно и без всяких обрезок самой матрицы.

знаю людей у которых боди матрица стала садить плечи

Вам повезло, кому то нет, заводская матрица некая лоторея, знаю людей у которых боди матрица стала садить плечи только после подрезки

там какой заход...
С ходу тоже ничего не осадило. Приспособы для точного замера нет, поэтому пологался на "замеры" по закрытию затвора. 😊
Закрутив рукой пока матрица не упералсь в шеллхолдер (инструкция) эффекта 0.
Визуально вроде между шелхолдером и матрицей зазора нет, при засунутой гильзе. Т.е. на лицо необходимость подрезки матрицы.
Не мудрствуя, тупо уже ключем от души подтянул матрицу, получилось еще не менее пол оборота.. В этом случае затвор с гильзой просто упал, как без патрона.
С третей гильзы настроил таким образом. чтоб появлялось легкое усилия в конце хода затвора.
После отстрела отформованых таким образом гильз, вроде усилие на затворе не поменялось.
Будем посмотреть как дальше... 😊

Еще в процессе заметил такую вещь.
Пропуская гильзу через боди, затем через нек, получил неприятное биение на шее ...
Если сначала нек. а затем боди. то биения практически нет..
Природу такой аномалии не понял, но факт остался фактом. 😊

Дервиш
Ну хорошо господа 😊 допустим мы примем на веру без доказательст постулат что нек не рулит никак тогда вот вам хитрый вопрос -зачем ВСЕ ведущие произвоители матриц и промышленного масштаба и экслюзив гонят нек сайз матрицы причем не просто нек а абсолютно со всеми критериями компетишн бушинги допуски посадки микрометр итд? Если нек не нужен зачем его делают ???

Снова обращу внимание на понятие правильности работы затвора. Это легкая работа одним пальцем без усилий с минимальным зазором гильзы и патронника.
Нек-матрицы подразумевают работу затвора с усилием. Небольшое оно или значительное значения не имеет, закрывается затвор и ладно, стрелять можно. И когда затвор перестанет закрываться зависит от патронника конкретной винтовки.

Вот у меня в 300WM фулсайз не делаю. Он мне не нужен по трем причинам:
1.В нек-матрице компетишн немного осаживаются плечи, что продлевает возможность закрытия затвора. Так совпали размеры данной матрицы и патронника.
2.Затвор закрывается с усилием, но закрывается и до невозможности закрытия не доходил. Это абсолютно не значит, что я закрываю затвор двумя руками или молотком, просто усилие чувствуется.
3.Гильзы работают в таком режиме, что раньше разбивается капсюльное гнездо, чем становится колом тело.

Существует только несколько но:
-Подобные патроны очень сложно заряжать при быстрой стрельбе, а по большому счету, быстро стрелять проблема.
-Приклад винтовки необходимо зажимать левой рукой, т.к. без этого усилием на затвор она может сдвинуться.
-Иметь при перезарядке непожвижный корпус не получается, т.е снова лишние движения и отвлечение от наблюдения за изменением кондиций.
Для стрельбы на охоте одиночными выстрелами - никаких проблем, а вот, на БР-соревнованиях можно пролететь.
-Если работа идет в среднем диапазоне давлений, то будет жаль выбрасывать гильзу из-за ее затвердения и невозможности закрытия затвора.

Думаю, логики достаточно.

обжимаем нек выравниваем бушингом дульце получаем в случае со стандартным патронником конечно не 100% совмещенную гильзу но с определенным допуском равномерно раздувающуюся при выстреле, конечно тесный предпочтительнее с точки зрения соосности...

знаете какие проблеммы при перезаряде могут быть с тесным патронником его настройки гораздо более критичны по гильзе и он совершенно не терпит магазинной подачи и малейшее загрязнение крайне негативно влияет короче есть много причин для выбора свободного патронника при прецизионной болт группе и кастом стволе.

он совершенно не терпит магазинной подачи и малейшее загрязнение крайне негативно влияет короче есть много причин для выбора свободного патронника при прецизионной болт группе и кастом стволе.

Все зависит от задач и желаний.
Хотите долгую жизнь гильзам - фул-сайз.
Необходима легкая работа затвора - фул-сайз.
Необходимо быстро стрелять - фул-сайз.
Необходимо не отвлекаться на работу затвора при перезарядке - фул-сайз.

Если это все для вас не критично, то можете делать только нек-обжимку бушингами, но на ответственных соревнованиях удачи не видать. Казус может произойти в самый неподходящий момент.

С ув.

Сначала делал Нексайз на стреляных гильзах. Но обратил внимание на усилие при закрытии затвора. Это доставляет много неудобств, особенно на соревнованиях по снайпингу.
По совету Игоря произвел подрезку матрицы ФС от Ли на 0.5мм.После этого выточил латунный калибр для измерения осадки плеч. И настройкой матрицы сделал ФС с осадкой плеч на 0,001"(по отношению к размерам файерформинговой гильзы).Затвор стал свободно закрываться.
Скотч наклеенный на торец отфуллсайзеной гильзы, полностью содрался при закрытии. Толщина скотча 0,001".
И,как то мне разонравился нексайз(очень стыдно говорить 😊 )
С ув.Манлихер

OLD2
Пропуская гильзу через боди, затем через нек, получил неприятное биение на шее ...Если сначала нек. а затем боди. то биения практически нет.. Природу такой аномалии не понял, но факт остался фактом

Прогнав гильзу сначала через боди, в нек сайз матрице вы получаете люфты...

Почему не терпит? Все зависит от величины фул-сайза тела гильзы, а тесный нек патронника в любом случае имеет зазор с диаметром дульца.
Теперь по загрязнению. Почему вы понимаете свободный патронник, как нечто отдельное от обдутой по патроннику гильзы? Гильзы при выстреле принимают точную форму патронника одинаково, тесный он или обычный.

Как там пишет Влад -"Высокоточная винтовка под этим мы понимаем в первую очередь винтовку с тесным патронником поскольку только тесный патронник даст соосность с каналом ствола".
Собсно в этом и разница тесный патронник не есть равно патронник с используемой обдутой гильзой ибо обдута она по телу а дульце после нексайза обжато и имеем микролюфт в районе дульца так зачем к этому люфту добавлять люфт в районе тела ? При прочих равных повторяю матрицы Нек идут от всех производителей в том числе от кастом и это означает что они востребованы стрелками высокого уровня. Бесспорно одно что при фулл повышается легкость перезаряжания однако если матрица правильная и правильно настроена этого можно добиться и при нек а в этом случае нек предпочтительней по причинам указанным мною выше.
Теперь по проблеммам тесного патронника при перезаряжании путем подачи из магазина (скоростная стрельба)люфт по патроннику в районе дульца 0.001 это практически нет его , перезаряжание подачей патрон входит не прямо а с дрефом неизбежно возникнет затруднене при подаче, при выбросе размер люфта в 0,003 (хоть его и обожмет)не так принципиален как 0.001 который обожмет гораздо жестче , если добавить загрязнение по телу малейшее патрон становится трудно извлекаемым. Ну тоесть извлечь тто можно учитывая что латунь просто мягче стали и сдернуть эатвором стреляную гильзу можно но затруднение возникнут .

При этом всем я также не совсем понимаю проблеммы у тех у кого после 5 циклов возникают проблеммы с гильзами. Отчего бы тогда если кол -во некритичных циклов известно не обжимать фуллом допустим после 4 цикла и все гильзы будут работать нормально.

При прочих равных повторяю матрицы Нек идут от всех производителей в том числе от кастом и это означает что они востребованы стрелками высокого уровня.

Как там пишет Влад -"Высокоточная винтовка под этим мы понимаем в первую очередь винтовку с тесным патронником поскольку только тесный патронник даст соосность с каналом ствола".

Собсно в этом и разница тесный патронник не есть равно патронник с используемой обдутой гильзой ибо обдута она по телу а дульце после нексайза обжато и имеем микролюфт в районе дульца так зачем к этому люфту добавлять люфт в районе тела?

Бесспорно одно что при фулл повышается легкость перезаряжания однако если матрица правильная и правильно настроена этого можно добиться и при нек а в этом случае нек предпочтительней по причинам указанным мною выше.

Теперь по проблеммам тесного патронника при перезаряжании путем подачи из магазина (скоростная стрельба)люфт по патроннику в районе дульца 0.001 это практически нет его , перезаряжание подачей патрон входит не прямо а с дрефом неизбежно возникнет затруднене при подаче, при выбросе размер люфта в 0,003 (хоть его и обожмет)не так принципиален как 0.001.

Если, действительно, хотите понять суть вопроса, просьба проанализировать написанное мной в данном и выше постах, чтобы не повторяться. Не здорово, когда одно и то же приходится повторять после только сказанного.

При этом всем я также не совсем понимаю проблеммы у тех у кого после 5 циклов возникают проблеммы с гильзами. Отчего бы тогда если кол -во некритичных циклов известно не обжимать фуллом допустим после 4 цикла и все гильзы будут работать нормально.

С ув.

Стрелки высокого уровня используют только фул-сайз матрицы и желательно кастом,

Никакой разницы нет, это абсолютно "есть равно".
Вопрос: В чем отличие люфтов тела гильзы в тесном и обычном патроннике, если обе гильзы проходят файер-форминг?

Простите а причем здесь то что происходит ПОСЛЕ файрформинга тоесть выстрела? Нас должно интерсовать как гильза лежит в патроннике ДО выстрела нет? После уже не критично. Нек имхо устраняет при свободном патроннике тот люфт что образуется при вкладке патрона естественно ДО выстрела.

С чего вы взяли, что люфт стреляной гильзы после стрельбы в тесном патроннике будет .001", а в обычном - .003"?

😊))) Я вас или вы меня явно не понимаем 😊Имелось ввиду ДО выстрела будет люфт и этот люфт может отразиться на куче. ПОСЛЕ выстрела ЕСТЕСТВЕННО файрформингом гильзу обожмет до предела патронника.

По дрейфу и значению .001". Я не понимаю выражений "практически нет его". Это домыслы.
Откуда вы берете этот самый дрейф?

Если легко работает затвор, то жмется не только нек, а и тело гильзы. т.е. происходит фул-сайз.

Отвечаю:
1.

Дервиш
Ладно , зачем их тогда вообще делают нек матрицы в том числе тот же Нил Джонс в ассортименте предлагает нек?

KRSK
Нек-матрицы подразумевают работу затвора с усилием. Небольшое оно или значительное значения не имеет, закрывается затвор и ладно, стрелять можно.

Дервиш
Простите а причем здесь то что происходит ПОСЛЕ файрформинга тоесть выстрела? Нас должно интерсовать как гильза лежит в патроннике ДО выстрела нет? После уже не критично. Нек имхо устраняет при свободном патроннике тот люфт что образуется при вкладке патрона естественно ДО выстрела.

Дервиш
По моему опыту (а я и фуллсайзом пользовался и нек) в принципе нек дает более стабильные группы нежели фулл.

KRSK
Правильными матрицами у обеих гильз опускаем плечи на .001", бока - от .001" до .0005". Дульце имеет зазор в тесном .001", а в обычном - .003"-.004". Так в чем раличие и что сделает гильзу обычного патронника менее соостной каналу ствола?

Пост #546.

KRSK
...соостность пули с каналом ствола определяется не величиной диаметра дульца, а самим телом гильзы.

Дервиш
))) Я вас или вы меня явно не понимаем Имелось ввиду ДО выстрела будет люфт и этот люфт может отразиться на куче. ПОСЛЕ выстрела ЕСТЕСТВЕННО файрформингом гильзу обожмет до предела патронника.

Дервиш
Собсно в этом и разница тесный патронник не есть равно патронник с используемой обдутой гильзой ибо обдута она по телу а дульце после нексайза обжато и имеем микролюфт в районе дульца так зачем к этому люфту добавлять люфт в районе тела ?

Дервиш
Я исхожу из того очевидного факта что при тесном патроннике с люфтом ).001 ДО выстрела мы имеем большую трудность заряжания чем с тем же патронником имеющем ).003 .По моему это очевидно.

KRSK
Это легкая работа одним пальцем без усилий с минимальным зазором гильзы и патронника.

5.

Дервиш
Остается только выяснить почему у меня все патроны обжатые только нек не вызывают затруднения при перезарядке и затвор работает правильно 😊Главное еще бы только у меня у многих я знаю именно такая же картина 😊

Задумайтесь, почему на очередные ваши вопросы отвечаю собственными цитатами из постов выше или нахожу ответ в ваших же высказываниях ранее.

С ув.

Не делайте вид, что речь шла не об обдутых патронах обеих винтовок, а о нестреляных патронах.

Я только про обдутые и говорил о нестрелянных вообще речи не шло.
Давайте по шагам.

К примеру имеем нестрелянный патрон люфты есть везде -отсреливаем файрформинг раздул гильзу до размеров патронника люфтов нет никаких, далее делаем
а)Нексайз- появляется люфт в районе дульца (в районе тела люфтов нет)в зависимости от тесного или свободного патронника люфт меньше или больше предполагается что меньший люфт (тесный патронник )ведет к большей кучности так ? Больший -к меньшей кучности (куча раздвигается).
Или делаем
б)Фулсайз -люфт появляется сразу и в районе патронника и в районе тела следовательно по логике вещей кучность должна падать но зато более мягкая досылание и экстракция.
Теперь вопрос по нек если как вы говорите нек способствует более затрудненному досыланию и экстракциии при этом не привнося никакого улучшения кучности то зачем эже все таки их делают ибо тех же результатов как вы говорите (по соосности патрона)можно легко добиться фулл при этом легко открываем и закрываем затвор? Не понимаю. Имеем очевидно плохую неработоспособную (посравнению с фулл) конструкцию матрицы и тем не менее их делают и делают все производители без исключения. Зачем же они делают нек когда можно делать ТОЛЬКО ПРАВИЬНЫЕ матрицы ?
С уважением.

Самый главный вопрос :
В чем смысл ТЕСНОГО ПАТРОННИКА?
Я предполагал имено в том что тесный патронник позволяет достичь именно максимально полного заполнения патронника ТЕЛОМ и ДУЛЬЦЕМ гильзы тем самым позволяя достичь максимальной соосности и мизерности сопутсвующих люфтов. Не секрет что многие БР стрелки часто вообще не пользуются никакими матрицами а после выстрела чистят капсульное гнездо и заряжают пулю в имеющуюся стреляную гильзу благо минимаьные опуски в районе дульца не позволяют гильзе расшириться настолько что оно не прихватит пулю.
Именно потому мы со свободным патронником иде мна жертву в качестве постоянной переобжимки гильз и сопутсвующих люфтов за это счет выигрывая в плавной подаче из магазина.
Что то не так в консерватории ? 😊

Вот кстати точная цитата Лобаева :

"Другой не менее важный аспект - выбор патронника. Вам придется принять принципиально важное решение - быть ему стандартного диаметра (SAAMI), то есть свободным, или же нестандартного, то есть тесным. При первом варианте винтовка будет всеядной. При втором варианте вам придется выполнять несложную операцию по обточке дульца гильзы. Правда, в обмен на это вы получаете именно ВЫСОКОТОЧНУЮ винтовку. Да-да. Я прямо здесь и сейчас собираюсь дать определение довольно расплывчатому понятию "Высокоточное стрелковое оружие", давно закрепившемуся в обиходе отечественных оружейных кругов.

Один из ключевых моментов изготовления винтовки - нарезание патронника.

Мое определение: высокоточная винтовка - это винтовка с тесным патронником. Точка.

Дело в том, что одной из основных задач оружейного мастера является добиться полной соосности системы "канал ствола - патронник - затвор". Последняя составляющая этой системы - патрон - это то, что находится за пределами его контроля, но входит в сферу деятельности стрелка. Почти вековая практика бенчреста показывает, что добиться полной соосности гильзы в свободном патроннике практически невозможно.

"" По моему весьма доходчиво 😊

высокоточная винтовка - это винтовка с тесным патронником. Точка.

НСК-И
Сказано красиво, НО СЕЙЧАС ВЛАД так уже не говорит, сам спрашивал у него 😞когда пробовал заказать у него 338 с тесным патронником.
Может забыл о чем говорил раньше.
С уважением.

Знач по патроннику у него есть сейчас сомнения ? Крайний раз когда я сним на эту тему разговаривал в сентябре прошлого года мы правда не упоминали о патроннике (у меня всегда было желание иметь именно свободный патронник)но Влад утверждал что перествол заводской винтовки с заводским ресивером не стоит тех денег которые на нее затрачиваются и полный так скать цимус может дать только винтовка с кастом стволом соединеная с кастом затворной группой поскольку соосность тогда будет отвечать затраченным деньгам , чем убедил меня окончательно отказаться от идеи перествола и я нашел способ заказать то что мне всегда и хотелось кастом затворную группу с кастом стволом на тактической ложе но с магазинной подачей . Так что путем перебора вариантов я пришел имено к той построенной системе которую и хотел.

Дервиш
Давайте по шагам.

К примеру имеем нестрелянный патрон люфты есть везде -отсреливаем файрформинг раздул гильзу до размеров патронника люфтов нет никаких, далее делаем
а)Нексайз- появляется люфт в районе дульца (в районе тела люфтов нет)в зависимости от тесного или свободного патронника люфт меньше или больше предполагается что меньший люфт (тесный патронник )ведет к большей кучности так ? Больший -к меньшей кучности (куча раздвигается).

Остальное в том же духе уже третью страницу. И самое главное, ответы на все возникшие у вас вопросы даны выше по теме.
Рекомендую при возникновении нового вопроса посмотреть, что написано выше и вы ответ найдете.

Многовопросные посты вас только запутывают, потому, что вы повторяете одно и то же различными формулировками. Задавайте их по-одному без всякой аргументации. Аргументацию выработаем вместе при ответе на вопрос. Разгребемся с одним, перейдем к следующему и т.д.

С ув.

При нек-сайзе никаких люфтов в районе дульца нет. То ли это винтовка с тесным патронником, то ли с обычным.

Дервиш
Хорошо назовем это не люфтом а наличием свободного пространства в районе дульца, имеется ввиду большего пространства чем при тесном патроннике так пойдет ? ЭТО как то влияет на кучность или нет ?

Величина свободного пространства в районе дульца на кучность не влияет.
На кучность влияет точность расположения пули по оси канала ствола до выстрела и точность ее захода в нарезы по оси канала ствола.

С ув.

Кроме того, должно быть однообразие патронов. Четыре цикла это одно, а пятый после фул-сайза - это другшое. Стрелять будут по-другому.

Ремонт матрицы Redding Competition Bushing Neck Die.

Предыстория такова. Товарищ при подготовке патронов после нек-обжима в спешке не сменил данную матрицу на посадочную. При попытке посадки пули, патрон вошел в матрицу мимо декапера и своей пулей согнул его. Пуля оказалась плотно застопоренной между внутренней стенкой матрицы и декапером.

С трудом выкрутив верхнюю часть матрицы, пулю освободил и, помимо согнутого декапера, обнаружил, что не может вращать микрометрическую головку. Она оказалась каким-то образом заблокированной.

Сделал предположение, что дело в стопоре декапера, который вращается сверху шестигранником. Выкрутил его слишком сильно и не обратил внимание на то, что выкрутил его совсем. Этот стопор стал просто болтаться в головке матрицы.

Выгнув декапер, решил его снова зафиксировать стопором, однако шестигранник установить в стопор сразу не смог и решил зафиксировать декапер вкручиванием до упора.

Упор пришелся на свободный фиксатор, который стоял чуть боком. Немного усилия и фиксатор был додавлен до горизонтального положения. Попытки вернуть его в правильное положение ничего не дали, а наоборот, перевернули с ног на голову. Теперь шестигранник вообще не мог работать.

В верхней части микрометрической головки отверстие по диаметру только для входа шестигранника и стопор вытащить нельзя, чтобы перевернуть.

Вот в таком виде оказалась в руках вся эта часть матрицы.

1.Выкручиваем декапер. Поскольку резьба согнута, то усилие приличное.

2.Отвинчиваем микрометрическую головку от детали с резиновым уплотнительным кольцом. Усилие еще больше, т.к. при сгибании декапера в районе резьбы, была согнута внешняя резьба, которая позволяет регулировать микрометрическую головку в направлении "вверх-вниз".
Более того, был оторван последний ее виток. Для нек-матрицы это не важно.

3.Выкручиваем перевернутый фиксатор, только теперь шестигранник устанавливаем не сверху, а снизу. Сверху его просто прижимаем к резьбе другим шестигранником. Можно обычным штырьком.

Осталось:
-подравнять место сорванного витка, т.к. в него упирается вставка перед бушингом;
-подправить начало резьбы, чтобы микрометрическая головка вращалась свободно;
-завинтить на свое место фиксатор декапера (шестигранник работает через верх микрометрической головки);
-убрать все изгибы декапера, особенно в районе резьбы;
-собрать верх матрицы.

Снова работает без проблем.

На будующее, не стоит работать с прессом с большими усилиями. Как только появляется потребность в них, значит что-то не так с оборудованием или делаете что-то не то.

С ув.

OLD2
Подскажите, а на сколько критична разница давлений а через неё разница в скоростях пули на обжатой и раздутой гильзе из валового свободного патронника?
Просто "фулсайз" у меня совпал с заменой пули СЦ167 на СМК168 .
Но полетела значительно быстрее чем предполагалось.. причем при существенно меньшей навеске ...
Это пуля или измененный объем гильзы так себе повел?

Это результат различий пуль. Промеряйте микрометром их диаметр и увидите разницу, плюс может быть различна твердость оболочек.

С ув.

понял, отлегло.. 😊
спасибо!

Дервиш
Использую нек даавно и думаю вышеуказанная проблемма характерна исключительно под БР патронник. Поскольку патронники свободные у меня в том числе и на заказанном кастоме(я признаю только магазинные винтовки с быстрой подачей)то сколько уж тышш перезарядов и ни единого клина с неком. При прочих равных нек все же для свободного патронника оптимально лучше и файрформинг работает и гильза бережется.

Сергей, гильза как раз не бережется, и у меня например на затвердевших гильзах постоянные отрывы.

Видео работы диспенсера RCBS Chargemaster 1500:

http://www.youtube.com/watch?v=KwGrlzrVAC8&eurl=http%3A%2F%2Faccurateshooter%2Ewordpress%2Ecom%2F&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=5YQlFWdT9-U&feature=related

С ув.

Хочу вернуться вопросу длины тела гильзы и ее осадки.
Изготовили измерительные калибры и для начала решил перемерять стреляные гильзы. На партии 100 шт. разница в длине составила 0,004, т.е. четыре размера. Причем самых длинных и самых коротких было в районе двух десятков. Разобрал затвор, вставил самую длинную, затвор закрылся туговато. На самой короткой закрывается легко, но не падает, по видимому из-за подпружиненного экстрактора, который упершись в донце гильзы придавливает затвор упорами к ресиверу. Логично предположить, что какая-то из двух длин и будет правильной, и затвор закроется легко. Но это будет напоминать скорее второй метод - определение длины по ощущениям. С длинными гильзами все понятно - их можно осадить. А вот, что делать с короткими? Хотя может при фулсайзе матрица сначала обожмет тело и вытянет гильзу, а далее прижав плечи приведет к нужному размеру.
В общем вопроса два - как определить длину, и что делать с короткими гильзами.

С уважением.

VBR
В общем вопроса два - как определить длину, и что делать с короткими гильзами.

С ув.

VBR
Изготовили измерительные калибры и для начала решил перемерять стреляные гильзы. На партии 100 шт. разница в длине составила 0,004, т.е. четыре размера

Может я не совсем корректно поставил вопрос. Я хочу понять от какой длины отталкивать, их получилось четыре. Наверное брать самую длинную и осаживать на 0,002?

Манлихер
По разнобою длинны в 0,004",скажу крамольную вещь-может не делать отжиг на колене(на глаз)????

С уважением

VBR
Наверное брать самую длинную и осаживать на 0,002?

С ув.

Я вот замерил свою фулл-сайз матрицу: Срелянную гильзу жмет около донца на 0,001, у плечиков 0,003. А правильно насколько я внимательно посты читал: низ - 0,0005. верх - 0,0005 - 0,001. Можер ее полирнуть внутри чуть и поменьше будет давить? Или еще что сделать кто что посоветует

полирнуть внутри чуть и поменьше будет давить?

VBR
не делай
Я измерял гильзы до отжига.

Заметки на полях. Выкинул тряпки (Крейзи что-то с чем-то), которыми чистил дульца перед виброгоршком так как он до конца не чистит дульца и использую для этой процедуры стальную вату 0000. ни запаха противного, руки чистые и все это выходит намного быстрее и прилагается меньше усилий.

NIKITIN75
Заметки на полях. Выкинул тряпки (Крейзи что-то с чем-то), которыми чистил дульца перед виброгоршком так как он до конца не чистит дульца и использую для этой процедуры стальную вату 0000. ни запаха противного, руки чистые и все это выходит намного быстрее и прилагается меньше усилий.

NIKITIN75
стальную вату 0000. ни запаха противного, руки чистые

Док

KRSK
Видео работы диспенсера RCBS Chargemaster 1500:

Уважаемые, подскажите вот какой вопросик.
Озадачился поиском калибра для измерения осадки плеч при настройке фулсайз матрицы.
На синклере нашел Sinclair Bump Gage Insert:
http://www.sinclairintl.com/product/11264/Case-Gauges-Headspace-Tools
Но в перечне нет нужного калибра .243 win. Или я не правильно смотрю?
И еще к нему нужен держатель в штангенциркуль. Это он?
http://www.sinclairintl.com/product/5574/Case-Gauges-Headspace-Tools
Или это набор держатель + втулки?

Понимаю что можно заказать калибр у токаря пои схеме НСК-И на 3-ей странице, но к сожалению не знаю к кому обратится 😞

Twofold
На синклере нашел Sinclair Bump Gage Insert:
http://www.sinclairintl.com/product/11264/Case-Gauges-Headspace-Tools
Но в перечне нет нужного калибра .243 win. Или я не правильно смотрю?

И еще к нему нужен держатель в штангенциркуль. Это он?
http://www.sinclairintl.com/product/5574/Case-Gauges-Headspace-Tools
Или это набор держатель + втулки?

С ув.

Я тоже все примерялся какого производителя калибры брать, а потом заказал у токаря несколько штук, под разные углы, и закрыл тему. Удовольствие - 10$.

С уважением

KRSK

В перечне нет .243 win. Заказывайте "308 Family". Угол первого конуса (плечиков) у этих калибров одинаковый.

VBR

Я тоже все примерялся какого производителя калибры брать, а потом заказал у токаря

Twofold
...из за большого диаметра шейки гильзы у .308 не будет ли болтаться калибр на гильзе .243? Удобно ли будет измерять?
Или все таки лучше еще попытаться поискать токаря?
(

В синклеровском перечне указаны отдельные номера, которые могут использоваться для многих различных гильз.
Самое главное - соответствие углов конусов калибра и плечиков гильзы.

С ув.

KRSK
Понятно. Спасибо.

"Снаряжение нарезных патронов"
Страна: США
Жанр: обучение
Продолжительность: 30 мин
Перевод: Русский язык
Описание: В этом фильме показывают для начинающих как снаряжать нарезные патроны с помощью станков фирмы RSBS.
Качество: DVDRip
Формат: AVI
Видео кодек: DivX
Аудио кодек: AC3
Видео: 720x480 29.97fps 1995Kbps
Аудио: 44100Hz stereo 112Kbps
Размер: 456MB
Recovery Record: Есть

[Ув. модераторы, незнал куда лучше поставить, дyмал здесь этому место. если ошибся, сильно неругайте 😊 ]

Ссылки:

http://rapidshare.com/files/263228835/Narezpatron.part1.rar

http://rapidshare.com/files/263263813/Narezpatron.part2.rar

http://rapidshare.com/files/263279479/Narezpatron.part3.rar

KRSK

Собрал 100 штук на Вильсоновской нажимной матрице. Гильзы 2-ая перезарядка. Пуля сценар 167-ой и получилось биение по оживалу:
0,001 - 23 штуки
0,002 - 48 штук
0,003 - 29 штук
По длине, измеренной синклеровским компаратором (по оживалу) все одной длины. Что делать с биением и насколько 0,003 играют роль

насколько 0,003 играют роль

Многие спрашивают при выборе пресса ОДНОГО на все случаи жизни, подойдет ли 223 на большой пресс от Реддинга. ПОДОЙДЕТ, даже есть запас на резьбе.

Пресс такой.

С уважением.

Подскажите, а какому размеру бушинга соответствует "безбушинговая" матрица фулсайз от реддинг? ,308

OLD2
"безбушинговая" матрица

------------------
С уважением.

Решил тут побороть биение на дульце.... Блин как не обжимаешь, 0.003"-0.005" норма 😞 хоть ФС хоть нек компетишен пох, и бушенги менял.... Нашел выход, дульце после выстрела 0.450, надо 0.336, сначала использую нек с .339 бушенгом, потом ФС с .335, получаю искомые .336 с биением 0.001" 😊

------------------
С уважением.

.333 или .330 а может .328 собственно какая разница? Смысл данной матрицы обжать СИЛЬНО, а потом орешком выправить, и в результате получить искомые 0.002" усилия ...примерно.

Подскажите где купить (или заказать в РФ Казань) набор не дорогой но добротный для снарежения 308Win для охоты патронов штук 200 в год.
ПС и стоимость готового патрона привидите примеры пожалста.
Заранее спасибо.
С Уважением.

Artur321
Подскажите где купить (или заказать в РФ Казань) набор не дорогой но добротный для снарежения 308Win для охоты патронов штук 200 в год.
ПС и стоимость готового патрона привидите примеры пожалста.
Заранее спасибо.
С Уважением.

OLD2
не уверен я что-то..
если вообще исключить орешек, то "сильнее" вроде не обжимает.
Не имел "бушинговую матрицу" но интуитивно догадываюсь, что принцип и конструкция у них одинаковая. За исключением "постоянного бушинга" у обычной.
вот размер этого самого " неотъемного бушинга" и хотел узнать ..
ну нет так нет 😊

Простая(безбушинговая)матрица Redding Deluxe(series A) которая FL , обжимает дульце в размер (в среднем) 333,0" .....НО если гильзы Federal это будет один "натяг" на пуле ,а на тонкостенных гильзах Norma другой(более слабый)...и т.д. в зависимости от именно гильз.

Прошу прощения если это новость только для меня, но сегодня получил рассылку с Синклера с такой приблудой http://www.sinclairintl.com/product/13738/s&mc_ID=3003
Кто знаком с ней, правда ли она может помочь исправить биение готового патрона?

KostyaR
http://www.sinclairintl.com/product/13738/s&mc_ID=3003
Кто знаком с ней, правда ли она может помочь исправить биение готового патрона?

Другое дело, если биение устранять смещением основания гильзы, зажав дульце с пулей в плотном бушинге.

Можно посмотреть:
http://guns.allzip.org/topic/12/484270.html

серый
http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/s

С ув.

Спасибо!

Пожскажите пожалуйста.
А в чем сакраментальное отличие посадчной матрицы реддинг компетишн от обычной? Ну кроме микрометрической головки конечно..

OLD2
Ну кроме микрометрической головки конечно..

------------------
С уважением.

Решил тут побороть биение на дульце.... Блин как не обжимаешь, 0.003"-0.005" норма хоть ФС хоть нек компетишен пох, и бушенги менял.... Нашел выход, дульце после выстрела 0.450, надо 0.336, сначала использую нек с .339 бушенгом, потом ФС с .335, получаю искомые .336 с биением 0.001"

.....Мих, а может не 0.45, а 0.345 а? Я честно говоря думаю, что искомые 0.001-0.000 ты получишь другим способом: просто поменяв винтовку. Ибо на сегодняшний день квалификация стрелка среляющего с данной винтовки однозначно выше чем возможности самой винтовки. Я так думаю и прошу заметить не один только я...

Там захват-центровка гильзы лучше, за счет подпружиненой втулки

Величина КОЛ "пляшет" при различном усилии посадки. Чуть туже идет - КОЛ увеличен. А вот отчего эта тугость зависит, от отжига, разницы в полтысячной при обточке или каких иных астральных сил - это другой вопрос. Для БР усилие посадки обычно мало, оттого КОЛ однообразен.

Док

NIKITIN75
.....Мих, а может не 0.45, а 0.345 а?

NIKITIN75
Ибо на сегодняшний день квалификация стрелка стреляющего с данной винтовки однозначно выше чем возможности самой винтовки. Я так думаю и прошу заметить не один только я...

------------------
С уважением.

Уважаемые, есть вопрос.
Не знал куда написать, поиском ничего похожего найти не получилось. Решил спросить здесь.
Теперь по проядку.
Имею набор матриц (фулсайз и посадочную с микрометром)от RCBS http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=169096
Фулсайсз сильнее чем нужно обжимает шейку гильзы (настраивал так, чтобы правильно опускала плечи). В результате при посадке посадочная матрица оставляет след на пуле.
Это очень плохо? Чем это грозит?.
Вот:

Фулсайсз сильнее чем нужно обжимает шейку гильзы

при посадке посадочная матрица оставляет след на пуле.

НСК-И

С полоской на пуле (как на фото)винтовка хуже стрелять не будет. ИМХО.

Поменяйте бушинг на нужный размер.

Вечером посмотрю дома все параметры обжима данной матрицей и задам вопрос о их приемлемости для моих целей.

Twofold

К сожалению матрица фулсайз из набора RCBS Competition безбушинговая,

------------------
С уважением.

techcomfort

А что орешек не правит?

Что за гильзы?

шлифовать, либо менять на другую бушинговую.

Twofold
и тогда все будет видно в цифрах.

------------------
С уважением.

Twofold
...В результате при посадке посадочная матрица оставляет след на пуле.
Это очень плохо? Чем это грозит?.
Вот:

У меня на пулях Хорнади тож всегда остаётся ободок. Как верно отметил ув.НСК-И, на точности это никак не сказывается.

Посмотрел свои измерения. Получается следующее:
Диаметр дульца стреляной гильзы 7,06мм.
Дульце после обжима 6,89мм.
Дульце с посаженой пулей 6,92мм. (Нужно отметить что если вращать вокруг своей оси гильзу и проводить измерения шейки, то размер колеблется от 6,91мм до 6,93мм. Думаю из за неравномерности стенок гильзы, т.к. шейки не точу. Диаметр пули проверял, разброса почти нет, в пределах 0,005мм)
В итоге натяжение дульца получается 6,92мм - 6,89мм = 0,03мм = 0,0012"
Получается вполне приемлемое натяжение дульца, даже наверно маловато.
Почему же тогда остаются следы на пуле?

StartGameN
У меня на пулях Хорнади тож всегда остаётся ободок

Это хорошо что на точности не отражается, но ведь интересно же...

Может у посадочной RCBS Competition слишком острые края посадочного штока?

НСК-И
Такое часто бывает и необязательно на RSBSах,полирнуть шток(края)и проблема уйдет.

На радиорынке приобрел моторчик с цангой под малые сверла.
При отключенном моторчике на сверло (диаметр чуть больше 1мм) наматываю слой ваты. Толщина намотки - в зависимости от калибра.

Далее включается моторчик и ватой проводится по бруску пасты ГОИ.

Шейки внутри полируются очень быстро, за считанные секунды. Для полировки посадочного штока, фасок бушингов на сверло наматываю вату по типу шарика. Металл шлифуется чуть дольше, но зато поверхность не хуже зеркала.
После полировки поверхность от остатков пасты и пр. промываю спиртом.

OLD2
COL не идеальный получается.
Т.е 100проц повторяемости нет. Чуть сильнее на шток надавил после упора и размер уходит.
Не уверен что это на стрельбу влияет( КОЛ стандартный), но как-то неаккуратненько. Или я что-то не так с настройками делаю?
Матрица Рединг-обычная. Оборот назад после касания шелхолдера.

2.Даже при правильно настроенной посадочной матрице вы не получите строго одинаковых размеров длины патронов, если не калибровали пули по форме оживала и не подрезали их до одинаковой длины.
Да и в измерении всех патронов нет необходимости, т.к. размер от донца до ободка касания пули посадочной втулки у всех одинаков. Можно убедиться, если замеры проводить с помощью именно той самой посадочной втулки.

С ув.

В вашем случае оборот назад после касания шелхолдера считаю много. В этом случае не будут одинаково убираться люфты подвижных деталей пресса из-за различий в силе посадки пуль. В этой теме ранее описывал настройку матриц

Вобщем можно подытожить, что отличие обычной посадочной матрицы рединг от такой-же , но "компетишн", кроме микрометрической головки состоит в том, что нет возможности более точно настроить матрицу относительно пресса для строго повторяемого (в пределах 0.001" ) длинны патрона.
Так?

OLD2
Вобщем можно подытожить, что отличие обычной посадочной матрицы рединг от такой-же , но "компетишн", кроме микрометрической головки состоит в том, что нет возможности более точно настроить матрицу относительно пресса для строго повторяемого (в пределах 0.001" ) длинны патрона.
Так?

В компетишн гильза вначале плотно занимает свое положение в подвижной втулке строго по центру, а затем начинает движение вместе с этой втулкой для выполнения той или иной операции.
Если внимательно посмотреть на матрицу Bullet Seating Die в разрезе, то легко понять как она работает.

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

В обычной матрице такой подвижной втулки нет.

С ув.

Понял, спасибо.
А как вы считаете нажимная "вилсон" достойно справляется с задачей?
в сравнении с резьбовой компетишн? Имеется ввиду точность посадки и удобство в работе.

OLD2
А как вы считаете нажимная "вилсон" достойно справляется с задачей в сравнении с резьбовой компетишн? Имеется ввиду точность посадки и удобство в работе.

Принцип работы с патроном схож с компетишн.
Вначале плотно входит гильза. Свободная пуля при этом поднимает посадочный шток с верхней частью матрицы. Нажимной пресс задвигает верхнюю часть матрицы до упора. Пуля входит в дульце.

Лучше заказывать более дорогую с микрометрической головкой, если планируется использование различных пуль в одном калибре.

Недостатком отсутствия микрометрической головки является то, что комплект одной матрицы можно настроить только на одну пулю.
Можно к простой матрице сразу заказать дополнительные верхние части с посадочной втулкой.
Возможность такая есть на Синклере:

http://www.sinclairintl.com/product/11521/Seater-Stems-Tops

После настроек подписать каждую для какой пули использовать.

С ув.

KRSK
Необходима проверка на конкретном стволе, т.е. патроннике.

Док

Dr. Watson
то стреляная гильза может в Вильсон даже не влезть

------------------
С уважением.

techcomfort
Док, мы ж вроде единогласно к фул пришли....

С ув.

Интересно мне в чем искать проблему если гильза после фс на 0.3-0.4 мм не залазеет в вильсоновскую матрицу. Приходится сначала дожимать гильзу в "0" с нижней плоскостью матрицы вытащив перед этим шток посадочный, а потом вставлять шток и сажать пулю. Где ее (матрицу) стоит полирнуть в каком месте?

Подготовленную для посадки гильзу (без капсюля, пороха) покрасьте маркером черного или синего цвета. Дайте хорошо высохнуть.

Прессом гильзу полностью установите в посадочную матрицу.
По стиранию краски на гильзе можно увидеть, в чем причина и где необходимо править матрицу.

Заочными советами по полировке можно навредить.

Перед работой удалите смазку с внутренней поверхности матрицы.

С ув.

Ну как я и догадывался. Неполное приблизительно 1 мм до плеч не доходит обжатие дульца привело к тому, что патрон в Вильсоновскую матрицу не входит на 0.3-0.4 мм.

Неполное приблизительно 1 мм до плеч не доходит обжатие дульца привело к тому, что патрон в Вильсоновскую матрицу не входит на 0.3-0.4 мм.

мож отменить заказ в пользу винтового компетишна?

OLD2
Неполное приблизительно 1 мм до плеч не доходит обжатие дульца привело к тому, что патрон в Вильсоновскую матрицу не входит на 0.3-0.4 мм. умеете вы настроение поднять ..тока заказал мож отменить заказ в пользу винтового компетишна?

С уважением

Может уже и говорили ранее, но немного поясню, собрав информацию воедино.

Работать с не полным заходом гильз в матрицы не верно.
Единственным случаем может быть нежелание кримповать на посадочно-кримповочных матрицах. Эти матрицы так работают и, если кримп отделять от посадки, то можно получить плохой патрон по биению пули.

При полном заходе в матрицу тело гильзы центруется с дульцем при фул- или нек-сайзе и с пулей при ее посадке.
Единственное, что орешек матриц (где он есть) на обратном ходе гильзы может свести эту центровку на нет. Связано это с тем, что при расширении дульца орешком, гильза находится в свободном положении относительно бокового смещения от оси матрицы. Гильза может изменить свое положение в шелхолдере, т.к. либо сам шелхолдер может быть "кривым", либо из-за его смещения при обратном ходе штока пресса.

Посадочно-кримповочная матрица незаменимая вещь для полуавтоматов, но получить с ее помощью максимальную точность патрона намного сложнее.

Еще один момент. Не нужно путать полный заход гильзы в матрицу с фул-, нек-сайзом. Под полным заходом в матрицу понимается положение гильзы, при котором ее тело плотно прижимается к внутренней поверхности матрицы. Дальнейшая подача гильзы в матрицу приведет к деформации гильзы и это уже другая песня.

VBR
Сам недавно получил посадочную Вилсон, вникаю потихоньку. Так вот я думаю может эти 0.3-0.4 мм. компенсировать за счет прокладок http://www.sinclairintl.com/product/6172/s . Они по идее не дадут патрону зайти полностью в матрицу. Или я ошибаюсь?

OLD2
умеете вы настроение поднять ..
тока заказал 😊
мож отменить заказ в пользу винтового компетишна?

Кроме того, я не спешил бы что-то там точить, шлифовать в матрице. Вначале проверьте тщательно биение пуль получаемых в настоящее время патронов. Может быть это незначительное поддавливание низа дульца наоборот играет положительную роль в центровке самого дульца в матрице. Тем более, что проблем с извлечением патрона из матрицы, я так понял, нет.

До измения размеров матрицы лучше десять раз все измерить, проверить стрельбой.

С ув.

KRSK
Эти кольца используются для регулировки осаживания плечиков гильзы при фул-сайзе на резьбовых матрицах.

С уважением

VBR
На сколько я понимаю для резьбовых эти http://www.sinclairintl.com/product/6170/s , а эти http://www.sinclairintl.com/product/6172/s , как указано в бумажном каталоге Синклера, для Вилсоновских матриц. И они, как я понял, предназначены для матриц не имеющих микрометра, чтоб не разбирать настроенную при поиске джапа.

С ув.

Во-во... Вторые предназначены для вильсоновских посадочных матриц и ни на что кроме штока посадочного в вильсоновской матрице они не полезут и разницы нет с микрометром матрица вильсоновская или нет. Они предназначены только для того чтобы изменять глубину посадки пули и соответственно изменять этим и джамп и COAL патрона соответственно или настроить под разные пули матрицу.

Матрицы от Нила Джонса.
http://guns.allzip.org/topic/12/534787.html
С уважением.

Подскажите, подойдет для релода калибра 9,3х74R пресс Redding Big Boss II, вот этот: http://www.sinclairintl.com/product/10744/Single-Stage-Turret-Presses

Должен подойти, он до 4.5" расщитан.

------------------
С уважением.

Спасибо,
С уважением, Янис

NIKITIN75
Интересно мне в чем искать проблему если гильза после фс на 0.3-0.4 мм не залазеет в вильсоновскую матрицу. Приходится сначала дожимать гильзу в "0" с нижней плоскостью матрицы вытащив перед этим шток посадочный, а потом вставлять шток и сажать пулю. Где ее (матрицу) стоит полирнуть в каком месте?

саш - не экспериментируй так.. у тебя .308 - гильзы не сильно дорогие. но тем не менее - такие дествия приведут к полному разрушению гильз и выбросу в мусорку всей партии. - порвутся в сантиметре от донца поперек все. поверь - проверно лично 😛. надо искать проблему в патроннике - она 100% там.

http://www.sinclairintl.com/product/9389/Single-Stage-Turret-Presses

Redding Boss Reloading Press
Подскажите максимальный патрон, который можно собирать на этом прессе.. Хочу собирать 7 САУМ, 300 ВМ. С уваж.

АНО
http://www.sinclairintl.com/product/9389/Single-Stage-Turret-Presses
Redding Boss Reloading Press
Подскажите максимальный патрон, который можно собирать на этом прессе.. Хочу собирать 7 САУМ, 300 ВМ. С уваж.

Использую такой пресс для 300ВМ, но только с фс-матрицей. Если использовать с посадочной, то чуть не хватает высоты. Можно, конечно, изловчиться и ввести пулю, сначала в матрицу, а потом уже поднимать гильзу, но я использую посадочную Вилсон.
С уважением.

Отлично, для посадки планирую нажимной, спасибо.

К вопросу прекращения производства гильз Lapua 300WM и старых магазинных запасов фабричных патронов.

- Расширительный мандрел. Если был кримп, то вначале нек-матрица.
- Боди-матрица.
- Тримминг.
- Дебуринг.
Далее - по фото.

При этом, не забыть о защите капсюля плотным ватным шариком, который при удалении очистит внутренности гильзы от мелкой стружки. Оставшиеся недоделки по капсюльному гнезду - после отстрела.

С ув.

Вопрос по приблуде http://www.sinclairintl.com/product/13604/Flash-Hole-Deburring-Tools имиет ли смысл для подготовки гиль для стрельбы из заводской винтовки?

Valera Z
Вопрос по приблуде...

Работать можно. Вначале пройти номером 1, затем указанной разверткой, и снять фаску запального отверстия внутри гильзы номером 2.
Но это ни к чему. Обычная развертка имеет стандартный диаметр .080". Расширять его до .081" не стоит, т.к. даже через стандартный размер отдельные порошинки могут проваливаться к капсюлю.
К тому же, если запальное отверстие смещено более, чем на .001", то мы получим различный диаметр этих отверстий в группе гильз.

С ув.

даже через стандартный размер отдельные порошинки могут проваливаться к капсюлю.

Valera Z
Вопрос по приблуде

valeryyyyy
а чем это чревато? И вообще ,как может сказаться разница в диаметре запального отверстия гильз?Просто есть у меня гильзы (.223 )разных производителей и у них отличается диаметр запального отверстия(у NORMA -самый большой диаметр).

К примеру, в БР у гильзы патрона 6РРС запальное отверстие разворачивается до .062". До такого же размера доводится и запальное отверстие 223 Rem.

При провале порошинки к капсюлю, он начинает двигаться от обычного к магнуму, т.к. возрастает вспышка, которая проходит через запальное отверствие к пороху.

С ув.

Да и вообще нестоит мешать гильзы разных брендов потому как
у них достаточьно сильно разняца толщины стенок гильз а как
следствие и внутрение обьемы и как следствие разные начальные скоростя на одном и том же заряде.

нестоит мешать гильзы разных брендов потому как
у них достаточьно сильно разняца толщины

следствие разные начальные скоростя

Ребята. Вопрос начинающего. Какое качество гильз Sellier&Bellot? Пригодны они для релоадинга?(стреляные).

Вполне. У меня прошли 4 цикла, всё в порядке. Заряды "умеренные", по мануалу навеска максимальная.

Тока разностенность и разность обьема гильз силно болшая.
на мой взгляд тока для охоты когда гильзу нежалко выкидывать.
Стрельнул незадумываясь выкинул.

Что можете сказать про эти весы? http://guns.allzip.org/topic/9/567654.html

Спасибо за ответ по гильзам S&B(сегодня только добрался до компютера). Смотрю а там уже целую тему открыли. Еще раз спасибо.

[B][/B]

Есть вопрос: на сколько быстро выдают показания электонные весы или их аналог RCBS после того как на них положен предмет?

Как и все через три десять секунд.

Valera Z
Есть вопрос: на сколько быстро выдают показания электонные весы RCBS после того как на них положен предмет?

С ув.

Д а еше зависит от зернистости пороха.
еше заметил "0" от температруы чуть чуть плавает в предалх
0.2гр.

inoks
Д а еше зависит от зернистости пороха.
еше заметил "0" от температруы чуть чуть плавает в предалх
0.2гр.

С ув.

Я понял, думал всё в реальном времени происходит 😞

Окончание замера - на табло загорается треугольничек вершиной вниз

Valera Z
думал всё в реальном времени происходит 😞

С ув.

Весы и показывают в реальном времени, просто нужно время на стабилизирование показаний 😊

Возник вопрос, заказал К&М точилку для .300WM , как я понял угол резца, который заходит на плечики 40 градусов, а у .300-ого - 50 градусов. Не будед ли проблем с обточлой гилз? А ещё есть .300WSM (70 градусов ), как быть?

С ув. Дарюс

Нет, проблем не будет. На заводской, т.е. не стреляной гильзе, всегда сможете зайти на плечики на 1/32". Увидеть можно на фото по ссылке:

http://www.6mmbr.com/JGcaseprep.html

или страницей ранее, именно на гильзах 300WM.

С ув.

Нет, проблем не будет. На заводской, т.е. не стреляной гильзе, всегда сможете зайти на плечики на 1/32".

Так дело в том , что гильзы стреленые.

darsakas
Так дело в том , что гильзы стреленые.

Остального ничего в резце изменять не нужно. Обжатие бушингом скругление не убирает, т.к. сам бушинг имеет скругленную фаску.

С ув.

Уважаемые как правильно настраивать посадочный Вилсон: при сдвижении регулирующего винта на чуть-чуть размер патрона уходит очень сильно, нет там никаких хитрушек?

Большое спасибо KRSK, типерь всё понятно,
так как сразу не заказал несколько резцов, это надо будет сделать в следущий раз. Возник ещё вопрос, угол скруглить можно в домашних условиях с какой-то нeхитрой приспaсобой или нужен токарь или какой-то специалист.

С ув. Дарюс

АНО
Уважаемые как правильно настраивать посадочный Вилсон: при сдвижении регулирующего винта на чуть-чуть размер патрона уходит очень сильно, нет там никаких хитрушек?

Для горячих 😊 мужчин:
- калибры с .22 до 6мм:
http://www.sinclairintl.com/product/6171/Die-Shims

- калибры с.25 до .30:
http://www.sinclairintl.com/product/6172/Die-Shims

Надеваются на посадочный шток головки нажимной посадочной матрицы.

darsakas
...угол скруглить можно в домашних условиях с какой-то нeхитрой приспaсобой или нужен токарь или какой-то специалист.

Нехитрая домашняя приспособа это небольшой точильный станочек, с одной стороны которого точильный круг заменен на алмазный с металлической основой.

С ув.

KRSK
Для горячих мужчин:
- калибры с .22 до 6мм:
http://www.sinclairintl.com/product/6171/Die-Shims

При работе с нажимной посадочной матрицей, обязательно идут замеры штангенциркулем положения штока относительно верхней плоскости головки. Это позволяет с точностью в .001" изменять глубину посадки без работы с образцовым патроном и легко возвращаться к ранее записанным данным. Это - общепринятая практика.

Вот еще полезное дополнение к развертке запального отверстия. Работать намного удобнее.

С ув.

... и не подгонял его под угол плечиков.

С .300WM бoлее-менее понятно, там разница между уголами не очень велика. Но не будет ли проблем с .300WSM (40/70)?

С ув. Дарюс

Уважаемые как правильно настраивать посадочный Вилсон: при сдвижении регулирующего винта на чуть-чуть размер патрона уходит очень сильно, нет там никаких хитрушек?

А у Вас посадочная матрица без микрометрической головки http://www.sinclairintl.com/product/11069/Seater-Stems-Tops + http://www.sinclairintl.com/product/11526/Seater-Stems-Tops ? Очень удобная штука.

------------------
C уважением, Сергей.

darsakas
С .300WM бoлее-менее понятно, там разница между уголами не очень велика. Но не будет ли проблем с .300WSM (40/70)?

С ув.

darsakas
С .300WM бoлее-менее понятно, там разница между уголами не очень велика. Но не будет ли проблем с .300WSM (40/70)?

С ув.

А я то ... .
Спасибо, что развеели мглу.
С ув. Дарюс

Уважаемые, подскажите пожалуйста по точилке K&M, а точнее теории ее применения.
Собираюсь попробовать точить шейки, для чего хочу приобрести сей девайс.
Поскольку патронник заводской, то цель - только добиться равностенности.
Гильзы стреляные калибр .243. И если я правильно понял, то если не скруглять режущий угол резца, то заходить резцом на плечики не получится. А значит через некоторое время внутри шейки возле плечиков образуется буртик.
Его, как я понимаю, можно убрать с помощью Carbide Cutting Pilots, который точит шейку изнутри?
http://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/carbide-cutting-pilot.html
Но как правильно сформировать нужный диаметр шейки для этой операции? Ведь если шейку точеной стрелянной гильзы снова прогнать через Expand Mandrels
то наверно буртика уже не будет?

Twofold
как правильно сформировать нужный диаметр шейки для этой операции? Ведь если шейку точеной стрелянной гильзы снова прогнать через Expand Mandrels то наверно буртика уже не будет?

Остальное посмотрите на фото.

http://home.comcast.net/~jesse99/15MOA_Taper.html

С ув.

KRSK
Спасибо.
Значит если образуется ободок, то необходимо обжать шейку до такого размера, чтобы фреза (Carbide Cutting Pilots) входила в нее почти без зазора и срезался только ободок, не затрагивая остальную внутреннюю поверхность шейки.
Правильно?

На фото по ссылке фрезой работают под определенным углом. Мне кажется у меня такое не получится. Во всяком случае однообразности не будет.

Нет. Фреза тоньше пули. Если дульце обжать до диаметра фрезы, то не срежится основание ободка.

Обжимается как описано выше, т.е. до диаметра пули. Фреза работает под наклоном по всему периметру ободка. Величина наклона получается за счет разницы диаметра пули и фрезы. Промерял несколько калибров, разница между пулями и соответствующими фрезами - в пределах .001".

С ув.

Теперь все понятно.
Спасибо.

А кто-нибудь такой дозатор пробовал? http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=792

NIKITIN75
А кто-нибудь

Вась да ну на фиг покупать устраивает RCBS просто думаю мож кто пробовал. Нету времени сейчас на эти эксперименты да и денег жалко. Работает ркбс-ушка и работает.

Приветствую всех, столкнулся с головоломкой.
Гильзы стреляные один раз, с одной и той же винтовки, патроны - фабричные (norma). Перед FL взял и промерил несколько гильз. Окозалось разброс по длине 0.000-0.003". Это нормально? И как теперь настраивать FL матрицу?

http://guns.allzip.org/topic/12/507095.html

darsakas
Приветствую всех, столкнулся с головоломкой.
Гильзы стреляные один раз, с одной и той же винтовки, патроны - фабричные (norma). Перед FL взял и промерил несколько гильз. Окозалось разброс по длине 0.000-0.003". Это нормально? И как теперь настраивать FL матрицу?

Не зря производители штучных матриц требуют гильзы, которые прошли не менее трех циклов без фулсайза.

С ув.

KRSK
Да, такой факт имеет место быть. Скорее всего это происходит из-за отпружинивания плечиков при первых выстрелах - может отличаться толщина гильз в районе плечиков.
В этом случае необходимо промерить все стреляные гильзы, выбрать самую длинную и по ней настраивать осаживание плечиков на .0005" - .001". При этом длинные гильзы будут осаживаться сразу после первых выстрелов, а остальные начнут осаживаться через несколько выстрелов, когда они полностью примут форму патронника.
После повторной стрельбы снова промер гильз по длине плечиков, т.к. у вас нет гарантии, что предыдущая самая длинная гильза повторила патронник после одного выстрела.

Не зря производители штучных матриц требуют гильзы, которые прошли не менее трех циклов без фулсайза.

С ув.

------------------
С уважением, Дарюс

darsakas
А может имеет смысл, перед вторым выстрелом, чуть-чуть смазать тело гилзы?

С ув.

Спасибо, KRSK .

------------------
С уважением, Дарюс

дважды изучил тему. понял следующее:
матрицы Redding Type S Bushing Full Length Sizer Die 308 win.
Redding Competition Seater Die 308 win.
бушинги Redding Titanium nitrite bushing
или Redding 73 style stell bushing.
прокладки SKip's die shim Kit (7/8-14)
кольца Sinclair Cross Bolt Lock Ring 2 шт.
вот это минимальный комплект для 308 что бы быть уверенным в своем потроне, я правильно понял?

По-моему пользоваться бушинговой матрицей есть смысл, если Вы обтачиваете дульце гильзы. В таком случае Вам нужна хорошая точилка:
https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/micro-adjustable-neck-turner_body-only_standard-pilot.html
и мандрел, чтобы согласовать внутренний диаметр дульца гильзы с наружным диаметром направляющей (Pilot) точилки:
https://www.kmshooting.com/catalog/expanded-iron-tool/expand-iron_complete.html

С уважением, Янис

ну тачилка само сабой про неё и не писал по этому.

pasetnik
дважды изучил тему. понял следующее:
матрицы Redding Type S Bushing Full Length Sizer Die 308 win.
Redding Competition Seater Die 308 win.
бушинги Redding Titanium nitrite bushing
или Redding 73 style stell bushing.
прокладки SKip's die shim Kit (7/8-14)
кольца Sinclair Cross Bolt Lock Ring 2 шт.
вот это минимальный комплект для 308 что бы быть уверенным в своем потроне, я правильно понял?

С ув.

KRSK
Да, для резьбового пресса, но можно обойтись и без колец Sinclair Cross Bolt Lock Ring.

С ув.

их цена смешная пусьть будут. А вот с бушингами как быть ?

pasetnik
А вот с бушингами как быть ?

С ув.

KRSK
Возьмите стальные:
-.332
-.333
-.334
-.335
Сможете работать со всеми гильзами, пулями. Проточка до равностенности.

С ув.

большое спосибо за консультацию. Если не трудно дайте ссылку на бушенги.

pasetnik
Если не трудно дайте ссылку на бушенги.

Мидвей:
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=1&categoryId=9483&categoryString=9315***731***702***9170***
Но тогда у них заказывать через посредника и все остальное. Услуги по закупке в США предлагаются в разделе "Все для высокоточной стрельбы".

С ув.

Большое спосибо.

А никто е не подскажет, как избавиться от следующей проблемы: При использовании посадочной матрицы Вильсон шток, который вдавливает пулю в гильзу оставляет на пуле круговую вмятину своей острой внутренней гранью. Кто чем от этого избавлялся? ЧЕм заполировывали?

NIKITIN75
А никто е не подскажет, как избавиться от следующей проблемы: При использовании посадочной матрицы Вильсон шток, который вдавливает пулю в гильзу оставляет на пуле круговую вмятину своей острой внутренней гранью. Кто чем от этого избавлялся? ЧЕм заполировывали?

С ув.

Вот такой вопрос у меня по подготовке гильзы: Есть такая проблема как "заячьи уши" как американцы ее называют. Это когда образуется кольцеобразная выпуклость внутри дульца гильзы в месте перехода в плечи. Я это обнаружил по увеличению давления, когда пуля калиброванной частью проходит это место. Сажаю вильсоновской матрицей. И еще столкнувшись с этой проблемой прочитал на своем ломаном английском в книге Reloading for competition, что данная проблема ведет к разбросу начальных скоростей и как следствие к уменьшению кучности. Кто как избавляется от этой проблемы? И как и каким инструментом сделать это на стрелянной гильзе?
Буду благодарен за ответ.

Александр, чтобы не повторять, посмотрите начиная с поста #683. На дополнительные вопросы готов ответить.
Резцы в нескольких калибрах есть. Если понадобятся обращайтесь в РМ.

С ув.

Саша, вот такая машинка есть и к ней режущий инструмент...
http://www.intlmidway.com/intl/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=753531

http://www.intlmidway.com/intl/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=121773
http://www.intlmidway.com/intl/eproductpage.exe/ShowProduct?saleitemid=590193
http://www.intlmidway.com/intl/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=251948
http://www.intlmidway.com/intl/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=451559

Вась спасибо большое, но хотелось бы просто два пилота КМовских купить да и все. Я даж тему подвесил в все для в.... А то опять накупишь этого барахла всего полквартиры завалишь. У мене же нет гаража:-))))

NIKITIN75
Вась спасибо большое, но хотелось бы просто два пилота КМовских купить да и все. Я даж тему подвесил в все для в.... А то опять накупишь этого барахла всего полквартиры завалишь. У мене же нет гаража:-))))

...а чем этот пилот держать? 😊

RinatKV
а чем этот пилот держать?

Немного уточню.

Али-Баба
https://www.kmshooting.com/catalog/expanded-iron-tool/expand-iron_complete.html

Фреза для удаления внутреннего ободка закрепляется либо в точилку (не обращать внимания на резец проточки дульца на равностенность, его можно вообще выкрутить):

либо в эл.отвертку:

В обоих случаях обязательно используются ограничители захода резца в гильзу:

чтобы резец резал только внутренний ободок:

Более подробно о работе:

http://home.comcast.net/~jesse99/15MOA_Taper.html

С ув.

Остался вот такой вопрос: "Уши" раз и навсегда срезаются или после нескольких циклов снова появляютя? И на каких калибрах это актуально? Я услышал, что на 308 и 338 это неактуально... Более актуально на горячих калибрах

Ободок срезается один раз и он больше не появится. Ему неоткуда взяться при последующей стрельбе.

Причина образования ободка.

Его не должно быть на любом калибре. Поскольку эта тема: "Правильный инструмент", говорить об актуальности не стоит. Уйдем во флуд.
С Игорем стараемся говорить о максимальной точности стрельбы.

С ув.

а чем плох вильсоновский инструмент?
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33313/Product/Wilson_Neck_Reamer

RinatKV
а чем плох вильсоновский инструмент?

Нам же необходимо удалить только ободок, а фрезой:

этого не добиться. Если резать и дульце, и ободок, то нарушится равностенность.
Нужна защита от повреждения самого дульца и должен быть ограничитель подрезки.

Специальная фреза обеспечивает срезание только ободка.

С ув.

Заячьи ушки - болезнь чрезмерно проточеных дулец и небывает если неточить 😊

CMS-UA
...болезнь чрезмерно проточеных дулец

С ув.

Т.е. нужно менять угол на резце?

CMS-UA
Т.е. нужно менять угол на резце?

Для обточки стреляных гильз у резца скругляется режущая кромка. Пост #670.

С ув.

Коллеги поделитесь опытом. Хочу заказать хороший униформер. КМ нет, Синклер с Синклера отдельно тоже не с руки заказывать.
Есть Реддинг https://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0007609105
Как он в работе? Качественно обрабатывает гнездо?

Не пробовал другие, но КМ понравился. Вообще от всех их инструментов положительные эмоции 😊
А что и здесь http://abfirearms.com/K___M.html нету
И здесь https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/large-rifle-primer-pocket-correction-tool.html
тоже нет?

Twofold
А что и здесь http://abfirearms.com/K___M.html нету И здесь https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/large-rifle-primer-pocket-correction-tool.html тоже нет?

Twofold
здесь https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/large-rifle-primer-pocket-correction-tool.html

Подскажите, где можно заказать комплект матриц Redding 9.3х62?

у Юли - Hadson.

Max_M
Подскажите, где можно заказать комплект матриц Redding 9.3х62?

На Синклере, предварительно списавшись с Кери

АзановРоман
У них калькулятор стоимости доставки правильно считает? Ничего потом не прибавят?

Вроде нет ничего не прибавил. Трек номер посылки не отслеживался. Видно дешевый способ доставки. Посылка пришла через месяц.