Самокрут до звук 223REM (просветите)

Доброго времени суток коллеги, есть вопрос. Снаряжл ли кто нибуть дозвуковые патрончики в 223REM??? Поделитесь, если есть в этом деле какието ньюансы??? Каковы результаты???
Планирую сделать дозвук (310 м\с)с пулькой Бергер 90гран, на Вихте 135. При твисте 9(хотя это на такой скорости погоды наверное уже делать ни какай не будет).

чтоб на такой скорости стабилизировать 90 грн бульку нужет твист покруче....

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

Да вообще хз, как пуля себя поведет на такой скорости, вполне возможно, что и утюгом придет.
Тут самое главное, что бы пуля в стволе не застряла, как это бывает у ментов, при отстреле винтовки патронами с ослабленным зарядом 😊.

С уважением

VBR
Да вообще хз, как пуля себя поведет на такой скорости, вполне возможно, что и утюгом придет.

скорее всего так и будет, я бы наоборот взял легкую пульку...

Тут самое главное, что бы пуля в стволе не застряла, как это бывает у ментов, при отстреле винтовки патронами с ослабленным зарядом 😊.

С уважением

да у них бывает, но мы же не такие, мы по науке 😊

торопиться не надо(с) берем минимальную навеску по мануалу и потихоньку ( 1-2грн) двигаемся вниз и .......меряем скорость и .......думаем-думаем, а зачем нам это нужно вообще 😊

С уважением, Сергей.

------------------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек......... 😊

SerVS

меряем скорость и .......думаем-думаем, а зачем нам это нужно вообще 😊

С уважением, Сергей.

ну как зачем...... человек ясно выразился хочет убрать звук 😀

ну как зачем...... человек ясно выразился хочет убрать звук

+.....у них, вроде, глушители не запрещены. Вячеслав, отчитаться по результатам исследований не забудь.

Петрович

Планирую сделать дозвук (310 м\с)с пулькой Бергер 90гран, на Вихте 135. При твисте 9

Я делал... но не на винтовочном порохе, а на быстром ружейном - Clays / Hodgdon. шагать вниз от 7grain.
90 grain-овую пулю 9" твист провалит к чертям. На сверхзуке 9" способны 75грАМАХ запускать. На дозвуке даже 75гр не стреляет 😞.
Хорошо стреляла 62грFMJ, боут-тейл - но "задом наперед"

Присуствует выраженный еффект первого выстрела из чистого ствола = перед охотой надо бахнуть 2 раза наверное. После Clays-a - нормальные .223 не летают хорошо - значит надо бахнуть ими 2 раза тоже.

Еще хуже обстоит дело со свинцовой пулей из 22лр в дозвуковом .223.
Вы наверное тоже как я бросите идею...

Dak

+.....у них, вроде, глушители не запрещены.
Петрович

на глушитель по хорошему резьба нужна, мушка иногда мешает, да и денег он стоит ....... 😛

enzim_sniping
...
Планирую сделать дозвук (310 м\с)с пулькой Бергер 90гран, на Вихте 135. При твисте 9...

Я искренне верю в то, что застрянет в стволе. Или - что ещё хуже - может сдетонировать.

Такие забавы, как "pet loads" - облегченная навеска / пуля давно известны для 223-го калибра.
Если вы запустите поиск в гугле по этим ключевым словам, то вывалится столько,
что мало не покажется. Хватит до пенсии читать. 😞

Другое дело, что дозвуком никто особо не заморочивался.
Не тот калибр. Снижение скоростей в 3 раза от стандартных - это перебор.
Надо менять или подгонять все. Порох, пулю, твист, рассчитывать стабилизацию.
И вся эта маета становится ну просто-таки совершенно проблематичной,
когда задаешь себе простой вопрос:

- А нахрена такие сложности, если есть... сабсоники 22LR... 😛

flint
- А нахрена такие сложности, если есть... сабсоники 22LR...

имея в наличии 22ЛР

Тут самое главное, что бы пуля в стволе не застряла

Или - что ещё хуже - может сдетонировать

500 м/с.

enzim_sniping
... То, что она будет не достабилизрована это думаю наверняка, вопрос в другом: ЗАСТРЯНЕ в СТВОЛЕ или НЕТ, СДЕТАНИРУЕТ ИЛИ НЕТ и всё тому подобное...

Вопрос, Слава, какраз именно в этом.
Нестабилизированная пуля очень скоро полетит кубарем.
А значит (а)вникуда и (б)очень быстро теряя энергию, т.е. тот
кажущийся выигрыш, который проистекает из вашего рассуждения.
Вот вам и вопрос на засыпку... 😳
Что лучше:
1) стабилизированная 40-грановая 22LR
или
2) летящая кубарем 90-грановая 223Rem? 😛

"Нестабилизированная" пуля - не абстрактное понятие.
Типа ну и похер мороз, что нестабилизированная.
Мол просто так называется.
Это, уж дозвольте вас огорчить, не просто название,
а модель поведения. 😞

По вашей вводной получается коэффициент стабилизации ~ 0.45.
чтобы иметь необходимый минимум-миниморум 1.0, вам нужна скорость ~ 1100 м/с.
Т.е. практически - 3 звуковых.
Мой расчет в определенной степени приблизителен.
Мне неизвестна длина Бергера, 0.224 / 90 гран.
Взял ее как 1.1 дюйма. Если она еще длиннее, то и вовсе труба. 😳

PS: Предыдущий пост удален. Расчет подправлен.
Там считалось не на 90, а на 69 гран. При 90 все гораздо хуже. 😞

Да всё грустно, ну и сколько эта 90 гановая болванка способна пролететь "мордой" вперёд??? И вылитит она вобще с ствола нормально (без дитонации и подобных неприятных моментов)?????????????

Существует же не мало завода в вареанте дозвук 223, https://luvtohunt.com/store/products-mainmenu-64/details/22860/98/ammunition/corbon-pm-223rem-90gr-subsonic-20/

enzim_sniping
...Существует же не мало завода в вареанте дозвук 223...

Твист, Слава, твист!.. 😞

Из расчета получается, чтобы
90-грановая пуля,
диаметра 0.224"
и длиной 1.1",
вылетевшая со скоростью 1020 fps или 310 м/с,
получила коэффициент стабилизации (КС) = 1.0,
требуется твист 1:6".

На вашем же 1:9", как я говорил выше, КС = 0.45.
Т.е. кубарем... 😞

КС обратно пропорционален квадрату твиста.
Именно поэтому влияние последнего столь велико.

Надо менять конструкцию пули: точить, делать её с оперением и тогда необходимые джоули покажут требуемый вес на скорости 300, а вес - размеры с учётом, что часть пули войдёт в ствол.
Т.е стрелять стрелой.

И всёже она начнёт кувыркаться сразу при вылете, или у неё есть шансы 100 - 200м пролететь нормально???

Ежели вылетит из ствола - начнёт "кувыркаться сразу", никаких "нормальных" 100-200м не будет.

Ежели вылетит из ствола - начнёт "кувыркаться сразу

Я релодил 222 калибр пульками от мелкана.

Ну, там все в принципе написано... навеска- сокол, в граммах. На порох добавлял заячьей шерсти клочок ( синтепона не нашел), целился в "10" оптикой на 30 метров (оптика высоко закреплена, 6 см над центром ствола- видно насколько ниже идет пуля. 0,22 и 0,24 еще более- менее кучно, 0,26 и 0,28 уже раскидывает- наверное, сверхзвук... хотя приходят не боком, а стабильно носом.

там все в принципе написано

Очень интересненько...

С начала хочу сказать что стрельба из 22ЛР на 200 метров споставима со трельбой из 308 на 1км. Так что .223 дозвуком на 300м у вас врядли хватит поправок в прицеле 😊

Добавляю резултаты своих исследований по сабжу. Пули две, Sierra GameKing 65gr и Sierra 40gr SP. Твист 9", 65 грановая в мишень прилетала носом. На 50м 40 грановая прилетала на ~8см ниже а 65 грановая 20см ниже стандартной ТП 223Рем.

FiocciSR/Sierra GK 65gr / COAL=58,5 /t=+8C
sokol
3,5gr 204m/s
4,0gr 266
4,5gr 318
5,0gr 359
5,5gr 401

FiocciSR/Sierra SP 40gr / COAL=52,9 / t=+8C
sokol
3,5gr 371m/s
4,0gr 408
4,5gr 453
5,0gr 505
5,5gr 557

ПМСМ експеримент интересен только сам по себе, к сожелению его резултаты неприменимы в реальной охоте 😊

Удачи.

Самый простой способ решения проблемы с дозвуком в 223 калибре - вытачиваеш вкладной патронник под .22LR и стреляеш максимально тяжелыми пулями в этом калибре. Рем выпускает даже оболочечные. Твист 9 -11. Все пули на 50м летят носом. У меня 222 калибр. Субсоник от Рэма на 50 м дает кучность в 30мм из вкладного патронника. Для охоты(куница, ондатра)- более, чем достаточно. Правда сильно свинцует ствол при использовании необолочечных пуль( видно разный профиль нарезов для стволов, стреляющих оболочечными пулями и свинцовыми)

P.S. Для стрельбы штатными патронами и с применением вкладыша по кунице специально купил ИЖ18МН в 222 калибре - куницу, ондатру беру вкладышем, козла или некрупного кабана - штатным 222-м. При использовании вкладного патронника в болтовике - риск потерять или вкладыш, или боек с него. А переломка - самый приемлемый вариант.