Попытка понять различие в быстрогорении (мощности) порохов привела к полному провалу окончательной потери ориентации. Я наивный пологал что почти во всех винтовочных патронах используется один порох, но оказалось нет. Возникло желание выстроить патроны по порядку в зависимости от скорости горения пороха, как я понял получается так
(до кучи добавлю пистолетные патроны)
9,3х64
30-06
7,62х54
7,62х51 (.308)
7,62х39
5,6х39
7,62х25 (ТТ)
9х19 (Люгер)
9х18 (Макаров)
Вопрос насколько это верно? Куда попадают пороха для гладкоствольного оружия (Сокол, Сунар, Сунар-140).
Насколько пороха взаимозаменяемы? Например Блюм а Ох и Ох пишет что при переснаряжении патронов 7,62х39 и .380 в них можно применять порох от 7,62х54, но не наоборот! Неужели настолько велика разница, особенно у .308 и 7,62х54?
Так же вычитал что для испытательных патронов 7,62х39 применялся порох от патронов ТТ и при этом давление возрастало в 2-2,5 раза.
Вообще есть какие ни будь характеристики для пороза? типа Дж, м/с что бы характеризовать его "быстрогорючесть"?
KAS_K
Например Блюм а Ох и Ох пишет что при переснаряжении патронов 7,62х39 и .380 в них можно применять порох от 7,62х54, но не наоборот! Неужели настолько велика разница, особенно у .308 и 7,62х54?
Хню пишут. Применяемость порохов зависит от веса и типа применяемых пуль, и в гораздо меньшей степени от калибра. Конечно порох из х39 патрона, рассчитанный на пулю весом 8 граммов (заряд 1,65 грамма) нельзя сыпать в трехлинейный патрон под пулю 13 граммов, да еще и в том же количестве, что и родной порохт ВТ (ок. 3 граммов). Затвор может в обратку полететь.
Просто наш великий оружейный эксперт, как мне кажется ни одного мануала по снаряжению нарезных патронов в глаза не видал и всю жизнь считал, что во вскем мире, как в отчизне пороха делаются под конкретный калибр военного оружия, и не подозревал, что пороха во всем мире делаются к конкретными заданными свойствами, а уж при снаряжении патронв в зависимости от веса и типа пули, от поставленных задач, в каждом конкретном случае применяется тот или иной сорт пороха, исходя из его свойств.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Один парень вытащил из 308-го
дрянную пулю 9,7г и вставил хорошую 10,5 г,
не меняя навески.
Разница то всего-ничего 0,8г - ерунда, подумал он.
Результат - затвор ни затвор, а струю газа
и крышечку пластмассовую от затвора в рожу получил.
Потом он внимательно почитал книжки и понял, что было
элементарное превышение давления, тк тяжёлая пуля не успела
отъехать и освободить места для газа.
Больше я так не делаю.
С Уважением.
МАНУАЛ и только Мануал, да и то осторожно.
Дядя Леша
Применяемость порохов зависит от веса и типа применяемых пуль, и в гораздо меньшей степени от калибра.
Мысль понятна, но получается в х54 патроне с легкой пулей 9 гр. порох должен быть такой же как в .308?
И еще вопрос, все-таки в калибрах с меньшей по объему гильзой и легкой пулей все-таки более быстрогорящие пороха?
KAS_K
Мысль понятна, но получается в х54 патроне с легкой пулей 9 гр. порох должен быть такой же как в .308?
Совершенно верно. Но Новосибирский заво, видимо, этого не занет, а потому сыпит что под 13 граммовую пулю, что под 9,7 граммовую все тот же ВТ, только навески немного разные. В итогу 13 грамм летают неплохо, а 9,7 равномерно разбрасывает по всему листу, зато пламя на полтора метра.
От объема гильзы тоже много зависит, в первую очередь динамика горения пороха.
Наверху раздела есть темы написанные жирным шрифтом, там есть и мануалы. Посмотрите, увидите. Очень поучительно в этом плане изучать мануал Вихтавуори.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Спасибо, щас гляну, но сразу вопрос, как я понял гладкоствольные пороха строго противопоказаны нарезному оружию, как и пистолетные, но есть Сунар-Магнум и Сунар 410 и их характеристики, скажем осторожно, близки "нарезным" порохам, но использовать их даже в .223 и х39 все равно сугубо не рекомендуется...
KAS_K
Спасибо, щас гляну, но сразу вопрос, как я понял гладкоствольные пороха строго противопоказаны нарезному оружию, как и пистолетные, но есть Сунар-Магнум и Сунар 410 и их характеристики, скажем осторожно, близки "нарезным" порохам, но использовать их даже в .223 и х39 все равно сугубо не рекомендуется...
Вполне успешный опыт применения Сунар-410 в 223 калибре с легкими 40-грэйновыми пулями имеется.
При использовании свинцовых безоболочечных пуль используются вполне гладкоствольные пороха.
А пистолетные и гладкоствольные пороха - это вообще практически одно и то же.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Уважаемый KAS K! Гладкоствольные(Сокол) да и пистолетные пороха не совсем противопоказаны нарезному оружию. Просто надо знать сколько и чего куда грузить-для дозвука очень даже хорошо. У финнов в этом деле большой опыт, да и наши партизаны времен ВОВ были не промах в этом вопросе.
А вообще правы старшие товарищи-в мануалах истина, хреново что наши патронные заводы мануалов не пишут.
Александр,
Не уверен, насколько это будет в тему, но по порохам западных
производителей в сети опубликованы таблицы относительной
последовательности smokeless powder burning rates:
http://www.reloadbench.com/burn.html
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/1221/powders.htm
Ну типа, какой "горячее" какого...
Вот ещё неплохой сборник информации:
http://stevespages.com/table3.html
там кнопочка Powder Burning Rates