Комплект для 223Рем

headshot

Нужен относительно недорогой комплект для релоада 223 Рем для начинающего. Так сказать для постижения основ. Потому с бушингами, обточкой шейки пока заморачиваться не хочу, возможно потом, хотя конечно аппетит приходит во время еды. Полученный боеприпас будет использован для охотничьих целей и пострелущек. В теме "Стандартный комплект" уважаемый KRSK (к сожалению имени в профайле нет) писал в том числе и по 223, но там для меня много лишнего, поэтому так сказать готовым рецептом воспользоваться не могу. Вот подобрал себе комплект, буду благодарен, если более опытные релоадеры его покритикуют и дополнят. Может упустил что-то нужное, или что-то лишнее в нем есть, что не понадобится. Хочу также выразить большую признательность всем, пишущим в разделе «Релоадинг», особенно авторам прикрепленных выше тем. Весы электронные, штангель в наличии имеются ну и другие компоненты 😊 Винтовка- ЧЗ люкс 223. Гильзы Лапуа, пуля в основном Лапуа FMJ 55 гр.
Итак:
1. Пресс Redding Big Boss II Reloading Press
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERPPR&item=RD97000&type=store
К нему щелхолдерс Redding Shellholders RD11010
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERPSH&item=RD110X&type=store

2. Матрицы для калибра 223Rem без бушингов.
Redding Deluxe Die Set (A)
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDS&item=RD84XA&type=store
К ним комплект запасных иголок: Decapping Pin
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDP&item=RDPL&type=store



3. Триммер Possum Hollow Kwick Case Trimmer
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=05-7X&type=store

Способен он заменить полноценный триммер или нет?

4. Дебуринг - Wilson Case Mouth Deburring Tool
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPDT&item=WBR&type=store


5. Пуллер Forster Collet Style Bullet Puller, Without Collet
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERABP&item=FBP1010&type=store
к нему цанга: Forster Bullet Puller Collets (Specify Caliber)
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERABP&item=FBP2X&type=store

6. Для обработки капсюльного гнезда: Униформер Sinclair 8000 Series Uniformer-Small Rifle/Small Pistol
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPUN&item=UN-8002&type=store

Не нашел только на синклере приблуду, для чистки капсюльного гнезда изнутри.

8. Капсулятор
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPUN&item=UN-8004&type=store

К нему Lee Auto Prime Shellholder для 223- PT-0004
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPTSH&item=PT-X&type=store

9. Смазка Imperial Sizing Die Wax 2 oz Tin
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCL&item=IMP&type=store


10. Дозатор: Hornady Lock-N-Load Powder Measure
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPMMP&item=050069&type=store

Триклер -Redding Powder Trickler
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPM&item=RD05000&type=store


Воронка- Satern Aluminum Powder Funnels
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPMMP&item=11-9X&type=store

11. Салфетки:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECLCTCC&item=KK&type=store

12. Подставки
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERALB&item=PBX&type=store


13. Коробки:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERAAC&item=RS-100-24&type=store

Серега13

приветствую , я себе еще заказывал матрицы от LEE они без бушингов и если по стальной гильзе их не жалко а Redding брать уж с бушингами по латуни , да и стоят то бушинги по сравнению с остальным копейки , подставки под гильзы мона брать но я сделал сам дощечка и в ней сверлится куча дырочек ))) типа сэкономил ))) на этом прессе что вы указали капсулятор вроде уже есть у меня по рисунку такой же и на нем стоит , если есть то за чем брать от LEE кстати тоже сам по не знанию купил ))) , еще покупал триммер такой http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECTACHO&item=050140&type=store , штангель и весы у вас вроде писали есть , купите компаратор ,вот такой нужная вещь я не заказал пришлось самому выегиватся делать http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=SDC-00X&type=store , дозатор я себе не брал ИМХО конечно но когда каждый замер сам лчно сделал оно как то точнее

Отс

относительно недорогой комплект
А сумму в рублях всего этого с доставкой сказать не можете? Если не трудно.
С уважением.

headshot

Серега13
А сумму в рублях всего этого с доставкой сказать не можете? Если не трудно.
Да вроде в пределах 450$ получается, по доставке еще не знаю сколько получится, желательно еще за одну посылку 10 000 руб. не перевалить, чтобы под растаможку не попасть. Этот вопрос после выходных исследую.

На счет компаратора спасибо Сергей, учту. А капсюлятор насколько на этом прессе удобен? Может отдельный девайс взять все же?

Константин

А капсюлятор насколько на этом прессе удобен? Может отдельный девайс взять все же?
===========================================================================
У меня капсулятор, тот, что на прессе, оставляет на капсуле небольшую рисочку. ИМХО, особо не критично.
А от Лии - удобно, быстро и ни каких следов на капсуле.
К стати, из воронок (хапнул две) мне больше подошла не алюминевая, а пластиковая 😊))
Депулятор (у меня такой же) ИМХО, не оч удобный, ИМХО, сейчас бы взял лучше от Хорнеди, тот что с рычажком. Но фиг с ним, - особо не пользуюсь.
ИМХО, Для охоты матрицы Делюкс вполне нормальные, стальные гильзы всеравно смысла нет катать...

AlGruz

headshot
Нужен относительно недорогой комплект для релоада 223 Рем для начинающего. Так сказать для постижения основ. Потому с бушингами, обточкой шейки пока заморачиваться не хочу, возможно потом, хотя конечно аппетит приходит во время еды. Полученный боеприпас будет использован для охотничьих целей и пострелущек. В теме "Стандартный комплект" уважаемый KRSK (к сожалению имени в профайле нет) писал в том числе и по 223, но там для меня много лишнего, поэтому так сказать готовым рецептом воспользоваться не могу. Вот подобрал себе комплект, буду благодарен, если более опытные релоадеры его покритикуют и дополнят. Может упустил что-то нужное, или что-то лишнее в нем есть, что не понадобится. Хочу также выразить большую признательность всем, пишущим в разделе «Релоадинг», особенно авторам прикрепленных выше тем. Весы электронные, штангель в наличии имеются ну и другие компоненты 😊 Винтовка- ЧЗ люкс 223. Гильзы Лапуа, пуля в основном Лапуа FMJ 55 гр.
[/URL]
Лапуа FMJ 55 гр - это только начало.
Для начала потянет, но:
Салфетки - барство; дозаток нормально подойдет отечественный для гладкоствола; триммер возьмите Лийский, дешевый, но вполне приличный, но, если качественный, то неплохой универсальный от Льюмана.
И вообче, если бы у вас не было весов, то посоветывал бы купить набор Биг Бос или даже Крушер - все от Реддинга, там присутствует куча мелочевки, и в принципе нужны только матрицы.
И еще, обязательно купите мануал, не важно от кого, они все толковые.
Пересылка всего этого богатства у вас потянет этак на $150, кило пятнадцать будет.
С уважением Алексанр.

zemba

headshot
[B]
желательно еще за одну посылку 10 000 руб. не перевалить, чтобы под растаможку не попасть/B]
Учитывая это, растущий доллар и большие сроки обработки посылок (последняя лежала на почте/таможне полтора месяца с момента поступления в РФ) я бы посоветовал уложиться в 330 у.е.:
- Пресс подешевле взять, например Реддинг за 74,25, для 223-308 его хватит.
- Депуль не заказывать. Если нет необходимости при вытаскивании пули сохранять ее первозданный вид, то при редкой процедуре это проще сделать зажав ее сверху пассатижами и опуская пресс.
- Взять не набор, а либо нек либо фулл. Посадочную могу здесь продать (лишняя есть). В принципе, я себе заказал фулл, она уже в РФ, как получу (срок см. выше, но очевидно быстрее чем вам придет) могу продать комплект боди/нек/посадочную. Тогда вам надо бушинг заказать 0,247-0,248.
- Можно не брать смазку. Я сейчас чищу шейку от нагара салфеткой, смоченной ВД, (гильза чудесно встает в патрон небольшого шуруповерта рублей за 600-700 - нейлоновый ершик 9 мм внутрь, полсекунды покрутить, шейку в салфетке покрутить, четверть оборота патрона назад и гильза вынимается, и осталось только гнездо почистить) после нее гильза вполне скользкая, но без излишества. Потом после формовки сухой салфеткой или бумагой туалетной протереть.
- Убрать и дозатор. Если для точного отмеривания будет триклер, то можно на какое-то время приспособиться к мерке из подручных материалов. А уж потом, второй партией заказать автоматические весы-дозатор. Я пробовал как-то патронов 30 вручную бумажным фунтиком без дозатора и триклера отвешивать - не намного дольше чем автоматической насыпалкой.
- Триммер лучше другой, я бы Вильсон (триммер 35,75 + холдер W222H 223 7,65) посоветовал. Прикрутить его двумя маленькими струбцинками поверх бобышек к углу стола и чудненько, не ерзает.

KRSK

п2.Запасные иголки не нужны.

п3.Необходимо указать 05-700.

п5.Для цанги - FBP2224.

п6.То, что не нашли: без рукоятки
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=DB-1000&type=store

п10.Для воронки необходимо указать 11-922.

п12.Для подставки - PB02.

...с бушингами, обточкой шейки пока заморачиваться не хочу, возможно потом, хотя конечно аппетит приходит во время еды.
Аппетит прийдет сразу же после получения первых положительных результатов. 100% 😊

С ув.

АНО

headshot
если более опытные релоадеры
Не особо причисляю, но..
Сергей Викторович его зовут. Увы лишнего там ничего нет, но возможно поделить всё на несколько этапов и по мере "прихода аппетита" докупать. Ибо дозатор, который не дозирует однообразно всё равно раньше или позже найдет свою место на помойке (в чулане с металлоломом), а его место займет "правильный" - "Ведь ты этого достоин!"
Если позволите я бы пункты с 10 по 13 заменил на микрометр для определения биения пули. Комплект запасных иголок, непонятно зачем, если в матрице есть штатная. Всё ИМХО.
headshot
чтобы под растаможку не попасть.
Ешё не нужно пользоваться коммерческой доставкой, ибо плюсуется к цене пересылаемого на таможне. С уваж.

zemba

АНО
Ешё не нужно пользоваться коммерческой доставкой, ибо плюсуется к цене пересылаемого на таможне. С уваж.
Доставка в любом случае не плюсуется. Но при такой доставке необлагаемая сумма 5 тысяч всего. Поэтому в примечании надо указать: "Delivery by USPS". А дня через три после списания денег со счета написать письмо по адресу [kerryp@sinclairintl.com]и попросить прислать tracking number, по которому на сайте Почты России можно смотреть, сколько посылка ждет досмотра. И если появился статус "передано таможне", и он висит дня три-четыре, звонить в колл-центр почты и спрашивать номер извещения о задержке. Впрочем оборудование у меня не задерживали.

flint

Серега13
... я себе еще заказывал матрицы от LEE они без бушингов и если по стальной гильзе их не жалко ...

Тут пара-тройка моментов...

1. Вы предполагаете работать со стальными гильзами, используя
матрицы с алюминиевыми крепежными гайками?
А именно такими снабжаются матрицы Lee.
Настоятельно рекомендую заменить их гайками от Хорнади или RCBS.
У них стальные. И продаются отдельно, как запчасти.

2. Допустим, матрицы Lee Вам не жалко. А как насчет пресса?
Ведь не только матрицы испытывают повышенные нагрузки при работе со
стальными гильзами, но и пресс.
А ведь хороший, без люфтов, пресс это удача. И вот такого было бы
действительно жалко.

3. Полагаю, что сама затея реладить стальные гильзы,.. как бы это выразиться,..
questionable, оставляет слишком много вопросов без ответа. И главный из них:
а стоит ли овчинка выделки?
Ведь согласитесь, что тримминг, правка, фулл-сайзинг, нек-сайзинг, и прочая,
и прочая на стальной гильзе превращаются, скажем прямо, в убийство инструмента.
Под любой калибр можно найти несколько десятков латунных гильз и делать все по уму.

zemba

flint
3. затея реладить стальные гильзы,.. оставляет слишком много вопросов без ответа. И главный из них:
а стоит ли овчинка выделки?
Если есть возможность покупки порошка и праймеров, то конечно не стоит. Если с этим проблемы, то добавив к цене барнаула (6,50) или вольфа (8-9 рублей) цену пули (например 25 долларов за сотню + доставка) получаем возможность при аккуратном перевешивании порошка бюджетно стрелять в пределах минуты. Но тогда точно не нужен триммер и капсулятор, матрицы только нек (но обязательно с бушингом, т.к. толщина стали другая) и посадочная, а вот удобный депуль нужен.

KRSK

Забудьте о стальных гильзах. Угробите оборудование. Тогда прийдется считать совсем по-другому.

http://www.prm-trade.com/items.php?lang=ru&gid=3

Работают не просто хорошо, а супер!

Economy 18-20 дней;
Priority 14 дней;
EMS 5-8 дней.

Priority оптимально (с отслеживанием прохождения посылки). Шесть дней у них, восемь у нас, из них сутки на таможне. Не превышать 10тыс. рублей и посылку получаешь на почте.
Оформление заказа и отправка - день-два. Можно запросить банковские реквизиты.

С ув.

flint

headshot
Нужен относительно недорогой комплект для релоада 223 Рем для начинающего. Так сказать для постижения основ...

Волуметрический дозатор или все-таки весы?..

В этом калибре я бы все-таки работал с весами.
Навески слишком маленькие и, в зависимости от пороха и веса пули, крутятся в районе 23-27 grain.
На таких маленьких навесках волуметрический дозатор может дать значительную (относительно навески) погрешность.


flint

zemba
Если есть возможность покупки порошка и праймеров, то конечно не стоит. Если с этим проблемы, то добавив к цене барнаула (6,50) или вольфа (8-9 рублей) цену пули (например 25 долларов за сотню + доставка) получаем возможность при аккуратном перевешивании порошка бюджетно стрелять в пределах минуты. Но тогда точно не нужен триммер и капсулятор, матрицы только нек (но обязательно с бушингом, т.к. толщина стали другая) и посадочная, а вот удобный депуль нужен.

То о чем Вы рассказали, можно назвать "зачаточным релодингом".
Комплект, показанный автором темы, скорее уже для релоадинга в полном понимании этого слова.
И при таком раскладе место стальных гильз... на свалке 😛.

flint

Относительно хорошего Bench Priming Tool...
===========================================

Был у RCBS вот такой:

Похоже, что они его больше не производят.
Но кое-кто еще продает остатки:

http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=457599

Если купите, не пожалеете.

В комплекте, естественно, две вставки: под малый и большой праймеры.
Они обе и видны на рисунке.


По поводу смазки...
===================
Есть у Хорнади вот такая:

https://www.hornady.com/shop/?page=shop/browse&category_id=1e290ee2e74628ebd4a314da112fcb76

Две капли прямо на пальцы и на 7-10 308-х гильз хватает.
A 223-x и на 12-15 хватит.


По поводу пресса...
===================
RCBS Rock Chucker - пресс ничуть не хуже.

http://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&action=ProductDisplay&screenlabel=index&productId=2842&route=C04J146

http://www.rcbs.com/downloads/instructions/RockChuckerSupremePressInstructions.pdf

Просто имейте это ввиду как альтернативу,
если где-то, что-то не будет срастаться.


Тоже и относительно шеллхолдеров...
===================================
RCBS-овские также очень хорошего качества.

http://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&action=ProductDisplay&screenlabel=index&productId=3037&route=C10J092

На картинке, скорее всего не 10-й номер, который Вам нужен.


Тоже и относительно матриц...
=============================
Поскольку Вы решили брать обычные, без бушингов, то
RCBS-овские аналогично могут быть прекрасной альтернативой:

http://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&action=ProductDisplay&screenlabel=index&productId=1198&route=C09J042N142


Относитеельно совместимости не беспокойтесь,
если такое беспокойство имело место.
Потому как смотрю, что Вы на Реддинг сориентировались.
У меня и прессы и матрицы от обоих производителей.
Все абсолютно совместимо.
Размеры шеллхолдеров стандартные, резьбы на матрицах и прессах тоже.
Только помните об одном: номера одних и тех же шеллхолдеров
у разных производителей разные.
Где-то в подвешенных темах я приводил ссылки на таблицы номеров
по производителям.

flint

AlGruz
...Салфетки - барство...

Вообще-то это не салфетки, а полиривочная ткань.

Стальная "вата" тоже работает на ура.


Karl1

flint
По поводу смазки...
===================
Есть у Хорнади вот такая:
В этой бутылочке касторка.
Можно купить в аптеке. Уже несколько лет пользуюсь.

flint

Karl1
В этой бутылочке касторка.
Можно купить в аптеке. Уже несколько лет пользуюсь.

Дык ведь никто же не поверит 😞, что это старинный релоадырьский рецепт 😛.
Поэтому и прямо пальцами мазать вреду никакого нет.

Серега13

flint
Тут пара-тройка моментов... 1. Вы предполагаете работать со стальными гильзами, используя матрицы с алюминиевыми крепежными гайками? А именно такими снабжаются матрицы Lee.Настоятельно рекомендую заменить их гайками от Хорнади или RCBS. У них стальные. И продаются отдельно, как запчасти.

согласен надо менять но все ни как не соберусь дозаказать , список ростет уж одним махом дозакажу все

flint
3. Полагаю, что сама затея реладить стальные гильзы,.. как бы это выразиться,.. questionable, оставляет слишком много вопросов без ответа. И главный из них: а стоит ли овчинка выделки?Ведь согласитесь, что тримминг, правка, фулл-сайзинг, нек-сайзинг, и прочая, и прочая на стальной гильзе превращаются, скажем прямо, в убийство инструмента. Под любой калибр можно найти несколько десятков латунных гильз и делать все по уму.

опять согласен если все перечисленное делать со сталью то да , но я со сталью делаю : только выкидываю старую пулю , гильзы делаю одной длинны , свою навеску и лапуёвскую пулю 55 гран в нарезы , обжима и формирования гильзы не делаю , биение тож не мерил на стальных , и как результат за копейки патрон на 200м в минуту даже чуть меньше легко укладывается , и для охоты нормалек и для пострелушек не жалко , гильзы после выстрела в помойку сразу , а латунь это уж другая песня и танцы с шаманским бубном )))

С уваж. !!!

headshot

Большое спасибо всем откликнувшимся! Внимательно изучил все ответы. Сейчас изменю свой набор, с учетом Ваших рекомендаций.
Пресс пожалуй оставлю тот, что был. Первый раз из за рубежа заказывать буду, лучше уж все в одном месте. Матрицы тоже. Насчет иголок понял, убираю из заказа. Просто когда в гладкостволе латунки перезаряжал, там в УПСе частенько иглы ломались. Триммер заменю. Пуллер уберу, видимо нужен он будет на часто. Капсулятор уберу, раз в прессе есть, зачем платить дважды 😊. Смазку тоже уберу, 😊 буду пользоваться касторкой. Насчет дозатора меня тоже терзали смутные сомненья, тоже нах. Салфетки уберу. Подставки с коробками фиг сним, пусть остаются. Микрометр тоже пока заказывать не буду, надо понять еще как с этим всем справиться 😊
1. Пресс Redding Big Boss II Reloading Press 148,25$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERPPR&item=RD97000&type=store
К нему щелхолдерс Redding Shellholders RD11010 7,5$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERPSH&item=RD110X&type=store
2. .Матрицы для калибра 223Rem без бушингов. 53,9$
Redding Deluxe Die Set (A)
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDS&item=RD84XA&type=store
3. Триммер Wilson Case Length Trimmer 35.75$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECTACWI&item=WTR&type=store
к нему холдер W222H 223 7,65$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECTACWI&item=WXCHTWO&type=store
4. Дебуринг - Wilson Case Mouth Deburring Tool 12,25$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPDT&item=WBR&type=store
5. Для обработки капсюльного гнезда снаружи: Униформер Sinclair 8000 Series Uniformer-Small Rifle/Small Pistol 21,95$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPUN&item=UN-8002&type=store
6. Триклер -Redding Powder Trickler 18,5$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPM&item=RD05000&type=store
7. Воронка- Satern Aluminum Powder Funnels 11-922 11,65$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REPMMP&item=11-9X&type=store
8. Подставку хрен с ней, PB02 возьму по 8,95
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERALB&item=PBX&type=store

9. Коробка тоже пусть будет- 6,25$ :
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RERAAC&item=RS-100-24&type=store
10. Компаратор SDC- 0001 13,95$
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RESDTCO&item=SDC-00X&type=store
Итого получается 346,55 $ долларов. Если курс доллара как сегодня- 27,606 то в принципе укладываюсь в 10 000 (получается 9 566,85). Ну с этим все равно не угадаешь 😊. Блин, карточку кредитную в банке 12 дней делают, а я наивный думал, что эта процедура прям при мне происходит

Серега13

headshot
2. .Матрицы для калибра 223Rem без бушингов. 53,9$

возьмите все же еще и бушинги это недорого а они понадобятся полюбэ , проверенно временем )))

headshot

Блин, дак ведь в эти матрицы вроде бушинги никак не поставить. Ладно, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец как на счет этих: Redding Type S Match FL Die Set (I)121,1$

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFU&item=RD36XFLDIE1&type=store
Обжимная тут вроде Full и посадочная с микрометром. Плюс комплект бушингов:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIRENSD&item=RD73X&type=store по 11,40$ с RD73244-73 по 73249-73 6 шт. И коробку по них:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDP&item=RD76999&type=store

Или может по отдельности матрицы эти взять:
Обжимная Redding Type S Full Length Die (I) 44,2$

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFU&item=RD77XFLDIE1&type=store
Посадочная: Redding Seating Die (A) 23.75$

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREBS&item=RD92XA&type=store

Насколько вообще посадочная с микрометром удобнее таковой без нее? Что предпочесть?

Серега13

headshot
Блин, дак ведь в эти матрицы вроде бушинги никак не поставить.

я не сильно большой спец еще в этом вопросе но чисто визуально у меня такие же матрицы от Redding как вы выбрали без бушингов , и в них прекрасно входят бушинги ))) сверху откручиваешь и вставляешь внутрь бушинг

flint

Серега13
возьмите все же еще и бушинги это недорого а они понадобятся полюбэ , проверенно временем

А вот Вы знаете, не факт 😞.
Имненно в этом калибре формирую гильзу, используя full size матрицу
RCBS с "орехом" и делая partial sizing.
И вот 0.3 минутные группы вполне достижимы.
Бушинг или без него, Вы можете и не почувствовать разницу.
Вовсе не факт, что правильно настроенная full size матрица с "орехом" даст заметно
большее биение, нежели neck size с бушингом. В особенности в этом калибре.
Как-то здесь, в 223-м, все слишком тонко и мелко в сравнении, скажем, с 30-ми калибрами.
Весь процесс ощущается совершенно иначе.
А вот где Вы действительно почувствуете разницу, так это меняя глубину посадки пули.


Серега13

flint
Имненно в этом калибре формирую гильзу, используя full size матрицу
RCBS с "орехом" и делая partial sizing.
И вот 0.3 минутные группы вполне достижимы.
Бушинг или без него, Вы можете и не почувствовать разницу.
Вовсе не факт, что правильно настроенная full size матрица с "орехом" даст заметно
большее биение, нежели neck size с бушингом. В особенности в этом калибре.
Как-то здесь все слишком тонко и мелко в сравнении, скажем, с 30-ми калибрами.
Весь процесс ощущается совершенно иначе.

я и не спорил я только в начале этого пути ))) , пробую учусь ошибаюсь , дискусиях рождается истина )))

flint
А вот где Вы действительно почувствуете разницу, так это меняя глубину посадки пули.

я это уже кстати заметил по этому и в самом начале написал и посоветовал автору топика заказать еще и компаратор .

С уваж. !!!

АНО

headshot
Насколько вообще посадочная с микрометром удобнее таковой без нее? Что предпочесть?
Вот это очень правильный вопрос, а разница будет в настройке при посадке пули в гильзу... Имея микрометрическую головку на матрице, можно с её помощью уменьшать (увеличивать) глубину посадки одним элегантным движением руки. Без микр. головки: сажаем пулю, измеряем, уменьшаем (увеличиваем), сажаем, измеряем, уменьшаем (увеличиваем), сажаем, измеряем... ять перебор, увеличиваем (уменьшаем). Каждый раз нужно крутить головку, а затем контрить её гайкой, можно конечно приспособиться, но когда можно выставить по микрометру тут же, ИМХО, это счастье.

headshot

Спасибо мужики за помошь! Сегодня Сбербанк сподобился таки выдать мне карточку. Попытаюсь попробовать заказать что-нибудь с синклера.

Имненно в этом калибре формирую гильзу, используя full size матрицу
RCBS с "орехом" и делая partial sizing.
Леонид! Я так понял это вот эта матрица: http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=63-XXFL&type=store

Посадочную возьму с микрометром. Вот сегодня и попробую заказать эти две матрицы и мелочевку. Буду делать тест-драйв Синклера 😊

Dr. Watson

headshot
недорогой комплект для релоада 223 Рем для начинающего

Вот так всегда: в итоге выбирается все самое "навороченное". 😊 Не углядел - под какую винтовку-то?

Док

headshot

Cz 527 люкс. Да ... винтовки, оне как дети- все им самое лучшее 😊 Пусть на вырост будет.

АНО

У меня такая же и правильно, что на вырост, жаль но стволик у неё тонковат. При стрельбе по бумаге лучше сессии по три выстрела и минут десять, между ними на променад к мишеням, иначе сыпать будет как горохом - греется. С уваж.

flint

headshot
...Леонид! Я так понял это вот эта матрица...
Именно.
Но Ваш изначальный выбор матрицы Реддинг без бушингов, полагаю, ничуть не хуже.


headshot
...Пусть на вырост будет.

АНО
... и правильно, что на вырост...

В этом калибре, да еще и с заводским патронником особо, вырастать то некуда.

Мое глубокое убеждение, что такие изыски, как коррекция толщины и униформности
дулец гильз с помощью обточки, жесткий контроль натяга при посадке пули использованием
подобранных бушингов оправданы (и доказуемы статистически 😛) на:

1. Тостых стволах

2. Тесных кастом патронниках

3. "Матчевых" калибрах

Какой, скажите, великий и сокровенный смысл в нексайзинге с помощью бушинговой матрицы,
если после этого патрон, грубо говоря "болтается" в патроннике, просто вследствие
заводского допуска?

Поймите меня правильно.
Я не пытаюсь утвержадать, что нексайзовая матрица Реддинг с бушингом Вам чего-нить там напортит.
Нисколько.
Но шансы очень велики, что обычные "ореховые" Redding или RCBS дадут те же результаты.
Релоадинг - не панацея и он решает лишь часть проблем, связанных только с одним элементом системы "стрелок-оружие-боеприпас". А именно только с последним. У каждой винтовки есть та предельная минимальная кучность, ниже которой ей просто не дано опуститься. Оружие, как важнейший компонент этой системы имеет свои погрешности.
И у заводской винтовки эта пагрешность значительно выше того сомнительного преимущества, которое может дать использование бушинговой матрицы.

Когда-то, еще в мае 2004-го, мы этот вопрос обсуждали:
http://guns.allzip.org/topic/2/2377.html

TSV

flint
Какой, скажите, великий и сокровенный смысл в нексайзинге с помощью бушинговой матрицы,
если после этого патрон, грубо говоря "болтается" в патроннике, просто вследствие заводского допуска?

смысл в том, что обточенное в один размер дульце и обжатое бушингом хоть как-то позволит улучшить стабильность в силе сжатия пульки дульцем, и как результат стабильные скорости на выходе
к тому же разброд в выборе латуньки у всех разный
кто-то потратился на новую латунь, кто-то ее просто подобрал и отформовал под себя. а там разнокалиберное может попасть из разных партий.
к сожалению, все это не от того что народу девать некуда деньгов, а от того, что проще один раз взять нормальные хотя бы матрицы.
да и удобство микрометрической головки и регулировка бушингами несомненная

flint

TSV
...да и удобство микрометрической головки...

Серега!

Удобство микрометрической головки я и не оспоривал.
В особенности на посадочных матрицах.

TSV
... и регулировка бушингами несомненная...

А вот эту часть утверждения обосновать статистически для заводской винтовки будет очень трудно... 😛

Это только теоретически получается, что контроль натяга уменьшает разброс скоростей.
А на практике недоказуемо.
И если помнишь у Дока был эксперимент, затрагивавший этот аспект.

Кроме того...
А почему Ты полагаешь, что простая "ореховая" матрица хуже контролирует силу натяга? Ведь последний этап как раз по внешнему диаметру "ореха", т.е. по внутреннему диаметру дульца. Другой вопрос, что он всегда одинаков. И тут все упрется как раз в тот самый выбор латуньки, о котором Ты упоминал.

И еще раз 😛... Кроме того.
Ты не находишь, что использование бушинговых матриц и прочие изыски с... разномастной латунью, вроде как дурной тон и типа ни в какие ворота? 😛
Если мы находим возможность заказать Реддинг с бушингами, то найти гильзы одной масти вроде как и первые строчки из букваря?... 😛


TSV

от силы сжатия поднимается стартовое давление
от него ускоряется сгорание - поднялась начальная скорость.
обжатием регулировал и наглядно заметно, что чем сильнее давить, тем быстрее сгорит тот же номер и прытче вылетит булька.
толщина дульца тоже влияет. чем толще - тем сильнее давит
если в группе будет одна с немного более толстым дульцем, то обязательно оторвется (я не про тяжелые стволы, а про легкие. на них заметнее)

с латунью как раз вопрос прост 😊
у вас ее можно без проблем купить в любое время и какую хочешь.
но к нам ее не шлют. зато можно выписать любые матрицы.
к тому же, с одной стороны латунь это расходник (морально давит за то, что раньше выкидывал, платить дорого и часто), с другой купить проблема, но подобрать проще.
поэтому одним краем (выбирая более навороченную матрицу) пытаемся компенсировать недостаток другого 😊

flint

TSV
от силы сжатия поднимается стартовое давление
от него ускоряется сгорание - поднялась начальная скорость.
обжатием регулировал и наглядно заметно, что чем сильнее давить, тем быстрее сгорит тот же номер и прытче вылетит булька.
толщина дульца тоже влияет. чем толще - тем сильнее давит
если в группе будет одна с немного более толстым дульцем, то обязательно оторвется (я не про тяжелые стволы, а про легкие. на них заметнее)...

Сергей,

Я ведь, как отметил чуть выше, и не возражаю против теории. 😛
А на практике это не подтверждается замерами скоростей. 😞
Скажу больше...
На коротких дистанциях, когда различием в занижении траектории вследствие неоднородности скоростей можно пренебречь, очень часто наблюдается эффект: "худший разброс - лучшая группа", который не влисывается ни в одну теорию.
К чему я несу эту околесицу и чем объясняю эдакий "парадокс"?.. 😳

Впрягаясь в релоадинг, в особенности в самом начале, мы начинаем переоценивать его значение и забывать о важности других факторов:
хороший ствол, ложа, беддинг, спуск и техника его контроля, упоры и т.д., и т.д., и т.д...
Именно из-за этой переоценки релоадинга и возведения его в ранг панацеи, мы очень часто имеем плохую воспроизводимость результатов.

Alexey-Nsk

Итого получается 346,55 $ долларов

Я бы не играл в азартные игры с таможней,
а заказ разбил бы на 2 посылки с интервалом в 10 дней.

Не проходят таможню: "простые посылки" стоимостью с УЧЁТОМ доставки
до 10000 рублей и ЭКСПРЕСС-почтой с Учётом доставки до 5000 рублей.

Доставка, на СИНКЛЕРЕ не помню, а на Кабеласе 25% стоимости
простой почтой (3 недели до Костромы) или 45% стоимости (максимум неделя)Экспресс.

С Уважением

headshot

Alexey-Nsk

Я бы не играл в азартные игры с таможней,
а заказ разбил бы на 2 посылки с интервалом в 10 дней.

Не проходят таможню: "простые посылки" стоимостью с УЧЁТОМ доставки
до 10000 рублей и ЭКСПРЕСС-почтой с Учётом доставки до 5000 рублей.

Доставка, на СИНКЛЕРЕ не помню, а на Кабеласе 25% стоимости
простой почтой (3 недели до Костромы) или 45% стоимости (максимум неделя)Экспресс.

С Уважением

Вчера заказал пресс и шеллхолдер к нему. Как самую дорогостоящую и тяжелую часть посылки. В общем пойдет все в два этапа. По винтовке- у меня к сожалению стаж маловат, так что оформлена на батю. Наверное ему ее и оставлю, нравится она человеку. А себе через год возьму тикку или чезетку иле рема 700 варминта. С уважением Максим.

Dr. Watson

flint
Впрягаясь в релоадинг, в особенности в самом начале, мы начинаем переоценивать его значение и забывать о важности других факторов
О железе легче говорить? 😊

А потом оно становится само собою разумеющимся. И уже не удивляет, что Лийская цанговая нексайзка дает нулевое биение, но ну её, т.к. усилие на рычаге 20 кг. А Реддинг стабилен на 0,003", но это в поле допуска, зато клик-клик. 😊

Док

Mess

Не проходят таможню: "простые посылки" стоимостью с УЧЁТОМ доставки
до 10000 рублей и ЭКСПРЕСС-почтой с Учётом доставки до 5000 рублей
откуда придумали про 10000руб с УЧЕТОМ доставки???

доставка будет УЧИТЫВАТЬСЯ 😛 если продавец укажет ее не отдельным инвойсом, а добавит ее стоимость к стоимости своих товаров. Если говорить про синклер - такого они не допускали ( по крайней мере у меня - ни разу)

Alexey-Nsk

откуда придумали про 10000руб с УЧЕТОМ доставки


знаю, но не утверждаю.
есть другая информация?

С УВажением

Mess

ТК РФ. Конкретную ссылку на сайт wwww.tks.ru давал ув. kuk. Его консультации ( в этом разделе кстати) очень помогали, умеет человек грамотно испортить беззаботную хамовитую жизнь таможенникам 😊