Вопрос по матрицам

Объясните пожалуйста чем будет на практике отличаться матрица
Redding Competition Neck Die Set
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDS&item=RD58X1&type=store
от
Redding 3-Die Set 307, 308 Winchester
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=640612

1. Так ить даже по картинкам видно... 😳
Второй набор без микрометрических головок.

2. Кроме того, разная комплектация.

В первом наборе (матчевом) 😊:
- Neck Sizing die
- Body die
- Seater die

Во втором (простоволосом) 😞:
- Full Length Sizing Die
- Neck Sizing Die
- Seater Die

Dem0n, для бумаги берите первое, для охоты - второе 😊

------------------
Hunt big or go home.

А что делает матрица Full Length Sizing Die?

Обжимает гильзу полностью (не только шею или плечи).

------------------
Hunt big or go home.

Я правильно понимаю, что умет делать второй комлект, все то же делает и первый только с большей точностью?

Нет, в одном матрица боди (плечи), а в другом фул (полностью).

------------------
Hunt big or go home.

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD36XFLDIE1&type=store Вот этот набор нужно брать и непариццо

techcomfort
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=search&item=RD36XFLDIE1&type=store Вот этот набор нужно брать и непариццо

jukox
Excellent for semiauto rifles.

techcomfort
И что теперь?

Как мне кажется, если Вы будете использовать стрелянные из собственной винтовки гильзы, для начала можно было бы ограничиться двумя матрицами - для обжима шейки гильзы (Neck Die) и для посадки пули (Seating Die). Остальное можно докупить при необходимости.

Слонёнок Гобо
для обжима шейки гильзы (Neck Die)

techcomfort
Плечи то растут

Но сопснна не об етом здесь речь, и перевоспитывать Вас я совсем несобираюс. Просто когда советуете человеку вещ каторая тянет 120 баков наверное следует пояснить почему именно. Ибо те же задачи IMHO решаются матрцами за 30-40бак.

Удачи.

jukox
Растет таки только дульце в длину

jukox
Просто когда советуете человеку вещ каторая тянет 120 баков наверное следует пояснить почему именно. Ибо те же задачи IMHO решаются матрцами за 30-40бак.
Автор спрашивал про набор компетишн, а он 180 стоит. Все популярно объяснил НСК в правильном инструменте. Если нужно шоб вылетело из ствола, это одно, а если хоть чуть вдумчего крутить, то посадочная должна быть с микрометрической бошкой, одна эта матрица стоит около 90 баксов. Так что автор пусть сам решает.

Я бы предпочел второй комплект для всего.
Фулсайзка сделает всю работу и за боди.
А боди не сделает все работу фулсайзки.
та к что второй комплект рулит.

inoks
Я бы предпочел второй комплект для всего.
Фулсайзка сделает всю работу и за боди.
А боди не сделает все работу фулсайзки.
та к что второй комплект рулит.

в таком случае ответь: зачем в комплекте матрица Нек, если как ты говоришь все делает Фулл ?
зачем тебе полуматрица нек?

как раз лучше иметь Нек и Боди отдельно
если патронник не просажен или гильза не тянется по длине, то будет достаточно нека
если же потянется, то пройтись по кругу Боди и все
дульце потом уже аккуратно поправить неком с нужным бушингом

в случае, если кому лень лишнее движение сделать, тому и фулл от Ли будет достаточно

TSV
если патронник не просажен или гильза не тянется по длине, то будет достаточно нека

А нек мне нужен чтобы каждый раз не делать фулсайзку.
Сейчас думаю нах регулярно каждый раз буду фулсайзить.

Потом от формы патрона зависит.
скажем с высокими плечами тянется гораздо сильнее скажем 6.5х284
А конусные покатые плечи как у 308 гораздо меньше тянутся .
Я на своем 308 Реме не фулсайзю по 10 циклов.

inoks
Я на своем 308 Реме не фулсайзю по 10 циклов.

Мое мнение лучьше фулсайзить так как размер гильзы более одинаков.

размер гильзы более одинаков

jukox
Самый лучшый "фулсайз" ето файрформинг

Помогите коллеги, не могу разобраться где вот такой комплект
Redding 3-Die Set 307, 308 Winchester
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productnumber=640612
найти на сайте
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREDS&type=store
? Ткните ссылкой пожалуйста.

techcomfort
А самая вкусная рыба ето калбаса 😀

Dem0n вот такой комплект, Redding 3-Die Set 307, 308 Winchester

2 jukox:

Благодарю 😊

Подскажите, кто нибудь пользуется вот такой бушинговой фул матрицей
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFU&item=RD77XFLDIE1&type=store
есть ли в ней толк?

Я такой пользуюсь, а нужно-не нужно мы в этой теме уже пережевывали 😊

Dem0n
или же если уже есть нековая бушинговая, то фул подойдет и обычная

Михаил, вот хоть убей не догоняю, если бушинговая фул мутрица и плечи сажает и тело жмет, какой смысл в существовании тогда вообще нековой и боди матрицы? В каком случае оправдывает себя применение нек + боди в компетишн комплекте?!

Dem0n
Михаил, вот хоть убей не догоняю, если бушинговая фул мутрица и плечи сажает и тело жмет, какой смысл в существовании тогда вообще нековой и боди матрицы? В каком случае оправдывает себя применение нек + боди в компетишн комплекте?!

С ув.

И так - давайте попробуем резюмировать:
Винтовка из которой будет вестись стрельба: Sako 85 Varmint .308
Гильзы - берем за основу, что уже есть некоторое накопленное количество БУ гильз Норма и Лапуа от другой винтовки.
Для снаряжения нормальных качественных патронов - достаточно ли будет использование матрицы
Full Length Die с бушингами .332, .333, .335, .337, .338.

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREFU&item=RD77XFLDIE1&type=store
И посадочной
Redding Competition Seater

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=REDIREBS&item=RD55XCOMPSEATER&type=store
Есть ли в данном случае смысл брать комплект с Неком и Боди?
И обязательно ли здесь оборудование для обточки дульца?!

И обязательно ли здесь оборудование для обточки дульца?!

Dem0n
Есть ли в данном случае смысл брать комплект с Неком и Боди?

Dem0n
И обязательно ли здесь оборудование для обточки дульца?!

KRSK
Если проблемы с заряжанием или вы планируете длительное использование гильз, то обжимайте полностью. Этим вы продлите жизнь гильзам и не будет проблем с заряжанием.

С ув.

то есть, если гильзы, которые проходят через FullSize,
проживут дольше, тех, которые только NeckSized?
Почему, ведь вроде как NS гильза должна деформироваться меньше при выстреле?

john
Почему,

techcomfort
латунь стареет

В смысле стареет - меняется структура(состав) металла?
То что латунь становется жестче и боле хрупкой - оно известно,
но это как бы от воздействия больших давлений при выстреле.

Как тогда на старение влияет наличие/остутствие регулярного
деформирования материала гильзы матрицей?

Мне казалось, что чем меньше регулярная деформация, тем дольше жизнь.

john
что чем меньше регулярная деформация, тем дольше жизнь.

Dem0n
Подскажите, кто нибудь пользуется вот такой бушинговой фул матрицей

techcomfort
С гильзами все наоборот.

Странно, буржуи все хором говорят, что нексайз продлевает жизнь гильзы.
Точнее, говрят, что если нечасто фуллсайзить, то гильзы живут дольше.
Кому верить в наше время?

Верить надо буржуям 😛
Как раз частый фулл жизнь гильз укорачивает.
Законы физики еще не отменяли КМК.

да я вот тоже где-то так и думал, но засомневался малость 😛

Хох
Как раз частый фулл жизнь гильз укорачивает.

techcomfort
Ну Вы блин даете (С) 😊 Споры на эту тему давно стихли в теме "Правильный инструмент" Да и с металоведом я консультировался. И еще Вы это НСК (Игорю) расскажите, который на супер шоте произвел 1100 выстрелов используя 25 гильз 😛

Михаил, насколько я помню, Игорь просто высказал там свое ИМХО.
Кстати - С днем рождения его! 😊
Вы же не будете отрицать, что при использовании "штатных" фулсайз матриц гильза подвергается наибольшей деформации?
А по моему скромному опыту, чем больше нагрузка, тем быстрее накапливается усталость металла.
На супер-шоте, насколько мне известно, стрелки используют кастом матрицы. Разница которых с патронником по размерам - какие-то сотые миллиметра.

Хох
быстрее накапливается усталость металла.

Хох
На супер-шоте, насколько мне известно, стрелки используют кастом матрицы

techcomfort
Ну Вы блин даете (С) 😊 Споры на эту тему давно стихли в теме "Правильный инструмент"

Совсем запутали.
Пошел читать тему про правильный инструмент. 😊

techcomfort
Латунь стареет от "безделья" т. е. если мы стреляем (дуем гильзу по патроннику) и потом сжимаем ее, гильза (латунь) работает, и задубеет она позже, чем при бездействии.

То есть, если латунь подвергать пластической деформации, то изменение кристаллической структуры меняется медленнее?
Какое характерное время "старения"?

мы обсуждаем целесообразность ФС.

ИЗ книги Рэтигана, про фулсайз.

После обнаружения матрицы для обжимки по всей длине(фулсайз)нужного размера, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЕЕ С САМОГО НАЧАЛА ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ НОВЫХ ГИЛЬЗ ДЛЯ ДАННОГО СТВОЛА. ВАМ НЕ СТОИТ ЖДАТЬ ПОКА ГИЛЬЗЫ СТАНУТ ПЛОТНЫМИ. Если гильзам дать возможность ЗАТВЕРДЕТЬ от рабочих нагрузок на более крупном размере, они (гильзы)не захотят возвращаться к меньшему размеру, и их МОЖНО БУДЕТ ТОЛЬКО ЗАМЕНИТЬ.
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕСУРС ОТ ВАШИХ ГИЛЬЗ, ВАМ НУЖНО СОВЕРШИТЬ ПРОФИЛАКТИКУ В ВИДЕ ПРОЦЕССА ОБЖИМКИ ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ(фулсайз).

Все мы люди здравые и каждый идет своим путем в нашем нелегком увлечении, у меня нет времени на пустые эксперементы, просто беру все лучшее ,что смогу раздобыть и применяю для свох задач. если работает у Ретигана, наверное будет работать и у меня, как показывает практика так и есть. Выбор за вами друзья.
С уважением.

john
Какое характерное время "старения"?

НСК-И
и их МОЖНО БУДЕТ ТОЛЬКО ЗАМЕНИТЬ.

techcomfort
мы обсуждаем целесообразность ФС.

коллеги, большое спасибо за информацию, буду думать дальше.

Я как раз имел в виду как раз вариант с ширпотрёпной "штатной" фулсайз матрицей,
и там, наверное, вариант нечастым фулсайзом предпочтительнее,
т.к. регулярное расширение более жёсткой "жопки" гильзы на 0.005"-0.01"
не есть хорошо (оторвать донце может, говорят).

В варианте с более точным оборудованием, дуамется, таки прав Рэтиган 😊

techcomfort
Или отжечь 😛

Дульца отжигаются без особых проблем, а как соблюсти режим
отжига для тела/донной части гильзы, температурная обработка вроде как другая должна быть?

john
.к. регулярное расширение более жёсткой "жопки" гильзы на 0.005"-0.01"

john
как раз вариант с ширпотрёпной "штатной" фулсайз матрицей,

john
Дульца отжигаются без особых проблем, а как соблюсти режим
отжига для тела/донной части гильзы

techcomfort
Как грубо 😊 вот хорнади например давит сильно, а реддинг идеально. Замерьте свои формованные гильзы что получается?

Да матрицы нормальные, патронник просто большой 😊

До меня уже дошло, что разговор о немного более точном оборудовании идёт,
поэтому часть вопросов отпала.

john
патронник просто большой

techcomfort
какой?

да родной 7.62х54, какой же ещё. В принципе, наличие этого ствола и двинуло меня в ряды релодеров (нормальных патронов тута нету 😊

В цыфрах. Верх (перед плечами) 0.456" низ (перед донцем) 0.470" .308вин, но доводилось мерить .243вин в комбинахе-цыфра в цыфру.

Я навскидку не помню, но разница в диаметрах перед рантом между FS и свежестрелянной - порядка 0.15мм=0.006".

john
да родной 7.62х54, какой же ещё.

john
=0.006".

Гильзы S&B и Лапуа, лапую дует меньше <0.1mm=0.004", но они и заметно толще.
Матрицы - Реддинг обычные.

john
лапую дует меньше <0.1mm=0.004",

john
Матрицы - Реддинг обычные.

techcomfort
Это у ранта такая разница?! Ну нах тогда ФС...

Разница где-то на расстоянии 5мм от донца (там заметное утолщение).

Проще и дешевле (гильзы стоят больше) выкинуть карабин м44 и купить другой,
но он, зараза, стреляет неплохо, несмотря на внешнюю и внутреннюю убитость.

Ну нах тогда ФС...

я тоже так подумал 😊

по глупости спроецировал частный опыт на общий, поэтому вопрос и возник 😊

Плечи то сильно растут? Если нет, тогда отжиг почаще... ИМХО конечно... ну может трим-матрицу попробывать...

Плечи растут несильно, S&B я отжёг раз (помогло, кстати),
лапую стрелял только дважды, поэтому с ней вопросов пока нету.

Уважаемые, подскажите пожалуйста существуют ли Full Sizing матрицы для нажимных прессов?
Перечитал "правильный инструмент" и "Подготовка гильзы" но не нашел таковых.
У Wilson нашел только Neck Sizing и Bullet Seaters. 😞
Я наверно что-то упустил?

Twofold
Full Sizing матрицы для нажимных прессов

techcomfort

И как потом гильзу доставать? ...нажимным то...

Уважаемые, подскажите пожалуйста существуют ли Full Sizing матрицы для нажимных прессов?

Нексайз есть точно, у меня для тесного патронника Австралийская.
С уважением.

НСК-И:

Нексайз есть точно, у меня для тесного патронника Австралийская.

для нажимного пресса, значит скорее всего их не в природе

Подскажите пожалуйста, кто ни будь пользовал вот такой комплектик:
RCBS Competition 2-Die Set
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=169096
Какие есть отзывы и мнения по этим матрицам?

Исходные:
Ствол заводской, Zoli, .243, для охоты. Но цели не большие, так что требуется в минуту уложиться. Есть достаточное количество гильз из под заводских патронов Lapua и Norma, отстрелянных на данном стволе.

Поскольку требования к точности не спортивные и я есть начинающий, то решил шейки не точить и соответственно выбрал матрицы без втулок.

Ни как не пойму имеет ли посадочная матрица кримп.
Вот тут http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=175256 про нее написано. "As the seater pushes the bullet into the case, the shoulder of the die crimps the case against the bullet" Пытаюсь переводить: "Т.к. посадка выталкивает пулю в гильзу, плечё матрицы делает складку на против пули". Значит кримп есть? Или я не правильно перевел?

Вообще никак не определюсь, нужен мне кримп или нет.
С одной стороны вроде как для охоты и патроны таскаться будут не только в каробках, значит кримп нужен. С другой стороны патроны ношу не в карманах а в патронташе кожаном, закрытом. Оружие не автомат и даже не болтовик, вставляю и достаю патроны ручками аккуратно. Значит вроде кримп не нужен.
В общем никак не определюсь. Посоветуйте чего?

Доктор, меня игнорируют....
Следующий....
😞
Неужели никто не знаком с такими матрицами?