Подскажите точное название резьбы на прессах

ПростоФиля

Очень надо

LEXANDER

7/8*14, резьба дюймовая

ПростоФиля

14 это число ниток на дюйм?

LEXANDER

Вроде да

ПростоФиля

По нашим магазинам получается Метчик трубный ручной G7/8" или 7/8"- 9
Скорее всего это трубная резьба?

ПростоФиля

Хочу сделать очень точный измеритель биения шейки гильзы и пули.
Синклеровский на шариках не устраивает. От силы нажатия меняются показания. Да и крутить не удобно 😊
Хочется уйти в мир микронов 😊

Slonus

Резьбы, которые называются "дюймовая" и "трубная" имеют разную номенклатуру размеров, не смотря на то, что и та и другая измеряются в дюймах и имеют одинаковый угол 55 градусов.

"трубные" лерки-метчики обозначаются буквой "G".

"дюймовые" - никак, просто обозначение в дюймах или долях дюйма.

Шаг резьбы и в том и в другом случае измеряется в нитках на дюйм.

Предполагаю, что на прессах резьба "Дюймовая"

ПростоФиля

Предполагаю, что на прессах резьба "Дюймовая"
Настроение испортилось. Придется заказывать метчик из америки 😛

Slonus

Совсем не обязательно, поищите там, где торгуют всякими инструментами, в том числе на т.н. барахолках. Не смотря на то, что у нас в ходу в основном метрические резьбы, дюймовые метчики и лерки не такая уж и редкость. Если поблизости есть серьезный завод, то можно поинтересоваться там. И конечно любой нормальный токарный станок "умеет резать" и дюймовые (и не только дюймовые) резьбы тоже.

ПростоФиля

нормальный токарный станок "умеет резать"
Осталось сделать 14 оборотов на дюйм в подаче супорта 😊

Slonus

Это сделает ходовой винт. Надо просто правильно настроить передаточное число - несколько рычажков поставить в правильное положение.

OllBY

Если метчики (плашки) американские, то трубные будут обозначатся NPT (национальная (американская) трубная резьба). Обычные имеют метку UNC (унифицированная грубая резьба) и UNF (мелкий шаг). Есть ещё BSP (британская стандартная трубная).
7/8 на 14 - это мелкая резьба, то есть UNF.
Куча контор торгует ими в России.

ПростоФиля

Это сделает ходовой винт. Надо просто правильно настроить передаточное число - несколько рычажков поставить в правильное положение.
Это у нормальных станков, а у ненормальных нужно играть на гитаре с шестеренками. И метрический винт подачи супорта не совпадает с дюймовой резьбой, поэтому получается фигня 😊

john

Slonus
Резьбы, которые называются "дюймовая" и "трубная" имеют разную номенклатуру размеров, не смотря на то, что и та и другая измеряются в дюймах и имеют одинаковый угол 55 градусов.

Американские резьбы, что трубные NPT, что UNC/UNF/UNEF имеют зуб с сечением 60 градусов.
Британские трубные резьбы и британские стандартные витворта - имеют зуб в 55 градусей.

И те, и другие, что характерно, в дюймах, т.е. "дюймовые" 😊


По теме - на матрицах, как уже сказано, - обычная американская UTS резьба 7/8-14, она же 7/8 UNF, метчики и плашки должны продаваться в России,
на худой конец, из америк-канад можно почтом заказать.

Хох

Саня, там именно ТРУБНАЯ резьба. 14 ниток.
В той-же конторе были и метчики. 😞 "эх, кабы раньше знать"(с) 😊


john

Хох, не путайте народ, там обычный UNF, резьба не трубная 😊

ПростоФиля

и вопрос по измерению
зачем именно под резьбу матриц?
и каким образом будет измеряться биение шейки и пули?
Сетндик для прокрутки патронов сделать с некой универсальностью, чтобы можно было менять остнаску под другой калибр. Остнаска на основе расточенной ненужной матрицы. Измерения двумя индикаторными головками.
Еще хочу в нем сделать упор на подобие задней бабки с внутренним конусом, но с силовой регулировкой по вертикали для устранения биения пули.
Короче, проще сделать и сфоторафировать.

Slonus

Теперь мне уже самому стало интересно. Какая же там резьба - дюймовая или трубная.

Должен сказать, что Простофиля обратил наше внимание на важный, с моей точки зрения вопрос (в России). Понятно, что в Америке это никого не волнует, все можно купить, а если что-нибудь особенное - то Hundington или CH4D - сделают.

Большое спасибо OIIBY и John-у, они напомнили нам, что мир велик и многообразен и стандарты резьб в разных странах могут отличаться.

Если скручивать две советские ржавые водоповодные трубы при помощи американской муфты, то особых проблем не предвидится. Намотать пакли получше. Взять трубный ключ номером поменьше (номера у трубных ключей идут в обратную сторону, как у дроби) и затянуть потуже. Другое дело точная механика.

Чтобы нарезать резьбу по американскому стандарту нужна либо американская лерка (метчик), либо, если на токарном станке, нужно взять (или заточить) резьбовой резец на 60 градусов как для метрической резьбы.

Мне кажется, что имеет смысл объяснить, что такое дюймовая и что такое трубная резьба. Честно говоря я надеялся что это объяснят те люди "которым это задавали, которые это проходили". Придется мне - самоучке. Объясню на примере внешней резьбы, к примеру, c номиналом в 1 дюйм ( 1 " ) .

Дюймовая резьба 1 " - это резьба нарезанная на стержне диаметром в 1 дюйм. Внешний диаметр этой резьбы в миллиметрах по ОСТ. НТКП 1260 будет 25,400 мм.

Трубная резьба 1 " - это резьба нарезанная на (!) трубе с номинальным (!) внутренним (!) диаметром в 1 дюйм. Внешний диаметр этой резьбы в миллиметрах по ГОСТ 6357-52 будет 33,250 мм.

"Почувствуйте разницу"

Это значит, что реальный (!) внешний диаметр резьбы которая называется трубной больше (!) диаметра резьбы одного и того же номинала, но которая называется дюймовой, на двойную толщину стенки стандартной трубы. Конечно плюс-минус доли миллиметра на всякие допуски-припуски и сглаживание углов.

Шаг резьбы в 14 ниток соответствует, по нашему стандарту, трубной резьбе в 7/8 дюйма, что говорит в пользу трубной резьбы, как правильно заметил Хох. Наши стандарты предусматривают для дюймовой резьбы в 7/8 дюйма шаг в 9 ниток, что говорит против нее.

В то же время, если использование нестандартного шага на стандартной трубе говорит против самой концепции трубной резьбы, то ничто не мешает резать (на токарном станке) дюймовую резьбу определенного диаметра, но с любым другим шагом.

Чтобы раз и навсегда решить этот вопрос, пожалуйста, у кого под рукой есть какая-нибудь матрица и штангенциркуль, измерьте внешний диаметр резьбы.

Трубная 7/8 " внешний диаметр - 30,202 мм

Дюймовая 7/8 " внешний диаметр - 22,225 мм

Само собой разумеется десятая доля не имеет значения (допуски-припуски-отклонения) .

Вот видите, как все просто.

"Что вызовет у вас смущение, то нам лишь только развлечение!"

глухарь

Slonus


Чтобы раз и навсегда решить этот вопрос, пожалуйста, у кого под рукой есть какая-нибудь матрица и штангенциркуль, измерьте внешний диаметр резьбы.

Трубная 7/8 " внешний диаметр - 30,202 мм

Дюймовая 7/8 " внешний диаметр - 22,225 мм

Само собой разумеется десятая доля не имеет значения (допуски-припуски-отклонения) .

Вот видите, как все просто.

"Что вызовет у вас смущение, то нам лишь только развлечение!"

Да как раз и есть 22,1мм(+-)
То. Саша выправленные пули, летят не очень хорошо.

Slonus

Замечательно!

Глухарь, большое спасибо.

"а все-таки она дюймовая".

Вероятно так и должно было быть. Потому что трубная резьба - это "водопроводно-газовая" и как-то неправильно (не по-конструкторски это) резать ее на механической детали. С точки зрения советских ГОСТов 7/8 дюйма на 14 ниток это резьба не стандартная, но изделие-то американское. У них стандарты другие. По советским ГОСТам каждой дюймовой резьбе соответствует только один шаг, а вот метрические имеют несколько стандартов шагов для одного и того же диаметра. У американцев, которые "вообще дюймовые" вполне может быть что-то подобное. Им больше дюймовых резьб надо чем нам.

ПростоФиля

То. Саша выправленные пули, летят не очень хорошо.
Это если гнуть руками за пулю, а если одеть на шейку направляющую трубку с установленным бушем, то ничего подобного не случится 😊

глухарь

ПростоФиля
Это если гнуть руками за пулю, а если одеть на шейку направляющую трубку с установленным бушем, то ничего подобного не случится 😊

Попробуешь, раскажешь.

Хох

john
Хох, не путайте народ, там обычный UNF, резьба не трубная 😊

john, я народ не путаю.
Я собственно эту плашку Сане и покупал (вместе с воротком) предварительно замерив ее резьбомером (дюймовым) 😊
И оформляя заказ у продавца в офисе я сказал. что мне нужна ДЮЙМОВАЯ плашка. Так ее и вписали в накладную.
..... Я очень удивился, когда увидел то, что мне вынесли.
Так вот, еще раз. По классификации наших продавцов это трубная резьба. 😊
Выяснение сего факта стоило мне пересохшего горла и 20 минут времени, пока искали нужную мне плашку.
Вы уж поверьте на слово ... 😛

ПростоФиля

Алан, не переживай. Родная американская резьба в двух метчиках стоит
3800 руб. Плашка 1500 руб. Так что на выходных нарежу "трубной" и проверю 😊

john

Хох

..... Я очень удивился, когда увидел то, что мне вынесли.
Так вот, еще раз. По классификации наших продавцов это трубная резьба. 😊
Выяснение сего факта стоило мне пересохшего горла и 20 минут времени, пока искали нужную мне плашку.
Вы уж поверьте на слово ... 😛

теперь уже я "ничччего не понимаю" (с)

На матрицах резьба "обычная американская" UNF, она в России разве "трубная"?
Или всё что "дюймовое", то сразу автоматом к водопроводчикам? 😊

Slonus

Хох
И оформляя заказ у продавца в офисе я сказал. что мне нужна ДЮЙМОВАЯ плашка. Так ее и вписали в накладную.

По классификации наших продавцов это трубная резьба. 😊

Выяснение сего факта стоило мне пересохшего горла и 20 минут времени, пока искали нужную мне плашку.
Вы уж поверьте на слово ... 😛

Охотно верю Вам на слово.

Но мне очень трудно поверить в то, что Вы первый раз сталкиваетесь со случаем, когда продавцы ничего не понимают в том, что они продают.

Не стоит думать, что такое имеет место только в оружейных магазинах.

ПростоФиля

Попробуешь, раскажешь.
Рассказываю.
Мишень с прошедшего в субботу турнира на 600 метров.
Первое фото. Восемь из десяти лежат в области менее 0.1 моа
Биения были на кончике пули 4-8 микрон.
После рихтовки гильзу отстреливаю и проверяю на биения.
Некторые искривляются обратно, некоторые становятся идеальными.
На втором фото гнулка с бушем и держалка, которую надо закрепить на стенде с индикаторами.
Держалка еще не притерта по размеру моего патронника , поэтому дульце на фото не вышло на полный размер.

john

ПростоФиля
Рассказываю.
Первое фото. Восемь из десяти лежат в области менее 0.1 моа

0.1 МОА на 600метров - это порядка 17мм, может опечатка вышла?

ПростоФиля

может опечатка вышла?
Может и опечатка 😊

john

ПростоФиля
Может и опечатка 😊

опять ничего не понимаю - где там 0.1 МОА, поперёк оранжевой линии, что ли?

john

TSV
вертикаль
пули легли относительно плотно к горизонтальной плоскости
но ветром их раскидало по горизонту


Примерно догадался, что дело всё в парвильных Presentation Skills 😊
Я без злобных подковырок - там около честной минуты на 600 метров, сам так не смогу.

levsha

К вопросу о резьбах. Безусловно на матрицах режется ДЮЙМОВАЯ резьба 7/8-14, однако такую резьбу можно нарезать ТРУБНЫМ клуппом G1/2. Нужно лишь развести резцы клуппа до наружного диаметра 22,2 мм. Для нарезки внут-ренней резьбы нужен ДЮЙМОВЫЙ метчик 7/8-14.

ПростоФиля

правда, Александр чутка подстроился в результате под минималку
Надо горизонталь провести ровно
и тогда "хвост" разброса увеличит вертиальное отклонение
Горизонт ровно проводить не нужно. Дело в том, что пуля имеет гироскопический момент, который при действии ветра меняет ее траекторию. При боковом ветре справа пуля задирается, а при боковом ветре слева опускается. Это явление мало, кто учитвывает, как например диривацию, поскольку оно несущественно, но оно есть.
Сейчас попробую найти ссылку.
http://guns.allzip.org/topic/91/396325.html

ПростоФиля

Какая в этом случае будет размерная величина ?
Около 35 мм.

ПростоФиля

каждый раз выносом или настройки были на определенные кондиции ветра ?
Каждый раз выносом, подсматривая флаги Михалыча.
Вот и провалил последнюю серию 😊