ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

НСК-И

Последнее время возникает много вопросов, как правильно подготовить гильзу и чем???Вот решили с Сергеем(KRSK)в меру своих сил изложить свой взгляд на этот вопрос. Тему открою я и вместе будем освещать. Если появляются вопросы не скромничайте 😊 Постараемся доступным языком все изложить, подкрепив это дело фото и ссылками.
Начнем с подготовки гильзы, потом по настроению.
Начнем.
Гильза в идеале ЛАПУА(все стараются работать с этой гильзой)Процесс подготовки не зависит от калибра, алгоритм действий всегда ОДИН.
ВТОРОЙ ЭТАП(исправлено)
Прогоняем гильзы через фулсайз,предварительно выкручиваем шток декапера и убираем бушинг,задача подровнять все гильзы по плечам,гильзы(НОВЫЕ) можно не смазывать т.к они заходят в матрицу без усилия,но обязательно контролировать этот момент


ПЕРВЫЙ ЭТАП(исправлено)
Прогоняем все гильзы через расширительный мандрел, используя при этом инструмент от K@M http://precisionreloading.com/KMProducts.htmМатрица используется одна ,меняются только мандрелы(есть под все калибры) Не забываем смазать дульце и сам мандрел т.к усилие прилагается не слабое. Если забыть смазать можно испортить гильзу.


Третий этап.
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер. Инструмент от WILSON(продает Синклер)в идеале взять как на фото(полная комплектация)очень удобно работать. Кейсхолдер(в который вставляется гильза при обточке)производитель WILSON идут двух видов(для НОВОЙ и СТРЕЛЯНОЙ гильзы).В идеале иметь ДВА. Смазывать гильзу не надо, просто подрезаем и все.


Четвертый этап.
Снимаем фаску внутри и снаружи. Два три оборота ,без фанатизма!!!
Инструмент от K@M и WILSON.На мой взгляд Вилсон удобней в пользование и функциональнее т.к два в одном(имею оба варианта ,пользую ВИЛСОН)


Пятый этап.
Протачиваем дульце. Проходим в 2-3 этапа, так легче работает инструмент, на конечном этапе получаем идеально обработанную поверхность. На последнем этапе заходим на плечи(0.020 дюйма).Допустим решили делать в три прохода, гильзы у нас все подогнаны под один размер, первые два прохода доходим до плечей(пожно чуть зайти или даже коснуться)плечей. Смазываем дульце изнутри(смазка на фото),снаружи чуть Кройлом(резец с Кройлом скользит идеально).В последний проход заходим на плечи гильза должна упереться в край пилона на котором крутится. Для тесных патронников высчитываем размер стенок гильзы. Для заводских, просто снимаем стружку по всей окружности, не забывая зайти на плечи. Инструмент(который держит гильзу),имею разные (на фото Харт, K@M,Синклер)Самый удобный от Синклер, к нему не нужен шелхолдер. К Харту нужен шелхолдер с ножкой, к K@M нужен шелхолдер плоский. (на фото видно) Обтачивалка от K@M,очень точная, легко настраивается имеет очень маленький шаг, переточил не одну ТЫСЯЧУ гильз, претензий вообще нет НИКАКИХ. Лучше взять с обвесом(на фото)удобно настраивать(глубину захода гильзы).




Шестой этап.
Снимаем фаску снаружи, внутреннюю не надо.

Седьмой этап.
НОУХАУ 😊 😊
Раньше не делал, сейчас делаю. Думаю не помешает 😊 C помощью стальной ваты(на фото)полируем дульце снаружи. Пальцами зажимаем дульце и на больших оборотах дрели держим 3-4 секунды. В результате идеальная поверхность.


Восьмой этап.
Обработка капсульного гнезда. Инструмент(фрезы)от K@M ,зажимаем в дрель и без фанатизма ,аккуратненько делаем несколько оборотов(на малых) дрелью. Очень просто.


Девятый этап.
Снятие заусенцев с запального отверстия.
Инструмент K@M,вставляем в отверстие и делаем несколько оборотов. Цель не РАСШИРИТЬ отверстие, а СНЯТЬ заусенцы(предпологаемые)


Десятый этап.
Для продвинутых пользователей 😊 😊 😊
Полируем дульце внутри. Сдесь в ход идет фантазия и способности каждого из нас. Бор машинки, паста ГОЯ, стальная вата ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!!
Если серьезно, делать нужно т.к пуля после этой процедуры заходит гораздо комфортнее и однообразнее. (ИМХО)
На этом подготовка гильзы (НОВОЙ)завершена. НИКАКИХ трудностей НЕТ, проверено. Насчет инструмента, предложенный вам в теме инструмент оправдал вложенные деньги по полной программе. Нареканий НИКАКИХ, качество подготовки гильзы ВЫСОЧАЙШЕЕ.
В идеале иметь еще ТРИ вещи.
Штангель(электронным не доверяю)
Микрометр(для замера стенок гильзы)
Прибор для измерения биения(от СИНКЛЕР).
И последннее.
Как правильно раздуть новую, подготовленную гильзу?
Садим пулю с бОльшим вылетом(упираем в НАРЕЗЫ),смазываем перед выстрелом тело гильзы(плечи,дульце,тело) маслом(Кройл),тем самым избежим залипания и внутреннего разрушения гильзы. Смазываем только первый раз!!!После 2-3 циклов, подрезаем гильзы до одинаковой длины, снимаем фаски(снутри и снаружи, без фанатизма)И после этого гильза ГОТОВА!!!!!!!!!!!!!!
С уважением, Игорь.



Заход на плечи. Фото плохие, фотик не фотает близко.


В результате всех трудов, получаем ИДЕАЛЬНЫЕ гильзы, которые с успехом используем ,как в кастом стволах, так и в ЗАВОДСКИХ!!!

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1
Составлена таблица с учетом многолетнего опыта подготовки гильз, на наш(Goos,KRSK,НСК)вгляд в таблице нет ничего лишнего, все проверено на практике, идеальный набор инструментов для релоуда и подготовки гильз.
С уважением.

nt0011

БОДи матрица- это самая маленькая из вот этого набора?

Цель? Фуллсайз?
Что- то я побежал впереди поезда..... Прошу прощения.

Ник

НСК-И

Цель? Фуллсайз?
Самая маленькая должна быть БОДИ. Цель у нее одна опустить плечи(придать одинаковый размер новым гильзам)
С уважением.

Gook

Игорь, Сергей вопрос по третьему этапу.
У меня при триминге гильза прокручивается в кейсхолдере, как быть???
Есть еще у КМ приблуда для проточки внутренней поверхности дульца, как уважаемые Доны относятся к данной операции?

НСК-И

при триминге гильза прокручивается в кейсхолдере, как быть???
Поменять кейсхолдер, купить для НОВОЙ гильзы.
у КМ приблуда для проточки внутренней поверхности дульца
Эту операцию вообще не делаю. Достаточно расширить и проточить снаружи. У КМ мандрел расширительный и пилон направляющий взаимосвязаны, размер точно подогнан именно для этой операции

Gook

А как быть, если нет для стреляной? Например 6.5х284

KRSK

Gook
У меня при триминге гильза прокручивается в кейсхолдере, как быть???
1.Проверить соответствие кейсхолдера гильзе. Если не соответствует, то заменить кейсхолдер на необходимый.
Кейсхолдер для стрелянной гильзы используется только тогда, когда стрелянная гильза не может зайти на необходимую глубину в обычный. Например, для 300WM дульце стрелянной гильзы не выходит из кейсхолдера для новой гильзы.
Аналогичная картина для импрувдов.
Для 6.5х284 достаточно одного кейсхолдера как для новых, так и для стрелянных гильз.

2.Если триммер с микрометром, то двигать гильзу на резец вместе с кейсхолдером до необходимого показания микрометра. Если двигать резец, то при малейшем зазоре между упором и донцем, гильза будет выталкиваться из кейсхолдера. Гильза из-за конусности может легко выйти из зацепления с кейсхолдером.

3.Если триммер без микрометра, то гильзу устанавливать в кейсхолдер плотнее и перед закреплением в триммере с усилием упирать донце в ограничитель. Не стоит бояться очень плотной установки гильзы. Помнить только о том, что в этом случае выталкивать гильзу дульцем не стоит из-за возможной его деформации. Гильза легко извлекается плоской отверткой за проточку у донца.
Кстати, кейсхолдером пользуюсь и при первоначальной обработке капсюльного гнезда. Намного удобнее удерживать гильзу рукой.

Есть еще у КМ приблуда для проточки внутренней поверхности дульца, как уважаемые Доны относятся к данной операции?
Эта приблуда для проточки не всей внутренней поверхности дульца, а только пояска в месте перехода дульца в плечики. Этот поясок образуется при первом выстреле после проточки дульца на равностенность, если резец не зашел на необходимую глубину в плечики.
Фреза дульце проходит плотно, но без стружки и только в самой глубине дульца может срезать этот поясок. Если фреза плотно пройдет все дульце и стружки не будет, то заход резца на плечики был правильным.
Как определить глубину захода в плечики? По теории: толщина перехода дульца в плечики должна равняться толщине стенок дульца. На практике - опытным путем. На крайний случай можно пожертвовать одной гильзой, распилив ее. Главное, не снять лишнего - оторвется при выстреле дульце. Чтобы убрать такую головную боль и была придумана фреза.

Можно этот ободок обмануть, если пуля садится не на всю величину дульца или не дожимать бушингом до плечиков, т.е. не доходить до ободка. Но все необходимо тщательно проверять. Можно обмануться самому.

С уважением.

Kober

Почему то я толком не могу разобраться по точилкам и всему остальному от K&M, что нужно для подготовки гильз( с начала и до конца).220RUS прошу помощи у профессионалов

НСК-И

Почему то я толком не могу разобраться по точилкам и всему остальному от K&M, что нужно для подготовки гильз( с начала и до конца).
Ну Вы блин даете. Все по пунктам расписано, что нужно и как делать, какой инструмент задействовать. Если непонятки ,спрашивайте.
С уважением.

НСК-И

А как быть, если нет для стреляной?
Если болтается гильза(новая)в кейсхолдере при обточке, значит кесхолдер для СТРЕЛЯНОЙ гильзы, его надо поменять на кейсхолдер для НОВОЙ гильзы. В идеале иметь ДВА.

techcomfort

НСК-И
Девятый этап.
Снятие заусенцев с запального отверстия.
Вот этот этап непонятен... Должна быть фаска (на сколько глубокой) в гильзе? Пользую http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=26-1000&type=store Приобрел не давно, помимо заусенцев на многих гильзах снял много "мяса" с запального отверстия.

------------------
С уважением.

НСК-И

Вот этот этап непонятен... Должна быть фаска (на сколько глубокой) в гильзе?
Этой операцией мы просто удаляем заусенцы(ПРЕДПОЛОГАЕМЫЕ),,мяса,, много снимать не надо, фаска минимальная.
С уважением.

KRSK

Kober
Почему то я толком не могу разобраться по точилкам и всему остальному от K&M, что нужно для подготовки гильз( с начала и до конца).220RUS прошу помощи у профессионалов
Откройте ссылки:
1. http://precisionreloading.com/KMProducts.htm
2. http://guns.allzip.org/topic/12/207450.html

По второй ссылке посмотрите, что необходимо от K&M для 308-го. Затем из дополнения к 223-му замените соответствующие позиции в каталоге первой ссылки для 308-го.
Получится все необходимое от K&M для 220RUS.
Единственное, необходимо поменять номер шелхолдера с 04-го на 12-й в этой позиции:
4.
-LE902XX Additional Shell Holders - Specify Caliber - 1шт. $3.50
Шелхолдер для 223Rem. При заказе в каталожном номере LE902XX вместо "XX" указывается "04".

С ув.

techcomfort

НСК-И
фаска минимальная.
Спасибо, так и думал, а "мясо" из самого отверстия, разные они по диаметру оказались. Все гильзы лапуа, прошли 5-10 перезарядок.

Kober


Ну Вы блин даете. Все по пунктам расписано, что нужно и как делать, какой инструмент задействовать. Если непонятки ,спрашивайте.
С уважением.
Не в обиду Вам господа профессионалы но и Рим не сразу строился .

По второй ссылке посмотрите, что необходимо от K&M для 308-го. Затем из дополнения к 223-му замените соответствующие позиции в каталоге первой ссылки для 308-го.
Получится все необходимое от K&M для 220RUS.
С ув.
Спасибо по Вашим разъяснениям в этой ссылкеhttp://guns.allzip.org/topic/12/207450.html , я и работал и в принципе по .308 и .223 я и судил о подборе, но в одном пункте произошел у меня в мозгу сбой
(4.-KMEXDIE MANDREL ADAPTER - 1шт. $6.95
Для использования в указанном прессе, верхнюю часть адаптера необходимо уменьшаеть в диаметре.
-KMEX30 .30 MANDREL - 1шт. $9.00 --- ну а мне что подбирать какой шелходер??? Потому и просил помощи.
С Уважением к профи!!!


Kober

Единственное, необходимо поменять номер шелхолдера с 04-го на 12-й в этой позиции:
4.
-LE902XX Additional Shell Holders - Specify Caliber - 1шт. $3.50
Шелхолдер для 223Rem. При заказе в каталожном номере LE902XX вместо "XX" указывается "04".
С ув.

Пришла вторая часть. Все увидел и за понимание спасибо, тот вопрос который меня интерисовал. С Уважением.

НСК-И

Не в обиду Вам господа профессионалы но и Рим не сразу строился
😊Какие обиды, все нормально. Все мы учимся и это ГЛАВНОЕ!!!
С уважением.

KRSK

Kober
...в одном пункте произошел у меня в мозгу сбой
(4.-KMEXDIE MANDREL ADAPTER - 1шт. $6.95
Для использования в указанном прессе, верхнюю часть адаптера необходимо уменьшаеть в диаметре.
-KMEX30 .30 MANDREL - 1шт. $9.00 --- ну а мне что подбирать какой шелходер?

KMEXDIE MANDREL ADAPTER используется один для всех калибров, включая .338-й. Если устанавливается в резьбовой пресс, то стачивать на нем ничего не нужно. Уменьшать в диаметре верхнюю часть необходимо при установке в пресс Forster/Bonanza Co-Ax Reloading Press. Верхняя часть адаптера больше диаметра резьбы, а посадочное место указанного пресса равно диаметру резьбы.

KMEX30 .30 MANDREL - 1шт. $9.00 это не шелхолдер. Это мандрел для расширения дулец перед проточкой. Для вашего калибра необходимо заменить эту позицию из перечня для 223-го, т.е. на -KMEX22 .22 MANDREL - 1шт. $9.00

MANDREL устанавливается в MANDREL ADAPTER и закрепляется сверху винтом.

С ув.

НСК-И

MANDREL ADAPTER
Второй этап, верхнее фото(черный)это мандрел адаптер который закручиваем в пресс. В него вкручивается мандрел-расширитель(они есть для ВСЕХ калибров)
С уважением.

OllBY

НСК-И
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер.

???? Простите, чего? Я бы, с Вашего позволения, поправил - настраиваем инструмент под правильный размер. А ну как гильза длиннее или короче допустимых размеров окажется? В размер резать - так мне кажется более правильно.
Удачи.

KRSK

OllBY
Я бы, с Вашего позволения, поправил - настраиваем инструмент под правильный размер. А ну как гильза длиннее или короче допустимых размеров окажется? В размер резать - так мне кажется более правильно.
Удачи.
Вы не правы. Фабричные гильзы изначально короче правильного размера. Понятие "короче допустимого размера" вообще не рассматривается, т.к. по сути это значит, что дульце не может удерживать пулю. Никто так резать не станет.

Правильный размер отслеживается при многократных циклах, т.к. гильза при каждом выстреле тянется и увеличивается в длине.
Но все это потом, не при первоначальном выравнивании гильз по длине.

Если гильзу получать из гильзы другого калибра путем переобжатия, то в этом случае предложенный вами подход может быть применим. Это возможно тогда, когда переобжимаемая гильза длиннее требуемой.

Например:

Обратите внимание на длину дульца нижней гильзы. Общая длина гильзы значительно больше верхней и в таком виде в патронник не войдет.

С ув.

nt0011

Самая маленькая должна быть БОДИ. Цель у нее одна опустить плечи
Понравилось мне ключевое слово "Плечики". Прихожу к выводу, что надо поменять на 243-ем с ЛИ Делюксе на такой же комплект Реддинг, какой приобрел для 308-го.
Вопрос по микрометру. На Sinclair их несколько. Предлагается, как я вижу с Вашей картинки вот это: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REMTMI&item=MIC-1&type=store
а чем отличается эта: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REMTMI&item=MIC-3&type=store

Ник

НСК-И

Вопрос по микрометру.
Первый Япония, второй Америка. Оба делают одну работу, думаю на любителя. У меня у товарища есть американский, надо будет попробовать, как по ощущениям, чем лучше и удобнее работать.
С уважением.

НСК-И

Обратите внимание на длину дульца нижней гильзы.
Сергей забыл сказать, что нижняя гильза переобжата из .308 в .22 !!!
В мануалах по релоуду обычно дают размер МАКСИМАЛЬНЫЙ гильзы, в процессе стрельбы надо контролировать этот размер, БОЛЬШЕ быть не должно т.к уже не войдет в патронник. Для примера 6 РРС максимальная длина гильзы 1.500,рабочий диапазон 1.492-1.499.Замер делаем на ПЕРЕОБЖАТОЙ гильзе. В процессе стрельбы подрезаем гильзы после ФУЛСАЙЗА, если есть в этом необходимость.
С уважением.

НСК-И

Как правильно высчитать размеры, подобрать бушинг.
Для примера возьмем тесный патронник, 6 РРС
NEC 0.263
Патронник по шейке 0.263
Зазор с посаженой пулей 0.0015
Пуля 0.243
Калькуляция.
Nec 0.263-0.0015(зазор)=0.2615(размер с посаженной пулей)
0.2615-0.243(пуля)=0.0185(размер стенок дульца, ДВУХ)
0.0185/2=0.00925(размер одной стенки, замеряем микрометром)
0.2615(с посаженой пулей)-0.0015(напряжение дульца, определяете сами, для 6 РРС обычно от 1 до 2 тысячных)=0.260(размер БУШИНГА)

Пример N2,для 300ВМ тесный патронник.
Nec по патроннику 0.332
0.332-0.0020(общепринятый зазор, для больших калибров)=0.330(размер готовой гильзы с посаженной пулей)
0.330-0.307(диаметр пули)=0.0230(толщина ДВУХ стенок)
0.230/2=0.0115(толщина ОДНОЙ стенки)
0.330-0.002(напряжение шейки выбираем сами, мой размер для 300ВМ 0.002)=0.228(размер БУШИНГА)
Пример N 3
Заводской патронник.
Все очень просто.
В подготовленную гильзу(дульце обточено, метал снят совсем немного)вставляем пулю и замеряем, допустим получилось 0.338.
0.338-0.002=0.336(размер бушинга),если это напряжение не устраивает делаем любое другое. Если по какой то причине нет подходящего бушинга ,можно дульце проточить под КОНКРЕТНЫЙ размер бушинга имеющегося в наличии.
Бушинги. Стальные, нитрид титана(желтые),карбидные. Стальные и желтые идут с шагом 1 тысячная, карбидный с шагом 0.0005(он дорогой).
Бушинг должен быть РАБОЧИЙ не КРИВОЙ!!!
С уважением.

KRSK

Этим микрометрометром:

удобнее выполнять измерения, т.к. отпадает необходимость удерживания корпуса. За счет массивного металлического основания стоит устойчиво.
Хотя есть и минус - для снятия показаний приходится крутить головой вокруг стоящего неподвижно нимба микрометра.

Ранее не говорилось, что скорость вращения гильзы при проточке на равностенность должна быть в районе скорости эл.отвертки, т.е. вращение довольно-таки медленное. Движение резца к плечикам чуть заметное. На снятие одного слоя металла в среднем уходит около минуты.
При более тяжелых режимах от трения быстрее нагревается направляющая точилки, резец, а с горячим инструментом работать нельзя - меняется настройка. Необходимо ждать охлаждения.

С ув.

НСК-И

ПРЕСС.
Долго выбирал, имел почти все брендовые. Еще больше видел(ЧМ,ЧЕ,Супершоот),много говорил на эту тему. Мой выбор, РЕЗЬБОВОЙ.
Резьбовой пресс позволяет использовать прокладки от СКИППА ОТТО, это очень важный момент при настройке обжимной матрицы(этот момент обсудим позже),очень нравится Форестер, но выбор однозначный, РЕЗЬБОВОЙ от RSBS для больших калибров, для маленьких резьбовой(на фото)от Синклера, работает идеально.
С уважением

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD97000&type=store

НСК-И

КАПСУЛЯТОР.
Стальной, надежный, вечный. Работает идеально. ОТ К@M.



К нему идут шелхолдеры от ЛИИ.
С уважением.

НСК-И

Дозатор.
НИЛ ДЖОНС, пользуют почти ВСЕ БР стрелки на крупных соревнованиях. В сравнении с Харрелом, НИЛ ДЖОНС просто песня. Плавность хода идеальная, не закусывает. Стационарный дозатор это конечно RSBS,идеальный вариант для дома и больших калибров. Все на фото .
С уважением.





Жека

То KRSK, по поводу микрометра от Starret, как им пользоваться? - не могу перевести как снять данные о тысячных. С уважением Е.

KRSK

Жека
То KRSK, по поводу микрометра от Starret, как им пользоваться? - не могу перевести как снять данные о тысячных. С уважением Е.
На вращающемся нимбе есть колонка однозначных и двухзначных чисел. Тысячные это однозначные числа или десятые двухзначных. Пусть вас не смущает различная величина гравировки этих чисел. Значение они несут одно и то же и функционально являются одной шкалой. Так выполнено только для удобства снятия значений шкалы.
Значение измеряемых тысячных смотрите по совпадению горизонтальной риски шкалы, которая не вращается (над риской указаны числа от 0 до 5-ти) и цифр, о которых говорил выше.

Десятитысячные определяются совпадением любой риски вращающегося нимба с рисками от цифр, расположенных по окружности не вращающейся части микрометра. При этом, на цифры вращающегося нимба вы не обращаете внимания, а смотрите только на совпадение рисок. Это совпадение и выведет на цифру слева, т.е. на значение десятитысячных.

С ув.

BGH

Поскольку Игорь ("топикстартер") - чемпион Европы по бенчресту, то странно было бы ожидать от него "Пособия по релоаду для экономных охотников" 😊

Интересно другое: какие из этих шагов - "шаманские бубны" для успокоения и "хуже не будет", а какие - реально повышают кучность и на сколько?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

НСК-И

Интересно другое: какие из этих шагов - "шаманские бубны" для успокоения и "хуже не будет", а какие - реально повышают кучность и на сколько?
Если тема не умрет раньше времени, этот вопрос затронем. А лучше все вместе, коллективный разум 😊
Если на вскидку, завешевание гильз и мытье гильз, наполнение гильз водой. Пока только это пришло.
С уважением.

НСК-И

Гильзы, кстати, можно брать от любого производителя, вплоть до ремингтона, лишь бы латунные.
Михасик!Вот Вам рецепт для гильз которые Вы советуете людям для релоуда.
Вихта 165, 74.4 гр,Бергер 210 ВЛД, в нарезы. Это моя навеска для 300ВМ,на 200 тут недавно стрельнул(пять выстрелов) лежа с сошек 3.38мм,думаю случайность. Так вот, возьмите броник и каску, ВЫ нам еще нужны. Если гильзы будут Лапуа, достаточно только очков и наушников. И правильной винтовки охотничей.
С уважением.

НСК-И

Во-вторых, куча в 3мм 210-грановой пулей мне не нужна, она не имеет практического применения. В-третьих, порохами вихта не пользуюсь.
НЕ имеет ,особенно когда на 800м стреляешь. А никто и не скандалил. Просто дискуссия, про правильные инструменты для релоуда. Мы Вас теряем Михасик, очень жаль.

глухарь

[QUOTE]Originally posted by НСК-И:
[B]Последнее время возникает много вопросов, как правильно подготовить гильзу и чем???Вот решили с Сергеем(KRSK)в меру своих сил изложить свой взгляд на этот вопрос. Тему открою я и вместе будем освещать. Если появляются вопросы не скромничайте 😊 Постараемся доступным языком все изложить, подкрепив это дело фото и ссылками.
Начнем с подготовки гильзы, потом по настроению.
Начнем.
Гильза в идеале ЛАПУА(все стараются работать с этой гильзой)Процесс подготовки не зависит от калибра, алгоритм действий всегда ОДИН.
Первый этап.
Прогоняем гильзы через БОДИ матрицу, самая простая процедура. Гильзы слегка смазать(смазка специальная)


Второй этап.
Прогоняем все гильзы через расширительный мандрел, используя при этом инструмент от http://precisionreloading.com/KMProducts.htmМатрица используется одна ,меняются только мандрелы(есть под все калибры) Не забываем смазать дульце и сам мандрел т.к усилие прилагается не слабое. Если забыть смазать можно испортить гильзу.


Третий этап.
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер. Инструмент от WILSON(продает Синклер)в идеале взять как на фото(полная комплектация)очень удобно работать. Кейсхолдер(в который вставляется гильза при обточке)производитель WILSON идут двух видов(для НОВОЙ и СТРЕЛЯНОЙ гильзы).В идеале иметь ДВА. Смазывать гильзу не надо, просто подрезаем и все.


Четвертый этап.
Снимаем фаску внутри и снаружи. Два три оборота ,без фанатизма!!!
Инструмент от K@M и WILSON.На мой взгляд Вилсон удобней в пользование и функциональнее т.к два в одном(имею оба варианта ,пользую ВИЛСОН)

Если это диспут, надеюсь авторы позволят, несколько замечаний и дополнений, почепнутых из открытых иточников: статеи из "Прецизион шотинг" и Книги Ретигана, а также из небольшого личного опыта.
Личного ничегоТОЛЬКО истина.

Тема выбрана злободневная и насущьная и хорошо бы обьединить весь опыт,
но с присказкой дерзайте, да обрящете.
1. Зачем Боди сайзинь новую гильзу особенно 220 Rashen?
Лично я этого не делаю.
2.Набор K@M, очень прекрасная штука, пользую и даже усовершенствую по немногу, но ведь и Синклайровский нобор и форстер ни чем не отличаются и дают теже возможности и качество.
3. Я лично, подрезаю гильзы после третьего- четвертого выстрела, а дальше по ситуации.
Да и иструментария для этой операции предостаточно и другого
Вот интересный и не дорогой инструмент:http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-7X&type=store
Пока откланиваюсь, если Возражение небудет, продолжу.

Али-Баба

НСК-И
Если тема не умрет раньше времени, этот вопрос затронем.
Игорь, эта тема не умрет. Не обращай внимание на "реплики из зала". 😊
Тема интересна и полезна для многих интересующихся и пытающихся стрелять бенчрест. А если кому неинтересна они имеют полное право ее не читать и тем более не писать в ней своих советов.
Кстати, ты, как автор данной темы можешь подчистить отвлекающее от конструктивного разговора.
С ув.

Док, а подвесь ка темку в главное. 😊

nt0011

Михасик как всегда.......

Давай-те продолжим. Я вот полтора года побаловался с комплектом ЛИ ДЕЛЮКСЕ, а сейчас мне этого мало. Почему? Да потому-что интересно. Охотой мы все в большем числе занимаемся. После 20 лет охоты по привычке вот запал на варминт, а далее как на результативный выстрел по интересу на далеко. В конечном итоге релоад. Понемногу начинаю понимать суть, а знаний маловато. Вот тут-то и нужен форум. Не я один такой... ХОЧУ ЗНАНИЙ.

Вернемся к теме.


Первый этап.
Прогоняем гильзы через БОДИ матрицу, самая простая процедура
Второй этап.
Прогоняем все гильзы через расширительный мандрел,
Так вот коллеги у меня вопрос. Новые приблуды по обточке дульца заказал, а пока начал готовить новую партию к священодействию..... Калибр 308.
После отстрела наружный диаметр дульц 0,345". Прогонка через БОДИ матрицу этот диаметр на изменяет. При проведении прогонки гильзы через расширительный мандрел, последний в нем должен болтаться как.... сами знаете. Стало быть при таком люфте резать ну ни какой возможности.
Заходим с другой стороны. При заказе матриц Рединг, заказал комплект бушингов от 0,331 до 0,336. Сделал Нек-сайз бушинтом 0,336 и воткнутый в гильзу калибр (размер мандрела) еле извлек. Пришлось калибр зажимать пассатижами, а гильзу тянуть вниз прессом.
Вывод-вопрос:
1. Естественно процедура выполнения этой операции с комплектом K & M должна пройти менее болезненно.
2. Нужно ли докупить бушинги под диаметр имеющихся гильз.


Ник

sk

НСК-И
Для примера 6 РРС максимальная длина гильзы 1.500,рабочий диапазон 1.492-1.499.Замер делаем на ПЕРЕОБЖАТОЙ гильзе. В процессе стрельбы подрезаем гильзы после ФУЛСАЙЗА, если есть в этом необходимость.
С уважением.

Игорь, указанный диапазон длинны гильзы, отражается на кучности? это диапазон для одной серии?
Очень интересует разбег по длинне гильзы 300ВМ. Меняете ли усилие обжатия 0.002,в зависимости от "удаленности" пули от нарезов?

имхо, тему бы в главное.)

с уважением.

Koshey


Ну, лучше поздно, чем никогда. К сожалению, моя частная переписка с топикстартером не дала никакого результата, поэтому, пользуясь его любезным разрешением, выскажусь непостредственно в теме.
Предлагаемые топикстартером и обсуждаемые участниками методы, возможно, имеют смысл для достижения экстремальных результатов, как, например, в бенчресте. Для большинства же релодеров, рассматривающих самостоятельное снаряжение патронов просто как средство недорого получить патрон, годящийся для охоты или для развлекательной стрельбы, ничего этого не нужно. Достаточно фулл и нексайз матрицы (а можно и только фулл, но гильза меньше проживёт), что в разы дешевле. Ну, ещё фигню от Ли для подрезки дульца - и всё. Гильзы, кстати, можно брать от любого производителя, вплоть до ремингтона, лишь бы латунные. О прессах-дозаторах и проч. я высказывался в теме уважаемого Хабаровска "Стандартный комплект". При этом скромном оборудовании можно рассчитывать на результат не хуже одной угловой минуты в серии из пяти, что для равнинной охоты выше крыши.

Знаете

mihasic
, я человек новый на форуме но все же выскажусь... Для того что бы релодить так как советуете вы, достаточно 30 минут что бы почитать инструкцию которая идет к самому дешевому комплекту от Lee.

На постижение методики релоуда, которую описывают

НСК-И
, и
KRSK
, могут уйти ГОДЫ, повторяю ГОДЫ, самостоятельных экспериментов. Сотни и тысячи выстрелов. Проще говоря, время и деньги, ни то и ни другое лишним не бывает, особенно время.

По этому ненадо никому ничего тут доказывать и убеждать, кому и что нужно, это не вам решать.

Если вы считаете что

большинство релодеров, рассматривающих самостоятельное снаряжение патронов просто как средство недорого получить патрон, годящийся для охоты или для развлекательной стрельбы
то создайте свой топик - "Дешевый релоуд для охоты и развлекательной стрельбы" и пишите там, давайте советы, описывайте свои методы и приспособления которыми вы пользуетесь.

Уважаемых авторов прошу не обращать внимание на подобные заявления "знатоков".
Просто пишите дальше, очень интересно и познавательно.

------------------
С Уважением,
Константин.

techcomfort

Вот интересный факт: измерение гильзы водой (ее объем) тема не раскрыта.... Может это вообще не нужно?

parohod

techcomfort
Вот интересный факт: измерение гильзы водой (ее объем) тема не раскрыта.... Может это вообще не нужно?
Считаю необходимо, т.к. с моей точки зрения самый обьективный показатель внутреннего обьёма гильзы, а вот взвешивание пустых гильз, ИМХО не даёт искомого.
С уважением, Вячеслав.

НСК-И

1. Зачем Боди сайзинь новую гильзу особенно 220 Rashen?
Лично я этого не делаю.
2.Набор K@M, очень прекрасная штука, пользую и даже усовершенствую по немногу, но ведь и Синклайровский нобор и форстер ни чем не отличаются и дают теже возможности и качество.
3. Я лично, подрезаю гильзы после третьего- четвертого выстрела, а дальше по ситуации.
Да и иструментария для этой операции предостаточно и другого
Вот интересный и не дорогой инструмент: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-7X&type=store
Пока откланиваюсь, если Возражение небудет, продолжу.

Долгое время Боди не пользовал, сейчас готовлю гильзы по принципу, лучше перебдеть, чем недобдеть 😊 И сама прцедура одна из легких в этом деле, сделал быстро и забыл.
По синклеровской точилке, имел очень давно такую, в то время однозначно был лучше K@M,Синклер на месте не стоит, судя по каталогу добавили для точилки мандрелы усовершенствуют потихоньку. Нам это только на руку, пусть будет больше правильных точилок, а мы уже определимся, кому деньги отнести 😊
Гильзы в процессе эксплуатации(стрельбы)подрезаю по необходимости, контролирую общий размер это не трудно.

НСК-И

[QUOTE]Нужно ли докупить бушинги под диаметр имеющихся гильз.[/QUOTE
Если заводской патронник, надо определится какое усилие обжима должно быть. Подготовить гильзу именно под эти размеры. Зачем лишнии бушинги. У меня целая гора, купил в свое время по не знанию, сейчас лежат мертвым грузом. Пользую в каждом калибре по ОДНОМУ бушингу, сплошная экономия 😊
C уважением

НСК-И

Игорь, указанный диапазон длинны гильзы, отражается на кучности? это диапазон для одной серии?
Очень интересует разбег по длинне гильзы 300ВМ. Меняете ли усилие обжатия 0.002,в зависимости от "удаленности" пули от нарезов?
Гильза должна после фулсайза входить в патронник, если не входит ее подрезают и стреляют дальше, до следующего замера. На кучности размер(длина)гильзы не отражается),я не замечал. Пришло время подрезать, подрезал и дальше стреляешь.

НСК-И

Очень интересует разбег по длинне гильзы 300ВМ. Меняете ли усилие обжатия 0.002,в зависимости от "удаленности" пули от нарезов?
Размер гильзы по каталогу для 300ВМ 2.620(максимальная),сейчас замерил, после пяти циклов(на максимальных давлениях), после выстрела получилось 2.611,после трех циклов 2.607.Вывод, чем дольше работает гильза тем больше тянется 😊.Думаю особо не стоит заморачиваться с этим вопросом, замерил ,если необходимо подрезал и снял фаски.
Усилие обжима в 0.002 зависит от выбора каждого из нас, для охоты может есть смысл сделать 0.003,на любителя. Я стараюсь велосипед не изобретать, Бил Шехейн делает 0.002,буду косить под Била 😊
C уважением.

НСК-И

МАТРИЦЫ.
Посадочная, НАЖИМНАЯ С МИКРОМЕТРОМ или БЕЗ него!!!Удобно, комфортно, быстро, надежно.Почему нажимная,ответ простой,во время посадки пули чувствуешь по ощущениям .как пуля садится в гильзу,если ощущения меняются патрон патрон не используется для ответственного выстрела.
Обжимная фулсайз, бушинговая.
Из разговора с Джимом Келбли,
Джим:зачем гоняться за кастом матрицами, матрица должна просто ДЕЛАТЬ свою работу, быть не кривой и ВСЕ.
Вот так все просто у Джима!!!
Что должна делать матрица для фулсайза?Обжимать тело, садить плечи и с помощью бушинга обжимать дульце .Задача проконтролировать матрицу на концентричность. Задествуем прибор от Синклера(или любой другой).
Стреляем, делаем замер дульца на предмет биения. На кастомах в идеале должно быть в 0,максимум 0.0005.Делаем фулсайз, проверяем на биение. В идеале должно быть до 0.0005,если биение больше, первым делом меняем БУШИНГ и дальше смотрим. Добиваемся работы матрицы и бушинга до идеала по биению. Идеал устанавливаем САМИ. У меня после фулсайза не более 0.001.На фото очень много матриц купленных по не знанию, деньги на ветер. Лежат мертвым грузом. Это я к тому ,надо изучить тему и купить две правильных матрицы(ПОСАДУЧНУЮ НАЖИМНУЮ, ФУЛСАЙЗ).Производитель.
Реддинг КОМПЕТИШН. Очень хороший выбор!!!
Кастомы, по возможности от людей кто в теме. Для примера ,Нил ДЖОНС (на фото ,его продукция)отправляешь ему 6 гильз стреляных и деньги. Получаешь идеальный продукт. И самое главное закрывается вопрос с матрицами.



На верхнем фото, посадочные матрицы с микрометром и без. С микрометром очень удобно.
Фото два, как делать не нужно. Деньги на ветер.
Фото три, продукция от НИЛА ДЖОНСА, как делать нужно 😊.
Производителей матриц ОЧЕНЬ много, фото это для примера, выбор за вами.
С уважением.

KRSK

Нет смысла отвечать mihasic-у, пустая трата времени. Тем более, что он уже наступал на грабли в теме "Стандартный комплект".

Лучше говорить по существу. Пусть никого не удивляет, что иногда высказываются очевидные вещи, но в контексте того или иного вопроса они помогают понять все целиком.

BGH
...какие из этих шагов - "шаманские бубны" для успокоения и "хуже не будет", а какие - реально повышают кучность и на сколько?
Все шаги, описанные выше, выполняются в обязательном порядке, а дальше - границ совершенства просто нет.
Существует масса технических решений как по винтовке, так и по патрону, которые улучшат кучность.

Например, по патрону: просеивание через сито пороха. Можно сразу же сказать, что это ерунда. Однако, для .223-го отсеивание крупных и мелких гранул из пороха дает улучшение кучности с 0.6 до 0.3МОА. Поверьте, есть подробное описание всего этого с массой таблиц результатов. Подобными вещами делятся люди не из компании "для охоты или для развлекательной стрельбы", а люди, занимавшие призовые места различных соревнований и имеющие свой вес в стрелковом мире.

Поэтому, границу до которой идти в достижении кучности каждый выбирает сам.

Встречал зарубежную статью, в которой автор рассказывает о некоторых приемах достижения кучности на дальние дистанции.
Выбраковка плохих гильз.
Устанавливается возле мишени на дальней дистанции видеокамера, настраивается на запись мишени, включается.
Стрелок делает подряд 10-ть выстрелов по мишени. Гильзы укладывает по номерам выстрелов.
Просматривая видеозапись попаданий, выбраковывает гильзы, давшие отрывы. Я сомневаюсь, что гильзы были не одинаковыми при их подготовке.
Точно не помню, но кто-то из лучших стрелков.
Если надумаем, то обсудим еще массу приемов.

глухарь
1. Зачем Боди сайзинь новую гильзу особенно 220 Rashen?
Лично я этого не делаю.
2.Набор K@M, очень прекрасная штука, пользую и даже усовершенствую по немногу, но ведь и Синклайровский нобор и форстер ни чем не отличаются и дают теже возможности и качество.
3. Я лично, подрезаю гильзы после третьего- четвертого выстрела, а дальше по ситуации.
Да и иструментария для этой операции предостаточно и другого
Вот интересный и не дорогой инструмент: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-7X&type=store
Конечно, ждем продолжения.
Есть маленькая тонкость по тому, какой инструмент используется для подрезки торца дульца. Умышленно не говрю о подрезке гильз на одинаковую длину.

Для чего выполняется данная операция?
Для двух вещей:
1.Приведения длины дулец к одному размеру, т.е. для приведения силы удержания пули к однообразной величине. Речь о проточенных в дальнейшем на равностенность дулец.
Ясно, что при разной силе удержания пули будут различные давления страгивания пуль - приращения скорости пуль - начальные скорости полета пуль - траектории полета пуль.
2.Обеспечения одинаковой глубины захода резца на плечики гильзы.

И в первом и во втором случае мы должны получить одинаковый размер длины дулец гильз.

Берем новые гильзы. Они все имеют разброс расстояния от донца до плечиков.
Если все сразу подрезать на одну длину на триммере, т.е. отталкиваться от донца, то мы никогда не получим одинаковой длины дулец.
Поэтому, вначале мы добиваемся одинакового расстояния от донца до плечиков с помощью боди-матрицы, а затем режим одинаковую длину всех гильз.
Длина дулец будет одинакова. В момент касания торцом дульца ограничителя направляющей точилки, резец прекратит заход в плечики.

С применением инструмента, предложенного Геннадием:

ситуация иная.
Торцевая фреза будет резать дульце пока плечики не коснутся ограничителя корпуса точилки. Величина подрезки регулируется выходом фрезы и все работает так, как и требовалось изначально. Мы достигли одинаковой длины дулец и нас мало интересует расстояние от донца до плечиков, поэтому и обойдена боди-матрица стороной.

Одно дополнение. После пропуска гильз через боди-матрицу заход резца на плечики становится более равномерным по всей окружности.

nt0011
После отстрела наружный диаметр дульц 0,345". Прогонка через БОДИ матрицу этот диаметр на изменяет. При проведении прогонки гильзы через расширительный мандрел, последний в нем должен болтаться как.... сами знаете. Стало быть при таком люфте резать ну ни какой возможности.
Заходим с другой стороны. При заказе матриц Рединг, заказал комплект бушингов от 0,331 до 0,336. Сделал Нек-сайз бушинтом 0,336 и воткнутый в гильзу калибр (размер мандрела) еле извлек. Пришлось калибр зажимать пассатижами, а гильзу тянуть вниз прессом.
Вывод-вопрос:
1. Естественно процедура выполнения этой операции с комплектом K & M должна пройти менее болезненно.
2. Нужно ли докупить бушинги под диаметр имеющихся гильз.
Докупать бушинги нет необходимости, если только не снимите резцом при проточке на равностенность много металла. Тогда могут понадобиться и пару меньших размеров, но лучше этого избежать.
При подготовке к проточке стрелянной гильзы, необходимо только обжать дульца бушингом и подрезать гильзу по длине. Расстояние от донца до плечиков уже выровнено патронником при выстреле.

Для работы расширительного мандрела могут понадобиться .336"-.334". Точно увидите, когда начнете работать с мандрелом. Доводим диаметр дульца до размера, при котором мандрел в него входит с натягом. Далее, уменьшаем на .002"-.003". Это и будет рабочий диаметр для мандрела. Нет необходимости расширять с меньшего размера дульца.

С ув.

НСК-И

НАСТРОЙКА МАТРИЦ.
Посадочная.
Это даже не настройка ,а понимание процесса. Задача ,найти правильную глубину посадки пули.
Разбираем затвор(болтовые винтовки),берем отфулсайзенную гильзу(БЕЗ КАПСУЛЯ)и садим в нее пулю с большим вылетом, вставляем гильзу с пулей в патронник и закрываем разобранным затвором. Нарезы вдавят пулю в гильзу. Открываем затвор и вытасккиваем патрон, замеряем от донца гильзы до носика пули. Замер можно делать с помощью компаратора по оживальной части, раньше так делал, сейчас по носику пули(оставляю эту пулю как эталон).Делаем так несколько раз ,пока не определим точный размер. Этот размер считаем отправной точкой. Настраиваем навеску на максимальную кучность с посадкой пули в нарезы, если все устраивает начинаем отступать от нарезов, находим максимальную кучность с прыжком(джамп).Допустим остановились на настройке с джампом 0.002.(пуля не доходит до нарезов 0.002).Наша задача в процессе стрельбы просто контролировать этот джамп, используя ЭТАЛОННУЮ ПУЛЮ и ГИЛЬЗУ(это важно).Отстреляли 200 выстрелов(для примера),если кучность в норме стреляем дальше, если ухудшение, первым делом проверяем джамп. Загоняем несколько раз патрон(ЭТАЛОННЫЙ) в патронник, находим отправную точку и посадочной матрицей с МИКРОМЕТРОМ 😊делаем джамп 0.002 и дальше получаем удовольствие. Если маленько нудно получилось, извиняйте 😊Фото чуть позже, убегаю.
С уважением.




глухарь

KRSK.
Сергей, сори, я свои действия привязываю к гильзе от формованной и если она лезет свободно в патронник и затвор легко закрывается, зачем ее насиловать.
Поэтому, я только не 220 Rashen, провожу сначала файформинг, с пыжом.
Формую длину гильзы до скатов, после раздаю мандрелом и протачиваю.
Провожу Файформинг с пулей и после этого тримингую.
Любой путь, не исключает другого, а важен результат.

Gook

(краснея) Игорь, а зачем затвор разбирать???

Жека

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Жека:
То KRSK, по поводу микрометра от Starret, как им пользоваться? - не могу перевести как снять данные о тысячных. С уважением Е.
--------------------------------------------------------------------------------


На вращающемся нимбе есть колонка однозначных и двухзначных чисел. Тысячные это однозначные числа или десятые двухзначных. Пусть вас не смущает различная величина гравировки этих чисел. Значение они несут одно и то же и функционально являются одной шкалой. Так выполнено только для удобства снятия значений шкалы.
Значение измеряемых тысячных смотрите по совпадению горизонтальной риски шкалы, которая не вращается (над риской указаны числа от 0 до 5-ти) и цифр, о которых говорил выше.
Десятитысячные определяются совпадением любой риски вращающегося нимба с рисками от цифр, расположенных по окружности не вращающейся части микрометра. При этом, на цифры вращающегося нимба вы не обращаете внимания, а смотрите только на совпадение рисок. Это совпадение и выведет на цифру слева, т.е. на значение десятитысячных.

С ув.
Спасибо, таким образом, если я все правильно понял, то толщина стенки дульца на приведенных ниже фотографиях будет равно 0,146 дюйма?

НСК-И

По работе с микрометром. Там есть трещетка, гогда затягиваете(замеряете)щелкнуть должно1-2 раза. Можно без трещетки затянуть рукой, это будет очень туго и не точно.
С уважением.

НСК-И

а зачем затвор разбирать???

Столько напечатал и стерлось все, отвечу сдесь.
Первое ,техника безопасности.
Второе, нам нужно, как можно более точно замерить отправную точку поэтому затвор разбирают и исключают тем самым сжатие пружины в затворе и т.д

KRSK

глухарь
Любой путь, не исключает другого, а важен результат.
Полностью поддерживаю. Важно, чтобы понималась суть того или иного действия.
Пытаемся изложить не только сухие действия, но и довеси для чего они нужны, почему необходимо их выполнять.
Уверен, что прийдем к формовке гильзы без пули. Особенно, когда кучный заряд подобран на граничном давлении и гильзы приходится менять чаще, чем обычно.
Драть пулей ствол не логично.
Для стрелянной гильзы, конечно, боди-матрица не нужна.
Жека
...таким образом, если я все правильно понял, то толщина стенки дульца на приведенных ниже фотографиях будет равно 0,146 дюйма?
Нет. У вас на микрометре показана толщина .0146". Величина .146" будет тогда, когда вместо "0" на неподвижной горизонтальной шкале будет "1", плюс одна черточка и на вращающемся нимбе точно цифра 21.
При этом, в десятитысячных будет совпадение обоих нулей с рисками.

Еще момент. Когда граница подвижной части будет двигаться к "1", то она пересечет четыре вертикальные черточки. Цена каждого деления .025". Если остановить подвижную часть за такой черточкой, то к цифрам подвижной части необходимо добавлять цену тех черточек, которые будут слева и уже пересечены.

С ув.


НСК-И

НАСТРОЙКА ФУЛСАЙЗ МАТРИЦЫ от МАЙКА РЭТИГАНА!!!
С Сергеем решили, что я напишу про настройку фулсайз матрицы на резьбовом прессе, а Сергей осветит этот вопрос про Форестер с матрицей РЕДДИНГ КОМПЕТИШН.
Парни вам крупно повезло 😊Я просто перескажу вам то,что поведал мне МАЙК РЭТИГАН в частной беседе о настройке обжимной матрицы. Если есть не довольные по этому вопросу, все вопросы к Майку. Я просто рассказчик 😊
На фото, Майк очень подробно обьясняет нам ,как правильно настраивать матрицу. Санжа надеюсь узнали???

Что должна сделать настроенная матрица?Правильно!Обжать тело, ОПУСТИТЬ плечи, с помощью бушинга обжать дульце. Это мы выяснили.
Самое главное в этом прцессе правильно опустить плечи. Для чего?Для ОДНООБРАЗНОСТИ и ПЛАВНОСТИ работы затвора. Это очень важно!!!Если затвор работает без усилий, значит гильза правильно расположена в патроннике(зеркальный зазор).Как я(и не только я 😊 ) делал это раньше. Разбирал затвор, обжатую гильзу вставлял в патронник и закрывал затвор, тем самым контролируя усилие закрывания. Если усилие закрывания затвора было тугим, закручивал матрицу чуть глубще и по новой опускал затвор с другой обжатой гильзой. Если затвор просто падал, как будто гильзы нет в патроннике ,значит ПЕРЕКРУТИЛ матрицу 😊и так происходило всегда. Этот метод имеет место быть, назовем его ЗАПАСНОЙ 😊но этот метод мягко говоря не правильный, еще его называют метод по ощущениям. По ощущениям не возможно правильно опустить плечи, нужны приборы(прибамбасы).БР стрелки выявили правильное опускание плечей для 6 РРС и малых калибров 0.001,для больших калибров 0.001-0.0015.Это мы сейчас и сделаем. Инструменты нужны такие, как на фото. Прокладки от СКИППА ОТТО, матрица, пресс, штангель, и желтая штука(не знаю как правильно ее назвать)напоминает бушинг но больше и для других целей. Еще матрица для контроля опускания плеч.




Начинаем с правильного опускания рычага пресса, рычаг должен вседа при опускании касаться стопора, опускаем рычаг до конца вниз и чувстуем касание или легкий удар. Это делается для ОДНООБРАЗНОСТИ. Гильза должна всегда заходить на одну глубину, однообразно. Фото, три пресса. Шток(рычаг) в верху -шток внизу






Берем три стреляных гильзы,декапером удаляем капсуль,выкрутите из матрицы декапер(шток полностью) и им удалите капсуль,тело и плечи будут не тронуты,только капсуль.Замерьте с помощью колпачка плечи гильзы,чаще они все одинаковы.Смазываем гильзу(тело)тонким слоем смазки и начинаем обжимать,задача опустить плечи на 0.005-0.010,не удивляйтесь,но нужно передавить.Левой рукой закручиваем матрицу,правой опускаем рычак вниз до стопора.Не нужно обращать вним ание на касание шелхолдера и матрицы,касание будет жестким,по ощущениям нужно понять,когда остановиться.Замеряем смотрим,если плечи опустились до 0.005 ,значит еще нужно маленько закрутить.Замеряем смотрим,если все получилось,затягиваем стопорное кольцо и подкладываем под матрицу 0.016 прокладок Скиппа Отто.Берем другую гильзу стреляную и начинаем обжимать,обжал промерил,если размер по плечам не поменялся,откручиваем матрицу ,убираем прокладок 0.002 и опять обжимаем эту гильзу,замеряем.Таким образом за несколько циклов приходим к нужному размеру опускания плечей.Сейчас отвлечемся и поговорим о прокладках СКИППА ОТТО
В наборе идет 10 шт,каждая пластина с определенным размером от 0.001 до 0.010.Сколько рисок на прокладке, столько тысячных. Продаются на Синклере в идеале купить два комплекта(для друзей 😊 )т.к матрицы придется всем перестраивать 😊



Поговорим про желтое кольцо. Гениальное решение контроля опускания плеч!!!По высоте может быть любым, надевается на дульце с заходом на плечи. НА ТЕЛО ГИЛЬЗЫ НЕ ЗАХОДИТ!!!Может выточить любой грамотный фрезеровщик.
На стрелянную гильзу надеваем гениальную желтую штуку 😊 и замеряем.

В идеале все замеры делать с ДЕКАПСУЛИРОВАННОЙ гильзой, дабы избежать ошибок в замерах, но можно и с капсулем, просто более тщательно делать замер.
Смазываем тело гильзы и фулсайзим. Вставляем гильзу в шелхолдер и опускаем шток вниз до стопора.


Поднимаем шток, вынимаем гильзу, протираем(чистые руки ,чистый инструмент),делаем замер с помощью желтого кольца. Изменений нет. Откручиваем матрицу и меняем прокладки.Потом по схеме.
Смазали ,обжали, протерли ,замерили. Можно менять прокладки с шагом 0.002.В результате мы получаем обжатую гильзу с ПРАВИЛЬНО опущенными плечами .РОВНО на 0.001!!!Сделать это по ощущениям НЕ РЕАЛЬНО!!!Только с помощью этой не хитрой приблуды!!!Дешево и сердито, а главное ПРАВИЛЬНО!!!В результате получаем плавный ход затвора и полный контроль над ситуацией. Если почувтвуете при работе затвора какие то другие ощущения, гильзу сразу на ревизию. К ощущению плавности затвора привыкните быстро 😊.У меня в 300ВМ открывается одним пальцем

Про бушинг. Бушинги бывают стальные, нитрид титана(желтые)и карбидные. Карбидные идут с шагом 0.0005,все остальные с шагом 0.001.Бушинг может быть любой, главное рабочий(обжимал и не искривлял при обжатии дульце).На сколько должен заходить бушинг на дульце (по длине).Есть несколько вариантов.
Тесный патронник и короткая пуля(с плоским задом).6 РРС бушинг заходит на плечи на 5/6 длины дульца. Не доходит до плечей примерно 1-2 мм,при этом получается кольцо(необжатое бушингом)отформованное в момент выстрела, это кольцо дает дополнительную центровку патрона в патроннике, ЭТО ОЧЕНЬ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ в тесных патронниках при использование короткой пули. Бушинг в 6 РРС может обжимать дульце и на 2/3(для примера)ГЛАВНОЕ ,пуля должна сидеть в обжатой части и не касаться НЕОБЖАТОГО кольца. Говорят это ОЧЕНЬ вредно, отрицательно влияет на кучность.
Тесный патронник 300ВМ(для примера).Пуля длинная, полюбому пройдет через кольцо(если его оставить),в этом случае бушинг опускаем до плечей, кольца(помогающего центровать гильзу) НЕТ.
Маленький тест. Вставьте бушинг в матрицу и потрясите ее в руках, бушинг не должен быть ЗАЖАТ ,он должен трястись(обьяснил, как смог 😊 )Еще про матрицу, если с помощью замены прокладок нет результата плечи не опускаются, это проблемы с матрицей. Как вариант можно подрезать низ матрицы на 0.10,при это не забыв закрутить декапер(шток) на 0.10 иначе его загнет. Если матрица и в этом случае работать не будет, ее проще ЗАМЕНИТЬ.
Контроль опускания плеч с помощью специальной матрицы. http://guns.allzip.org/topic/153/367342.html
Описание http://guns.allzip.org/topic/153/367342.html самой матрици, где купить можно посмотреть по ссылке.
У кого нет возможности заказать желтое кольцо, может заказать МАТРИЦУ, наверное делают под все калибры 😊



Вставляем гильзу(стреляную) в пресс и опускаем шток, гильза войдет в матрицу(усилий делать не надо, смазывать гильзу не надо).Считываем размер с микрометра.


Обжимаем гильзу ,фулсайз матрицей.


Вставляем гильзу в матрицу для контроля опускания плеч. Если обжимная матрица настроена ПРАВИЛЬНО, получаем искомые 0.0015(для 300ВМ,в моем случае),если изменений на шкале нет, настраиваем обжимную матрицу, простой заменой прокладок(на резьбовом прессе)на Форестере придется или закрутить или открутить 😊 обжимную матрицу.

С матрицами с моей стороны все. Сергей приедет в понедельник и продолжит по Форестеру с Компетишн.
С уважением.

SBM

Считаю необходимо, т.к. с моей точки зрения самый обьективный показатель внутреннего обьёма гильзы, а вот взвешивание пустых гильз, ИМХО не даёт искомого.
С уважением, Вячеслав.

Достаточно и взвешивания, только точного(0,01-0.02гр.)

глухарь

Gook
(краснея) Игорь, а зачем затвор разбирать???

Саня ТБ. Положено.

Жека

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Жека:
...таким образом, если я все правильно понял, то толщина стенки дульца на приведенных ниже фотографиях будет равно 0,146 дюйма?
--------------------------------------------------------------------------------


Нет. У вас на микрометре показана толщина .0146". Величина .146" будет тогда, когда вместо "0" на неподвижной горизонтальной шкале будет "1", а остальные цифры будут аналогичны вашим фото.
Еще момент. Когда граница подвижной части будет двигаться к "1", то она пересечет четыре вертикальные черточки. Цена каждого деления .025". Если остановить подвижную часть за такой черточкой, то к цифрам подвижной части необходимо добавлять цену тех черточек, которые будут слева и уже пересечены.

С ув.


Теперь понял, спасибо. С уважением Евгений.

НСК-И

потому что ходят на охоту с винтовками далеко от Ваших понятий про охоту.
Меня всегда удивляет когда говорят про МОИ понятия, откуда Вам известно это?
Охота, я про это скромно умолчу т.к прошел весь Горный Алтай на лошадях, пешком, на квадриках и снегоходах. А сейчас на охоте перешел в другой уровень, который для себя определил сам. Мне стало не интересно стрелять в марала на 200м т.к очень большая цель и я просто перешел на голову до 500м.И поверьте это гуманно, если промах(такое тоже бывает)зверь уходит, если попал(коментарии излишни)Вот такая в нашей компании охота, а все наши 1.5 минутные полуавтоматы мы раздарили друзьям. Тему подняли для экономии средств в том числе, внимательно читайте и смотрите фото, обратите внимание на кучу НЕНУЖНЫХ матриц, и так по любой позиции. Все это деньги на ветер!!!К сожалению мы учимся на СВОИХ ошибках!!!Кто бы нас всех научил еще пять, три ,два года назад, как ПРАВИЛЬНО ВСЕ ЭТО ДЕЛАТЬ???Вот так мы и выживаем не понимая порой простых вещей, извращая информацию в меру своей ...дальше сами знаете.
С уважением.

АНО

Есть предложение- Открыть тему: флуд по поводу ПРАВИЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА!
И не мешать людям заниматься миссионерской деятельностью, ибо ни бесплатно, ни за деньги таких знаний НИГДЕ кроме ка тут не получишь!

НСК-И

ни за деньги таких знаний
За деньги можно 😊 Открою тайну, планирую попасть на курсы к великим ТОНИ БОЕРУ или МАЙКУ РЭТИГАНУ. Переводчик(сын)уже готовится ,изучает термины по жесткой схеме. Это будет стоить денег, приеду(если поеду 😊) поделюсь всем. Вопросов у меня к учителю будет очень много, ОЧЕНЬ.
С уважением.
Насчет недовольных ,ПУСТЬ БУДУТ, они не понимают ,что ЭТА ТЕМА ДЛЯ ВСЕХ. И что подготовка гильзы ничем не отличается для кастома или Барса. Простые вещи!!!

Хабаровск

Потер немного, плиз уберите сами из топиков лишнее. Тема важнейшая и очень полезная. С ув. Алексей

глухарь

НСК-И
За деньги можно 😊 Открою тайну, планирую попасть на курсы к великим ТОНИ БОЕРУ или МАЙКУ РЭТИГАНУ. Переводчик(сын)уже готовится ,изучает термины по жесткой схеме. Это будет стоить денег, приеду(если поеду 😊) поделюсь всем. Вопросов у меня к учителю будет очень много, ОЧЕНЬ.
С уважением.

Планируем встретить Яри из Финляндии с мастер классом в ноябре месце.
С профессиональным переводом.

НСК-И

Вы спуститесь на землю, посмотрите сколько человек имеет на форуме оружие с 0.2 МОА
Вы реально сбиваете с мысли, Вы наверно думаете, что взял так просто все и наваял и фотки нашел нужные и правильно их вставил. Бля,сделайте это за меня ,я спать пойду. Может ХОККЕЙ нам простить не МОЖЕТЕ. ДОСТАЛИ!!!При чем здесь 0.2 МОА !Алгоритм действий при подготовки гильзы ОДИН.
С уважением.

НСК-И

Потер немного,
Алексей ,привет!!!Пусть все парни крутые проявятся, а потом ПОТРИ ИХ НАХ...
С уважением, Игорь.

НСК-И

Планируем встретить Яри из Финляндии с мастер классом в ноябре месце.
Ну вы молодцы!!!Такое событие!!!Не забудьте поделится!!!
С уважением.

NIKITIN75

А вот тот светленький прессик Cинклеровский к нему какие приблуды надо заказать чтоб комплект полный был? Вот три страницы прочитал много нового и интересного. Их не тереть надо а сразу банить чтоб не забивали тему нормальную.

НСК-И

А вот тот светленький прессик Cинклеровский
Это не прессик, ЭТО ПЕСНЯ!!!Реальная вещь, у меня много было разных такого плана ,от Синклера самый приятный оказался в работе. Это ИМХО.
Вроде к нему нет никаких приблуд, может он идет в двух вариантах с подставкой (на фото)она отдельно прикручивается и без нее. И может отличать размером, вроде идет до 308 включительно. Еще нужны шелхолдеры.
С уважением

АНО

НСК-И.""Наша задача в процессе стрельбы просто контролировать этот джамп, используя ЭТАЛОННУЮ ПУЛЮ и ГИЛЬЗУ(это важно).Отстреляли 200 выстрелов(для примера),если кучность в норме стреляем дальше, если ухудшение, первым делом проверяем джамп. Загоняем несколько раз патрон(ЭТАЛОННЫЙ) в патронник, находим отправную точку и посадочной матрицей с МИКРОМЕТРОМ""
Игорь, поясни пожалуйста, зачем заново проводить весь процесс, если длинна патрона уже промерена ш/циркулем?

НСК-И

Игорь, поясни пожалуйста,
Банальный разгар пульного входа. Это имеет место быть ВСЕГДА. Чем больше выстрелов, тем быстрее будет разгар, а значит увеличится ДЖАМП. Почувствовали ухудшение кучности ,провели несложную операцию по определению ОТПРАВНОЙ точки(с помощью ЭТАЛОННОЙ ГИЛЬЗЫ И ПУЛИ), определили ее, она будет другой (отличаться от предыдущего т.к разгар)и сделали джамп с помощью посадочной матрицы. Джамп уже известен. В итоге мы имеем постоянный контроль джампа(прыжка).Джамп настраивается ОДИН раз на МАКСИМАЛЬНУЮ кучность, потом просто КОНТРОЛЬ.

NIKITIN75

Это не прессик, ЭТО ПЕСНЯ!!!Реальная вещь, у меня много было разных такого плана ,от Синклера самый приятный оказался в работе. Это ИМХО.
Вроде к нему нет никаких приблуд, может он идет в двух вариантах с подставкой (на фото)она отдельно прикручивается и без нее. И может отличать размером, вроде идет до 308 включительно. Еще нужны шелхолдеры.


А Шелхолдеры как я понимаю стандартные. Там набор у меня есть от Лее.
А для больших калибров Вы какой пресс используете? У Вас написано РКБС, а какой именно?

Хабаровск

Поясню для тех кто на бронепоезде.
Речь о полной и бесскомпромисной подготовке гильзы. Прежде всего актуально для БР, но и для всей высокточки тема важная и нужная.

Реплики как то:
я в слона и так попадаю,
нам бы подешевле,
нам и так плохо а вы тут с заморочками,
у меня винтовки стреляют как дробью, а тут гильзы,
и тд.тут неуместны, и будут удаляться.
С ув. Алексей

Хабаровск

Кстати, Игорь, в этом топике у тебя права как у модератора, так что помоги мне, потри лишние. С ув. Алексей

НСК-И

[QUOTE]А Шелхолдеры как я понимаю стандартные. Там набор у меня есть от Лее.
А для больших калибров Вы какой пресс используете? У Вас написано РКБС, а какой именно?
[/QUOTE
Для Синклеровского пресса используются шелхолдеры с ,ножкой, от Реддинг.


Сейчас для большого калибра заказал такой. http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD97000&type=store
Пока пользую Форестер, по некоторым позициям он меня не устраивает, типа совершенствуюсь за свои деньги 😊
Каким образом опустить ручаг на Форестере?Правильно ,заменить Форестер на другой. 😊
C уважением.

НСК-И

Пули перевожу в таких кейсах, обратите внимание ,что в каждом кейсе присутствует ЭТАЛОННЫЙ патрон, он всегда в кейсе вместе с пулями, так точно не забуду 😊


Для гильз такие варианты, все работает.
С уважением.

Gook

Игорь, еще вопрос. Практически во всех Ваших обзорах не видно "вилсоновских" матриц акромя тех что на "Фото два, как делать не нужно". Вы ими не работаете? Или какая-то иная причина?

Жека

Может не в тему, но где-то рядом, недавно получил Реддинг Компетишн, возникла проблема с нексайзовой матрицей - не до конца выдавливает капсюль из гнезда, при попытке вывинтить декапер возникает достаточно большой люфт, капюль удаляется, но тело декапера сразу приобрело вертикальные риски. Как-то можно бороться с данной проблемой или нужно заказывать более длинный декапер? С уважением Евгений.

НСК-И

Лежат мертвым грузом, это мои первые матрицы. По матрицам схема простая выбрать РАБОЧУЮ и останется она на долгие годы. С 6 РРС определился, для спорта матрицы от JLС ,посадочная с микрометром, обжимная фулсайз(у меня это вторая обжимная от JLС,первая меня не устраивала, бушинг обжимал не ту длину на которую я хотел).ДЛя охоты 6 РРС (другая винтовка)использую матрицы от ДЖОНА ДЖАЙЛСА, посадочная без микрометра(была бы с микрометром ,цены бы ей небыло)обжимная нексайз от Джайлса, ее не пользую т.к пользую всегда фулсайз. В этом случае использую фулсайз от JLС,просто меняю прокладки под матрицей.
В 300 ВМ использую матрицы от Лобаева и Компетишн, буду менять ,постараюсь заказать от НИЛА ДЖОНСА. Процесс совершенства идет постоянно, многие вопросы уже закрыл, ОЧЕНЬ много открытых.


НСК-И

а JLC производитель матриц
Исправил 😊
С уважением.

НСК-И

можно бороться с данной проблемой

Сергей будет в понедельник, он в этих матрицах хорошо разбирается. Может кто другой ответит.
С уважением.

B-S

возникла проблема с нексайзовой матрицей - не до конца выдавливает капсюль из гнезда, при попытке вывинтить декапер возникает достаточно большой люфт, капюль удаляется, но тело декапера сразу приобрело вертикальные риски.
Если выбивать вручную - то быстрее и проблем 0 😊

TSV

Универсальная декапперная матрица
давит только капсюля, не трогая дульца http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=87580&type=store

НСК-И

Универсальная декапперная матрица
давит только капсюля, не трогая дульца
Такая вещь в хозяйстве нужна.
С уважением.

Жека

Ждать еще и декаперную матрицу уже нету сил. С уважением Евгений.

sk

Игорь, не совсем в тему наверное, но очень уж хотелось бы услышать как делаете отбор и обработку пуль. Диапазоны, по весу, по длинне. носик как то ровняете? Как, чем?(правильный инструмент) ))

с уважением.

НСК-И

но очень уж хотелось бы услышать как делаете отбор и обработку пуль.
Отбор и обработку, НИКАК. Наверное это не правильно, может до этого еще дойду. Пуля если она летит, значит летит. Пример из жизни. Закрутил новый ствол для 6 РРС, с ЧЕ берегу на всякий случай, вдруг пригодится 😊.Взял рабочии гильзы (даже не новые)обдул их в новом стволе ,пока обдувал сделал обкатку(обкатку делаю всегда т.к считаю это важно),приехал в закрытый тир, настроил навеску, джамп. На следующий день на стрельбище, стрелял 100м 14серий по 5 выстрелов, серии делал как на матче, отстрелял одну(время 7 минут на матч)попил чаю, заменил мишень и следущая серия. Условия естественно меняются. В этот день получилось 14Х5 0.258 МОА. На следущие выходные поехал опять, заряд не менял, вообще ничего не делал. Условия были хуже, стрелял 100м, 15Х5 0.244МОА. Еще через неделю отстрелял 200м,при это не меняя никаких навесок и джампов. Условия были разные, первые три серии мираж(не видел круги , стрелял в квадрат),потом переждал часа 1.5,мираж прошел т.к пришел ветер 😊и продолжил. На сто стрелял свободным откатом, на 200 прижимом(это работает реально, 200м буду стрелять таким методом всегда) в этот день получилось
15Х5 0.212 МОА. Чистку производил по полной программе после семи серий. К чему это все, если пули летят значит они летят, если винтовка стреляет значит стреляет. Другого не дано. В книге у РЭТИГАНА написано ,винтовку настраивать на стрельбище, даже не представляю как можно подобрать заряд, джамп на стрельбище. Надо быть просто супер настройщиком. Для себя определился ,настраиваю все в закрытом, на стрельбище если есть необходимость, меняю только навеску. Пули для эксперемента брал Бартс 68гр,открыл новую коробку, твист на этом стволе 15,на чемпионском 14.
С уважением.

НСК-И

К вопросу о матрицах. Фулсайз-Нексайз.
Выдержки из книги Майка Рэтигана.

После обнаружения матрицы(рабочей) для обжимки по все длине (фулсайз)нужного размера, используйте ее с САМОГО НАЧАЛА при изготовлении НОВЫХ гильз для данного ствола. Вам не стоит ждать, пока гильзы станут ПЛОТНЫМИ, чтобы достать матрицу для обжимки на всю длину(фулсайз).Если гильзам дать возможность затвердеть(нексайз)от рабочих нагрузок на более крупном размере(представьте сейчас ,что происходит с гильзами которые нексайзят на заводском патроннике?),они (гильзы)НЕ ЗАХОТЯТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ к меньшему размеру, и их можно будет только ЗАМЕНИТЬ. Для того ,чтобы получить МАКСИМАЛЬНЫЙ ресурс от ваших гильз, нужно делать обжимку по всей длине(фулсайз).
Сколько людей ,столько мнений 😊От себя добавлю, приезжали товарищи которые практиковали нексайз, РЭМ 700 в 308,разобрали затвор(извлекли сборку ударника)и сделали простой тест, вставили стрелянную гильзу в патронник и закрыли затвор. Усилие которое я ощутил при закрывании затвора словами не передать, очень трудно закрыть затвор, даже нереально. ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Сдесь я реально осознал о чем пишет МАйк, гильзы ЗАТВЕРДЕЛИ.
Еще пример.
СуперШоот 350 участников, у всех ФУЛСАЙЗ матрицы. Думаю это аргумент. 😊
Зачем мы тратим свое время и деньги?Проще посмотреть в сторону БР стрелков Американских и перенять их опыт, попробовал если работает оставил, нет ,пробуй другое. ИМХО.
С уважением.

Хабаровск

По поводу отбора пуль, вставлю пять копеек.
Чувствительны к отбору пули Сьерра, там в коробке может быть с некольких матриц сборка, так что сортировать по геометрии самое оно.
Бергер нечувствителен к процедуре, пули одинаковые. Полагаю что Барт, БиБ, Фоулер и тд. изготовление с помощью пульным матриц Била Ниими, и на супероболочке отбирать бессмыслено.

Т.е. суть отбора это рассортировать массовую фабричку.

Фулсайз стал применять давно, пришел к выводу что так лучше, сначала на .338ЛМ а потом и все остальные. С ув. Алексей

НСК-И

Чувствительны к отбору пули Сьерра,
В том все и дело. Оставлять только лучшее, при этом меньше не нужных эксперементов и теорий. Фулсайз оставил, Бергер оставил и т.д. 😊
В соседней ветке. читал про мешок с дробью, 😊 каждый идет своим путем и тратит ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ на дробь, я заполню мешок ТЯЖЕЛЫМ ПЕСКОМ, времени нет на ЭКСПЕРЕМЕНТЫ. 😊
C уважением.

B-S

Чувствительны к отбору пули Сьерра
однажды перемерил и перевешал 250шт. 190,SMK - ,более-менее нормальных (по моим представлениям) набралось 120шт. - идеальных всего 70 шт.

В другом случае с 200,SMK - оказалось качество гораздо лучше , 200шт. уверенно поделились на 3 неравномерных кучки - со стабильными параметрами относительно себе подобных. Возможно кто-то считает, что подобные сортировки пулек, применительно к заводской винтовке(тем более П/А) это ловля блох и зря потеренное время - возможно,... - но мне так спокойней 😊

Пытался как-то раз рассортировать 210,Berger VLD - выяснилось ,что действительно, занятие это бесполезное!! - качество почти идеальное по всем параметрам.

НСК-И

с 200,SMK
У меня лежит 2 000шт,скоро займусь сортировкой 😊.Сейчас у меня 300ВМ,взял специально стволы с разными твистами, проэксперементировать какая пуля к какому шагу и т.д.До сравнений еще не дошел пока стреляю 11 твистом с Бергер ВЛД 210гр,если все вернуть назад, взялбы три ствола с 11 шагом под Бергер ВЛД 210гр.Это я к тому ,что информации вообще нет, приходится на своих ошибках познавать простые вещи. И так во всем, что касается высокоточки.
С уважением.

B-S

Лично у меня (при 10твисте, ств. 22") - стабильнее кучковались 200,SMK и естественно 210,Berger VLD - причём Berger при самой Неправильной навеске - хуже минуты просто не хочет разлетаться 😊

Хабаровск

По 210 Бергеру инфы море. В 300ВСМ Глухарь на 200 м стрелял группы по 6-7 мм. С ув. Алексей

НСК-И

Глухарь на 200
У меня мой рекорд на 200м из 300ВМ бергером(лежа с сошек)3.38мм.Это было один раз и по этому, особо не обольщаюсь. Просто завез на этот рубеж до 1037м,стол бетонный 😊буду стрелять с упора. Эксперемент только начинается, но выводы для себя уже сделал.
С уважением.

techcomfort

Фулсайз.... Вот блин, всегда говорили про формовку по патроннику, и только нексайз, говорили, что фулсайз только для магнумов, т. к. дует не слабо. у меня сейчас 5-6 гильз которые с натягом в патронник входят, попробую боди обжать, и на прожег оставлю.

НСК-И

у меня сейчас 5-6 гильз которые с натягом в патронник
Это первый признак.
Два раза нет смысла повторять, все написано выше.
всегда говорили про формовку по патроннику
Это заблуждение с нашего форума, многие наступили на эти грабли к сожалению.

попробую боди обжать
Из книги МАЙКА РЭТИГАНА
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ).Вам не удастся опустить скаты вниз на гильзе без поддержки по диаметру скатов. Если вы опустите скаты не поддерживая этого диаметра, гильза станет более крупной спереди. Когда вы опустите скаты, гильза становится толще непосредственно в или чуть ниже места соединения скатов с телом. Если вы опустите их вниз и не будете поддерживать наружный диаметр, этот диаметр УВЕЛИЧИТСЯ ,что затем создаст ПРОБЛЕМЫ с взаимодествием, которые вы пытались исправить. Вы должны поддерживать этот диаметр, что НЕВОЗМОЖНО ПРИ ОПУСКАНИИ СКАТОВ вниз БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРУЖНОГО ДИАМЕТРА. (ЭТО ФУЛСАЙЗ)
С уважением.

НСК-И

Еще одно из заблуждений нашего форума, ПРАВИЛЬНАЯ МАТРИЦА(ОБЖИМНАЯ) ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА ОДНОЙ РАЗВЕРТКОЙ С ПАТРОННИКОМ.
Самая правильная матрица будет выполнена по ВАШИМ СТРЕЛЯНЫМ ГИЛЬЗАМ, с изготовлением специальной развертки для изготовления матрицы. РЭТИГАН утверждает именно такой вариант.
С уважением.

techcomfort

НСК-И
Это заблуждение с нашего форума, многие наступили на эти грабли к сожалению
По логике, гильза должна лучше центроваться после фаэр форминга.....
НСК-И
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ
Это понятно, она только тело обжимает, выходит БОДИ вообще ненужная матрица, нужна фулсайз?

НСК-И

По логике, гильза должна лучше центроваться после фаэр форминга.....
Гильза будет хорошо центроваться и после фулсайза, но проблем будет гораздо меньше. Затвор будет работать ,как часы, при правильно настроенной матрице.
выходит БОДИ вообще ненужная матрица, нужна фулсайз?
Почему не нужна, нужна на первом этапе подготовки гильзы(новой).
Фулсайз просто необходима 😊Все ИМХО конечно.
С уважением.

Хабаровск

2Игорь, а помимо упомянутых JLC, Newlon и Нейла Джонса кто еще кастом матрицы делает? С ув. Алексей

НСК-И


2Игорь, а помимо упомянутых JLC, Newlon и Нейла Джонса кто еще кастом матрицы делает
У меня ссылок нет, но их делают все или многие. Если будешь заморачиваться с эти вопросом, отправь стреляные гильзы. Это будет правильный выбор.
С уважением, Игорь.

НСК-И

такая пойдет?
У меня таких две, обе ЛЕЖАТ. Нужна этого производителя фулсайз, бушинговая с микрометром. Регулирует заход бушинга на дульце. ИМХО.
С уважением.

НСК-И

По всем вопросам пробежались, остался один 😊
ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ. (с картинками 😊 )
После отстрела чистим дульце внутри, используем нейлоновый ершик. Можно с помощью дрели(очень быстро),можно руками.


Чистим дульце снаружи, применяем специальные пропитанные растворами тряпочки, можно просто стальную вату, можно просто туалетную бумагу, короче фантазируем 😊

Если есть сомнения, контролируем длину гильзы, на предмет не превышения общей длины гильзы. Для примера 6 РРС 1.500

На фото сверху размер в норме, снизу максимально допустимый.

Гильзу с максимальным размером подрезаем, снимаем фаски. Очень удобна в этом случае подрезалка с микрометром, все очень быстро. На крупных соревнования такие гильзы непонятные ВЫБРАСЫВАЕМ от греха подальше т.к все остальные в норме. В любом другом случае оставляем т.к страшного ничего нет.

Смазываем гильзу(только тело, плечи и дульце нет) и фулсайзим



В процессе фулсайза можно проконтролировать работу матрицы на предмет опускания плеч. С помощью волшебного желтого кольца 😊 Потратив на контроль не более ОДНОЙ МИНУТЫ!!!За период освещение темы откручивал и закручивал матрицу многократно, прокладкки от СКИППА ОТТО работают идеально!!!(на фото, плечи опустились ровно на 0.001)


После фулсайза удаляем смазку с помощью (кто чем умеет) и чистим капсульное гнездо, аккуратно без фанатизма. Нам нужно его просто почистить, а не металл снимать. В процессе легкой чистки капсульного гнезда будет слегка сниматься металл(стружка)это нормально.

Капсулируем, засыпаем порох, вставляем пулю, СТРЕЛЯЕМ.
ВСЕ, с вас бутылка 😊
C уважением, Игорь.
P.S Обращаю ваше внимание, что ПОДГОТОВКА гильзы и ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ НИЧЕМ не отличается ,как для ТЕСНОГО, так и для ЗАВОДСКОГО СТВОЛА.
АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ ОДИН!!!Сам НИЧЕГО не придумываю, стараюсь брать только то,что работает ...учиться это нормально 😊

глухарь

НСК-И
Еще одно из заблуждений нашего форума, ПРАВИЛЬНАЯ МАТРИЦА(ОБЖИМНАЯ) ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА ОДНОЙ РАЗВЕРТКОЙ С ПАТРОННИКОМ.
Самая правильная матрица будет выполнена по ВАШИМ СТРЕЛЯНЫМ ГИЛЬЗАМ, с изготовлением специальной развертки для изготовления матрицы. РЭТИГАН утверждает именно такой вариант.
С уважением.

Я матрицы, себе, подгоняю после, пяти- десяти выстрелов, беру пяток гильз, нарезам в донце резьбу М6, и в токарном станке притираю матрицы до спокойного входа обдутой гильзы, своего патронника.
Резьба в донце нужна для державки, по этой же схеме можно притереть грубый патронник.

глухарь

techcomfort
Это понятно, она только тело обжимает, выходит БОДИ вообще ненужная матрица, нужна фулсайз?

Для опускания плеч, специально использую только БОДИ.

techcomfort

глухарь
Для опускания плеч, специально использую только БОДИ.
Тогда чем она от фулсайз отличается? отсутсвием бушенга?

НСК-И

Тогда чем она от фулсайз отличается? отсутсвием бушенга?
Из книги МАЙКА РЭТИГАНА
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ).Вам не удастся опустить скаты вниз на гильзе без поддержки по диаметру скатов. Если вы опустите скаты не поддерживая этого диаметра, гильза станет более крупной спереди. Когда вы опустите скаты, гильза становится толще непосредственно в или чуть ниже места соединения скатов с телом. Если вы опустите их вниз и не будете поддерживать наружный диаметр, этот диаметр УВЕЛИЧИТСЯ ,что затем создаст ПРОБЛЕМЫ с взаимодествием, которые вы пытались исправить. Вы должны поддерживать этот диаметр, что НЕВОЗМОЖНО ПРИ ОПУСКАНИИ СКАТОВ вниз БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРУЖНОГО ДИАМЕТРА. (ЭТО ФУЛСАЙЗ)
С уважением.

IP: logged

P.M.

глухарь

НСК-И
Из книги МАЙКА РЭТИГАНА
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ).Вам не удастся опустить скаты вниз на гильзе без поддержки по диаметру скатов. Если вы опустите скаты не поддерживая этого диаметра, гильза станет более крупной спереди. Когда вы опустите скаты, гильза становится толще непосредственно в или чуть ниже места соединения скатов с телом. Если вы опустите их вниз и не будете поддерживать наружный диаметр, этот диаметр УВЕЛИЧИТСЯ ,что затем создаст ПРОБЛЕМЫ с взаимодествием, которые вы пытались исправить. Вы должны поддерживать этот диаметр, что НЕВОЗМОЖНО ПРИ ОПУСКАНИИ СКАТОВ вниз БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРУЖНОГО ДИАМЕТРА. (ЭТО ФУЛСАЙЗ)
С уважением.

IP: logged
P.M.

Игорь, я многократно проверял матрицы БОДИ, на Многих калибрах,
Сия матрица и обжимает тело, но чють меньше чем ФС. и Осаживает плечи, а чтоб Толлько сажать плечи я ее укорачиваю на 2 мм.
Если в какихто калибрах у меня, нет матрицы Ф.С. Япользую Толлько Боди. Диаметр плечь, боди держит.
ИМХО.

НСК-И

Геннадий Михайлович, у меня к сожалению нет возможности заниматься эксперементами, стараюсь действовать максимально просто, главное что бы работало, цель у всех одна, КУЧНОСТЬ и получение удовольствия.

глухарь

НСК-И
Геннадий Михайлович, у меня к сожалению нет возможности заниматься эксперементами, стараюсь дествовать максимально просто, главное что бы работало, цель у всех одна, КУЧНОСТЬ и получение удовольствия.

А мне, больше импонирует эксперимент.
Если интересно , через несколько дней могу выложить фотки разных приблуд по теме, облегчающих и разнообразящих, сей процес.

TSV

Я правильно понял, что для измерения размера от дна до плеч используется компаратор, аналогичный этому? http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=HK-55&type=store

НСК-И

Если интересно , через несколько дней могу выложить фотки разных приблуд по теме, облегчающих и
Что за вопрос!!!Конечно интересно. Это надо было сделать давно, все руки не доходили. Думаю все будут только рады ПРАВИЛЬНОЙ информации.

НСК-И

Я правильно понял, что для измерения размера от дна до плеч используется компаратор,
На фото очень похож. У меня с английским туго, люди думаю подскажут.
С уважением.

Gook

Игорь, а по поводу мастер-классов у Рэтигана можно подробнее??? :-))

sk

НСК-И
На сто стрелял свободным откатом, на 200 прижимом(это работает реально, 200м буду стрелять таким методом всегда)

И про "прижим" еще, если можно, сама техника и как контролируете удержание("единообразие")?

с уважением.

НСК-И

Игорь, а по поводу мастер-классов у Рэтигана можно подробнее???
Это все в планах. Все упирается в деньги и время. У Тони Боера курсы есть точно, Майк думаю тоже не откажет. Вообще в Америке курсов очень много. Это не РОССИЯ, в этом плане у нас все плохо.
Все мои поездки на Супершоот были направлены именно на сбор инфрмации, отработка навыков. В этом плане там легко ,ни что не давит морально, просто стреляешь и делаешь выводы, можно попробовать любую технику в реальных соревновательных условиях. С каждым участием результат мой улучшается реально, сам это вижу. Главное не место какое занял, а результат в МОА. Если получится еще раз посетить эти соревнования, план уже придуман. И еще, надо постоянно искать свою стрельбу, стрелять в любых условиях(желательно в плохих)и не просто стрелять, а как на матче реальном с часами и в настоящую мишень(это очень важно),отрабатывать от матча к матчу свой алгоритм дествий. По прошествии времени, если взять в руки старую мишень, нужно четко по ней определить, какие были кондиции откуда дул ветер и куда была точка прицеливания. Это достигается только тогда, когда есть свой план начала стрельбы, он всегда один.

НСК-И

И про "прижим" еще, если можно, сама техника и как контролируете удержание("единообразие")?
Раньше у меня была проблема стрельбы на 200м,сейчас подтянулся.
100м стреляю свободной отдачей(касаюсь спуска только пальцем)
200м с недавних пор стреляю удержанием(придумал естественно не я)
Идея состоит в том ,что на 200м стрельба ведется экстремально быстро, на 100м быстро, на 200 ЭКСТРЕМАЛЬНО. Во первых далеко, во вторых, критерии кучности чуть другие ,достаточно отстрелять не более 0.250 и уже ближе к лидерам. Что бы удержаться в кондициях нужно стрелять очень быстро ,выносить после каждого выстрела, жертвуя при этом точкой прицеливания. Получается вертикаль, но на общую картину это не влияет. Гораздо хуже когда стреляешь медленно, всегда просмотр кондиций. Делал эксперементы, успевал 3-4(максимум)выстрела, потом отрыв из за просмотра кондиций.
Передний упор ФАРЛЕЙ, или любой с джойстиком, все остальные медленные.
Упор ОБЯЗАТЕЛЬНО тюнингануть, как минимум переделать(заменить) низ на более тяжелый.
Желательно переделать стопор передний на упоре, поднять его на подвижную часть.
Убрать пыльник, реально мешает.
Ставим винтовку на упор, вдавливаем ее в передний стопор плечом, получается ,что касаемся только плечом и спуск пальцем. БОЛЬШЕ НИ ЧЕМ!!!.Выбираем кондиции и стреляем, постоянно контролируем силу прижима. Стрельба получается очень быстро т.к винтовка практически не сбивается с точки прицеливания, иногда даже джойстиком не надо регулировать. За счет этого очень много выигрываем в скорости. На словах все не обьяснишь, надо пробовать. В БР стрельбе еще много всяких тонкостей, на первый взгляд простых, но их надо знать.
С уважением.

Хабаровск

Вычитав в книге Рэтигана про пиннинг, сам так стал стрелять. К тому же это хорошо сочетается с моими убеждениями 😊 откат я плохо принимаю 😊психологически.
Техника может отличатся, применяю два способа: либо сильно прижимаю большим пальцем (сразу за затворной группой), либо вжимаю плечом, либо в комбинации и то и другое.

Поймал один момент, стараюсь делать прижим когда винтовка в цели и прижимаю её так чтобы не сбивалась (считаю это контролем усилия, прежде всего по направлению) получается точнее. С ув. Алексей

techcomfort

Извените если глупые вопросы, но

"Начинаем с правильного опускания рычага пресса, рычаг должен вседа при опускании касаться стопора, опускаем рычаг до конца вниз и чувстуем касание или легкий удар. Это делается для ОДНООБРАЗНОСТИ"

В пресс Форестер вкручивается баночка для сбора стреляных капсулей, она не даст опустить ручку до упора. Получается что он не расчитан на такой ход, или производитель на столько глуп?

глухарь

Миша, там все нормалино, разберись с регулировкой.

techcomfort

глухарь
Миша, там все нормалино, разберись с регулировкой.
Геннадий Михалыч, единственный выход это пользоваться дикапером (отдельной матрицей) потом выкручивать "мусорку" и перестроить остальные матрицы как у Игоря. Изза этой мусорки все кого я знаю, так и настраивали матрицы на середину хода этого пресса.

NIKITIN75

такая пойдет?
--------------------------------------------------------------------------------


У меня таких две, обе ЛЕЖАТ. Нужна этого производителя фулсайз, бушинговая с микрометром. Регулирует заход бушинга на дульце. ИМХО.
С уважением.

Может конечно тупой вопрос, но что-то я не нашел в Реддинге Фулл сайз матрицу бушинговую с микрометром. Весь сайт их перерыл вдоль и поперек. Кто может что подсказать?

techcomfort

NIKITIN75
Кто может что подсказать?
Или другого производителя (только не штучную). Да, боди не помогла, гильза не лезла в патронник, после боди с трудом закрывается затвор 😞 или действительно боди подрезать....

НСК-И

или действительно боди подрезать....
Зачем изобретать велосипед???РЭТИГАН подробно обьяснил этот вопрос, я склоняюсь больше к Рэтигану.
С уважением.

sk

но что-то я не нашел в Реддинге Фулл сайз матрицу бушинговую с микрометром. Весь сайт их перерыл вдоль и поперек. Кто может что подсказать?
--------------------

На мидвее вроде были матрицы реддинг, нексайз, с бушингом и микрометром. А фулсайз, тоже не найду. Микрометры там интересно, взаимозаменяемы?


с уважением.

НСК-И

Получается что он не расчитан на такой ход, или производитель на столько глуп?
На фото, матрица на месте, мусорка вкручена до конца ее можно еще ниже сделать, рычаг опущен вниз до СТОПОРА.
С уважением.

НСК-И

Кто может что подсказать?
Сергей точно знает, к вечеру будет.
С уважением.

parohod

techcomfort
В пресс Форестер вкручивается баночка для сбора стреляных капсулей, она не даст опустить ручку до упора.
Михаил, при всём желании баночка для капсюлей, не мешает, может мешать только неправильно настроенная матрица.
С уважением, Вячеслав.

НСК-И

Поймал один момент, стараюсь делать прижим когда винтовка в цели и прижимаю её так чтобы не сбивалась (считаю это контролем усилия, прежде всего по направлению) получается точнее. С ув.

ПРижимаю плечом перед началом выстрела ,и больше не отпускаю усилие пока не закончу серию. Главное однообразно удерживать, давить можно с очень большой силой, главное однообразно. Свободным откатом получается точнее в идеальных условиях. Вообще прижим меня очень заинтересовал, буду тренировать. Зимой часто стреляю в закрытом, отрабатываю именно прижим и скорость, очень жалко ресурс ствола, но по другому НИКАК. Еще на ,,кухне,, тренирую скорость иногда, холостыми патронами, пулю сажу глубже и туже и тренерую(передернул затвор, вставил патрон)Скорость, скорость,скорость. Рэтиган стреляет 5 выстрелов не более 10сек.
С уважением.

NIKITIN75

А вообще что-то я не пойму зачем на фулл сайзе матрице микрометр? Она же вроде только тело гильзы обжимает, а не дульце. А для дульца есть нексайзовские матрицы с микрометром. Иль я не прав?

B-S

Иль я не прав?
Пора читать тему повторно. 😊

НСК-И

фулл сайзе матрице микрометр?
Такая матрица в идеале, легко контролировать опускание бушинга по всей длинне дульца. Можно фулсайз без микрометра, если устраивает насколько глубоко опускает бушинг тогда все ОК.У меня лежат две фулсайз от РЭДДИНГА, бушинг заходит до половины, эти матрицы не использую .Можно другой вариант, нексайз с микрометром(обжать дульце и правильно опустить бушинг, потом фулсайз без бушинга)мне кажется это сложно, проще достать правильную матрицу. Вообще подбор матрицы это не просто, но после подбора ,когда все работает, сплошное удовольствие.

Она же вроде только тело гильзы
Фулсайз, обжимает тело, опускает плечи, обжимает дульце(с помощью бушинга),декапсулирует. Короче, делает все. Одно движение рычагом пресса и гильза готова.
С уважением.

NIKITIN75

Может конечно читать и повторно. Но я не настолько Дока в вопросе релоада. Вот и спрашиваю. Так что я думаю комментарии такого рода излишне. Легче объяснить как сделал НСК-И чем учить народ уму разуму. За что НСК-И огромное спасибо. Все с чего-то начинают

techcomfort

Забил на мусорку, (трубка у моей короткая) настроил боди и нек, сделал 15 самых тугих гильз, все как под копирку в патронник лезут 😊 посмотрим что скажет мишень. Игорь, Геннадий Михалыч, спасибо!

НСК-И

под копирку в патронник лезут
😊Вот!!!Одному помогло, уже праздник 😊
Cергей приехал, делает фотки, скоро выложит.
С уважением.

KRSK

Настройка матриц Redding Competition в прессе Forster.

Помимо комплекта матриц в упаковке видим два шестигранника и запасную иглу декапсулятора. Шестигранник на крышке используется для работы через головку микрометра. Второй используется для фиксации стопорного кольца на резьбе матрицы. Этим шестигранником ввинчивается винт, который прижимает к резьбе небольшой цилиндрик, у которого ближняя к резьбе часть выполнена по форме резьбы. Этим обеспечивается сохранность витков резьбы.

Первым делом разбираем матрицы, спиртом удаляем смазку для хранения и наносим смазку для работы с прессом. Коме того, меняем стопорные гайки матриц на специальные для данного пресса.
Фото с Синклера.

Они фиксируются на матрице с помощью крестовой отвертки. Первоначально затягиваем с усилием, позволяющим проворачивать гайку с натягом, т.е. она еще легко вращается, но на резьбе сидит плотно. Снятые стопорные гайки и маленький шестигранник больше не понадобятся, пока работаете с прессом Forster. Понадобится крестовая отвертка и больший шестигранник.

Начинаем работу с матрицы Bushing Neck Die.

Разбираем ее. Головку микрометра выкручиваем до цифры 3, т.е. в верхнее положение и устанавливаем шестигранник в посадочное место внутреннего винта.

Удерживая головку вывинчиваем внутренний винт на несколько оборотов и следом завинчиваем декапер до легкого упора. И так повторяем несколько раз, пока декапер завинчивается, т.е. поднимаем его на максимальную высоту и стопорим внутренним винтом, который теперь будем завинчивать до момента утыкания в декапер. Стопорим довольно-таки ощутимо, чтобы декапер не мог выкрутиться, а тем более, болтаться.

Сразу получаем ответ по поводу болтающегося декапера. Его можно застопорить на любой высоте от нижней части матрицы. Будет стоять жестко.

На будующее, если удерживать за неподвижную часть, то можно шестигранником провернуть головку и нарушить настройки.

Далее, устанавливаем бушинг номером вниз из вашего набора для определенного калибра, собираем матрицу и закрепляем ее в пресс. Размер бушинга роли не играет.

Матрица устанавливается винтом стопорного кольца наружу. Головка винта не должна касаться посадочного места, т.к. она выступает за пределы внешнего диаметра кольца.
Кольцо в прессе фиксируется подпружиненным шариком. Сила пружины регулируется шестигранником, как показано на фото. Доводится до момента, когда извлечь матрицу нельзя и отпускается. Шарик должен максимально стопорить гайку, но и позволять ее без особого усилия извлекать.

Опускаем рычаг пресса в крайнее нижнее положение, т.е. платформа с шелхолдером поднимается максимально вверх.
Удерживая гайку от проворачивания (прижать к корпусу пресса), завинчиваем матрицу до касания корпусом подвижных пластин шелхолдера.

Осторожно извлекаем матрицу из пресса, вкручиваем матрицу в кольцо на четверть оборота и стопорим кольцо винтом.

Вернув матрицу в пресс, мы видим, что рычаг пресса не доходит до ограничителя. Это значит, что матрицу необходимо немного поднять. Извлекаем, послабляем винт кольца и выкручиваем матрицу на 5мм периметра резьбы. Стопорим и снова проверяем в прессе. 2-3 приема и матрица займет очень точное положение относительно максимального подъема шелхолдера. Одновременный момент касания упора и матрицы уловить не сложно. После этого момента матрицу выкрутить на те же 5мм периметра резьбы и она окажется на тысячную выше шелхолдера. О таком положении матриц Игорь писал выше.
Важно все делать без резких движений и сильных усилий.

Почему нужна такая дотошность в вылавливании этих мм периметра или тысячной? Мы этим исключаем все люфты подвижных частей пресса, т.е. они работают внатяг.

Можно не заморачиваться и выкрутить матрицу на пол-оборота и все будет работать, но повторяемость высоты подъема гильзы может быть нарушена именно люфтами. При одном подъеме может быть какой-нибудь перекос, при другом его может не быть, как и одного и того же результата.

Далее настраиваем работу бушинга на всю длину дульца.
Для этого опускаем рычаг пресса в крайнее нижнее положение и начинаем завинчивать головку микрометра до упора.

Опустив платформу с шелхолдером, завинчиваем головку микрометра еще на .005". Опускаем рычаг и снова видим, что он не доходит до упора.
Поднимаем рычаг и по одной тысячной выкручиваем головку вверх. Важно, что к требуемому очередному положению необходимо идти сверху-вниз, а не выкручивать на тысячную и проверять прессом.

Например, головка микрометра остановилась на 40 и необходимо подняться на тысячную. Выкручиваете до 0, т.е. на 10-ть делений и закручиваете до 41. Вы поднялись на .001". Если при вкручивании прошли мимо необходимой цифры 41, то все повторяется: опять до 0 и снова до 41.

Когда почувствовали одновременное касание упора рычагом пресса и упора подвижной части матрицы с бушингом, то необходимо подняться еще на тысячную. Запишите показания микрометра не обращая внимания на то, что шкала может находиться в противоположной от вас стороне. При повторном использовании матрицы данные показания необходимо контролировать.
Бушинг будет обжимать дульце на всю длину.

Если необходимо не полное обжатие дульца, то микрометрическая головка поднимается на необходимую высоту. Эта высота будет равна высоте не обжатого дульца.

Настройка декапера заключается в его опускании до момента удаления капсюля. Делается в несколько приемов: послабляем шестигранником стопор в микрометрической головке, выкручиваем на пару оборотов декапер и стопорим. Проверяем работу на стрелянной гильзе. Когда капсюль начинает движение, выкручиваем декапер за один прием на один или пол-витка.

Если возникает необходимость обжатия дульца с капсюлем, то декапер поднимается в крайнее верхнее положение.

Повторюсь, во всех настройках важно все делать осторожно, без резких движений и сильных усилий. Если даже в чем ошибетесь, то ничего не сломаете.

Приступаем к настройке матрицы для посадки пули Bullet Seating Die.

Перед работой убеждаемся, что микрометр вкручен в матрицу плотно.
Выводим микрометрическую головку в верхнее положение и устанавливаем с прослабленной стопорной гайкой в пресс. Выполняем описанные выше операции по настройке зазора между нижней частью матрицы и шелхолдером подвижной площадки в верхнем положении.

Берем образцовый патрон для конкетной винтовки и настраиваем измерительный инструмент для определения глубины посадки пули. Нам необходимо, чтобы вновь собираемые патроны строго повторяли образцовый.

Как вариант:

Помещаем собираемый патрон в шелхолдер. Пуля легко установлена на дульце. Опускаем рычаг пресса в нижнее положение. Пуля начинает вхождение в дульце. Извлекаем патрон из пресса и замеряем глубину посадки пули.
При вращении микрометрической головки по часовой стрелке пуля будет садиться глубже. Изменение настроек проводится без патрона в матрице. Чередуя более глубокую посадку с замерами, добиваемся нулевого расхождения с образцовым патроном.
При этом, микрометрическая головка может остановиться на произвольном показании микрометра.

Например:

Далее, обнуляем показания микрометра матрицы для более удобного пользования. Для этого устанавливаем шестигранник и, удерживая его в одном положении, вращаем микрометрическую головку до совпадения двух нулей: одного на неподвижной, другого - на подвижной частях миктометра.
Учтите, что при слабом завинчивании микрометра в матрицу, может провернуться не только его подвижная часть, а и произойти выкручивание его из матрицы.

Собираем очередной раз образцовый "патрон" и проверяем, не произошло-ли сбоя в настройке. Если все в норме, то работаем с данной матрицей при таких настройках, пока не снизится кучность и не потребуется перенастройка глубины посадки пули.

Приспособы для точного замера глубины посадки могут быть различны. Хорошие результаты дает замер с использованием внутренностей данной матрицы. Самое главное, очень четкая и повторяемая соостность измерительных частей с патроном.

Для того, чтобы понять как это работает, фото ниже:

Для остальных Redding матриц настройка заключается в выставлении зазора между нижней частью матрицы и шелхолдером. Для бушинговой фулсайз матрицы понадобится установка глубины захода бушинга на дульце.

Принципиального различия в ее настройке от матрицы с микрометром нет.

Микрометрическую головку установить на нее нельзя, т.к. диаметр посадочной резьбы у МГ намного больше, внутреннего ФС матрицы. ФС матрицами не пользуюсь по причине чрезмерного обжатия стрелянной гильзы. Кроме того, конструктивно сделана для обжатия дульца не на всю длину (в отличие от Competition). Возможно, это связано со значительным сжатием стрелянной гильзы.
Теоретически можно углубить до плечиков место хода бушинга, но достичь точность в соостности вновь протачиваемого углубления, практически не возможно. Бушингом можно увеличить биение дульца.

С ув.

Жека

То KRSK
Разбираем ее. Головку микрометра выкручиваем до цифры 3 и устанавливаем шестигранник в посадочное место внутреннего винта.
Я извинясь, а почему именно до цифры 3?. Спасибо за рекомендацию с декапером. С уважением Евгений.

KRSK

Жека
То KRSK
Разбираем ее. Головку микрометра выкручиваем до цифры 3 и устанавливаем шестигранник в посадочное место внутреннего винта.
Я извинясь, а почему именно до цифры 3?
Можно выкрутить еще на одно деление, но далее уйдет с зацепления уплотнительное резиновое кольцо. По большому счету, цифра 3 - условна. Необходимо поднять головку в верхнее положение. Чтобы не объяснять долго, указал на эту цифру. Это для 308WIN.

У некоторых других калибров вообще цифр нет.

С ув.

techcomfort

KRSK
Бушинг будет обжимать дульце на всю длину
Так как всетаки правильно, на 2\3 или на всю длинну? Заводская винтовка.

глухарь

KRSK
поднимаем его на максимальную высоту и стопорим внутренним винтом, который теперь будем завинчивать до момента утыкания в декапер. Стопорим довольно-таки ощутимо, чтобы декапер не мог выкрутиться, а тем более, болтаться.

Сергей, у меня под рукой бывает до 5-6 калибров Когда Ашлаг и часто оказывается Гильза подготовлена не полностью(не обжата шейка) , а засыпана, в этом случае я Разбираю матрицу, выворачиваю декапир снизу головы, не работая шестигранником. Обжимаю гильзы. и после этого произвожу сборку, декапира затягивая слегка, но всегда его контролирую, чтоб не болтался. (Это мож кому тоже пригодится.)

глухарь

""или действительно боди подрезать.... ""
Подрезать и не обязательно, надо матрицу отрегулировать до максимальной ее
просадки вниз и жосткого касания шелхолдера. (Работа в диапазоне 0,001-0,003")
ООдин колега просто Боди матрицу использует на дорновом пресе и гильзу вышибает декапиром.

KRSK

techcomfort
Так как всетаки правильно, на 2\3 или на всю длинну? Заводская винтовка.
Мы снова возвращаемся к фулсайзу. Игорь говорил, как об обязательной операции, но речь ведь идет об уменьшении размеров стрелянной гильзы на тысячную или и того меньше, т.е. на минимальную величину. В этом случае гильза своим телом остается в контакте с патронником и она с пулей отцентрована относительно канала ствола (при проточенном на равностенность дульце).
Если зазор между гильзой и патронником больше описанного выше, то неполное обжатие дульца бушингом хоть как-то выровняет пулю. Опять же, с проточенным дульцем. Если дульце не точить на равностенность, то все теряет смысл.

Что касается 2\3, то цифр по величине необжатия не всречал. Нужно искать компромисс между желанием выровнять пулю и исключением зазора между второй половиной пули и дульцем. Этот зазор, т.е. необжатое дульце ухудшает качество стрельбы.

Если бы пришлось действоать подобным образом, то не обжал бы пятую часть дульца, не более, т.к. пользуюсь длинными пулями. При посадке они опускаются чуть ниже дульца.

глухарь
Сергей, у меня под рукой бывает до 5-6 калибров Когда Ашлаг и часто оказывается Гильза подготовлена не полностью(не обжата шейка) , а засыпана, в этом случае я Разбираю матрицу, выворачиваю декапир снизу головы, не работая шестигранником. Обжимаю гильзы. и после этого произвожу сборку, декапира затягивая слегка, но всегда его контролирую, чтоб не болтался. (Это мож кому тоже пригодится.)
Буду пробовать. На декапер одеваются всякие детальки, поэтому я его поднимаю, если появляется необходимость. Порох высыпаю и навешиваю снова. Считал, что без декапера нарушится конструкция и уплывет биение. Бывает часто, когда приходится менять навеску или джамп пули.

С ув.

глухарь

Декапир, диаметром всегда, меньше внутреннего диаметра дульца, да и еще с запасом.
Дерзай.

KRSK

Говорил о детали, которая плотно ходит при работе по декаперу.

С ув.

глухарь

Она просто центрует декапир.

НСК-И

Так как всетаки правильно, на 2\3 или на всю длинну? Заводская винтовка.
Из книги РЭТИГАНА.
Пуля должна находится в обжатой части гильзы(дульца),нахождение пули в необжатой части гильзы (дульца)НЕДОПУСТИМО. Вот так он пишет.

Выводы делаем сами. У меня 300ВМ,патронник тесный 0.332,пуля длинная, бушинг опускаю до конца(до плечей).В этом варианте стреляет идеально. Эксперементы в этом калибре с бушингом не делал т.к меня все устраивает. Эксперементы вообще не люблю, если все работает и так.
С уважением.

techcomfort

Да....ломаются мои представления о правильной настройке, и не поспоришь, все логично 😊

nt0011

Да....ломаются мои представления о правильной настройке, и не поспоришь, все логично

Я тоже, выходит, полтора года неправильно жил с 243-им калибром, так же делал Нек-сайз матрицей Лее на 2/3.
Правильно, что коллеги задумали эту тему. Мне кажется, что еще много полезного будет впереди.
Ник

глухарь

Куча декапирови промежеточная шайба между обжимнойи пульной матрицами.
Все для Вилсоновских матриц.

глухарь

Как раз человек гильзы точит.
Применен токарный станок и адаптер на проточку Ки М, для лучшего удержания.
Сразу снимаются фаски.


НСК-И

""или действительно боди подрезать.... ""
Подрезать и не обязательно, надо матрицу отрегулировать до максимальной ее
просадки вниз и жосткого касания шелхолдера. (Работа в диапазоне 0,001-0,003")
ООдин колега просто Боди матрицу использует на дорновом пресе и гильзу вышибает декапиром.

Внизу фото из книги Рэтигана. К таким последствия приводит БОДИ матрица при работе на предмет опускания плеч.

И текст из книги.

techcomfort

Игорь, у Вас есть ФС от ридинга (Вы писали), а можно из нек компетишн выкрутить "кишки" с микрометром и вставить в ФС?

SerVS

НСК-И
Из книги РЭТИГАНА.
Пуля должна находится в обжатой части гильзы(дульца),нахождение пули в необжатой части гильзы (дульца)НЕДОПУСТИМО.

если этот перевод понимать так, что если шейка обжата не полностью, например на 5/6, и при этом нижняя часть пули посаженная в шейку не удерживается этой самой частью шейки, то это плохо? правильно?

тогда получается, что если шейка обжата полностью, до плечиков и при этом пуля(длинная) ниже верхнего края плечиков, т.е. выступает внутрь, то это получается тоже плохо???

вот еще бы кто объяснил, почему ЭТО недопустимо?

------------------
С ув.Сергей

НСК-И

можно из нек компетишн выкрутить "кишки"
У меня нет Нексайз от Компетишина, есть только посадочная с микрометром.
Надо понимать еще один момент, что все заводские фулсайз матрицы очень сильно давят, чрезмерно,надо всего ужать тело на 0.0005 вверху и на 0.0005 внизу. Заводские жмут гораздо больше. Это не лучшим образом сказывается на кучности. Вижу два варианта выхода из ситуации, доработать заводскую придать ей правильный размер, чуть расточить или притереть до нужных размеров, второй вариант самый конечно правильный, отправить гильзы мастеру(Нил Джонс, специализируется именно на этом)и снять эту проблему навсегда. Для себя определился, буду обращаться именно к нему, закажу для 300ВМ.
Еще выдержки из книги.
Правильная обжимка по всей длине не исправляет каких-либо подвижек или неперпендикулярности, неперпендикулярности затворной группы, проблем с контактом боевых упоров, неперпендикулярности зеркала затвора, или подвижности резьбового соединения.
После правильной обжимки гильза должна входить в патронник, исправляя любые проблемы с подьемом рукоятки затвора, которые вы могли бы иметь.

От себя добавлю, для меня и этих аргументов достаточно для того, что бы замарочиться поиском правильной матрицы, в итоге получив правильную работу затвора. Чем в принципе и занимаюсь, постепенно закрывая вопросы(пробелы)в оборудование, тактике и стратегии БР.
С уважением.

НСК-И

вот еще бы кто объяснил, почему ЭТО недопустимо?
Можно Майку по электронке задать этот вопрос, вот он будет удивлен 😊.Если я с ним встречусь в мае, обязательно спрошу.
Еще цитата из книги.
Время которое уделяется выяснениям, почему так, а не этак, с большей пользой можно провести на стрельбище.
Стараюсь придерживаться этого тезиса, нет времени .Любой выезд на стрельбище это целая эпопея, позвонить,дать денег и т.д.По этому все эксперементы оставил на потом.
С уважением.

глухарь

НСК-И

Внизу фото из книги Рэтигана. К таким последствия приводит БОДИ матрица при работе на предмет опускания плеч.

И текст из книги.
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1566596.jpg][/URL]

Игорь, я уже давно не делаю себе кумиров и пытаюсь все перепроверить сам.
1.Ты сажаешь плечи матрицей Ф.С. и доволен этим процесом.
2. матрица Ф.С. -это обжим по шейке, плечам и телу.
3.матрица Б.С. - это обжим по плечам и телу.
Меня это вполне устраивает и все работает.
А недопонимание в терминах и интерпретациях. ИМХО.

techcomfort

НСК-И
для меня и этих аргументов достаточно для того, что бы замарочиться поиском правильной матрицы
А для меня это аргумент заморочится правильной винтовкой 😊 А серьезно, я примерно понял, буду работать с имеющимся, только правильно.
Спасибо!

НСК-И

что если шейка обжата не полностью, например на 5/6, и при этом нижняя часть пули посаженная в шейку не удерживается этой самой частью шейки, то это плохо? правильно?
Обжимка дульца с оставлением кольца возле плечей(на 5/6 для примера)актуальна для тесных патронников, для использования короткой пули, пуля недоходит до этого кольца, кольцо является в этом случае положительным моментом т.к помогает центровать патрон в патроннике за счет этого кольца(патронник тесный,)Если пуля касается этого кольца ,проходит сквозь него дальше в гильзу, это НЕДОПУСТИМО, отрицательно сказывается на кучности. Думаю все эксперементы на предмет правильного захода бушинга уже проведены нашими коллегами из Америки 😊.
С уважением.

НСК-И

Игорь, я уже давно не делаю себе кумиров и пытаюсь все перепроверить сам.
Геннадий Михайлович!У меня нет кумиров и не было, у меня вообще свой путь в БР,я просто получаю удовольствие и все. Стараюсь не делать вообще никаких эксперементов, просто пробую лучшее, если работает для Рэтигана(как вариант)может будет работать для меня, пробую и оставляю если меня это устраивает. Просто пробую лучшее, что смог увидеть или услышать. Думаю конечная цель сдесь у всех одна, МАКСИМАЛЬНАЯ КУЧНОСТЬ наших игрушек, просто идем к ней все своим путем.

techcomfort

SerVS Серег, если пуля, выходит за дульце, то пороховые газы ее не равномерно могут ее толкнуть... ну типа в бок жопки придет волна... я примерно так понял, это типа порошинка между пулей и стенкой дульца, только на более тонком уровне.

SerVS

НСК-И
Обжимка дульца с оставлением кольца возле плечей(на 5/6 для примера)актуальна для тесных патронников, для использования короткой пули, пуля недоходит до этого кольца, кольцо является в этом случае положительным моментом т.к помогает центровать патрон в патроннике за счет этого кольца(патронник тесный,)Если пуля касается этого кольца ,проходит сквозь него дальше в гильзу, это НЕДОПУСТИМО, отрицательно сказывается на кучности. Думаю все эксперементы на предмет правильного захода бушинга уже проведены нашими коллегами из Америки 😊.
С уважением.

можно я еще помучаю дурацкими вопросами? 😊

1)почему в тесном патроннике это благо. а в обычном нет? Ведь в обычном это "кольцо" тоже помогает центровать гильзу.....

2)пуля не может касаться этого "кольца" так как оно(кольцо) выпирает наружу относительно общего размера шейки и внутри имеет больший диаметр, чем обжатая шейка. Вот если, бы разговор шел про не до конца( не до плечиков) обточенную шейку тогда все правильно, но если толщина стенки шейки имеет по всей длине один размер, а обжата на 5/6, получается, что просто внутренняя площадь шейки которой она держит пулю меньше на 1/6.

------------------
С ув.Сергей

SerVS

techcomfort
SerVS Серег, если пуля, выходит за дульце, то пороховые газы ее не равномерно могут ее толкнуть... ну типа в бок жопки придет волна... я примерно так понял, это типа порошинка между пулей и стенкой дульца, только на более тонком уровне.

Миш, конечно как там горит порох и с какой стороны он толкает жопку одному Богу известно 😊 , но разобраться все ж хочется, ведь если у тебя обжата шейка до плечей, а пуля все равно торчит внутрь, ничего теоретически не меняется.........

------------------
С ув.Сергей

НСК-И

почему в тесном патроннике это благо. а в обычном нет? Ведь в обычном это "кольцо" тоже помогает
В тесном потому ,что тесный, для примера 300ВМ у меня 0.332,для интереса надо замерить заводской, думаю не хватит толщины стенок гильзы, тем более если их точить.
По второму вопросу у меня ответа нет, по причине моей не любви к эксперементам. Для себя определил обжимаю с кольцом(5/6) на коротких пулях(6 РРС),до плечей в 300ВМ, при тесном патроннике. Все работает, а эксперементы оставил на потом.
С уважением.

KRSK

SerVS
1)почему в тесном патроннике это благо, а в обычном нет? Ведь в обычном это "кольцо" тоже помогает центровать гильзу.....

2)пуля не может касаться этого "кольца" так как оно(кольцо) выпирает наружу относительно общего размера шейки и внутри имеет больший диаметр, чем обжатая шейка. Вот если, бы разговор шел про не до конца( не до плечиков) обточенную шейку тогда все правильно, но если толщина стенки шейки имеет по всей длине один размер, а обжата на 5/6, получается, что просто внутренняя площадь шейки которой она держит пулю меньше на 1/6.

Все верно. И по п.1. и по п.2.
По п.2: дело не в том, что пуля не касается этого "кольца", а в том, что ее нижняя часть находится в полости гильзы в свободном состоянии. В идеале, она не должна опускаться ниже дульца, а в дульце должна быть обжатой. Если низ пули не доходит до необжатой части дульца, то все отлично.

Описание настроек матриц продолжил.

С ув.

Rio

Коллеги, здесь уже много раз ссылались на книгу Рэтигана. А в электронном виде её можно где-то взять? Поделитесь ссылками плиз. Или в почту.

НСК-И

Сегодня на охотничих винтовках(охоты и винтовки под эти охоты, бывают разные 😊 ) менял оптики, переставил местами т.к на Найте 8-32 кликов не хватает, даже с наклоном в 20МОА. На 300 ВМ поставил 5.5-22,на 6РРС 8-32.
Все свои винтовки всегда настраиваю в закрытом тире, считаю это оптимальным вариантом т.к полностью исключается вмешательство погодных факторов. Сегодня провел эксперемент, сделал три выстрела, четвертый патрон загнал в патронник и пошел пить чай. Говорят, что если оставить патрон в патроннике он(патрон)может нагреться, попил чаю сделал выстрел, изменений никаких. Нагрев патрона ЭТО МИФ. (ИМХО)эксперемент делал в 300ВМ.Еще с год назад проверял кучность 6 РРС на 100м и сразу на 400м,все в закрытом, лежа с сошек. Точные данные не помню, на 100м было не более 0.100МОА, на 400м было 0.077(эту цифру запомнил).Это я к тому, что если летит на 100,на дальнюю дистанцию летит с такой же кучностью. Если на сто не летит, нет смысла искать кучность на дальней дистанции. Максимально настраиваю на сто.
На фото, мираж задолбал, плавающая точка прицеливания 😊,успевал попить чаю, но мираж не уходил 😊На левой мишени пятый выстрел оторвал, замерз ждать когда пройдет мираж, стрельнул на удачу, нарушил правило БР номер раз НЕЛЬЗЯ ЖЕЛАТЬ, ЧТО ПОСЛЕДНИЙ ВЫСТРЕЛ ПОПАДЕТ ТУДА КУДА ДОЛЖНО, работать нужно и с последним выстрелом, сам он не прилетит 😊
C уважением.

sk

НСК-И
Сегодня на охотничих винтовках(охоты и винтовки под эти охоты, бывают разные 😊 ) менял оптики, переставил местами т.к на Найте 8-32 кликов не хватает, даже с наклоном в 20МОА. На 300 ВМ поставил 5.5-22,на 6РРС 8-32.

На какой дистанции не хватает(на8-32)? И сколько кликов хотите выкрутить?(до куда дотянуться думаете)
400 метров тир, помещение какого то предприятия?

пардон, за такое количество вопросов.)))

с уважением.

НСК-И

На какой дистанции не хватает(на8-32)? И сколько кликов хотите выкрутить?(до куда дотянуться думаете)
400 метров тир, помещение какого то предприятия?
Хочу до 1 500 пробовать. Если при минусовой надо примерно 90МОА, если не будет хватать добавлю сеткой, с сеткой еще +20 МОА. Буду пробовать.
400м,это тир Новосибирского патронного завода, условий НИКАКИХ, впечатление упавшей бомбы, в галереях(там где летит пуля)все в пыли, света нет, даже мишень приделывали на принесенные с собой картонные ящики. К мишеням ходили с фонариком, мишени освещали фонариками.
С уважением.

B-S

. Нагрев патрона ЭТО МИФ.
Насчёт патрона в патроннике и его полного внутреннего прогрева за 10-15 минут - такое-же мнение, что это маловероятно.
Чтобы порох полностью принял температуру окруж. среды - надо некоторое кол-во часов ,в обычных условиях. (такая вот ИМХА)

Mess

вот.. скопирую свой вопрос отсюда http://guns.allzip.org/topic/91/372567.html
имеется "чужая" стрелянная гильза. набор компетишн, настроенный по прекрасно иллюстрированному пояснению ув. KRSK. Форстер бонанза. результат - гильза без пули и капсуля в патронник НЕ ЛЕЗЕТ ни после фулл сайза, ни после нек сайза ни после никаких манипуляций. Ну не то что бы совсем не лезет, а лезет странно очень - болт закрывается, а при открытиии последняя четверть поворота аж рывком делать надо... закончилось тем, что очередную гильзу, в надежде приопустить плечики (думаю они немного выдавливают гильзу) так засадил в фулсайзовую матрицу, что она до сих пор там и как выковыривать еще не придумал - донышко наполовину уже оторвал. чуть пресс не поломал. ХЕЛП!
ЗЫ новые заводские патроны входят выходят без проблем - двумя пальчиками можно открывать закрывать.
и еще
гильзы под выкид? или вылечить как можно? Стреляны однократно из АВ. Причем странно патроны заводские, а примерно у половины капсуль в смятку и аж в полость бойка вплющены..

НСК-И

"чужая" стрелянная гильза.
Как вариант, все патронники разные, чужую гильзу раздуло и матрица фулсайз просто не может ее обжать до размера вашего патронника. Нексайз в вариантах с чужой гильзой вообще бесполезна. Пример из последних у Славы(пароход)вставил чужую гильзу в свой патронник и сломал себе болт(не смог извлечь чужую гильзу).Есть смысл ОДИН патрон(чужой) отстрелять из вашей винтовки и переобжать фулсайзом, посмотреть.Я так делал с чужими гильзами в 6РРС, из 120 шт обдутых на чужой винтовке, только 50шт после фулсайза нормально вставляются в патронник и закрывается затвор, остальные с большим усилием(отложил до лучших времен 😊 .
С уважением.

Mess

Спасибо! в 308 такие опыты у меня проходили безболезненно. Гильзы тоже производства Лапуа. видимо эта на самом деле больно большая дура.. при попытке выковырять - чуть не выломал площадку у бонанзы 😞 но так и не получилось из матрицы выдернуть.

------------------
С уважением.

Хабаровск

Укорачиваем матрицу на 0.5 мм, засаживаем, и выдавливаем из матрицы штоком по калибру пули (стальным)*предварительно вывернув декапир и пр.). От .338 передутые АВишные гильзы, и бочкообразные от ТРГ 42 на ура лезут в любой патронник. С ув. Алексей

Хабаровск

АВ кстати отличается тем что частенько пробивает лапуевые капсюли насковзь. С ув. Алексей

Mess

Немного не понял про декапир и прочее... там же ничего нет - просто корпус. матрица какая? у меня застряла в той что посередине:

НСК-И

Если я правильно понял по фото, у Вас посадочная, нексайз и боди. Нужен фулсайз. ИМХО.
С уважением.

Mess

Понял. У компетишна в наборе фулсайза нет.. В 308 у меня не компетишн и есть матрица такого вида


- т.е. именно фуллсайз. наверное, на само деле поэтому, ни одной проблемы с 308 не было. Боди, видимо, не опускает плечи 😞. Придется дозаказывать 😞. Еще раз спасибо.

НСК-И

опускает плечи
Если еще раз вернуться к Рэтигану, на страницах темы есть фото из книги, если пользовать боди как фулсайз и опустить ей плечи возникают другие проблемы, итог будет один .Вы еще раз это доказали, НА СВОЕМ ОПЫТЕ.
Может боди и можно превратить в фулсайз, ЗАЧЕМ?ИМХО.
С уважением.

Mess

ок. лохи учатся на своих ошибках 😞.
Вывод - читать умные книжки (интересно, где найти книжку Ретигана?)
и еще один вывод - срочно нужна фулсайз матрицица. (и ведь подсознательно хотел заказать набор с простой бушинговой фулсайз матрицей безо всякого неккомпетишна и компетишн посадочную 😞)

------------------
С уважением.

Rio

Ну кто-нибудь, расскажите плиз где книжку взять?

KRSK

Rio
Ну кто-нибудь, расскажите плиз где книжку взять?
Игорю подарил автор.

Заказать можно на Синклере.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=BOVSOB&item=15-1200&type=store

Еще рекомендую
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=BOVSOB&item=15-1600&type=store

С ув.

KRSK

После каждой серии патроны снаряжаются снова. Возникает вопрос перевозки оборудования, его удобного размещения в месте снаряжения. Вариантов масса, ограничения только по выделенной площади рабочего места.

Переносимое рабочее место.

Изготовлено на базе чемоданчика размером 45х32х15см.

Все внутренности удалены и оставлен только корпус. Отдельно изготовлены две вставки на нижнюю и верхнюю части чемоданчика. Материал - фанера различной толщины. Конструкция склеена и усилена шурупами, покрыта лаком.
В нижнюю часть в свои посадочные места укладывается пресс. Между фанерой и железом - войлок.

Оставшийся внутренний объем занимают несколько ящичков, места крепления матриц, 2-х подставок под патроны, ручки пресса.

Место крепления ручки пресса, подставок под патроны.

Место крепления матриц.

Каждое место крепления изготовлено из освободившегося кольца матрицы и обычной петли для навесного замка.

Боьшое отверстие петли расширяется и к нему на трех заклепках крепится кольцо с резьбой. Стопор кольца повернут наружу. Изначально думал, что понадобится фиксировать матрицу, но все держится при перевозках замечательно и без стопора.

Петли укорочены, изогнуты и закреплены на корпусе.

Пресс крепится на возвышении для обеспечения хода двух вертикальных штанг.

Креплением служат четыре болта М6 под шестигранник. Они завинчиваются в специальные металлические втулки на корпусе возвышения.

Можно приступать к работе.

По окончании стрельбы все укладывается на свои места и в путь. Вес около 15кг.

Конечно, варианты могут быть другими, но представленный чемоданчик отличается компактностью при оптимальном наборе необходимого.

Для тех, кто обращался за эскизами, помещаю несколько фото, чтобы можно было привязаться к размерам. При изготовлении чертеж не составлялся. Все размеры исходили от размеров самого чемоданчика, пресса с его величиной хода платформы, перевозимых приблуд.
Словом, все компоновалось по перевозимым вещам.

Для увеличения изображения необходимо кликнуть по фото.

С ув.

Mess

чемонданчик - супер, а вот книжку в оригинале - не многие осилят.. а здесь выкладывают явно скопированные отывки, а не вручную переведеннные, как мне показалось..

глухарь

Mess
чемонданчик - супер, а вот книжку в оригинале - не многие осилят.. а здесь выкладывают явно скопированные отывки, а не вручную переведеннные, как мне показалось..

Вот если бы ты вчера, не болтался внизу, а поднялся, наверх, мы б и книжку переписали.

Mess

бью себя по щекам ушами и посыпаю голову пеплом 😞
Как мне исправиться?
(я ж внизу и консультировался по практическим применениям этой книжки 😊)

глухарь

Mess
бью себя по щекам ушами и посыпаю голову пеплом 😞
Как мне исправиться?
(я ж внизу и консультировался по практическим применениям этой книжки 😊)

Практику не плохо подкреплять и теорией.

Rio

глухарь

Вот если бы ты вчера, не болтался внизу, а поднялся, наверх, мы б и книжку переписали.

В сообщениях копии книжки явно на русском были. А поделиться можно?

АНО

С Сергеем решили, что я напишу про настройку фулсайз матрицы на резьбовом прессе, а Сергей осветит этот вопрос про Форестер с матрицей РЕДДИНГ КОМПЕТИШН.
Сергей Викторович может я пропустил чего?

RinatKV

вопрос есть по переснарядке стреляных (из этой же винтовки): так ли нужно делать фулсайз? (не для охоты)

KRSK

АНО
...может я пропустил чего?
Николай, компетишн, т.е. с микрометром фулсайз матрицы нет. Игорь выразился образно. Все остальное изложил на 7-й стр. в заключительной части.
RinatKV
вопрос есть по переснарядке стреляных (из этой же винтовки): так ли нужно делать фулсайз? (не для охоты)
Да, нужно, но только на .0005"-.001". Если такой возможности нет (т.е.нет матриц, которые изготовлены уменьшенными по сравнению с вашим патронником на указанную величину), то необходимо смотреть как работает патронник со стрелянными гильзами. Если извлечение и повторная установка не вызывает проблем, то можно обойтись без фулсайза. Это не на долго, но лучше, чем делать фулсайз до размеров нестрелянной гильзы, т.е. до заводских размеров.

И вообще, когда возникнет проблема, нужно внимательно изучить в чем она и устранить частичным фулсайзом либо тела, либо плечиков гильзы. Все зависит от особенностей патронника.
Делать это на минимальную величину.

С ув.

techcomfort

У меня после боди так, верх гильзы перед плечиками обжат на 0,003" низ на 0,001" а вот плечики сели на 0,01". Вот думаю может боди перенастроить, что б меньше осаживала?

НСК-И

а вот плечики сели на 0,01
Очень много ИМХО. Верх 0.0005,низ 0.0005,плечи 0.001(для 6 РРС и малых калибров)для винмагов 0.0015-0.0020.(цифры из книги)
С уважением.

techcomfort

Спасибо, буду пробывать, и ждать ФС матрицу.

НСК-И

и ждать ФС матрицу.
ФС от Реддинга в 300ВМ,отдал перед отьездом(сейчас в отпуске)на доработку. Может случиться чудо и все получится, сложного там ничего нет.
С уважением.

techcomfort

НСК-И
на доработку
Правильно развернуть?

НСК-И

Правильно развернуть?
Именно так. На БР соревнованиях очень часто видел матрицы от Реддинга ,говорили ,что это доработанные. Не кастом матрицы обычно давят больше чем нужно продвинутому 😊 пользователю, вот и я решил доработать если получится. То ,что сейчас пользую в 300ВМ не совсем устраивает, совершенствуюсь потихоньку. Если поеду на супершот в мае, закажу у Нила Джонса для 300ВМ.
С уважением

KRSK

techcomfort
У меня после боди так, верх гильзы перед плечиками обжат на 0,003" низ на 0,001" а вот плечики сели на 0,01". Вот думаю может боди перенастроить, что б меньше осаживала?

Да, поднять матрицу. Будет своего рода компенсация колец Скиппа Отто, о которых речь шла на 3-й стр.

Игорь, надоело лежать под солнцем при +30 без дела? Инет великое дело.

С ув.

НСК-И

надоело лежать под солнцем при +30 без дела?
Отдыхать много не могу, еще неделя и домой в кризис 😊Бензин в Эмиратах 12р за литр, для информации.
С уважением.

techcomfort

KRSK
Да, поднять матрицу.
Так и буду пробывать. А проточку дульца заказал..... был не прав....

HUNTER 004

Очень интересня тема, начал читать, захотелось проапгрейдиться 😊

Спасибо.

Dak

C помощью стальной ваты(на фото)полируем дульце снаружи.

Где купить вату? Весь город объехал и ни-ни... С Синклара? Она, вроде как, с смазкой, а смазки и масла не шлют.

Петрович

techcomfort

Dak
Где купить вату?
Да в хозяйственном, для мытья сковородок.

Dak

Да в хозяйственном, для мытья сковородок.

Миша, смотрел, но это не пойдет, слишком толстая нить, боюсь будет снимать слишком много.
Как там наши щеки, идут?

Петрович

techcomfort

Dak
слишком толстая нить
Купил ради интереса, типа почистить гильзу, она еле чистит, хоть и выглядит грозно 😊

Хох

Мужики, "стил вудс 000" в любом ОБИ копейки стоит.
Иногда и 0000 попадается.
И чистит замечательно. По моему, Михаил, Вы какую-то другую вату купили 😊

KRSK

Dak
Где купить вату?
Синклер:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=791-970&type=store

Запрета к пересылке нет.

С ув.

techcomfort

А зачем она вообще? Ну кроме как дульца шлифануть после обточки. Чистятся гильзы прекрасно другими вещами, а заодно и смазываются.

НСК-И

А зачем она вообще?
Да может и не нужна, просто попробовал один раз, понравилось.Дульце такое блестящее 😊думаю вата убирает микроскопические неровности(может ошибаюсь).Раньше не делал, сейчас полирую и это не трудно.
Чистятся гильзы прекрасно
Гильзы вообще не чистил ни разу, думаю они быстрее умрут ,чем дойдут у меня до чистки(мойки).
С уважением.

techcomfort

НСК-И
чем дойдут у меня до чистки(мойки).
Да не, я про тряпочку синклеровскую.

TSV

НСК-И
Гильзы вообще не чистил ни разу, думаю они быстрее умрут ,чем дойдут у меня до чистки(мойки).

бросить в китайскую вибромойку, залить и спустя полчаса вынуть чистые без грязи и нагара как снаружи, так и изнутри
при этом кроме "кинуть и достать обратно" делать ничего не нужно !!

B-S

Где купить вату? Весь город объехал и ни-ни...

Есть автогубка полировочная - производитель 3М ,которая погрубее, называется "Super Fine" ,а финишная -(которая царапин не оставляет)называется "Micro Fine".

parohod

Вопрос к модераторам: "Почему тема не главном?"

Dr. Watson

Потому, что ГЛАВНОЕ НИКТО НЕ ВИДИТ! 😊

Док

НСК-И

НИКТО
С таким подходом Ватсон, Вы так и будете булькать в своей кастрюльке.

Mess

Про себя могу сказать, что первым делом изучил важное. потом поробовал сделать сборничек интересовавших меня вопросов в коллекции. Другое дело, что релоадинг - практически весь представляет из себя Коллекцию... очень мало флудерастских тем. Но требуется еще одно важное замечание - пока дозрел до этого раздела - на форуме присутствовал уже несколько лет, почти все время читателем...
С другой стороны, очень часто люди задают вопрос слово в слово повторяющий тему несколькими строками ниже уже существующую. Так бывает часто.. но в разделе релоада - реже всего. Думаю, многие, не являющиеся первопроходцами, такими как Хабаровск, Д-р Ватсон, НСК-И, KRSK заказывали свое первое оборудование по теме "Стандартный набор". Перебирали первый патрон по теме "Как я это делаю"...
Занимаются многие, доростают доуровня бенчрест гуру еденицы. и если гуру делятся своими секретами - это супер!! Вона, в прогнившем капитализьме 😊 пишут книжки и продают их за деньги, а нам нахаляву знания отсыпают.
Да! по результатам этой конкретной темы отказался от боди. Спасибо Алексею Хабаровску - дал матрицу - попробовал переделать все фуллсайзом. Заказал фулл на все калибры 😊

KRSK

Игорь, если тема перейдет на 2-ю стр., то снеси ее вообще. Может какие разборки и важны, но нет желания в это ввязываться.

С уважением.

Калугин

Игорь, Сергей, можете ли что-либо сказать о таком синклеровском комплекте для обработки дулец:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=CH4-XX&type=store ?

Сам то Синклер на превосходные эпитеты не скупится, а вот что этот набор собой представляет на самом деле, хотелось бы узнать.

А тему сносить не надо, очень она интересная и полезная. Присоединяюсь к предложению модераторам поместить её в "Главное". Как говорит одна мудрая Книга "Имеющий глаза да увидит".

С уважением, Андрей

KRSK

Калугин
...можете ли что-либо сказать о таком синклеровском комплекте для обработки дулец:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=CH4-XX&type=store ?

Вещица новая, но принципиального отличия от более ранней модели не имеет.
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=NT-3000&type=store

По фото видно, что добавили регулировку глубины захода резца на плечики и изменили форму корпуса для более удобного удержания. Но это ничто по сравнению с возможностью регулировки зазора между резцом и направляющей у точилки K&M. Причем, с точностью .0002". Т.е. как не было возможности у Синклера сделать быстро точную толщину стенок дульца, так нет и в "новой" конструкции.
Все нужно делать методом подбора. Послабили стопор резца - изменили положение резца относительно направляющей - законтрили резец - проба и т.д.
Кто пользовался Синклеровской точилкой, тот знает, что такое ловля необходимого расстояния резца от направляющей. Особенно, когда необходимо увеличить это расстояние.

Об остальных недостатках не говорю, достаточно и без них.

С ув.

Калугин

Спасибо! Сам пока пользуюсь аналогом старой синклеровской точилки. Работать можно, но настройка, действительно, муторная. Значит, K&M.

С уважением, Андрей

KRSK

Калугин
Сам пока пользуюсь аналогом старой синклеровской точилки. Работать можно, но настройка, действительно, муторная. Значит, K&M.
Андрей, сам прошел через это. Когда появится в руках K&M, душа запоет.
Синклеровская - зря потраченные деньги.

С ув.


Dr. Watson

НСК-И
С таким подходом Ватсон, Вы так и будете булькать в своей кастрюльке.

Это смотря что в ней булькает. А пижонства я лишен в пользу чистой прагматики.

Док

глухарь

KRSK
Андрей, сам прошел через это. Когда появится в руках K&M, душа запоет.
Синклеровская - зря потраченные деньги.

С ув.

Не надо горячится, там в анотации, описана тонкая регулировка, с тем же шагом, что и K&M, и удобнее регулировка, захода на плечи. Выписал, подожду прихода.

Goose

KRSK
Когда появится в руках K&M, душа запоет.
Синклеровская - зря потраченные деньги.
у меня есть "точилка" дульца и от К&M и от Синклер. Первая лучше.. и даже не по настройкам, а по качеству изготовления. резец у синклера почему-то лунообразный, т.е. прилегание не полное к шейке. Может это конкретный косяк моей точилки конечно!?

techcomfort

Goose
резец у синклера почему-то лунообразный
Да и у меня краем цепляет.... Но на равностенность проточить хватает 😛

techcomfort

Перешел на ФС, отбраковал 20 из 100 гильз, задубели. Остальные кажется в норме, но осаживаются по разному, разброс в .002" это нормально? Или в идеале подобрать без разброса?

НСК-И

разброс в .002" это нормально?
Что имеется ввиду?
С уважением.

НСК-И

Для Gook,нашел случайно фото к вопросу по кейсхолдерам, на упаковках видно надпись ,для новых и стреляных,

techcomfort

НСК-И
Что имеется ввиду?
Осадка плечей по высоте.

НСК-И

Осадка плечей по высоте.
0.001 для малых ,0.0015-0.002 для больших. У меня в 300ВМ 0.0015,меня устраивает полностью.
По поводу осаживается по разному, как все замеряется(чем)?,есть смысл отстрелять правильные гильзы и еще раз правильно опустить плечи, думаю проблема уйдет.
С уважением.

НСК-И

Осадка плечей по высоте.
Забыл спросить, как по ощущениям работа затвора до и после?
Тест такой, взять стреляную гильзу( из затвердевших 😊 ) cделать нексайз и гильзу после фулсайза ,разобрать затвор(удалить сборку)и проверить на ощущениях ,как опускается-поднимается затвор.
С уважением.

nt0011

Вот,... пришло "богайство"

Думаю, что жизнь станет интересней.

Ник

techcomfort

Затвор на везерби не как у рема, там все равно усилие надо прилагать, хоть без гильзы вообще, но сразу ощутилось после боди, (а теперь ФС) что все в норме, просто на выросших гильзах я давно отрывы заметил, вот теперь пытаюсь все по уму делать 😊 Очень не приятно когда не допустил ошибки а на мишени отрыв 😞 А затвердевшие.... на них сильное усилие надо прилагать даже если просто НЕК обжимать, я решил их отложить....

Gook

2НСК-И
Игорь, благодарю, но видимо когда я покупал их, не было разбивки на новые и стреляные! У меня ни на одном холдере нет надписей.
Надо по новой заказать.

НСК-И

холдере нет надписей.
Это старая фотография, сейчас уже сам не знаю выпускают ли они такие варианты. Надо узнавать. Но то,что надо иметь в идеале два кейсхолдера, это однозначно удобнее чем один. ИМХО.

SerVS

НСК-И
Это старая фотография, сейчас уже сам не знаю выпускают ли они такие варианты. Надо узнавать. Но то,что надо иметь в идеале два кейсхолдера, это однозначно удобнее чем один. ИМХО.

выпускают, например в каталоге Синклера указаны разные и для новых и для стреляных. Там прям американским по белому написано Wilson Rifle Case Holders For New Cases или просто Wilson Rifle Case Holders и номерочек заканчивается на -N.

------------------
С ув.Сергей

Gook

SerVS

выпускают, например в каталоге Синклера указаны разные и для новых и для стреляных. Там прям американским по белому написано Wilson Rifle Case Holders For New Cases или просто Wilson Rifle Case Holders и номерочек заканчивается на -N.

Тьфу на тебя! Сереж, возьми старый каталог, года 2005. Говорю-же у меня на холдерах ничего не написано :-)

SerVS

Gook

Тьфу на тебя! Сереж, возьми старый каталог, года 2005. Говорю-же у меня на холдерах ничего не написано :-)

Сань, да я же не против, чтобы у тебя ничего не было написано 😊 я просто хотел помочь тебе сделать новый заказ 😊

------------------
С ув.Сергей

Gook

SerVS

я просто хотел помочь тебе сделать новый заказ 😊

Спасибо!

НСК-И

Вот,... пришло "богайство"
У меня тоже обновка и сразу в бой. 50 гильз давнул все притерлось, короче вот оно счастие 😊 😊У меня такой уже был(самый большой из этой серии),нового для себя ничего не открыл результат ожидаемый. Если в сравнении с Форестером, мне больше по душе именно Реддинг(потому что резьбовой)Под мои задачи больше подходит. Форестер сразу продал.
С уважением.

caliber 45

У меня такой уже был(самый большой из этой серии),
А што с ним случилось, сломался?

НСК-И

А што с ним случилось, сломался?
Отдал другу на 338.
С уважением.

АНО

Игорь, а маленький у тебя был, на турнире в Красноярске, это чей? Он что не позволяет работать с большими калибрами?

НСК-И

а маленький у тебя был,
Маленький для маленьких 6 РРС, 6 БР,223(это проверено).В большом можно и маленькие использовать, вообще можно обойтись ОДНИМ большим прессом.
С уважением.

KRSK

Для правки носиков пуль используется приспособление:
http://whiddengunworks.net/pointingdiebuynow.html

Изготовлено на базе посадочной матрицы Forster с микрометром.
Повышает БК. Например, для 210gr VLD с 0.631 до 0.640.
Преимущества обжатых реально проявляются после 500м. более стабильной траекторией. Не зря производитель пишет о необходимости обжатия при стрельбе на 1000 ярдов.
Если не ставите задач дальней стрельбы, то заморачиваться не стоит. Если планируете стрелять далеко, то рекомендую приобрести.

На раскрываемость пули при попадании по зверю не влияет. Работают абсолютно одинаково.

Подвижная часть исходной матрицы, в которую вставляется гильза (калибр не имеет значения), заменена на детали 1 и 2.

Деталь 1 имеет снизу конусный вырез, которым формуется носик пули. Плотно входит в деталь 2 и сверху поджимается посадочной втулкой матрицы.
Деталь 2 снизу имеет отверстие, сторого по диаметру пули. Для 30-го калибра длина его 19мм. Далее, оно переходит в больший диаметр. В эту часть направляющей сверху входит деталь 1.

Пуля снизу поджимается специальной площадкой (деталь 3), которая вставляется в шелхолдер пресса.

Пулю лучше не ставить на площадку, а вставлять рукой в направляющую матрицы и затем подпирать прессом. В этом случае не будет перекосов и повреждения тела пули.

Настраивать матрицу как обычно. Ход платформы пресса до ограничителей.

Пуля в матрицу полностью не входит. Величина обжатия носика регулируется микрометром и делается по желанию стрелка.

При покупке необходимо заказывать две позиции - саму матрицу и направляющую необходимого калибра. Они в один комплект не входят, а идут отдельно:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-5900&type=store
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-59XX&type=store

С ув.

глухарь

Вот небольшая приблуда, для выдергивания пули без пресса.

Вставляешь собранный патрон в центрующую втулку с низу
зажимаешь рычагом пулю, сверху, и сгоняешь втулку вниз по резьбе, в руке остается втулка с гильзой, непросыпанного пороха, а пуля в цанге.

KRSK

Да, экономия времени приличная.

С ув.

глухарь

Вот еще небольшое приспособление для облегчения и удобства работ по проточке дульца гильзы, томогает более точно производить регулировку резца.


chapar

УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР :-)

НЕ ПОРА ЛИ ПЕРЕНОСИТЬ ТЕМУ В ГЛАВНОЕ ?

С УВАЖЕНИЕМ

Dr. Watson

Там ее и не увидит никто. Странное свойство зрения. 😊 Но сделано.

Док

chapar

Dr. Watson
Но сделано.

Спасибо Док ( Вас так кажется называют) :-)
Тема действительно хороша, - прямо как краткий справочник :-)

С Уважением

KRSK

Добавлено несколько фото по переносному чемоданчику.
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

Если интересуют дополнительные данные, готов предоставить. Лучше в Р.М.

С ув.

BGH

глухарь
Вот небольшая приблуда, для выдергивания пули без пресса.
Геннадий Михайлович, а где такие приблуды выдают? 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH

Спасибо, Дмитрий. А к ним больше ничего не нужно, в смысле холдеры и т.п.?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Goose

ну там у форестера и хорнади подкалиберные вставки есть.. посмотрите внимательнее их на фото видно... далее всё это хозяйство в резьбовой пресс обычный..
А "клещи девидсона" я думаю знаете как работают... 😊

BGH

Goose
А "клещи девидсона" я думаю знаете как работают...
😊

Спасибо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

глухарь

BGH
Геннадий Михайлович, а где такие приблуды выдают? 😊

Рома, а ты про что?
Серийное изделие или доработка.
По серии, там куда гусь послал.
Доработка, там где ты , неделю назад сидел.

KRSK

К вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/12/398342.html

Фулсайз матрицей Redding:

геометрические размеры стрелянной гильзы возвращаются до фабричных размеров!
Можно гильзу загнать не полностью в матрицу, но тогда не опустятся плечики. При опускании плечиков на .001"-.002" понадобится загонять гильзу в матрицу до такой глубины, при которой ужмете ее бока очень сильно.

При работе с данной матрицей теряется смысл формовки гильз по патроннику выстрелом. Она делает гильзу даже меньшей, чем после боди-матрицы.
Фулсайз матрицу небходимо дорабатывать, т.е. расширять с привязкой к патроннику вашей винтовки.

Ведь об этом говорилось ранее. Не думал, что начнете заказывать именно фулсайз и пытаться заставить ее работать как специально изготовленную по размерам патронника.

Рекомендовал бы заказать из серии Form & Trim Die.

Например, для 223Rem:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

Каталожный номер: RD83111.

Данная матрица очень приближена к размерам стреляной гильзы и уменьшает ее размеры, действительно, на тысячные.
Но это не 100% гарантия, т.к. патронники могут отличаться. В любом случае от нее можно добиться большей пользы, чем от фулсайз матрицы.
Ясно, что речь не о полуавтоматах.

С ув.

NIKITIN75

К вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/12/398342.html
Фулсайз матрицей Redding:

геометрические размеры стрелянной гильзы возвращаются до фабричных размеров!
Можно гильзу загнать не полностью в матрицу, но тогда не опустятся плечики. При опускании плечиков на .001"-.002" понадобится загонять гильзу в матрицу до такой глубины, при которой ужмете ее бока очень сильно.

При работе с данной матрицей теряется смысл формовки гильз по патроннику выстрелом. Она делает гильзу даже меньшей, чем после боди-матрицы.
Фулсайз матрицу небходимо дорабатывать, т.е. расширять с привязкой к патроннику вашей винтовки.

Ведь об этом говорилось ранее. Не думал, что начнете заказывать именно фулсайз и пытаться заставить ее работать как специально изготовленную по размерам патронника.

Рекомендовал бы заказать из серии Form & Trim Die.

Например, для 223Rem:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

Каталожный номер: RD83111.

Во-во и я про то же. Я одну гильзочку-то загнал в такую фулл-сайз, по самое донце с третьего раза и потом с пятого раза еле вытащил, думал донце оторву. Может быть ее попробывать притереть к размерам гильзы? Что кто думает по данному вопросу? И посмотрел дульце оставляет необжатым примерно на 0,6-0,8 мм от края плечиков

zemba

KRSK
К вопросу:
http://guns.allzip.org/topic/12/398342.html

Ведь об этом говорилось ранее. Не думал, что начнете заказывать именно фулсайз и пытаться заставить ее работать как специально изготовленную по размерам патронника.

На фото конечно кастом была. Но по прочтении темы я не уловил, что фул-сайз матрица, про которую говорили при описании настроек, не может быть типовой фабричной. Наверно я что-то читал не внимательно, теперь буду знать. А не подскажите, фабричная боди будет нормально работать для опускания плеч?

И давайте в итоге поймем, для фабричной винтовки надо ли при каждом цикле плечи опускать или, как было принято год-два назад, достаточно нек делать, а поцикловый фул только для кастом?

Mess

боди плечи не опускает.

NIKITIN75

Не. ПРАВИЛЬНАЯ ФУЛЛ-САЙЗ МАТРИЦА - ЭТА ТА МАТРИЦА КОТОРАЯ СДЕЛАНА В СООТВЕТСТВИЯМИ С РАЗМЕРАМИ ВАШЕГО ПАТРОННИКА. ЭТО Я УЯСНИЛ.

НСК-И

боди плечи не опускает.

У Димы Строгонова есть ссылка конторы, там из БОДИ матрицы делают правильную ФУЛСАЙЗ матрицу, подгоняют под ВАШИ гильзы, вставляют декапер и бушинг. Денег стоит 35 баксов+боди матрица + гильзы. На мой взгляд идеальный вариант для заводского патронника( и не заводского 😊)
Дима дай ссылку не жмись 😊

принято год-два назад, достаточно нек делать,
Я склоняюсь к фулсайзу, вернее делаю фулсайз всегда с первого выстрела. Почему делаю так, оргументы привел выше в теме. Сейчас с Димой вступили в переписку с Нилом Джонсом, он готов изготовить фул и посадочную с микрометрами и бушингами(бушинги маленько другие с заходом на плечи) с отправкой в РОссию, просит ТРИ гильзы, 300баксов за матрицы+35 отправка. Сейчас ломаю голову с отправкой ему гильз. Был сегодня в ДЧл и Федекс, на просьбу отправить гильзы в Штаты услышал столько всякой ху...,нет слов передать, одни эмоции. До понедельника все узнаю и в отдельной теме обсудим проблему отправки гильз в Штаты, чувствую гимор еще тот будет с отправкой.
С уважением.

zemba

НСК-И
Я ... делаю фулсайз всегда с первого выстрела.
На зводском патроннике тоже, или у вас все винтовки кастом?

KRSK

Чтобы меньше повторять то, что излагалось ранее, две фото:

1.Стреляные гильзы плотно установлены в матрицы, т.е. при дальнейшем заходе в матрицы гильзы начнут деформироваться. Слева - фул-сайз, в центре - боди, справа - трим матрицы.

Мы видим, что при пропускании стреляных гильз через матрицы, наибольшая деформация тела гильз будет при фул-сайзе, средняя - на боди и минимальная - на трим.
Если их не загонять на полную глубину матриц, то плечики останутся не тронутыми.

2.Фабричные гильзы, т.е. снаряженные на заводе патроны. Расположение матриц аналогично фото 1.

Легко увидеть, что фул-сайз матрица сделана в размер менее фабричного патрона.
В боди гильза вошла прктически полностью. Она и предназначена для первоначального выравнивания плечиков перед проточкой дульца на равностенность:
http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html
В трим-матрице гильза болтается.

По-моему, все понятно: фул-сайз и боди матрицы вернут размер не только стреляной гильзы, но и новой в размер менее фабричного.
Фул-сайз матрицу можно использовать для первоначального выравнивания новых гильз по плечикам. Об этом говорится в ссылке с 6mmbr.com.

С ув.

Mess

У Димы Строгонова есть ссылка конторы
это будет уже совсем и не боди 😊 а вообще,
спорить не могу - ибо не дорос.. но чтобы опустить плечи при помощи боди (обычной рединговской боди) приходилось запихивать гильзу в матрицу по донышко... я тому свидетель.. (ув. Хабаровск был производитель манипуляций и автор сего действа) чуть не выломали верстак вынимаючи гильзочку .338лм - хорошо пресс был не простой, а пульный.. при попытке того же действа с форстером, не дойдя даже до донышка, чуть не поломал уже сам пресс нафиг пока выковыривал обратно.. ручку погнул... плечи получали форму, непохожую ни на заводской патрон, ни на отстрелянный...
а так - да... можно из боди.. а еще, наверное, можно и из куска стального прутка фулсайз сделать....

Karp

НСК-И
в отдельной теме обсудим проблему отправки гильз в Штаты, чувствую гимор еще тот будет с отправкой.
Игорь, а может проще будет слепок отправить? Или нормальный получить невозможно?

НСК-И

это будет уже совсем и не боди а вообще

Парни, истина уже рядом 😊. Контора на этом специализируется. Почему делают из боди?наверное так лучше получается. Нам пофигу из чего они делают, главное результат, а он есть при этом варианте. На Супершутах я видел такие матрицы, просто не знал ,что они доработанные именно таким образом(переделанные из боди),спросить постеснялся. Если в БР такие варианты пользуют, для наших задач будет самое оно. В идеале кастом, но и переделанная из боди будет отличный вариант. А Боди плечи не опускает ,это факт. Насчет нексайза, тест простой разобрать затвор(извлечь сборку)и проверить на закрывание с отнексайзеной гильзой. Очень наглядно на двухупорных болтах, думаю все вопросы сразу отпадут, фул или нек. Слава пароход на своем Рэме делал при мне такой тест, все было очень доходчиво.
С уважением.

zemba

KRSK
По-моему, все понятно
Да, спасибо.

НСК-И

Игорь, а может проще будет слепок отправить? Или нормальный получить невозможно?
На счет слепка не знаю, они все просят гильзы. По отправке гильз, тему дожму и отпишу, может получится взять бумагу, что таможня не возражает(типа разрешает)отправлять гильзы, маразм полный.
С уважением.

Karp

НСК-И
они все просят гильзы
Это они по привычке 😊. Может всё-таки спросить? Если пойдёт и слепок, то и с таможней бодаться не нужно будет.

НСК-И

На зводском патроннике тоже, или у вас все винтовки кастом?

У меня болтовые все кастомы, у товарища захар он использует фул и посадочную с микрометром компетишн, гильзы с новья обжимает фулсайзом проблем нет. Бушинг обжимает не так ,как хотелось бы(надо ниже, ближе к плечам)
С уважением.

НСК-И

Если пойдёт и слепок,

В идеале наверное гильза. Все заморочки наши ,это совершенствование наших железяк. Если решить проблему с отправкой гильз, можно закрыть вопрос с матрицами навсегда. Чем сейчас и занимаюсь.
С уважением.

Mess

а что? обычная почта не годится? когда привозишь уже запакованное - они даже не смотрят, что это. не дчли и фидехи. но почти всегда доходит. а не дойдет - так три гильзы не милион стоят и отправка ценного письма не сто тысяч.. - можно будет и повторить 😛

NIKITIN75

Так вот, если смотреть физику-то процесса, а из-за чего все-таки в первую очередь плечи растут у гильзы? К тому же если брать винтовку с заводским патронником не у всех гильз плечи-то растут, а у части гильз. Может быть их сразу выкидывать? Например 50 гильз, у 7 выросли. Значит по любому они отличаются от остальных материалом, плотностью, геометрическими размерами, иль еще чем. Может они после правильного опускания плеч и все равно будут как-то не так работать. Ну например давать отрывы. Никто эксперименты не ставил? Это так мысли вслух.

НСК-И

а что? обычная почта не годится?

Так и сделаю, достали меня эти работники федекса. Гильза часть оружия и писец, дебилы.
С уважением

НСК-И

Никто эксперименты не ставил?

В России для таких эксперементов нет возможностей по многим причинам. ИМХО.
С уважением.

techcomfort

НСК-И
Гильза часть оружия и писец,
А может с дураками по их "правилам" , наклеить гильзы на деревяшку и написать "Другу Джону" подарок типа 😀

Goose

НСК-И
Дима дай ссылку не жмись

ветка про матрицы раздваивается что ли? 😊

ну повторю тут ещё раз про Джима Карстенсена.. и на Нила Джонса сайт ссылка, он тоже матрицы хорошие делает, а ещё дозаторы правильные. У Игоря такой как раз. Тоже такой хочу.. 😊

___________________________________________________________________
Jim Carstensen
что делает этот товарищ? Ему нужно выслать Redding Body Die и несколько гильз. Дальше он расточит её под использование бушингов реддинг или вилсон. Потом он отхонингует всё это под гильзы и патронник. Стоить это будет всего 35+максимум 30 баксов за хонингование. ну и за бушинг отдельные деньги

Ниже координаты, не знаю есть ли сайт.. я нашёл информацию о нём на www.6mmbr.com

JLC Precision (Jim Carstensen)
jlcprec@netins.net
13095 450th Ave
Bellevue, IA 52031
Shop phone: (563) 689-6258 , cell: (563) 212-2984

____________________________________________________________________

http://neiljones.com/

Neil Jones

НСК-И

Ему нужно выслать Redding 6BR Body Die
Почему именно 6 БР ,это ты для себя имел ввиду?или вообще 6БР.
С уважением.

Goose

НСК-И
Почему именно 6 БР ,это ты для себя имел ввиду

во, блин, конечно про себя... щас потру...

Gook

А в чем преимущество его дозатора???
http://www.neiljones.com/html/measure.html

Goose

Gook
А в чем преимущество его дозатора???
http://www.neiljones.com/html/measure.html

просто хороший дозатор, по ощущениям мягко без "закусывания" порошка работает... вроде как равномерно дозирует без всякого шаманства как у Харрела. У меня Харрел БР.. этот требует подхода более строгого. Т.е. однообразного, с одной скоростью опускания движения ручки. Совсем недавно де-то вычитал как один стрелок заземляет свой дозатор(реально проводами к батарее или ещё чему-то) для того что бы снять статическое напряжение и исключить прилипание частиц к стенкам... Мой девайс хранился в синтетическом чехле. я после этой статьи переложил его в х/б и после этого уже несколько раз промерял навески на весах ( весы до 0,05 гр) так вот все штук 30 навесок в пределах 0,1 были.. даже теперь задумался купить провода в хозмаге с "крокодильчиками" и заземлиться по полной 😊 😊

NIKITIN75

"...для того что бы снять статическое напряжение и исключить прилипание частиц к стенкам...""". Надо просто больше в "поле" быть...

parohod

NIKITIN75
Надо просто больше в "поле" быть...
Видимо это сильно влияет на анализ работы дозаторов 😊 😊 ладно, беру авоську с патронами, стрелю и в поле, прям сейчас. Может определюсь с выбором 😊

НСК-И

А в чем преимущество его дозатора???

ИМХО. Лучше во всем. С ним я вообще просто работаю, вниз и вверх ручку опустил, без всяких постукиваний контрольных 😊.

NIKITIN75

Протестил! Пресс синклер и Бонанзу. Синклер выигрывает по всем параметрам (простота настройки матриц, время перевода в полную "боеготовность" и удобство работы) я считаю у Бонанзы для маленьких калибров (308 крутил). Про компактность по сравннию с Бонанзой вообще молчу не надо никакие ручки прикручивать-откручивать, матрицы фиксировать каким-то шариком. Лучше я считаю. Надо вот теперь для больших калибров себе чего-нибудь присмотреть. У кого какие соображения по этому поводу есть?

НСК-И

больших калибров себе чего-нибудь присмотреть. У кого какие соображения по этому поводу есть?

REDDING!!!Проверенная ,надежная модель, удобная в работе. ИМХО.
С уважением.

НСК-И

По отправке гильз в США. Федекс и ДЧЛ однозначно НЕТ, обьяснить толком не могут в силу своей НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ в этом вопросе. Отправил обычной почтой(АВИА), обошлось в 150р,информации от получателя(Нила Джонса)пока нет, как будет информация сообщу дополнительно.
С уважением.

серый

НСК-И
Если в сравнении с Форестером, мне больше по душе именно Реддинг(потому что резьбовой)Под мои задачи больше подходит. Форестер сразу продал.
С уважением.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/1673311.jpg]
Игорь не могли бы Вы пояснить чем по душе больше пришелся Рейдинг? ( насколько он интересен в работе с мелкими калибрами?) Если возможно не могли бы описать настройку матриц именно для этого ( в этом ) пресса? Спасибо.

НСК-И

Игорь не могли бы Вы пояснить чем по душе больше пришелся Рейдинг?

Резьбовой, позволяет использовать прокладки Скиппа Отто(считаю это важным моментом),надежен, прост в работе.

мелкими калибрами?)
Его можно использовать и для мелких калибров, дискомфорта не будет от его габаритов, этот вариант можно рассматривать ,как эконом вариант, один пресс под все задачи. В идеале иметь два(как на фото выше),для малых калибров от Синклера, для других задач Реддинг. Все ИМХО 😊.
Настройка одинакова для всех резьбовых прессов, никаких особых приемов нет, все просто и понятно. В начале темы есть описание настройки Синклеровского пресса, с Реддингом все то же самое. Если есть вопросы отвечу, могу даже с фотками 😊типа настройка Реддинга с фотками 😊
С уважением.

серый

НСК-И
Етипа настройка Реддинга с фотками 😊
С уважением.
Приветствуеться Очень интересует ловля этой тысячной.

серый

НСК-И
У меня таких две, обе ЛЕЖАТ. Нужна этого производителя фулсайз, бушинговая с микрометром. Регулирует заход бушинга на дульце. ИМХО.
С уважением.
Игорь на 6-ой странице Вы говорите о Фулсайз матрице . Не совсем понимаю о какой именно матрице идет речь. Если несложно пожалуйста дайте ссылку на фулсайз матрицу с микрометром или всеже речь о матрице Нексайз с бушингом ? Вы пишите что фулсайз матрицу необходимо использовать всегда( хотя бы для плавности хода затвора)- интересно речь идет о матрице изготовленой под размер стреляной гильзы или все же пойдет стандартная от того же Рейдинг. Извините что повторяються вопросы но вопрос остался открытый и мнения по этому вопросу у учасников сильно разняться?

НСК-И

этому вопросу у учасников сильно разняться?

На то мы и люди, сколько людей столько мнений 😊Наверное повторюсь, но фулсайз использую всегда(с первого обжима).В идеале использовать КАСТОМ матрицу, если такой нет ,как вариант Реддинг подойдет(фулсайз),с микрометром (фулсайза)у Реддинга нет. Почему все так бояться использовать фулсайз?При использовании нексайза гильза реально твердеет и вернуть ее в правильное состояние(размеры)становится невозможно, гильзы от выстрела к выстрелу дует всегда по разному(свойства латуни),если использовать фулсайз(правильно настроенный)получаем однообразный(плавный)ход затвора, зеркальный зазор правильный и однообразный. По этим причинам я использую ФУЛСАЙЗ. У меня есть возможность поэксперементировать с нексазом(кастом)в 6 РРС, после второго выстрела (с нексайзом)уже меняется плавность хода затвора, это очевидно. Товарищь использует в 300ВМ фулсайз(Реддинг)с первого выстрела, проблем нет никаких. Сейчас задумался (товарищь)о заказе кастом матрицы(фулсайз).ВСЕ ИМХО 😊
C уважением.

techcomfort

НСК-И
При использовании нексайза гильза реально твердеет и вернуть ее в правильное состояние(размеры)становится невозможно
Игорь, по поводу твердеет, дульце мы обжимаем постоянно, и тем не менее после NNнной перезарядке, наблюдается неравномерная посадка пули, после чего они просто проваливаются в гильзу (я не про тесный нек). И тут по любому, либо в помойку, либо отжиг (кстати несложная операция). А по поводу ФУЛСАЙЗА я пока непойму... мертвые гильзы я "оживил", посадка пули идеальна (стабильна), а вот плечи садятся неравномерно, большой разброс 😞 отобрал с разбросом 0,003" и пострелял своими навесками, все гильзы просто как под копирку! Вот и думаю.....

НСК-И

наблюдается неравномерная посадка пули, после чего они просто проваливаются в гильзу

Не могу понять ,с этим никогда не сталкивался. Дульце обжимает бушинг, как может после обжатия пуля провалиться???Бушинг обожмет любую гильзу(дульце) в любом случае.

наблюдается неравномерная посадка пули

С этим тоже не понял, как это происходит???
С уважением.

глухарь

techcomfort
Игорь, по поводу твердеет, дульце мы обжимаем постоянно, и тем не менее после NNнной перезарядке, наблюдается неравномерная посадка пули, после чего они просто проваливаются в гильзу (я не про тесный нек). .....

Миша, бушиг возьми меньшего размера и все опять будет ОК.
Это дульце истоньшилось.

НСК-И

По отправке гильз в США. Федекс и ДЧЛ однозначно НЕТ

Хорошая новость!!!Нил Джонс гильзы ПОЛУЧИЛ!!!Отправлял обычной почтой, всего 150р.Дорога пробита 😊
С уважением, Игорь.

глухарь

НСК-И

Хорошая новость!!!Нил Джонс гильзы ПОЛУЧИЛ!!!Отправлял обычной почтой, всего 150р.Дорога пробита 😊
С уважением, Игорь.

Игорь, а гильзы отправлял, после скольки выстрелов?

KRSK

глухарь
Игорь, а гильзы отправлял, после скольки выстрелов?
Игорь будет через несколько дней. Насколько знаю, гильзы отправляются после трех-кратной стрельбы. После третьего раза извлекаются из патронника и в таком виде отсылаются. Но с нашими почтовиками пришлось извлекать касюль иглой без матрицы, чтобы не зацепить тело гильзы матрицей.
Они теряют сознание при виде гильзы без капсюля, а с капсюлем дело может дойти до инфаркта... 😊 Хоть капсюль и стреляный.

С ув.

глухарь

Спасибо.

Goose

KRSK
гильзы отправляются после трех-кратной стрельбы. После третьего раза извлекаются из патронника и в таком виде отсылаются

и обжимать только шею между выстрелами, а не всё тело!!!!

KRSK

Goose
и обжимать только шею между выстрелами, а не всё тело!!!!
и очень точно указывать какие, какой комплектации и для какого пресса нужны матрицы!!!

С ув.

глухарь

KRSK
и очень точно указывать КАКИЕ, КАКОЙ комплектации
С ув.

Вот здесь, пожалуста, поподробнее.

KRSK

Геннадий, вначале открой ссылку:

http://www.neiljones.com/

Затем, поочередно страницы сайта. Внизу под чертой.
Вариантов много. Один тип матрицы может быть в нескольких вариантах. Например, без декапера. Тогда необходимо использовать отдельно декапер:
http://www.neiljones.com/html/decapping_tool.html
Матрица может быть с микрометром или без микрометра. Может быть изготовлена как для резьбового пресса, так и для нажимного и т.д. Работу некоторых пока понимаю плохо, т.к. не использовал. Например, посадочная с бушингом для выравнивания шеи гильзы. Возможно, речь о тех бушингах, которые снизу повторяют плечики гильзы и работают не только по дульцу.
Прийдут, посмотрим.

На своем сайте Нил Джонс прелагает любой каприз, а выбор за клиентом.

Игорь должен был отправить заказ в виде:

1. FULL LENGTH SIZING DIE with De-Cap Punch IN THE STANDARD 7/8-14 RELOADING PRESS. Plus bushing Size .328

2. MICRO SEATING DIE IN THE ARBOR PRESS.

Если только Дима чего-нибудь не добавил. По крайней мере, в общении с Нилом Джонсом ему равных пока нет. Все, сдал. 😊

С ув.

глухарь

KRSK
Геннадий, вначале открой ссылку:

http://www.neiljones.com/

Затем, поочередно страницы сайта. Внизу под чертой.
Вариантов много. Один тип матрицы может быть в нескольких вариантах. Например, без декапера. Тогда необходимо использовать отдельно декапер:
http://www.neiljones.com/html/decapping_tool.html
Матрица может быть с микрометром или без микрометра. Может быть изготовлена как для резьбового пресса, так и для нажимного и т.д. Работу некоторых пока понимаю плохо, т.к. не использовал. Например, посадочная с бушингом для выравнивания шеи гильзы. Возможно, речь о тех бушингах, которые снизу повторяют плечики гильзы и работают не только по дульцу.
Прийдут, посмотрим.

На своем сайте Нил Джонс прелагает любой каприз, а выбор за клиентом.

Игорь должен был отправить заказ в виде:

1. FULL LENGTH SIZING DIE with De-Cap Punch IN THE STANDARD 7/8-14 RELOADING PRESS. Plus bushing Size .328

2. MICRO SEATING DIE IN THE ARBOR PRESS.

Если только Дима чего-нибудь не добавил. По крайней мере, в общении с Нилом Джонсом ему равных пока нет. Все, сдал. 😊

С ув.

Спасибо.
В общих то чертах все понятно, но частности.
Вообщем посмотрим, как придут.

techcomfort

НСК-И

Не могу понять ,с этим никогда не сталкивался. Дульце обжимает бушинг, как может после обжатия пуля провалиться???Бушинг обожмет любую гильзу(дульце) в любом случае.

наблюдается неравномерная посадка пули

С этим тоже не понял, как это происходит???
С уважением.

Например обжали .337 бушенгом, а получили .339, закалилась гильза, и "пружинит" А неравномерная посадка, это первые предпосылки.

techcomfort

глухарь

Миша, бушиг возьми меньшего размера и все опять будет ОК.
Это дульце истоньшилось.

Геннадий Михалыч, отжиг помог, а вот про утоньшение дульца.... такого пока не наблюдал....

глухарь

techcomfort

Геннадий Михалыч, отжиг помог, а вот про утоньшение дульца.... такого пока не наблюдал....

Особенно на новых гильзах хорошо видно на бушинге мелкую пыль латуни, строгаемую бушингом.

НСК-И

Игорь, а гильзы отправлял, после скольки выстрелов?

отправлять новые подготовленные (желательно правильно 😊)гильзы, отстрелянные ТРИ раза. Навеска ОБЫЧНАЯ. Перед первым разом смазать гильзу, после отстрела обжимать ТОЛЬКО ДУЛЬЦЕ, после ТРЕТЬЕГО отстрела НЕ ОБЖИМАТЬ, удалить капсуль. Пытался отправить федексом и дчл ,обломили по полной без обьяснения причин. Отправил ОБЫЧНОЙ почтой за 150р.Нил Джонс все получил, жду с нетерпением его матрицы.
С уважением.

глухарь

НСК-И

отправлять новые подготовленные (желательно правильно 😊)гильзы, отстрелянные ТРИ раза. Навеска ОБЫЧНАЯ. Перед первым разом смазать гильзу, после отстрела обжимать ТОЛЬКО ДУЛЬЦЕ, после ТРЕТЬЕГО отстрела НЕ ОБЖИМАТЬ, удалить капсуль. Пытался отправить федексом и дчл ,обломили по полной без обьяснения причин. Отправил ОБЫЧНОЙ почтой за 150р.Нил Джонс все получил, жду с нетерпением его матрицы.
С уважением.

Спасибо, он и мне уже сообщил, что твои гильзы прибыли, после
выяснений, он всех Русских перепутал, говорит все на одно лицо.
А мои гильзы вчера ушли.
Теперь, матрицы не перепутал бы.

НСК-И

Теперь, матрицы не перепутал бы.

😊 😊 😊Посмотрим, как он сработает надеюсь, что качество будет на высоте.

глухарь

На каникулах, перечитывал Ретигана и навеяло перепроверить матрицы.
Вот что нарыл:
Гильзы после выстрела, биение 000
Обжим на Рединге 000
Обжим дорновой матрицей 003 Оп ана!
Ищем дальше, вынимаю бушинг, гильза входит свободно. ставлю бушинг на дульце, после чего затягиваю опять 003
Ставлю сей бушинг в Рединговскую матрицу, обжимаю Оп ана! 003.
Беру другой бушинг, ставлю в дорновую матрицу, ЕСТЬ 000.
А бушинг то кривой.

Итого накопилось тестовых десяток гильз, с искривленными дульцами.
Прогоняю мандрелом и обжимаю по новой в дорновой матрице и вот на всех гильзах три нуля. Мораль: не торопись с выводами.
В другом случае Все десять гильз выкинул бы не перепроверяя. И стал бы матрицы менять т. к. БУШИНГ СВЯТОЕ.

НСК-И

Век живи, век учись и это правильно. Из личного опыта сделал вывод, что инструмент должен просто делать свою работу и пофигу, какой производитель его изготовил.

techcomfort

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD74X&type=store Подскажите, это что за зверь? Боди понятна, а маленькая база????

NIKITIN75

А есть ли кстати какая-нибудь информация или зависимость кучности от величины обжима. К чему спрашиваю:
Имеем 308Win, гильзы Lapua, прошедшие 7 циклов перезарядки, ничего не отжигал, только подрезал до одного размера один раз и все и нексайзил. Так вот что у меня получается сажаю с усилием 0.305-0.306 при этом обжимаю 337 бушингом (Это на пятом цикле) на шестом чтоб получить такой обжим применял 336 бушинг. на седьмом перешел на два бушинга сначала 339 и потом 337 так как посчитал что лучше постепенно с 343 (внешний диаметр дульца после выстрела) обжимать. А вопрос получается тот что вначале: Есть ли какая зависимость кучности от величины обжима? Может не обращать внимание на это ни на что. Взять например 335 бушинг и обжимать им. по любому получится, что от перезарядки к перезарядке усилие будет меняться в пределах 1-3 тысячных в зависимости от того как гильза отыграет/спружинит.. Кто что посоветует?

НСК-И

какая зависимость кучности от величины обжима?

Лично задавал Рэтигану такой вопрос ,,усилие обжима 2 тысячных, если сделать усилие в 1 тысячную куча изменится,, ответ был ,,нет не изменится,,.
Не могу понять зачем менять бушинги?Не проще настроить один раз на усилие 2или 3 тысячных и работать на таком обжиме?
Я поступаю таким образом, готовлю гильзу (обтачиваю шейку)под усилие обжима 1.5 тысячных, когда гильзы изнашиваются заменяю их на другие. Бушинг в процессе эксплуатации гильз не меняю. Стараюсь придерживаться одних размеров всегда, переменными являются только ДЖАМП И НАВЕСКА (по необходимости).
С уважением.

techcomfort

глухарь
Обжим дорновой матрицей 003 Оп ана!
Вот и у меня новый титановый бушенг кривой 😞 Геннадий Михалыч, спасибо за подсказку! Пачками их чтоль заказывать.... ?

NIKITIN75

Да нет Игорь просто получается, что на 4-ом цикле перезарядки усилие 0.002, на пятом 0.002, на шестом 0.002 (если поменял бушинг на меньший на 1-цу, две) на седьмом 0.002 если опять старый бушинг взял. У Вас таких проблем то и не может быть я думаю так как патронник тесный и дульце не раздается как в заводском, а у меня то заводской. Гильза по ходу и пружинит так как обжимаю с 0.341-0.342 до 0.336-0.337. Что их теперь отжигать чтоль после каждой перезарядки и на фига лучше поехать пострелять чем сидеть отжигать. Ведь не боги же горшки обжигают. Вот я и решил выбрать бушинг поменьше да и работать им

techcomfort

Саш, ты уж сразу говори каким штангелем пользуешся 😛

Dak

Саш, ты уж сразу говори каким штангелем пользуешся

Для меня оказалось ключевым словом, буду менять электронный на механический.

Петрович

НСК-И

Думаю тесный патронник не причем, зачем замерять стреляную гильзу(на сколько раздуло дульце)?Бушинг приводит в нужный размер дульце после обжатия в матрице, если замерить дульце после прохода бушингом размер должен быть всегда одинаковый. Следующий этап посадка пули т.к пули все одного размера и усилие обжима получаем одинаковое т.к бушинг дульце уже обжал. Если к примеру изменить размер пули(сделать ее меньше)тогда изменится усилие обжатия.
ПРИМЕР.
Замеряем дульце после прохода бушингом, получаем 0.258,садим пулю получаем размер с посаженной пулей 0.260.Получаем усилие обжатия 2 тысячных, использовали бушинг 0.258.Без разницы на сколько ее раздует после выстрела, размер обжатия установит выбранный Вами бушинг, который НЕ МЕНЯЕТСЯ ОТ ЦИКЛА К ЦИКЛУ. Обьяснил ,как смог. ИМХО.
С уважением.

NIKITIN75

Да Миш вот про штангель может ты и прав. Хотя сегодня все промерил все нормуль меряет и везде 0.002. Искал я себе еще штангель здесь у нас. Выяснил такую вещь. Есть два по крайней мере вида штангелей, те которые идут на потоке и те, которые идут под заказ с дополнительной поверкой и приведением к "нормальному бою" заводом-изготовителем и выдачей сертификата, что "они клянутся" что если намерил дюйм, то это буде дюйм 25,4 мм, а не 25,432 и т.д. только разница в цене минимум два раза. Вот думаю может бросить этот электронный и купить нормальный с мех. шкалой. Только вот какого производителя? Я их штук 4-х нашел.

Сравнил капсюлятор КМ и Лееишный по моему с тарелкой такой. КМ лучше. Удобней работать люфтов тебе никаких. Аккуратненький, стальной. Мне больше понравился...

НСК-И

Только вот какого производителя?
http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=4&SUBID=16&ITEM=164
Долгое время пользую этого производителя(дюймовый), мне привезли из Германии. Замечаний по качеству нет.
С уважением.

NIKITIN75

Да кстати, а что это я смотрю тема нажимных прессов/матриц совсем не раскрыта. Кто каким опытом может поделиться, кто какими прессами/матрицами данного типа пользовался?

techcomfort

NIKITIN75
тема нажимных прессов/матриц совсем не раскрыта.
Мнение Лобаева, (лично не общался, но парни не давно ездили) только НАЖИМНАЯ посадочная может правильно посадить пулю. А все остальные операции просто не удобны.

НСК-И

По прессам нажимным, пробовал в работе несколько(три),остановился на K"M,удобный надежный, разбирается для транспортировки, подходит под большие калибры(300ВМ),красивый.
По матрицам, в идеале с микрометром кастом. Нажимные считаю удобнее в работе(быстрее),можно по ощущениям выявить проблему с посадкой пули(если попала порошинка в матрицу, на нажимной сразу почувствуется)нажимная чувствительнее чем резьбовая. Нил Джонс мне сейчас делает посадочную для 300ВМ нажимную с микрометром, скоро отпишу, как его матрицы в работе. На втором фото, нажимной Харт. На третьем фото, декапсулятор ручной, красный. На нижнем целая установка бенчрестерская 😊
С уважением.




NIKITIN75

А его (пресс КМ-вский) с какими опциями заказывать? ТАм я смотрю пресс и четыре опции. Все заказывать или не нужны эти индикаторы 0.001, базы по Вильсоновские матрицы и т.д. И смотрел вчера кстати Вилсоновский каталог на предмет нажимных матриц. Посадочная матрица из всех калибров, которые меня интересуют есть только в 308, а остальные посадочные без микрометра. Мож у кого еще какие есть сведения по нажимным?

НСК-И

А его (пресс КМ-вский) с какими опциями заказывать?
У меня без опций, голый.
С уважением.

techcomfort

Мне хоцца вааще 3 пресса 😊 1 бонанза под всякую разность (дикапер, боди...) синклер под фул, и нажимной под посадку 😊 Губу в кризис раскатал 😊

НСК-И

1 бонанза под всякую разность
Для себя посчитал Бонанзу не нужным мне, продал без сожаления, купил Реддинг (резьбовой)и пришло счастье 😊Фото прилеплю, это я тестированием прессов занимался, типа выбирал, что мне больше подходит 😊и выбрал, думаю вопрос закрыл с прессами 😊
С уважением.

techcomfort

Т.Е. Ридинг босс за 108длр и счастье? Ну это я для друзей...

NIKITIN75

Я думаю взять Реддинг БигБосс 2 под магнумовские. Маленький синклеровский у мене есть. Терь возьму большой резьбовой и нажимной какой-нить матрицы нажимные посадочные. И будет мне счастье. Во как.

Goose

у меня реддинг для всего, харрел резьбовой для малых калибров (6ппс, 6бр) и перевозки для соревнований, дорновый от КМ.
всё устраивает, менять и не думаю, соосно сажает, обжимает и т.д.
с Харреловским пресом были трудности... резьба там странная... вроде "чистая", без брака, но некорорые матрицы отказывались вкручиваться. Например, от КМ расширитель дульца гильзы не пошёл, пришлось заказать у токаря новое тело для пилота. И ещё были случаи.. А вот с реддингом таких проблем нет.. всеяден.. вроде болтанки нет

Goose

NIKITIN75
вчера кстати Вилсоновский каталог на предмет нажимных матриц. Посадочная матрица из всех калибров, которые меня интересуют есть только в 308, а остальные посадочные без микрометра.

у синклера есть микрометрическая голова для вилсоновских матриц... имхо калибр не имеет значение.
поставляется без stem (посадочный штырь, который вкручивается в голову)

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIWI&item=WSM&type=store

Goose

techcomfort
только НАЖИМНАЯ посадочная может правильно посадить пулю.

спорное утверждение, я сажал резьбовым и биение - ноль. скорее имется ввиду что вероятность приобрести оборудование и посадить без биения на дорновом прессе и матрице выше чем на резьбовом...

techcomfort
А все остальные операции просто не удобны.
после того как я купил резьбовой пресс и комплект матриц реддинг, вилсон ушёл на покой 😊 При чём в начале думал что буду обжимать резбовым, а сажать дорновым, но проще оказалось выкрутить матрицу и заменить посадочной.
но это всё имхо естессно..

НСК-И

большой резьбовой и нажимной какой-нить матрицы нажимные посадочные.
Насчет оборудования, оборудование может быть любым. Каждый выбирает под свои задачи, все должно в конечном итоге РАБОТАТЬ.
Помню слова Джима Келбли ,,зачем гоняться за кастом матрицами, они(кастомы)не заставят винтовку стрелять лучше,, как показывает практика это так и есть. И у меня из личного опыта много примеров тому. Поэтому совершенствую свое барахло, пытаясь достигнуть совершенства хотя бы для того, что бы было красиво и удобно(мне )в работе. 😊
С уважением.

techcomfort

И всеж вопрос по осадке плечей. Разброс бывает (допустим) или все как одна выходят? Пресс бонанза, интерисует в первую очередь мнение владельцев сего пресса (именно по осадке плеч) Есть конечно подозрение, что неравномерно плечи отжег.

NIKITIN75

Миш, а ты чем измеряешь величину очадки плеч?

techcomfort

Саш, дык разбираю нек матрицу компетишн, и использую трубку внутренюю как компаратор.

NIKITIN75

Что-то я в теме не нашел как правильно настроить матрицу фулл-сайз реддинговскую есть инфа или нет? Миш я все-таки думаю, что дело в измерительном инструменте и подумываю купить новый штангель, но мм-ый, а то что то надоели эти тысячные. Что получается ловим мы тысячную, а это у нас 0,00254 мм и думаю ну будет у меня не 0,00254, а 0,03 мм так спокойнее будет, а париться искать эти микродюймы на моем заводском патроннике думаю не имеет смысла. Кстати там в теме у Геры. В (Что все-таки делает боди-матрица) интересные мысли есть он 308 там мерил.
Ща лучше се пресс закажу реддинговский бигбосс 2+нажимной КМ и буду крутить накручивать/нажимать-перенажимать и думаю все в норму войдет. Опыта прибавится и т.д.
Поехал в СКМ-ку стрельну

НСК-И

--------------------------------------------------------------------------------
И всеж вопрос по осадке плечей. Разброс бывает (допустим) или все как одна выходят? Пресс бонанза, интерисует в первую очередь мнение владельцев сего пресса (именно по осадке плеч) Есть конечно подозрение, что неравномерно плечи отжег.

Пресс можно задействовать любой т.к осаживает плечи МАТРИЦА, в резьбовом просто легче настроить матрицу с помощью прокладок(ИМХО).При любом раскладе ,правильно или не правильно(на нужный размер)настроена матрица, никаких разбросов(в размерах) быть не должно. Прогнать через матрицу 20 гильз(к примеру)они все должны измениться в размерах на столько, на сколько настроена матрица, будут все одинаковые.
Разброс в замерах чаще всего бывает ,когда замеры производят не качественно. Насчет штангеля, ИМХО дюймовый, к нему просто привыкнуть и говорить со всем миром(релоуд) на одном языке, и выбор измерительных инструментов(для релоуда)больше. Насчет патронника, без разницы какой патронник(тесный, заводской)алгоритм действий при подготовки гильз и переснаряжении один, отличаются только размеры которые мы сами и устанавливаем. Все ИМХО.
С уважением.

NIKITIN75

Вчера с успехом использовал синклеровский пресс для подготовки гильз 308Win и 30-06Spr. Хотя у производителя написано, что пресс работает до 308...

Goose

интересный комбинированный пресс от Harrels precision. Два одном, резьбовой+нажимной. Думаю что должен работать хорошо. особенно ценно что на дистанцию не нужно тащить два и места занимает мало. возможна работа с гильзами до калибра 30-06 (но в притык уже)...

http://www.6mmbr.com/harrellscombopress.html

глухарь

Дима, пробовал, неудобный, не понравился.

KRSK

глухарь
Дима, пробовал, неудобный, не понравился.
Плюс, на фото Игоря с ЧМ, Супер-шота видел только один. Тот же Форстерс всречается на нескольких рабочих местах.
На сайте производителя висит не первый год, но в массы не пошел. 😊

С ув.

Goose

да...а идея была хорошая 😊

НСК-И

да...а идея была хорошая

Надо брать и пробовать его в работе. На мой взгляд в работе не удобный, обжимать будет удобно, а садить пулю нет. в свое время чуть не взял такой(на фото),взамен взял Синклеровский и не пожалел 😊




В этом вагончике их и продавали, может это был даже производитель этих прессов, не спрашивал.
С уважением.

zemba

К вопросу об осадке плеч для заводских патронников не кастомизированной матрицей.
Пользуясь советом KRSK заказал и получил Redding Form & Trim Die в 223 и 308. Патроники 700-го Рема. В обоих калибрах стреляные (в 308 2 раза, в 223 3 раза) гильзы заходят свободно до плеч, но практически без люфта, донце еле шевелится. При упоре матрицы в холдер никакой осадки не происходит. Подрезал примерно на 0,5 мм и холдеры и матрицы. Настройка осадки занимает 20-25 минут на каждую матрицу, скиповские прокладки оказались лишними, достаточно просто настраивается регулировкой стопорных колец, в т.ч. на фостере. Заказанный специальный компаратор от хорнади для измерения высоты плеч тоже оказался ненужным, пользовался втулками от нексайзовых компетишин, мерять удобнее.

Итог экпериментов - тело не давится вообще, лишние фулл, прокладки, компаратор.

techcomfort

zemba
Заказанный специальный компаратор от хорнади для измерения высоты плеч тоже оказался ненужным,
Чем не удобен? Я себе тож его заказал.....

zemba

techcomfort
Чем не удобен? Я себе тож его заказал.....
Гильзы в нем не фиксируются. Он состоит из двух частей, которые заказываются отдельно: одна (универсальная) крепится на штанген, вторая это просто втулка, которая надевается на первую. Втулки сменные, в наборе 4-х типоразмеров в зависимости от калибров. Так вот гильза в эту втулку просто ставится, опирается конусом плеч на грань и не поддерживается ни за дульце, ни за корпус, поэтому стремится завалиться и перекоситься. Приходится многократно перемерять и выбирать наиболее часто встречающееся показание, уверенности в точности нет. С внутренней втулкой от компетишина все проще - вставил, померил 2-3 раза (с проворотом), показания совпали.

НСК-И

Итог экпериментов - тело не давится вообще, лишние фулл, прокладки,
Выдержки из книги Рэтигана по использовании Боди


С уважением.

zemba

После опускания скатов трим&сайз'ом никакого пояска не заметил. Может она все-таки диаметр поддерживает, а может сложно поясок получить, если на 0,02-0,04 мм давишь. В общем итог - без серъезных доработок, используя стандартные матрицы для стандартных патронников, добиться только опускания плеч фулом и боди не получилось, и та и другая больше или меньше тело жмут, а тримом удалось.
Весьма вероятно, что для других сочетаний патронник/матрица резальтаты могут быть другими.

techcomfort

НСК-И
Выдержки из книги Рэтигана по использовании Боди
Вот сдается мне что это про ТРИМ матрицу, которая как раз для опуска плеч перед тримингом.

KRSK

techcomfort
...ТРИМ матрица, которая как раз для опуска плеч перед тримингом.
Нет. Щаг номер 1:

http://www.6mmbr.com/jgcaseprep.html

С ув.

techcomfort

techcomfort
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD74X&type=store Подскажите, это что за зверь? Боди понятна, а маленькая база????

Купил себе енту матрицу, различие так и не понял... А фулл тож есть такой, и стоит дороже. Так не кто и не объяснит?

NIKITIN75

Мих вроде как в описании эта матрица для тесных типа патронников.

techcomfort

NIKITIN75
Мих вроде как в описании эта матрица для тесных типа патронников.
Да в нее гильза входит хуже (на меньшую длинну без пресса) чем в обычную из помлекта....

ms66

Прочитал все за раз и получил ответ какой следующий пресс брать. Решил взять синклеровский и рединг ББ2.Благодарю участвующих.

NIKITIN75

http://www.6mmbr.com/casenecktools.html

Статья про инструмент для измерения толщины стенок дульца

НСК-И

Пользую два. Оба хороши, не могу понять какой лучше 😊. Косяков нет.


Еще в тему фото, Дон Нильсон продавал на Супершооте 2007 такие установки 😊мечта правильного обтачивальщика гильз 😊
С уважением.

techcomfort

Разочаровала меня трим матрица, не давит (не достает до плечей).

KRSK

techcomfort
Разочаровала меня трим матрица, не давит (не достает до плечей).
Переверните матрицу, установите в нее стреляную гильзу и выложите фото.

С ув.

techcomfort

ок

techcomfort

Кажется я понял почему про боди матрицу говорят что мнет гильзу. Не стрелянная гильза в боди как карандаш в стакане.

Калугин

KRSK
Когда появится в руках K&M, душа запоет.

Оборудование K&M появилось, душа запела 😊
Намного удобнее синклеровского. Сергей, спасибо!

С уважением, Андрей

NIKITIN75

Калугин

Оборудование K&M появилось, душа запела 😊
Намного удобнее синклеровского. Сергей, спасибо!

С уважением, Андрей


Удобнее какого синклеровского если не секрет вот этого:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=CH4-XX&type=store
И в чем удобство?

Калугин

Этого:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=NT-CH1&type=store

Режет лучше, регулировать удобнее. Если сначала обточить в несколько проходов гильзы из одной партии, а затем через некоторое время также в несколько проходов обточить другую партию, достаточно легко обеспечить одинаковую толщину стенок гильз обеих партий. С синклеровской точилкой, применяя щупы, сделать этого не удавалось, всегда была разница. Насколько это может сказываться на точности, сказать не могу. Просто следую принципу: чем стабильнее все компоненты, тем лучше.

С уважением, Андрей

KRSK

Михаил, судя по фото, трим-матрица требует подрезки. Об этом говорилось выше:

zemba
Подрезал примерно на 0,5 мм и холдеры и матрицы.
Весьма вероятно, что для других сочетаний патронник/матрица резальтаты могут быть другими.
Подрежьте матрицу и попробуйте.
Калугин
Оборудование K&M появилось, душа запела 😊
Намного удобнее синклеровского. Сергей, спасибо!
Андрей, не за что. Необходимо учесть, что после 400-500 гильз резец придется править на алмазном круге или менять на новый. Режущая кромка срабатывается. Речь не идет о каком-то глобальном стирании резца, а о том, что увеличивается нагрузка при работе. Подправить на минимальную величину (практически, не заметную) можно либо самому, либо отдать токарю, фрезеровщику.

С ув.

глухарь

«Необходимо учесть, что после 400-500 гильз резец придется править на алмазном круге или менять на новый. Режущая кромка срабатывается. Речь не идет о каком-то глобальном стирании резца, а о том, что увеличивается нагрузка при работе. Подправить на минимальную величину (практически, не заметную) можно либо самому, либо отдать токарю, фрезеровщику. »
А лучше новых, кучку заказать.

techcomfort

KRSK
Михаил, судя по фото, трим-матрица требует подрезки.
Сергей, это в принципе ясно, но мне чет ФС понравился, подумаешь между стенками патронника и гильзой остается 0.0013" (это только с верху, в низу можно сказать нет зазора) зато в 1 операцию все 😊 .А трим подрежу... потом...

Наконец додумался затвор разобрать и проверить стрелянные гильзы на закрытие затвора, нашел четкую цифру на сколько нужно опускать плечи 😊

Компаратор от ХОРНАДИ нормульс, уж лучше чем нек трубка.

KRSK

Открыл тему в высокоточной стрельбе:

http://guns.allzip.org/topic/91/418951.html

Много полезного для релоадинга и понимания специализированных терминов.

С ув.

NIKITIN75

Слушайте а кк настроить ФС матрицу чтобы бушинг обжимал дульце на всю длину, а то я вчера жал, жал и по любому остается необжатым участок 1-1,2 мм. Кто что посоветует?

KRSK

NIKITIN75
Слушайте а кк настроить ФС матрицу чтобы бушинг обжимал дульце на всю длину, а то я вчера жал, жал и по любому остается необжатым участок 1-1,2 мм. Кто что посоветует?
Наверное, не внимательно прочли последний пункт о настройке матриц Redding Competition в прессе Forster.

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

Посоветую ее не использовать, либо довольствоваться не полным обжатием дульца. Углублением места посадки бушинга матрицу можно испортить.

С ув.

NIKITIN75

Не не полное обжатие меня не устраивает! Я лучше тогда сначала фулл, а потом нексайзовской обожму на полную дульце.

KRSK

NIKITIN75
Не не полное обжатие меня не устраивает! Я лучше тогда сначала фулл, а потом нексайзовской обожму на полную дульце.
Сначала пропустите через нек-матрицу, затем - фулсайз-матрицу. Думаю, будет меньше биение дульца, т.к. гильза после ФС будет больше болтаться в нек-матрице.

Проверьте на биение дульца и ваш вариант. Что покажет меньшее биение, тем и пользуйтесь.

Замеры необходимо проводить по нескольким гильзам. Одна может наврать случайностью.

С ув.

techcomfort

NIKITIN75
Не не полное обжатие меня не устраивает!
А чего так? Вроде как здесь уже обсуждалось, что обжимать дульце надо на длинну посадки пули не меньше, а больше не обязательно.

NIKITIN75

Нашел еще один капсюлятор на Форстере. Может кого заинтересует. В отличие от КМ и РКБС стационарный. Вот ссылка: http://www.forsterproducts.com/Pages/seater.htm

И они там еще пишут о том, что именно их капсюлятор сажает капсюль на ту глубину на которую необходимо. Кто-нибудь заморачивался данным вопросом (глубиной посадки капсюля). Я лично всегда по самые не балуйся засадил и нормуль.

techcomfort

NIKITIN75
Нашел еще один капсюлятор на Форстере.
Ипти, Саш, дык ентот капсулятор в каждом прессе бонанза стоит 😊

Ded Mazay

KRSK
Первым делом разбираем матрицы, спиртом удаляем смазку для хранения и наносим смазку для работы с прессом.
Их надо промывать спиртом?

TSV

если нет резиновых частей или пластика, то промой в чистом бензине и все дела
спирт не всякую смазку растворяет
масло он не берет

Ded Mazay


А в таких есть ?

http://img.allzip.org/g/12/orig/1563315.jpg

techcomfort

Ded Mazay
А в таких есть ?
да

Ded Mazay

И что делать ?

techcomfort

Ded Mazay
И что делать ?
Спиртом Володь. А можешь просто протереть, главное грязь удалить.

KRSK

Ded Mazay
И что делать ?
Спиртом всякие смазки для консевации растворяются без проблем, т.е. - в лет. Проверено не раз. Наматываете вату на японскую палочку, смачиваете в спирте и вперед...

Если спирта жалко, то можно удалить обычным бензином, керосином, соляркой, кипятком (перечислил все, что пришло на ум).
По поводу резинового уплотнения даже не заморачивайтесь, т.к. воздействие этих растворителей кратковременное и вреда резине ноль с маленьким хвостиком.

Главное - просушить феном после возни по удалению консервационной смазки и нанести на очищенные поверхности: специальную - где высокое давление, проникающее масло - где этого давления нет.

С ув.

Ded Mazay

Да спирта не жалко всегда 5-10л в запасе.
Хорошо, а где там резинки.

techcomfort

Ded Mazay
а где там резинки.
уплотнитель в микрометрических бошках

Ded Mazay

Понял , я так и думал .

пан Юрик

Прошу подсказку.
Проверка гильзы на концентричность актуальна только для гильзы с обточенным дульцем или для заводской обработки тоже ?
И на чем это собственно отражается ?
С уважением,
Юра

KRSK

пан Юрик
Проверка гильзы на концентричность актуальна только для гильзы с обточенным дульцем или для заводской обработки тоже?
И на чем это собственно отражается?
Отобрать не помешает, несмотря на массу оговорок. В заводских попадаются экземпляры с такой кривой посадкой пули, что видно невооруженным глазом.

С ув.

пан Юрик

KRSK
Отобрать не помешает, несмотря на массу оговорок. В заводских попадаются экземпляры с такой кривой посадкой пули, что видно невооруженным глазом.

С ув.

Спасибо. Я заряжаю сам, но дульца пока не обтачивал и на ровностенность не проверял. Хочу понять насколько это необходимо. Какое это дает улучшение в кучности ?
Имеет ли смысл проверка дульца гильзы на ровностенность если оно не обтачивалось ?
С уважением,

KRSK

Имеет ли смысл проверка дульца гильзы на ровностенность если оно не обтачивалось?
Нет. Пустая трата времени. Равностенной не найдете ни одной фабричной гильзы.

С ув.

пан Юрик

Хорошо.
Тогда что я смогу споймать обточкой дульца ?
Насколько можно улучшить кучность ?
Или мы скорее говорим о том, что приобретаем более стабильный патрон с уменьшенным процентом случайных сюрпризов ?
С уважением,

НСК-И

Тогда что я смогу споймать обточкой дульца ?
Насколько можно улучшить кучность ?

Для чего вообще релоуд?На мой взгляд ,в целях экономии в первую очередь, далее следует улучшение стабильности патрона, в итоге улучшение кучности однозначно. ИМХО.
С уважением.

techcomfort

пан Юрик
Тогда что я смогу споймать обточкой дульца ?
Дополнительную уверенность в своем боеприпасе.

пан Юрик

НСК-И

Для чего вообще релоуд?На мой взгляд ,в целях экономии в первую очередь, далее следует улучшение стабильности патрона, в итоге улучшение кучности однозначно. ИМХО.
С уважением.

Или как вариант для того чтобы всегда попадать по позвоночнику намеченной добыче 😊. Пытаюсь шутить.
С уважением.

пан Юрик

techcomfort
Дополнительную уверенность в своем боеприпасе.

Да, и это стоит дорогого.
С уважением.

глухарь

Ну вот, не прошло и двух месяцев, со дня отправки гильз в Америку, для изготовления матриц, как они уже на месте, приступаю к раборте с ними.
Игорь и Дима спасибо, за наводку.

НСК-И

Игорь и Дима спасибо, за наводку.
Не за что 😊Это все Димка, контакты наводит 😊Мои матрицы тоже пришли три дня назад, но мне кажется с фулсайзом у меня косяк, Нил забыл проточить под поясок(300ВМ)гильза не лезет ,как должна .Дима ему вчера написал, ждем ответ. В двух словах о матрицах, не кривые 😊Фул с микрометром, бушинг заходит на плечи(специальный от Нила)регулируешь сначала заход бушинга на дульце, можно отрегулировать заход бушинга до плечей, бушинг это позволяет т.к специально для этого создан, контришь бушинг(шестигранником)далее регулируешь опускание плечей.
Посадочная, заказал нажимную с микрометром она тоже бушинговая, а может это и не бушинг, направляющая втулка по размеру моего nec(0.332) втулка имеет свободный ход, если потрясти матрицу, слышно, как втулка трясется. Проверял на биение посадочную, биение с посаженной пулей(на дульце) почти в 0(стрелка чуть дышит, когда гильзу крутишь)Шкала на матрице с шагом 0.00125(основная),еще есть шаг 0.05 .
Нил при заказе просит три гильзы, сделал эксперемент, проверил на биение по дульцу.
Гильзы новые, после первого выстрела биение 0.001(почти ,но не более),после второго 0.0005(не более),после третьего почти 0(стрелка чуть дышит)Получается ,что новые гильзы формуются на обычных навесках после ТРЕХ выстрелов(уже наверняка).
Пока все, фото несколько фулсайзов, везде есть проточка под ободок магнумовский, а Нил наверное забыл 😊Ждем ответ от него.
С уважением.

глухарь

Наверное гдей то в производстве сбой произошол, но думаю, все устранят.
Кстати, если будешь отправлять назад, шли только нижнюю часть матрицы.
они выпресуют стакан с размерами патронника и доведут его или заменют.
Вообще хорошие матрицы, при замене ствола с новым патронником, в матрице меняется только стакан, сделанный по новому патроннику, и если надо бушинги.
и кстати, мне кажется ты не правильно понял работу матрицы, в ней нет раздельной регулировки глубины обжатия шейки, при осадке плечь, глубина обжатия дульца до плечь по контуру бушинга.

НСК-И

мне кажется ты не правильно понял работу матрицы,
Я когда этот косяк(забыли проточить) выявил у меня все настроение испортилось, толком не мог понять ,что и как работает. Пока Нил молчит, ждем ответ, если все исправят с настройкой разберусь, если непонятки будут спрошу.
С уважением.

глухарь

НСК-И
Я когда этот косяк(забыли проточить) выявил у меня все настроение испортилось, толком не мог понять ,что и как работает. Пока Нил молчит, ждем ответ, если все исправят с настройкой разберусь, если непонятки будут спрошу.
С уважением.

А ты проверь мож он заложил посадку гильзы за минусом кольца.
Если бушинг плечи достает и осаживает, значит так оно и есть.

пан Юрик

Доброго времени суток, парни.
Прошу дать пару подсказок, и если что не бросаться табуретками 😊.
1.В самом начале написано о расширительном мандреле.
На первый взгляд все просто - необходимо расширить дульце. Вопрос: а зачем его расширять ? Оно изначально слишком узкое для посадки пули или речь идет о том, что оно узкое для БР патрона ?
2.Некоторые гильзы со временем приобретают небольшие дефекты, в частности на торце дульца. Фото привожу. Что здесь нужно делать:подрезать гильзу или просто ее выбросить ?
Если подрезать, то до какой длины можно подрезать дульце? Речь в частности о 308-м ?
3.Я приобрел набор Реддинг Компетишн:посадочная, нек и боди. Если я правильно понимаю, боди+нек выполняют работу фуллсайз ?
Нужно ли и как часто прогонять гильзы через БОДИ(или все таки ФУЛЛСАЙЗ ?) матрицу ?На 5-й странице темы Игорь НСК-И рассказывает о ЗАТВЕРДЕНИИ гильз со временем.
Какой длины этот процесс и какой компромисс между затвердением и полным обжимом ? Как ее распознать, эту ТВЕРДОСТЬ ? К чему это может привести ?
Гильзы которыми я сейчас пользуюсь в самом начале прогнал через ФУЛЛСАЙЗ(они были б\у), затем файрформинг, после этого они прошли по 4-5 выстрелов.
Или не возиться с ними вообще, а начать с новых ? Новые я уже приобрел.
С уважением.

НСК-И

подрезать гильзу или просто ее выбросить ?
Подрезать и будет все хорошо. На все остальные вопросы ответил в ПМ т.к первый его обнаружил.
С уважением.

НСК-И

А ты проверь мож он заложил посадку гильзы за минусом кольца.
Если бушинг плечи достает и осаживает, значит так оно и есть.

Проверил сразу, плечи не садит. Вообще магнум гильза(как и любая другая) должна заходить вся(до касания шелхолдером матрицы, при желании)У него даже в инструкции по настройки матрицы написано, закрутить матрицу до касания с шелхолдером, сделать зазор(микрозазор) и т.д.Пока ответа нет.
С уважением.

серый

Подскажите где бы прикупить калибр для проверки опускания скатов? На синклере есть? ( с токарями как то не хочеться связываться) И еще какой униформер для чистки отверстия внутри гильзы будет лучшим? На синклере появился вот такой http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-1255&type=store или всеже от К&M ? Пойдет ли он как универсальный от 22 до 338 ?

НСК-И

И еще какой униформер для чистки отверстия внутри гильзы будет лучшим?

Что бы выявить лучший, надо все сразу протестировать 😊подойдет любой тк операция для которой он предназначен, простейшая, наверное нет смысла особо заморачиваться с этим униформером. ИМХО.

Подскажите где бы прикупить калибр для проверки опускания скатов?
Попробуйте для начала у токаря заказать, если не подойдет тогда искать в другом месте придется. На моих глазах токарь сделал это колечко очень быстро, всего за 100р.Пусть делает по Вашей гильзе не обжатой. Еще есть специальные матрицы для контроля опускания плеч, думаю есть под все калибры(ссылки у меня нет)
С уважением.

серый

НСК-И
Попробуйте для начала у токаря заказать, если не подойдет тогда искать в другом месте придется. На моих глазах токарь сделал это колечко очень быстро, всего за 100р.Пусть делает по Вашей гильзе не обжатой. Еще есть специальные матрицы для контроля опускания плеч, думаю есть под все калибры(ссылки у меня нет)
С уважением.
Игорь а как правильно- по новой гильзе или по эталонной гильзе одного из производителей ( тоесть для лапуа своя, для нормы своя)? Про матрицы знаю Спасибо, но мне пока с ними заморачиваться не хочеться.

НСК-И

Игорь а как правильно- по новой гильзе или по эталонной гильзе одного из производителей
По любой гильзе стреляной из вашей винтовки. В изготовлении этого кольца сложностей никаких нет. Для чего это кольцо?,с его помощью можно замерить ДО и ПОСЛЕ фулсайза стреляную гильзу, логичнее будет делать кольцо по стреляной гильзе. Стрельнуть желательно несколько раз(три),что бы гильза отформовалась уже окончательно. ИМХО.
С уважением.

Goose

серый
а как правильно- по новой гильзе или по эталонной гильзе одного из производителей
самое лучшее это сделать тойже развёрткой что и ваш ствол. Вот тогда будет полная нирвана 😊

серый

Goose
самое лучшее это сделать тойже развёрткой что и ваш ствол. Вот тогда будет полная нирвана 😊
Ну это наверное уже крайности. Надо то всего лишь проверить ( проконтролировать) опускание скатов на гильзе .

Goose

серый
Ну это наверное уже крайности. Надо то всего лишь проверить ( проконтролировать) опускание скатов на гильзе .

ну, если стремиться к идеалу, то это он, а вообще я сам на токарничке сделал, выставил угол резца по гильзе стрелянной и вперёд. затем не снимая заготовки отрезал. получилось вполне удовлетворительно 😊

techcomfort

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=HK-55&type=store Вот этой штукой пользуюсь, оч удобно. А фиксатор на штангель не покупал, от компаратора синклер подходит.

пан Юрик

НСК-И

Здравствуйте, Игорь.
Большое спасибо за свет пролитый на чащу релодинга.
Порядок использования матриц на начальном этапе эксплуатации гильз я уяснил:
1.обжать гильзы в БОДИ
2.провести подготовку гильз
3.первый выстрел (файрформинг)
4.обжим в ФУЛЛСАЙЗЕ

Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
а) не противоречит ли обжим в фуллсайзе проведенному перед этим файрформингу ? получается что мы "обдули" гильзу по патроннику, а затем изменяем полученную геометрию ?
б) в каком порядке и как часто ПОСЛЕ ЭТОГО используются матрицы БОДИ и ФУЛЛСАЙЗ ?
С уважением, Юра.


Armas

2НСК-И Игорь подскажите ПЛЗ! на сайте синклера , а равно как и в их каталоге нет матрицы боди для 6,5-47L, её в природе нет?, или в другом месте поискать, если она существует?, и можно ли обойтись без неё, воспользовавшись этой; RD77479

------------------
с ув. Владимир

НСК-И

б) в каком порядке и как часто ПОСЛЕ ЭТОГО используются матрицы БОДИ и ФУЛЛСАЙЗ ?

Боди нужна толко на первом этапе ,при подготовки гильзы. ИМХО.
Фулсайз используется всегда.

гильзу по патроннику, а затем изменяем полученную геометрию ?
Если не использовать фулсайз гильза затвердеет через несколько выстрелов, потом будет сложно вернуть ей нужные размеры с помощью фулсайза, гильзы придется заменить. ИМХО.

KRSK

Armas
на сайте синклера , а равно как и в их каталоге нет матрицы боди для 6,5-47L, её в природе нет?, или в другом месте поискать, если она существует?, и можно ли обойтись без неё, воспользовавшись этой; RD77479
В случае отсутствия боди матрицы, использовать Full Length Die можно, но в вашем случае для 6.5 X 47 Lapua боди существует:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD75XBDIE3&type=store

В окошке "Select Cartridge" выбираете "RD75479 6.5 X 47 Lapua(III)".

Интернетовский каталог Синклера не дает прямого доступа ко всем товарам. Значительное количество товаров показывает только запросами каталожных номеров в окошке "Search For Products" на главной странице:

http://www.sinclairintl.com/catalog2.html

Введите для поиска 75479 и увидите то, о чем говорилось выше.

С ув.

НСК-И

Еще для информации, гильза окончательно формуется после третьего выстрела. Когда готовил гильзы для отправки Нилу Джонсу, после каждого выстрела замерял биение по дульцу, после первого выстрела биение не более 0.001,после второго не более 0.0005,после третьего в нолях. Для себя вывод сделал, что после третьего выстрела гильза принимает окончательный размер. Не зря Нил Джонс при заказе у него матриц просит отстреливать гильзы три раза 😊
С уважением.

Armas

[B][/B]
вашем случае для 6.5 X 47 Lapua боди существует: Благодарю за подсказку!

------------------
с ув. Владимир

НСК-И

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1
Составлена таблица с учетом многолетнего опыта подготовки гильз, на наш(Goos,KRSK,НСК)вгляд в таблице нет ничего лишнего, все проверено на практике, идеальный набор инструментов для релоуда и подготовки гильз.
С уважением.

NIKITIN75

НСК-И
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1
Составлена таблица с учетом многолетнего опыта подготовки гильз, на наш(Goos,KRSK,НСК)вгляд в таблице нет ничего лишнего, все проверено на практике, идеальный набор инструментов для релоуда и подготовки гильз.
С уважением.


Глянул данный перечень на сайте. Возникли вопросы. Где лучше задать там или здесь?

НСК-И

там или здесь?
Здесь. Там сайт более информационный, разговоров там особых не планируют.
С уважением.

NIKITIN75

1.В чем разница между Ультрамагом и БигБосс 2 кроме цены 162,20/265,90 и внешнего вида.
2.Зачем два одинаковых шелхолдера Лиишных? Я сразу набор их взял
3.Зачем дозатор Нила Джонса, если предыдущая позиция закрывает и вес и дозировку?
4.Деббуринг - Реддинг. там опечатка Вильсон
5.Размеры бушингов для обточенных гильз или для необточенных Lapua, Norma?
6.Коробками под капсюли не пользовался ни разу все в заводских упаковках лежат не рассыпаются.
7.Мастер-униформер синклеровский считаю удобнее. Хотя и тот и тот есть.
8.Еще подушка удобная для смазки когда работаешь
Вот пока усе.

Будет время посмотрю еще что лучше для себя КМ мандрел+адаптер или Синклеровскя экспандер матрица+мандрелы... Кто чем пользуется и почему?

НСК-И

1.Ультрамаг больше т.к список составлялся именно под 338,выбор сделали в пользу ультрамага, проверяли на практике.
2.Шелхолдеры, один для капсулятора другой для использования при обточки, можно обойтись одним, но человек не захотел менять.
3.Дозатор ,предлагается на выбор или или
5.Бушинги с учетом проточки дульца, патронник заводской, гильзы Лапуа.
6.Попробуйте использовать коробки под капсуля, очень удобно.
По КМ,весь набор расчитан на две точилки, одна дежурная будет постоянно перестраиваться, другая будет настроена на контрольный размер в этом варианте финишный размер будет всегда одинаковый(из практики).
С уважением.

НСК-И

По матрицам.
Возникли проблемы с фулсайзом 6.5-284 и 338ЛМ.Бушинг заходит на половину дульца, даже меньше. Плечи вообще не опускает. Начал с 6.5-284,подрезал низ матрицы на 2 мм,все заработало. Бушинг опускается гораздо ниже чем было, почти до плечей, плечи опускает. В подрезанном варианте все устраивает, матрица работает.
338 ЛМ подрезал на 2 мм,результат тот же,все работает, плечи опускает, бушинг опускается до плечей т.к изначально он в этой матрице опускался ниже. Пока меня все устраивает, буду тестировать. Затвор при досылании патрона и закрывании работает исключительно хорошо.
6.5 опустил плечи на 0.002,338 на 0.003,но еще посмотрю, может сделаю 0.002
С уважением.

techcomfort

Наконец то подрезал трим матрицу, все работает, и помоему стабильней чем с фул плечи опускает.... возможно в фулку смазка попадает под плечи, и начинает ниже чем нужно садить....

НСК-И

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=33&Itemid=1
Книга Рэтигана.
С уважением.

techcomfort

О! Кажись понял нафига боди смал баз, в ней нестреляная гильза не болтается как карандаш в стакане, следовательно не будет и пояска раздутия, о котором пишет Ретиган. см фото.

Калугин

НСК-И
Из книги МАЙКА РЭТИГАНА
Матрица для опускания скатов не работает(БОДИ).Вам не удастся опустить скаты вниз на гильзе без поддержки по диаметру скатов. Если вы опустите скаты не поддерживая этого диаметра, гильза станет более крупной спереди. Когда вы опустите скаты, гильза становится толще непосредственно в или чуть ниже места соединения скатов с телом. Если вы опустите их вниз и не будете поддерживать наружный диаметр, этот диаметр УВЕЛИЧИТСЯ ,что затем создаст ПРОБЛЕМЫ с взаимодествием, которые вы пытались исправить. Вы должны поддерживать этот диаметр, что НЕВОЗМОЖНО ПРИ ОПУСКАНИИ СКАТОВ вниз БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАРУЖНОГО ДИАМЕТРА. (ЭТО ФУЛСАЙЗ)

Что-то и меня "затерзали смутные сомнения" 😊, что Рэтиган имел в виду не боди-, а трим-матрицу:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

Похоже, она, в самом деле, опускает только плечи гильзы, не трогая тело, за счёт увеличенных зазоров. В этом случае, действительно, может образоваться поясок в месте перехода плеч на тело гильзы. А боди-матрица, как неоднократно отмечал Геннадий Михалыч, и обжимает тело, и опускает плечи.
Вчера провёл эксперимент, прогнав через боди-матрицу лапуашные гильзы 308 win после 10 циклов нек-сайза (туговато затвор стал закрываться). Замеры показали интересную картину: после настройки (вкручивание матрицы до касания в поднятый шеллхолдер, а затем выкручивание назад на пол-оборота) после прогона гильз плечи осели на 0,05 мм (0,002"), тело матрицы в районе перехода на плечи уменьшило диаметр примерно на столько же. Затвор без снятого ударника закрывается значительно легче, чем до процедуры, но тяжелее, чем в случае нестреляной гильзы.
Самое забавное, что гильзы с одинаковым количеством циклов до процедуры были раздуты не одинаково! Большинство бодисайзились легко, а процентов 20 с заметным усилием. Могу объяснить это тем, что работали они в последнее время с разными навесками. Формовка привела их все к одному виду.
Так что, боди-матрица, работает!

Игорь, если можно, выложи, пожалуйста, здесь или в РМ не перевод Рэтигана, а оригинальный фрагмент его книги на английском. Очень уж для самого себя хочется расставить все точки над Ё 😛.

С уважением, Андрей

НСК-И

Качество плохое, если совсем не видно перефотаю.
С уважением.


Калугин

Всё видно, спасибо.

С уважением, Андрей

НСК-И

Главное ,что бы это был нужный текст с английским проблемы у меня 😊
С уважением.

Калугин

"Предчувствия меня не обманули" 😊 (не помню из какого мультфильма).
Майк ничего плохого про боди-матрицу и не писал. На мой взгляд, просто имела место некоторая путаница в использовании специфических терминов, усугубленная неточностью перевода.

Перевод первых двух страниц:

Не настраивайте по ощущениям

Не настраивайте матрицу по усилию на затворе. Можете не сомневаться, получится чрезмерный зеркальный зазор. После того, как вы определили, что плечи осели на величину от 0,0005 до 0,001 дюйма, вы можете опустить обжимающую матрицу ещё на 0,0005 - 0,001 дюйма, которые смогут или не смогут изменить ощущения усилия при закрытии затвора.

Ещё раз, НИКОГДА не используйте метод "по ощущениям" без измерения того, что на самом деле получилось. Как только плечи осядут примерно на 0,005 дюйма, гильза сразу окажется подогнанной к патроннику, а усилие на рукоятке уменьшится до необходимой величины.

Чтобы выяснить, изменилась ли работа затвора, необходимо удалить ударник в сборе. Только в случае удалённого ударника усилие закрытия затвора определяется самой гильзой. Ещё раз, после установки матрицы на величину необходимой осадки плеч, вы сможете проверить, насколько изменились ощущения. Вы сможете проверить ощущения до и после осадки на той же самой гильзе. Во-первых, удалите капсюль, как обсуждалось выше, и вставьте гильзу в патронник (ударник в сборе должен быть удалён). Затем смажьте гильзу и обожмите её в фулл-сайз матрице. Удалите смазку и снова вставьте гильзу в патронник. При этом усилие на рукоятке затвора уменьшится до необходимой величины, если, конечно, вы обжали гильзу правильно.

Если гильза при этом не оказалась подогнана, то такая матрица НИКОГДА не будет работать!

РИС. 4. Чтобы диаметр гильзы при обжатии изменился а на 0,001 дюйма, матрица должна подняться/опуститься на 0,1 дюйма.

Дальнейшее опускание матрицы не изменит тело гильзы, просто она станет короче. У тела гильз калибра PPC и 22-100 присутствует конусность в 1/100. Это означает, что каждое уменьшение тела матрицы на 0,001 дюйма требует опускания матрицы 0,1 дюйма или СТО ТЫСЯЧНЫХ! Теперь поняли, что это создаёт проблемы с зеркальным зазором? Сказанное наглядно иллюстрирует рис. 4.

Повторю снова, если вы опустили плечи гильзы на 0,0005 - 0,001 дюйма И не получили желаемого результата, то матрица НИКОГДА не будет работать с вашим патронником. Вы должны изменить размер матрицы или патронника. Дешевле и быстрее сменить матрицу. Как вы можете видеть, вполне можно заставить матрицу работать с вашим патронником. Это обсуждение акцентируется на необходимости иметь свою собственную развёртку патронника, чтобы размер вашего патронника сохранялся одинаковым при заменах ствола у разных оружейников (в оригинале - от оружейника к оружейнику). Смена оружейников часто приводит к тому, что приходится заново проводить все настройки матрицы. Наличие своей развёртки сохранит массу времени, денег и поможет избежать разочарований.

После нахождения фулл-сайз матрицы правильного размера, применяйте её с самого начала, когда готовите новые гильзы к вашему стволу. Вам не надо будет дожидаться, пока гильзы станут тесными, до этого просто не дойдёт, если использовать фулл-сайз матрицу. Если гильзы дойдут до того, что начнут работать жёстко, излишне увеличив свой размер, то уменьшить размер гильз станет просто невозможно, их придётся заменить. Чтобы максимально продлить гильзам жизнь, вам надо применять фуллсайзинг в профилактических целях.

Опускание плеч

Матрицы для опускания плеч не работают. Вы не можете опустить плечи гильз, не поддерживая плечи по диаметру. Если опустить плечи гильзы, не поддерживая их по диаметру, гильза в этом месте станет больше. Когда вы опускаете плечи, гильза становится толще в месте сопряжения плеч и тела. При опускании плеч без поддержки по внешнему диаметру, он вырастет, что станет затем причиной таких же проблем с увеличением усилия на рукоятке затвора (в оригинале - с помехой), которые вы пытались исправить. Вы должны сохранить диаметр, а это невозможно при опускании плеч без поддержки по внешнему диаметру.

Часто стрелки спрашивают насчёт матриц, изготовленных той же развёрткой, что и патронник, не вникая в суть дела. Если это то, что требуется, просто вставьте гильзу обратно в винтовку, затем сделайте нек-сайзинг. Даже если матрица сделанная той же развёрткой, что и патронник, была укорочена, она не удержит диаметр по плечам и непременно сделает то же, что и матрица для осадки плеч.

Надписи на рисунке второй страницы:
- слева - деформация тела гильзы матрицей для опускания плеч в месте перехода плеч в тело гильзы;
- внизу - как правило, появление блестящей полосы вокруг гильзы является следствием применения матрицы для осадки плеч, не имеющей поддержки плеч по диаметру.

Кстати, на восьмой странице этой же темы уже имеется фото с переводом из книги Рэтигана:
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

В этом варианте перевода тоже ничего плохого о боди-матрицах не сказано! Речь идет именно о матрицах для опускания плеч, таких как трим-матрицы от Redding:

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFT&item=RD83XA&type=store

И вовсе не обязательно применять только фулл-сайз матрицы. Боди-матрицы вполне успешно работают.

С уважением, Андрей

НСК-И

Матрицы для опускания плеч не работают.
Это не БОДИ???
трим-матрицы
Не могу найти, где написано про трим матрицы???
С уважением.

Калугин

НСК-И
Это не БОДИ???

Нет, не боди. Боди и тело гильзы обжимают, и плечи осаживают. Не трогают только дульце. Вот, что пишут о боди-матрице на новом Синклере:

Body Dies are designed to full length rezie the case body, bump the shoulder position for proper chambering, but not size the neck at all.

Боди-матрицы разработаны для обжатия тела гильзы по всей длине, опускания плеч на величину, соответствующую патроннику, но совсем не изменяют размер дульца.

НСК-И
Не могу найти, где написано про трим матрицы???

На старой версии сайта по ссылке, приведённой выше (её ещё KRSK выкладывал), описана реддинговая матрица, названная трим-матрицей, которая опускает только плечи, не затрагивая тела. Тело не затрагивается из-за большего размера, но при этом пропадает та самая поддержка плеч по диаметру, о которой пишет Рэтиган. Этот тип матриц он и называет "матрицей для опусканяи плеч" (трим в реддинговской интерпретации) и не рекомендует их использовать. Но этот негатив не о боди-матрицах, тех, например, которые входят в набор Реддинг Компетишн.

С уважением, Андрей

НСК-И

Спасибо, задумался 😊
С уважением.

NIKITIN75

Дааа... Действительно интересно получается! А получается, что берешь свою эталонную гильзу и настраиваешь боди по ней раз и навсегда и нет проблемы по опусканию плеч и нексайзишь все как и раньше. Хотя я сегодня попробовал прогнать новые гильзы 308-го в боди, что-то не опускает плечи. На стреляной опускает, а на этой нет. Может действительно они внизу допуск дают на подрезку матрицы, а прокладками уже регулируешь? Вон и Игоря получается без подрезки не работали Кастом-матрицы.. Кто что думает или подскажет по данному вопросу?

НСК-И

без подрезки не работали Кастом-матрицы..
У меня не работали компетишены фулсайзы, кастомы всегда должны работать идеально т.к делаются под конкретный патронник и гильзу.
С уважением.

NIKITIN75

НСК-И
По матрицам.
Возникли проблемы с фулсайзом 6.5-284 и 338ЛМ.Бушинг заходит на половину дульца, даже меньше. Плечи вообще не опускает. Начал с 6.5-284,подрезал низ матрицы на 2 мм,все заработало. Бушинг опускается гораздо ниже чем было, почти до плечей, плечи опускает. В подрезанном варианте все устраивает, матрица работает.
338 ЛМ подрезал на 2 мм,результат тот же,все работает, плечи опускает, бушинг опускается до плечей т.к изначально он в этой матрице опускался ниже. Пока меня все устраивает, буду тестировать. Затвор при досылании патрона и закрывании работает исключительно хорошо.
6.5 опустил плечи на 0.002,338 на 0.003,но еще посмотрю, может сделаю 0.002
С уважением.


Игорь так в Вашем вышеуказанном сообщении речь идет о каких матрицах? О тех которые Вы получили Кастом или о Реддинговских фулл-сайзах?

Dominius

Доброго времени суток. Уважаемые участники форума, с интересом изучил данную ветку - что-то понял, что-то нет. Но в итоге решил сам попробовать и разрешать вопросы так сказать в процессе. Однако большая часть вопросов у меня именно по инструменту. Английский не очень, да и специфика самого процесса - здесь нужен технический склад ума и опыт (лучше техническое образование), чего к сожалению не имею (образования).
Тем не менее, надеюсь на Вашу помощь. Решил начать релоадинг с приобретения первоначального комплекта от Lee - LEE BREECH LOCK CHALLENGER KIT.
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1=/html/catalog/rlpress2.html

Планирую релодить патроны 223, 30-06 и 9,3х62. Что Вы скажете о данном стартовом комплекте - стоит ли его брать (я понимаю, что есть намного лучше и но и цена...). Хочется взять попробовать, а потом определиться уже на собственном опыте и возможно приобрести иной инструмент. Тем не менее, какие явные минусы ли плюсы у этого комплекта (цена около 100$).

И самое главное, что еще необходимо взять в дополнение (с учетом вышеозначенных калибров) - какие шеллходеры, какие матрицы, или еще нечто без чего ну не то, чтобы не обойтись, но с чем было бы проще и приятней работать.

заранее спасибо!

НСК-И

вышеуказанном сообщении речь идет о каких матрицах?

Реддинг Компетишн, фулсайз и еще от Нила Джонса одна косячная(фулсайз)веду переговоры о возврате.
С уважением.

НСК-И

И самое главное, что еще необходимо взять в дополнение (с учетом вышеозначенных калибров) - какие шеллходеры, какие матрицы, или еще нечто без чего ну не то, чтобы не обойтись, но с чем было бы проще и приятней работать.

На 22 странице есть список оборудования(ссылка) для 338 LM,специально сделана для того, что бы не овечать каждому(сил не хватит),пройдитесь по ссылкам в таблице, вставьте в таблицу свои калибры. Пример, шелхолдер для 338,меняйте на 223,30-06 и т.д.Это касается всего оборудования, меняйте его на любое другое(дешевле),в списке лишнего ничего нет.
С уважением.

Twofold

НСК-И

На 22 странице есть список оборудования(ссылка) для 338 LM,специально сделана для того, что бы не овечать каждому(сил не хватит),пройдитесь по ссылкам в таблице, вставьте в таблицу свои калибры.
К сожелению все ссылки на www.sinclairintl.com в данной таблице не работают, в связи с изменением сайта 😞
С уважением.

НСК-И

в связи с изменением сайта
НИФИГА, будем исправлять, блин, ацкий труд. Синклер достал.
С уважением.

Dominius

НСК-И
На 22 странице есть список оборудования(ссылка) для 338 LM,

Спасибо, но я имел ввиду не инструмент для релода вообще, а конкретно чего не хватает из подходящего по техническим характеристикам к набору LEE BREECH LOCK CHALLENGER KIT, то есть что нужно именно для этого набора, чтобы им можно было релодить указанные патроны от и до.

По ссылке общая стоимость всех необходимых инструментов более 2 000 $, а интересующий меня набор стоит, как я уже говорил около 100$ 😊

Напрмер, Redding Full Length Die Set, 223 Rem подойдет к этому набору или необходимы еще какие-то приблуды для установки этой матрицы в пресс?

глухарь

НСК-И

и еще от Нила Джонса одна косячная(фулсайз)веду переговоры о возврате.
С уважением.

Игорь, а в чем косяк то?, а то я еще не пользовал их.

НСК-И

Игорь, а в чем косяк то?,
С посадочной все ок,биение в нолях, меня все устраивает. С фулсайзом проблемы, он сделал так ,что гильза 300ВМ заходит в матрицу только до ободка, дальше не идет т.к нет проточки под ободок в самой матрице. Я ему уже и фото отправил нескольких фулсайзов под 300ВМ,везде есть проточка под ободок, он утверждает, что гильза должна заходить в матрицу именно до ободка, что вообще не логично. Пока переписку ведем. Самое обидное, что процесс стоит на месте из-за непоняток, я ему одно, а он мне ,попробуйте настроить матрицу правильно, типа я совсем тупой, короче киплю.
С уважением.

НСК-И

Матрицы в пресс встанут, еще нужен шелхолдер под каждый размер(для 223,30-06 и тд).
С уважением.

Dominius

НСК-И
еще нужен шелхолдер под каждый размер(для 223,30-06 и тд).

А разве нужных шелхолдеров нет в самом наборе от Lee?

НСК-И

А разве нужных шелхолдеров нет в самом наборе от Lee?
Нужно знать какие в наборе идут размеры.
С уважением.

Dominius

Видимо нужно сначала заполучить требуемый набор от Lee, а затем уже после его изучения докупиь все остальное необходимое.

глухарь

НСК-И
С посадочной все ок,биение в нолях, меня все устраивает. С фулсайзом проблемы, он сделал так ,что гильза 300ВМ заходит в матрицу только до ободка, дальше не идет т.к нет проточки под ободок в самой матрице. Я ему уже и фото отправил нескольких фулсайзов под 300ВМ,везде есть проточка под ободок, он утверждает, что гильза должна заходить в матрицу именно до ободка, что вообще не логично. Пока переписку ведем. Самое обидное, что процесс стоит на месте из-за непоняток, я ему одно, а он мне ,попробуйте настроить матрицу правильно, типа я совсем тупой, короче киплю.
С уважением.

Спасибо, понял.

NIKITIN75

Dominius

А разве нужных шелхолдеров нет в самом наборе от Lee?

Cудя по фотографии в наборе идут Лиишные шелхолдеры, которые вставляются в капсюлятор у меня такой есть набор в нем их 11 штук под все основные калибры.
А для того чтобы гильза держалась в прессе необходимы например Реддинговские шелхолдеры (Они с ножкой) и по таблице соответствия калибрам они идут под своими номерами.

К сожалению не могу синклеровский сайт открыть не открывается гаденыш. Так что ссылку дать не могу.

А лучше найдите информацию, что входит вданный набор и мы Вам скажем, что докупить

Dominius

NIKITIN75
А лучше найдите информацию, что входит вданный набор и мы Вам скажем, что докупить

Спасибо за тзывчивость. Вот что нашел о составе этого комплекта:
http://www.realguns.com/php/cookieset.php?%2FCommentary%2Fcomar142.htm


И еще вот:
The new Breech Lock Challenger Press features an all steel linkage, tube type primer catcher, LPS primer system, 3 Breech Lock Bushings and of course the Breech Lock quick change die system. The kit includes the Lee Auto Prime and Auto Rpime shell holder set, Pefect Powder Measure, Safety Scale, Powder Funnel, Case Cutter and Lock Stud, (case length gauges not included), Chamfer tool, Sizing lube, Small and Large Primer Pocket Cleaners.

http://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0000690030

Манлихер

НСК-И
Нужно знать какие в наборе идут размеры.
По Ли все очень просто.
Набор шелхолдеров для капсулятора идет на почти все калибры.
А вот шелхолдер для пресса идет в комплекте с матрицами. Например DeLuxe матрицы имеют оный.
Сам взял такой набор. Пока всем доволен.
Я считаю для понимания азов релода пойдет.
Есть небольшой нюанс-надо сразу дозаказать держатель гильзы+направляющая для подрезки гильзы.
вот это http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?1226066320.2743=/html/catalog/casecon.html
внизу страницы стоит 3,8 доллара. Под каждый калибр.
Самое смешное, сам читал у Дока про эту штуку, но конечно профукал при заказе, и пришлось отдельно заказывать. 😊
С ув.Манлихер

Манлихер

NIKITIN75
А лучше найдите информацию, что входит вданный набор и мы Вам скажем, что докупить
А самое интересное, там все есть для старта.
Докупить кинетический молоток. И наверно Вихту+праймеры.

Хабаровск

http://www.benchrest.com/hoodpress/bullet_puller.html юзал в США такой пуллер, прикольная штука. Вставляешь патрон, зажимаешь захватом пулю и начинаешь выкручивать пластиковую гайку, без напряга патрон разбирается. Удобно и очень быстро. С ув. Алексей

глухарь

Игорь, опробовал посадочную матрицу от Нила, что биение в 00 это ожидал, а что собранный патрон с трудом извлекается из матрицы (удерживается ВАКУУМОМ)
большая неожиданность.
У тебя так же или нет?

НСК-И

(удерживается ВАКУУМОМ)
Главное ,что бы это не косяк Нила был 😊.Вакуум это у кастомов нормально, у меня есть кастом от ДЖАЙЛСА, биение в ноль и вакуум присутствует 😊
У кастом производителей качество-норма жизни, дорожат своим клиентом.
Отправляю Нилу косячную матрицу на переделку, типа проникся мастер 😊
С уважением.

глухарь

НСК-И
Главное ,что бы это не косяк Нила был 😊.Вакуум это у кастомов нормально, у меня есть кастом от ДЖАЙЛСА, биение в ноль и вакуум присутствует 😊
У кастом производителей качество-норма жизни, дорожат своим клиентом.
Отправляю Нилу косячную матрицу на переделку, типа проникся мастер 😊
С уважением.

Понял, удачи в переделке.

inozemec


Хабаровск
модератор
posted 2-4-2009 10:58
http://www.benchrest.com/hoodpress/bullet_puller.html юзал в США такой пуллер, прикольная штука. Вставляешь патрон, зажимаешь захватом пулю и начинаешь выкручивать пластиковую гайку, без напряга патрон разбирается. Удобно и очень быстро. С ув. Алексей


а как пуля???живая???и как такой пуллер купить???они по калибрам???

Хабаровск

Я ж ссылку дал на производителя. Пули я все равно выбрасывал какие бы они не были "живые", просто штуковина удобная, все в руках, гильзу не портит. С ув. Алексей

inozemec

Хабаровск

posted 8-4-2009 23:07
Я ж ссылку дал на производителя. Пули я все равно выбрасывал какие бы они не были "живые", просто штуковина удобная, все в руках, гильзу не портит. С ув. Алексей


Спасибо, будем искать как купить,,,

KRSK

inozemec
Спасибо, будем искать как купить,,,
Какие проблемы?

http://guns.allzip.org/topic/153/330630.html

С ув.

Valera Z

Недавно сел в вагон. Интересут ваше мнение мнение что более предпочтительно для качественной заводской витовки в 308 калибре для извлечения максимальной точности. Нажимная Вилсон либо Реддинг компетшн. И Синклеровский нажимной пресс.

techcomfort

Valera Z
Нажимная Вилсон либо Реддинг компетшн. И Синклеровский нажимной пресс
Непонял... Реддинг компетишн и синклеровский нажимной пресс не свместмы. Судя по вопросу Вы не внимательно тему читали. Берите реддинг биг босс 2 и матрицы резьбовые, можно и компетишен....

Valera Z

Не совсем корректно задал вопрос. Имел ввиду какая матрица лучше нажимная или резьбовая названных выше производителей. И на сколько хорош нажимной пресс для матрицы Вилсон?

techcomfort

Valera Z
Имел ввиду какая матрица лучше нажимная или резьбовая
Для посадки пули нажимная получше, но другие операции, неудобны или невозможны на нажимном прессе.

NIKITIN75

Отличие в том, что та, которая дороже на ней микрометрическая головка. Она нужна (головка) для того чтобы сажать пулю на разную глубину и тем самым варьировать джамп и общую длину патрона и соответственно не забывать записывать показания микрометрической головки в зависимости от используемой Вами пули и глубины ее посадки. Удобно. Купите резьбовой пресс и набор реддинг компетишн матриц и не парьтесь. Выйдет дешевле и потом уже сами со временем поймете, что и к чему.

глухарь

NIKITIN75
Отличие в том, что та, которая дороже на ней микрометрическая головка. Она нужна (головка) для того чтобы сажать пулю на разную глубину и тем самым варьировать джамп и общую длину патрона и соответственно не забывать записывать показания микрометрической головки в зависимости от используемой Вами пули и глубины ее посадки. Удобно.

Прошу прощения, а на той что дешевле, все тоже. тока по старинке шайбочками, шабочками или щупом.

perstkov

Нужен маленький совет, в виду с проблемами языковыми (говорила мама учи язык сынок 😞 ) в заказе пришла матрица Neck Size вместо Full Size. Как можно правильно решить вопрос с нормальным закрытием затвора на заводской винтовке без использования Full Size. на имеющихся гильзах затвор закрывается туговато. Что можно временно сделать?

NIKITIN75

А Вы попробуйте боди матрицей обжать гильзы. А дульца потом нексайзом обожмете

perstkov

А Вы попробуйте боди матрицей обжать гильз
А она есть? 😞 только нексайзка...... вот в чем засада.

Скажите из практики, сколько будет жить гильза, которая сейчас нормально лезет в патронник при нексайзе до состояния "затвор с пинка"

ps можкт кто с матрицей поможет...

zemba

perstkov
ps можкт кто с матрицей поможет...
Калибр какой?

perstkov

Калибр какой?


30-06

НСК-И

сколько будет жить гильза,

Думаю статистики такой нет, с каждым новым раундом гильзя будет становиться все тверже, затвор опускаться все тяжелее и когда появится фулсайз не факт, что гильза начнет нормально обжиматься т.к затвердеет окончательно, гильзы придется заменить.
Готовил гильзы для Нила Джонса, нужно новые гильзы три раза стрельнуть и обжимать только нексайз, наглядно видно, как с каждым разом(выстрелом)меняется усилие работы с затвором, и причем по разному, гильзу раздувает по разному. А представьте, что будет допустим, через 10 нексайзов с гильзой?
В случае с фулсайзом(желательно правильным)усилие работы с затвором всегда одинаковое, зеркальный зазор всегда одинаковый и контролируемый, гильза пластичная, одни плюсы на мой взгляд. ИМХО.
С уважением.

perstkov

С уважением.
Спасибо, вы подтвердили мои сомнения. Будем не спешить и ждать матрицы.

правда возникли "глупые" вопросы:
1: Зачем тогда производят нексайз матрицы если гильзы живут 3-4 цикла.
2: Если используется фулл сайз матрица притёртая по форме патронника то в чем смысл данной операции? больше патронника гильзу не раздует, а меньше чем размер патроника матрица не обожмет.... что-то до меня это не сильно доходит, тогда притерев фулсайз по стреляной гильзе мы в итоге получаем более точный нексайз..... Что-то я совсем начинаю путаться....

НСК-И

1: Зачем тогда производят нексайз матрицы если гильзы живут 3-4 цикла.
2: Если используется фулл сайз матрица притёртая по форме патронника то в чем смысл данной операции?
Скажу свое ИМХО по этим вопросам.
1.Нек в хозяйстве нужен, но постоянно его пользовать на мой взгляд не правильно т.к причины очевидны.
2.Фраза,, притертая по форме патронника,, на мой взгляд еще одно заблуждение с нашего форума, как с свое время заблуждались по поводу нексайза. Отправлял гильзы отстреляные в своем патроннике по три раза, Нилу Джонсу, это не для притирки, а для снятия более точных размеров. В итоге получаем супер ПРАВИЛЬНУЮ фулсайз матрицу, которая не ПЕРЕЖИМАЕТ тело, а жмет столько, сколько нужно правильно и правильно опускает плечи.
точный нексайз.....
Тоже не могу понять смысл данной операции, действительно получаем супер нексайз 😊
С уважением.

techcomfort

НСК-И
действительно получаем супер нексайз
Ну да, просто гильзу не плющит в...поясок не получается перед плечиками.... проще немного обжать диаметр, чем получить раздутие, это и есть задача ФУЛки, осадить плечи и обжать дульце.

НСК-И

это и есть задача ФУЛки, осадить плечи и обжать дульце.

Задача фулки, осадить плечи, обжать тело(правильно)и с помощью бушинга обжать дульце. ИМХО.
С уважением.

techcomfort

НСК-И
обжать тело(правильно)
Игорь, вот сижу и думаю, чем лучше осаживать плечи..... ФУЛкой которая жмет 0.0025" с верху, или трим, которая не жмет диаметр, тока плечи садит?...наверное буду пробовать и то и другое...

techcomfort

Да, на ФУЛке заметил такую тенденцию, через 10 гильз видимо накапливается смазка в матрице и начинает сильней садить плечи..... видимо надо от смазки матрицу прочищать... как то повторяемо получается...

НСК-И

наверное буду пробовать и то и другое...

Надо пробовать, если возможность есть. Сам жму фулом. Пришел к выводу, что нужно заказывать кастом, причины две, первая, будет ПРАВИЛЬНЫЙ комплект матриц, вторая ,по деньгам не на много дороже. У Нила Джонса фул и посадочная с микрометрами 300 баков, при этом качество высочайшее и навсегда закрыватся вопрос с матрицами. Есть смысл заказывать даже для заводского патронника, дабы избежать головняков и мыслей ,чем жать 😊
С уважением.

techcomfort

НСК-И
Есть смысл заказывать даже для заводского патронника, дабы избежать головняков и мыслей ,чем жать
На запор можно тож литые диски поставить 😛 Я заметил, чем сильней обжатие дульца, тем больше биение (кстати стреляная гильза из моей винтовки имеет биение в пределах 0.001" 0 редкость) Вот и получается, когда тесный патронник и после выстрела 0" биение и надо обжать на 0.002", а не как на заводском, где даже на глаз видно на сколько обжали, есть смысл заказать кастом и забыть о проблеме.
Есть мысли сточить побольше латуни с дульца, может кривить меньше будет, ведь кастом патронники не зря так режут что дульце приходится утоньшать...

Armas

Подскажите кто знает, вот эта приблудина для чистки запального отверстия под sr? http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/s
её номер 26-1000
------------------
с ув. Владимир

НСК-И

Я заметил, чем сильней обжатие дульца, тем больше биение
Может это зависит от бушинга, его кривизны?Обратил внимание, что если патронник не кривой, биение приходит в норму в 0 после 3-4 циклов, специально замерял, брал новую подготовленную гильзу и после каждого выстрела делал замер на дульце, после 3-4 все было в нолях.
С уважением.

techcomfort

Armas
вот эта приблудина для чистки запального отверстия под sr?
Она универсальная, и то и то есть, спица-фреза двухсторонняя, только пилот под свой калибр купите

Слонёнок Гобо

techcomfort
Она универсальная, и то и то есть, спица-фреза двухсторонняя, только пилот под свой калибр купите

Можно купить универсальную, под гильзу любого калибра. Вместо пилота под определённый калибр на этой штуке конус. Артикул на Синклере 05-1255.

Armas


Она универсальная, и то и то есть, спица-фреза двухсторонняя, только пилот под свой калибр купите
На синклере в прошлом году купил под номером DB-1000, (под этим номером в поиске сейчас и нет ничего), так вот мой дебуринг только под большое отверстие для LR, а этот похоже для двух размеров.
Можно купить универсальную, под гильзу любого калибра. Вместо пилота под определённый калибр на этой штуке конус. Артикул на Синклере 05-1255.
- Имеете в пользовании такую?

------------------
с ув. Владимир

Слонёнок Гобо

Armas
- Имеете в пользовании такую?


Да, равно как и предыдущую модель. Обе делают свою работу. Есть вопрос?

Armas

Да, равно как и предыдущую модель. Обе делают свою работу.
Ясно.
Есть вопрос?
Теперь больше нет.

------------------
с ув. Владимир

Nikols

Ув.ЗНАТОКИ прошу совета в практическом приобретении набора для калибров 223, 243, 7,62. Прес винтовой, молоток вместо цанги. Прочел всю эту ветку и читаю другие, чем больше читаю тем больше вопросов в т.ч. по производителям. Правильный совет может дать только практик, через jerb которого прошли эти приспособы. Хотелбы приобрести набор лучшего качества.
Гильзы будут как стрелянные так и новые.
Вопрос 2.Где брать пули, капсуля,гильзы, порох?
Живу на Украине, заранее благодарен.

OLD2

НСК-И
[B]Третий этап.
Подрезаем гильзы, выбираем самую короткую и настраиваем инструмент под этот размер. Инструмент от WILSON(продает Синклер)в идеале взять как на фото(полная комплектация)очень удобно работать. Кейсхолдер(в который вставляется гильза при обточке)производитель WILSON идут двух видов(для НОВОЙ и СТРЕЛЯНОЙ гильзы).В идеале иметь ДВА. Смазывать гильзу не надо, просто подрезаем и все.


имею кейсхолдер для стреляной гильзы, однако стреляная гильза не лезет.
т.е дуьце не выходит из кейсхолдера..
Это патронник такой большой, что гильзу дует, или кейсхолдер перепутали на заводе?. На коробочке надпись " для стреляных"..
проточить можно самому? никаких там ньюансов нет?

Али-Баба

Nikols
прошу совета в практическом приобретении набора для калибров 223, 243, 7,62.
Знания калибров для приборетения инструмента маловато - необходимо знать наименования патронов. 😊 Читайте еще внимательней. 😊

НСК-И

Опять про матрицы 😊На Супершооте в мае столкнулся с проблемой, взял винтовку для сына и не смогли подобрать фулсайз матрицу, поменяли три штуки(все ,что нашли)Проблема в том, что матрица опускает плечи ,жмет вверху но НЕ ЖМЕТ ВНИЗУ, в связи с этим ,через 5-6 циклов затвор перестает правильно открываться, начинает закусывать в самом верху, приходится прилагать дополнительные усилия и сдвигать винтовку. Разговаривал по этому поводу с Уэйном Кембелом(стрелок, оружейник, делает винтовки для чемпионов, толк в матрицах знает 😊)с его слов, очень ВАЖНО что бы матрица давила внизу, иначе, если давить не будет гильзы начнут твердеть, затвор перестанет правильно открываться. Вообще матрица это очень важная составляющая точной стрельбы. Мне пришлось менять сыну гильзы через 6 циклов, на 6 РРС будет видео, будет очень хорошо видно эту проблему ,как клинит затвор в верхнем положении на первых двух выстрелах т.к первые две гильзы были уже затвердевшие. Нужно забыть про НЕКСАЙЗ, это не работает!!!ИМХО.
Матрица опускает плечи на 0.001(маленькие калибры)0.0015(не более ,для больших),тело вверху 0.0005-0.001,внизу 0.0005.Все, что узнал по матрицам в эту поездку на Супершоот, на собственном примере все прочувствовал.
Матрица может быть любого производителя, но она должна ПРАВИЛЬНО обжимать.
И еще, матрицу не притирают, ее подгоняют под конкретный размер и это не размер гильзы, это размер на который она должна давить(речь идет о теле матрицы, верх, низ).Взяли стреляную гильзу, замерили, обжали, замерили, если много давит ,работаете(подгоняете) с матрицей дальше, если мало давит значит переточили, матрицу в помойку. Оружейники тратят много времени на доводку матриц, потом все работает, как часы. Используют для замеров высокоточные микрометры(дорогие, 😞)
Видео сдесь, на этом видео гильзы уже ВСЕ затвердевшие.
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_seyret&Itemid=50&task=videodirectlink&id=28
С уважением.

Дервиш

НСК-И
Как правильно высчитать размеры, подобрать бушинг.
Пример N 3
Заводской патронник.
Все очень просто.
В подготовленную гильзу(дульце обточено, метал снят совсем немного)вставляем пулю и замеряем, допустим получилось 0.338.
0.338-0.002=0.336(размер бушинга),если это напряжение не устраивает делаем любое другое. Если по какой то причине нет подходящего бушинга ,можно дульце проточить под КОНКРЕТНЫЙ размер бушинга имеющегося в наличии.
Бушинги. Стальные, нитрид титана(желтые),карбидные. Стальные и желтые идут с шагом 1 тысячная, карбидный с шагом 0.0005(он дорогой).

Игорь вы очень популярно описали подбор рабочего бушинга с учетом имеющейся гильзы а если гильзы пока что нет ?Ну тоесть винтовка заказана патронник там стандарт который делает Лотар валтер не тесный (тесный не нужен)и хочется заказать правильный комплект матриц .Остановился на Риддинг компетишн буллет ситер с микрометром , нексайз матрица тип S для работы с бушингами видимо придется взять еще фулсайз судя по вашим отзывам ну и боди которое мертвый груз (кроме обжимки новых гильз видимо).
Возникает вопрос куча бушингов не нужна как вы спраедливо совершенно заметили осмновной один ну может для экперимента три так вот как определить эти три до того момента как в руках будет стрелянная гильза ? Калибр 6,5Х47 Лапуа , ствол кастом но не тесный патронник. Затворная группа Барнард но не сингл а с подачей из магазина. Есть ли смысл остановиться на стальных бушингах с шагом 2 тысячных штучки три ? Если невлом как просчитать изначально размерность?
Еще вопрос некоторые считают что с помощью бушингов можно регулировать давление и соответсвенно кучность вы я так понял этого не делаете почему? Ну и насчпет заказа матриц по стрелянным гильзам от нила Джонса как это выглядит практически тоесть куда собственно обращаться ? 😊

НСК-И

и хочется заказать правильный комплект матриц
Только кастом, и самый быстрый вариант это НИЛ ДЖОНС, вопрос с матрицей закроется сразу. Как это сделать???
Для начала нужно подготовить гильзы, желательно сразу 100шт.Если патронник не тесный дульце протачиваем только на равностенность(совсем чуть),все остальное по схеме.
Далее снаряжаем ТРИ гильзы(капсуль, порох,пуля)перед первым выстрелом гильзу смазываем(Рэтиган рекомендует),делаем выстрел и обжимаем НЕКСАЙЗОМ(только дульце),каждую гильзу стреляем три раза, после ТРЕТЬЕГО выстрела не обжимаем, удаляем капсуль, гильзы готовы к отправке. С посаженой пулей замеряем дульце, вычитаем 0.002(это будет рабочий размер бушинга, если есть желание можно добавить еще пару бушингов, что бы было т.к подача из магазина),сообщаем в заказе Нилу Джонсу размер бушинга(бушинги он делает с заходом на плечи)другие бушинги в его матрицу не подходят!!!
http://www.neiljones.com/
Насчет регулировки давления с помощью бушингов, этим не заморачиваюсь. Задавал Рэтигану вопрос ,,изменится ли кучность, если поменять бушинг 0.258 на 0.259,он сказал, что не изменится,,
У меня на всех калибрах давит 0.002.
С уважением.

Дервиш

Ну тоесть если я правильно понял все одно сначала купить комплект риддинг отсрелять и отослать получить ксатомизированные нил джонс с комплектом бушингов (на плечи это интересно ). А вот тогда как рассчитать необходимый бушинг на риддинг если винтовка еще в пути а стрелять то сами понимаетенужно матрицу и опять же бушинг заколдованный круг получается 😊
Не подскажете сколько по деньгам выходит комплект Нила Джонса ?
И да я так понял от Нила Джонса нужна только фул сайз матрица ? Или нек тоже ? Посадочную то наверно можно риддинг использовать ?

НСК-И

Не подскажете сколько по деньгам выходит комплект Нила Джонса ?
Не более 350 с доставкой. (фулсайз бушинговая с микрометром, посадочная нажимная с микрометром, два бушинга)
рассчитать необходимый бушинг на риддинг если винтовка еще в пути а стрелять то сами понимаетенужно матрицу и опять же бушинг заколдованный круг получается
В любом случае гильзы нужны в первую очередь. Подготавливаем гильзы(или гильзу)вставляем пулю(какие будут использоваться)замеряем дульце с посаженой пулей, вычитаем 0.002,получаем размер бушинга для Реддинг Компетишн 😊
С уважением.

Дервиш

НСК-И
Не более 350 с доставкой. (фулсайз бушинговая с микрометром, посадочная нажимная с микрометром, два бушинга)С уважением.

Тоесть нек не нужен вовсе ? У него вроде есть нек. А посадочная нажимная это по типу вилсона что ли ? Нужен еще дорновый пресс?

НСК-И

Тоесть нек не нужен вовсе ? У него вроде есть нек. А посадочная нажимная это по типу вилсона что ли ? Нужен еще дорновый пресс?
Кастом нек не нужен, реддинг нек, нужен только для подготовки гильз для Нила Джонса. Для нажимной дорновый пресс нужен. У Нила есть, нажимные и резьбовые посадочные.


На фото ,посадочная нажимная от Нила Джонса и посадочная нажимная Вилсон.

Дервиш

НСК-И
[B]
Кастом нек не нужен, реддинг нек, нужен только для подготовки гильз для Нила Джонса. Для нажимной дорновый пресс нужен. У Нила есть, нажимные и резьбовые посадочные.
B]

Тогда почемуб не использовать резьбовую посадочную в составе так скать общего комплекта?
Или посадочную всеже рекомендуете именно нажимного типа тогда почему ?
У меня сейчас винтовки в калибрах 223 болт и автомат , 308, 30-06 и вот ожидаю 6.5х47 лапуа. Сейчас у меня пресс резьбовой Redding Ultramag Press был взят лет 5 назад в расчете на возможные крупные калибры но сейчас он избыточен и люфтит маленько как мне кажется. Поскольку целевые винтовки в калибрах 223. 308 и 6.5х47 то думаю перейти на такой:
http://www.sinclairintl.com/product/5584/Single-Stage-Turret-Presses , там кажется до 308 включительно а отзывы очень хорошие и компактен что не лишне.
Остается вопрос как использовать ? Предполагается что как фулсайз, нек сайз, боди (по новым нестрелянным)и впринципе хотел и посадочную.
Но может имеет смысл посадочную именно нажимную того же Нейла Джонса и к ней такой :
http://www.sinclairintl.com/product/8022/Single-Stage-Turret-Presses

Или всеже ограничиться только резьбовым ? какие за и против ? Как бы вы сами поступили в таком случае ?

НСК-И

Или всеже ограничиться только резьбовым ? какие за и против ? Как бы вы сами поступили в таком случае ?

Нажимная или резьбовая зависит от предпочтений стрелка или от размера гильзы. На 338 ЛМ(это у меня самый большой калибр)посадочную заказал резьбовую, на все остальные калибры посадочная нажимная.
По прессам, долго эксперементировал, сейчас свое нашел.
Для 6 РРС резьбовой от Синклера.
Для остальных ,резьбовой Реддинг(самый большой, зеленый 😊)
Дорновый от КМ.И счастлив 😊

нек сайз,
По нексайзу, посмотрите видео на 6 РРС. РУ(Сева Жуков),очень хорошо видна проблема связанная с затвердевшей гильзой из-за неправильной матрицы, читай нексайз.
С уважением.

Сейчас заленый поменял на большой зеленый 😊

Дервиш

Нажимная или резьбовая зависит от предпочтений стрелка или от размера гильзы.
Так есть ли в нажимных нечто такое что кардинально отличает их лучшую сторону от хороших микрометрических резьбовых ? У меня резьбовые форстер компетишн и риддинг компетишн (была еще и РСБС компетишн но она хуже)и вообщем все работает , пулю сажаю без джампа в нарезы а с резьбовой работать удобнее скорость больше снаряжения.
Для остальных ,резьбовой Реддинг(самый большой, зеленый )
Ну это как раз такой как у меня , но я охладел к крупным калибрам применения не вижу 😊
По нексайзу, посмотрите видео на 6 РРС. РУ(Сева Жуков),очень хорошо видна проблема связанная с затвердевшей гильзой из-за неправильной матрицы, читай нексайз.
Использую нек даавно и думаю вышеуказанная проблемма характерна исключительно под БР патронник. Поскольку патронники свободные у меня в том числе и на заказанном кастоме(я признаю только магазинные винтовки с быстрой подачей)то сколько уж тышш перезарядов и ни единого клина с неком. При прочих равных нек все же для свободного патронника оптимально лучше и файрформинг работает и гильза бережется.

НСК-И

прочих равных нек все же для свободного патронника оптимально лучше и файрформинг работает и гильза бережется.

Гильза наоборот, умирает(твердеет)ИМХО.

Так есть ли в нажимных нечто такое что кардинально отличает их лучшую сторону от хороших микрометрических резьбовых
Особых отличий нет, но в случае с Нилом придется заказывать и фул и посадочную т.к если заказать одну фул(она будет жать очень немного, именно сколько нужно, правильно)гильза может просто не работать на другой посадочной, размеры после фула от Нила, будут другими ,чем после фула от другого производителя.
нек все же для свободного патронника оптимально лучше и файрформинг работает
На 338 ЛМ у меня свободный патронник, затвор идеально работает только с фулсайзом. Идеально,это плавно закрывается с патроном ,и плавно окрывается после выстрела. Сейчас заказал матрицы у Нила для 338,жду.
С уважением.

Дервиш

Гильза наоборот, умирает(твердеет)ИМХО.
Ну так это и критично только для тесных , для свободных некритично , некоторые мои гильзы свыше 15 циклов уже и ни одного клина, иногда триминг но даже через фулл пропускать нет необходимости .
Особых отличий нет, но в случае с Нилом придется заказывать и фул и посадочную т.к если заказать одну фул(она будет жать очень немного, именно сколько нужно, правильно)гильза может просто не работать на другой посадочной, размеры после фула от Нила, будут другими ,чем после фула от другого производителя.
О! Вот это важно значит тоько комплект а то например что к примеру нек или фулл от Нила будут резьбовые а посадочная нажимная роли не играет он же все равно собюдает общие допуски для тестовой гильзы и там и там ?
Но как я понял четких критериев что нажимная лучше резьбовой если они скажем от одного производителя того же Джонса нет ? И можно спокойно заказывать комплект резьбовых не заморачиваясь дорновыми прессами ?
Сейчас заказал матрицы у Нила для 338,жду.
А как долго кстати исполняется заказ если не секрет?

НСК-И

А как долго кстати исполняется заказ если не секрет?
6-8 недель.
О! Вот это важно значит тоько комплект а то например что к примеру нек или фулл от Нила будут резьбовые а посадочная нажимная роли не играет он же все равно собюдает общие допуски для тестовой гильзы и там и там ?
Роли не играет, возможны любые вариации.
Но как я понял четких критериев что нажимная лучше резьбовой если они скажем от одного производителя того же Джонса нет ? И можно спокойно заказывать комплект резьбовых не заморачиваясь дорновыми прессами ?
Что нажимная, что резьбовая делают ОДНУ работу, САЖАЮТ пулю.

Ну так это и критично только для тесных , для свободных некритично , некоторые мои гильзы свыше 15
Несоглашусь т.к имею в наличии свободный патронник. Сам видел к чему приводят нексайзы на примере рема у Славы(пароход).Хотелось бы посмотреть работу вашего затвора после 15 нексайзов, очень интересно.
С уважением.

НСК-И

По посадочной матрице, у меня много разных, вывод однозначный, должна быть НЕ КРИВОЙ. Производитель ЛЮБОЙ. С микрометром или нет ,это на выбор пользователя. Мне удобнее когда с микрометром, без разницы какой шаг у микрометра, главное(для меня),что не нужно ничего откручивать отверткой. С микрометром просто удобнее., других преимуществ НЕТ. ИМХО.
С уважением.

Дервиш

Несоглашусь т.к имею в наличии свободный патронник. Сам видел к чему приводят нексайзы на примере рема у Славы(пароход).Хотелось бы посмотреть работу вашего затвора после 15 нексайзов, очень интересно.
С уважением.

Ну само собой у парохода возникла ситуация когда он (как вы говорите) пытался запхать в патронник отнексайженную ЧУЖУЮ гильзу, любой вам скажет кто пытался когда либо это делать либо пытался использовать чужой патрон также отнексайженный что в подавляющем количестве случаев кончается застреванием патрона в патроннике внатяг. И Игорь это ровно никакого отношения к СОБСТВЕННЫМ нексайженным гильзам не имеет. По крайней мере в 308 калибре а вотт в 223 случалось.
Насчет работы затвора дело в том что вам любой владелец Манлихера СБС скажет в Манлихере сейф болт систем которые практически невозможна подача по одному патрону уж больно проблемно это потому только из магазина как это не дико звучит для уха стрелка сингл экшен 😊 И очень прецизионный затвор среди заводских может у аккураси по допускам похоже с громыхающими затворами ремов не сравнить 😊Так вот как по маслу заряжание экстракция идеально и на чистом патроннике тоже.

KRSK

Попытаюсь внести некоторую ясность.
Отличий обычного (стандартного) патронника от тесного для высокоточной стрельбы нет, если гильза обычного патронника обдута и подготовлена по БР технологии.

Например, две винтовки 6БР. Одна заводская с обычным патронником, другая - кастом с тесным патронником. При правильной подготовке гильз они имеют равностенные дульца, выровнены под одну длину, одинаково обработаные капсюльные гнезда и обдуты по своим патронникам. Зазоры между патронником и плечиками, конусом гильзы одинаковы.

После очередной подготовки патронов, они займут абсолютно одинаковое положение в патронниках, пули с одинаковой точностью займут свое положение относительно оси канала ствола. Отличие только в том, что расстояние между стенками дульца и патронника будет различно. В тесном - .001", а в заводском - .003-.004".
Встречал информацию, что некоторые лучшие стрелки дальнего БР вообще не заморачиваются понятием "тесный патронник" для своих кастом стволов и заказывают нек-диаметр стандартного размера.
Взять хотя бы калибры акли с тесными патронниками. Представляете, на сколько изменяет свою форму тело гильзы при обдутии. Это намного больше, чем в заводской винтовке с обычным патронником.

Вижу две причины создания тесного патронника.

1.Тесные нек-диаметры (Это более правильное определение для обдутых гильз. Нек-диаметр это диаметр части патронника, в который входит дульце.) использовались для последующей посадки пуль без обжима бушингами. Зазора между стенкой дульца и патронником нет, пуля жестко направлена по оси канала ствола и при выстреле диаметр дульца не изменяется.
Сейчас используется зазор и пользуются бушингами. Наличие зазора позволяет пуле свободно покидать патрон (это важнее и допускается в ущерб точному положению пули) без всякого дополнительного напряжения. Игорь описывал с каким зазором готовятся патроны 6РРС.

2.Продление жизни дульцам, т.е. уменьшение их деформации при выстреле и последующем ужатии бушингами.

В этом их преимущество, которое на саму точность стрельбы не влияет.
Если из обычной винтовки стрелять патронами с непроточенными дульцами, то более тонкая сторона деформируется быстрее, чем утолщенная. Пока пуля покидает дульце, она может изменить свою соостность и уйти в "отрыв".
Тесные патронники это исключают, т.к. шейки без проточки не войдут в него.

С ув.


НСК-И

ЧУЖУЮ гильзу,

Чужую гильзу Слава вставлял в свой патронник у себя дома, когда к нам приезжал вставлял свои, результат был плачевный, затвор закрывался с ОЧЕНЬ большим трудом. Слава был очень удивлен, когда после фулсайза все заработало, как положено, плавно и без усилий при закрывании-открывании.
Насчет затвора Манлихера с его шестью упорами мне все понятно, НО никто не отменял принципы ПРАВИЛЬНОЙ настройки матрицы. Может просто нет понимания, как должен работать затвор???
С уважением.

parohod

НСК-И
Слава был очень удивлен, когда после фулсайза все заработало
Да, так в одночасье рушиться взгляд на релоуд и он становиться головы на ноги 😊

Дервиш

Игорь и Сергей ! Ну хорошо господа 😊 допустим мы примем на веру без доказательст постулат что нек не рулит никак тогда вот вам хитрый вопрос -зачем ВСЕ ведущие произвоители матриц и промышленного масштаба и экслюзив гонят нек сайз матрицы причем не просто нек а абсолютно со всеми критериями компетишн бушинги допуски посадки микрометр итд? Если нек не нужен зачем его делают ??? Где логика то?
По логике кстати обжимаем нек выравниваем бушингом дульце получаем в случае со стандартным патронником конечно не 100% совмещенную гильзу но с определенным допуском равномерно раздувающуюся при выстреле, конечно тесный предпочтительнее с точки зрения соосности но вы сами знаете какие проблеммы при перезаряде могут быть с тесным патронником его настройки гораздо более критичны по гильзе и он совершенно не терпит магазинной подачи и малейшее загрязнение крайне негативно влияет короче есть много причин для выбора свободного патронника при прецизионной болт группе и кастом стволе. В тоже время файрформинг дует гильзу по остальному телу патронника и заполняет все пустоты которые неизбежно останутся при использовании фулл сайз гильзы и отразятся негативно на кучности, следовательно по логике при прочих равных и если с досыланием экстракцией все в порядке (у меня повторюсь все в порядке при многокраном использовании)нек логичнее! Фулл надо иметь конечно на прозапас и всякийслучай , но если работает нек нужно имхо использовать нек . По моему опыту (а я и фуллсайзом пользовался и нек) в принципе нек дает более стабильные группы нежели фулл.

parohod

Дервиш
экслюзив гонят нек сайз матрицы причем не просто нек а абсолютно со всеми критериями компетишн бушинги допуски посадки микрометр
И в комплектах с нек сайз матрицами идёт боди, которая жмёт тело. Просто заводские фулл сайз матрицы зачастую жмут его излишне...

Дервиш

Кстати по гильзам вот тоже интересный вопрос у меня с гильз Лапуа статистично хужем чем с Норма (гильзы с заводских Даймондлайн) и Хорнади матч. Почему не знаю но после массы экспериментов перешел полностью на Норма и Хорнади матч возможно их форма как то ближе к манлихеровскому патроннику , возможно они мягче, относительно отжига дульца в лапуа не усмотрел очевидных плюсов по сравнению с неотоженными Норма и Хорнади матч, даже наоборот. Все таки тожиг не на всяком патроннике рулит имхо.
Еще по джампу вывел для себя постулат что при ЛЮБОМ джампе патрон кучнее всего летит когда джампа нет вовсе тоесть в нарезы. Это все для свободного патронника выводы сесно.
Винтовка в принципе стреляет 0,3 , поставил дульник EBI -arms кучность не улучшилась но зато стало много комфортнее стрелять и за счет этого улучшилась повторяемость а следовательно стабильность по группам. Иногда удается выжимать 0.27 но это редко, все промеры осуществляю на 300м дистанции после отбра навесок на 100 сразу перехожу на 300 и если куча собирается и там значит навеска рабочая.

OLD2

И в комплектах с нек сайз матрицами идёт боди, которая жмёт тело
.... и которая вопреки сложившемуся здесь мнению, все-же позволяет осадить по необходимости плечи на нужную величину, вполне эффективно и без всяких обрезок самой матрицы.
Попользовал рединг- боди, вполне себе результат.
Кстати по гильзам вот тоже интересный вопрос у меня с гильз Лапуа статистично хужем чем с Норма (гильзы с заводских Даймондлайн) и Хорнади матч. Почему не знаю

у меня опыта не очень, но результат такой-же.
гильзы лапуа забросил в дальний угол, пользую харнади от заводских патронов..

parohod

OLD2
.... и которая вопреки сложившемуся здесь мнению, все-же позволяет осадить по необходимости плечи на нужную величину, вполне эффективно и без всяких обрезок самой матрицы.
Вам повезло, кому то нет, заводская матрица некая лоторея, знаю людей у которых боди матрица стала садить плечи только после подрезки.

НСК-И

знаю людей у которых боди матрица стала садить плечи
Как показала последняя практика общения с людьми которые в теме(Уэйн Кембел),матрица ПРАВИЛЬНАЯ это не так просто. Фулсайз должна опускать плечи, бушингом обжимать дульце, обжимать тело вверху и внизу. И ДЕЛАТЬ ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!НА НУЖНЫЙ РАЗМЕР!!!Если один из перечисленных мною пунктов не работает, значит матрица не рабочая. Так мне обьяснили великие 😊Поверьте на слово, эти люди в матрицах знают толк. Есть смысл прислушаться к их мнению и ОПЫТУ и не придумывать велосипед основанный не понятно на чем. Сам столкнулся с проблемой нерабочей матрицы, на видео все очень наглядно. еще раз убедился, что такое нерабочая матрица.
С уважением.

OLD2

Вам повезло, кому то нет, заводская матрица некая лоторея, знаю людей у которых боди матрица стала садить плечи только после подрезки

там какой заход...
С ходу тоже ничего не осадило. Приспособы для точного замера нет, поэтому пологался на "замеры" по закрытию затвора. 😊
Закрутив рукой пока матрица не упералсь в шеллхолдер (инструкция) эффекта 0.
Визуально вроде между шелхолдером и матрицей зазора нет, при засунутой гильзе. Т.е. на лицо необходимость подрезки матрицы.
Не мудрствуя, тупо уже ключем от души подтянул матрицу, получилось еще не менее пол оборота.. В этом случае затвор с гильзой просто упал, как без патрона.
С третей гильзы настроил таким образом. чтоб появлялось легкое усилия в конце хода затвора.
После отстрела отформованых таким образом гильз, вроде усилие на затворе не поменялось.
Будем посмотреть как дальше... 😊

Еще в процессе заметил такую вещь.
Пропуская гильзу через боди, затем через нек, получил неприятное биение на шее ...
Если сначала нек. а затем боди. то биения практически нет..
Природу такой аномалии не понял, но факт остался фактом. 😊

KRSK

Дервиш
Ну хорошо господа 😊 допустим мы примем на веру без доказательст постулат что нек не рулит никак тогда вот вам хитрый вопрос -зачем ВСЕ ведущие произвоители матриц и промышленного масштаба и экслюзив гонят нек сайз матрицы причем не просто нек а абсолютно со всеми критериями компетишн бушинги допуски посадки микрометр итд? Если нек не нужен зачем его делают ???
Доказательства???
Постом выше #532. Ссылка даже на видео на 25стр, пост #515 над вашим.

Снова обращу внимание на понятие правильности работы затвора. Это легкая работа одним пальцем без усилий с минимальным зазором гильзы и патронника.
Нек-матрицы подразумевают работу затвора с усилием. Небольшое оно или значительное значения не имеет, закрывается затвор и ладно, стрелять можно. И когда затвор перестанет закрываться зависит от патронника конкретной винтовки.

Вот у меня в 300WM фулсайз не делаю. Он мне не нужен по трем причинам:
1.В нек-матрице компетишн немного осаживаются плечи, что продлевает возможность закрытия затвора. Так совпали размеры данной матрицы и патронника.
2.Затвор закрывается с усилием, но закрывается и до невозможности закрытия не доходил. Это абсолютно не значит, что я закрываю затвор двумя руками или молотком, просто усилие чувствуется.
3.Гильзы работают в таком режиме, что раньше разбивается капсюльное гнездо, чем становится колом тело.

Существует только несколько но:
-Подобные патроны очень сложно заряжать при быстрой стрельбе, а по большому счету, быстро стрелять проблема.
-Приклад винтовки необходимо зажимать левой рукой, т.к. без этого усилием на затвор она может сдвинуться.
-Иметь при перезарядке непожвижный корпус не получается, т.е снова лишние движения и отвлечение от наблюдения за изменением кондиций.
Для стрельбы на охоте одиночными выстрелами - никаких проблем, а вот, на БР-соревнованиях можно пролететь.
-Если работа идет в среднем диапазоне давлений, то будет жаль выбрасывать гильзу из-за ее затвердения и невозможности закрытия затвора.

Думаю, логики достаточно.


обжимаем нек выравниваем бушингом дульце получаем в случае со стандартным патронником конечно не 100% совмещенную гильзу но с определенным допуском равномерно раздувающуюся при выстреле, конечно тесный предпочтительнее с точки зрения соосности...
Именно, при нек-обжимке получаем 100% совмещенную гильзу.
Вы же сами об этом говорите: "По моему опыту (а я и фуллсайзом пользовался и нек) в принципе нек дает более стабильные группы нежели фулл."
Тесный ни чем не предпочтительнее с точкм зрения соостности. Описывал выше.
знаете какие проблеммы при перезаряде могут быть с тесным патронником его настройки гораздо более критичны по гильзе и он совершенно не терпит магазинной подачи и малейшее загрязнение крайне негативно влияет короче есть много причин для выбора свободного патронника при прецизионной болт группе и кастом стволе.
Никакой разницы в настройках нет, при использовании в свободном патроннике обдутых гильз. В тесном патроннике новая гильза так же имеет много свободного места, а в акли вообще зазоры равняются миллиметрам. Но это все до первого выстрела.
он совершенно не терпит магазинной подачи и малейшее загрязнение крайне негативно влияет короче есть много причин для выбора свободного патронника при прецизионной болт группе и кастом стволе.
Почему не терпит? Все зависит от величины фул-сайза тела гильзы, а тесный нек патронника в любом случае имеет зазор с диаметром дульца.
Теперь по загрязнению. Почему вы понимаете свободный патронник, как нечто отдельное от обдутой по патроннику гильзы? Гильзы при выстреле принимают точную форму патронника одинаково, тесный он или обычный.

Все зависит от задач и желаний.
Хотите долгую жизнь гильзам - фул-сайз.
Необходима легкая работа затвора - фул-сайз.
Необходимо быстро стрелять - фул-сайз.
Необходимо не отвлекаться на работу затвора при перезарядке - фул-сайз.

Если это все для вас не критично, то можете делать только нек-обжимку бушингами, но на ответственных соревнованиях удачи не видать. Казус может произойти в самый неподходящий момент.

С ув.

Манлихер

Сначала делал Нексайз на стреляных гильзах. Но обратил внимание на усилие при закрытии затвора. Это доставляет много неудобств, особенно на соревнованиях по снайпингу.
По совету Игоря произвел подрезку матрицы ФС от Ли на 0.5мм.После этого выточил латунный калибр для измерения осадки плеч. И настройкой матрицы сделал ФС с осадкой плеч на 0,001"(по отношению к размерам файерформинговой гильзы).Затвор стал свободно закрываться.
Скотч наклеенный на торец отфуллсайзеной гильзы, полностью содрался при закрытии. Толщина скотча 0,001".
И,как то мне разонравился нексайз(очень стыдно говорить 😊 )
С ув.Манлихер

parohod

OLD2
Пропуская гильзу через боди, затем через нек, получил неприятное биение на шее ...Если сначала нек. а затем боди. то биения практически нет.. Природу такой аномалии не понял, но факт остался фактом
Прогнав гильзу сначала через боди, в нек сайз матрице вы получаете люфты... А если сначала нек, то люфты отсутствуют и если матрица"прямая" то и биение меньше.

OLD2

Прогнав гильзу сначала через боди, в нек сайз матрице вы получаете люфты...
весьма логично...
странно. что сам не додумался 😊

Дервиш

Почему не терпит? Все зависит от величины фул-сайза тела гильзы, а тесный нек патронника в любом случае имеет зазор с диаметром дульца.
Теперь по загрязнению. Почему вы понимаете свободный патронник, как нечто отдельное от обдутой по патроннику гильзы? Гильзы при выстреле принимают точную форму патронника одинаково, тесный он или обычный.

Как там пишет Влад -"Высокоточная винтовка под этим мы понимаем в первую очередь винтовку с тесным патронником поскольку только тесный патронник даст соосность с каналом ствола".
Собсно в этом и разница тесный патронник не есть равно патронник с используемой обдутой гильзой ибо обдута она по телу а дульце после нексайза обжато и имеем микролюфт в районе дульца так зачем к этому люфту добавлять люфт в районе тела ? При прочих равных повторяю матрицы Нек идут от всех производителей в том числе от кастом и это означает что они востребованы стрелками высокого уровня. Бесспорно одно что при фулл повышается легкость перезаряжания однако если матрица правильная и правильно настроена этого можно добиться и при нек а в этом случае нек предпочтительней по причинам указанным мною выше.
Теперь по проблеммам тесного патронника при перезаряжании путем подачи из магазина (скоростная стрельба)люфт по патроннику в районе дульца 0.001 это практически нет его , перезаряжание подачей патрон входит не прямо а с дрефом неизбежно возникнет затруднене при подаче, при выбросе размер люфта в 0,003 (хоть его и обожмет)не так принципиален как 0.001 который обожмет гораздо жестче , если добавить загрязнение по телу малейшее патрон становится трудно извлекаемым. Ну тоесть извлечь тто можно учитывая что латунь просто мягче стали и сдернуть эатвором стреляную гильзу можно но затруднение возникнут .

Дервиш

При этом всем я также не совсем понимаю проблеммы у тех у кого после 5 циклов возникают проблеммы с гильзами. Отчего бы тогда если кол -во некритичных циклов известно не обжимать фуллом допустим после 4 цикла и все гильзы будут работать нормально.

KRSK

При прочих равных повторяю матрицы Нек идут от всех производителей в том числе от кастом и это означает что они востребованы стрелками высокого уровня.
Мне необходимо повторить, что говорил на ваше "повторяю" выше?
Просьба говорить на основе фактов, а не догадок. Нет такого. Стрелки высокого уровня используют только фул-сайз матрицы и желательно кастом, т.к. эти стрелки участвуют в соревнованиях "самого высокого уровня." О такой работе неоднократно говорил Игорь и теперь говорит Алексей после личного общения с чемпионами.
Как там пишет Влад -"Высокоточная винтовка под этим мы понимаем в первую очередь винтовку с тесным патронником поскольку только тесный патронник даст соосность с каналом ствола".
Это заблуждение или вы не так поняли его слова. Снова нет смысла повторять мной сказанное ранее.
Ответьте на вопрос: Как вы понимаете большую соостность тесного патронника по сравнению с обычным, при ипользовании в обычном обдутых гильз и за счет чего она достигается?
Собсно в этом и разница тесный патронник не есть равно патронник с используемой обдутой гильзой ибо обдута она по телу а дульце после нексайза обжато и имеем микролюфт в районе дульца так зачем к этому люфту добавлять люфт в районе тела?
Никакой разницы нет, это абсолютно "есть равно".
Вопрос: В чем отличие люфтов тела гильзы в тесном и обычном патроннике, если обе гильзы проходят файер-форминг?
Открою секрет, дульца имеют зазор в нек-диаметре патронника обеих гильз. Они различны, но соостность пули с каналом ствола определяется не величиной диаметра дульца, а самим телом гильзы.
Берем две гильзы, одна тесного патронника, вторая - обычного. После файер-форминга они обе плотно копируют патронник своим телом.
Правильными матрицами у обеих гильз опускаем плечи на .001", бока - от .001" до .0005". Дульце имеет зазор в тесном .001", а в обычном - .003"-.004". Так в чем раличие и что сделает гильзу обычного патронника менее соостной каналу ствола?
Бесспорно одно что при фулл повышается легкость перезаряжания однако если матрица правильная и правильно настроена этого можно добиться и при нек а в этом случае нек предпочтительней по причинам указанным мною выше.
Нет, при "только нек" матрица не может дать правильной работы затвора. Об это говорил выше.
Если легко работает затвор, то жмется не только нек, а и тело гильзы. т.е. происходит фул-сайз.
Этим настройкой нек-матрицы не добиться.
Это может быть только случайностью соответствующих размеров патронника и матрицы, но не как рекомендацией по настройке нек-матрицы.
Теперь по проблеммам тесного патронника при перезаряжании путем подачи из магазина (скоростная стрельба)люфт по патроннику в районе дульца 0.001 это практически нет его , перезаряжание подачей патрон входит не прямо а с дрефом неизбежно возникнет затруднене при подаче, при выбросе размер люфта в 0,003 (хоть его и обожмет)не так принципиален как 0.001.
С чего вы взяли, что люфт стреляной гильзы после стрельбы в тесном патроннике будет .001", а в обычном - .003"?
У обеих стреляных гильз люфта не будет с одинаковыми значениями. Вы знаете, что существует какая-то сила, которая не позволит гильзе в обычном патроннике расшириться до его размеров?
По дрейфу и значению .001". Я не понимаю выражений "практически нет его". Это домыслы.
Откуда вы берете этот самый дрейф? Откуда он возьмется, чтобы препятствовать досыланию патрона из магазина и почему вы забываете о пуле, которая поможет патрону занять свое место?

Если, действительно, хотите понять суть вопроса, просьба проанализировать написанное мной в данном и выше постах, чтобы не повторяться. Не здорово, когда одно и то же приходится повторять после только сказанного.

При этом всем я также не совсем понимаю проблеммы у тех у кого после 5 циклов возникают проблеммы с гильзами. Отчего бы тогда если кол -во некритичных циклов известно не обжимать фуллом допустим после 4 цикла и все гильзы будут работать нормально.
Потому, что все работают при разном давлении, т.е. у каждого своя "сладкая точка" и пока узнаешь через сколько циклов гильзам прийдет конец, прийдется часть выбросить. Кроме того, должно быть однообразие патронов. Четыре цикла это одно, а пятый после фул-сайза - это другшое. Стрелять будут по-другому.
Или изначальный с первого выстрела фул-сайз, или без него.

С ув.

Дервиш

Стрелки высокого уровня используют только фул-сайз матрицы и желательно кастом,
Ладно , зачем их тогда вообще делают нек матрицы в том числе тот же Нил Джонс в ассортименте предлагает нек?
Никакой разницы нет, это абсолютно "есть равно".
Вопрос: В чем отличие люфтов тела гильзы в тесном и обычном патроннике, если обе гильзы проходят файер-форминг?

Простите а причем здесь то что происходит ПОСЛЕ файрформинга тоесть выстрела? Нас должно интерсовать как гильза лежит в патроннике ДО выстрела нет? После уже не критично. Нек имхо устраняет при свободном патроннике тот люфт что образуется при вкладке патрона естественно ДО выстрела.

С чего вы взяли, что люфт стреляной гильзы после стрельбы в тесном патроннике будет .001", а в обычном - .003"?

😊))) Я вас или вы меня явно не понимаем 😊Имелось ввиду ДО выстрела будет люфт и этот люфт может отразиться на куче. ПОСЛЕ выстрела ЕСТЕСТВЕННО файрформингом гильзу обожмет до предела патронника.

По дрейфу и значению .001". Я не понимаю выражений "практически нет его". Это домыслы.
Откуда вы берете этот самый дрейф?
Я исхожу из того очевидного факта что при тесном патроннике с люфтом ).001 ДО выстрела мы имеем большую трудность заряжания чем с тем же патронником имеющем ).003 .По моему это очевидно.
Если легко работает затвор, то жмется не только нек, а и тело гильзы. т.е. происходит фул-сайз.
Остается только выяснить почему у меня все патроны обжатые только нек не вызывают затруднения при перезарядке и затвор работает правильно 😊Главное еще бы только у меня у многих я знаю именно такая же картина 😊

KRSK

Отвечаю:
1.

Дервиш
Ладно , зачем их тогда вообще делают нек матрицы в том числе тот же Нил Джонс в ассортименте предлагает нек?
Пост #540.
KRSK
Нек-матрицы подразумевают работу затвора с усилием. Небольшое оно или значительное значения не имеет, закрывается затвор и ладно, стрелять можно.
2.
Дервиш
Простите а причем здесь то что происходит ПОСЛЕ файрформинга тоесть выстрела? Нас должно интерсовать как гильза лежит в патроннике ДО выстрела нет? После уже не критично. Нек имхо устраняет при свободном патроннике тот люфт что образуется при вкладке патрона естественно ДО выстрела.
Не делайте вид, что речь шла не об обдутых патронах обеих винтовок, а о нестреляных патронах.
Дервиш
По моему опыту (а я и фуллсайзом пользовался и нек) в принципе нек дает более стабильные группы нежели фулл.
По существу вопроса.
Пост #546.
KRSK
Правильными матрицами у обеих гильз опускаем плечи на .001", бока - от .001" до .0005". Дульце имеет зазор в тесном .001", а в обычном - .003"-.004". Так в чем раличие и что сделает гильзу обычного патронника менее соостной каналу ствола?
Нек ничего не устраняет.

Пост #546.

KRSK
...соостность пули с каналом ствола определяется не величиной диаметра дульца, а самим телом гильзы.
3.
Дервиш
))) Я вас или вы меня явно не понимаем Имелось ввиду ДО выстрела будет люфт и этот люфт может отразиться на куче. ПОСЛЕ выстрела ЕСТЕСТВЕННО файрформингом гильзу обожмет до предела патронника.
Давайте смеяться вместе. Ваши слова постом выше:
Дервиш
Собсно в этом и разница тесный патронник не есть равно патронник с используемой обдутой гильзой ибо обдута она по телу а дульце после нексайза обжато и имеем микролюфт в районе дульца так зачем к этому люфту добавлять люфт в районе тела ?
4.
Дервиш
Я исхожу из того очевидного факта что при тесном патроннике с люфтом ).001 ДО выстрела мы имеем большую трудность заряжания чем с тем же патронником имеющем ).003 .По моему это очевидно.
Ничего подобного. При зазорах, увазанных в ответе 2:
Пост #540.
KRSK
Это легкая работа одним пальцем без усилий с минимальным зазором гильзы и патронника.
При имеющихся условиях из магазина никак?

5.

Дервиш
Остается только выяснить почему у меня все патроны обжатые только нек не вызывают затруднения при перезарядке и затвор работает правильно 😊Главное еще бы только у меня у многих я знаю именно такая же картина 😊
Не верю.
Уже говорилось. Понятие правильной работы затвора у всех разное.

Задумайтесь, почему на очередные ваши вопросы отвечаю собственными цитатами из постов выше или нахожу ответ в ваших же высказываниях ранее.

С ув.

Дервиш

Не делайте вид, что речь шла не об обдутых патронах обеих винтовок, а о нестреляных патронах.


Я только про обдутые и говорил о нестрелянных вообще речи не шло.
Давайте по шагам.

К примеру имеем нестрелянный патрон люфты есть везде -отсреливаем файрформинг раздул гильзу до размеров патронника люфтов нет никаких, далее делаем
а)Нексайз- появляется люфт в районе дульца (в районе тела люфтов нет)в зависимости от тесного или свободного патронника люфт меньше или больше предполагается что меньший люфт (тесный патронник )ведет к большей кучности так ? Больший -к меньшей кучности (куча раздвигается).
Или делаем
б)Фулсайз -люфт появляется сразу и в районе патронника и в районе тела следовательно по логике вещей кучность должна падать но зато более мягкая досылание и экстракция.
Теперь вопрос по нек если как вы говорите нек способствует более затрудненному досыланию и экстракциии при этом не привнося никакого улучшения кучности то зачем эже все таки их делают ибо тех же результатов как вы говорите (по соосности патрона)можно легко добиться фулл при этом легко открываем и закрываем затвор? Не понимаю. Имеем очевидно плохую неработоспособную (посравнению с фулл) конструкцию матрицы и тем не менее их делают и делают все производители без исключения. Зачем же они делают нек когда можно делать ТОЛЬКО ПРАВИЬНЫЕ матрицы ?
С уважением.

Дервиш

Самый главный вопрос :
В чем смысл ТЕСНОГО ПАТРОННИКА?
Я предполагал имено в том что тесный патронник позволяет достичь именно максимально полного заполнения патронника ТЕЛОМ и ДУЛЬЦЕМ гильзы тем самым позволяя достичь максимальной соосности и мизерности сопутсвующих люфтов. Не секрет что многие БР стрелки часто вообще не пользуются никакими матрицами а после выстрела чистят капсульное гнездо и заряжают пулю в имеющуюся стреляную гильзу благо минимаьные опуски в районе дульца не позволяют гильзе расшириться настолько что оно не прихватит пулю.
Именно потому мы со свободным патронником иде мна жертву в качестве постоянной переобжимки гильз и сопутсвующих люфтов за это счет выигрывая в плавной подаче из магазина.
Что то не так в консерватории ? 😊

Дервиш

Вот кстати точная цитата Лобаева :

"Другой не менее важный аспект - выбор патронника. Вам придется принять принципиально важное решение - быть ему стандартного диаметра (SAAMI), то есть свободным, или же нестандартного, то есть тесным. При первом варианте винтовка будет всеядной. При втором варианте вам придется выполнять несложную операцию по обточке дульца гильзы. Правда, в обмен на это вы получаете именно ВЫСОКОТОЧНУЮ винтовку. Да-да. Я прямо здесь и сейчас собираюсь дать определение довольно расплывчатому понятию "Высокоточное стрелковое оружие", давно закрепившемуся в обиходе отечественных оружейных кругов.


Один из ключевых моментов изготовления винтовки - нарезание патронника.

Мое определение: высокоточная винтовка - это винтовка с тесным патронником. Точка.

Дело в том, что одной из основных задач оружейного мастера является добиться полной соосности системы "канал ствола - патронник - затвор". Последняя составляющая этой системы - патрон - это то, что находится за пределами его контроля, но входит в сферу деятельности стрелка. Почти вековая практика бенчреста показывает, что добиться полной соосности гильзы в свободном патроннике практически невозможно.

"" По моему весьма доходчиво 😊

НСК-И

высокоточная винтовка - это винтовка с тесным патронником. Точка.
Сказано красиво, НО СЕЙЧАС ВЛАД так уже не говорит, сам спрашивал у него 😞когда пробовал заказать у него 338 с тесным патронником.
Может забыл о чем говорил раньше.
С уважением.

Дервиш

НСК-И
Сказано красиво, НО СЕЙЧАС ВЛАД так уже не говорит, сам спрашивал у него 😞когда пробовал заказать у него 338 с тесным патронником.
Может забыл о чем говорил раньше.
С уважением.

Знач по патроннику у него есть сейчас сомнения ? Крайний раз когда я сним на эту тему разговаривал в сентябре прошлого года мы правда не упоминали о патроннике (у меня всегда было желание иметь именно свободный патронник)но Влад утверждал что перествол заводской винтовки с заводским ресивером не стоит тех денег которые на нее затрачиваются и полный так скать цимус может дать только винтовка с кастом стволом соединеная с кастом затворной группой поскольку соосность тогда будет отвечать затраченным деньгам , чем убедил меня окончательно отказаться от идеи перествола и я нашел способ заказать то что мне всегда и хотелось кастом затворную группу с кастом стволом на тактической ложе но с магазинной подачей . Так что путем перебора вариантов я пришел имено к той построенной системе которую и хотел.

KRSK

Дервиш
Давайте по шагам.

К примеру имеем нестрелянный патрон люфты есть везде -отсреливаем файрформинг раздул гильзу до размеров патронника люфтов нет никаких, далее делаем
а)Нексайз- появляется люфт в районе дульца (в районе тела люфтов нет)в зависимости от тесного или свободного патронника люфт меньше или больше предполагается что меньший люфт (тесный патронник )ведет к большей кучности так ? Больший -к меньшей кучности (куча раздвигается).

Начал читать и ничего нового не увидел. Все то же самое из поста в пост. Вы это делаете специально?
При нек-сайзе никаких люфтов в районе дульца нет. То ли это винтовка с тесным патронником, то ли с обычным. Может вы не знаете, что такое люфт? Объясню понятно - это болтание гильзы из-за ее уменьшенных размеров по сравнению с патронником.
Какой люфт может быть в районе дульца, если размеры тела гильзы в матрице не изменялись и она осталась с размерами патронника?

Остальное в том же духе уже третью страницу. И самое главное, ответы на все возникшие у вас вопросы даны выше по теме.
Рекомендую при возникновении нового вопроса посмотреть, что написано выше и вы ответ найдете.

Многовопросные посты вас только запутывают, потому, что вы повторяете одно и то же различными формулировками. Задавайте их по-одному без всякой аргументации. Аргументацию выработаем вместе при ответе на вопрос. Разгребемся с одним, перейдем к следующему и т.д.

С ув.

Дервиш

При нек-сайзе никаких люфтов в районе дульца нет. То ли это винтовка с тесным патронником, то ли с обычным.
Хорошо назовем это не люфтом а наличием свободного пространства в районе дульца, имеется ввиду большего пространства чем при тесном патроннике так пойдет ? ЭТО как то влияет на кучность или нет ?

KRSK

Дервиш
Хорошо назовем это не люфтом а наличием свободного пространства в районе дульца, имеется ввиду большего пространства чем при тесном патроннике так пойдет ? ЭТО как то влияет на кучность или нет ?
Это разные вещи: люфт и наличие свободного постранства в районе дульца...

Величина свободного пространства в районе дульца на кучность не влияет.
На кучность влияет точность расположения пули по оси канала ствола до выстрела и точность ее захода в нарезы по оси канала ствола.

С ув.

OLD2

Кроме того, должно быть однообразие патронов. Четыре цикла это одно, а пятый после фул-сайза - это другшое. Стрелять будут по-другому.
Подскажите, а на сколько критична разница давлений а через неё разница в скоростях пули на обжатой и раздутой гильзе из валового свободного патронника?
Просто "фулсайз" у меня совпал с заменой пули СЦ167 на СМК168 .
Но полетела значительно быстрее чем предполагалось.. причем при существенно меньшей навеске ...
Это пуля или измененный объем гильзы так себе повел?

KRSK

Ремонт матрицы Redding Competition Bushing Neck Die.

Предыстория такова. Товарищ при подготовке патронов после нек-обжима в спешке не сменил данную матрицу на посадочную. При попытке посадки пули, патрон вошел в матрицу мимо декапера и своей пулей согнул его. Пуля оказалась плотно застопоренной между внутренней стенкой матрицы и декапером.

С трудом выкрутив верхнюю часть матрицы, пулю освободил и, помимо согнутого декапера, обнаружил, что не может вращать микрометрическую головку. Она оказалась каким-то образом заблокированной.

Сделал предположение, что дело в стопоре декапера, который вращается сверху шестигранником. Выкрутил его слишком сильно и не обратил внимание на то, что выкрутил его совсем. Этот стопор стал просто болтаться в головке матрицы.

Выгнув декапер, решил его снова зафиксировать стопором, однако шестигранник установить в стопор сразу не смог и решил зафиксировать декапер вкручиванием до упора.

Упор пришелся на свободный фиксатор, который стоял чуть боком. Немного усилия и фиксатор был додавлен до горизонтального положения. Попытки вернуть его в правильное положение ничего не дали, а наоборот, перевернули с ног на голову. Теперь шестигранник вообще не мог работать.

В верхней части микрометрической головки отверстие по диаметру только для входа шестигранника и стопор вытащить нельзя, чтобы перевернуть.

Вот в таком виде оказалась в руках вся эта часть матрицы.

1.Выкручиваем декапер. Поскольку резьба согнута, то усилие приличное.

2.Отвинчиваем микрометрическую головку от детали с резиновым уплотнительным кольцом. Усилие еще больше, т.к. при сгибании декапера в районе резьбы, была согнута внешняя резьба, которая позволяет регулировать микрометрическую головку в направлении "вверх-вниз".
Более того, был оторван последний ее виток. Для нек-матрицы это не важно.

3.Выкручиваем перевернутый фиксатор, только теперь шестигранник устанавливаем не сверху, а снизу. Сверху его просто прижимаем к резьбе другим шестигранником. Можно обычным штырьком.


Осталось:
-подравнять место сорванного витка, т.к. в него упирается вставка перед бушингом;
-подправить начало резьбы, чтобы микрометрическая головка вращалась свободно;
-завинтить на свое место фиксатор декапера (шестигранник работает через верх микрометрической головки);
-убрать все изгибы декапера, особенно в районе резьбы;
-собрать верх матрицы.

Снова работает без проблем.

На будующее, не стоит работать с прессом с большими усилиями. Как только появляется потребность в них, значит что-то не так с оборудованием или делаете что-то не то.

С ув.

KRSK

OLD2
Подскажите, а на сколько критична разница давлений а через неё разница в скоростях пули на обжатой и раздутой гильзе из валового свободного патронника?
Просто "фулсайз" у меня совпал с заменой пули СЦ167 на СМК168 .
Но полетела значительно быстрее чем предполагалось.. причем при существенно меньшей навеске ...
Это пуля или измененный объем гильзы так себе повел?
Существенных различий в объемах и давлениях нет. Одинаковость изготовления патронов зависит от величины точности, с которой вы хотите стрелять.

Это результат различий пуль. Промеряйте микрометром их диаметр и увидите разницу, плюс может быть различна твердость оболочек.

С ув.

OLD2

понял, отлегло.. 😊
спасибо!

techcomfort

Дервиш
Использую нек даавно и думаю вышеуказанная проблемма характерна исключительно под БР патронник. Поскольку патронники свободные у меня в том числе и на заказанном кастоме(я признаю только магазинные винтовки с быстрой подачей)то сколько уж тышш перезарядов и ни единого клина с неком. При прочих равных нек все же для свободного патронника оптимально лучше и файрформинг работает и гильза бережется.

Сергей, гильза как раз не бережется, и у меня например на затвердевших гильзах постоянные отрывы.

VBR

Хочу вернуться вопросу длины тела гильзы и ее осадки.
Изготовили измерительные калибры и для начала решил перемерять стреляные гильзы. На партии 100 шт. разница в длине составила 0,004, т.е. четыре размера. Причем самых длинных и самых коротких было в районе двух десятков. Разобрал затвор, вставил самую длинную, затвор закрылся туговато. На самой короткой закрывается легко, но не падает, по видимому из-за подпружиненного экстрактора, который упершись в донце гильзы придавливает затвор упорами к ресиверу. Логично предположить, что какая-то из двух длин и будет правильной, и затвор закроется легко. Но это будет напоминать скорее второй метод - определение длины по ощущениям. С длинными гильзами все понятно - их можно осадить. А вот, что делать с короткими? Хотя может при фулсайзе матрица сначала обожмет тело и вытянет гильзу, а далее прижав плечи приведет к нужному размеру.
В общем вопроса два - как определить длину, и что делать с короткими гильзами.

С уважением.

KRSK

VBR
В общем вопроса два - как определить длину, и что делать с короткими гильзами.
Я так понял, что под длиной вы понимаете расстояние от донца до плечиков.
Если это так, то длину определяете правильно и работайте со всеми гильзами одинаково, без деления на группы по длине. После 3-х циклов они все будут одинаковых размеров.

С ув.

Манлихер

VBR
Изготовили измерительные калибры и для начала решил перемерять стреляные гильзы. На партии 100 шт. разница в длине составила 0,004, т.е. четыре размера
Я настраивался по параметру-свободное закрытие после ФС(осадка 0,001")той гильзы, которая чуть туго входит в патронник. После осадки 0,001",я по методу амеров наклеил на донце прозрачный скотч. Его толщина ровно 0,001".Затем закрыл затвор. Скотч полностью слез. Я себе так понимаю, что если зазор был бы чуток более 0,001" то скотч остался бы на месте.
По разнобою длинны в 0,004",скажу крамольную вещь-может не делать отжиг на колене(на глаз)????
С ув.Манлихер

VBR

Может я не совсем корректно поставил вопрос. Я хочу понять от какой длины отталкивать, их получилось четыре. Наверное брать самую длинную и осаживать на 0,002?

Манлихер
По разнобою длинны в 0,004",скажу крамольную вещь-может не делать отжиг на колене(на глаз)????
не делай 😊
Я измерял гильзы до отжига.

С уважением

KRSK

VBR
Наверное брать самую длинную и осаживать на 0,002?
Да, настройку матрицы проводите по самой длинной, но гильзы через нее пропускайте все.

С ув.

NIKITIN75

Я вот замерил свою фулл-сайз матрицу: Срелянную гильзу жмет около донца на 0,001, у плечиков 0,003. А правильно насколько я внимательно посты читал: низ - 0,0005. верх - 0,0005 - 0,001. Можер ее полирнуть внутри чуть и поменьше будет давить? Или еще что сделать кто что посоветует

НСК-И

полирнуть внутри чуть и поменьше будет давить?
Так делают многие. Берут фулсайз бушинговый Реддинг, он давит изначально больше чем должно быть, и начинают его доводить до нужных размеров. Делать нужно очень аккуратно, есть шанс переточить, тогда жать вообще не будет.
С уважением.

Манлихер

VBR
не делай
Я измерял гильзы до отжига.
1)Не буду
2)Да,интересно получается
Всецело Ваш, Манлихер

NIKITIN75

Заметки на полях. Выкинул тряпки (Крейзи что-то с чем-то), которыми чистил дульца перед виброгоршком так как он до конца не чистит дульца и использую для этой процедуры стальную вату 0000. ни запаха противного, руки чистые и все это выходит намного быстрее и прилагается меньше усилий.

Манлихер

NIKITIN75
Заметки на полях. Выкинул тряпки (Крейзи что-то с чем-то), которыми чистил дульца перед виброгоршком так как он до конца не чистит дульца и использую для этой процедуры стальную вату 0000. ни запаха противного, руки чистые и все это выходит намного быстрее и прилагается меньше усилий.
Для себя решил. Если гильза первый раз идет в релод-вата 0000.Повторно уже Крейзи Клоф. И то и другое потрясающе работает.
С ув.Манлихер

Dr. Watson

NIKITIN75
стальную вату 0000. ни запаха противного, руки чистые
Но руки все равно грязные. 😊 😞

Док

ZUBR25

KRSK
Видео работы диспенсера RCBS Chargemaster 1500:
Увидел..... Понравилось! Надеюсь через месяц проверю на себе... заодно точилка понравилась K&M.....

Twofold

Уважаемые, подскажите вот какой вопросик.
Озадачился поиском калибра для измерения осадки плеч при настройке фулсайз матрицы.
На синклере нашел Sinclair Bump Gage Insert:
http://www.sinclairintl.com/product/11264/Case-Gauges-Headspace-Tools
Но в перечне нет нужного калибра .243 win. Или я не правильно смотрю?
И еще к нему нужен держатель в штангенциркуль. Это он?
http://www.sinclairintl.com/product/5574/Case-Gauges-Headspace-Tools
Или это набор держатель + втулки?

Понимаю что можно заказать калибр у токаря пои схеме НСК-И на 3-ей странице, но к сожалению не знаю к кому обратится 😞

KRSK

Twofold
На синклере нашел Sinclair Bump Gage Insert:
http://www.sinclairintl.com/product/11264/Case-Gauges-Headspace-Tools
Но в перечне нет нужного калибра .243 win. Или я не правильно смотрю?
Смотрите правильно. В перечне нет .243 win. Заказывайте "308 Family". Угол первого конуса (плечиков) у этих калибров одинаковый.

И еще к нему нужен держатель в штангенциркуль. Это он?
http://www.sinclairintl.com/product/5574/Case-Gauges-Headspace-Tools
Или это набор держатель + втулки?
Да, нужен и это он.
Штангенциркуль и калибры в комплект не входят.
В данном случае вообще описание не соответствует каталожному номеру. По каталожному номеру заказывается компаратор Bump Gage Body, а описывается компаратор для пуль.

С ув.

VBR

Я тоже все примерялся какого производителя калибры брать, а потом заказал у токаря несколько штук, под разные углы, и закрыл тему. Удовольствие - 10$.

С уважением

Twofold

KRSK

В перечне нет .243 win. Заказывайте "308 Family". Угол первого конуса (плечиков) у этих калибров одинаковый.
А как Вы считаете, из за большого диаметра шейки гильзы у .308 не будет ли болтаться калибр на гильзе .243? Удобно ли будет измерять?
Или все таки лучше еще попытаться поискать токаря?

VBR

Я тоже все примерялся какого производителя калибры брать, а потом заказал у токаря
Я бы наверное тоже так поступил если бы знал к кому обратится... 😞

KRSK

Twofold
...из за большого диаметра шейки гильзы у .308 не будет ли болтаться калибр на гильзе .243? Удобно ли будет измерять?
Или все таки лучше еще попытаться поискать токаря?
(
Болтаться не будет, т.к. поверхности плечиков и калибра совмещаются конусами.
Эти калибры выполняются со стандартным нек-диаметром, а патронники этим размером могут отличаться.

В синклеровском перечне указаны отдельные номера, которые могут использоваться для многих различных гильз.
Самое главное - соответствие углов конусов калибра и плечиков гильзы.

С ув.

Twofold

KRSK
Понятно. Спасибо.

O.Bender

"Снаряжение нарезных патронов"
Страна: США
Жанр: обучение
Продолжительность: 30 мин
Перевод: Русский язык
Описание: В этом фильме показывают для начинающих как снаряжать нарезные патроны с помощью станков фирмы RSBS.
Качество: DVDRip
Формат: AVI
Видео кодек: DivX
Аудио кодек: AC3
Видео: 720x480 29.97fps 1995Kbps
Аудио: 44100Hz stereo 112Kbps
Размер: 456MB
Recovery Record: Есть


[Ув. модераторы, незнал куда лучше поставить, дyмал здесь этому место. если ошибся, сильно неругайте 😊 ]

Ссылки:

http://rapidshare.com/files/263228835/Narezpatron.part1.rar

http://rapidshare.com/files/263263813/Narezpatron.part2.rar

http://rapidshare.com/files/263279479/Narezpatron.part3.rar

серый

KRSK


Сергей есть ли опыт работы вот с этой приблудой? Можно ли с помощью ее измерять осадку плеч гильзы и в последствии настраивать матрицу? На сколько нужная вещь ? http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/s Если есть возможность опиши как правильно ей пользоваться?

NIKITIN75

Собрал 100 штук на Вильсоновской нажимной матрице. Гильзы 2-ая перезарядка. Пуля сценар 167-ой и получилось биение по оживалу:
0,001 - 23 штуки
0,002 - 48 штук
0,003 - 29 штук
По длине, измеренной синклеровским компаратором (по оживалу) все одной длины. Что делать с биением и насколько 0,003 играют роль

НСК-И

насколько 0,003 играют роль
Думаю нет смысла ломать голову по этому поводу. Просто стрелять и сравнить для эксперемента разные биения, думаю особых изменений не будет. ИМХО.
С уважением.

НСК-И

Многие спрашивают при выборе пресса ОДНОГО на все случаи жизни, подойдет ли 223 на большой пресс от Реддинга. ПОДОЙДЕТ, даже есть запас на резьбе.


Пресс такой.

С уважением.

OLD2

Подскажите, а какому размеру бушинга соответствует "безбушинговая" матрица фулсайз от реддинг? ,308

techcomfort

OLD2
"безбушинговая" матрица
.333 или .330 а может .328 собственно какая разница? Смысл данной матрицы обжать СИЛЬНО, а потом орешком выправить, и в результате получить искомые 0.002" усилия ...примерно.

------------------
С уважением.

techcomfort

Решил тут побороть биение на дульце.... Блин как не обжимаешь, 0.003"-0.005" норма 😞 хоть ФС хоть нек компетишен пох, и бушенги менял.... Нашел выход, дульце после выстрела 0.450, надо 0.336, сначала использую нек с .339 бушенгом, потом ФС с .335, получаю искомые .336 с биением 0.001" 😊

------------------
С уважением.

OLD2

.333 или .330 а может .328 собственно какая разница? Смысл данной матрицы обжать СИЛЬНО, а потом орешком выправить, и в результате получить искомые 0.002" усилия ...примерно.
не уверен я что-то..
если вообще исключить орешек, то "сильнее" вроде не обжимает.
Не имел "бушинговую матрицу" но интуитивно догадываюсь, что принцип и конструкция у них одинаковая. За исключением "постоянного бушинга" у обычной.
вот размер этого самого " неотъемного бушинга" и хотел узнать ..
ну нет так нет 😊

Artur321

Подскажите где купить (или заказать в РФ Казань) набор не дорогой но добротный для снарежения 308Win для охоты патронов штук 200 в год.
ПС и стоимость готового патрона привидите примеры пожалста.
Заранее спасибо.
С Уважением.

VBR

Artur321
Подскажите где купить (или заказать в РФ Казань) набор не дорогой но добротный для снарежения 308Win для охоты патронов штук 200 в год.
ПС и стоимость готового патрона привидите примеры пожалста.
Заранее спасибо.
С Уважением.
Вам сюда http://guns.allzip.org/topic/12/464251.html , http://guns.allzip.org/topic/12/357792.html , http://guns.allzip.org/topic/12/418456.html
Стоимость будет зависеть от того, во сколько Вам будут обходиться компоненты. Но в любом случае это будет дешевле заводских.

B-S

OLD2
не уверен я что-то..
если вообще исключить орешек, то "сильнее" вроде не обжимает.
Не имел "бушинговую матрицу" но интуитивно догадываюсь, что принцип и конструкция у них одинаковая. За исключением "постоянного бушинга" у обычной.
вот размер этого самого " неотъемного бушинга" и хотел узнать ..
ну нет так нет 😊

Простая(безбушинговая)матрица Redding Deluxe(series A) которая FL , обжимает дульце в размер (в среднем) 333,0" .....НО если гильзы Federal это будет один "натяг" на пуле ,а на тонкостенных гильзах Norma другой(более слабый)...и т.д. в зависимости от именно гильз.

KostyaR

Прошу прощения если это новость только для меня, но сегодня получил рассылку с Синклера с такой приблудой http://www.sinclairintl.com/product/13738/s&mc_ID=3003
Кто знаком с ней, правда ли она может помочь исправить биение готового патрона?

KRSK

KostyaR
http://www.sinclairintl.com/product/13738/s&mc_ID=3003
Кто знаком с ней, правда ли она может помочь исправить биение готового патрона?
Данная приблуда новая, вряд-ли найдете того, кто ею пользовался.
Биение уменьшить позволит, вот только будет-ли польза от такой правки - вопрос.
При таком отклонении пули произойдет деформация одной стороны дульца, а противоположная сторона дульца будет уходить от контакта с пулей. Биение устранится, но появится неравномерный обжим пули в дульце.
Существуют приспособы с подобным принципом работы давно, но хвалебных отзывов не всречал.

Другое дело, если биение устранять смещением основания гильзы, зажав дульце с пулей в плотном бушинге.

Можно посмотреть:
http://guns.allzip.org/topic/12/484270.html

серый
http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/s
О чем речь? Ссылка ничего не открывает.

С ув.

KostyaR

Спасибо!

OLD2

Пожскажите пожалуйста.
А в чем сакраментальное отличие посадчной матрицы реддинг компетишн от обычной? Ну кроме микрометрической головки конечно..

techcomfort

OLD2
Ну кроме микрометрической головки конечно..
Там захват-центровка гильзы лучше, за счет подпружиненой втулки.

------------------
С уважением.

NIKITIN75

Решил тут побороть биение на дульце.... Блин как не обжимаешь, 0.003"-0.005" норма хоть ФС хоть нек компетишен пох, и бушенги менял.... Нашел выход, дульце после выстрела 0.450, надо 0.336, сначала использую нек с .339 бушенгом, потом ФС с .335, получаю искомые .336 с биением 0.001"

.....Мих, а может не 0.45, а 0.345 а? Я честно говоря думаю, что искомые 0.001-0.000 ты получишь другим способом: просто поменяв винтовку. Ибо на сегодняшний день квалификация стрелка среляющего с данной винтовки однозначно выше чем возможности самой винтовки. Я так думаю и прошу заметить не один только я...

OLD2

Там захват-центровка гильзы лучше, за счет подпружиненой втулки
Ну с "кривизной" посадки вроде и на обычной проблем особых нет.
Напрягает другой. COL не идеальный получается.
Т.е 100проц повторяемости нет. Чуть сильнее на шток в надавил после упора и размер уходит.
Не уверен что это на стрельбу влияет( КОЛ стандартный), но как-то неаккуратненько. Или я что-то не так с настройками делаю?
Матрица Рединг-обычная. Оборот назад после касания шелхолдера.

Dr. Watson

Величина КОЛ "пляшет" при различном усилии посадки. Чуть туже идет - КОЛ увеличен. А вот отчего эта тугость зависит, от отжига, разницы в полтысячной при обточке или каких иных астральных сил - это другой вопрос. Для БР усилие посадки обычно мало, оттого КОЛ однообразен.

Док

techcomfort

NIKITIN75
.....Мих, а может не 0.45, а 0.345 а?
Да, апшипся 😊
NIKITIN75
Ибо на сегодняшний день квалификация стрелка стреляющего с данной винтовки однозначно выше чем возможности самой винтовки. Я так думаю и прошу заметить не один только я...
Спасибо конечно 😊 Так выпьем же за то, что бы наши желания, ВСЕГДА совпадали с нашими возможностями.

------------------
С уважением.

Twofold

Уважаемые, есть вопрос.
Не знал куда написать, поиском ничего похожего найти не получилось. Решил спросить здесь.
Теперь по проядку.
Имею набор матриц (фулсайз и посадочную с микрометром)от RCBS http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=169096
Фулсайсз сильнее чем нужно обжимает шейку гильзы (настраивал так, чтобы правильно опускала плечи). В результате при посадке посадочная матрица оставляет след на пуле.
Это очень плохо? Чем это грозит?.
Вот:


НСК-И

Фулсайсз сильнее чем нужно обжимает шейку гильзы
Поменяйте бушинг на нужный размер.
при посадке посадочная матрица оставляет след на пуле.
С полоской на пуле (как на фото)винтовка хуже стрелять не будет. ИМХО.
С уважением.

Twofold

НСК-И

С полоской на пуле (как на фото)винтовка хуже стрелять не будет. ИМХО.
Это радует, а то я переживал.

Поменяйте бушинг на нужный размер.
К сожалению матрица фулсайз из набора RCBS Competition безбушинговая, поэтому наверно либо шлифовать, либо менять на другую бушинговую.

Вечером посмотрю дома все параметры обжима данной матрицей и задам вопрос о их приемлемости для моих целей.

techcomfort

Twofold

К сожалению матрица фулсайз из набора RCBS Competition безбушинговая,


А что орешек не правит? Что за гильзы?

------------------
С уважением.

Twofold

techcomfort

А что орешек не правит?
На обратном ходу пресса чувствуется усилие, от расширения шейки орешком.
Я чтобы быть точным посмотрю вечером все размеры гильзы до и после обжима, и тогда все буде видно в цифрах.
Что за гильзы?
Гильзы Lapua из под заводских патронов отстрелянных на этом же стволе. Это их первый цикл (ну или второй если считать заводскую снарядку)

НСК-И

шлифовать, либо менять на другую бушинговую.
Либо точить дульце гильзам. Лучше взять бушинговую и закрыть вопрос. ИМХО.
С уважением.

techcomfort

Twofold
и тогда все будет видно в цифрах.
Да, на "пальцах"не понятно...

------------------
С уважением.

StartGameN

Twofold
...В результате при посадке посадочная матрица оставляет след на пуле.
Это очень плохо? Чем это грозит?.
Вот:

У меня на пулях Хорнади тож всегда остаётся ободок. Как верно отметил ув.НСК-И, на точности это никак не сказывается.

Twofold

Посмотрел свои измерения. Получается следующее:
Диаметр дульца стреляной гильзы 7,06мм.
Дульце после обжима 6,89мм.
Дульце с посаженой пулей 6,92мм. (Нужно отметить что если вращать вокруг своей оси гильзу и проводить измерения шейки, то размер колеблется от 6,91мм до 6,93мм. Думаю из за неравномерности стенок гильзы, т.к. шейки не точу. Диаметр пули проверял, разброса почти нет, в пределах 0,005мм)
В итоге натяжение дульца получается 6,92мм - 6,89мм = 0,03мм = 0,0012"
Получается вполне приемлемое натяжение дульца, даже наверно маловато.
Почему же тогда остаются следы на пуле?

StartGameN
У меня на пулях Хорнади тож всегда остаётся ободок
Значит не один я такой. Может у Хорнади мягкий материал используется?
Надо будет попробовать другие пули.
Может у посадочной RCBS Competition слишком острые края посадочного штока?

Это хорошо что на точности не отражается, но ведь интересно же...

НСК-И

Может у посадочной RCBS Competition слишком острые края посадочного штока?
Такое часто бывает и необязательно на RSBSах,полирнуть шток(края)и проблема уйдет.
С уважением.

KRSK

НСК-И
Такое часто бывает и необязательно на RSBSах,полирнуть шток(края)и проблема уйдет.
Абсолютно верно.
Для полировки внутреннего скругления посадочных втулок использовал самодельную вещицу, которой полирую внутреннюю поверхность шеек гильз.

На радиорынке приобрел моторчик с цангой под малые сверла.
При отключенном моторчике на сверло (диаметр чуть больше 1мм) наматываю слой ваты. Толщина намотки - в зависимости от калибра.

Далее включается моторчик и ватой проводится по бруску пасты ГОИ.

Шейки внутри полируются очень быстро, за считанные секунды. Для полировки посадочного штока, фасок бушингов на сверло наматываю вату по типу шарика. Металл шлифуется чуть дольше, но зато поверхность не хуже зеркала.
После полировки поверхность от остатков пасты и пр. промываю спиртом.

OLD2
COL не идеальный получается.
Т.е 100проц повторяемости нет. Чуть сильнее на шток надавил после упора и размер уходит.
Не уверен что это на стрельбу влияет( КОЛ стандартный), но как-то неаккуратненько. Или я что-то не так с настройками делаю?
Матрица Рединг-обычная. Оборот назад после касания шелхолдера.
1.В вашем случае оборот назад после касания шелхолдера считаю много. В этом случае не будут одинаково убираться люфты подвижных деталей пресса из-за различий в силе посадки пуль. В этой теме ранее описывал настройку матриц.

2.Даже при правильно настроенной посадочной матрице вы не получите строго одинаковых размеров длины патронов, если не калибровали пули по форме оживала и не подрезали их до одинаковой длины.
Да и в измерении всех патронов нет необходимости, т.к. размер от донца до ободка касания пули посадочной втулки у всех одинаков. Можно убедиться, если замеры проводить с помощью именно той самой посадочной втулки.

С ув.

OLD2

В вашем случае оборот назад после касания шелхолдера считаю много. В этом случае не будут одинаково убираться люфты подвижных деталей пресса из-за различий в силе посадки пуль. В этой теме ранее описывал настройку матриц
Вы описывали настройку матрицы "компетишн"
Там понятно.
У меня обычная. Она при касании шелхолдера кримпует.
Т.е. портит гильзу.
Прцедура настройки такой матрицы относительно шелхолдера не ясна.
в мануале написано : " не желаете кримп, отверните на один оборот от касания .."
не так ?

OLD2


Вобщем можно подытожить, что отличие обычной посадочной матрицы рединг от такой-же , но "компетишн", кроме микрометрической головки состоит в том, что нет возможности более точно настроить матрицу относительно пресса для строго повторяемого (в пределах 0.001" ) длинны патрона.
Так?

KRSK

OLD2
Вобщем можно подытожить, что отличие обычной посадочной матрицы рединг от такой-же , но "компетишн", кроме микрометрической головки состоит в том, что нет возможности более точно настроить матрицу относительно пресса для строго повторяемого (в пределах 0.001" ) длинны патрона.
Так?
В вашем случае это далеко не главное отличие.
Самое главное то, что заканчивая посадку пули у вас патрон свободно болтается в матрице.
Получается, что с таким же успехом можно было бы садить пулю имея только закрепленную сверху пресса посадочную трубку с небольшой верхней частью матрицы. Смело можно отпилить нижнюю часть матрицы до дульца, т.к. гильза своим телом, кроме дульца (и то, не по всей окружности) матрицы не касается.
Даже с кримпом патрон сядет в матрицу только в самом конце посадки пули.

В компетишн гильза вначале плотно занимает свое положение в подвижной втулке строго по центру, а затем начинает движение вместе с этой втулкой для выполнения той или иной операции.
Если внимательно посмотреть на матрицу Bullet Seating Die в разрезе, то легко понять как она работает.

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

В обычной матрице такой подвижной втулки нет.

С ув.

OLD2

Понял, спасибо.
А как вы считаете нажимная "вилсон" достойно справляется с задачей?
в сравнении с резьбовой компетишн? Имеется ввиду точность посадки и удобство в работе.

KRSK

OLD2
А как вы считаете нажимная "вилсон" достойно справляется с задачей в сравнении с резьбовой компетишн? Имеется ввиду точность посадки и удобство в работе.
Необходима проверка на конкретном стволе, т.е. патроннике. Справиться может достойно.

Принцип работы с патроном схож с компетишн.
Вначале плотно входит гильза. Свободная пуля при этом поднимает посадочный шток с верхней частью матрицы. Нажимной пресс задвигает верхнюю часть матрицы до упора. Пуля входит в дульце.

Лучше заказывать более дорогую с микрометрической головкой, если планируется использование различных пуль в одном калибре.

Недостатком отсутствия микрометрической головки является то, что комплект одной матрицы можно настроить только на одну пулю.
Можно к простой матрице сразу заказать дополнительные верхние части с посадочной втулкой.
Возможность такая есть на Синклере:

http://www.sinclairintl.com/product/11521/Seater-Stems-Tops

После настроек подписать каждую для какой пули использовать.

С ув.

Dr. Watson

KRSK
Необходима проверка на конкретном стволе, т.е. патроннике.
Если фабричный патронник выполнен в плюсовых допусках, то стреляная гильза может в Вильсон даже не влезть. Или выковыривать придется двумя отвертками за проточку.

Док

techcomfort

Dr. Watson
то стреляная гильза может в Вильсон даже не влезть
Док, мы ж вроде единогласно к фул пришли....

------------------
С уважением.

KRSK

techcomfort
Док, мы ж вроде единогласно к фул пришли....
К правильному фул...
Тема-то "правильный инструмент"...

С ув.

NIKITIN75

Интересно мне в чем искать проблему если гильза после фс на 0.3-0.4 мм не залазеет в вильсоновскую матрицу. Приходится сначала дожимать гильзу в "0" с нижней плоскостью матрицы вытащив перед этим шток посадочный, а потом вставлять шток и сажать пулю. Где ее (матрицу) стоит полирнуть в каком месте?

KRSK

Подготовленную для посадки гильзу (без капсюля, пороха) покрасьте маркером черного или синего цвета. Дайте хорошо высохнуть.

Прессом гильзу полностью установите в посадочную матрицу.
По стиранию краски на гильзе можно увидеть, в чем причина и где необходимо править матрицу.

Заочными советами по полировке можно навредить.

Перед работой удалите смазку с внутренней поверхности матрицы.

С ув.

NIKITIN75

Ну как я и догадывался. Неполное приблизительно 1 мм до плеч не доходит обжатие дульца привело к тому, что патрон в Вильсоновскую матрицу не входит на 0.3-0.4 мм.

OLD2

Неполное приблизительно 1 мм до плеч не доходит обжатие дульца привело к тому, что патрон в Вильсоновскую матрицу не входит на 0.3-0.4 мм.
умеете вы настроение поднять ..
тока заказал 😊

мож отменить заказ в пользу винтового компетишна?

VBR

OLD2
Неполное приблизительно 1 мм до плеч не доходит обжатие дульца привело к тому, что патрон в Вильсоновскую матрицу не входит на 0.3-0.4 мм. умеете вы настроение поднять ..тока заказал мож отменить заказ в пользу винтового компетишна?
Сам недавно получил посадочную Вилсон, вникаю потихоньку. Так вот я думаю может эти 0.3-0.4 мм. компенсировать за счет прокладок http://www.sinclairintl.com/product/6172/s . Они по идее не дадут патрону зайти полностью в матрицу. Или я ошибаюсь?

С уважением

KRSK

Может уже и говорили ранее, но немного поясню, собрав информацию воедино.

Работать с не полным заходом гильз в матрицы не верно.
Единственным случаем может быть нежелание кримповать на посадочно-кримповочных матрицах. Эти матрицы так работают и, если кримп отделять от посадки, то можно получить плохой патрон по биению пули.

При полном заходе в матрицу тело гильзы центруется с дульцем при фул- или нек-сайзе и с пулей при ее посадке.
Единственное, что орешек матриц (где он есть) на обратном ходе гильзы может свести эту центровку на нет. Связано это с тем, что при расширении дульца орешком, гильза находится в свободном положении относительно бокового смещения от оси матрицы. Гильза может изменить свое положение в шелхолдере, т.к. либо сам шелхолдер может быть "кривым", либо из-за его смещения при обратном ходе штока пресса.

Посадочно-кримповочная матрица незаменимая вещь для полуавтоматов, но получить с ее помощью максимальную точность патрона намного сложнее.

Еще один момент. Не нужно путать полный заход гильзы в матрицу с фул-, нек-сайзом. Под полным заходом в матрицу понимается положение гильзы, при котором ее тело плотно прижимается к внутренней поверхности матрицы. Дальнейшая подача гильзы в матрицу приведет к деформации гильзы и это уже другая песня.

VBR
Сам недавно получил посадочную Вилсон, вникаю потихоньку. Так вот я думаю может эти 0.3-0.4 мм. компенсировать за счет прокладок http://www.sinclairintl.com/product/6172/s . Они по идее не дадут патрону зайти полностью в матрицу. Или я ошибаюсь?
Эти кольца используются для регулировки осаживания плечиков гильзы при фул-сайзе на резьбовых матрицах.
OLD2
умеете вы настроение поднять ..
тока заказал 😊
мож отменить заказ в пользу винтового компетишна?
Это не критическая ситуация и все подогнать можно без проблем.

Кроме того, я не спешил бы что-то там точить, шлифовать в матрице. Вначале проверьте тщательно биение пуль получаемых в настоящее время патронов. Может быть это незначительное поддавливание низа дульца наоборот играет положительную роль в центровке самого дульца в матрице. Тем более, что проблем с извлечением патрона из матрицы, я так понял, нет.

До измения размеров матрицы лучше десять раз все измерить, проверить стрельбой.

С ув.

VBR

KRSK
Эти кольца используются для регулировки осаживания плечиков гильзы при фул-сайзе на резьбовых матрицах.
На сколько я понимаю для резьбовых эти http://www.sinclairintl.com/product/6170/s , а эти http://www.sinclairintl.com/product/6172/s , как указано в бумажном каталоге Синклера, для Вилсоновских матриц. И они, как я понял, предназначены для матриц не имеющих микрометра, чтоб не разбирать настроенную при поиске джапа.

С уважением

KRSK

VBR
На сколько я понимаю для резьбовых эти http://www.sinclairintl.com/product/6170/s , а эти http://www.sinclairintl.com/product/6172/s , как указано в бумажном каталоге Синклера, для Вилсоновских матриц. И они, как я понял, предназначены для матриц не имеющих микрометра, чтоб не разбирать настроенную при поиске джапа.
Совершенно верно, хотя это ничего не меняет. Вторыми нельзя регулировать глубину захода гильз в матрицу.
Сразу не обратил внимания на пропорции самих колец.

С ув.

NIKITIN75

Во-во... Вторые предназначены для вильсоновских посадочных матриц и ни на что кроме штока посадочного в вильсоновской матрице они не полезут и разницы нет с микрометром матрица вильсоновская или нет. Они предназначены только для того чтобы изменять глубину посадки пули и соответственно изменять этим и джамп и COAL патрона соответственно или настроить под разные пули матрицу.

НСК-И

Матрицы от Нила Джонса.
http://guns.allzip.org/topic/12/534787.html
С уважением.

J&J

Подскажите, подойдет для релода калибра 9,3х74R пресс Redding Big Boss II, вот этот: http://www.sinclairintl.com/product/10744/Single-Stage-Turret-Presses

techcomfort

Должен подойти, он до 4.5" расщитан.

------------------
С уважением.

J&J

Спасибо,
С уважением, Янис

Mess

NIKITIN75
Интересно мне в чем искать проблему если гильза после фс на 0.3-0.4 мм не залазеет в вильсоновскую матрицу. Приходится сначала дожимать гильзу в "0" с нижней плоскостью матрицы вытащив перед этим шток посадочный, а потом вставлять шток и сажать пулю. Где ее (матрицу) стоит полирнуть в каком месте?

саш - не экспериментируй так.. у тебя .308 - гильзы не сильно дорогие. но тем не менее - такие дествия приведут к полному разрушению гильз и выбросу в мусорку всей партии. - порвутся в сантиметре от донца поперек все. поверь - проверно лично 😛. надо искать проблему в патроннике - она 100% там.

АНО

http://www.sinclairintl.com/product/9389/Single-Stage-Turret-Presses

Redding Boss Reloading Press
Подскажите максимальный патрон, который можно собирать на этом прессе.. Хочу собирать 7 САУМ, 300 ВМ. С уваж.

huntsv

АНО
http://www.sinclairintl.com/product/9389/Single-Stage-Turret-Presses
Redding Boss Reloading Press
Подскажите максимальный патрон, который можно собирать на этом прессе.. Хочу собирать 7 САУМ, 300 ВМ. С уваж.

Использую такой пресс для 300ВМ, но только с фс-матрицей. Если использовать с посадочной, то чуть не хватает высоты. Можно, конечно, изловчиться и ввести пулю, сначала в матрицу, а потом уже поднимать гильзу, но я использую посадочную Вилсон.
С уважением.

АНО

Отлично, для посадки планирую нажимной, спасибо.

KRSK

К вопросу прекращения производства гильз Lapua 300WM и старых магазинных запасов фабричных патронов.

- Расширительный мандрел. Если был кримп, то вначале нек-матрица.
- Боди-матрица.
- Тримминг.
- Дебуринг.
Далее - по фото.

При этом, не забыть о защите капсюля плотным ватным шариком, который при удалении очистит внутренности гильзы от мелкой стружки. Оставшиеся недоделки по капсюльному гнезду - после отстрела.

С ув.

Valera Z

Вопрос по приблуде http://www.sinclairintl.com/product/13604/Flash-Hole-Deburring-Tools имиет ли смысл для подготовки гиль для стрельбы из заводской винтовки?

KRSK

Valera Z
Вопрос по приблуде...
Идея указанной развертки состоит в том, чтобы отцентровать запальное отверстие относительно капсюльного гнеда. Идет как дополнение к:
1.Sinclair Primer Pocket Uniformers (Large Rifle)
http://www.sinclairintl.com/product/11248/Primer-Pocket-Tools
2.Gen II Universal FlashHole Deburring Tool
http://www.sinclairintl.com/product/5474/Flash-Hole-Deburring-Tools
и заменить их не может.

Работать можно. Вначале пройти номером 1, затем указанной разверткой, и снять фаску запального отверстия внутри гильзы номером 2.
Но это ни к чему. Обычная развертка имеет стандартный диаметр .080". Расширять его до .081" не стоит, т.к. даже через стандартный размер отдельные порошинки могут проваливаться к капсюлю.
К тому же, если запальное отверстие смещено более, чем на .001", то мы получим различный диаметр этих отверстий в группе гильз.

С ув.

valeryyyyy

даже через стандартный размер отдельные порошинки могут проваливаться к капсюлю.
а чем это чревато? И вообще ,как может сказаться разница в диаметре запального отверстия гильз?Просто есть у меня гильзы (.223 )разных производителей и у них отличается диаметр запального отверстия(у NORMA -самый большой диаметр).
С ув.

OllBY

Valera Z
Вопрос по приблуде
Приблуда называется "развёртка запального отверстия". Развёртка для БР гильз в 1/16 дюйма пользовалась спросом и Синклер решил выпустить на рынок развёртку для стандартных гильз.
Назначение - снять заводскую стружку (если была) и развернуть запальное отверстие и больше ничего. Разные производители гильз делают различные по диаметру отверстия (в пределах стандарта), чтобы голова не болела по этому поводу - разворачивают запальное отверстие всех гильз до одного значения.

KRSK

valeryyyyy
а чем это чревато? И вообще ,как может сказаться разница в диаметре запального отверстия гильз?Просто есть у меня гильзы (.223 )разных производителей и у них отличается диаметр запального отверстия(у NORMA -самый большой диаметр).
Это чревато проникновением к пороху различного факела вспышки капсюля и разбросом начальных скоростей пуль.

К примеру, в БР у гильзы патрона 6РРС запальное отверстие разворачивается до .062". До такого же размера доводится и запальное отверстие 223 Rem.

При провале порошинки к капсюлю, он начинает двигаться от обычного к магнуму, т.к. возрастает вспышка, которая проходит через запальное отверствие к пороху.

С ув.

inoks

Да и вообще нестоит мешать гильзы разных брендов потому как
у них достаточьно сильно разняца толщины стенок гильз а как
следствие и внутрение обьемы и как следствие разные начальные скоростя на одном и том же заряде.

valeryyyyy

нестоит мешать гильзы разных брендов потому как
у них достаточьно сильно разняца толщины
дык это понятно, никогда такого не делал.
следствие разные начальные скоростя
замер Chrony выдавал разницу в среднем 20мысов у разных брендов(865м/с против 886м/с под smk 69gr)

Isox

Ребята. Вопрос начинающего. Какое качество гильз Sellier&Bellot? Пригодны они для релоадинга?(стреляные).

vovgun

Вполне. У меня прошли 4 цикла, всё в порядке. Заряды "умеренные", по мануалу навеска максимальная.

inoks

Тока разностенность и разность обьема гильз силно болшая.
на мой взгляд тока для охоты когда гильзу нежалко выкидывать.
Стрельнул незадумываясь выкинул.

Valera Z

Что можете сказать про эти весы? http://guns.allzip.org/topic/9/567654.html

Isox

Спасибо за ответ по гильзам S&B(сегодня только добрался до компютера). Смотрю а там уже целую тему открыли. Еще раз спасибо.

[B][/B]

Valera Z

Есть вопрос: на сколько быстро выдают показания электонные весы или их аналог RCBS после того как на них положен предмет?

inoks

Как и все через три десять секунд.

KRSK

Valera Z
Есть вопрос: на сколько быстро выдают показания электонные весы RCBS после того как на них положен предмет?
Весы с точностью 0.1gr и вес предмета показывают примерно через 5 сек.
В комплексе с диспенсером навеску отмеряют примерно за 30сек.

С ув.

inoks

Д а еше зависит от зернистости пороха.
еше заметил "0" от температруы чуть чуть плавает в предалх
0.2гр.

KRSK

inoks
Д а еше зависит от зернистости пороха.
еше заметил "0" от температруы чуть чуть плавает в предалх
0.2гр.
После включения - бязательная калибровка гирьками, которые в комплекте.

С ув.

Valera Z

Я понял, думал всё в реальном времени происходит 😞

ДВИ нью

Окончание замера - на табло загорается треугольничек вершиной вниз

KRSK

Valera Z
думал всё в реальном времени происходит 😞
Что значит "в реальном времени"? Если показывают вес предмета еще в полете к весам, то это вам на рынок. Там таких полно.

С ув.

MaSoN

Весы и показывают в реальном времени, просто нужно время на стабилизирование показаний 😊

darsakas

Возник вопрос, заказал К&М точилку для .300WM , как я понял угол резца, который заходит на плечики 40 градусов, а у .300-ого - 50 градусов. Не будед ли проблем с обточлой гилз? А ещё есть .300WSM (70 градусов ), как быть?

С ув. Дарюс

KRSK

Нет, проблем не будет. На заводской, т.е. не стреляной гильзе, всегда сможете зайти на плечики на 1/32". Увидеть можно на фото по ссылке:

http://www.6mmbr.com/JGcaseprep.html

или страницей ранее, именно на гильзах 300WM.

С ув.

darsakas

Нет, проблем не будет. На заводской, т.е. не стреляной гильзе, всегда сможете зайти на плечики на 1/32".

Так дело в том , что гильзы стреленые.

KRSK

darsakas
Так дело в том , что гильзы стреленые.
У стреляной гильзы скругляется угол перехода дульца на плечики. Для работы с такими гильзами необходимо немного скруглять режущий угол резца.
Если этого не сделать, то можно прорезать (слишком утончить) стенку гильзы при заходе на плечики. При неполной проточке получите ободок внутри дульца после очередного выстрела.

Остального ничего в резце изменять не нужно. Обжатие бушингом скругление не убирает, т.к. сам бушинг имеет скругленную фаску.

С ув.

АНО

Уважаемые как правильно настраивать посадочный Вилсон: при сдвижении регулирующего винта на чуть-чуть размер патрона уходит очень сильно, нет там никаких хитрушек?

darsakas

Большое спасибо KRSK, типерь всё понятно,
так как сразу не заказал несколько резцов, это надо будет сделать в следущий раз. Возник ещё вопрос, угол скруглить можно в домашних условиях с какой-то нeхитрой приспaсобой или нужен токарь или какой-то специалист.

С ув. Дарюс

KRSK

АНО
Уважаемые как правильно настраивать посадочный Вилсон: при сдвижении регулирующего винта на чуть-чуть размер патрона уходит очень сильно, нет там никаких хитрушек?
Николай, упри шток и регулируй, надавливая сверху на саму головку, в том числе - при закручивании стопора шестигранником. В свободной насройке при затягивании стопора могут убираться люфты, сдвигая сам шток.
А вообще, Игорь Жуков всегда говорит, что при работе с этой приблудой главное - терпение.

Для горячих 😊 мужчин:
- калибры с .22 до 6мм:
http://www.sinclairintl.com/product/6171/Die-Shims

- калибры с.25 до .30:
http://www.sinclairintl.com/product/6172/Die-Shims

Надеваются на посадочный шток головки нажимной посадочной матрицы.

darsakas
...угол скруглить можно в домашних условиях с какой-то нeхитрой приспaсобой или нужен токарь или какой-то специалист.
Править лучше на алмазном круге точильного станка. Если сами не уверены, то отдать токарю, фрезировщику вместе с гильзой. Лучше поймет о чем речь, иначе может сделать слишком большое скругление. Еще объяснить, чтобы не менял наклон режущей кромки и не подгонял его под угол плечиков.

Нехитрая домашняя приспособа это небольшой точильный станочек, с одной стороны которого точильный круг заменен на алмазный с металлической основой.

С ув.

АНО

KRSK
Для горячих мужчин:
- калибры с .22 до 6мм:
http://www.sinclairintl.com/product/6171/Die-Shims
ПЛЯ у меня же есть такие кругляшки-бублики, не подумал просто, что их можно тут приспособить...... С уважением.

KRSK

При работе с нажимной посадочной матрицей, обязательно идут замеры штангенциркулем положения штока относительно верхней плоскости головки. Это позволяет с точностью в .001" изменять глубину посадки без работы с образцовым патроном и легко возвращаться к ранее записанным данным. Это - общепринятая практика.

Вот еще полезное дополнение к развертке запального отверстия. Работать намного удобнее.

С ув.

darsakas

... и не подгонял его под угол плечиков.

С .300WM бoлее-менее понятно, там разница между уголами не очень велика. Но не будет ли проблем с .300WSM (40/70)?

С ув. Дарюс

huntsv

Уважаемые как правильно настраивать посадочный Вилсон: при сдвижении регулирующего винта на чуть-чуть размер патрона уходит очень сильно, нет там никаких хитрушек?

А у Вас посадочная матрица без микрометрической головки http://www.sinclairintl.com/product/11069/Seater-Stems-Tops + http://www.sinclairintl.com/product/11526/Seater-Stems-Tops ? Очень удобная штука.

------------------
C уважением, Сергей.

KRSK

darsakas
С .300WM бoлее-менее понятно, там разница между уголами не очень велика. Но не будет ли проблем с .300WSM (40/70)?
Так наоборот, у .300WSM плечики ближе к резцу, чем у .300WM.
Вы делите пополам те углы патронов, которые указываете и смотрите со стороны донца гильз.

С ув.

KRSK

darsakas
С .300WM бoлее-менее понятно, там разница между уголами не очень велика. Но не будет ли проблем с .300WSM (40/70)?
Так наоборот, у .300WSM плечики ближе к резцу, чем у .300WM.
Вы делите пополам те углы патронов, которые указываете и смотрите со стороны донца гильз.

С ув.

darsakas

А я то ... .
Спасибо, что развеели мглу. Ух ты!
С ув. Дарюс

Twofold

Уважаемые, подскажите пожалуйста по точилке K&M, а точнее теории ее применения.
Собираюсь попробовать точить шейки, для чего хочу приобрести сей девайс.
Поскольку патронник заводской, то цель - только добиться равностенности.
Гильзы стреляные калибр .243. И если я правильно понял, то если не скруглять режущий угол резца, то заходить резцом на плечики не получится. А значит через некоторое время внутри шейки возле плечиков образуется буртик.
Его, как я понимаю, можно убрать с помощью Carbide Cutting Pilots, который точит шейку изнутри?
http://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/carbide-cutting-pilot.html
Но как правильно сформировать нужный диаметр шейки для этой операции? Ведь если шейку точеной стрелянной гильзы снова прогнать через Expand Mandrels
то наверно буртика уже не будет?

KRSK

Twofold
как правильно сформировать нужный диаметр шейки для этой операции? Ведь если шейку точеной стрелянной гильзы снова прогнать через Expand Mandrels то наверно буртика уже не будет?
Расширительный мандрел не используется.
Дульце обжимается бушингом до плотного прохождения пули, но без застревания. Если будет мешать ободок, то вставляйте пулю до касания с ним.
Фреза выполнена на .001" меньше диаметра пули. При работе использовать ограничитель, чтобы основание внутреннего ободка резалось только окончанием фрезы.
Лучше начинать с ручной работы, затем переходить к использованию эл.отвертки на малых оборотах.
Эл.отверку включать после захода резца в дульце, иначе можно порезать внутреннюю поверхнось дульца.

Остальное посмотрите на фото.

http://home.comcast.net/~jesse99/15MOA_Taper.html

С ув.

Twofold

KRSK
Спасибо.
Значит если образуется ободок, то необходимо обжать шейку до такого размера, чтобы фреза (Carbide Cutting Pilots) входила в нее почти без зазора и срезался только ободок, не затрагивая остальную внутреннюю поверхность шейки.
Правильно?

На фото по ссылке фрезой работают под определенным углом. Мне кажется у меня такое не получится. Во всяком случае однообразности не будет.

KRSK

Нет. Фреза тоньше пули. Если дульце обжать до диаметра фрезы, то не срежится основание ободка.

Обжимается как описано выше, т.е. до диаметра пули. Фреза работает под наклоном по всему периметру ободка. Величина наклона получается за счет разницы диаметра пули и фрезы. Промерял несколько калибров, разница между пулями и соответствующими фрезами - в пределах .001".

С ув.

Twofold

Теперь все понятно.
Спасибо.

NIKITIN75

А кто-нибудь такой дозатор пробовал? http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=792

Али-Баба

NIKITIN75
А кто-нибудь
Саша, чем тебя RCBS не устраивает? Ты думаешь, что шведы лучше?
А с другой стороны, - ты купи, а мы посмотрим и сравним. 😊 😊 😊

NIKITIN75

Вась да ну на фиг покупать устраивает RCBS просто думаю мож кто пробовал. Нету времени сейчас на эти эксперименты да и денег жалко. Работает ркбс-ушка и работает.

darsakas

Приветствую всех, столкнулся с головоломкой.
Гильзы стреляные один раз, с одной и той же винтовки, патроны - фабричные (norma). Перед FL взял и промерил несколько гильз. Окозалось разброс по длине 0.000-0.003". Это нормально? И как теперь настраивать FL матрицу?


Али-Баба

http://guns.allzip.org/topic/12/507095.html

KRSK

darsakas
Приветствую всех, столкнулся с головоломкой.
Гильзы стреляные один раз, с одной и той же винтовки, патроны - фабричные (norma). Перед FL взял и промерил несколько гильз. Окозалось разброс по длине 0.000-0.003". Это нормально? И как теперь настраивать FL матрицу?
Да, такой факт имеет место быть. Скорее всего это происходит из-за отпружинивания плечиков при первых выстрелах - может отличаться толщина гильз в районе плечиков.
В этом случае необходимо промерить все стреляные гильзы, выбрать самую длинную и по ней настраивать осаживание плечиков на .0005" - .001". При этом длинные гильзы будут осаживаться сразу после первых выстрелов, а остальные начнут осаживаться через несколько выстрелов, когда они полностью примут форму патронника.
После повторной стрельбы снова промер гильз по длине плечиков, т.к. у вас нет гарантии, что предыдущая самая длинная гильза повторила патронник после одного выстрела.

Не зря производители штучных матриц требуют гильзы, которые прошли не менее трех циклов без фулсайза.

С ув.

darsakas

KRSK
Да, такой факт имеет место быть. Скорее всего это происходит из-за отпружинивания плечиков при первых выстрелах - может отличаться толщина гильз в районе плечиков.
В этом случае необходимо промерить все стреляные гильзы, выбрать самую длинную и по ней настраивать осаживание плечиков на .0005" - .001". При этом длинные гильзы будут осаживаться сразу после первых выстрелов, а остальные начнут осаживаться через несколько выстрелов, когда они полностью примут форму патронника.
После повторной стрельбы снова промер гильз по длине плечиков, т.к. у вас нет гарантии, что предыдущая самая длинная гильза повторила патронник после одного выстрела.

Не зря производители штучных матриц требуют гильзы, которые прошли не менее трех циклов без фулсайза.

С ув.


Спасибо, KRSK .
А может имеет смысл, перед вторым выстрелом, чуть-чуть смазать тело гилзы?

------------------
С уважением, Дарюс

KRSK

darsakas
А может имеет смысл, перед вторым выстрелом, чуть-чуть смазать тело гилзы?
Да, минимум 3 цикла. В противном случае, у вас может появиться поясок утончения гильзы у донца либо на второй, либо на третьей стрельбе.

С ув.

darsakas

Спасибо, KRSK .

------------------
С уважением, Дарюс

pasetnik

дважды изучил тему. понял следующее:
матрицы Redding Type S Bushing Full Length Sizer Die 308 win.
Redding Competition Seater Die 308 win.
бушинги Redding Titanium nitrite bushing
или Redding 73 style stell bushing.
прокладки SKip's die shim Kit (7/8-14)
кольца Sinclair Cross Bolt Lock Ring 2 шт.
вот это минимальный комплект для 308 что бы быть уверенным в своем потроне, я правильно понял?

J&J

По-моему пользоваться бушинговой матрицей есть смысл, если Вы обтачиваете дульце гильзы. В таком случае Вам нужна хорошая точилка:
https://www.kmshooting.com/catalog/neck-turner-tools/micro-adjustable-neck-turner_body-only_standard-pilot.html
и мандрел, чтобы согласовать внутренний диаметр дульца гильзы с наружным диаметром направляющей (Pilot) точилки:
https://www.kmshooting.com/catalog/expanded-iron-tool/expand-iron_complete.html

С уважением, Янис

pasetnik

ну тачилка само сабой про неё и не писал по этому.

KRSK

pasetnik
дважды изучил тему. понял следующее:
матрицы Redding Type S Bushing Full Length Sizer Die 308 win.
Redding Competition Seater Die 308 win.
бушинги Redding Titanium nitrite bushing
или Redding 73 style stell bushing.
прокладки SKip's die shim Kit (7/8-14)
кольца Sinclair Cross Bolt Lock Ring 2 шт.
вот это минимальный комплект для 308 что бы быть уверенным в своем потроне, я правильно понял?
Да, для резьбового пресса, но можно обойтись и без колец Sinclair Cross Bolt Lock Ring.

С ув.

pasetnik

KRSK
Да, для резьбового пресса, но можно обойтись и без колец Sinclair Cross Bolt Lock Ring.

С ув.

их цена смешная пусьть будут. А вот с бушингами как быть ?

KRSK

pasetnik
А вот с бушингами как быть ?
Возьмите стальные:
-.332
-.333
-.334
-.335
Сможете работать со всеми гильзами, пулями. Проточка до равностенности.

С ув.

pasetnik

KRSK
Возьмите стальные:
-.332
-.333
-.334
-.335
Сможете работать со всеми гильзами, пулями. Проточка до равностенности.

С ув.

большое спосибо за консультацию. Если не трудно дайте ссылку на бушенги.

KRSK

pasetnik
Если не трудно дайте ссылку на бушенги.
Синклер:
http://www.sinclairintl.com/product/11399/Sizing-Die-Bushings
Пока нужных нет в наличии, но могут появиться в любой момент.

Мидвей:
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=1&categoryId=9483&categoryString=9315***731***702***9170***
Но тогда у них заказывать через посредника и все остальное. Услуги по закупке в США предлагаются в разделе "Все для высокоточной стрельбы".

С ув.

pasetnik

Большое спосибо.

NIKITIN75

А никто е не подскажет, как избавиться от следующей проблемы: При использовании посадочной матрицы Вильсон шток, который вдавливает пулю в гильзу оставляет на пуле круговую вмятину своей острой внутренней гранью. Кто чем от этого избавлялся? ЧЕм заполировывали?

KRSK

NIKITIN75
А никто е не подскажет, как избавиться от следующей проблемы: При использовании посадочной матрицы Вильсон шток, который вдавливает пулю в гильзу оставляет на пуле круговую вмятину своей острой внутренней гранью. Кто чем от этого избавлялся? ЧЕм заполировывали?
Рассматривали на 30-й странице.

С ув.

NIKITIN75

Вот такой вопрос у меня по подготовке гильзы: Есть такая проблема как "заячьи уши" как американцы ее называют. Это когда образуется кольцеобразная выпуклость внутри дульца гильзы в месте перехода в плечи. Я это обнаружил по увеличению давления, когда пуля калиброванной частью проходит это место. Сажаю вильсоновской матрицей. И еще столкнувшись с этой проблемой прочитал на своем ломаном английском в книге Reloading for competition, что данная проблема ведет к разбросу начальных скоростей и как следствие к уменьшению кучности. Кто как избавляется от этой проблемы? И как и каким инструментом сделать это на стрелянной гильзе?
Буду благодарен за ответ.

KRSK

Александр, чтобы не повторять, посмотрите начиная с поста #683. На дополнительные вопросы готов ответить.
Резцы в нескольких калибрах есть. Если понадобятся обращайтесь в РМ.

С ув.

NIKITIN75

Вась спасибо большое, но хотелось бы просто два пилота КМовских купить да и все. Я даж тему подвесил в все для в.... А то опять накупишь этого барахла всего полквартиры завалишь. У мене же нет гаража:-))))

RinatKV

NIKITIN75
Вась спасибо большое, но хотелось бы просто два пилота КМовских купить да и все. Я даж тему подвесил в все для в.... А то опять накупишь этого барахла всего полквартиры завалишь. У мене же нет гаража:-))))

...а чем этот пилот держать? 😊

Али-Баба

RinatKV
а чем этот пилот держать?
https://www.kmshooting.com/catalog/expanded-iron-tool/expand-iron_complete.html

KRSK

Немного уточню.

Али-Баба
https://www.kmshooting.com/catalog/expanded-iron-tool/expand-iron_complete.html
Это комплект для расширения дульца соответствующим мандрелом перед проточкой.

Фреза для удаления внутреннего ободка закрепляется либо в точилку (не обращать внимания на резец проточки дульца на равностенность, его можно вообще выкрутить):

либо в эл.отвертку:

В обоих случаях обязательно используются ограничители захода резца в гильзу:


чтобы резец резал только внутренний ободок:

Более подробно о работе:

http://home.comcast.net/~jesse99/15MOA_Taper.html

С ув.

NIKITIN75

Остался вот такой вопрос: "Уши" раз и навсегда срезаются или после нескольких циклов снова появляютя? И на каких калибрах это актуально? Я услышал, что на 308 и 338 это неактуально... Более актуально на горячих калибрах

KRSK

Ободок срезается один раз и он больше не появится. Ему неоткуда взяться при последующей стрельбе.

Причина образования ободка.

Его не должно быть на любом калибре. Поскольку эта тема: "Правильный инструмент", говорить об актуальности не стоит. Уйдем во флуд.
С Игорем стараемся говорить о максимальной точности стрельбы.

С ув.

RinatKV

а чем плох вильсоновский инструмент?
http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=33313/Product/Wilson_Neck_Reamer

KRSK

RinatKV
а чем плох вильсоновский инструмент?
Назначение этого инструмента иное. Им уменьшается толщина стенок дульца. Тоньше стенки - легче пуля покидает патрон - снижается вероятность превышения давления.

Нам же необходимо удалить только ободок, а фрезой:

этого не добиться. Если резать и дульце, и ободок, то нарушится равностенность.
Нужна защита от повреждения самого дульца и должен быть ограничитель подрезки.

Специальная фреза обеспечивает срезание только ободка.

С ув.

CMS-UA

Заячьи ушки - болезнь чрезмерно проточеных дулец и небывает если неточить 😊

KRSK

CMS-UA
...болезнь чрезмерно проточеных дулец
Нет, это болезнь недостаточного захода резца на плечики при проточке.

С ув.

CMS-UA

Т.е. нужно менять угол на резце?

KRSK

CMS-UA
Т.е. нужно менять угол на резце?
Угол не меняется. Необходим только заход резца на плечики.

Для обточки стреляных гильз у резца скругляется режущая кромка. Пост #670.

С ув.

АзановРоман

Коллеги поделитесь опытом. Хочу заказать хороший униформер. КМ нет, Синклер с Синклера отдельно тоже не с руки заказывать.
Есть Реддинг https://www.midsouthshooterssupply.com/item.asp?sku=0007609105
Как он в работе? Качественно обрабатывает гнездо?

Twofold

Не пробовал другие, но КМ понравился. Вообще от всех их инструментов положительные эмоции 😊
А что и здесь http://abfirearms.com/K___M.html нету
И здесь https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/large-rifle-primer-pocket-correction-tool.html
тоже нет?

АзановРоман

Twofold
А что и здесь http://abfirearms.com/K___M.html нету И здесь https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/large-rifle-primer-pocket-correction-tool.html тоже нет?
Нет здесь https://www.midsouthshooterssupply.com/
Тут беру в основном. А один униформер не с руки заказывать. Пересыл дороже его самого будет.

АзановРоман

Twofold
здесь https://www.kmshooting.com/catalog/primer-pocket-correction-tools/large-rifle-primer-pocket-correction-tool.html
У них калькулятор стоимости доставки правильно считает? Ничего потом не прибавят?

Max_M

Подскажите, где можно заказать комплект матриц Redding 9.3х62?

WIN308

у Юли - Hadson.

Twofold

Max_M
Подскажите, где можно заказать комплект матриц Redding 9.3х62?

На Синклере, предварительно списавшись с Кери

Twofold

АзановРоман
У них калькулятор стоимости доставки правильно считает? Ничего потом не прибавят?

Вроде нет ничего не прибавил. Трек номер посылки не отслеживался. Видно дешевый способ доставки. Посылка пришла через месяц.

АзановРоман

Уважаемые Доны, подскажите!
Может не совсем в тему, но не хочу заводить отдельную и плодить темы не о чем.
Насколько хороша или не очень, и вообще работоспособна посадочная 223 с микрометром РСБС ? http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=173612
Для не очень высокоточных целей.
Реддинг Компетишен дороговат, не потяну.
Ловить сотки гайкой со штоком на посадочной Реддинг (обычной) надоело. Да еще и на разных пулях.

Twofold

Хоть не отношу себя к уважаемым Донам..... 😊
Пользуюсь такой для .243. Очень нравится, особенно окошко для булек, очень удобно. Реддингом с микрометром не работал, так что сравнивать не с чем. Думаю тоже достойный дивайс, хоть и без окошка. Как то попробовал работать без микрометра - совсем не понравилось, а с джампом играться совсем не удобно. Никаких претензий к работе нет. Повторяемость отличная. Использую для 4-х видов булек. Просто выставляю на микрометре нужные показания. В последнее время даже перестал проверять тестовым патроном.
В качестве мечты смотрю вот на такую 😊
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=763205

P.S. Не знаю как для .223, для моего калибра использую идущий в комплекте удлиненный узкий шелхолдер и настройка получается от верхней точки штока пресса а не от касания шелхолдером матрицы

АзановРоман

Twofold
Спасибо, значит будем брать.

АНО

Кто нибудь подскажет где инструкцию по обточке дульцев пошаговую почерпнуть? С уваж.

НСК-И

то попробовал работать без микрометра - совсем не понравилось, а с джампом играться совсем не удобно.
Поигрался я уже со многими матрицами 😊для себя определился ,только КАСТОМ, ФУЛСАЙЗ РЕЗЬБОВОЙ БУШИНГОВЫЙ И ПОСАДОЧНАЯ НАЖИМНАЯ БЕЗ МИКРОМЕТРА, при чем независимо от патронника(тесный ,свободный)!!!
На фото, крайний заказ кастомов у Келбли для 338 ЛМ импрувт, работают как часы, только положительные эмоции.




Замеряю таким образом, микрометр не нужен, вообще считаю такой замер самым точным. Всегда можно вернуться к исходным данным(старту)очень быстро и точно.

НСК-И

Кто нибудь подскажет где инструкцию по обточке дульцев пошаговую почерпнуть
А что ,позвонить некуда??? 😊 😊 😊
C уважением.

АзановРоман

НСК-И
Поигрался я уже со многими матрицами для себя определился ,только КАСТОМ, ФУЛСАЙЗ РЕЗЬБОВОЙ БУШИНГОВЫЙ И ПОСАДОЧНАЯ НАЖИМНАЯ БЕЗ МИКРОМЕТРА
Эх, нам бы что попроще. В смысле цены и доступности.

НСК-И

нам бы что попроще. В смысле цены и доступности.
Проще уже некуда 😊Цена, дороже конечно, но КАЧЕСТВО!!!Доступность, все просто, отправить гильзы и ждать когда изготовят. Схема работает, все проверено.
С уважением.

АзановРоман

НСК-И
отправить гильзы
ИМХО в этом будет основная сложность

НСК-И

ИМХО в этом будет основная сложность
Отправляются обычной почтой.

АзановРоман

НСК-И
Отправляются обычной почтой.
Постановление Правительства РФ N446

dallas

Отправляй гильзы не как гильзы, а как негильзы и все дойдет 😊 высока вероятность.

НСК-И

Постановление Правительства РФ N446
Да пофигу эти постановления. Три использованные гильзы, если даже обнаружат, пусть себе в жопу засунут. Следующие три гильзы отправлю с другой почты(отделения).

Twofold

НСК-И

...только КАСТОМ, ФУЛСАЙЗ РЕЗЬБОВОЙ БУШИНГОВЫЙ....
Подскажите пожалуйста такой вопрос. А делали ли Вы замеры биений шейки после таких матриц? Если да то каковы они? Были ли прецеденты слишком больших биений именно после кастом матриц?
Спрашиваю, потому что столкнулся с большими биениями после бушингового Redding Type S (в среднем 0,10мм). Причем при замене бушинга ситуация не изменилась. В то время как обычный фулсайз RCBS Competition чаще всего дает 0,02мм, реже 0,03мм и очень редко 0,05мм. И это вопреки теории, с использованием мандрела.

НСК-И

А делали ли Вы замеры биений шейки после таких матриц?
Это первое что я делаю при получении ЛЮБОЙ матрицы, проверяю, сколько жмет тело(верх, низ)опускает плечи.
Показатель правильной работы матрицы(на предмет биения),это когда матрица не изменяет показатели замеров после выстрела. Замеряем стреляную гильзу(дульце на предмет биения),делаем фулсайз и опять замеряем, биение(замеры) не должно измениться. Обычно все кастомы так и работают.
Были ли прецеденты слишком больших биений именно после кастом матриц?
Были, но это исключение из правил, причина найдена, проблема была в стакане пресса, приходилось выкручивать родной стакан пресса ,в связи с этим возникала несоосность и появлялось биение 0.004,а это недопустимо в кастом матрицах, меня это сильно напрягало, заменил эту матрицу на другой кастом, где не нужно выкручивать стакан и все пришло в норму.

aw308

Для каких калибров подходит Redding Ultramag Reloading Press? http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=38316/Product/Redding_Ultramag_Reloading_Press

Читаю пост N150 Настройка матриц Redding Competition в прессе Forster. Практически вся процедура которая там описана заключается в вылавливании одновременного касания упора рычагом пресса и упора подвижной части матрицы с бушингом. Когда замерять гильзу?
Извините, если что не понял

------------------
С уважением, Ярослав.

НСК-И

Для каких калибров подходит Redding Ultramag Reloading Press?
На фото, в прессе гильза 338 LM импрувт, места (по высоте) еще очень много.
С уважением.

KRSK

aw308
Читаю пост N150 Настройка матриц Redding Competition в прессе Forster. Практически вся процедура которая там описана заключается в вылавливании одновременного касания упора рычагом пресса и упора подвижной части матрицы с бушингом. Когда замерять гильзу?
Описана настройка нек и посадочной матриц.
Гильза замеряется при работе с фулсайз-матрицей. Описывать не стал, а только указал, что для нее настройка заключается "в выставлении зазора между нижней частью матрицы и шелхолдером".
Первоначально зазор делается больше необходимого. Замеряется стреляная гильза, прогоняется через фулсайз-матрицу и снова замер. При недостаточном обжатии, стопорная гайка с каждым шагом поднимается к "голове" матрицы.
Фулсайз-матрица настраивается не по касанию шелхолдера, а по правильному обжатию гильзы.

С ув.

techcomfort

[QUOTE]Originally posted by НСК-И:
[B]
Поигрался я уже со многими матрицами 😊для себя определился ,только КАСТОМ, ФУЛСАЙЗ РЕЗЬБОВОЙ БУШИНГОВЫЙ И ПОСАДОЧНАЯ НАЖИМНАЯ БЕЗ МИКРОМЕТРА, при чем независимо от патронника(тесный ,свободный)!!!

Игорь, могу привести пример патронника, (,308) где кастом матрицы, и обточка дульца как мертвому припарка. Накрутив 4,5тыс и прогнав несколько сотен гильз, остановился на орешке и ни какой обточки. А дело в патроннике, нек которого .345"(помоему... могу на тысячную ошибиться) так вот, после выстрела, дульца ровные идеально, используя бушенг .337 (пока гильза новая пуля дериться идеально) пулучаем биение до .006" .003" в среднем. На бушенге .335 ваще .005" в среднем. А вот если прогнать на .339 бушенге после выстрела, то биение мало где появляется, и дело не в кривом бушенге, у меня их несколько, и матриц несколько, все были попытки победить биение 😞 Вот и получается, когда после тесного обжимаем на .002" или у кого на заводском нек ,340" тогда ДА. А в моем так еще и утоньшать стенку и больше обжимать только вред получается, ну нельзя сдавить на .01" без "потерь". А к орешку пришел, потому как надоело гильзы сортировать, при таком большом ужатии уже на 3 цыкле получается разница в усилии при посадке пули, а там уже до разброса длинны патрона не далеко, а это моя винтовка нелюбит очень. Орешек и все дела.
А вот в обточке я смотрю многие на одни и теже грабли наступают.... прочитав что это круто 😊 начинают точить стрелянные гильзы, используя стандартный мандрел, а ведь бушенг (у многих именно бушенговые матрицы) не доходит плечей на....0,3мм примерно, и там реально больше мяса снимается, вот и получается, что мы делаем утоньшение дульца около скатов кольцом, и опять больше вреда, чем пользы 😞

С уважением.

vstar

все были попытки победить биение Вот и получается, когда после тесного обжимаем на .002" или у кого на заводском нек ,340" тогда ДА. А в моем так еще и утоньшать стенку и больше обжимать только вред получается, ну нельзя сдавить на .01" без "потерь".
Михаил, с подобными проблемами сталкиваются многие, с нек и фулл бушинговыми матрицами и заводскими патронниками. Была такая проблема и у меня. Пришёл к тем же выводам, что и Вы.Как победил биение описал здесь:
http://guns.allzip.org/topic/12/715458.html
пост N8и N15

dallas


При недостаточном обжатии, стопорная гайка с каждым шагом поднимается к "голове" матрицы.

aw308
Или убираются конкретного размера прокладки скипа, если такие устанавливались в начале. Так?
Спасибо за разъяснение
Разве можно использовать Скипа и Форстер? ИМХО нет.
Сергей-KRSK описал алгоритм настройки именно для этого пресса.

aw308

Разве можно использовать Скипа и Форстер? ИМХО нет.
Сергей-KRSK описал алгоритм настройки именно для этого пресса.
Да понял я. Я про другие резьбовые прессы.

------------------
С уважением, Ярослав.

НСК-И

Я про другие резьбовые прессы.
------------------
В резьбовом прессе настроить матрицу очень просто.
1.Пережать одну гильзу(опустить плечи на 0.006-0.008)Не обращайте внимание на касание шелхолдера низа матрицы, ЭТО НЕ ВАЖНО!!!
2.Зафиксировать стопорное кольцо.
3.Подложить прокладок 18 тысячных
4.Взять другую гильзу и начать обжимать, замер, обжим, замер, если плечи не опустились, убрать 0.001(можно по 0.002)прокладку и так далее, пока плечи не опустятся на нужный размер. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!!!
С уважением.

НСК-И

А вот в обточке я смотрю многие на одни и теже грабли наступают....
Всегда точу гильзы на всех патронниках(кастом ,заводской)проблем небыло никогда. Алгоритм всегда один, не делю на кастом или заводской.
При подготовке стреляных гильз(один раз, даже с чужого ствола)использую фулсайз матрицу от Нила Джонса, обжимаю дульце до плечей(матрица это позволяет),а дальше по схеме.
Обточка дульца это равностенность, гильзу подготавливаю по полной программе ОДИН раз, и вопрос закрывается. Мне так проще. ИМХО
С уважением.

techcomfort

vstar
пост N8и N15
Делал так, и по началу показалось что победил, но накрутив пару сотен, убедился что это иллюзия, разница мизерная.
НСК-И
При подготовке стреляных гильз(один раз, даже с чужого ствола)использую фулсайз матрицу от Нила Джонса, обжимаю дульце до плечей(матрица это позволяет),а дальше по схеме
Игорь, я ж говорил именно про распространенные грабли 😊 а это простой (не кастом) матрицей обжимают, с матрицами, точнее с бушенгами от Нила Джонса все ясно. Можно просто у токаря заказать мандрел под стрелянную гильзу и не обжимая обтачивать.

------------------
С уважением.

НСК-И

Можно просто у токаря заказать мандрел под стрелянную гильзу и не обжимая обтачивать.
Да это вариант, но мне очень не везет с токарями, как вспомню, так взрогну 😊пустая трата времени. Помню бушинги заказывал 😊 😊 😊песня!!!Как вы самолеты делаете, говорю им(Чкаловский завод)!!!
С уважением.

techcomfort

НСК-И
Помню бушинги заказывал
ГЫ. было дело.... ужисть 😀

------------------
С уважением.

KRSK

techcomfort
я ж говорил именно про распространенные грабли 😊 а это простой (не кастом) матрицей обжимают
Да нет никаких граблей, есть неправильная работа. Гильзы точить нужно новые, а если достались стрелянные, то вариант работы с матрицами неполного обжатия дульца описывал в посте #24:

http://guns.allzip.org/topic/12/713565.html

techcomfort
Можно просто у токаря заказать мандрел под стрелянную гильзу и не обжимая обтачивать.
Не получится, уже проходил в заводском 300WM и не мог побороть наличие вертикального разброса.
Из-за разностенности у стреляных гильз отличается внутренний диаметр дульцев. Вы проточите все дульца до одинаковой толщины стенок при различном диаметре. Когда обожмете рабочим бушингом, тогда появятся различия в толщине стенок дульцев и, соответственно, в напряжении удержания пуль.

Все гильзы должны проходить расширительный мандрел, тогда внутренний диаметр будет одинаковый. Т.е. заказывать у токаря прийдется расширительный мандрел для стреляной гильзы и направляйку точилки, на .001" меньшего диаметра.

Точить гильзы на равностенность необходимо не только для установки пули по оси канала ствола, а и для одинакового удержания/страгивания пули в дульце.
Даже при повышенном биении как у вас, будет меньше разброс начальных скоростей, что для дальних дистанций или высокоточной стрелбы не менее важно биения.

С ув.

techcomfort

KRSK
Точить гильзы на равностенность необходимо не только для установки пули по оси канала ствола, а и для одинакового удержания/страгивания пули в дульце.
Даже при повышенном биении как у вас, будет меньше разброс начальных скоростей, что для дальних дистанций или высокоточной стрелбы не менее важно биения.
Я сразу написал про несколько сотен гильз и несколько тысяч пуль, и про усилие при посадки я писал и хрон у меня есть, назамерялся, наэсперементировался.... Будет новая винтовка с правильным патронником, поморочусь заного.

------------------
С уважением.

KRSK

Знаете, есть одна засада во всех этих измерениях обжатия гильз.
Об этом можно точно сказать, что "грабли".

Многие стараются прийти к настройке "на всегда" после первого цикла, а это не верно. Гильзы после первого отстрела не повторяют патронник винтовки и вылавливать тысячные в настройке фулсайз-матрицы нет никакого смысла.
Это стрелки видят после очередных циклов, когда тщательные предыдущие настройки в одну тысячную разваливаются на глазах. Находятся причины во всем: "кривые матрицы", странное поведение пресса, косяки измерительных инструментов и т.д, вплоть до кривых рук.

А сложного ничего нет, все происходит, как и должно быть.
После первого цикла гильзы начинают приобретать размеры патронника винтовки, из которой производились выстрелы, но из всех гильз вы не найдете даже одной, которая точно повторит патронник.

Как работать с гильзами по их обжиму?
Все гильзы после первого цикла промеряются и определяется самая большая. Вот именно она и становится первой для настройки фулсайз-матрицы. Она измеряется и фулсайз-матрица настраивается по ней.
Остальные гильзы просто прогоняются через матрицу без каких-либо замеров.
Обязательно найдутся такие гильзы, в которых никакого опускания плечь не произойдет, но это не страшно, они еще не "доросли" в своей формовке до размеров вашего патронника.

После следующего цикла снова ищем самую большую гильзу (т.к. у нас нет гарантии, что предыдущие замеры выявили гильзу, точно повторяющую патронник) и настраиваем фулсайз-матрицу по ней. Уверен, что предыдущие настройки изменятся.

Только минимум после 3-х циклов вы сможете четко настроить фулсайз-матрицу и пользоваться ею на всю оставшуюся жизнь гильз, меняя при необходимости номера бушингов. Даже, если вы смените гильзы, настройки можно не менять, хотя теория о правильной обжимке не будет соответствовать вашим измерениям вновь используемых гильз.

Точно так же нельзя подгонять наждачкой фулсайз-матрицу под правильную обжимку после первого, второго цикла.

С ув.

НСК-И

Только минимум после 3-х циклов вы сможете четко настроить фулсайз-матрицу
Так и есть. Недели две назад занимался с 338 ЛМ импрувт, после 4го цикла ВСЕ гильзы приняли одинаковые размеры, все настройки(фулсайз) заработали идеально. В идеале, первые 2-4 цикла(выстрел-фулсайз)держать под контролем(замерять до и после фула)
Настройка фулсайз матрицы, как показала практика, очень простое занятие(при работающей матрице) 😊
С уважением.

techcomfort

KRSK
Как работать с гильзами по их обжиму?
Все гильзы после первого цикла промеряются и определяется самая большая. Вот, именно, она и становится первой для настройки фулсай-матрицы. Она измеряется и фулсайз-матрица настраивается по ней.
Есть такое дело, настраивал у друга оборудование под .243, примерно так и настроил, а вот через 3-4 цыкла померил компоратором и пришлось прокладок пожить аж на .01"

------------------
С уважением.

aw308

Игорь, читаю вашу статю http://vts.vrazvedka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=323&Itemid=11
Плечи опускаются на 0.001"
Тело вверху на 0.001"
Тело внизу на 0.0005-0.0006".

Читаю http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=37
Где:
оптимальный размер опускания плеч находится от .0015" до .002"

Статя - Правильный Ресайзинг Гильз
Где:
Плечи, тело вверху, и тело внизу на 0,0005

Как понять что у всех размеры обжыма и опускания скатов разные?
Как можно замерить такой размер - 0,0005
------------------
С уважением, Ярослав.

НСК-И

Статя - Правильный Ресайзинг Гильз
Где:
Плечи, тело вверху, и тело внизу на 0,0005

Здесь Дмитрий приводит данные из книги Рэтигана, где Рэтиган рекомендует опускать плечи на 0.0005-0.001

Где:
оптимальный размер опускания плеч находится от .0015" до .002"
Здесь Дмитрий приводит цифры из своего опыта, как показала его практика 0.0015-0.002 оптимальный размер опускания плеч.
Тело вверху на 0.001"
Тело внизу на 0.0005-0.0006".
а это мои размеры, вернее так работает моя матрица для 6 РРС.
Плечи опускаются на 0.001"
На 0.001 я опускаю плечи почти на всех своих калибрах, строго следуя рекомендациям Рэтигана.
Из практики.
Кастом матрицы, 300 WM низ жмут до 0.002,верх до 0.002.338 LM низ до 0.002,верх до 0.002.338LM импрувт тоже самое. Все кастомы были сделаны по моим гильзам у разных производителей(Нил Джонс, Келбли и еще Один 😊)Получается ,что все производители кастомов придерживаются определенных цифр и на больших калибрах матрицы давят тело не более 0.002,чуть менее 0.002 😊штангелем точнее замерить не могу. Вообще нужно применять микрометр!!!
Что касается опускания плечей, мой выбор 0.001 во всех калибрах. Я много эксперементировал, 0.002 считаю ОЧЕНЬ много, да болт при 0.002 работает легче, но при этом мы получаем увеличеный зеркальный зазор и это факт. Мой выбор 0.001 для всех калибров. ИМХО.
к понять что у всех размеры обжыма и опускания скатов разные?
Это у Дмитрия разные, а у нас с Рэтиганом одинаковые 😊
Как можно замерить такой размер - 0,0005
Я уже штангелем наловчился, но лучше микрометром. Штангель и микрометр должны быть дорогими, китайской го...шкой точно не измерить.
С уважением.


НСК-И

Некоторые из моих обжимных матриц на сегодняшний день.
6 РРС, Реддинг фулсайз, доработанный Уэйном Кэмпбелом, эту матрицу он делал для себя, но при доводке переточил и матрица не стала работать с ЕГО патронником(разверткой),т.к все развертки(патронники) разные Уэйн дал мне на пробу эту матрицу, на моем патроннике заработала идеально, низ жмет 0.001,верх о.001,плечи опускает, бушинг болтается. Не матрица, ПЕСНЯ!!!

6 РРС, нексайз от Джайлса, моя первая матрица в жизни 😊идеальная по исполнению, но неправильная по выбору(тогда я был не в теме, а советы по выбору матриц и оборудования, давали барыги).Фулсайз-наше фффсе 😊 😊 😊

338LM заводской патроник, матрица сделана по моим гильзам, НЕ КРИВАЯ, тело жмет ,верх не более 0.002,низ не более 0.002,плечи опускает. Есть маленький косячек, бушинг не болтается, может прилип, думаю проблема решаемая. И внешний вид оставляет желать лучшего, такое чувство ,что сделана из водопроводной трубы, НО РАБОТАЕТ 😊На картинках гораздо красивее!http://blackdiamondrifles.com/Custom_Reloading_Dies.html

338LM заводской патроник, идеальная матрица от Нила Джонса, всем хороша, но при установке в пресс приходится выкручивать родной стакан пресса, в связи с этим получается биение 0.004(на дульце)наверное это можно исправить, но я просто поменял матрицу на другую(которая выше)



338LM импрувт, от Келбли, все просто и качественно, идеально работающая матрица. низ жмет не более 0.002,верх не более 0.002,плечи опускает, бушинг болтается. Кастом, одним словом 😊

300WM от Нила Джонса, без слов, просто ПЕСНЯ!!!

А на десерт, фулсайз от ЦП 😞кусок ГОВНА за 300$ и это касается всех матриц от ЦП,которые были у меня и моих товарищей. ВСЕГДА, после получения матриц фулсайз, складывалось впечатление, что люди в ЦП не понимают, как должна работать фулсайз матрица 😞


Тони Боер мне однажды сказал, настройка железа это этап, который нужно пройти очень быстро. Нет смысла на этом зацикливаться, попроси когонибудь и пусть тебя научат делать это ПРАВИЛЬНО. НИКАКАЯ матрица, даже самая правильная не улучшит твою стрельбу, ГЛАВНОЕ ЭТО ФЛАГИ, ВЕТЕР и ПРАКТИКА В ПЛОХИХ ВЕТРОВЫХ КОНДИЦИЯХ!!!БУДЬ ГИБКИМ, сказал мне МАЙК РЭТИГАН!!! 😊
Настройку железа я освоил очень быстро, просто подошел к Майку Рэтигану и попросил его мне помочь, СПАСИБО МАЙК!!!
А сейчас осталось только научиться стрелять!!!
Тони Боер!!!


Майк Рэтиган!!!


Уэйн Кэмпбел!!!

ЧМ 2009(Африка)Уолт Бергер дает мне практические советы, разбор полетов на моей мишени, смотрел за моей стрельбой, потом подошел и мы с ним разговорились 😊


Типа ,коротко про матрицы фулсайз 😊 😊 😊
С уважением.

aw308

Игорь, еще пара вопросов:
Почему при установке кастом матрицы

приходится выкручивать родной стакан пресса
?
Матрица
300WM от Нила Джонса
закручивается в родной стакан пресса?

------------------
С уважением, Ярослав.

НСК-И

приходится выкручивать родной стакан пресса
Речь идет о 338 ЛМ от Нила Джонса, тело его матрицы в калибре 338 гораздо толще обычной матрицы, в комплекте идет стакан для пресса. Выкручиваем стакан родной из пресса, закручиваем на его место стакан от Нила Джонса и в него уже матрицу.
С 300 WM таких изысков нет, все закручивается в родной стакан пресса, проблем нет.
У Нила Джонса заказывал матрицы в 6БР,6.5-284,300WM и 338ЛМ,проблемы были с биением только в 338 ЛМ из-за стакана, все остальные ИДЕАЛЬНЫЕ.
С уважением.

dallas

Коллеги, перечитывал в очередной раз тему, но то ли не нашел, то ли недопонял...

Почему нас не интересует биение на дульце новых (=только что подготовленных) гильз?
Или подразумевается что с необдутых гильз («3 циклов) все равно идеально не летит?
Причем у меня получается что в некоторых случаех биение на дульце гильз из коробки
меньше чем подготовленных, после подрезки и обточки. Ну а по носику пули иногда вообще ОЙ...
Повторюсь именно о не стреляных гильзах речь. Может при расширении подминает плечики..?
Ну хотя все со смазкой делаю как положено..

Ну и собственно при проточке по всей окружности дульца стружка полностью снимается
только после 3-го захода, после первого и второго много "проплешин", точу до 0.014",
не высчитывая, столько получается в чистоте, .308win конечно Lapua.

НСК-И

Повторюсь именно о не стреляных гильзах речь.
Не стоит про это думать т.к все гильзы новые РАЗНЫЕ,к единому размеру придут после 3-4 циклов.Гильзы изначально подготовить правильно,отформовать выстрелом и работать с ними контролируя общий размер(длину),это очень просто.
С уважением.

KRSK

dallas
1. Почему нас не интересует биение на дульце новых (=только что подготовленных) гильз?

2. Ну и собственно при проточке по всей окружности дульца стружка полностью снимается только после 3-го захода, после первого и второго много "проплешин"

1. Потому, что даже при нулевом биении неотформованной гильзы, пуля в патроннике будет стоять криво.

2. Абсолютно верно, резать нужно в несколько проходов. Используя микрометр с точностью .0001", легко увидеть, что при проточке в один прием толщина стенок останется разной. Конечно, разница будет не такая, как на новых, но все же она будет.
Это связано с тем, что резец испытывает различную нагрузку при снятии стружки различной толщины и имеет место его деформация.

С ув.

vstar

Это связано с тем, что резец испытывает различную нагрузку при снятии стружки различной толщины и имеет место его деформация.
Ну скорее не"его(резца)деформация",а дульце "корёжит"на пилоте,т.е.диаметр дульца увеличивается и когда уже почти дошли до плечей гильза на пилоте сидит гораздо свободней,чем надо.Отсюда и обточка не равномерная.

KRSK

Равномерная обточка получается с правильным резцом и в несколько проходов (Вариант 1).
КМ-ский резец имеет обратный конус режущей кромки, который стремится прижать дульце к направляющей точилки. Между резцом и направляющей проходит такая толщина стенки, на которую настроен резец. Если на финишном проходе режется равномерная стружка, то и стенки одинаковы с точностью .0001".
Речь выше вел о КМ-ском и когда точил за один проход, то не мог понять причину разной толщины на выходе. Когда проточку стал проводить в несколько приемов, то все стало идеально.

Есть еще другой резец от Синклера (Вариант 2). Отказался по той причине, что режущая кромка подтягивает на себя тело дульца и часто срезается местами больше, чем нужно.
Побороть это нельзя, т.к. между направляющей и внутренним диаметром дульца всегда есть зазор, хоть и минимальный. Если быть точным, то диаметр расширительного мандрела больше диаметра направляющей точилки на .001".

С ув.

KRSK

В данной теме несколько раз повторялось, что могут отлично сработать любые далеко не брендовые вещи. Главное, найти правильно и надежно работающую вещь.

Посмотрите на форуме в нескольких темах говорилось о поломках капсюляторов Лии, а в остальном, конечно же, он капсюль посадит и патрон выстрелит.
Кто-то собирался даже запчасти к ним делать.

Кстати, покажите где мы писали о "кривости" капсюлятора Лии.

KRSK

CMS-UA
и к чему императорское "МЫ" - несильно несёт?
Это вас непонятно куда несет. Видимо, только в срач.
Откройте первую страницу, глаза и прочтите кто ведет данную тему.
Ваши умозаключения со смайликами будут уместны в темах с фото поломанных капсуляторов Лии.

voffka

Купил резьбовой пресс от синклера. Фантастика! Никаких люфтов нет в принципе.
Даже как то жалко потраченных денег на реддинг 😊 И в меру компактен.
Одно но! Шелхолдер в гнезде болтается как гавно в проруби. Пробовал и реддинговые и Лиишные. Так и должно быть ? Для автоматической самоцентрации гильзы в матрице ? Или опять мне косячное железо досталось ? Просьба владельцев откликнуться.

doom-63

Тони Бойер пишет,что так и должно быть,и именно для центровки.У меня на RCBS почти не люфтит(или пружинка жесткая).Подточить бы шел,да калёный,сцуко 😊

voffka

doom-63
Тони Бойер пишет,что так и должно быть,и именно для центровки.У меня на RCBS почти не люфтит(или пружинка жесткая).Подточить бы шел,да калёный,сцуко 😊

Вот и у меня на реддинге жестко фиксируется шеллхолдер! Зато шток болтается мама не горюй 😊
Отсюда я так понял вот такая херь

Но теперь пресс новый, начинается новая жизнь. Жаль только гильз нет не гнутых :-( Все уже несколько циклов на реддинге прошли.

НСК-И

Шелхолдер в гнезде болтается
Пусть болтается,это лучше чем когда он зажат.
С уважением.

dallas

voffka
Зато шток болтается мама не горюй
На каком именно Реддинге? Со временем разболтался или как? На ББ2 все четко.

doom-63

Вопрос по настройке фул-матрицы

Можно ли для первоначальной настройки использовать чужие гильзы(заведомо большего размера),которые не лезут в мой патронник?
Или обязательно нужна нек матрица,с которой стрелять из своего ствола до удлинения гильз по плечам,и потом по ним настраивать матрицу?

НСК-И

Вопрос по настройке фул-матрицы
Фулсайз используют с первого и до последнего цикла,не нужно ждать удлинения гильзы,гильза начинает меняться после первого выстрела.
Можно ли для первоначальной настройки использовать чужие гильзы(заведомо большего размера),
Можно использовать и чужие,но нужно убедиться,что после фула они влезут в Ваш патронник,по сути не будет опускания плечей на искомые 0.001(будет больше),но после первого выстрела из Вашего патронника чужими гильзами,гильзы отформуются под ваш патронник,дальше спокойно настроите матрицу с нужным зеркальным зазором.Я так часто делаю на 6 РРС(для охоты)гильзы переходят со ствола на ствол,пока не умрут.
С уважением.

doom-63

НСК-И
Можно использовать и чужие,но нужно убедиться,что после фула они влезут в Ваш патронник,по сути не будет опускания плечей на искомые 0.001(будет больше),но после первого выстрела из Вашего патронника чужими гильзами,гильзы отформуются под ваш патронник,дальше спокойно настроите матрицу с нужным зеркальным зазором.Я так часто делаю на 6 РРС(для охоты)гильзы переходят со ствола на ствол,пока не умрут.
С уважением.

Спасибо,получу прокладки,буду пробовать.
А если в безбушинговой матрице чуть открутить шток ореха,чтоб болтался,будет ли орех кривить дульце?Всмысле увеличивать биение.

НСК-И

чуть открутить шток ореха,чтоб болтался,будет ли орех кривить дульце?Всмысле увеличивать биение.
Все выявляется с помощью теста.
1.Берем стреляную гильзу и замеряем дульце на предмет биения,нужно помнить.что окончательная формовка гильзы происходит после 3-4 циклов.
2.Делаем фулсайз и замеряем дульце на предмет биения,смотрим и делаем выводы.В идеале,биение не должно поменяться после матрицы(любой).Если биение есть,если это биение устраивает работаем дальше,если биение не устраивает, начинаем искать причины биения и устранять.
С уважением.

doom-63

Биение в пределах .0005-.002 на неточенных гильзах(лапуа).Я допускаю,что это не матрица,а просто разностенность дульца.Вроде не большое,но неприятно.Похоже созрею на обточку.

НСК-И

Похоже созрею на обточку.
Все к этому приходят 😊кто-то раньше,некоторые идут к этому долгие годы,но вдруг приходит озарение,что это так просто 😊
С уважением.

dallas

Возможно многие уже видели, но в теме об этом не упоминается.
Сейчас K&M делает Expand Mandrel Window Riser для удобства
пользования расширительным мандрелом, в этом случае не нужен
нижний винт и хорошо видно до какой уровня поднимается гильза.


НСК-И

Сейчас K&M делает Expand Mandrel Window Riser для удобства
пользования расширительным мандрелом,
Удобная штука.
в этом случае не нужен
нижний винт
Винтом вообще не пользуюсь,сразу его открутил,мне он мешает.ИМХО.
С уважением.

voffka

dallas
На каком именно Реддинге? Со временем разболтался или как? На ББ2 все четко.

У меня просто ББ
Было так изначально.

doom-63

НСК-И
Все к этому приходят 😊кто-то раньше,некоторые идут к этому долгие годы,но вдруг приходит озарение,что это так просто 😊
С уважением.

Игорь,еще вопрос,сколько циклов должна пройти гильза,прежде чем на ней можно подбирать заряд?

wladimir308

Пожалуйста подскажите новичку. Получил фулсайз матрицы. первый раз в руки взял. Первое фото - моя матрица. Указанное стрелкой кольцо на втором фото с сайта - что это? Для чего нужно? Почему у моей матрицы такого кольца нет? Разные матрицы?

KRSK

doom-63
сколько циклов должна пройти гильза,прежде чем на ней можно подбирать заряд?
Достаточно одного. Не нужно подбирать заряд на всех подготовленных гильзах.
Из общего количества берутся 5шт.

1.Снаряжаем 5 патронов с навеской выше среднего по мануалу. 1,2 - загрязнители + пристрелка оптики. 3, 4, 5 - первая группа.

2.Отстреливаем группы из трех с шагом 0,5gr вверх на трех гильзах до появления признаков превышения давления. Перед стрельбой микрометром измеряется диаметр низа гильз и после каждого выстрела контролируются измерения. При появлении роста размера - стоп. Это увидите на 1÷2 гильзах - откладываем их в сторону и используем в дальнейшем только как загрязнители. После 20÷25 выстрелов ствол вычищается в "ноль".

3.Снижаемся на 1gr от навески с признаком превышения давления и идем вниз с шагом 0,2÷0,3gr до кучной навески. Стрельба ведется так же по три патрона.

Если после определения превышения давления вы видите, что при шагах в 0,5gr была пройдена кучная навеска в 1÷1,5gr ниже, то +/- с малым шагом ее обстреливаете и определяете величину кучной полки.

В дальнейшем эти гильзы не используются. Хранятся до подбора навесок при переходе на другую пулю или после снижения кучности за счет выгорания пульного входа.

В процессе подбора заряда на этих гильзах точно настраивается фулсайз-матрица. Не нужно заниматься ее настойками на обжим тела пока стреляная гильза свободно входит в патронник - гильза еще не выросла до максимального размера. Это может произойти далеко не на первом цикле.
Если настраивать фулсайз после первой стрельбы, то через несколько циклов увидите, что матрица слишком сильно обжимает гильзы.

Когда перейдем к использованию основных гильз, настройкой фулсайз-матрицы заниматься больше не будем. Пусть гильзы живут сами своей жизнью и по мере роста будут подвергаться фулсайзу.

wladimir308
Указанное стрелкой кольцо на втором фото с сайта - что это? Для чего нужно? Почему у моей матрицы такого кольца нет? Разные матрицы?
Да, разные. У вашего калибра размер L позволяет в матрице законтрить стопорной гайкой держатель декапера и "дотянуться" до бушинга стопорной гайкой самого декапера.

Если убрать дополнительное кольцо на вашей нижней картинке, то не останется витков резьбы для законтривания держателя декапера.
Какой-то другой функции дополнительное кольцо не несет.

С ув.

doom-63

Достаточно одного
Метод понял,спасибо.Пуля при этом в нарезы?

KRSK

Originally posted by :
Пуля при этом в нарезы?
Не обязательно. Смотря как будете досылать патроны - рукой по одному или из магазина.

С ув.

wladimir308

Какой-то другой функции дополнительное кольцо не несет.
Огромное спасибо за разъяснение.

------------------
С уважением, Владимир.

АзановРоман

KRSK
размер L позволяет в матрице законтрить стопорной гайкой держатель декапера и "дотянуться" до бушинга стопорной гайкой самого декапера. Если убрать дополнительное кольцо на вашей нижней картинке, то не останется витков резьбы для законтривания держателя декапера.Какой-то другой функции дополнительное кольцо не несет.
В этой матрице (без кольца) нужно опустить по резьбе стопорную гайку самого декапера до касания бушинга? Или вкрутить корпус держателя декапера в тело матрицы, чтоб гайка декапера опустилась до бушинга? Бушинг окажется сидящим на резьбе декапера, это нормально?

KRSK

АзановРоман
В этой матрице (без кольца) нужно опустить по резьбе стопорную гайку самого декапера до касания бушинга? Или вкрутить корпус держателя декапера в тело матрицы, чтоб гайка декапера опустилась до бушинга? Бушинг окажется сидящим на резьбе декапера, это нормально?
Штырь декапера всегда должен быть законтрен, иначе сломается игла.
Вкручивается корпус держателя декапера до касаная бушинга и 1/4 оборота обратно, чтобы бушинг не оказался зажатым.
То, что бушинг окажется в районе резьбы - не важно. Бушинг удерживается в матрице внешним диаметром независимо от своего номера/внутреннего диаметра. Внутренние диаметры бушингов разные, а внешний - одинаковый для всех номеров.

С ув.

АзановРоман


2 KRSK
Спасибо. Я заказал такую матрицу и бушинги, но никогда с ней не работал. А тут как раз и вопрос появился по ее устройству и настройке. Вовремя. А то непонятки были бы.

KRSK

АзановРоман
Я заказал такую матрицу и бушинги, но никогда с ней не работал.
Такие матрицы без доработки ничего не дают высокоточной стрельбе.
Они возвращают размер стреляной гильзы до размеров фабричного патрона и обточка дульца на равностенность, формовка выстрелом, отбор патронов по биению пуль и прочее никакой пользы не дает - патрон болтается в патроннике.
Если вы для себя не ставите задачу стрельбы менее 0,5МОА, то они подойдут. Если желаете более точную стрельбу, то необходимо их дорабатывать до минимальной величины ужатия гильз (проточкой наждачкой), либо искать другие матрицы для фулсайза. К примеру, трим-матрицы - для фабричного ствола они работают почти как кастом-матрицы, т.е. тело стреляной гильзы обжимают минимально. Тогда сработают все операции по подготовке гильз. Правда, потребуется дополнительное использование нек-матрицы.

Лучшим для высокоточной стрельбы набором матриц без доработок являются кастом-матрицы по вашим стреляным гильзам или Redding Compettition: нек-, трим- и посадочная.
Реддинговскую посадочную можно заменить на нажимную посадочную Вилсон, но тогда дополнительно потребуется нажимной пресс.

С ув.

АзановРоман

KRSK
Если вы для себя не ставите задачу стрельбы менее 0,5МОА, то они подойдут. Если желаете более точную стрельбу, то необходимо их дорабатывать
БР не стреляю, но кучность на 100м в районе 0,5 МОА хочу получить для охоты по мелочевке. Заказал эти матрицы и пресс Реддинг Босс. Щас вот буду еще кольца Скиппа Отто с Синклера заказывать и буду настраивать матрицу, как писалось в других темах на 6БР.ру.
А как выполняется проточка наждачкой? У меня 223Rem, диаметр гильзы маленький. Какие используются приспособы и как надо это делать, чтоб не запороть матрицу?
С отсылом гильз для кастом-матрицы связываться не хочу, да и не надо мне это. 0,5 минуты стабильно - меня вполне устраивает.
С уважением, Роман

KRSK

АзановРоман
Щас вот буду еще кольца Скиппа Отто с Синклера заказывать и буду настраивать матрицу, как писалось в других темах на 6БР.ру.
А как выполняется проточка наждачкой? У меня 223Rem, диаметр гильзы маленький. Какие используются приспособы и как надо это делать, чтоб не запороть матрицу?
С отсылом гильз для кастом-матрицы связываться не хочу, да и не надо мне это. 0,5 минуты стабильно - меня вполне устраивает.
Кольца Скиппа-Отто для этих матриц не применимы, т.е. лишняя трата денег. Какой смысл вылавливать тысячную опускания плечиков, если у вас бока гильзы будут ужиматься до фабричных размеров. Кольца сработают с матрицей, которая минимально жмет само тело гильзы.
Как из обычной фулсайз-матрицы сделать кастом говорили в теме:
http://guns.allzip.org/topic/12/631377.html

Многие вещи у нас на форуме сведены в одно целое, а это не верно. В некоторых темах звучит, что ни оботочка на равностенность, ни измерения на биение пули не улучшают кучность. А откуда этому улучшению взяться, если сам подход не верный.
Для подобного фулсайза:

кольца Скиппа-Отто не нужны. Точно так же, как и проточка на равностенность, обработка капсюльных гнезд и т.д.

С ув.

АзановРоман

KRSK
http://guns.allzip.org/topic/12/631377.html
Спасибо, почитаю. На счет колец Отто конечно подумаю, но думаю в хозяйство их все же приобрету. Вещь недорогая. Может и не с Синклера, может здесь у кого валяются без дела.
С ув. Роман

darsakas

Здраствуйте,

Сегодня пробывал достать нарезы с Бергером 210 ВЛД (Sauer S202 .300WM). Явные/чёткие следы нарезов COL 3.642"(закрываю затвор с выдвинутой пулей 3.644"). При длине 3.637" ели видны все нарезы, а при 3.628" длине один еле виден. Замеры делались неоднократно и с тойже пулей. Вопрос, с которого замера делать джамп и с каким COL'ом оставить "контрольный патрон". Патрон в магазин вмесщаетса. Винтовка заводская, какой джамп делать? 0.005" ? 0.010" ? 0.020" ? ... ? С пулями VLD делов неимел. Так скажите добpое слово.
😊

------------------
С уважением, Дарюс

KRSK

Дарюс, приветствую.
Обычно следы одного поля на пуле видны при наличии толкателя в болту (перекос патрона при подаче/извлечении) или на патронах с новыми гильзами (пуля ложится на нижнее поле). Отсчет джампа необходимо вести от минимально видимых следов всех полей пульного входа - минус .002". Это лучший рецепт для VLD 210 в 300WM.
Летят очень кучно с первых выстрелов: VV165 - 73,5gr, CCI магнум. Поверено на нескольких винтовках разных производителей. Когда настрел винтовки составит 500 выстрелов, снова выставите джамп .002" и поднимите навеску до 73,7gr.
При -10˚С можно сразу ввести в бал.калькулятор скорость 850м/с, ВС пули - 0,631 и прострелять дистанции по БК, в т.ч. дальние. Пробоины будут в районе "десятки" всех мишеней. Для полного соответствия реальной траектории с траекторией БК потребуется небольшая корректировка начальной скорости в несколько м/с и ВС пули в третьем знаке после запятой.

С ув.

doom-63

А по 243 сценару 90 и vv150 нет рецептов?Приблизительную навеску и джамп.
Магазин позволяет садить в нарезы.

darsakas

Спасибо,Сергей Викторович,за доброе слово.

Так может нетратить компонентов и сразу перети к рецепту с VV165 - 73,5gr +/- 2gr. ?Или пройтись по более длиному диапазону? Так сказать дла спокойствие. 😊

------------------
С уважением, Дарюс

KRSK

doom-63
А по 243 сценару 90 и vv150 нет рецептов?Приблизительную навеску и джамп.
Магазин позволяет садить в нарезы.
Более капризного патрона в настройках не всречали. СубМОА: VV160 - 42,5gr, скорость - 955м/с, джамп - 0,010" (эта пуля плохо летит с меньшим джампом). Сошки, задний мешок, свободный откат.
darsakas
Так может нетратить компонентов и сразу перети к рецепту с VV165 - 73,5gr +/- 2gr. ?Или пройтись по более длиному диапазону? Так сказать дла спокойствие.
Попробовать можно, но это лишнее.
За неделю до начала Красноярского БР-турнира товарищ использовал рекомендацию для 300WM и на 500м стал победителем в заводском классе по кучности пяти серий и второе место по очкам. Блазер.
В прошедшие выходные другой стрелок первыми выстрелами на 100м собрал группу в одну пробоину, а на 300м - 0,5МОА. Поправки по БК совпали полностью. Тикка Т3 Тактикал.
Оба ранее этим патроном не стреляли. Сошки, задний мешок, свободный откат. Очень аккуратно со свободным откатом. Лучше потренироваться на любом фабричном патроне с легкой пулей. Достаточно десятка выстрелов.

С ув.

doom-63

[B][/B]
----------Более капризного патрона в настройках не всречали. СубМОА: VV160 - 42,5gr, скорость - 955м/с, джамп - 0,010" (эта пуля плохо летит с меньшим джампом). Сошки, задний мешок, свободный откат-------------

Печально конечно,на 150-й если правильно понял не пробовали.
А в чем заключаются капризы?Ветер?Температура?Непонятные отрывы?

KRSK

doom-63
Печально конечно,на 150-й если правильно понял не пробовали.
А в чем заключаются капризы?Ветер?Температура?Непонятные отрывы?
Нет.
Очень чувствительный к:
- минимальному изменению навески;
- нескольким тысячным джампа;
- малейшему отклонению в прикладке;
- поверхности установки сошек;
- заднему мешку.
Все это ведет к непонятным отрывам при качественной подготовке патронов. Речь, конечно, о минимальной кучности.

С ув.

alprix

Многие вещи у нас на форуме сведены в одно целое, а это не верно. В некоторых темах звучит, что ни оботочка на равностенность, ни измерения на биение пули не улучшают кучность. А откуда этому улучшению взяться, если сам подход не верный.

Сергей Викторович, если можно, Ваше мнение и Ваш подход к выбору матриц и инструмента в настройке винтовки для высокоточной стрельбы, в частности Blaser LRS-2 300WinMag?!
В первую очередь, нужно точить шейки гильз или нет? Какие использовать матрицы бушинговые или без, фулсайз и нексайз?

------------------
С уважением, Александр.

doom-63

KRSK
Нет.
Очень чувствительный к:
- минимальному изменению навески;
- нескольким тысячным джампа;
- малейшему отклонению в прикладке;
- поверхности установки сошек;
- заднему мешку.
Все это ведет к непонятным отрывам при качественной подготовке патронов. Речь, конечно, о минимальной кучности.

С ув.

И какую (стабильную )кучность удалось получить?
И еще вопрос по капсюлю: имеет ли смысл в 243 применять магнум?
Вернее что на ваш взгляд предпочтительнее ССI 250 магнум или наш простой КВБ-7?
С ув.

KRSK

alprix
подход к выбору матриц и инструмента в настройке винтовки для высокоточной стрельбы, в частности Blaser LRS-2 300WinMag?!
В первую очередь, нужно точить шейки гильз или нет? Какие использовать матрицы бушинговые или без, фулсайз и нексайз?
Да, гильзы готовить в полном объеме.
Матрицы:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=470429
Если патронник слишком большой, то для фулсайза доработать боди-матрицу или дозаказать трим-матрицу:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=537810
и использовать без доработок.

Рецепт патрона описан выше. Гильзы Лапуа. Норма долго не живет - прослабляется капсюльное гнездо.

doom-63
И какую (стабильную )кучность удалось получить?
И еще вопрос по капсюлю: имеет ли смысл в 243 применять магнум?
Вернее что на ваш взгляд предпочтительнее ССI 250 магнум или наш простой КВБ-7?
О стабильности пока говорить рано, т.к. многое приходится контролировать при выстреле (говорил выше), но группы в районе 0,1МОА - реальность.
Лучше не магнум. Муром работают до минус 15 градусов. При более низких температурах у части патронов проявляется задержка выстрела - щелчек бойка и замедленный выстрел. Пули идут в отрыв. В идеале СCI BR2.

С ув.

doom-63

Понял,спасибо.Муром с затяжными ощущал неделю назад именно при -15.Отрывы до 1.5 минут с двух мешков при куче 0.3.Думал,как писали здесь на форуме просто бракованная партия.

alprix

Да, гильзы готовить в полном объеме.
Матрицы:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=470429
Если патронник слишком большой, то для фулсайза доработать боди-матрицу или дозаказать трим-матрицу:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=537810
и использовать без доработок.

Рецепт патрона описан выше. Гильзы Лапуа. Норма долго не живет - прослабляется капсюльное гнездо.

Большое спасибо за ответ!
К сожалению, с Лапуа большой напряг, взять их негде, есть только Норма.
Что скажите про вот эти гильзы?!
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=598842

alprix

Да, гильзы готовить в полном объеме.
Матрицы:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=470429
Если патронник слишком большой, то для фулсайза доработать боди-матрицу или дозаказать трим-матрицу:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=537810
и использовать без доработок.

Рецепт патрона описан выше. Гильзы Лапуа. Норма долго не живет - прослабляется капсюльное гнездо.

Большое спасибо за ответ!
К сожалению, с Лапуа большой напряг, взять их негде, есть только Норма.
Что скажите про вот эти гильзы?!
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=598842

KRSK

alprix
Что скажите про вот эти гильзы?!
Когда закончатся Лапуа, перейдем на эти. Лапуа можно найти в старых запасах готовых патронов оружейных магазинов. Все равно их необходимо формовать выстрелом.
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

С ув.

KRSK

Об ошибках в работе с нек-матицей Реддинг.
http://guns.allzip.org/topic/12/769839.html

Вид упоров, которые не дают бушингу подниматься вверх при нек-сайзе (матрицы в работе несколько лет):

Вид малых втулок, которые давят на упоры выше:

Ни в первом, ни во втором случае нет никаких деформаций, расплющиваний, в отличие от:


Справа от давления пресса металл возле внутренней резьбы упора вообще начал запрессовываться в фаску маленькой втулки. Эта деформация может появиться только при сильном усилии пресса и привести к поломке резьбы на основании микрометрической головки:

Чтобы увидеть причину, дополню настройку
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html
пояснениями.

1.Перед установкой в пресс, выкручиваем вверх микрометрическую головку. Бушинг в матрице.

Под действием внутренней пружины большая втулка выдвинута из матрицы до собственного упора.

2.Устанавливаем матрицу в пресс и внешней стопорной гайкой добиваемся касания корпуса матрицы шелхолдера в поднятом состоянии. При этом не обращаем внимания на большую втулку - пружина будет сжата и она свободно зайдет в матрицу. Декапер будет находиться в поднятом состоянии за счет того, что мы ранее подняли вверх микрометрическую головку.

3.В поднятом состоянии штока пресса, начинаем завинчивать микрометрическую головку до упора. После упора поднимаем ее на несколько тысячных, чтобы бушинг не оказался зажатым, а имел свободный ход. Этим уменьшается перекос дульца при нек-сайзе.
В этот момент матрица в прессе будет иметь такой вид:


Буштнг будет обжимать дульце на максимальную глубину и происходить декапсюлирование гильзы.
Если микрометрическую головку вкручивать вне пресса или с опущенным штоком пресса, по аналогии с этими (головки специально перекручены вниз как у поломанных матриц),

то большая втулка не сможет войти в матрицу вровень с низом корпуса. Она упрется раньше в ограничитель (в который вкручивается декапер) через бушинг и маленькую втулку.


При подъеме штока пресса, гильза войдет в большую втулку и дульце обожмется когда шелхолдер коснется низа втулки. Но шток не поднялся до ограничителя самого пресса, поэтому атор поломанных матриц продолжает жать пресс, тем самым расплющивает упор в головке матрицы и повреждает резьбу тела микромерической головки. Затем берет газовый ключ и... далее по тексту.

При правильно настроенной матрице, все вкручивания/выкручивания выполняются легко рукой. Никаких повреждений резьбы нет.
Если нужно обжать дульце не на полную длину, то легким движением выкручивается микрометрическая головка выше, а декапер опускается ниже с расконтриванием/законтриванием винта в микрометрической головке (с помощью большего шестигранника).

Правильно настроенную матрицу можно проверить без пресса.
Вдавите пальцами большую втулку вровень с низом корпуса и потрясите матрицу. Должно быть слышно постукивание бушинга.
Верно говорили, что данная матрица без проблем сможет работать даже при изготовлении микрометрической головки, держателя декапера из алюминия.

Думаю, ошибка в том, что он смотрит визуально на дульце глубину обжатия бушингом и старается, чтобы обжатие было как можно ближе к плечикам. При этом, каждый раз вкручивает микрометрическую головку не обращая внимания, что большая втулка уже не имеет возможности свободно войти в матрицу на всю длину.
Появившееся усилие на прессе объясняется ужатием гильзы. На самом деле, гильза давно не меняет свои размеры (можно проверить замерами), а идет деформация самой матрицы.
При такой работе еще должен быть замят низ больших втулок.

Несколько слов о "перенастойке" под другого пользователя.

1.Если необходимо сменить бушинг (у одного дульца проточены на равностенность, а у другого - обычная гильза), то рукой выкручивается верх матрицы (самое верхнее фото), извлекается стоявший ранее бушинг и устанавливается новый. Верх матрицы вкручивается обратно. Все, матрица готова к использованию.

2.Если необходимо использовать в другом пресе, то регулируется только внешняя стопорная гайка до касания корпусом матрицы шелхолдера. Никаких других настроек менять не нужно.

О настройке длины декапера, чтобы он не упирался в дно гильзы, говорил на 7-й странице данной темы.

С ув.

АзановРоман

Сергей Викторович, весь этот мателиал по настройке разных матриц обобщить бы в одной статье и прикрепить в важное. Очень многим бы пригодилось, облегчило жизнь и спасло от глупых ошибок по незнанию.
А то разрозненная информация по всему форуму.

KRSK

АзановРоман
весь этот мателиал по настройке разных матриц обобщить бы в одной статье
А то разрозненная информация по всему форуму.
Подумаю как это проще и доступнее изложить, чтобы было не просто: делай 1, 2, 3..., а и был понятен сам процесс - для чего делается та или иная операция.
Есть даже интересная наработка для полуавтомата, чтобы пуля не задвигалась в патрон магазином при отдаче и не выдвигалась при резком досылании в патронник.

С ув.

aw308

Пользует ли кто этот триммер http://www.sinclairintl.com/.aspx/sid=69504/pid=36562/Product/SINCLAIR_MEPLAT_TRIMMERS_30_CAL#
Рад буду выслушать ваши мнения по этому поводу

------------------
С уважением,
Ярослав

KRSK

aw308
Пользует ли кто этот триммер
Есть для трех калибров (диаметров пуль).
Заказывется полным комплектом для одного из калибров за $49.95. Для имеющихся других калибров - только верхняя пластиковая часть за $15.95.
Недостаток в том, что при подрезке пуля болтается из-за увеличенного диаметра под ведущую часть пули, как ее не прижимай к конусу оживальной части. Или может быть прижата к одной из сторон, тогда носик подрежется с небольшим углом.

Более совершенные:
http://www.6mmbr.com/MCRMeplat.html
http://www.davidtubb.com/tcom_images/reloading/bmu_one.html
Чтобы не снижался ВС пули:
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

С ув.


bombos

2KRSK: а на кой ляд вообще придумана нек-сайз матрица с микрометром? Я использую обычную нек-сайз матрицу и не испытываю абсолютно никаких неудобств. Вкручиваю верхнюю втулку до касания бушинга, откручиваю приблизительно на 9/10 оборота, получаю обжатие +/- 2/3 дульца. Биение собранного патрона - .001"-.002".

Twofold

KRSK

Недостаток в том, что при подрезке пуля болтается из-за увеличенного диаметра под ведущую часть пули, как ее не прижимай к конусу оживальной части. Или может быть прижата к одной из сторон, тогда носик подрежется с небольшим углом.
Может вопрос глупый, поскольку не пользовался такой штукой, но все же:
Для устранения болтания пули возможно ли пользоваться пластиковой калиберной частью меньшего калибра? Например для 6,5мм использовать калиберную часть 6мм

KRSK

bombos
на кой ляд вообще придумана нек-сайз матрица с микрометром?
Для более простой настройки матрицы, хотя можно было бы настроить и без всякого микрометра.
Плюс этой матрицы в обжимке дульца на всю длину, что для длинных пуль является необходимым.
Недопустимо, чтобы был зазор между пулей и необжатой чатью дульца.

На всю длину обжимают дульце и кастом от Келбли.

У них не предусмотрено изменение длины обжатия дульца. Верхняя часть вкручивается до упора в корпус матрицы, а бушинг остается чуть свободным.
В данных матрицах регулируется только длина декапера.

Twofold
Для устранения болтания пули возможно ли пользоваться пластиковой калиберной частью меньшего калибра? Например для 6,5мм использовать калиберную часть 6мм
Нет, зазоры небольшие.

С ув.

bombos

Плюс этой матрицы в обжимке дульца на всю длину, что для длинных пуль является необходимым.

А разве есть проблемы с настройкой полного обжатия дульца на обычной матрице? Может я чего то не понимаю...

Недопустимо, чтобы был зазор между пулей и необжатой чсатью дульца.

ОК. За рисунок спасибо, при такой настройке микрометрическая головка однозначно плюс. Не вполне только могу понять к чему ведет наличие этого зазора и недопустим ли он в принципе, или все таки после какого то предела?

KRSK

А разве есть проблемы с настройкой полного обжатия дульца на обычной матрице?
Обычную бушинговую матрицу нельзя настроить на обжатие всей длины дульца - такая их конструкция.
Не вполне только могу понять к чему ведет наличие этого зазора и недопустим ли он в принципе, или все таки после какого то предела?
Эксперименты не проводил. Для меня достаточно рекомендаций стрелков, которые в верхних строчках крупнейших соревнований.
Наверняка все это ими проверялось.

С ув.

bombos

ОК. Благодарю.

Али-Баба

KRSK
Подумаю как это проще и доступнее изложить, чтобы было не просто
Сергей Викторович, привет. 😊
Не ломай голову где это выложить.. 😊 Пиши к себе в blog и давай ссылку.. Просто и удобно. На мой взгляд.

KRSK

Приветствую, Василий.
Сейчас больше занят флагами и остальной подготовкой к турниру.

С ув.

Игорь Ш

KRSK
Эксперименты не проводил. Для меня достаточно рекомендаций стрелков, которые в верхних строчках крупнейших соревнований.
Наверняка все это ими проверялось.
С ув.

То есть если не кастом, то фулл с бушингом лучше не использовать вообще, если тяжелые длиные пули использовать предполагается ?
Получается , что с редингом от двух матриц не уйти - нек компетишен и боди ?

KRSK

Игорь Ш
Получается , что с редингом от двух матриц не уйти - нек компетишен и боди ?
Это лучший вариант, но при значительном фулсайзе боди-матрицей, лучше ее заменить на трим-матрицу. Все зависит от конкретного патронника.
На фото стреляные гильзы установлены до момента начала фулсайза. Слева - боди-матрица, справа - трим-матрица.

У стреляных гильз необходимо минимально опустить плечики, т.е. гильза должна, практически, полностью войти в матрицу. В данном случае боди-матрица пережмет само тело гильзы, а на трим-матрице оно будет ужато на 0,0005"÷0,001", что и требуется для центровки пули по линии оси канала ствола.
Ошибочно считать, что пуля может быть отцентрована неполностью обжатым дульцем, если тело гильзы чрезмерно пережато. Пуля в патроннике центруется только телом гильзы. Естественно, дульце протачивается на равностенность.

Сделать правильную матрицу можно из любой фулсайз-матрицы, но придется ее растачивать.
Ссылку давал на 39 стр.

С ув.

пан Юрик

Парни, всем доброго времени суток.
Помогите определить виновника. В бушинговый нексайз вставляется гильза с биением 0.001", а вынимается с биением 0.003".
Кто виновен:матрица или бушинг ?
С уважением, Юра.

Andrey_ka

думаю что надо шеику гильзы обточить
и бушинг при формовке должен быть свободен

пан Юрик

Andrey_ka
думаю что надо шеику гильзы обточить
и бушинг при формовке должен быть свободен

Бушинг свободен и шейки обточены.

KRSK

пан Юрик
Бушинг свободен и шейки обточены.
Юрий, проверить с другим бушингом (не обязательно с таким же номером) или прогнать гильзу второй раз с поворотом.
Причина не в матрице. Либо в бушинге, либо в кривом положении гильзы в шелхолдере.
Обычно поворот гильзы устраняет биение при нексайзе, точно так же, как поворот патрона при посадке пули убирает ее биение.

С ув.

пан Юрик

Спасибо, Сергей Викторович.

darsakas

посадочную фтопку? покупать Реддинг или нажимной пресс с Вильсоном?
или есть методы исправления имеющейся посадочной?


Обычно поворот гильзы устраняет биение при нексайзе, точно так же, как поворот патрона при посадке пули убирает ее биение.

#843 IP

------------------
С уважением, Дарюс

KRSK

KOSTASSS
не помогает.
Тогда Реддинг комп. или Вильсон с нажимным прессом. Что больше нравится или что удобнее перевозить/работать.

С ув.

Dr. Watson

KOSTASSS
- после фуллсайза до 0,0003"
- биение патрона 0,003" и выше , до 0,008"
Может быть излишний натяг при посадке? 3 тысячных более чем. Свыше того начинается биение пули при посадке.

Док

bombos

Коллеги, вопрос: попалась мне одна хитрая гильза (.308 Lapua, дульце не точеное, бушинг .337"). Прошла два цикла. Каждый раз до обжатия и после нек-сайза - биение .001". После посадочной биение .007"-.008". Причем все остальные после посадочной дают в среднем .002". И нек и фулл у меня бушинговые, шток с орешком выкинул. Понимаю, что проблема внутри дульца. Что можно сделать?

KRSK

bombos
Понимаю, что проблема внутри дульца. Что можно сделать?
Проточить на равностенность.

Проверяем биение для того, чтобы не носик пули был на оси канала ствола, а ось всей пули совпадала с осью канала ствола.
Какой толк от того, что носик пули не имеет биения, если сама пуля стоит криво. В момент выстрела при заходе в нарезы пуля не центруется.

Замеры на биение при необточенных дульцах на равностенность - пустая трата времени. Точно так же, как и при чрезмерном фулсайзе гильз с проточенными дульцами.

С ув.


Джин Я

Скажите,уважаемые Гуру! Мне матрицу,резаную той-же развёрткой,что и патронник,выбросить?

darsakas

По моему, неважно какой развёрткой сделана матрица, то ли доведена до нужного размера, главное , чтобы она была рабочей, то есть обжимала по минимум тело и опускало плечи в нужный размер.

------------------
С уважением, Дарюс

НСК-И

Мне матрицу,резаную той-же развёрткой,что и патронник,выбросить?
Проверьте на сколько давит тело(верх,низ),если не давит,значит это в чистом виде нексайз,пусть будет нексайз в хозяйстве пригодится.Обычно ,матрицы деланные той-же разверткой,что и патронник это нексайз,других вариантов нет.
С уважением.

bombos

Проточить на равностенность.
Да шибко неохота ради одной гильзы покупать новый инструмент и вводить для себя дополнительную операцию, которая на данный момент не поможет мне стрелять лучше. Проще гильзу выбросить.
...А ежели поставить на место шток с орехом. Даст результат или еще хуже сделает?

Проверяем биение для того, чтобы не носик пули был на оси канала ствола, а ось всей пули совпадала с осью канала ствола.
Какой толк от того, что носик пули не имеет биения, если сама пуля стоит криво. В момент выстрела при заходе в нарезы пуля не центруется.

Замеры на биение при необточенных дульцах на равностенность - пустая трата времени. Точно так же, как и при чрезмерном фулсайзе гильз с проточенными дульцами.

С ув.

Понимаю о чем вы говорите, однако мой уровень биения патрона (до .003") достигается и на неточеных дульцах, причем после фулл сайза практически всегда остается на том же уровне. С нек сайзом чуть посложнее, но тоже все в пределах допусков.

KRSK

bombos
...А ежели поставить на место шток с орехом. Даст результат или еще хуже сделает?
Орех немного из другой темы.
bombos
...мой уровень биения патрона (до .003") достигается и на неточеных дульцах, причем после фулл сайза практически всегда остается на том же уровне. С нек сайзом чуть посложнее, но тоже все в пределах допусков.
Ваш уровень биения до .003" ни о чем не говорит. При необточенном дульце или фулсайзе на обычной матрице, точно может прилететь пуля с любым биением, а с биением .001" улететь мимо.

С ув.

bombos

Да, я понял вашу мысль. Свой фразой хотел донести, что с концентричностью дульца в неточеной гильзе, по крайней мере у Lapua, не все так плохо, и заданный уровень кучности в 0,3-0,5 МОА обеспечивается.

KRSK

Серьга1
После обточки гильзы на равностенность биение самой гильзы становится большим, почему?
В какой момент вы ее замеряете?

С ув.

KRSK

KOSTASSS
В 15% ИДЕАЛЬНО.
в остальных имеем разностенность.
Понятие идеальности у всех разное.
Перемерял пару десятков новых Lapua 6,5х284. Минимальное отличие толщины стенок дульцев .0006", максимальное - .0012".
Серьга1
Сразу после обточкии и после фулсайза...Биение присутствует, а после отстрела биения нет...
Проточка проводится относительно внутренней поверхности, а не внешней. Если внешняя поверхность не имеет биения, то биение из-за разностенности имеет внутренняя поверхность.
На примере цифр выше, после проточки появится биение от .0006" до .0012", при условии, что до проточки биение было нулевым.

По фулсайзу проточенных гильз причина в матрице/бушинге, либо шелхолдере.

Один момент. Приведенные значения разностенности не переходят в соответствующие значения биения пули.
Из-за незначительной на первый взгляд разницы в толщине стенок дульца, биение самой пули может быть на порядок больше. Это связано с различной деформацией стенок и перекосом дульца/пули при ее посадке.

С ув.

Серьга1

Сергей,спасибо,осмысливаю...

С уважением, Сергей.

vstar

Проточка проводится относительно внутренней поверхности, а не внешней. Если внешняя поверхность не имеет биения, то биение из-за разностенности имеет внутренняя поверхность.
На примере цифр выше, после проточки появится биение от .0006" до .0012", при условии, что до проточки биение было нулевым.
Тут ,видимо,надо понимать так,что обтачиваем дульце на разностенность относительно внутренней поверхности самого дульца,а биение меряем относительно всего тела гильзы.И если до обточки биения не было,то после обточки дульца с разностенностью,получим биение дульца относительно тела гильзы,на величину разностенности,которую мы убрали обточкой.
Бушинговая фулл матрица не может изменить биения,т.к.бушинг в ней имеет свободу и может смещаться,во всяком случае на величину биения дульца.Ко 2-4 циклу биение уйдёт,т.к.гильца формуется по патроннику.Но на некоторых заводских патронниках,при фулсайзе можем опять получить не предсказуемое биение(на ,казалось бы,идеально подготовленных гильзах) из за большого,относительно номинального бушинга,диаметра дульца стрелянной гильзы.Лечится обжимом в два этапа,т.е двумя бушингами,более свободным,чем номинальный и номинальным.

НСК-И

Сразу после обточкии и после фулсайза...Биение присутствует, а после отстрела биения нет...
Замер биения замеряется после выстрела и после матрицы,в идеале,после матрицы биение не должно поменяться.Сразу после проточки замерять биение не нужно т.к это ничего не дает,после выстрела все встанет на свои места,биение на гильзе станет по патроннику.Для полной формовки гильзы обычно нужно 3-4 цикла(выстрел-матрица)
С уважением.

KRSK

vstar
Тут ,видимо,надо понимать так...
Абсолютно верно.

С ув.

НСК-И

Небольшой отчетик про 6 РРС,для поддержания темы.
Долго ждали ,больше года(или менее двух),но это не пугало изначально.Келбли,панда,кригер 14 твист,два порта,правый болт,Терри Леонард(рисунок дерева,просто восторг),заказывали через магазин в Москве,оформление заняло пять минут,пока пили кофе заполнили лицензию и поехали домой.
Первый осмотр косяков не выявил,легкая(в одном месте)ржавчина на болте,результат перелетов и долгого хранения на складах,но это исправимо.Все остальное .как обычно,замечаний и вопросов нет,наверное так и должно быть,когда заказываешь изделие у людей которые знают что делают и дорожат своей репутацией.
Отдельное спасибо руководству магазина Зверобой(Москва),ребята отработали на ПЯТЬ баллов,избавили разом от всех головняков!!!
По приезду чистка по полной программе и винтовку готова к обкатке и формовке гильз.






Подготовка гиль прошла без особых проблем 😊по схеме предложенной выше 😊


На винтовку была установлена проверенная оптика ,старый Люп 36(чемпион Европы 2008) 😊ждем Марч вот такой(фото),почему с поднятой сеткой?считаю это преимуществом при стрельбе на 100-200м ,видно почти все флаги.ИМХО.


Изначально было подготовлено 100 гильз,но в работу ушло 26(одну для тестового патрона),их вполне хватит на ресурс(спортивный )этого ствола,а если и не хватит ,всегда можно добавить.Гильзы снарядили VV 133(остатками)и пулями Лестера Бруно 68 гр(остатки),засыпали с помощью дозатора Нила Джонса(фото)на шкале поставили 50.0 сколько это в гранах не замерял,55.0 это тридцать с небольшим гранн(на память)
Пули были посажены с помощью матрицы JLS с большим вылетом(пулю сильно уперли в нарезы)ВСЕ гильзы смазали перед ПЕРВЫМ выстрелом маслом кроил,что бы избежать внутреннего разрушения при первой формовке.На второй цикл использовал обычную фулсайз (кастом привезут в ближайшие дни)глубину посадки не менял,оставил глубоко в нарезы.

Обкатка.По разному бывает с кастомами,в этот раз все прошло очень гладко.После первого выстрела меди не обнаружил,старался очень сильно 😊после второго меди опять НЕТ!(наверное так и должно быть на кастоме от Кригера) 😊двух выстрелов хватило на пристрелку,далее перешел на пятерки,меди опять нет,ЕЕ ВООБЩЕ НЕТ!!!Медь уходит на этапе снятия нагара.Использовал такую химию(фото)



Обкатка и формовка гильз проводилась в закрытом тире стреляли бетонного стола

Передний упор Фарли(полный тюнинг,все что нужно сделано)

Задний мешок от Себастьяна.(SEB)

Мишени,в этом тире всегда мираж,временами просто жуткий.К этому миражу привыкнуть невозможно,как то учитывать или работать с ним у меня не получается.По этому строго не судите,это только формовка гильз 😊
Первая мишень,первый цикл гильз,гильзы ВСЕ смазаны,навеска 50.0 по шкале на дозаторе.Производилось шесть выстрелов,первый загрязнитель в центральный круг,остальные пять в левый нижний круг(в каждой группе ПЯТЬ выстрелов),стрельба в быстром темпе(хотелось вспомнить ,как это делается),точка прицеливания одна для каждой серии 9ч,12ч,3ч,6ч.После каждой серии чистка

Первую серию закончил,гильзы обдулись по первому разу,для 6 РРС обычно обдуваю гильзы ДВА раза,далее перехожу на подбор навески и глубины посадки.Первое впечатление осталось хорошее,меди нет,кучность обнадеживает,механизмы работают идеально.
Перешел на вторую серию,здесь решил прогнать навески,особо не парился т .к это все же формовка.Стрелял по ТРИ,менял навеску от 52.0 и выше вверх,глубину посадки не трогал,на всех навесках болт работает хорошо,стрелял медленно,тщательно выцеливая.Мираж усилился еще больше и временами был просто ужасным,мишень просто двигалась во все стороны,думаю это из-за дыма от предыдущей серии(вентиляции нет),но деваться некуда,приходилось терпеть 😊

Последнюю серию(три выстрела) из 6РРС сделал на 52.0,мираж не дал поставить жирную точку 😊После двух циклов(выстрел-матрица-выстрел)биение на дульце нет,посмотрим какая кастом матрица придет,какое биение будет после матрицы,в идеале биения быть не должно.

Но это было еще не ВСЕ 😊Решил проверить ТРГ 42 в 338(случайно с собой захватил) 😊
Поставил преходник для Фарлея(на фото) и сделал две серии по пять,заоодно(перед серией) еще раз проверил загрязнитель на 100м(все работает)


Мираж конечно очень мешает 😞иногда просто нет сил!
Первая серия.Пять выстрелов,три патрона с биением по носику пули 0.001,два с биением 0.008.Не знаю,мираж конечно внес свою лепту,но патроны с биением 0.008 изменили группу,первые три была одна дыра,два последних реально все раздвинули,ну и мираж помог.


Вторая серия,пять выстрелов.На последнем выстреле(я четко это просек)мираж сдвинул сетку вниз,остановиться я уже не смог.Всю серию картинка двигалась,но с пятым не справился,не хватило сил и терпения.

Общий настрел на ТРГ ,2000 шт(из них 700 заводским)
Вот сейчас все 😊Так прошел еще один день,главное,что он не принес разочарования!!!
С уважением.

darsakas

Красатище!!!Прямо произведение искуства. Поздравляю !!!

------------------
С уважением, Дарюс

voffka

Винтовка шикарна! Мои поздравления.

Dima Hunter

Злой ты ИГОРЬ. !!!!!!!!!!!!!

Али-Баба

НСК-И
По разному бывает с кастомами,в этот раз все прошло очень гладко.
Игорь, привет.
Молодцы. Хорошую работу провели. 😊
Скоро приедем и привезем двух сестер-близняшек.. Поглядим, что с нашими..
Моя кастом матрица уже поехала к тебе. Заодно и проверим ее качество. 😊

НСК-И

Скоро приедем и привезем двух сестер-близняшек..
Приезжайте,жду.Работы будет много!
С уважением.

Серьга1

Игорь,от души поздравляю с покупкой - МЕЧТА!

С уважением, Сергей.

НСК-И

от души поздравляю с покупкой - МЕЧТА!
Эта Витьку пришла,я просто настройщик 😊Завтра поеду дальше настраивать,пришла матрица и бульки,посмотрим,как все получится.
По матрице,как обычно,все работает.Верх жмет 0.0015,низ 0.001,плечи опускает,бушинг болтается,биения на гильзе нет.
С уважением.

Серьга1

Эта Витьку пришла
Всё равно винтовка классная,хочется сделать большое фото в рамке (как портрет) 😊 и смотреть на неё...

С уважением.

НСК-И

и смотреть на неё...
Приезжай в Красноярск на турнир,таких портретов наделаем 😊всю жизнь будешь помнить 😊
С уважением.

Серьга1

:) 😊

Gook

Игорь, я от души поздравляю.
НУ а по поводу сроков, сам знаешь- некое удлинение вызвало замена ложе.
На "родной" Келбли получили бы 6 мес назад 😊

PS Игорь, забыл положить бушинги в сундук.
Какие брать?????

НСК-И

Какие брать?????
Вообще 0.258,но на всякий случай возьми 259 и 257.
С уважением.

НСК-И

Продолжение...
Что мы имеем,подготовленные и обдутые(два раза) гильзы,кастом фулсайз,посадочную,обкатанный ствол,НОВЫЕ (другие )пули,два вида капсулей и мираж 😊
Выводы по первой поездке сделал,определился с диапазоном навесок,глубину посадки настроил по новой т.к пули другие и прогнал все навески.В результате получил широкий диапазон(полку) кучных навесок 53.5-55.5 по шкале дозатора,этого вполне достаточно для микроподстроек на стрельбище,а в запасе еще есть регулировка глубины посадки.
Для первой мишени капсуля использовал эти.

Пули для этого ствола будут эти(фото)куплены в далеком 2005г у неизвестного кастома 😊в трейлере на Супершооте,обратите внимание,производитель дает полную инфу по пуле.


Мишень,везде по три(ресурс уже нужно беречь)глубину не менял,только навески.На 55.0(0.171)третий выстрел из-за миража оторвался(других обьяснений не вижу),решил перестрелять эту навеску,все встало на свои места 😊На навеске 54.5(0.275)первый прилетел ни туда,сделал еще три выстрела(всего четыре)замерил,как четыре 😊Все остально в штатном режиме,полка понятна 53.5-55.5(по шкале дозатора),кучность устраивает 😊

В этом варианте меня все устроило,решил протестировать другие капсуля,прогнать все то-же самое,но с другими капсулями.

Отличия заметил после первого выстрела,чуть сильнее отдача и чуть сильнее звук выстрела.Первые две группы 54,5 и 55,0 удовлетворили 😊,а дальше все пошло не так,как хотелось бы.Решил оставить эти капсуля для охоты,а в Красноярске стрелять федералом,думаю так будет лучше.

Выводы,получили прекрасную винтовку,безупречную по исполнению и просто красивую,с деревом реально повезло.Винтовка хорошо работает с имеющимся в наличии комплектом пуль,порох,капсуль.Найден широкий диапазон кучных навесок,возможно погоняем еще и глубину посадки,но это будет зависить от результатов стрельбы на стрельбище.Но в любом случае,на рубеж можно выходить спокойно 😊
В соседней теме обсуждается подбор навески с помощью лестницы на 100м,считаю,что это пустая трата времени,компонентов и ресурса.Посмотрите на мои мишени,какая нафиг лестница!!!Только стрельба на кучность по три выстрела(на первом этапе),а когда уже все настроено можно и пятерочку стрельнуть.Если не летит по три,по пять точно не полетит.ИМХО.
Забыл сказать,очень порадовала работа упор-мешок,после выстрела досылаешь винтовку обратно плечем до стопора и точка прицеливания практически не меняется,это хороший показатель того,что вопрос с упором и мешком закрыт 😊
С уважением.

Gook

НСК-И
Все остально в штатном режиме,полка понятна 53.5-55.5(по шкале дозатора),кучность устраивает 😊

Игорек, ну я так понимаю, что нам подбирать нихрена не придется.
Винтовки одни, матрицы одинаковые 😊 Удобно, чё 😊

НСК-И

что нам подбирать нихрена не придется.
Не горячись,чудес не бывает!Придется попотеть!!!У тебя в посылке гильзы идут?они подготовлены или новые?
С уважением.

Gook

НСК-И
Не горячись,чудес не бывает!Придется попотеть!!!У тебя в посылке гильзы идут?они подготовлены или новые?
С уважением.

Слушай, ну я думаю, что Келбли режет все в один проход и одним инструментом.
Посмотрим.
Гильзы идут обточенные+условно обдутые. Чемодан откроешь- увидишь 😊

НСК-И

Гильзы идут обточенные
Хороший подход!Какая толщина стенок?
С уважением.

Gook

НСК-И
Хороший подход!Какая толщина стенок?
С уважением.

0.01 in

НСК-И

0.01 in
Ты наверно не понял 😊толщина стенки дульца,до каких размеров точил?Нек у тебя 0.263,стенка точить нужно до размера 0.0092

Gook

НСК-И
Ты наверно не понял 😊толщина стенки дульца,до каких размеров точил?Нек у тебя 0.263,стенка точить нужно до размера 0.0092


КАК СУКА ЗАЕБАЛИ "ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ" !!!!!!!!!!

Игорек, я все понял верно.

Я померил стенку. Получилось 0.0098- 0.01. Протачивал только одним проходом. Блин, кажется забыл точилку кинуть в чемодан.

НСК-И

Разберемся на месте.
С уважением.

Gook

НСК-И
Разберемся на месте.
С уважением.

Игорь, а бушинги какие нужны?

НСК-И

а бушинги какие нужны?
Если нек 0.263(твой)надо 0.259,0.258и 0.257 на все случаи.
С уважением.

KRSK

НСК-И
Выводы по первой поездке сделал,определился с диапазоном навесок...
Глядя на твои мишени, решил сегодня пройтись по навескам. Стрельбище предстоящего Турнира, 100м, по четыре выстрела. 22-250AI, Бергер 64gr, VV-160.

Первая серия - верхний ряд, вторая - 37,5; 41,8; 42,0 гран.

Стало спокойнее 😊, а то начал уже бояться 3-х 6РРС, которые будут тобой настроены. МОА не пишу. 😊

С ув.

KRSK

О подгонке фулсайз-матрицы.

Как обычно, все началось с вопроса по телефону:
- Насколько после фулсайза опускается штангенциркуль с зафиксированным измерением стреляной гильзы в месте перехода плечиков в тело?
- Около сантиметра...

Это слишком много - теряется смысл формовки выстрелом. Было решено фулсайз-матрицу подогнать к патроннику непосредственно на стрельбище.

Калибр - .223Rem.
Матрица - Реддинг фулсайз бушинговая.

Для работы подготовлены палочки с наждачкой, крепление матрицы в эл.дрель. На фото видно насколько стреляная гильза не входит в матрицу.


Для того, чтобы добиться опускания плечиков, гильза должна войти в матрицу телом, которое будет пережато.

Через верхнюю часть матрицы пропускается болт с потайной головкой и фиксируется гайкой через шайбу.
Всю эту конструкцию закрепляем в эл.дрель и на самых больших оборотах растачиваем наждачкой внутреннюю поверхность матрицы.

На первом этапе правильность расточки проверяем величиной входа стреляной гильзы в матрицу и биением самой гильзы в матрице. Биение легко увидеть при легком касании гильзой внутренней поверхности матрицы. Если в новую матрицу вставить гильзу, то она упрется плечиками, а основание гильзы будет иметь свободный поперечный ход внутри матрицы. Матрица устроена так, что верх тела гильзы жмется больше, чем низ.

Когда стреляной гильзе остается 7÷8мм до полного захода (важно, чтобы в этот момент почти отсутствовало биение гильзы в нижней части матрицы), начинаем выполнять фулсайз и проводить измерения штангенциркулем.


Правильность фулсайза определяем следующим образом (идея заимствована):

1. Штангенциркуль фиксируем в месте перехода плечиков в тело стреляной гильзы и контрим подвижную часть, чтобы не сбилось измерение.


2. Выполняем фулсайз и, не меняя показаний, смотрим, насколько по телу опустился штангенциркуль. Величина опускания должна быть около 3мм.


На все ушло 40÷45 минут.
Трудностей в работе нет. Главное - регулировать рукой усилие нажатия палочки с наждачкой по глубине матрицы. Можно переточить нижнюю часть и матрица уйдет в утиль.
Результатом работы стала матрица, которая жмет тело гильзы в пределах .0005".
При опускании плечиков на .001" затвор закрывается с таким же усилием, как без гильзы.

С ув.

НСК-И

МОА не пишу.
Ну ни фига себе!!!41.8 и 42.0 полный улет!!!И как с этим жить!!!Там нет моа вообще 😊просто,ОТВЕРСТИЕ!!!ОДНО!!!
С уважением.

KRSK

НСК-И
просто,ОТВЕРСТИЕ!!!ОДНО!!!
Мне понравились края этих отверстий. 😊

С ув.

НСК-И

Мне понравились края этих отверстий.
😊 😊 😊Края, типа круглые,как в книге у Боера!!!
С уважением.

KRSK

:)
Бахромы на дырках нет. Срезана последующими выстрелами.

С ув.

АНО

KRSK
Срезана последующими выстрелами.
Это не винтовка, а "дырокол" 😊

НСК-И

А я сегодня обнаружил,что 165я закончилась которой было все настроено в 338,пришлось протестировать другую партию 2004г и 2009г,остановился на 2009г(вторая мишень)везде по три.Мираж убивает все тесты,замучился с ним
С уважением.

Andrey_ka

ствол оригинальный или от царь пушки?

какой обьем гильзы а то я забил в квику эти данные и показывает превышение давления

Али-Баба

KRSK
Стало спокойнее ... МОА не пишу.
Впечатлило.. 😊 Хорошая работа.

KRSK

Andrey_ka
ствол оригинальный или от царь пушки?

какой обьем гильзы а то я забил в квику эти данные и показывает превышение давления

Оригинальный.
Объема не знаю. Считаю Квику и Хрон для высокоточной стрельбы злом. 😊 Ни от того, ни от другого никакой пользы.

О работе с зарядом отлично изложено в переводе, который разместил на форуме Геннадий (Глухарь).

Али-Баба
Хорошая работа.
1200м/с. Поправка на 300м менее 2МОА.

С ув.

АзановРоман

voffka
альтернатива колпачкам которые никто не может изготовить :-(
Я пользуюсь компаратором от Хорнади. Представляет собой цилиндр с прямым сквозним цилиндрическим отверстием диаметром 0,33" для 223. Опирание на плечи гранью кольца. Факт и величину опускания показывает четко.
http://www.hornady.com/store/Lock-N-Load-Headspace-Kit-With-Body-1-Each/
http://www.hornady.com/store/Headspace-Gauge-Bushings/

voffka

Игорь не подскажите, не приходилось ли пользоваться вот таким инструментом для замера величины опускания плеч ФС матрицей. Как альтернатива колпачкам которые никто не может изготовить :-(
А тут вроде универсальная железка Пишут что from .22 Hornet to
the 378 Weatherby Magnum.

http://www.larrywillis.com/mainpage.html

perstkov

Маленький вопрос.... После проточки дульца гильзы можно ли будет работать нексайзом и фулсайзом, или потребуются бушинговый матрицы? Винтовка заводская в 30-06.

dallas

Можно, просто невозможно будет натяг регулировать при необходимости.

KRSK

АзановРоман
Я пользуюсь компаратором от Хорнади.
Это то же самое, если взять бушинг большего калибра. Например, для .223Rem. - любой номер для калибра .308.
voffka
Игорь не подскажите...
Игорь путешествует по Европе.
По фото не совсем понятно как эта приблуда настраивается под разные гильзы.
Сделал давно и успешно пользуюсь:
http://guns.allzip.org/topic/91/733863.html

С ув.

ПВС

Вопрос. Если посадка стандартный COL, имеет ли смысл бороться за нулевое биение пули если до нарезов ей двигаться несколько мм? Что происходит с её соосностью на этом отрезке? Или это работает при минимальных джампах? Есть ли положительный опыт получения стабильно высокой кучности из магазина при данных условиях?

------------------
С уважением.

ПВС

Внимательно изучил тему. Выводы:
1.Информация полезна БР-стрелкам и стрелкам с заводскими винтовками использующими во время соревнований одиночное заряжание, тк правильный кастом фул хорошо центрирует гильзу и при этом исключает задержки по вине патрона.
2.Правильный фул и простой серийный нек дадут одинаковую центровку и как следствие одинаковую кучность.
3.Несколько более тугое запирание затвора после нека при обычном темпе стрельбы не напрягает, собственно все ими и пользовались долгие годы.
4.Ценность продления таким методом жизни гильзам сомнительна в магнум калибрах, т.к. при горячих навесках быстрее умрёт капсульное гнездо.
5.Методы достижения экстремальной кучности предполагают постановку пули близко от нарезов что в подавляющем большинстве случаев исключает возможность работы с магазина.
6.Все кому оказалась действительно полезной с практической точки зрения данная информация заказал либо закажет кастом матрицы, предполагаю что в основном БР стрелки, для остальных тема интересна и полезна с познавательной точки зрения.
7.Всё ИМХО.

------------------
С уважением.

Серьга1

Вопрос по настройке фулсайзматрицы:

Гильзы 222 rem,обдутые более 3 раз,задача:опустить плечи на 0.001". Прокладками размером от 9 до 22 опускает на 0.015". Если поставить размер прокладок 23, то жмёт нужную цифру. Может ли быть такое, уж слишком большой разрыв?

У товарища на .308 win на прибавлении одного деления прокладок матрица жмёт подложенную прокладками величину...
Вобщем-то сам вопрос: что я делаю не так?.

С уважением.

Gook

Серьга1
Прокладками размером от 9 до 22 опускает на 0.015". .

Не понятно!
Давайте более развернуто.

Серьга1

Не понятно!
Давайте более развернуто.
Алесандр, вобщем кладу под матрицу прокладки с 9-ю нарезами, в общей сложности, опускаю рычаг пресса,мерю несколько раз до и после опукскания, плечи гильзы опукаются на 0.015 и так с прокладками 10;11;12;13;14;15;16;17;18;19;20;21;22. А вот с номером 23 опускаются на нужную величину - 0.001???

С уважением, Сергей.

Хабаровск

НСК-И
Пули для этого ствола будут эти(фото)куплены в далеком 2005г у неизвестного кастома 😊

Дядя, Френк Маркс с нами на последних СС за соседним столом 😊, худой джентльмен в очках, я тебя познакомлю 😊 С ув. Алексей

KRSK

Серьга1
плечи гильзы опукаются на 0.015 и так с прокладками 10;11;12;13;14;15;16;17;18;19;20;21;22. А вот с номером 23 опускаются на нужную величину - 0.001?
Пока плечики гильзы не коснутся "плечиков" матрицы, измеряемый размер ведет себя непредсказуемо от гильзы к гильзе, т.к. само тело (в месте перехода в плечики) сжимается. Обычно длина растет.
При настройке не обращайте внимания на эти промежуточные размеры.
Заочно сложно судить по вашим цифрам, но все непонятности идут только от того, что плечики гильзы еще не коснулись матрицы или неправильно работает измерительный инструмент (очень малый зазор между дульцем и внутренним диаметром втулки).

С ув.

Хабаровск

ПВС
2.Правильный фул и простой серийный нек дадут одинаковую центровку и как следствие одинаковую кучность.


Опыт говорит об обратном. Улучшается как кучность так и стабильность. Причем даже на патронниках размером с ведро, например на AI. С ув. Алексей

Серьга1

Заочно сложно судить по вашим цифрам, но все непонятности идут только от того, что плечики гильзы еще не коснулись матрицы или неправильно работает измерительный инструмент (очень малый зазор между дульцем и внутренним диаметром втулки).
Матрица закручивается однообразно - до упора (шатаний,люфтов в резьбе нет),рычаг пресса опускается до упора. В измерениях пользуюсь компаратором,каждое измерение производится тщательным образом, фото компоратора (сайт работает крайне не стабильно).


С уважением, Сергей.

KRSK

Перед замером стреляных гильз и настройкой удалите капсюли не трогая само тело гильз.

С ув.

Серьга1

удалите капсюли не трогая само тело гильз
Сергей Викторович,чтобы понять смысл данного действия можете пояснить для чего это нужно сделать? По логике вещей - капсуль идёт "заподлицо" донца гильзы и вроде как не должен мешать измерению... Или где-то я чего-то недопонимаю?

С уважением, Сергей.

KRSK

Серьга1
чтобы понять смысл данного действия можете пояснить для чего это нужно сделать? По логике вещей - капсуль идёт "заподлицо" донца гильзы и вроде как не должен мешать измерению... Или где-то я чего-то недопонимаю?
Мы измеряем с точностью в сотые миллиметра. Увидеть признаки кратера таких размеров невозможно, а на однообразности показаний штангенциркуля это здорово отражается. Проверено. Как только на нажимном прессе удалили капсюля самим штоком декапера без матрицы, так сразу же все заработало.

С ув.

Серьга1

Как только на нажимном прессе удалили капсюля самим штоком декапера без матрицы, так сразу же все заработало.
В отсутствии нажимного пресса каким образом можно удалить капсуль не воздействуя на тело гильзы?

С уважением.

CMS-UA

Лиишной выбивалкой.
http://leeprecision.com/xcart/Case-Trimming-Tools/

более подробно
http://leeprecision.com/xcart/search.php?mode=search&page=1

dallas

Вариантов масса
- аккуратно киянкой используя шток матрицы
- отдельным резьбовым декапером
- отдельным вилсоновским ручным декапером

ПВС

Хабаровск

Опыт говорит об обратном. Улучшается как кучность так и стабильность. Причем даже на патронниках размером с ведро, например на AI. С ув. Алексей

При правильном кастом фуле размер патронника не имеет никакого значения, это подробно обосновал КRSK, и с ним трудно не согласиться 😊 так что пример с АI ни о чём. Интересно наши ведущие БР стрелки насколько давно используют фул.

НСК-И

насколько давно используют фул.
Изначально используется только фулсайз т.к других вариантов в БР нет.

Серьга1

Биение на дульцах гильзы.

Фулсайз рединговой матрицей гильз 222 rem (прошедших 9 циклов), раньше биения не было. После очередного отстрела и фулсайза, ради интереса, проверил - биение 0,003(был удивлён).Игорь НСК-И посоветовал:заменить бушинг и попробовать, если всё осталось также, заменить шелхолдер и попробовать, если и с шелхолдером изменений нет, заменить пресс. Всё в принципе логично и правильно.

Отстрелял те же самые гильзы, измерил, биение чуть меньше 0,001".Пробую фулсайз с прежним шелхолдером,бушингои и прессом(вобщем всё тоже самое), биение не меняется, т.е. до 0,001"(!),успел отфулсайзить только 3 шт.,(непредвиденные обстоятельства - нужно было уехать).Через день собираюсь снова, ничего не меняю,всё оборудование тоже самое, после фулсайза биение опять 0,003" - ЧУДЕСА... В чём причина, думаю в закрутке бушинга,он у меня, как в инструкции,закручен со "свободным ходом", т.е. чуть слышно как он побрякивает, когда трясёшь матрицу. Закручиваю бушинг намертво и фуласайжу оставшиеся 5 гильз (предварительно просмотрев биение на обдутых гильзах)- после фулсайза на закрученном намертво бушинге биения либо нет вобще, либо до 0,001".

Вобщем-то и сам вопрос: у кого было подобное?

С уважением, Сергей.

Хабаровск

Меньше смазки, и регулярно чистить и матрицу и бушинг. На шею смазку не наносить совсем. С ув. Алексей

Серьга1

Меньше смазки, и регулярно чистить и матрицу и бушинг. На шею смазку не наносить совсем. С ув. Алексей
Лёш, спасибо,была у меня такая мысль,но в сторону её отодвинул,так как без смазки, как-то раз, гильзу выковыривал из матрицы.Буду пробовать.

С уважением, Сергей.

Хабаровск

Просто меньше смазки, тонкий тонкий слой, и не в коем случае на шею не надо.
Просто когда бушинг свободный, смазка отжимает. С ув. Алексей

vstar

Была та же проблема.Дело, видимо, в свободных заводских патронниках.Разница наружных диаметров дульца стрелянной из Блазера гильзы и обжатой- до 0,009",т.е.бушинг должен обжать дульце на 0,009".Латунь(а ещё и "подзадубевшая") на такую величину равномерно обжаться за один раз, видимо, не может.Бушинг сидит свободно и его "уводит"при обжатии,получается биение.Это получается и на НЕК и на бушинговых фул матрицах.Если на них делать обжим в два этапа(двумя бушингами),то всё нормально.Безбушинговый фулл то же обжимает без биений и орех и смазка дульца не помеха. 😛 .Почему у Сергея,при зажатом бушинге и пропадает биение.Получается вроде безбушинговой матрицы,т.е.,зажатый бушинг не смещается.

Серьга1

Биение на дульцах гильзы.
Проблема была решена заменой бушинга. Если быть скурпулёзно точным то после фулсайза биение увеличивается до 0,001", а до фулсайза стрелка чуть колышется.

С уважением, Сергей.

PS: в итоге всё вернулось к выполнению советов Игоря НСК-И, в общем прав он 😊

ПВС

Не подскажет ли кто ссылку на приспособу для определения биения пуль при сортировке до их посадки?

------------------
С уважением.

TSV

спроси у Михалыча (глухаря)
вроде у него был аппарат для проверки пуль методом вращения самой пули (на биение из-за неоднородности)

Рулик

Подскажите, имеются один раз стрелянные гильзы заводских патронов. Как их подготовить к проточке шейки на равностенность. Расширительный мандрел входит свободно. Обжать их нек матрицей (которой нет, имеется только фул бушинговая)?

НСК-И

Подскажите, имеются один раз стрелянные гильзы заводских патронов. Как их подготовить к проточке шейки на равностенность. Расширительный мандрел входит свободно. Обжать их нек матрицей (которой нет, имеется только фул бушинговая)?
В стреляной гильзе нужно обжать дульце,сделать это нужно правильно,дульце должно быть обжато до самого низа(перехода в плечи),далее расширить мандрелом дульце и гильза почти как новая.Обжимать можно любой матрицей,нек или фул это без разницы(из практики)
С уважением.

KRSK

Рулик
имеется только фул бушинговая
Обожмите дульца до меньшего диаметра, чем расширительный мандрел.
Без матрицы этот же бушинг опустите по дульцу до перехода в плечики на нажимном прессе или резьбовом, подложив к верхней части пресса металлическую пластину.
Важно, чтобы был ограничитель хода рукоятки пресса. Доопускать бушинг необходимо на одинаковую величину на всех ваших гильзах. "На глаз" или "по ощущениям" этого не добиться.
Снять бушинг можно пластиной с прорезью, которая устанавливается под бушинг. Гильза с осаженным бушингом поднимается выше границы пресса, подкладывется пластина и гильза опускается рычагом пресса.
С гильз малых и средних калибров бушинг легко снимается декаперным штырем с использованием кейсхолдера 300WM.

С ув.

Рулик

Спасибо за информацию, буду пробывать.

darsakas

Подскажите, имеются один раз стрелянные гильзы заводских патронов. Как их подготовить к проточке шейки на равностенность. Расширительный мандрел входит свободно. Обжать их нек матрицей (которой нет, имеется только фул бушинговая)?

Я делал так ... просто отдал токарю несколько стреленых гильз и оригинальный мандрел от точилки. Объяснил что мне надо и как далжно быть,то есть, что бы сделал мандрел чуть побольше диаментром, что бы с лёгким натягом гильза заходила на мандрел ... Вечером вдвоём выпили по рюмочку чая. Обе стораны давольные.. тока я в двойне. 😊


------------------
С уважением, Дарюс

Серьга1

Интересный получился эксперемент: в очередной раз "мучая" Игоря НСК-И вопросами по релоудингу 222 rem получил дельный совет, по поводу замены посадочной матрицы рединг на уилсон + приобретения нажимного пресса от КМ.Купив данное оборудование,с удивлением заметил, что стрелянная, обдутая гильза лапуа,после посадки в неё пульки, из матрицы не извлекается,поскольку обдутая после выстрела, да к тому же используемая фулсайз матрица проточенная по объёму патронника имеющегося оружия Blaser BBF-97.Игорь и тут подсказал, что посадочную марицу уилсон необходимо так же проточить, что и было сделано. Самое интерсное, что после указанных советов + действий кучность уменьшилась 😊.Судите сами, навеска одна и та же гильза та же, пулька та же, оружие то же, стрелок не менялся,всё осталось по прежнему (стол,услловия стрельбы и т.д.) только кучность с 1 МОА уменьшилась до 0,172 МОА на 300 метрах.Ниже показанный результат не случаен,кучность в этот же день стрельбы повторялась с небольшими отклонениями, по вине стрелка, и простых, пристрелочных мешков (для приведения оружия к нормальному бою).

С уважением, Сергей.

НСК-И

Как показала практика,очень удобная штука,рекомендую.
С уважением.

fvs58

Игорь, Сергей! Здравствуйте.
Спасибо вам за труды, Бутылка с меня, благо не далеко везти.
Отличное пособие для начинающих,с теорией все понятно и пол-
ное представление что и как творить.
Если позволите, прошу дать пару практических советов:
1.Выбираю пресс(первоначальный выбор Sinclair)из Redding,
Считаю, что Ultra Mag самый точный и стабильный, с огромным
запасом прочности и большим ходом штока, что наверное способ-
ствует безукоризненному исполнению патрона(223Rem.).
Хотелось исключить погрешности создаваемые оборудованием
не соответствующего класса. Понимаю, что патрон собирают люди
и кто то может исполнить качество "на коленке"
Где разумная достаточность и перебор?
Второй вопрос не втему, но всеже:
"Дайте теоретическую подсказку куда двигаться в правильном направлении
по подбору порохов для моих условий:
- 1х9" твист 20" ствол(Rem 700LTR Pol. 223R)
- Berger 70VLD
В старых трудах мнения абсолютно противоположные, одни следуют к
быстрогорящим вихта N133, другие к N540, третьи сунар 5.56 ???
Я из тех, кто стоит в начале пути(один выстрел)
С уважением Виктор


НСК-И

Считаю, что Ultra Mag самый точный и стабильный,
Отличный выбор.
, что наверное способ-
ствует безукоризненному исполнению патрона(223Rem.).
Сейчас гильзами занимаюсь для 6 ррс использую БИГ БОСС 😊лень доставать маленький синклеровский 😊
- 1х9" твист 20" ствол(Rem 700LTR Pol. 223R)
- Berger 70VLD
VV 135,140,540 три варианта которые подойдут,но нужно тестировать и выбрать лучшее.ИМХО.
С уважением.

fvs58

Игорь. БИГ БОСС - тоже самодостаточен, или уступает по качеству
исполнения своих задачь УЛЬТРА МАГу ?
В старых трудах, помоему Сергей тоже акцентирует свое внимание на
низкоскоростные варианты порохов в короткостволе. flint,наоборот!
А я уже оплатил N133, вот незадача!
Спасибо за подсказку и совет.
С уважением Виктор.

НСК-И

Сейчас гильзами занимаюсь для 6 ррс использую БИГ БОСС
😊 😊 😊Перепутал названия.С 6 РРС на ультрамаге занимаюсь,лень маленький достать 😊
БИГ БОСС - тоже самодостаточен, или уступает по качеству
исполнения своих задачь УЛЬТРА МАГу ?
Ультрамаг самый большой,он с запасом по всем показателям,Бигбосс всем хорош ,но меньше по размерам с 338 мне уже не комфортно работать, по этой причине и поменял,взял самый большой.
С уважением.

KRSK

Некоторые особенности работы с точилкой дульцев гильз на равностенность.

Мы знаем, что дульца перед проточкой расширяются мандрелом соответсвующего калибра. Далее протачиваются на направляющей этого же калибра.
Разница диаметров расширительного мандрела и направляющей составляет 0,001″.
Этот зазор делается специально для того, чтобы дульце легко вращалось вокруг направляющей.

Отличие точилки K&M в том, что режущая кромка резца имеет обратный угол. Пока есть нагрузка при снятии слоя металла гильзы, этот обратный угол прижимает дульце к поверхности направляющей. Толщина стенки дульца соответствует расстоянию между резцом и направляющей.

Зазор в 0,001″ между направляющей и внутренней стенкой дульца будет на противоположной от резца стороне.

Завершив проточку до плечиков, исчезает нагрузка снятия слоя металла дульца. На обратном ходе резца при вращающейся гильзе происходит неконтролируемый заход резца на дульце.

Зазор между направляющей и внутренней стенкой дульца на противоположной от резца стороне не является постоянным с величиной 0,001″.
Резец не заходит в металл на полные 0,001″, но разностенность до нескольких десятитысячных дюйма наблюдается, практически, всегда.

Лечится медленным проходом резца до плечиков, прекращением вращения гильзы и простым снятием гильзы с направляющей без изменения настроек инструмента.
Равностенность идеальная с точностью менее 0,0001″.

В противном случае будет неравномерный разброс толщины стенок дульца, который виден не только измерениями микрометра, но и ощущается различным усилием посадки пули.

О Синклеровской точилке не говорю, т.к. резец без обратного угла банально затягивает металл на себя. С ней как ни старайся, равностенности с подобной точностью не будет. Спасет только правка резца по типу K&M.

Практика показала, что после проточки около 10-ти гильз совпадающие линии десятитысячной дюйма начинают смещаться относительно друг друга. Это вызвано срабатываем края режущей кромки резца. Поворот регулировочной гайки на несколько градусов по часовой стрелке пододвигает резец чуть ближе к направляющей и снова сохраняет толщину стенок дульца с точностью менее 0,0001″.

С ув.

NIKOLAI 777

Интересно...

fvs58

Интересно...

ПРАВИЛЬНАЯ ТЕМА, СПАСИБО!
Начну крутить, думаю вопросы появятся.
С уважением Виктор

НСК-И

ПРАВИЛЬНАЯ ТЕМА,
Сейчас собираю материал(фото)на примере 6.5-284,сделаю ОТ и ДО.Установка оптики,обкатка,подготовка гильзы,настройка заряда,мишени.Будут фото и пояснения.
С уважением.

fvs58

Нужная тема и тем более

fvs58

Слетело не вовремя, как говорят СОРВАЛ.
Тема, необходимая. Мне только предстоит этим вплотную занятся, жду УСМ,
и комплектующие.
Игорь, может частями выкладывать наработки!? Или отвлекать будут вопросами.
Как буду готов к пристрелке, хотел к тебе попросится в подземелье ...
С уважением Виктор

НСК-И

, может частями выкладывать наработки!?
Лучше сразу все сделаю в одном посте,что бы не разбивать.
жду УСМ,
УСМ очень важная штука,два дня назад поставили на Блазер шариковый,спортивный УСМ Это,как небо и земля 😊куча на глазах ужимается 😊
хотел к тебе попросится в подземелье ...
Без проблем.
С уважением.

EvgeniyS

KRSK
Лечится медленным проходом резца до плечиков
А вот как правильно точить - на маленькой скорости вращения гильзы или на большой?

НСК-И

на маленькой скорости вращения гильзы или на большой?
Надо смотреть по ситуации,в интернете не обьяснить 😊я когда точу сверху кройлом смазываю,чистота обработки получается идеальной,скорость средняя ,можно и не полировать после прохода резца,но я полирую,хуже не будет 😊
С уважением.

EvgeniyS

и кстати, имеет ли значение биение в патроне ручной дрели? у меня дешевая дрелька, биение сильное.. переживаю, как оно там 😊

НСК-И

и кстати, имеет ли значение биение в патроне ручной дрели?
По большому счету,нет т.к точилка в руке,типа, плавающий метод.
С уважением.

vikviti

Игорь, подскажите, пожалуйста, а как правильно обточить гильзы после одного цикла использования?

Спасибо большое.
С уважением.

B-S

а как правильно обточить гильзы после одного цикла использования
На предыдущей стр.46 - попробуйте прочитать, начиная с верхнего поста. 😊

Gorec05

при обжатии посадочной матрицей,появляеться вот такая ступенька,что не так с регулировкою матрицы у меня?

отдельная гильза слева для сравнения фоткал.пробовал поднимать и опускать матрицу,результат тотже,матрица реддинг,еще и 150 обжимов не сделала.

стрелок1967

при обжатии посадочной матрицей
Посадочная матрица не обжимает,а садит пулю.Вы посадочной матрицей садите плечи,и очень сильно,а надо только садить пулю.
Обжимают нек или фул матрицы.

Gorec05

стрелок1967
Обжимают нек или фул матрицы.
ссори за небольшую ошибку,но ведь такую лажу матрица выкидывает при посадке пули,может у кого была такая проблема,я тоже ведь не говорю что я все знаю,еслиб я самостаятельно знал и решилбы проблему я не писалбы и не спрашивал совета у знающих,ВАС -профи,больше чем я.тут или с матрицей что-то,или я делаю при настройке что-то нетак.

KRSK

Gorec05
при обжатии посадочной матрицей,появляеться вот такая ступенька,что не так с регулировкою матрицы у меня?
Сделайте фото вашей матрицы, чтобы было видно надписи на ней или напишите.

С ув.

АзановРоман

ИМХО не отрегулирована посадочная.
Было у меня как то такое же с посадочной Реддинг в 223.
При слишком глубоком вкручивании матрицы в пресс она начинает кримповать пулю, и если продолжать пытаться сажать пулю при этом, матрица начинает вдавливать пулю вместе с дульцем в плечи. Плечи пузырятся точно так же.
Поднять шток пресса до упора, крутить матрицу до касания шела, выкрутить матрицу на 1/2 оборота. Посадку пули регулировать штоком матрицы.

Gorec05

вот фото матрицы,



АзановРоман

Правильная у Вас матрица. Отрегулируйте только ее чтоб не кримповала.

Gorec05

может кто нибудь с помощью скайпа подскажет мне при регулировке,был-бы блогодарен.

KRSK

Понятно.

1. Пропустите все гильзы через фулсайз-матрицу и найдите самую длинную.
2. Выкрутите из матрицы посадочный шток, т.е верхнюю часть.
3. Послабьте стопорную гайку матрицы.
4. Установите в шелхолдер самую длинную гильзу и поднимите шток пресса вверх.
5. Вкрутите матрицу в пресс до легкого упора в дульце и выкрутите на 1/2 оборота.
6. Законтрите стопорную гайку.
7. Вкрутите посадочный шток и отрегулируйте глубину посадки пули.

Все должно работать нормально.

С ув.

Gorec05

Спасибо.попробую., отпишусь.

Gorec05

1. Пропустите все гильзы через фулсайз-матрицу и найдите самую длинную.
2. Выкрутите из матрицы посадочный шток, т.е верхнюю часть.
3. Послабьте стопорную гайку матрицы.
4. Установите в шелхолдер самую длинную гильзу и поднимите шток пресса вверх.
5. Вкрутите матрицу в пресс до легкого упора в дульце и выкрутите на 1/2 оборота.
6. Законтрите стопорную гайку.
7. Вкрутите посадочный шток и отрегулируйте глубину посадки пули.

Все должно работать нормально.

сделал по вашему совету,и все стало на свои места,большое спасибо всем кто помог советами,и чтоб я делал без вас.

GDima

Вопрос на засыпку
Что может послужить следующим проявлениям...?
Использую Нормовские гильзы в 308 калибре
Получив новые первые 3 цикла обжимал нек реддинг компетишн
диаметр с посаженой пулей 333, т.е. поставил 331 бушинг
3 цикла прошли
перешли на фулл
взял бушинг 331 из нека и переставил в фулл
давлю - промеряю - получаю 329
проверил так на 10-ке гильз
вытащил 331 бушинг и вставил по приколу 333
и оба на промер - 331
в чем соль?
что делать?

Karp

Гильзы отжигал?

АзановРоман

Где то в темах писали, вроде в теме Слоненка Гобы о бушингах, что если прогонять в ФС за раз через маленький бушинг, то он жмет немного больше своего размера. Если постепенно сжимать, то все в размер.
Я заметил то же самое.

GDima

Karp
Гильзы отжигал?

Нет

Karp

А попробуй. Латунь не мягкая, пружинит весьма сильно.

стрелок1967

А попробуй. Латунь
А если она с завода отоженная(лапуевая например)всеравно отжигать надо? Через сколько?

Karp

Всё равно она дубеет постепенно, даже если была первоначально отожжёная. Не буду утверждать, но циклов через пять-семь можно отжечь опять. Кстати, при посадке пуль, сразу становится слышно однообразность усилия.

GDima

3-4 цикла как бы маловато для задубения

Karp

В твоём случает дело не в задубении, а в том, чтоб отпустить металл. Дим, это ведь не долго, попробуй на нескольких гильзах. Если всё останется по прежнему - можно ведь и не продолжать отжигать остальные 😊

KRSK

Karp
циклов через пять-семь можно отжечь опять. Кстати, при посадке пуль, сразу становится слышно однообразность усилия.
Так и есть. Отжигаем через 5-7 циклов различные калибры.
Отжиг проводится при изменении кучности, но это изменение четко можно увидеть только на винтовке, стреляющей в "ноль".
Проще затвердение определить по появлению различного усилия посадки пуль и копоти тела гильзы. Чем тверже становится дульце, тем дальше по телу идет копоть.
Стоит отжечь, сразу же пули входят как по маслу и гильза после выстрела абсолютно чистая. Кучность при этом остается как и прежде в суб.МОА.

С ув.

KRSK

vikviti
Игорь, подскажите, пожалуйста, а как правильно обточить гильзы после одного цикла использования?
Игорь на выезде, но разницы нет кто ответит, схема работы у нас одна.

Подобные вопросы задавались ранее, поэтому посмотрите:
- пост #670
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html
- пост #937 - особенности при использовании бушинговой фулсайз-матрицы, которая не может обжать дульце до плечиков.
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

С ув.

perstkov

И итог?
Пипец бюджету
Это точно...... 😞 трещит по швам.

GDima

Чет поглючило

Два дня чтения ветки
- бюджет
Хоть не ходи сюда
Читал читал и дочитался в итоге


KRSK

GDima
Читал читал и дочитался в итоге
У вас ошибки при заказе. Напишите в РМ что вы хотите заказать - подскажу правильный перечень.

С ув.

vikviti

KRSK
Подобные вопросы задавались ранее, поэтому посмотрите:
Спасибо.

KRSK

Серьга1
независимо от калибра гильзы отжигаем через 5-7 циклов?
Да, это упрощает работу с гильзами и не нужно ломать голову по определению признаков для отжига.
В .22-250AI с его запредельной работой для гильз, прошли 20 циклов и нет ни малейших признаков к их умиранию. Затвор работает идеально, кучность стрельбы - в "ноль", начиная с первого "холодного" выстрела.
http://guns.allzip.org/topic/91/786455.html

С ув.


Серьга1

кучность стрельбы - в "ноль"
Сергей Викорович,спасибо, понял. Будем собирать "прибор" для отжига как у Вас 😊.

С уважением, Сергей.

AlexC018

Пара вопросов от начинающего.
Насколько совместимы прессы одного производителя и матрицы другого?
В частности пресс Хорнади и матрицы RCBS.
Второе - чем отличаются матрицы SMALL BASE SIZER и обычные (релодинг планируется для REM 700 308 win)
Пардон если уже было, но пока не попалось ...
Спасибо

dallas

Совместимы, если Вы выбираете и пресс и матрицы со стандартной резьбой 7/8"-14.
SMALL BASE сильнее пережимает гильзу, чем обычная, это нужно в основном для (полу)автоматов.

AlexC018

А то что у Хорнади называется Lock-N-Load это стандартная резьба, или что то их собственное?
Спасибо

АзановРоман

Резьба у всех стандартная, кроме калибра 50BMG. У него своя (больше диаметром)

HOKKAIDO

AlexC018
А то что у Хорнади называется Lock-N-Load это стандартная резьба, или что то их собственное?
Это втулки специальные под пресс Хорнади.Очень удобно для быстрой смены матриц.
С ув.Эдуард.

OLD2

Не знаю, осуждали или нет..
просвятите плз 😊
для чего эта приблуда и как ей пользуются?
Neck Reamer называется


KRSK

OLD2
Не знаю, осуждали или нет..
Обсуждали:
http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

Используется совместно с триммером. Данная фреза устанавливается вместо фрезы подрезки гильз по длине.

С ув.

Слонёнок Гобо

Это приблуда для расточки шеи гильзы изнутри. Вставляется в подрезалку гильз по длине Wilson (Case Trimmer), гильза вставляется в держатель соответствующего калибра (Case Trimmer Holder).

doom-63

А зачем ее точить изнутри?

gabir

Для единообразия контролируемого

OLD2

то что гильза вставляется в держатель подрезалки, это и ежу понятно.

интересует мнение того кто в теме по предмету, а не теоретически-примерно.

B-S

Wilson Neck Reamer...Это предмет для тех у кого(присутствует чувство меры 😊)и есть достаточно времени на этапе настройки 😊 Потребует возни с формированием Очень Точного внутр.D дульца(немного знакомо тем, кто точит снаружи 😊) ,и отсюда может потребоваться несколько мандрелов для точной настройки(внутр.D дульца) , - в частности более чем .308"... .309"D - иначе легко можно получить дульце с толщиной стенок в "папиросную бумагу".....и снаружи точить уже будет нечего. 😊

Когда всё известно и настроено, достаточно удобная штука... если Цель добиться просто однообразного внутр. D дульца по всей длине ,для исключения "перехватов" ,а можно(используя Левое вращение!) и просто слегка почистить и подравнять.

P.S гильзы ,для нормальной работы этой фрезы(вручную без триммера) требуют внутр.D не менее чем .310" - после обработки имеют вн.D прибл.= .311" Возможно эту фрезу в 30к. проще
использовать при .311"D пуль
под D.308" можно просто сделать заказ с указанием своего размера на эту фрезу(по крайней мере так озвучено в анотации.)

KRSK

doom-63
А зачем ее точить изнутри?
Только для того, что написано по ссылке поста #1000.
Работал в разных калибрах - не только бесполезная вещь, но и вредная.

С ув.

B-S

не только бесполезная вещь, но и вредная.
Согласен,что для большинства пользователей - это так и есть. 😊
...А слишком однообразно-ровная поверхность дульца изнутри - есть "зло" при посадки пули 😊 😊
в закрытом объёме(гильза с капсюлем)...возникает "вакуумный синдром" - как на посадочной Wilson.

Али-Баба

KRSK
Работал в разных калибрах - не только бесполезная вещь, но и вредная.
Сергей Викторович, позвольте с Вами не согласиться. Все зависит от качества используемой гильзы. Когда работали с гильзами Винчестер
243 Win. Super Short Mag. , то из-за низкого качества оных (наплывы металла на внутренней поверхности дульца и разностенность) пришлось формировать дульца гильзы изнутри. Тут этот девайс оказался весьма полезным. 😊 И далее, уже приведя внутреннюю поверхность к нормальному виду точили внешнюю сторону под диаметр патронника. 😊

KRSK

B-S
может потребоваться несколько мандрелов для точной настройки(внутр.D дульца) , - в частности .308"... .309"D
...а впоследствии(используя Левое вращение!) прост