Матрицы от ЛИ

Кайзер

Поделитесь мнением кто реально пользовал. В чем подвох?

Karl1

Много лет использую. Нет никакого подвоха.
Гайки некоторым не нравятся аллюминиевые.

mihasic

Гайки действительно плоховаты, проверять надо. Эта будто бы стопорная резинка ненадёжна. Но гайки можно купить отдельно, с зажимкой. А так - нормальные матрицы. Разве только не гламурные.

Манлихер

А чем плоха гайка?Ее один раз затянул при настройке, и ненадо крутить.
Там же сменные втулки, матрицу снимаешь вместе с КВИК втулкой(у меня 3 шт в комплекте).
С ув.Манлихер

mihasic

Квик-втулка - это недавний прибамбас. У меня их нет.

Манлихер

Имею комплект матриц ДеЛюкс(Фулл, НЕК,бульковая).Опыт конечно пока ох как мал, но по всем моим наблюдениям, очень доволен качеством исполнения. Все изготовлено на высоком технологическом уровне, очень хорошая обработка металла(поверьте НЕботанику).
С ув.Манлихер

Dak

Кольца и ключ с Синклара. На матрицах других калибров такие же кольца.

Петрович

mangik

В основном пользуюсь фуллсайзовой, нареканий никаких нет. А вот нексайзовая почему то не пошла, не дожимает. И регулировал по разному и прокладки ложил, плохо получается. Может чего то не то делаю или не допонимаю, но мне кажется не только у меня такая проблема. Хочу выточить другой внутренний штырек чуть меньшего размера, по моему в нем причина.

mihasic

mangik
В основном пользуюсь фуллсайзовой, нареканий никаких нет. А вот нексайзовая почему то не пошла, не дожимает. И регулировал по разному и прокладки ложил, плохо получается. Может чего то не то делаю или не допонимаю, но мне кажется не только у меня такая проблема. Хочу выточить другой внутренний штырек чуть меньшего размера, по моему в нем причина.

А я наоборот, в основном нексайзой пользуюсь. Ни разу не разбирал, не знаю даже, что у неё там внутри. Никогда под нексайзу гильзу не мажу. Проблем не было, около 2000 снаряжений. Какой у Вас калибр?

jukox

Кайзер
Поделитесь мнением кто реально пользовал. В чем подвох?
Подвоха нет.
Нексайзовская (Collet) вовсе рулит, самая точная по центровке дулец относительно оси гильзы, правильно обожмет даже необточеные дульца, чего бушинговые просто неммогут сделать по определению. Фулсайзка не лучше и не хуже как от других брендов, на посадочной чуть плавает алюминевый болт рег-ки глубины посадки. Если будете стрелять БР то посадочную могете брать то другова пр-теля.

Удачи.

З.Ы. А нах вам ключом гайки то затягивать? У вас чо матрицы откручиваются при работе? Просто пальцами затянул скоко смог и усё.

Манлихер

mangik
В основном пользуюсь фуллсайзовой, нареканий никаких нет. А вот нексайзовая почему то не пошла, не дожимает. И регулировал по разному и прокладки ложил, плохо получается. Может чего то не то делаю или не допонимаю, но мне кажется не только у меня такая проблема. Хочу выточить другой внутренний штырек чуть меньшего размера, по моему в нем причина.
Как я понимаю процесс, то разные задачи у ФС и НЕКСАЙЗ матриц. У меня есть стреляные из моего винта гильзы, я их буду нексайзить. Зачем же тело их ужимать до размера менее фабричного боеприпаса, если гильза имеет форму ЭТОГО патронника?У меня например заводской патрон просто падает в патронник, а ФС (по информации НСК-И) еще сильнее ужимает.
А по обтачиванию штыря в Нековой матрице, как то сомнительно. Он всеже принимает участие в формировании самого главного(посадочного)размера, тобишь внутренней поверхности дульца.

Karl1

mangik
после нексайза пуля свободно залазит в дульце, без всякого натяга. Померял внутренний штырек, по которому должно обжиматься дульце гильзы, а у него размер точно как у пули, ни на сотку меньше.
А если штырек выкинуть совсем? А напряжение посадки, если слишком большое, регулировать обточкой дульца?

mangik

Karl1
А если штырек выкинуть совсем? А напряжение посадки, если слишком большое, регулировать обточкой дульца?
Не так много я стреляю, что бы с проточкой заморачиваться. Да и не будеш же после каждого нека дульце протачивать. Думаю проще взять нек другого производителя, или эту довести до ума. Тема, с похожей на мою проблемой по Нексайзовой матрице от Лии, уже была, но то что там рекомендовали, у меня не сработало.

shony

Тоже пользую на 308, но вчера пришла посылочка с реддингом и после пару часового знакомства решил, что лиишные мне уже ни к чему.

mihasic

mangik
Калибр у меня 30-06, после нексайза пуля свободно залазит в дульце, без всякого натяга. Померял внутренний штырек, по которому должно обжиматься дульце гильзы, а у него размер точно как у пули, ни на сотку меньше.
Понимаю, что фуллсайз полезен при использовании чужих гильз, но по указанной выше причине, пользуюсь постоянно. Матрицы из набора ДеЛюкс.
А гайки из алюминия совсем не напрягают, если закручивать ключом соответствующего размера, а не плоскогубцами, даи затягивать их особо не стоит.

Очень странно, у меня тоже 30-06 и тоже делюкс, пули садятся хорошо, держатся без кримпа. Склонен предположить, что у Вас что-то не то со штырьком. Может, под 311? А вкручиваете, извините за дерзость, нормально?

mangik

mihasic
Очень странно, у меня тоже 30-06 и тоже делюкс, пули садятся хорошо, держатся без кримпа. Склонен предположить, что у Вас что-то не то со штырьком. Может, под 311? А вкручиваете, извините за дерзость, нормально?
И вкручивал и выкручивал, и со смазкой и без смазки, и шайбы подкладывал под верхний болт, результат один и тотже. Потом разобрал, померял штырек и пришел к выводу, что не может дульце обжаться меньше диаметра штырька.
Отложил матрицу до лучших времен, надеюсь, что кто нибудь подскажет как настроить (как раз тема подошла) или попытаюсь немного шлифануть сам штырек.

mihasic

mangik
И вкручивал и выкручивал, и со смазкой и без смазки, и шайбы подкладывал под верхний болт, результат один и тотже. Потом разобрал, померял штырек и пришел к выводу, что не может дульце обжаться меньше диаметра штырька.
Отложил матрицу до лучших времен, надеюсь, что кто нибудь подскажет как настроить (как раз тема подошла) или попытаюсь немного шлифануть сам штырек.

Я сейчас на работе, постараюсь не забыть вечером измерить штырёк.

Кайзер

Тоже пользую на 308, но вчера пришла посылочка с реддингом и после пару часового знакомства решил, что лиишные мне уже ни к чему.
А можно по подробнее: чем ЛИИ хуже. Сейчас томлюсь выбором, есть возможность взять РСБС или ЛИИ, рединга пока нет.

mihasic

Кайзер
А можно по подробнее: чем ЛИИ хуже. Сейчас томлюсь выбором, есть возможность взять РСБС или ЛИИ, рединга пока нет.

У меня как раз есть и РЦБС, и Ли. Разницу почувствовал только в стопорных кольцах - у РЦБС они с зажимкой, а у Ли с резинкой. А так - одна фигня. Нексайза ливская вроде как даже лучше, смутно так ощущаю.

Karl1

Кайзер
Сейчас томлюсь выбором, есть возможность взять РСБС или ЛИИ, рединга пока нет.
Мне РСБС посадочная не понравилась. Пуля залипает в толкателе. Сам толкатель жестко связан с болтом, у Лии свободно болтается.

StartGameN

shony
Тоже пользую на 308, но вчера пришла посылочка с реддингом и после пару часового знакомства решил, что лиишные мне уже ни к чему.

Аналогично. Когда-то были Лиишные, попробовал Реддинг - Лии даже дарить никому не стал, просто выкинул.

Автору топика советую этап Лиишного оборудования пропустить 😊

Манлихер

StartGameN
Автору топика советую этап Лиишного оборудования пропустить
Может все гораздо проще-если есть деньги, взять более серьезный инвентарь, а если совсем мягко говоря"Дефолт",то может работать с Ли?
Назовите пож. производителя полного КИТа для релода за 200 у.е с доставкой.
С ув.Манлихер

OllBY

mangik
Отложил матрицу до лучших времен, надеюсь, что кто нибудь подскажет как настроить (как раз тема подошла) или попытаюсь немного шлифануть сам штырек.

Делакс матрицы - carbide с коллетом. При обжимке дульца самая широкая часть штыря находится ниже дульца. Дульце обжимается заведомо в меньший размер, после чего штырь, выходя из гильзы, расширяет дульце до размера пули. Гильза немного "отигрывает" назад, диаметр внутренний шейки остаётся меньше диаметра пули. Пуля садится с натягом. Могут быть следующие моменты:
- Матрица не отрегулирована по высоте (сидит высоко) и нексайзит поверх неопущенного штыря, то есть не может обжать правильно
- Гильза "не отигрывает" назад после расширения дульца (слишком твёрдая латунь, отжиг поможет).
Посоветовал бы начать с регулировки матрицы. Найдите пару гильз, которые не жалко и опустите матрицу немного ниже. Помнится Ли советует опустить до касания и ввернуть на полтора оборота. В момент касания коллетом шелхолдера ничего не происходит, при дальнейшем движении коллет утапливается в матрицу и начинает обжимать. Поэтому можно добавить полоборота (ввинтить матрицу ниже). На матрицы Делакс несколько иные рекомендации по регулировкам. Посмотрите инструкции.
Удачи.

StartGameN

Манлихер
Может все гораздо проще-если есть деньги, взять более серьезный инвентарь, а если совсем мягко говоря"Дефолт",то может работать с Ли?
Назовите пож. производителя полного КИТа для релода за 200 у.е с доставкой.
С ув.Манлихер

Не назову "за 200у.е.".

Да, работать с Лее можна. И даже получать вполне удобоваримый результат. Но это ж не обязанность - выдали на работе станок - пользуй. И не война. Это удовольствие. И его от работы с Лии получить сложно. Вот особенно от работы с ихними красненькими весами 😊
Аналогия: можно доехать до офиса на москвиче а можно на мерседесе, причём за одно время. Но в мерседесе таки удовольствия больше. Так и тут - надо экономить - бери Лии. Это не зазорно. Хочешь получить удовольствие от процесса - бери компромисс цена/качество - Реддинг да RCBS сотоварищи. Хочешь быть чемпионом - тогда K&M да Вильсон. Вот. 😊

Да, я признаю - Нива экономичнее, проходимее и места в гараже меньше занимает чем та же сотка круизер. Но был бы выбор - я бы взял сотку 😊

StartGameN

mangik
...А вот нексайзовая почему то не пошла, не дожимает. И регулировал по разному и прокладки ложил, плохо получается...

Там цанга. Т.е. надо вкрутить матрицу до касания с поднятым шеллхолдером, потом опустить шток и вкручивать дальше, пока не подберется нужное усилие обжима. Орешек ежели что можно и выкинуть.

Dr. Watson

OllBY
carbide с коллетом. При обжимке дульца самая широкая часть штыря находится ниже дульца.
Тут спутаны нексайзка с циллиндрическим мандрелом и фулсайзка с фигурным. Но сам Ричард Лии разрешает циллиндр в месте обжима на нексайзке шлифануть на 0,001-2", что я в свое время и делал. Намного комфортнее. Качество патрона? Ну, Сеньоров туб-ган не жалуется. 😊 Да и прибор показывает биение от ноля до 0,0015". Помнится несколько сезонов и Дэвид Табб более чем успешно пользовался Лийской нексайзкой. А вот Реддинг дает у меня 0,003", что вполне в нормативе, но иногда раздражает сравнением с Лии. 😊

Док

mangik

OllBY
- Гильза "не отигрывает" назад после расширения дульца (слишком твёрдая латунь, отжиг поможет).
Вот и я про то, что дульце обжимается до нужного размера, но при извлечении гильзы размер теряется. Отжиг наверное помог бы, но хочется решить вопрос попроще.
А вот и Док дает разьяснение:

mangik

Dr. Watson
Тут спутаны нексайзка с циллиндрическим мандрелом и фулсайзка с фигурным. Но сам Ричард Лии разрешает циллиндр в месте обжима на нексайзке шлифануть на 0,001-2", что я в свое время и делал. Намного комфортнее. Качество патрона? Ну, Сеньоров туб-ган не жалуется. 😊 Да и прибор показывает биение от ноля до 0,0015". Помнится несколько сезонов и Дэвид Табб более чем успешно пользовался Лийской нексайзкой. А вот Реддинг дает у меня 0,003", что вполне в нормативе, но иногда раздражает сравнением с Лии. 😊

Док

Интуитивно я тоже это предполагал, но отсутствие опыта вызывает сомнения. Не могли бы вы более подробно обьяснить процесс шлифовки. 😊 😊 😊

Dr. Watson

Зажал в патрон и шлифанул нулёвкой. 😊

Док

mangik

Dr. Watson
Зажал в патрон и шлифанул нулёвкой. Док
Спасибо, будем пробовать. 😊

Karl1

StartGameN
Да, работать с Лее можна.
Мне кажется это и есть ключевая фраза.
Да, не всегда удобно, и есть одна опасность. Человек может списывать неудовлетворительный результат на оборудование, говоря "Ну! С такими матрицами лучше не будет".

Dr. Watson

А от этого есть инструментальный контроль, по биению и КОЛ.

Док

mihasic

Человек может списывать неудовлетворительный результат на оборудование, говоря "Ну! С такими матрицами лучше не будет".

Ну, если хочется списать, то всегда найдётся на что. А можно наоборот, в качестве ориентира помнить об уже упоминавшемся мною факте: участник гыруд на ливских матрицах получал полуминутные группы в калибре 30-06.

jukox

2 mangik

Померьте мандрел от нексайзки, должен быть 7,76мм. Ктомуже любой токарь воточит вам кучу новых, разных размеров, из стебля кллапана двигателя. А может у вас пули тонше 7,82...

А про Мерседесы, ето сказки. У меня есть куча матриц и Реддинговые и РСБС и Хорнеди. А после того как начал измерять биение, пересел обратно на Лиишную нексайзку, сажаю Хорнадиевской сажалкой, и Хорнадиевская фулсайзка тоже оказалась самой близкой для моего патронника. Правда обжимаю их после 12-15 цыклов. А комплект РСБС матриц .308 переделал товарищу под 7,62х39 😊


Ещо, работая с Лиишной коллет нексайзкой есть пару фишек.
Если её отрегулировать по наставлению от Лее, то опускаем ручку преса до конца вниз, закручиваем до касания шеллхолдера и докручиваем на 2 полных оборота. при такой регулировке часто получается что дульце обжато, но на наружной поверхности дульца есть некрасивые вертикальные полоски. Полоски ети остаются от черезмерной нагрузки коллета на дульце с наружы, а внутри дульца в то же самое время находится несжымаемый мандрел и латуни дульца просто некуда деватся. Поетому я делаю чуть по своему, опускаю ручку преса вниз, заворачиваю матрицу до косания шеллхолдера, доворачиваю пол оборота, далее беру необжатую гильзу и обжимаю. Проверяю внутренний диаметр шейки, если дулце внутри недостигло нужного размера, доворачиваю матрицу ещо на 1/4 оборота, обжимаю и опять измеряю, и так до тех пор пока дульце недостигнет размера который определяется мандрелом и ниже которава оно всёровно несможет обжатся. Всё, отмечаю положение матрицы и каждый раз заворачиваю ее до зтой метки. И волки сыты и овцы целы, дульце обжато и на на дульце полоски чуть есть, но они еле видны.
Ещо при обжатии каждую гильзу проворачиваю 2 раза, получается, засунул, обжал, провернул, обжал, провернул, обжал, готово.
При етом когда опускаю ручку пресса первый раз, нежму с полной силой а лиш так чтобы лепестки коллета лиш поджали дульце к мандрелу. Етот момент можно почувствовать на ручке пресса.

Удачи.

OllBY

Dr. Watson
Тут спутаны нексайзка с циллиндрическим мандрелом и фулсайзка с фигурным.
Док

Прошу прощения - действительно всё смешал вместе 😞
to mangik:
Попробуйте сначала пройти неинвазивно-оперативные процедуры. Свинтите крышку с матрицы и достаньте содержимое - мадрелл и коллет. Может понадобится небольшое усилие, не перестарайтесь. Осмотрите коллет. Бывают наиболее распространённые две неприятности - "лепесток" коллета слипся с соседним или между лепестками в прорезь попала стружка. Прочистить и осмотреть на наличие заусениц, не дающих коллету сойтись. Проверте на отсутсвие заусениц на теле матрицы - в конической части, которая и действует на коллет. Осмотрите сам мандрелл - нет ли на нём чего - простой стальной ватой в руках или металлической кубкой для посуды протереть-прочистить. Можно пальцами нанести какой-нибудь смазки на конусную часть коллета, излишки пальцами же и растереть. Всё соберите и ввентите в пресс на пару оборотов. Вставьте в пресс шеллхолдер и поднимите шеллхолдер до конца вверх сколько позволяет пресс. Если у Вас пресс типа Рокчаккер - он вроде после прохождения верхней точки идёт чуть-чуть вниз даже если Вы продолжаете опускать рукоятку. В любом случае остановить в положении где шеллхолдер занимает самое верхнее положение. Опустите матрицу до положения, когда она коснётся шеллхолдера и опустите шеллхолдер в нижнее положение и немножко ввинтите матрицу. Вставьте гильзу и поднимите её, не прилагая особых усилий - коллет матрица тем и знаменита, что усилие необходимо меньше чем на обычных. Пробуйте раз за разом понемногу ввинчивая матрицу до тех пор, пока не почувствуете, что в самом конце движения рамы с шеллхолдером появляется упругое сопротивление - при ослаблении усилия матрица пружинит, толкая раму с гильзой назад. Вы почувствуете это, я бы сказал, нежное сопротивление матрицы. Значит Вы подошли к "сладкой точке" положения вашей матрицы. Тут надо найти то положение, при котором обжим самый совершенный. Как глубоко ввинченная матрица так и недовинченная дадут неудовлетворительный результат. "Глубина регулировки" возле этой точки очень незначительная. Проверяйте пулей как обжалась гильза, регулируя глубину ввинчивая каждый раз не более чем на 45 градусов (маркером на крышке нанести риску).
Обжимая, обратите внимание на коллет, выступающий из матрицы - после касания шеллхолдера он начинает входить в матрицу - движение должно быть таким, чтобы рама поднялась вверх полностью, задвигая коллет, а не матрицу с прессом - повторюсь, коллет матрица не требует большого усилия для обжимки - не перестарайтесь.
Если описанные процедуры результата не дали и в гильзе Вы уверены - тогда дрель и мелкая наждачка. Но без фанатизма. Хоть мандрелл и твёрдый, лишнее спилить всегда можно.
Надеюсь получится.
Удачи.

jukox

Ыть, почти в один голос спели 😀

Манлихер

Ай,какая тема нужная!Не всеж на мерсах ездят!
Вот теперь попробую еще порегулировать. Я незнал таких нюансов. Просто ввернул ее на один оборот. Прошел все гильзы. Уже подрезал, задебуррил.
У меня получается внутренний диаметр дульца 0.223".Промер пули дает 0.224".
Я так понимаю что усилие посадки будет у меня 0,001".Я прав?Стоит ли менять усилие?
С ув.Манлихер

StartGameN

Та про мерс это был юмор. А сам на нём не езжу 😊

Но сэкономить 10 долларов на нормальной матрице, чтобы потом угробить кучу гильз, стачивать дрелью орешек а потом ещё и по два раза обжимать - это глупость как по мне.
И, кроме того, никогда люминявая цанга не даст такого же равномерного обжатия дульца по всей длине как даёт стальной цилиндр. А про биение после Реддинга - это действительно сказки.

Dr. Watson

StartGameN
про биение после Реддинга - это действительно сказки.
Увы, нет. И на Вильсоне бывает, и на Компетишене. Но мишень не возражает.

Кстати цанга не люментиевая. Первосортная сталюка. Мне удалось сломать только пытаясь переобжать стальную гильзу на другой калибр. Ну ничего не подвернулось под руку другого. 😊

Док

StartGameN

Док, я про биение на дульце самой гильзы. Ежели оно обточенное да из нормального патронника стреляно - ну не бывает там биения ни на Реддинге, ни на RCBS.

А цанга да, Вы правы - стальная.

Dr. Watson

Кстати да, нексайзка Лии не может "подрихтовать" гильзу от биения патронника.

Док

Кайзер

Что это за матрицы? Мне нужна фулсайз и посадочная. Понравились эти от Хорнарди.

Dr. Watson

Фулсайзка и универсальная посадочная "нью дименшн" Хорнади. А тема все же про Лии. 😊

Док

Dr. Watson

Вставил ссылки на два поста отсюда в давнюю тему: http://talks.guns.ru/forum/blog/432/36238.html 😊

Док

бригадир

По своему опыту могу сказать, что для снаряжения пистолетных и револьверных патронов матрицы от Лии меня вполне устраивают до сих пор. А вот винтовочные поменял. Может это вопрос вкуса, но матрицы Лии для .308 так и не сумели понравиться. Кстати, для снаряжения охотничьих патронов они вполне подходят.

Кайзер

универсальная посадочная "нью дименшн" Хорнади
А что у нее внизу за вставка. Посадочная должна иметь канал по диаметру шейки гильзы и все. Как у этих от РСБС:

И в чем универсальность? Мне только под 30-06 нужно.

А тема все же про Лии.

Чем больше информации о матрицах, тем лучше, особенно для тех кто выбирает, да и у тех кто уже крутит как выясняется много вопросов.

mangik

Следуя советам, сегодня шлифанул штырек и наружную часть цанги в месте сужения. Дрель, затертая нулевка наждачка и 5 минут делов. Все заработало
как надо- сразу почувствовал на рычаге, что цанга движется и давит, свободно регулируется величина обжима дульца, работает без всяких усилий.
Теперь понял, что матрица не плохо работала, а практически совсем не работала. А ведь я ее и мазал и шайбы подкладывал, и крутил, и протирал.
Оказалось все намного проще.
По размерам штырька и пули честно признаюсь написал х-ню, и понял это, когда вчера уже ночью пошел еще раз померять, а батарейка на штангеле умерла совсем. Думаю, что перед этим мерял на посаженной батарейке и оно мне естественно показало. Сегодня все заменил, размер штырька- 7,76мм, пули естественно 7,82мм, так что извините за дезинформацию.
Спасибо mihasik, Dr.Watson,OLLBY,jukox за участие и дельные советы,
думаю, что данные рекомендации помогут не только мне.

Dr. Watson

Кайзер
И в чем универсальность?
Она на все 30-е калибры безотносительно гильзы. Шейка входит в направляющую втулку и вместе с ней подается навстречу плунжеру. Сейчас как раз такую пользую. Теоретически должна быть менее точной, т.к. не центрирует тело гильзы. Но на практике оно не центрируется никакой посадочной, ну, может, кроме Вильсона, т.к. патронники у всех разные, а матрицы по стандартам СААМИ.

Док

Кайзер

Спасибо, Док.
Значит пусть хоть теоретически, но обычная посадочная от РСБС всеже лучше.

Dr. Watson

ИМХО, кроме бенчреста, даже для дальнего перфорирования бумаги выбор производителя матриц не принципиален. Мишени не возражали и против Лийских посадочных.

Док

mihasic

mihasic

Я сейчас на работе, постараюсь не забыть вечером измерить штырёк.

Не знаю, нужно ли это ещё кому-нибудь, но я промерил-таки штырь своей нексайзы, получил 7.74 .

mangik

mihasic
Не знаю, нужно ли это ещё кому-нибудь, но я промерил-таки штырь своей нексайзы, получил 7.74 .
Сегодня до шлифовки штыря штангель показывал то 7,77, то 7,76, после шлифовки строго 7,76. Но я думаю, что после некоторой эксплуатации размер еще уменьшится. 😊

Манлихер

А,повторю вопрос.
Шейка 0,223(внутренний).Пуля 0,224.Достаточно ли?Или регулировать+шлифовать штырь?
А,и,с неменьшим таки уважением, Ваш Манлихер!

jukox

Манлихер
Шейка 0,223(внутренний).Пуля 0,224.Достаточно ли?Или регулировать+шлифовать штырь?
Разницы в 0,001" вполне достаточно, у меня на .223 тоже так.
Если хотите поболее, чуть шлифаните штырек или если тоскаете патроны на охоту в кармане, кримпуйте.

Манлихер

jukox
Разницы в 0,001" вполне достаточно, у меня на .223 тоже так.
Если хотите поболее, чуть шлифаните штырек или если тоскаете патроны на охоту в кармане, кримпуйте.
Понял. Наверно чуть шлифну, мне не очень нравится чистота поверхности, самую малость.
По кримпу, даже пока незнаю. На охоту конечно планирую.

Кайзер

Еще вопрос. Нужна матрица для кримпа. В чем разница у этих:
1. Taper Crimp Dies
2. Profile Crimp Dies

Dr. Watson

Лучше Фактори Кримп, там цанга.

Док

Кайзер

Лучше Фактори Кримп, там цанга.

У Рединга я такую ненашел.

В чем разница у этих:
1. Taper Crimp Dies
2. Profile Crimp Dies

Манлихер

У Рединга я такую ненашел.
А,у Ли посмотрите, она там.....

Кайзер

Спасибо.

Манлихер

Вот, нашел интересное видео по настройке и работе с матрицей Lee Collet Neck Sizing
http://www.youtube.com/watch?v=mhTUgytUGnM
http://www.youtube.com/watch?v=MgHR43TN5Zk&feature=related
Что мне очень понравилось, так это самый конец второй части, проверка по биению....... зачем платить больше!
Я вот немного призадумался. Я думал что верхняя гайка на матрице-настроечная, а оказывается ее надо завернуть до упора и регулировать
именно посадкой матрицы по резьбе пресса. Получается что сам КОЛЛЕТ недолжен иметь свободный ход в матрице(поджат от свободных перемещений именно верхней гайкой),а при усилии плунжера только упираться в конус, и соответственно обжимать шейку.
Если неправ-поправьте.
С ув.Манлихер

jukox

Манлихер
оказывается ее надо завернуть до упора и регулировать именно посадкой матрицы по резьбе пресса. Получается что сам КОЛЛЕТ недолжен иметь свободный ход в матрице(поджат от свободных перемещений именно верхней гайкой),а при усилии плунжера только упираться в конус, и соответственно обжимать шейку.
Если неправ-поправьте.
С ув.Манлихер
Прав. 😊

trof_d

Единственную матрицу RCBS, которую я приобрел по причине отсутсвия такой у ЛИ(нек-сайз 7.62/54) - сломал в тот-же день. Орех отломился при обратном ходе. Пин-декапсюлятор в процессе не участвовал т.к. гильза была под бердан. А гайка, да, замечательная гайка. 😊

KRSK

Это классика. Дави поресс сколько есть силы... 😊

С ув.

Кайзер

Подскажите. Нужен сайзер 224 от ЛИИ (жаль у них нет 223).
Это он N 90049? Что в довесок?
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/cart.cgi?dealer=fs&acct_num=145310755.3710947418854925000.1237057400.1237236011.1237302536.4&product=90049

Что это за матрица? N 90798

Только сайзеры от ЛИИ имеют резьбу под пресс, другие (Луман, РСБС, Саего) что только под специальные прессы?

jukox

Сайзер 224 от ЛИИ. Это он N 90049? Что в довесок?
Если вам сайзер для свинцовых пуль то ето он. В довесок пресс и газЧеки.

На фоте матрица каторая разширяет краишек дульца гильзы чтобы при посадке свинцовой пули, пуля нецарапалась об острый край.

Только сайзеры от ЛИИ имеют резьбу под пресс.....

На нём стандартная резьба 7/8х14tpi, такая резьба стандарт для любой фирмы. Изключения матрицы под 50БМЖ и матрицы под дорновые пресса.

ЗЫ. А зачем Вам .223, хотите бумажкой матать? Так 2 сотки милиметра для свинцовой пули значения не имеет.

Кайзер

Спасибо. Только пресс и гасчеки в набор невходят. Сайзер нужен имено для свинца и с бумажкой.
223 сайзер хотел, т.к. у меня патрон 5,6х39, а там пуля еще на 2 тыс. меньше. Есть еще идея этим сайзером 223 оболочки калибровать для 5,6х39.

На нём стандартная резьба 7/8х14tpi, такая резьба стандарт для любой фирмы. Изключения матрицы под 50БМЖ и матрицы под дорновые пресса.

На остальных сайзерах вообще нет резьбы.

Twofold

Подскажите пожалуйста такие вопросы?
1. Матрица Нексайз которая в комплекте Deluxe rifle die sets и Нексайз которая продается отдельно Lee Collet Neck Sizer Die например
вот тут http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.2965352598538938400.1237289310.1237364346.1237378660.4=/html/catalog/dies-p6.html
и вот тут http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=784504
Это есть одно и тоже?
2. В Фулсайз матрице от Lee (например в комплекте Deluxe) используется тот же принцип обжимки шейки что и в Collet Neck Sizer Die, с помощью коллета мадрела?

jukox

2 Кайзер
Наверно я недоконца понимаю о чём Вы спрашиваете или неумею обяснить.

Только пресс и гасчеки в набор невходят
Ваш вопрос про "что в довесок?" я так и старался обяснить, что в довесок надо приобретать пресс, если преса неимеется, и газчеки, если таковые предпологается использовать.
у меня патрон 5,6х39
не измерял я пули етих патронов но чтото мне подсказывает что 5,6 ето диаметр нарезов, а диаметр полей ствола .224.
Какбы там небыло на самом деле, на свинцовых пулях и +0,05мм ничего незначит.
На остальных сайзерах вообще нет резьбы.
Есть сайзер и есть матрица сайзера. Лиивская матрица пойдёт в любой резьбовой пресс, а РСБС или Лимановская матрица пойдёт только для специального сайзера, в виде пресса, который пригоден только для калибрования пулек.

2 Twofold
1. Да
2. Нет. фулсайзка обычная болванка, колета неимеет.

Кайзер

Ваш вопрос про "что в довесок?" я так и старался обяснить, что в довесок надо приобретать пресс, если преса неимеется, и газчеки, если таковые предпологается использовать.

Про пресс и газчеки все ясно. Просто N 90049 это набор. Он включает 5 наименований, а клики на сайте не работали, хотел понять что входит в набор. Кстати сегодня заказал и сайзер и матрицу.

Эти сайзеры делают для свинца под 223 калибр, а сайзер естественно .224 диаметра. У 5,6х39 диаметр пули 5,67 мм, а у 223 калибра 5,69. Эти две сотки для свинца не особо как важны. Но я хочу кроме свинца еще 223 полуоболочку откалибровать под диаметр 5,67 мм.
Мысль была завернуть ее в бумажку и в сайзер.

Манлихер

Кайзер
Эти сайзеры делают для свинца под 223 калибр, а сайзер естественно .224 диаметра. У 5,6х39 диаметр пули 5,67 мм, а у 223 калибра 5,69. Эти две сотки для свинца не особо как важны. Но я хочу кроме свинца еще 223 полуоболочку откалибровать под диаметр 5,67 мм.
Мысль была завернуть ее в бумажку и в сайзер.
Я,пардон, вообще ничего непойму. Какой то свинец и пр.

jukox

2 Кайзер

хотел понять что входит в набор
Всё что на картинке кроме пресса, ну и пулек есснно 😛.
полуоболочку откалибровать под диаметр 5,67 мм
На полуоболочке также +2сотки роли неиграют, лучше обтюрация, стрелял както из .223 Нормовскими у каторых было +3сотки, без поблем. Но если очень приспичет то можно пробовать у Лии заказать под нужный размер.

2 Манлихер
Человек отливает для себя пули сам но чтобы ими стрелять их надо калибровать.

Манлихер

jukox
Человек отливает для себя пули сам но чтобы ими стрелять их надо калибровать.
А,эвонакак!

Кайзер

А на этих матрицах от ЛИИ гайки для фиксации в прессе аллюминиевые?

- сайзер 224 N 90049;
- универсальная матрица N 90798;
- кримп матрица фактори.

jukox

Да, стандартная Лиишная люминевая с резинкой.

Кайзер

Получил посылку от ЛИИ. Все очень даже нравится.

Теперь нужна точилка дульца для 5,6х39 (типа 22 калибр), понравился наборчик
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1224917192.246=/html/catalog/casecon.html
Набор понравился из-за держалки для рели Lock Stud. А потом из-за цены понравился весь. Какие мнения о нем?
Не смог найти номерок Gase length Gage.



Нужна еще смазка для калибровки гильз. Кто что про эту смазку скажет?

jukox

Теперь нужна точилка дульца для 5,6х39
Вам наверно нужна точилка гильзы по длине, термин "точилка дульца" обычно подрозумевает обточку дульца на равностенность.

5,6х39 = 220Russian. Нету её там, придётся переделывать из 222Rем.

Primer pocket cleaner и Chamfer tool - хуйня полная, надо будет подбирать от другова поизводителя.

Смазка тоже не ахти, лучше возмите "Imperial Sizing Die Wax".

Кайзер

Смазка тоже не ахти, лучше возмите "Imperial Sizing Die Wax".

Где взять, ссылочку киньте.

Вам наверно нужна точилка гильзы по длине, термин "точилка дульца" обычно подрозумевает обточку дульца на равностенность.

Видимо так. 220Russian латунь они толще наших стальных. Нужно стачивать стенки дульца гильзы.

Имеет ли смысл при обточке дульца использовать дрель. Или ручные держалки дают нормальный результат?

Манлихер

jukox
Primer pocket cleaner и Chamfer tool - хуйня полная, надо будет подбирать от другова поизводителя
Если по красоте, возможно.
Самое главное они работают.
Кайзер
Имеет ли смысл при обточке дульца использовать дрель. Или ручные держалки дают нормальный результат?
Я пользую ручную дрель. Нормально.Если б электрическая, вообще удовольствие от процесса.
С ув,Манлихер

Манлихер

Кайзер
Нужна еще смазка для калибровки гильз. Кто что про эту смазку скажет?
Нормальная смазка. Опять же,работает, за 2,5 доллера. И она кстати есть в наборе от Ли.
Если надо дороже можно на Синклайре взять за 8 доллеров мазилин. 😊
С ув.Манлихер

jukox

Кайзер
Имеет ли смысл при обточке дульца использовать дрель. Или ручные держалки дают нормальный результат?
Использую електродрель на акумуляторе. Наверно можно и держалкой ет зависит от количества.

Imperial Sizing Die Wax
http://www.sinclairintl.com/product/8842/Case-Sizing

Если про обточку дульца то ето в другую тему, Лии неделает такова инструмента. Также неуверен что необточеные .220Рус незалезут в Ваш патронник.

2 Манлихер
В принципе я не против Лее, указаные инструменты пользовать можно но опять же зависит от количества патронов которые лоадите. Чистилка капсульных гнёзд и чамфер тул затупились на второй сотне гильз, вычистить конешно можно но ето дополнительное время и сила.
Со смазкой херня такая, она быстро сохнет, накапливается внутри матрицы, в обшчем пользовать можно но не для меня. Будете проезжать мимо могу отдать целый тюбик. 😛

Кайзер

Нормальная смазка. Опять же,работает, за 2,5 доллера.
Смазка тоже не ахти, лучше возмите "Imperial Sizing Die Wax".

Чем отличается нормальная смазка от той что не "ахти".
Смазка нужна чтобы гильзы не уродовать. В чем отличие: запах, плохо отмывается, токсична ...........?

jukox

Кайзер
Чем отличается нормальная смазка от той что не "ахти".
Отличная - более скользкая, не высыхает, с рук, матриц и гильз вытирается простым бумажным полотенцем, производится на основе воска. Нормальная (Лиишная) больше похоже на мыло разведённое в воде. Опять же не у всех наверно есть деньги на лучшее, по сему Лиишной работать можно. Лучшее познаётся в сравнении.

Кайзер

Понял, спасибо.

mihasic

jukox
Отличная - более скользкая, не высыхает, с рук, матриц и гильз вытирается простым бумажным полотенцем, производится на основе воска. Нормальная (Лиишная) больше похоже на мыло разведённое в воде. Опять же не у всех наверно есть деньги на лучшее, по сему Лиишной работать можно. Лучшее познаётся в сравнении.

Высыхание Ли-шной смазки - это как раз её достоинство. Высохшая смазка работает ничуть не хуже "мокрой". Я разные пробовал, по мне так именно Ли-шная самая лучшая. А невысыхающие просто раздражают - липнут, чавкают...

Манлихер

mihasic
Высыхание Ли-шной смазки - это как раз её достоинство. Высохшая смазка работает ничуть не хуже "мокрой". Я разные пробовал, по мне так именно Ли-шная самая лучшая. А невысыхающие просто раздражают - липнут, чавкают...
Поддержу.
Она именно быстро сохнет, нескользкая(поэтому вытирается салфеткой на ура).Если надо можно разбавить водой. Если надо помучиться можно как на видео по релоду, покатать по поролону смоченному синтетическим автомобильным маслом, но оттирать потом.......

jukox

mihasic
именно Ли-шная самая лучшая.
Ладно уж, пусть будет так, значит я предпочитаю смазку которая хуже.
В обшем то такая дискуссия совсем некчёмная и ничего неменяет. Полезной информации - 0.

Манлихер

jukox
Полезной информации - 0.
Очень удивился....... если не сказать более.....

Kober

jukox

Полезной информации - 0.

Вот такой продуманный народ 😞, 5 страниц исписано, а полезной информации 0 с большим ...уем 😞 😞 😞
Обидно блин!

jukox

Манлихер
Очень удивился....... если не сказать более.....
Думаете что если мы напишем тут ещо десяток постов про то какая кому смазка нравится, то ето комуто поможет выбрать смазку каторая по душе именно ему?
Удивился Вашему удивлению....

mihasic

jukox
Думаете что если мы напишем тут ещо десяток постов про то какая кому смазка нравится, то ето комуто поможет выбрать смазку каторая по душе именно ему?
Удивился Вашему удивлению....

По-моему, поможет... Всё-таки мнения не голословные, аргументированные, содержательные.
Ну, а если мы ничего не напишем, ни какая смазка нравится и почему, ни какая не нравится и почему - это хоть кому-то хоть в чём-то поможет? С какой угодно, хоть с экологической точки зрения - с виртуальным носителем даже бумаги не сэкономим, не спасём дерево...
Идёт третья производная удивления по количеству постов.

Манлихер

Уж простите коллеги за ОФФ.
Основа всего что я знаю, я вынес из общения с единомышленниками, именно из ГАНЗы. Мнений очень много, различаются,но......самое главное это ИНФОРМАЦИЯ!
В своем городе мне поговорить нескем, в библиотеке нет таких книг.
Я выражаю свое уважение Вам коллеги, люди которые увлечены, даже помешаны на оружии и всем что с ним связано!
Искренне Ваш, Манлихер!

Манлихер

Чтобы не потерли. Про матрицы Ли.
Моя фуллсайз при обжиме не опускает(возможно опускает но недостаточно)плечи. Это при полном касании шелхолдера и торца матрицы. Затвор чуть туговато закрывается. Завтра повезу к токарю, подрежу на 0,3 мм длинну. Заказал попутно калибр для замера длинны от плеч до донца. Буду научно пробовать.
По результатам отпишусь.
С ув.Манлихер

inozemec

выходит матрицы от ЛИИ брать не стоит 😞

Манлихер

inozemec
выходит матрицы от ЛИИ брать не стоит
Я повторюсь. Когда есть свободные деньги, наверное-да.Есть другие бренды.
Когда денег совсем в обрез, Липрессижн рулиит!
С ув.Манлихер

mihasic

inozemec
выходит матрицы от ЛИИ брать не стоит 😞

Лучше взять пива.

inozemec

mihasic
Лучше взять пива.

И залить им матрицы 😊

jukox

inozemec
выходит матрицы от ЛИИ брать не стоит 😞
Mатрицы от ЛИИ брать стоит. НестОит брать оружие в котором патронник нарезан х-знает чем, ктомуже на следующий день после получки. Там Вам непоможет даже самая дорогая брендовая матрица.
В полном серёзе.
С ув.

Kober

выходит матрицы от ЛИИ брать не стоит
И я вставлю свои пять копеек:
-Если Вас пугает подрезка матриц Лии, то это ниочем плохом не говорит, наши метры под свои задачи подрезают даже кастом матрицы. Такова жизнь, все по средствам и желанию!!!
С Уважением.

Манлихер

Абсолютно верно. Она,гуру постоянно муссируют подрезку крутых матриц, но никого это не пугает.

petrovitch05

Посоветуйте народ начинающему Хочу приобрести набор http://www.factorysales.com/ и добавлю этого -http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.1241275342.4.3.utmcsr=/html/catalog/dies-p4.html для кал. 223 и 30-06 мне этого хватит для снаряжения или надо еще что-то.Цель только охота (не надо мне всех прибамбасов для б/р, экономия)Если что-то надо докупать дайте ссылку желательно в факторисале
Заранее благодарен.

jukox

http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.1236837517.1.1.utmcsr=/html/catalog/anivers.html

Нужен примерно вот такой комплект. Неужных и БР вешей там нет, развешто можно обойтись без дозатора.
Плюс матицы, плюс "CASE LENGTH GAGE & SHELLHOLDERS" от сюда:
http://www.factorysales.com/cgi/catalog/browse.cgi?145310755.1236837517.1.1.utmcsr=/html/catalog/casecon.html


Можете пробовать набирать по позицыям но недумаю что обойдётся дешевле.

StartGameN

Манлихер
...
Моя фуллсайз при обжиме не опускает(возможно опускает но недостаточно)плечи. Это при полном касании шелхолдера и торца матрицы.

А в инструкции к матрице Лее не написано "вкрутить до касания поднятого шеллхолдера, опустить шеллхолдер и докрутить на скоко-ко там"? Чёт мне помнится такая фраза. Правда, давно дело было.

Манлихер

StartGameN
А в инструкции к матрице Лее не написано "вкрутить до касания поднятого шеллхолдера, опустить шеллхолдер и докрутить на скоко-ко там"? Чёт мне помнится такая фраза. Правда, давно дело было.
Сколько не докручивай, все равно лимитируящая точка-касание торца матрицы и торца шелхолдера.
Смысл этого докручивания(в нерегулируемой матрице)-сделать гарантированное касание торца матрицы и торца шелхолдера.
Тут либо подрезать шелхолдер, либо матрицу.
Мне более подходит матрицу, так как шелхолдер у меня один!
С ув.Манлихер

StartGameN

Там жешь внутри цанга вроде...
Ну а просто докрутить матрицу на оборот-полтора после касания поднятого шеллхолдера пробовали?

jukox

Цанга на нексайзке, фулсайзки как правило у всех производителей целиковые, конешно за изключением бушинговых.
С ув.

schulc

Я пользую Lee 30 06 уже давно.
Нексайз мандрел шлифовал, работает просто суппер, биение минимальное.
Фулсайз, изначально нормально работала, но я ей пользовался редко.
Ситинг (посадочная) тут проблемы были такого характера:
шток который держит и направляет пулю болтался в верхней гайке.
Варианты были подмотать скотч, или выточить шток с большим диаметром,
но я пошол таким путем: вточил и шток и верхнюю гайку.
С уважением,
Сергей


С лева Leeшная голова, справа точеная стальная с минимальным зазором

Манлихер

StartGameN
Там жешь внутри цанга вроде...
Ну а просто докрутить матрицу на оборот-полтора после касания поднятого шеллхолдера пробовали
Речь про ФС.У меня она при полном касании не усаживала плечи. Подрезал на 0,5мм.Теперь могу настраивать. После настройки стала осаживать плечи на 0,001".Песня!

schulc
шток который держит и направляет пулю болтался в верхней гайке.
Варианты были подмотать скотч, или выточить шток с большим диаметром,
но я пошол таким путем: вточил и шток и верхнюю гайку.
Вот тут очень несогласен. В том, что направляющая болтается и есть ее огромное преимущество. Так и задумано!
Это как раз позволяет самоцентрироваться пуле в дульце, не приводя к перекосу!
С ув.Манлихер

schulc

"Это как раз позволяет самоцентрироваться пуле в дульце, не приводя к перекосу!"
Самоцентрироваться пуле в дульце, которое имеет при механическом воздействии разное сопротивление материала, за счет разности толшены стенок дульца гильзы?
Или Вы, обтачиваете дульцо гильзы для BR винтовки с тесным патронником, тогда матрицы Lee здесь вообще ни катят.
Я думаю, что такой люфт для самоцентровки излишен.
После замены все патоны проверял на биение, резкое уменьшение биения, на лицо.
С уважением,
Сергей

Манлихер

schulc
После замены все патоны проверял на биение, резкое уменьшение биения, на лицо.
Цифры в студию. Ведь интересно же..........

schulc

Года три назад обсуждалось, поиск рулит.
С уважением,
Сергей

Манлихер

schulc
Года три назад обсуждалось, поиск рулит.
С уважением,
Сергей
Я валяюсь под столом............... Детский сад....
Да,редеет Ганза..... таланты исходят в мерикосию, остаються только "начитанные"..........Эх........
С ув.Манлихер

schulc

[QUOTE]Originally posted by Манлихер:
[B]
Я валяюсь под столом............... Детский сад....
Дааа?,с утра должно отпустить.
😛

schulc

schulc
[QUOTE]Манлихер
[B]
Я валяюсь под столом............... Детский сад....
Дааа?,с утра должно отпустить.
😛
1.Тема эта называется Матицы Лии, прошу заметить, так что кто там куда у Вас уехал из "Начитанных" и кто где остался, ни кого здесь не интересует.
2.Если Вас интересуют "цифры в студию":
-Вам необходимо выточить новую "Leeшную голову" и сравнить ее со своей
😛.
-возможно, и биение уйдет, а может и останется.
Честно сказать даже не знаю, чем я Вас обидел, если так то за ранее извиняюсь.
С уважением,
Сергей

Манлихер

Сергей, Вы меня ничем не обидели. Здесь у меня только коллеги, увлеченные одним делом.
Вы сказали биение уменьшилось. Мыж не про соль говорим(больше-меньше).
Биение меряют в инчах(али в мм).Раз Вы сказали что биение уменьшилось, значит я подумал-Вы его меряли. Этож просто. Тут цифры.
Я и попросил дать цифры. Очень логично.
Теперь я делаю вывод что Вы биение либо:
1)Обсуждали на форуме три года назад
2)Подумали что изменилось в лучшую сторону
Я большой сторонник вещи поддающиеся измерению, измерять в данных единицах. Так ведь легче сравнивать. А когда нет системы отсчета, тогда сами понимаете.........
С ув.Манлихер

inozemec

schulc
-Вам необходимо выточить новую "Leeшную голову" и сравнить ее со своей
.
Своя то явно больше 😀

Манлихер

Сегодня работая с V-max 50,обнаружил один момент. Нехватает регулировки настройки посадочной матрицы(головы).Получается, что при касании шелхолдера с торцом матрицы а также при полностью опущеном болте регулировки, я не могу сделать джамп.
Я попал в свой размер (в нарезы) 2,244",а сделать даже 0,001" не могу.
Обусловлено видимо малой общей длиной патрона с данной пулей.
Завтра едем на обрезание торца!!!

OllBY

Манлихер
едем на обрезание
Нет, ну если религия заставляет - то кто же Вам таки может помешать!
Я стесняюсь спросить - Вы пробовали завернуть "голову" у матрицы до конца (матрицы, я дико таки звиняюсь)? А наоборот? Полностью выкрутить? И попробовать положить гаечку или чего-нибудь несминаемое между головой и цилиндриком посадки пули?
Нет, я таки просто интересуюсь, дай Вам бог здоровья и рэббе твёрдость руки при обрезании 😊
А если серъёзно - то у меня в трёх калибрах при полностью ввинченной голове bullet seater'а между концом гильзы и началом посадочного цилиндра не больше 3-4 милиметров (проверяется выниманием головы и цилиндра, вставлением гильзы и заглядывание сверху). Достаньте матрицу из пресса, ввинтите голову до конца - должна полностью сесть в матрицу. Потрясите матрицу - если слышен грохот свободно перемещающегося цилиндра посадки, то можно просто проложить что-либо между головой и цилиндром. Если не трясётся - таки Вам к рэббе 😊

Манлихер

Та,само собой....
При полностью закрученном винте, у меня становится несвободной посадочная втулочка. Я лишаюсь преимущества данной матрицы-свободная втулка!
Та,отх.... чить 0,3мм 😊 да,и не в длинне дело.........
С ув.Манлихер

OllBY

Если у вас речь о тысячных дюйма, то любая прокладка в 0.5 милиметра никак не ограничит свободу втулки.
Я просто крайне нервно отношусь к любым воздействиям на матрицу.

Манлихер

OllBY
Если у вас речь о тысячных дюйма, то любая прокладка в 0.5 милиметра никак не ограничит свободу втулки.
Я просто крайне нервно отношусь к любым воздействиям на матрицу.
Куда класть прокладку?
Я например тернул Нексайз матрицу(разрез коллета)шкуркой, помазал чуток смазкой-заработала!
Подрезал 0,5мм торец Фуллсайз матрицы-заработала, стала осаживать плечи на 0,001".Одним словом-два слова!
Я имел ввиду, что только обрезание спасет НАС!
А,с неменьшим уважением, Манлихер

OllBY

У Вас проблема в том, что при довёрнутой гайке у Вас не хватает долей мм для более глубокой посадки пули. При этом втулка болтается. Проложив прокладку между головкой и втулкой мы задвинем пулю глубже на толщину прокладки.

Манлихер

QUOTE]Originally posted by OllBY:

При этом втулка болтается

[/QUOTE]
Не болтается, вот в чем вопрос. Если бы болталась, даже я смог бы сообразить подложить что-либо. Завтра еще раз разберу, может вскрытие покажет....
С ув.Манлихер

Манлихер

Провел таки обрезание.
Вскрытие показало, что регулировочный винт полностью поджимал посадочный конус, он становился жестко зафиксированным. Это не есть гутт.
И самое плохое, я немог посадить пулю глубже.
Устрашенный ув.OLLBY,я решил срезать с торца только минимум, необходимый для меня. Это 0,3мм.
Теперь я без проблем делаю ждамп 0,011".Вобщем матрица заработала так, как я хочу.
Ли достойный продукт за свои деньги.
С ув.Манлихер

CMS-UA

за свои деньги.
Мне наоборот нравится Лии за простоту 😊 и качество достойное патрона, правда мне приходится каждый раз делать фулсайз(туго идут файрформинговые в патроннике ЛРС-2), посадочной после настройки вставил около 200 пуль без малейшего сбоя(втулка- болтается 😊), из моей винтовки - четыре матча по пять подряд дали 0.3МОА, по шести 0.5МОА(308Win). Чего мне ещё желать?
Все друзья перестали боятся релода увидев как просто заряжать на Ли.
Извините- никакой дрочи и за малые деньги 😊
С Ув.

Twofold

Подскажите, а можно из фулсайз матрицы от Ли из набора делюкс выкрутить центральный штырь?
Попытался отвернуть верхний болт. Он отворачивается с ОЧЕНЬ большим усилием. Вывернул только на один оборот и обнаружил что штырь декапсулятора расположен не по центру отверстия матрицы и смотрит в сторону. Дальше выкручивать побоялся. Завернул назад. Штырь опять стал по центру но не совсем. 😞
Что я делаю не так?

OllBY

Twofold
отворачивается с ОЧЕНЬ большим усилием
Так и должен. Для откручивания нужны два ключа и большое усилие. Сделано для того, чтобы не ломался штырь декапсюлятора если упрётся во что-нибудь. Но должен стоять по центру. вывинтите и посмотрите не попалась ли стружка или ещё чего между штырём и цангой.

Twofold

OllBY
Для откручивания нужны два ключа и большое усилие
Так и сделал. Получилось. И сразу стало все понятно 😞.
Резьба на штыре вся съелась. По личному опыту могу сказать что такое происходит когда закручивают с перекосом, не по резьбе. Вот почему Видимо на заводе при сборке торопились 😞 . Матрица новая, недавно прислали, еще не одной гильзы ей не обжато. Хорошо заметил, что штырь стоит криво перед тем как в нее гильзу загнать.
Вот: (извиняюсь за телефонное качество)

На самой матрице резьба хоть и побита, но витки вроде целы
В связи с этим вопрос:
Если у меня все таки получится все отмыть, подправить резьбу и вкрутить штырь на оставшуюся часть резьбы, не будет ли он слишком сильно торчать из матрицы?
У какого как отрегулировано, штырь полностью вкручен в матрицу?

Karl1

Twofold
У какого как отрегулировано, штырь полностью вкручен в матрицу?
У меня отрегулировано так, чтобы только стрелянный капсуль выдавливало.
Если вкрутить слишком низко, то штырь будет в донце гильзы упираться.
Если слишком высоко, то зажмет шейку гильзы между матрицей и штырем.
И капсуль тогда не выдавит.

OllBY

Twofold
Резьба на штыре вся съелась
На штыре резьбы нет - штырь свободно должен перемещаться в разрезной части гайки-цанги когда вывинчен. Выбейте его из гайки и проверьте на наличие заусениц. На фото не разобрать сорвана ли резьба на самой гайке-цанге. Если это так - это есть плохо. Поскольку будет кривить дульце. Разберите всё и убедитесь что действительно резьба повреждена и не позволяет центровать гильзу. Ли меняет брак за их счёт. Но вот пересылка - за счёт клиента 😞 Можно позвонить продавцу, поговорить за варианты.

Twofold

Конечно я не правильно выразился. Сорвано чуть меньше половины резьбы на самой гайке-цанге. Я не знал что штырь можно выбить из самой гайки. Его наверно там заклинило. Усилия были большие при выворачивании. Сорванные витки попали в прорезь цанги. Но наверно выбить штырь можно попытаться.
Варианты:
1. Можно попробовать удалить (сточить) поврежденную резьбу с гайки и поправить оставшуюся. Резьба на матрице вроде цела, хоть и побита. Проблема в том что поправлять оставшуюся резьбу нужно в ручную, поскольку наверняка резьба там специфическая и такой плашки я не найду. Еще проблема в том, что если даже у меня все получится, то не окажется ли, что штырь слишком сильно торчит из матрицы, поскольку гайка-цанга со штырем окажется вкрученной почти полностью, на оставшуюся часть резьбы. Поэтому я и спрашивал у какого как отрегулирована матрица, гайка вкручена полностью в матрицу или только на половину? (наверно слишком запутанно объяснил 😞 )
2. Выточить новую гайку-цангу. Но сам я сделать это не смогу, а токаря на примете, к которому можно обратится с этим вопросом, у меня нет. Опять же наверняка возникнут проблемы со специфической резьбой.
3. Отослать матрицу обратно Лии для замены. Здесь получаются расходы на пересылку. Да и наверно не факт, что заменят матрицу. Могут сказать: сам дурак, не правильно откручивал или что то в этом роде...


Karl1

"Гайка" Ваша возможно испорчена безвозвратно, но не обязательно.
Вытащить штырь все равно надо, похоже он слишком глубоко опущен.
Попробуйте аккуратно разобрать, сошлифовать возможные задиры и снова собрать все. У меня хвостик торчит из цанги вверх примерно на 5 мм. Но это зависит, как глубоко вкручена цанга в матрицу.
Если цанга держать не будет, декаппер начнет сьезжать во время работы.
Тогда лучший вариант- купить новую цангу. Она называется DECAPPER CLAMP
код товара SD2151 и стоит $ 1.50
Опять же , если резьба в матрице рабочая. Вообще металл на матрице значительно тверже, чем на цанге и испортить резьбу сложнее.
Не знаю шлет Лии к Вам или нет, но такой пустяк должны наверное.
Удачи.

jukox

Подскажите, а можно из фулсайз матрицы от Ли из набора делюкс выкрутить

По моему Вы в полне можете забить на фулсаизовий декапер. У вас же комплект делюкс а следователйно дульца обжимаете и декапсулируете нексаизкой. Фулсайзить можно и без декапера. Собсно я так и делаю.

Удачи.

ВАГорбатый

У меня что то с фулсайзкой непорядок, если все делать как положенно плечики в гармошку собирает. Если выкрутить на 1/3 оборота то нормально обжимается. Но при таком обжатии шелхолдер до матрици не достает 1,5-2мм.Вот и непонятно можно считать ее в таком состоянии обжатой или нет?
Микрометром прощупал вроде все гуд. Но почему при правильной установке плечи проминает?

OllBY

ВАГорбатый
плечи проминает
Классический пример золотого правила гидравлики в части несжимаемости жидкости. Характерный результат избытка смазки. Продуйте и прочистите дренажное отверстие в матрице, уменьшите количество смазки и не наносите её на плечи и шейку гильзы.
Фулсайзом можно из одного калибра в другой, меньший, переобжимать и мять не должно.

CMS-UA

Аналогично 😊
Вот пример перепутанного фулсайза 308 и 30-06(и без заметтного усилия 😊)

ВАГорбатый

OllBY
Характерный результат избытка смазки.
Уменьшил. Стало нормально получаться.

MaSoN

CMS-UA
Вот пример перепутанного фулсайза 308 и 30-06(и без заметтного усилия )

Абалдеть 😛
А чья латунь?

CMS-UA

Federal - однако 😊

petrovitch05

Вот и ко мне пришла посылка от Лии- набор, матрицы делюкс и мелочевка. Спасибо мужики- ваша страничка здорово помогла, собрал я наконец и на прессе свои патроны. До этого месяца полтора назад собрал впервые на простеньком наборе Ли классик и почти сразу мои уложились(конечно лучшая тройка)в полтора см в 223 кал. От радости сразу и заказал Лиишный набор.
Спасибо огромное Михасику- благодаря Вам многие простые охотники пришли к релоду наверное. А то прочитав продвинутых стрелков(http://guns.allzip.org/topic/12/418456.html ) невольно думаешь- уж больно сложно, дорого,развлечение тока для богатых крутых ребят наверное. Оказывается все не так уж и сложно как кажется.
Ужо есть и трофеи - от СМК и бергера в 223 косульки падают отменно. Скоро настанет черед и глухариков и может че покрупнее.
Короче своим "болезням"- охоте и оружию прибавилось по моему еще одно. На вопрос жены ответил- мяса больше будет, она у меня молодец, как всегда, поверила.
Ну всем удачи и шоб дырки были не тока в кармане

VasyaK

Никак не победить нек. матрицу из набора де люкс. После обжима пуля не держится шейкой гильзы. Разбирал на предмет стружки и заусенцев. Слегка полирнул и смазал колет. Максимум что получилось- пуля не проваливаеться, но сидит не плотно(хоть померил расстояние до нарезов:-)). Осталось, наверно, полирнуть мандрел(пробовал без него, одна фигня), как советовал Док, но несколько вопросов меня мучает. Если мне все же удалось СЛЕГКА обжать латунную гильзу, почему стальная вообще не обжалась. Проверял на Classic Lee Loader, обжалась и латунная и стальная. Какой ход коллета при усилии пресса?
223 rem.

Dr. Watson

Возможно матрица недостаточно вкручена в пресс и просто недожимает дульце.

Док

VasyaK

До трех оборотов вкручивал после касания.

jitter

.

Dr. Watson

Лийская цанга чувствительны к настройке вворачиванием. Если ввернуть ея глубже ("шоб наверняка"), то усилие рычага оказывается не на максимуме возле верхней мертвой точки и может оказаться недостаточным. Попробуйте пошагово: ввернул немного - обжал - проверил пулей, еще ввернул и снова обжал. "Варить до готовности". 😊

Док

jukox

VasyaK
Никак не победить нек. матрицу из набора де люкс. После обжима пуля не держится шейкой гильзы.
Померьте центральний стержень матрицы и если нужно то наждачкой обточите его. Явно чуть за толстый.

Aleksey_Kuritsin

Как раз на прошлой неделе получил посылку с набором от LEE. Привинтил пресс и решил попробовать обжать дульце одной из гильз. Сделал как написано в сборнике ресурсов, в теме "Как ЭТО делать на Lee". Завернул на 1\4,оборота. Обжал. После чего с удивлением заметил, что пуля пролетает в гильзу со свистом. Докрутил еще на 1\4, пролетает но уже без свиста. Закрутил еще на 1\4 после чего пуля не лезла ни в какую. В итоге 3\4 оборота. В мануале кстати написано вкрутить на 2 оборота.
Еще вопрос, разобрал матрицу, она вся в смазке изнутри. Эту смазку убрать или пусть будет?

VBR

Aleksey_Kuritsin
Эту смазку убрать или пусть будет?
Вообще-то убирают, это смазка для консервации. Лишняя смазка может деформировать гильзу.

OllBY

Aleksey_Kuritsin
получил посылку с набором от LEE
Набор матриц от Lee или пресс от Lee? Пресс от Lee туррельный или одинарный? В инструкции на матрицы Lee написано, что использовать их на прессах не Lee нужно немного не так, как рекомендуют инструкции прессов.
Сборник ресурсов по релоадингу - не догма, а сборник опыта с индивидуальными особенностями. Абсолютно верно Вы нашли путь поиска оптимальной величины вкручивания матрицы. Пробуйте не на четверть а на 1/16 оборота ввинчивать, вынимая и проверяя как садится пуля от руки. Как только Вы почувствовали, что пуля в прежнем довороте садилась от руки "с большим натягом", а в следующий доворот уже не лезет, то вот Вам и ваша "сладкая точка". Это если для стрельбы по мишеням.
А смазка в матрице - пусть будет. Пару гильз и со внутренней поверхности она снимается. А в трущихся частях матрицы-цанги даже рекомендуется смазывать периодически.
Вот посмотрите интересное видео. Даже если английский не понятен - понятна общая идея.
http://www.youtube.com/watch?v=mhTUgytUGnM - часть первая
http://www.youtube.com/watch?v=MgHR43TN5Zk&feature=related - часть вторая

Во второй части именно настройка матрицы. До касания цангой ввернуть матрицу(почувствуете, что матрица упёрлась и дальше нужно прилагать усилие). Потом по четверти оборота до момента пока пуля не начинает упираться, потом по одной шестнадцатой, ориентируясь на рёбра гайки или маркером нанести метку на крышке. Как только пуля с трудом влазит в гильзу - время определиться - хотите ли ВЫ сильное или слабое обжатие. Для экспериментов (поиска глубины посадки или навески) - можно и остановиться пока. Для охоты или окончательного снаряжения найденной ранее навески - довернуть немного больше, чтобы рукой невозможно вствить или (что более правильно) вынуть пулю. Всего может понадобиться от трёх четвертей - до одного с четвертью оборота после касания. Когда глубина посадки найдена - поднять шеллхолдер до касания с матрицей, сильно придавить рукоятку вниз и удерживая, зафиксировать гайку.
В конце второй части видео три гильзы - левая из Lee, средняя из ствола стрелянная, правая - из фулл сайз RCBS Competition. Их на биение проверяет в конце.

Aleksey_Kuritsin

Набор от LEE, имел ввиду: LEE BREECH LOCK CHALLENGER KIT и Lee Deluxe Rifle Die Sets, ну и как писал Док не забыл CASE LENGTH GAGE & SHELLHOLDERS. Еще пару тюбиков смазки.

CMS-UA

Попробуйте касторку для смазки гильзы(оочень тонко), работа много плавней и мягче.

Dr. Watson

Ее труднее потом оттирать. Но работает действительно приятно.

Док

CMS-UA

Оттираю просто - гильзу в шелхордер шуруповёрта, тканевая салфетка с спиртом... блестит 😊 и долго неокисляется(если впрок готовлю).
С Ув.

vovgun

По случаю появилась возможность попробовать в работе набор Deluxe.
Вообще постоянно пользую Redding Type S Match.
Внутри нексайзки не увидел ничего неожиданного: стружка, грубоватая обработка поверхностей. На конусной поверхности коллета поперечные риски от резца, на ответной поверхности детали collet sleeve острая кромка. Стружку вычистил, конус коллета подшлифовал наждачкой, смазал. Ход сжатия стал гораздо плавнее и мягче.
Диаметр мандрела 7,76, как и заявлено.
В работе на стреляной не отфулсайзеной гильзе понравилась, проблем с настройкой никаких: довернул, жамкнул - мало, ещё чуть довернул, жамкнул - в самый раз. Точно угол доворота не запоминал, настроилась и хорошо 😊. Диаметр обжатия проверял с помощью направляюшей от точилки диаметром 7,76: входит с лёгким натягом.
Биение не мерял, нечем.
Насторожил один момент: прорези на конусе коллета сделаны не симметрично, одна пара сдвинута от центра в сторону. Это у всех так? Получается, что жёсткость лепестков будет различной, и одни прижмутся к дульцу раньше, другие позже. Непонятно.

Фулсайзка по качеству обработки внутренней поверхности наверное даже лучше Реддинга. Разбирать не стал, памятуя про проблему описанную Twofold-ом на 7-ой странице. Стружки внутри не было, декаппер стоит строго по центру, пин торчит на 5мм.
В работе возникли непонятки. Плечи осаживает, настройка получилась без проблем, тут всё хорошо. Но: дульце обжимается черезчур сильно, так, что направляющую 7,76 пальцами уже не протолкнуть. Видимо, экспандер, предназначенный для расширения дульца при извлечении гильзы, слишком малого диаметра. Получается, что при использовании фулсайза при каждом цикле нексайзка не выполняет своей функции вообще - дульце обжато настолько сильно, что с заметным натягом заходит на мандрел нексайзки, и лепестки коллета не обжимают дульце вообще: просто некуда. Опять непонятка. Если продрочить гильзу на экспандере фулсайзки туда-сюда десяток раз, тогда дульце становится попросторнее, только нафиг это надо?
Не исползовать фулсайз каждый раз считаю неправильным, т.к., во первых, гильза должна быть одинаковой всегда, а во вторых, как уже не раз отмечалось, гильза рано или поздно вырастет и затвердеет, затвор не закроется. Выход вижу в замене экспандера на увеличенный.
По посадочной претензий нет, простая и функциональная. Реддинг компетишн, на мой взгляд, удобней и лучше. Но повторюсь: замеров биений не делал и после Лии ещё не стрелял.

Из плюсов по сравнению с бушинговыми матрицами можно отметить отсутствие необходимости проточки дулец, т.к. внутренний диаметр нексайзкой формируется одинаково, независимо от толщины стенки. При условии равностенности, разумеется 😊Да, и гайку, по крайней мере на фулсайзке, однозначно менять, т.к. при фулсайзе положение матрицы в прессе наиболее критично.

Aleksey_Kuritsin

Не про матрицы, но напишу так как производитель LEE. В капсюлятор LEE(Lee auto-praim),который приехал в составе набора LEE BREECH LOCK CHALLENGER KIT, капсюли собственно и не лезут. Канавка через которую капсюль из чашки подается узка. Пробовал обе чашки из комплекта. В наборе еще была (не знаю как называется) железка для капсюлирования. Которая непосредственно в шток пресса вставляется. С ней ни каких проблем не было. Пилить капсюлятор чтоли, до нужного размера?

Измерил щтангелем канавки обоих чашек. Они одинаковые маленькие. Видимо по ошибке одинаковые положили. Вопрос. Там какая точность нужна при рассверливании? Там канавка 4.8мм, капсюль 5.5 мм. Если 6 мм сверлом рассверлить нормально будет, или подгонять десятки надо?

helgp

vovgun
Насторожил один момент: прорези на конусе коллета сделаны не симметрично, одна пара сдвинута от центра в сторону. Это у всех так?
Вот как на одной из моих. На вид кривизны нет.


pitkar

vovgun
Насторожил один момент: прорези на конусе коллета сделаны не симметрично, одна пара сдвинута от центра в сторону. Это у всех так? Получается, что жёсткость лепестков будет различной, и одни прижмутся к дульцу раньше, другие позже. Непонятно.

У меня тоже несимметричные прорези. Тоже кажется что это не есть гут. Но проверить биение нечем. Хотя для моих охотничьих целей это наверно не так уж и важно.
Борис

CMS-UA

Мда... вчера посмотрел некс у друга на 243-м, у него на конусах следы резца, вот и странный звук при обжатии 😞 да ...качество у LEE пляшет, судя по отзывам - брака на производстве нет, он весь на руках 😊 Но можно безплатно обменять на "безбрака", гарантийка работает чётко. Мне видать повезло , в трёх калибрах - и никакого брака!
Скажите это всё дэлюкс?

SV

OllBY

Вот посмотрите интересное видео. Даже если английский не понятен - понятна общая идея.
http://www.youtube.com/watch?v=mhTUgytUGnM - часть первая
http://www.youtube.com/watch?v=mhTUgytUGnM - часть вторая



А сам пресс какой фирмы (зелёный) у Лии вроде другой формы(конфигурации)

helgp

Пресс - RCBS Rockchucker. Вот такой

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=513567

jukox

vovgun
В работе возникли непонятки. Плечи осаживает, настройка получилась без проблем, тут всё хорошо. Но: дульце обжимается черезчур сильно, так, что направляющую 7,76 пальцами уже не протолкнуть. Видимо, экспандер, предназначенный для расширения дульца при извлечении гильзы, слишком малого диаметра. Получается, что при использовании фулсайза при каждом цикле нексайзка не выполняет своей функции вообще - дульце обжато настолько сильно, что с заметным натягом заходит на мандрел нексайзки, и лепестки коллета не обжимают дульце вообще: просто некуда. Опять непонятка. Если продрочить гильзу на экспандере фулсайзки туда-сюда десяток раз, тогда дульце становится попросторнее, только нафиг это надо?

Ненадо нексайзить после фулсайза и наоборот, некчему. Или Фулсайз или Нексайз.
А по поводу одинаковости гильз, Фаийрформинг для того и проводится чтобы гилзы были одинаковыми. Фулсайзить их ненедо пока закрытие затвора незатруднено. Если конешно у Вас не полуафтомат.

Удачи.

vovgun

Повторюсь:

vovgun
Не исползовать фулсайз каждый раз считаю неправильным, т.к., во первых, гильза должна быть одинаковой всегда, а во вторых, как уже не раз отмечалось, гильза рано или поздно вырастет и затвердеет, затвор не закроется.

В каждой избушке свои погремушки.
😊

Манлихер

Я за правильный Фулсайз. Имею ввиду настроенную матрицу. Осадка плеч на 0,001" в 223 работает на ура. Затвор закрывается очень легко. И зазор при этом в допуске.
С ув.Манлихер

OllBY

vovgun
дульце обжимается черезчур сильно
Так и задумано. Это, можно сказать, проблема практически любого производителя фулл сайз матриц - они обжимают дульце гильзы больше чем необходимо.

Манлихер

OllBY
дульце обжимается черезчур сильно
Как бы есть цифры. Они характеризуют величину ("натяга"-устаревшее)посадки.
Вот у меня в 223 получается 0,002".Я очень доволен. Этого более чем достаточно для гильз Лапуа.

chitanew

заказал LEE матрицы вот такую http://factorysales.com/html/xcart/cart.php
почему их две ? и какие тоже не понятно ? надеюсь что фул и сет ....
и почему для 39 го патрона подразумевается обжатие и посадка под 308 и 311, а под 54 ый не оговаривается ???? А ребята там шустрые не успел заказать уже деньги сдули ))))),может обгонит посылку с Синклера ????

vovgun

Как бы есть цифры.
Сейчас точные цифры не скажу, матриц Лии у меня нет.
На .308-м я делаю те же 0,002, так вот усилие при проверке от направляющей диаметром 0,3055 знаю очень хорошо. А после лийской фулсайзки воткнуть её в дульце очень тяжело! Натяг, думаю, около 0,004

Манлихер

Обточите дульце, и даже бушинг менять не придется!

inozemec

http://www.factorysales.com/html/xcart/catalog/dies-p8.html

Это набор матриц??и что входит??Подскажите плиз,,,

Lee Classic Turret Press-и как этот пресс-стоит купить или нет???

helgp

inozemec
Это набор матриц??и что входит??
По номеру можно найти на midwayusa.com, cabelas или где ещё, и прочитать

http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=257541

The Lee Deluxe Rifle 3-Die set is perfect for the beginning or experienced reloader. The set is made of steel and includes a full length sizing die, collet neck sizing die and bullet seating die. Use the full length sizing die to produce ammunition to factory-new specifications using cases fired in other guns. The collet neck sizing die will allow you to produce ammunition that is fire-formed to the chamber of one rifle.

Три матрицы - полный обжим, обжим дульца и посадочная. Посадочная, не могу сказать, с обжимом (crimp) или которая для точности (dead length seating). Судя по фото, больше похожа на вторую.

vovgun

Это набор матриц??и что входит??Подскажите плиз,,,

Lee Classic Turret Press-и как этот пресс-стоит купить или нет???

Именно этот набор описан мной. Купить можно. С него не стрелял, но по ощущениям в минуту полетит.
По Classic Turret Press не скажу - не видел, не пользовал.

CMS-UA

А зачем вам туррет пресс?

inozemec

CMS-UA
А зачем вам туррет пресс?

вопрос,,,,, 😊для снаряжения 😊не орехи же давить 😊

Удобен ленивым должен быть и тд 😊

Dr. Watson

Удобен безусловно. Но люфтит турель, при поджатии поршнем сначала один край поднимается, затем другой. Пробовал крепить струбцинкой, срывается. Замеры на биение показали его отсутствие, т.е. все нормально, разумом понимаешь, а червяк все равно грызет. 😊

Я собирал 308е, сняв вращающий шток. Также его можно отрегулировать на быструю сборку с дозатором, т.е. 4 нажатия - готовый патрон.

Док

inozemec

Dr. Watson
Удобен безусловно. Но люфтит турель, при поджатии поршнем сначала один край поднимается, затем другой. Пробовал крепить струбцинкой, срывается. Замеры на биение показали его отсутствие, т.е. все нормально, разумом понимаешь, а червяк все равно грызет.
Я собирал 308е, сняв вращающий шток. Также его можно отрегулировать на быструю сборку с дозатором, т.е. 4 нажатия - готовый патрон.

Док



Выходит, ленивым он в принципе подходит,,, 😊высокоточный патрон не собрать наверное, но хороший можно??Тогда стоит взять на пробу, люфты конечно не айс, но что делать 😊

Dr. Watson

Пока не обрел УльтраМаг, вполне себе собирались полминутные на Туррете.

Док

inozemec

Dr. Watson
Пока не обрел УльтраМаг
Это что?? 😊

Dr. Watson

inozemec
Это что??

Док

inozemec

понятушки, и где мона такой втарить?? 😊