Нарезное в гладком калибре.

Смотритель музея

Моссберг, модель 695. трёхзарядный болтовик. калибр 12х76, RIFLED BORE.
Поскольку аппарат нарезной, хоть и в гладком калибре, то вопрос к релоадерам:
С учётом того, что аппарат в России и выхода на зарубежные расходные материалы нет и не будет...
Какими пулями из сего Моссберга предпочтительно стрелять?
И вообще... Интересует любая информация.
Спасибо.

Rafayel

Читал довольно давно, что в США из нарезных слагстеров стреляют колпачковой пулей Фостера.

Смотритель музея

Я тоже это читал...
Вот кабы найти того, кто это проделывал лично...
Да в России...

Мудрый Хант

смотрите в разделе снаряжение гладких патронов темы про пули для парадокса.

Смотритель музея

Originally posted by Мудрый Хант: ...темы про пули для парадокса...
------------------------------------------------

Этот ствол - далеко не "парадокс"...
Совсем не "парадокс"...

Rafayel

Кстати, легкая пуля для парадокса вполне может полететь. Идея в парадоксе та же, что и в слагстере - широкие мелкие нарезы, пояски на пуле. Отличаются в основном длиной нарезной части ствола.
Для начала попробуй пострелять обычными пулями - Гуаланди, Полева. Должны лучше полететь, чем из обычного ствола. Раньше, в эпоху дымных крупнокалиберных штуцеров, даже круглая пуля существенно лучше летела из нарезного ствола, чем из такого же гладкого.
По-любому, слагстер создан для повышения точности, а не для увеличения убойности или дальности выстрела.
А так - закажи в США пулелейку под Фостера.

Mink

Смотритель музея
Я тоже это читал...

Вам тут понапишут ....как на заборе.
Правильные пули выглядят, например, так:

Вообще для этих стволов пуль много и разных, но все они не "для парадоксов" и, упаси боже, не "колпачковые".
Пули Полева тоже годятся.
У моего таварища такая штука зачем-то есть 😊. Ее довольно бурно обсуждали: http://guns.allzip.org/topic/2/339750.html

Поищите на английском, море информации. Вот заметочка:
[URL=http://www.gameandfishmag.com/hunting/whitetail-deer-hunting/gf_aa106402a/]

feoktistov

Mink
Правильные пули выглядят, например, так:
Странно.... Если пуля пермещается по стволу в контейнере, то за счёт чего она закручивается. Понятно, что контейнер будет врезаться в нарезы и вращаться, но как это вращательное движение передастся пуле?
Пару-тройку (может больше)лет назад в "Мастер Ружьё" была статьтя про подобные стволы. Тестили там Моссберг какой то.Из всех пуль лучше всего себя повела в таком стоволе Гуаланди.

Смотритель музея

Спасибо, Mink, это уже ИНФОРМАЦИЯ !!!

Mink

feoktistov
Странно....

У них, на том берегу, все не как у людей 😊.

feoktistov

Mink
У них, на том берегу, все не как у людей
Ну, если только так 😊

Mink

55 грейновый "Accelerator", то есть пуля диаметром .224 (от 223Rem), засунутая в пластмассовый контейнер 30 калибра, успешно закручивается в стволе 308Win или 30-06Spr при скорости за километр в секунду.

"Мастер-ружье" там, судя по всему, не читают 😞.

Смотритель музея

На самом деле мне нужна информация о пулях для того, чтобы попробовать изобразить нечто похожее. И проверить результат стрельбой. А доставка из за моря комплектующих не подходит по причине нежелания связываться с почтой...
Вот и ищу точные размеры пуль и подробное их описание...

Mink

Попробуйте для начала готовые пули Полева нескольких версий. Там довольно твердый контейнер. Вдруг вполне устроит.
Порох, конечно, придется подбирать. Патроны заводского снаряжения вряд ли подойдут.

OllBY

Смотритель музея
Моссберг, модель 695. трёхзарядный болтовик. калибр 12х76, RIFLED BORE.
Для начала проверьте серийный номер Вашено Моссберга. Если он лежит в диапазоне с M000101 по M015304, прекратите им пользоваться и звоните в Ижевск немедленно: (341) 259-87-91.

Поскольку аппарат нарезной, хоть и в гладком калибре, то вопрос к релоадерам:
Какими пулями из сего Моссберга предпочтительно стрелять?
И вообще... Интересует любая информация.
Спасибо.
[/QUOTE]

Очень простое и главное правило для таких стволов: Из Гладкого ствола стрелять нарезаной пулей, из Нарезанного - гладкой.
Пули, которые называются rifled slugs не должны стреляться из стволов, называемых rifled barrel.
Пули, применяемые в rifled barrel называются sabot.
(Конечно же народ плюёт на правила часто.)
Но весь смысл и происхождение таких стволов - в сроках охоты на копытных в Америке. Для шотгана сроки длинее и с ними можно охотитmся повсеместно, в отличии от нарезного. А точность и дальность сабота в райфлд баррел хорошая - 200 метров стреляют. Ставят прицелы и валят оленей успешно. Саботы дают 5см на 100 метрах. Стрелять Бреннеке или колпачковыми Фостерами - так в чём смысл такого ствола?
Производятся разные типы саботов - для полностью нарезанных стволов и для гладких стволов с нарезами в чоке.
Лиман делает для саботов пулелейки, какие контейнеры - посмотрите по поискам sabot wad.

Смотритель музея

Originally posted by OllBY: ...Для начала проверьте серийный номер Вашено Моссберга. Если он лежит в диапазоне с M000101 по M015304, прекратите им пользоваться и звоните в Ижевск немедленно: (341) 259-87-91...
-----------------------------------------------------------------
А почему я должен немедленно в Ижевск звонить?
Оружие не в Ижевске сделано...

2Шуан

[QUOTE]Originally posted by Mink:
[B]


Правильные пули выглядят, например, так:

А это, случаем, не для дульнозарядной винтовки? Складывается впечатление, что я их встречал именно в этих секциях...

Mink

OllBY

Очень простое и главное правило для таких стволов: Из Гладкого ствола стрелять нарезаной пулей, из Нарезанного - гладкой .
Пули, которые называются rifled slugs не должны стреляться из стволов, называемых rifled barrel.
Пули, применяемые в rifled barrel называются sabot.
(Конечно же народ плюёт на правила часто.)
Но весь смысл и происхождение таких стволов - в сроках охоты на копытных в Америке. Для шотгана сроки длинее и с ними можно охотитmся повсеместно, в отличии от нарезного.

Номера некошерные. САБОТаж, одним словом. Бежим отсюда, коллега, это уже началось обсуждение в стиле надписей на заборе.

Mink

2Шуан
А это, случаем, не для дульнозарядной винтовки? Складывается впечатление, что я их встречал именно в этих секциях...

Они по сути одинаковые. Разница только в диаметре. Почему-то для нарезных стволов 12 калибра я такие встречал только в виде готовых патронов.
В поиске тоже медных пулек для 12 калибра отдельно не видно, только в патронах, примерно так: http://www.ammo-sale.com/proddetail.asp?prod=23792
Может быть резиденты объяснят?

Смотритель музея

Originally posted by Mink: Номера некошерные. САБОТаж...
---------------------------------------------
Однако, внёс-таки OllBY некую загадку с номерами...
Подожду его разъяснений, однако...

Mink

Там по ссылке написано, что они (Моссберги 695) иногда "разряжались" (надо полагать стреляли) в процессе закрывания затвора с патроном в патронннике. Все или нет, непонятно, фирмачи не признались. Пишут "ограниченное количество". Но тема, на мой взгляд, совсем не подходит для загадок в приличном обществе.

Хотя что в болте может быть не поддающегося исправлению? Болт как болт. Все на виду. Вы ж оружейный мастер.

Настоящая интрига в том, как бы Иж.Арсенал отнесся к требованию покупателей вернуть деньги.

Я в позапрошлом году присматривался в Ижевске к "Моссбергу 100". Это подобный по устройству агрегат, только в обычной винтовочной версии "30-06". Не смог придумать, зачем он мне нужен, а так почти было купил. Очень цена привлекала 😊 - 12 тысяч рублей. Исполнение за эти деньги вполне приличное, особенно на фоне Ижмашевских изделий.


Смотритель музея

Originally posted by Mink: ...Там по ссылке написано, что они (Моссберги 695) иногда "разряжались" (надо полагать стреляли) в процессе закрывания затвора с патроном в патронннике...
------------------------------------------------------------
Странно как-то OllBY распрощался... Как будто обиделся. И про счастье напоследок подколол. Нет бы поделиться инфой, раз был обладателем чуда, в России весьма редкого. Эх, не по нашему это как-то, НЕ ПО БРАЗИЛЬСКИ...
Что касаемо устройства затвора, то могу признать, возможность срыва с шептала существует и в более поздних моделях. Судя по номеру моой аппарат выпущен много позже тех, о которых OllBY упомянул. Ну, а про "ИЖ АРСЕНАЛ"... Я там, в Ижевске, многого насмотрелся, пока на заводах стажировался... И не меняют ничего отозванного в стране нашей, Великой и Могучей...
Жаль, за океаном OllBY. Уж я бы его попытал-попоил на предмет размеров тех пулек дюймовых да метрических...

Mink

Обиделся. Бывает.

Вот по этой ссылке: http://www.chuckhawks.com/shotgun_slugs.htm
короткая и, в общем, толковая статья, про "слаги".
Набирать перевод лень, спрашивайте, если что неясно.

Там есть про массу, скорость, энергию. Немножко про размер (.50 калибр).
Медные пули бывают еще в .58 калибре, то есть 14,7 мм.

Для самоделок такого типа сложнее будет сделать контейнеры, чем сами пули. Правильный пластик подобрать и так далее. Из подручного сырья и "на коленке" может не получиться.

Serega,Alaska

Rafayel
Кстати, легкая пуля для парадокса вполне может полететь. Идея в парадоксе та же, что и в слагстере - широкие мелкие нарезы, пояски на пуле. Отличаются в основном длиной нарезной части ствола.
Для начала попробуй пострелять обычными пулями - Гуаланди, Полева. Должны лучше полететь, чем из обычного ствола. Раньше, в эпоху дымных крупнокалиберных штуцеров, даже круглая пуля существенно лучше летела из нарезного ствола, чем из такого же гладкого.
По-любому, слагстер создан для повышения точности, а не для увеличения убойности или дальности выстрела.
А так - закажи в США пулелейку под Фостера.

Обычные пули забивают свинцом нарезы на этих стволах за три-пять выстрелов (если не за один-два), после чего летят как обычные пули из обычного гладкоствола. Ствол этот для стрельбы пулями в пластиковой оболочке (обтюратор), известными в народе как sabot slugs. Те пули, картинки которых повесили на этой ветке, они для дульнозарядного, калибр .5 дюйма (~13 мм). А 12-й = 18 что-то мм. Для 12-го соответствующий пластик будет трудно подобрать в домашних условиях (см. далее). Делает похожие SST Hornady 300 гран для 12-го, готoвый патрон по $3 за штуку. У них обтюратор должен быть заметно толще (https://www.hornady.com/shop/?page=shop/browse&category_id=d27c0a040bea71ad74e3d35d6bc0ec9e). И другие тоже делают.

В целом sabot slug - дорогой боеприпас, по $2-3 за выстрел. Поэтому для экономии льют саботы Лаймановской пулелейкой (Lyman Sabot Slug, например тут - http://www.lymanproducts.com/lyman/bullet-casting/mould-details-shotgun.php?entryID=86 ) и снаряжают их в обычном пластиковом пыже (wad) для дроби. Получается разумно по деньгам.

Вот навески для разных пыжей http://shootersforum.com/showthread.htm?t=24294
Каждая таблица для разных пыжей (Federal Gold Medal - это название пыжа, и т.д.)
Понимаю, что ни пороха, ни пыжи не знакомы по названиям, но не знаю, как с этим помочь. Может, по-гуглить по названиям, искать картинки и сопоставлять. Пороха там самые обычные для гладкоствола, никакой экзотики, ими и по тарелочкам пуляют. Значит и российские аналоги пойдут.

Да, подписываюсь под всем, что написал ОLIIBY (за исключеноем серийных номеров и телефонов - просто я про это ничего не занаю).

Serega, AK

РусскийЛапоть

Были в продаже готовые патроны фирмы Federal, с двумя типами медных пуль в контейнерах - одна(12х70) как на фотографии, вторая (12х76) - медная катушка. Продавались в Арсенале на Пресненском валу. Может пригодится?

Voices

РусскийЛапоть
Были в продаже готовые патроны фирмы Federal, с двумя типами медных пуль в контейнерах - одна(12х70) как на фотографии, вторая (12х76) - медная катушка. Продавались в Арсенале на Пресненском валу. Может пригодится?


сегодня в ебурге видел такие пули... хехе 240 руб штука...

Дядя Леша

Неоднократные эксперименты с нарезным стволом на Моссберге-500 выявили, что все парадоксовые и колпачковые пули летят из такого ствола плохо. Снаряжали и пули Виктора PRINCIP'а. Пули закручиваются, летят не кувыркаясь, но разброс неприемлем. Попадание в лист А4 на 100 метрах - скорее случайность. Снаряжали и со смазкой, и в бумажке. Плохо летят.
Прекрасно же себя показали пули Полева с порохом Сунар-магнум-42. Пробоины укладываются в круг 10-12 см на 100 метрах при срельбе с открытого прицела. Скорость у них явно значительно выше. Ложатся на полметра выше, чем 42-граммовые пули для парадокса.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

OllBY

C нормальными пулями из райфлэд ствола пробоины при стрельбе с упора, как правило, касаются или ложатся в 5см круг на 100 ярдах. У меня так было всегда.

Смотритель музея

Дядя Леша
Снаряжали и пули Виктора PRINCIP'а пули закручиваются, летят не кувыркаясь, но разброс неприемлем.
Я тоже стрелял этими пулями. Непригодны они для меня именно по причине большого разброса. Хочу попробовать пулю Полева-6, обрезав хвостовик-стабилизатор или вообще вытащив его напрочь.

Ищу оригинальную пулю Келли и Мак Элвина.

Mink

Смотритель музея
Я тоже стрелял этими пулями. Непригодны они для меня именно по причине большого разброса. Хочу попробовать пулю Полева-6, обрезав хвостовик-стабилизатор или вообще вытащив его напрочь.

Ищу оригинальную пулю Келли и Мак Элвина.


Вот еще ссылки на пульки разного вида:
http://www.lightfieldslugs.com/lightfield/ecatalog/index.cfm?id=2
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=539988
Пуля, естественно, в контейнере. «Foster Type» в данном случае означает лишь пустоту в задней части пули, но вовсе не означает, что эту пулю (как исходного Фостера)при выстреле распирает изнутри давлением газов, прижимая «юбку» к стенкам ствола.
Путаница в терминологии присутствует повсеместно, не только у нас. Чего стоит только само название Rifle Bullets, применительно к обыкновенным калиберным пулям Бреннеке с косыми центрирующими ребрами, которые сминаются в чоке.

Здесь прямой потомок МакЭлвина (или Кировчанки 😊, потому что свинцовый?):
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/links/link.jsp?id=0016697212291a&type=product&cmCat=SEARCH_all&returnPage=search-results1.jsp&No=18&Ntk=Products&QueryText=sabot+slug&s ort=all&_D%3AhasJS=+&N=0&Nty=1&hasJS=true&_DARGS=%2Fcabelas%2Fen%2Fcommon%2Fsearch%2Fsearch-box.jsp.form23&_dyncharset=ISO-8859-1
Оно же, на Мидвее:
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=152678
Если будете что-то такое пробовать, то имейте в виду, что свинцовая «Кировчанка» сминалась внутри ствола, несмотря на контейнер, и, похоже, вылетала уже в позе «боком». Попасть ей нельзя было никуда. Отвечаю. Если пытаться повторять что-то в этом роде, то нужно крепко подумать над материалом и пули и контейнера.
И еще:
http://www.midwayusa.com/Eproductpage.Exe/showproduct?saleitemid=259879
Вот это последнее очень смешно. Калиберные «Бреннеке» от Wolf. В Туле, видать, клепают. Между прочим, масса положительных отзывов, но все про гладкие стволы. Из нарезного ствола это лететь не должно, как выше справедливо отметили. Рекомендация мелким шрифтом «Designed specifically for smooth bore barrels but can also be used in rifled choke tube barrels or fully rifled barrels» пусть останется на совести продавца (или изготовителя?). С другой стороны, конечно, могут быть использованы, то есть вылетят из любого ствола без ущерба для последнего.

На прошлой неделе из нарезного ствола Моссберг 500 у нас не полетели пули Полева 2. В смысле полетели, но куда попало. Ну не захотели никак и все тут. Порох был Сокол и Сунар-42. Скорость при зарядах от 2,2 до 2,6 грамма - от 390 до 440. Думаю, что виноват полиэтилен, хотя нарезы на нем явно отпечатались без срыва. Дистанция 60 метров. Пробоины круглые, но это еще не говорит о закручивании пули. Снимки отстрелянного контейнера смогу показать через несколько дней.
Перспективнее показались пули «Тандем», которые уже вовсе не тандем, а такой одиночный железный ролик, насовсем залитый в ребристый полиэтилен. Но тоже не то, чего бы хотелось. Вправо-влево отклонений нет, но с 60 метров разброс по вертикали сантиметров 70 при одинаковом заряде. Дальше напрягаться не стали, поскольку весна коротка, и задача была поохотиться, а не заниматься ганонизмом.

Смотритель музея

Спасибо, Сергей Иванович, за Ваши содержательные ответы!!!
Сознаюсь, что "ГАНОНИЗМ" - одно из моих хобби...

Serega,Alaska

Заглянули бы к коллегам - снаряжателям гладкоствольных патронов. Там и подкалиберная пуля Лаймана обсуждается (у людей эти пулелейки есть, купили), и п/э пыжи и навески из Сунара и Сокола. Только стволы у них гладкие, как я понял.

Serega, АК

Mink

На снимках части контейнера от пули Полева после выстрела из полностью нарезного ствола 12 калибра. Следы от нарезов правильные, то есть без срыва, но пуле это не помогло. Вообще непонятно, передается ли вращение контейнера самой пуле. Следы от головки пули на внутренней стороне половинок контейнера позволяют предположить, что осадка пули на хвостовик происходит криво. Стоит заметить, что качество пуль Полева в заводском исполнении мягко выражаясь нестабильное. С "авторскими" пулями, возможно, результат будет другой.

Сделать контейнер из твердой пластмассы не позволяет технология литья. Его делают цельным, в виде трубочки, потом разрезают. Твердый контейнер не получается аккуратно стащить с оправки, которая формирует "гнездо" под головку пули.

Смотритель музея

Мда...
Я очень похожие результаты получил со следами на контейнере...
Единственное, что я сделал, так это то, что ОТРЕЗАЛ первоначально пластмассовую хвостовую часть пули Полева. Потому, как не нужна она в роли стабилизатора в нарезном стволе. И верно Вы отметили, неважно заводские пули выполнены. Нет стабильности...

По прежнему не теряю надежду добыть всеми правдами и неправдами РОДНУЮ ПУЛЮ Келли и Мак Элвина.
Или, хотя бы, её размеры...

Mink

"Охота и охотничье хозяйство" 1977 год N2 стр. 26-27. Очень мудрено и тоже из свинца. По нынешним временам дешевле просто точить пули на автомате из какого-нибудь доступного железа или латуния.

С контейнером самодельным будет проблема. Контейнеры для пуль Полева не просто так режут из "втулочек". Симметричные половинки не удалось сделать в разных прессформах, даже в опыте, и даже лично В.В.Полеву.

Смотритель музея

Про контейнеры...
Очень и не очень симметричные...
Контейнер должен состоять из трёх боковых частей, а не из двух. И пыж-поддон надо убирать. Ну, а пресс форма должна быть ОДНА и именно на одну третью часть контейнера. В таком случае все части контейнера, собранного вместе из трёх элементов будут одинаковые.

Mink

Для себя, конечно, можно и в одной форме наделать. Поддон у пули Полева одновременно пыж и обтюратор. Пуля только при выстреле должна осаживаться на хвостовик. Иначе нормального выстрела не получается и кучности тоже. Предварительно осаженные до упора пули дают превышение давления. Трудно сказать, как оно полетит с чужими пыжами. Спрошу у Полева, он, наверное, так тоже пробовал.

OllBY

"Будь проще и к тебе потянутся люди". Знаю несколько человек, которые используют простые пыж-контейнеры для дроби Винчестер белые (для веса от 28 до 45 грамм дроби - 1 - 1 5/8 унции) с лимановской литой пулей. Плотная закрутка. На 50 ярдах из 5-ти выстрелов - одна дырка, на 75-ти - одна широкая дырка, на 100 - большая дырка. Из гладкого этой пулей на 100 - пробоины чаще всего касаются.

Смотритель музея

Наверно я недостаточно ясно описал ситуацию с удалением пыжа-обтюратора...
Действительно, пыж в пуле Полева обязателен. И при гладком стволе и при нарезном. Пыж играет важную роль в образовании формы пули при выстреле. Однако, при нарезном стволе роль пыжа на участке внешней баллистики меняется. Он попросту становится ненужным, даже вредным. Ведь полёт пули стабилизируется не стреловидностью формы пули, а вращением оной. Так вот, если при снаряжении патрона пулей Полева отрезать хвостовую часть пыжа, являющуюся тем самым обтюратором, но снаряжать всё равно вместе с ним. Тогда в стволе пыж работает штатно, а после вылета из канала ствола теряется за ненадобностью. Именно это я и имел в виду, заявив об удалении пыжа напрочь...
Спасибо OllBY за совет снарядить винчестеровский дробовой контейнер лимановской пулей. Буду пробовать. Наверно и этот контейнер надобно будет резать поперёк, чтобы хвостовая часть не летела вслед за пулей...

Mink

Пыж летел вместе с пулей у модели Полева1. Последующие модификации пуль Полева имеют самостоятельный хвостовик-стабилизатор меньшего диаметра и отдельный поддон-обтюратор.

Вотт ссылка на статью Изметинского, из 80-х годов:
http://www.hunter.ru/gun/articles/str_pulei.htm

Там картинки очень наглядные, насчет того, что происходит с мягкими пулями в стволе. Особенно показательна "Кировчанка", то есть пуля МакЭлвина в доморощеном свинцовом исполнении. Так оно и было, я сам видел.

OLLBY совершенно прав насчет применения дробовых контейнеров для подкалиберных пуль в гладких стволах. Например точеные пули вроде Блондо или, наоборот 😊, Рубейкина тоже замечательно встают в подходящие дробовые контейнеры.

Вопрос в том, удастся ли передать вращение пуле, то есть не будет ли контейнер скользить вокруг нее на пути в стволе? Есть у меня подозрение, что американцы неспроста пришли к твердым "медным" пулям в относительно тонкостенном контейнере как для дульнозарядных винтовок, так и для нарезных "слагстеров".

Касание пробоин на 100 метров "чаще всего" из гладкого охотничьего ствола не буду комментировать, поскольку сам, как и большинство присутствующих, не умею так делать даже из винтовки. Одним словом - мечта бенчрестера и результат достойный railgun-а.

OllBY

Mink
Касание пробоин на 100 метров "чаще всего" из гладкого охотничьего ствола не буду комментировать
Ну не будете и ладно. А так хотелось, чтобы Вы прокоментировали нижеприведённый снимок 😊. Я из ИЖ-58 со 100 ярдов, две пули из получока, одна из чока, передний упор - рюкзак (для наиболее приближённого к охоте). Пуля канадская, челленджер, не сабот, диаметр чёрного круга - 20см. С моим зрением мишень была просто пятном белым с чёрным центром. Оптического прицела нет.
То, что может казаться мечтой бенчрестера, таки и на самом деле реальность.
Добавлю, что перед этим выстрелом последний раз я стрелял пулей из гладкого года за три до этого, ещё в лесах Беларуси.

Mink

"Не буду комментировать" вовсе не означает "не верю" или "не может быть". Регулярно имею возможность наблюдать стрельбу в собственноручном исполнении В.В.Полева, получалось пару раз и у меня, пусть и не из горизонталки с пимпочкой вместо прицела 😊. Есть в поле зрения еще несколько местных апологетов, считающих, что при наличии "правильных" пуль для дробовика винтовка не нужна. Флаг им в руки, и барабан на шею, если бы не безответственная пропаганда стрельбы по зверю на 100 - 150 и далее.
Артисты цирка тоже много чего умеют, но не предлагают всерьез рядовому обывателю повторять свои трюки.
При всем огромном уважении к Виктору Владимировичу Полеву порой трудно сдержать слезы, глядя на предметы 😊, из которых он уверенно получает 3-5 сантиметровые кучки. Вплоть до чужих случайных ружей или оптического прицела, прижатого к стволу резинкой чуть ли не от трусов. Но и это в большей степени цирк, место которому на стрельбище, а не на охоте.

Стабильности не хватает в этом процесссе, и есть еще некоторые особенности, которые (пока 😊)определяют явное преимущество "винта". Не о "слагстере" речь, просто о винтовке. Нарезной слагстер мне интересен сам по себе, как система, а не в качестве охотничьего инструмента.


Недостаток практики плюс полная безответсвенность за подранка или промах и в результате мы имеем "охоту по-русски". Народ с "водопроводными трубами" не охотится там, где за выстрел в сторону зверя придется платить, а за подранка платить по полной программе. Получается так, что отдельные "водопроводчики" не задумываясь стреляют в ситуации, когда адекватный гражданин с "девяткой" или 375HH стрелять не будет. Значит ли это что "слаг" в ИЖ-58 круче 375HH?.

В Белоруссии правила охоты запрещают стрелять по дичи из гладкоствола дальше 50 метров. Понятно, что это не страховка от дураков, но все же примета здравого смысла. В России такого ограничения не было и нет.

OllBY

Свалился разговор не в ту сторону. Ваше мнение я не собираюсь опровергать или оспаривать. Я просто Вам показал свою стрельбу из рядовой гладкой горизонталки магазинным патроном с полным отсутствием практики стрельбы. И просто поверьте мне на слово, не вдаваясь в споры. В Северной Америке стрельба по оленю из гладкоствольного а тем более из райфлд ствола 12 и даже 20 калибра на дистанциях в 100 метров - рядовое обычное дело. Тут целая индустрия на это работает. Я пару раз был свидетелем, когда метрах на 200 с 4х оптикой оленей ложили. И, чтобы Вы не гадали, для чего ...американцы неспроста пришли к твердым "медным" пулям в относительно тонкостенном контейнере как для дульнозарядных винтовок, так и для нарезных "слагстеров"... (цитата из Вас), поясню - в штате Калифорния, а за ним и в некоторых других, запрещают стрельбу любыми свинцовыми пулями. Именно поэтому, а не по чему либо иначе, применяются медные пули, именно поэтому Барнес впереди всех по разработкам и продажам медных болванок в нарезных калибрах (ещё одна тема, которая поднимается российскими охотничьими умами без занания генезиса вопроса). У меня в магазинах такую пулю не просто найти - никто не купит.
Я с большим уважением отношусь к Полеву, но должен констатировать, что его кустарные попытки изобрести нормально летящую пулю уступают той мощной индустрии по разработке и производству пуль для гладкого калибра в США. Оставаться во мнении, что водопроводные трубы хороши лишь на 35 метров - Ваше право. Просто смешно, право дело, читать чьи-либо авторитетные мнения в вопросе, который давно удел начинающих охотников в Северной Америке. Продолжительность гладкоствольного сезона охоты у нас - неделя. Практика стрельбы у 99% охотников - два раза в год - один раз на стрельбище и один выстрел по оленю. То, что получает Полев упорными стрельбами, получается сразу же с первого раза из таких стволов у стрелка в США и Канаде. Прошу Вас, просто поверьте, что самолитая пуля из пулелейки, закрученная в простой дробовой пыж-контейнер, чаще всего даёт одну большую дырку на 100 ярдах из райфлд ствола 12 калибра из 5 выстрелов.
О Вашей ремарке про слаг и 375ХиХ. Поскольку тема поднята про стрельбу из специфического для России ствола, то повторюсь ещё раз - нарезной и гладкий тут почти не пересекаются. Ствол этот в Америке продаётся и покупается лишь по тому, что сроки охоты для гладкоствольников расширены по отношению к нарезным. В некоторых местах (у меня, к примеру, не ближе 100-150км от города Торонто) применение нарезного вовсе запрещено круглый год из-за плотности населения и ограниченности лесных массивов. Вот поэтому и выпускаются и продаются такие стволы. Поэтому и работает машина по разработке и продаже пуль сабот. Поэтому или просто поверьте, что то, что я говорю и есть истинная ситуация или продолжайте Ваши попытки изобрести велосипед.

Тропик

+100

Тропик

"Статья Изметинского из 80-х" БАянище на который периодически ссылаются. Я кода первый раз ее читал, сразу сохранил, как ценную. Но когда прочел вдумчиво - понял что фуфло. Посмотрите что там с майером и другими пулями происходит. Если же вы сами стреляли и находили пули - там и близко таких деформаций нет. И прилетает не кувыркаясь и ребра практически целые за исключением деформации прохождения чека, но явно выраженные и отверстие турбинки целое, оно сильнее деформируется при прогоне шемполом по стволу, чем при выстреле. Ну и по остальным пулям картина сходная. Не знаю уж с какими там перегрузками и как их отстреливали или из какого гавна лили. Даже магазинная пуля так не деформируется. Вот боюсь слить тему во флуд - потому и замолкаю.

Смотритель музея


Я не стану спорить ни с Вами, OLLBY, ни с Вами, Mink.
Я поставил перед собой несколько иную цель...
Я хочу добиться высокого и стабильного результата стрельбы именно пулями и именно из этого ствола !!! Вы можете мне несказанно помочь в этой работе, поделившись личным опытом. Вы можете сцепиться друг с другом в никчёмных пререканиях и уйти на задний план. Решать Вам.

У меня появился вопрос:
OLLBY, а как выглядит канадская пуля Челленджер вне патрона? Именно та, которой Вы получили такой результат. И конструкция пыжа весьма любопытна... Ещё бы ссылку на производителя от Вас получить. Потому, как в России подделок в упаковках красивых более 70% на витринах...

Извините, если в первой части письма я кого-то из Вас обидел...

OllBY

Как я понимаю у Вас, в отличии от остальных участников данного раздела, есть большое преимущество. Компоненты к гладкому оружию беcприпятственно c обоих сторон могут быть доставлены в Россию. Есть в продаже наборы - пуля сабот, пыж к ней и гильза, которую можно заказать и опробовать.
Что касается Челленджера - если найду у себя в закромах - разрежу, сфотографирую и выложу. Кстати, на пачке фотография бооольшой дырки от стрельбы этими пулями (10 штук) на дистанции 75 ярдов.

Mink

Уважаемый OLLBY, не надо передергивать. Не отпугивайте потенциальных счастливых иммигрантов ужасами Североамериканских правил охоты 😊. Здесь далеко не все участники владеют как информацией, так и английским. Поэтому вполне уместно для особо любопытных предлагать хотя бы ссылки на источник знаний, если уж знаете «генезис вопроса».
Свинцовые снаряды (как пули, так и дробь) запрещены в Калифорнии с 1 июля 2008 года только в некоторых зонах, исключительно в целях защиты калифорнийских кондоров. В других местах Калифорнии - можно. Кто не верит - могут найти и почитать Assembly Bill No. 821 - Ridley-Tree Condor Preservation Act. Несвинцовая дробь для водоплавающих - это отдельная тема.
И еще, не надо бездоказательно объяснять причины успешного продвижения пуль от Barnes. В них кроме отсутствия свинца присутствуют некоторые достоинства. Например, тщательно продуманная реклама 😊.

Если не затруднит, то подскажите, пожалуйста, в каком документе срок охоты с гладкостволом в Онтарио (или где-то еще) ограничен одной неделей. В свежих правилах не нашел, а всякие исключения очень интересны. Можно в РМ, чтоб тут не отвлекаться.

Mink

http://www.hastingsammunition.com/id2.html

Экспансия пули Laser Accurate Sabot Slug 12 калибра.

Обратите внимание: пуле такой формы в этом контейнере некуда деформироваться при выстреле. Пластик при попадании «течет», но не рвется. Все-таки от правильного контейнера многое зависит.

Смотритель музея

OllBY
в отличии от остальных участников данного раздела, есть большое преимущество.

Да, преимущество у меня некоторое есть, но лишь в оружии. Однако приходится признать, что знаний в этой области ещё не достаточно. Да и с патронами пока непонятно. Это только кажется, что можно сей товар в виде комплектующих получить из за океана...
Спасибо, OLLBY,
Спасибо, Mink.
Пойду изучать присланный Вами материал. И надобно, наверно, к стыду своему, с английского языка начинать...

железячник

Ну ружье с нарезным стволом, эка невидаль.
Купите лейку Ли, контейнеры дробовые и снаряжайте на здоровье, а главное - не заморачивайтесь.

Смотритель музея

Не дождавшись результатов испытаний кем-то другим, посмотрел пули "Гризли" в магазине. И скажу честно и откровенно!!! ТАКОГО ДЕРЬМА Я ДАВНО НЕ ВСТРЕЧАЛ!!! В коробке пули все битые, с вмятинами и царапинами. Такое впечатление, что скидывали эти пули с самолёта на асфальт... Но это ещё не всё. При внимательном осмотре уродцев по имени "Гризли" бросились в глаза дефекты производства. Каверны из за не прогретой пулелейки. И по наружней поверхности пули и в экспансивной полости. Задние торцы пуль не имеют плоской формы, где-то впадины, где-то выступы. Разброс по весу среди пуль в одной упаковке колеблется до грамма.
Не стал я покупать такие пули для точной стрельбы. Взял одну единственную в коллекцию криворуких шедевров Отечества.
Обидно, блин...
Похоже, что и здесь превзошли нас буржуи.
И не стрелять нам далеко и метко ...

Смотритель музея

OllBY
Что касается Челленджера - если найду у себя в закромах - разрежу, сфотографирую и выложу.

Уважаемый OllBY, есть ли какие-либо результаты по поиску озвученных пуль?

OllBY

Результаты отрицательные - пули не найдены. Буду в магазине - куплю пачку специально для разрезения.
С сайта производителя: http://www.munitionschallenger.com/english/00200e.html

Смотритель музея

Искренне жаль, что не найдены пули в закромах...
Искренне жаль, OllBY, что моё любопытство может привести к дополнительным материальным расходам с Вашей стороны...
Однако, ежели всё-таки Вы приобретёте вышеуказанные патроны и разберёте их, то прошу Вас сообщить мне ТОЧНЫЕ ЛИНЕЙНЫЕ И ВЕСОВЫЕ ЗНАЧЕНИЯ этих пуль. Мне любопытна также информация, касающаяся состава металла пули и его твёрдость. Ну, и про материал контейнера, соответственно...

С уважением, Александр Лебедев,
Смотритель музея.

OllBY

Купил вчера пачку.

Взял острый ножик и провёл вивисекцию.

На практике оказалось, что это просто-напросто пуля Гуаланди.
Вот так вот. Дурят нашего брата как могут!!!


Полагаю все вопросы про размер и материал сняты, судя по всему это оригинальная итальянская Гуаланди.

Смотритель музея

Да, уж ...
Дурят нашего брата как хотят ...
Все вопросы по этой пуле сняты ...
Есть такая пуля в наших магазинах в количестве немереном...
Она ведь, пуля ента, сконструирована для гладкого ствола...
И вполне прилично летит из гладкого ...
НО НЕ ИЗ НАРЕЗНОГО ...

Всё равно ОГРОМНОЕ СПАСИБО, OLLBY, за информацию !!!
Когда будете в краях наших, заезжайте в гости !

С уважением, Смотритель музея.

OllBY

Смотритель музея
Она ведь, пуля ента, сконструирована для гладкого ствола...
И вполне прилично летит из гладкого ...
НО НЕ ИЗ НАРЕЗНОГО
Так я же про это и писал:
OllBY
Я из ИЖ-58 со 100 ярдов, две пули из получока, одна из чока, передний упор - рюкзак (для наиболее приближённого к охоте). Пуля канадская, челленджер, не сабот
И Вы заезжайте.

Сибиряк-60

Почитал ветку ,-интересно и живенько так.. Надумал высказаться .Может какие-то элементы моего опыта покажутся интересными. Как-то занимался реанимацией "Бердана- Мосина"со стволом позапрошлого века ("любителей сыска" - прошу не беспокоиться -дело было ну-у-у очень давно!).Ствол от патронника был очень поврежден коррозией .Пули любой конс-и буквально "притирались к стволу. Типа Фостера вообще "продувались ! Дошел до контейнера . Кстати про 5,6 в контейнере под 7,62 "Ремингтон " узнал позже ! Пуля-9,5мм. при калибре в 10,67мм. Контейнер - по кустарной технологии (Ох. и Ох. хоз. --70-хг.)При дымном порохе (Бердана !) до верха гильзы ( 5.7гр)- красиво !Захотел "сположить " траекторию !Б/дымный !--Первые 2-3 выстрела - прекрасные, следующие - срыв с нарезов ! (грязь ствола ). Случайно попал в руки "Сокол "- "зерненный". У него горение оказалось 6сек , в отличие от обычного "Сокола"- (2-е сек) И пошла стрельба !!На 250 м.-попадание в лист А4 98% !Ствол -510 мм., позапрошлого века ! Пуля -17,5г. ;п-х-1.9г.Материал пули -аккум. свинец (мягче - "оседают сильно на "зад " и делаются"не цилиндрическими") Контейнер п-ле выстрела имеет вид цветка с четкими следами нарезов .Пуля -при осадке имеет тоже явные нарезы , только "сглаженные " (какое-то кол-во пуль улавливалось) Контейнер изготовлен с обтюратором ; досылался на войлочный пыж (в гильзе слишком много свободы ). пуля - цилиндрическая ,с шаровидной головой (с конической была хуже ), с большой фаской в "заду"( после выстрела - изчезает). Отсюда мои выводы по теме : Если вы смогли обеспечить пуле вращение ,- то заумные конструкции -извращение ... По предотвращению срыва с нарезов- более "плавный "разгон -Порох Сокол "зерненный " ,Х-порох ( по Маркевичу )Винтовочные пороха ,и . может , "разделенный заряд !! Конечно, динамика больших и малых калибров может существенно отличаться , но ,думаю, общее будет все равно преобладать !! Я так думаю ....Извините ... 😊

dgek8

Мой опыт:
Пристреливали товарищу такой моссберг.
Лучше бы он был с цилиндром.
Лучше всего-ПОЛЕВА-1 и БРЕННЕКЕ
ПОЗИС-ПАРАДОКС и ГУАЛАНДИ-ФЕТТЕР и полева-2 - плохо.
По осени будем ещё пробовать.
Хотя владельцу это не очень нужно-есть нарезное(7.62-39-слабоватое)
и денег жалко.

Смотритель музея

Спасибо, Сибиряк 60,
Спасибо, dgek8 !!!
Вообще ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ СПАСИБО !!!

У меня на 50 метров получается одна большая дыра.
На 100 метров - пробоины, как правило, касаются друг друга.
На 150 метров уже хуже. Разброс в половину листа А4, иногда больше ...
На ружье стоит оптика шестикратная.
Стреляю сидя с упора.
Пуля - цилиндр со сферическим носиком, боковая поверхность пули в оболочке из медной проволоки.
НО СКОЛЬКО ЖЕ ВСЯЧЕСКИХ НЮАНСОВ ПРИ СНАРЯЖЕНИИ, БЛИН !!!
На разброс, пожалуй, влияет любой составляющий компонент патрона ...
Готовых патронов для такого ствола я так и не нашел...