Настройка фул-сайз матрицы

Вопрос поднимается постоянно, решил рассказать то что знаю сам в одной теме.

Берем Реддинг фул-сайз с бушингом. Выкидываем орех. Выкидываем родное кольцо, кольцо ставим http://www.sinclairintl.com/product/5484/Lock-Rings .

Бушинги используем http://www.sinclairintl.com/product/11404/Sizing-Die-Bushings нитрид титана, они лучше, чем именно, объясню немного далее.

Бушингов нужно три, на новой гильзе слабый обжим, после 3-4 циклов плотнее (примерно на 1-2 тысячные).

Бушинг ставим в матрицу, закручиваем до упора потом отворачиваем 1/4 оборота и фиксируем. Если потрясти матрицу будет слышен легкий стук бушинга, это нужно для того, чтобы он самоцентровался на дульце и точнее обжимал, практически без биений.

Устанавливаем матрицу в преесс, прокладывая между прессом и кольцом матрицы прокладки от Скипа Отто http://www.sinclairintl.com/product/6170/Die-Shims . Ставим 10 тысячных, и начинаем выставлять матрицу.

Для точной настройки нужно разместить рядом винтовку, разбираем затвор, оставляя только сам болт с рукояткой, в некоторых случаях разумно даже убрать выбрасыватель, так как если пружина очень сильная она исказит настройки.

Постепенно закручивая матрицу (по 1/4 оборота) обжимаем гильзу, после каждого цикла вставляем её в затвор и пробуем усилие закрывания, важно добится чтобы рукоятка не падала вниз, но и не закрывалась туго, идеально когда усилие ощущается в последней трети хода затвора.

Когда поймали этот момент, фиксируем матрицу и кольцо.

В дальнейшем если усилие станет более тяжелым, просто меняем прокладку (шимс) на меньший размер с шагом в 1 тысячную.

Этим мы добиваемся того, что гильза стоит в распор между зеркалом затвора и плечами патронника и при выстреле не двигается (не тянется), при том усилие на затворе не чрезмерное и позволяет стрелять быстро.

При работе мажем только тело гильзы, тонким слоем смазки (я обычно растираю немного смазки пальцами и так и смазываю гильзы прокручивая их в пальцах), шейка не смазывается! и именно на сухую нитридные бушинги работают без проблем.

С ув. Алексей

Алексей, а что насчёт обжатия тела гильзы?И чем лучше нитрид титана, тем что не изнашиваются или есть ещё что то?

------------------
С Уважением, Рустам.

Алексей , какой пресс используется ? О каких прокладках идет речь ?

сухую нитридные бушинги работают без проблем.

Бушинги из нитрида титана лучше тем, что у них намного выше твердость по сравнению со стальными - 78-80 единиц по Роквеллу против 60-62 у стальных. Нитрид-титановые бушинги меньше изнашиваются и, главное, их можно использовать без смазки шейки гильзы. Смазка шейки ухудшает равномерность обжатия.

Пресс имеется в виду любой резьбовой, 7/8-14.

P.S. Алексей, извини, что влез в твою тему, если что, отредактирую своё сообщение.

Маленькая пометка...

Настройка матрицы, которую описал выше Алексей,
по-английски называется не full sizing, a partial sizing.
Т.е. частичный сайзинг.

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.
Ну, типа как на заводском патроне.

Если пресс нажимной, то настройка зазора там просто не потребуется, вернее, она там не получится. Матрица нексайз не касается скатов гильзы - опираясь на донце гильзы, в ней просто обжимается дульце. Фулсайз обжимает гильзу не только по диаметру, но и жмёт длину гильзы между скатами и донцем.

Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,
когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет.

Напрягает необходимость настройки после каждого выкручивания матрицы из пресса. Ибо незначительная разница в сепени затяжки матрицы, с зафиксированой гайкой, сильно влияет на степень обжатия плечь..
Есть какой-нибудь выход , "автоматизировать" процесс при смене матриц, кроме как наличие отдельного пресса с несъемной фуллсайз? Или я что-то не так делаю. ?

p/s/
Попользовав "НЕК", так и не понял смысл матриц "боди"...
Переодический "фулсайз"? Помоему это не совсем умно..
Поэтому решил закинуть этот набор "на полку" и перейти всеж на фулсайз матрицу.

Имелся ввиду любой резьбовой пресс, я использую Бруно. На нажимном прессе нельзя сделать фулсайз. Поэтому у меня два пресса и две матрицы, Реддинг фул-сайз с бушингом на резьбовом, и нажимная посадочная матрица Вилсон и нажимной Харт, всё, больше никакими другими матрицами не пользуюсь.

При настройках на кастом винтовках, матрицу доводят до внутренненго размера патронника с зазором в - 3 тысячные (кажется, точно не помню) вручную. Для большинства покупных винтовок эта операция излишняя, и потом нужно точно знать размеры развертки которой патронник резался.

Про нитрид титана написал прямо в первом посте, смазка на шейке кривит дульце и даёт биения, на сухую лучше работает нитридный бушинг.

Матрица у меня живет в прессе, никогда не выкручивается, только при настройках.

С ув. Алексей

Есть ли какие нибудь рекомендации по собственно маркам прессов ?
Например http://www.sinclairintl.com/product/10744/Single-Stage-Turret-Presses подойдет ?

С уважением,
Максим

Maksa
Есть ли какие нибудь рекомендации по собственно маркам прессов ?
Например http://www.sinclairintl.com/product/10744/Single-Stage-Turret-Presses подойдет ?

С уважением,
Максим

нормальный пресс. С ув. Алексей

Резьбовые прессы это те в которые матрица вкручивается по резьбе. Нажимные которые давят сверху на матрицу штоком. В этом разделе вверху лежат выделенные темы, где все подробно расписано. С ув. Алексей

Леха, у меня (НАПРИМЕР) при полном касании матрицец шелхолдера плечи не опускались. Посему пришлось укорачивать матрицу. И если работать с "шайбами", то ты не "закручиваешь матрицу" а убираешь шайбы, тем самым опуская матрицу.
Вот в чем смысл подкадок, ты можешь тонко настроить необходимую величину опускания.

Originally posted by OLD2:

Для матрицы "боди" от реддинг ( в бумажке написано, что она аналог фуллсайза по настройке) легкого касания шелхолдера оказалась недостаточно для осадки плечь.
Где-то 1/4 оборота пришлось довернуть, чтобы плечи сдвинулись на нужную величину.
Виной тому, думаю грубая обработка торца матрицы либо шеллхолдера. Ибо после цикла зарядки что-то там всеж "притерлось" и стало обжимать просто при касании шелхолдера.

А матрицей боди доволен

Биение померять нечем, поэтому нек делаю перед боди в надежде, что толстая гильза ровнее встанет.

Боди тоже не портит гильзу.

Я у себя так и настроил (по ощущениям), а вот приятелю манлихер .243 настраивал, там как то до хрена получилось.. 0.01" примерно. В результате настроил как Игорь советовал 0.001" - 0.002" от стреляных и закрыл вопрос.

------------------
С уважением.

vovgun
Биение померять нечем, поэтому нек делаю перед боди в надежде, что толстая гильза ровнее встанет.
Во! Вот это и хотелось услышать 😊

вобщем только от станка 😀
1) нек, затем боди - биение 0.001- 0.0015
2) боди , затем нек 0 биение 0.004-0.009
снова "убил" десяток гильз
когда-же я запомню последовательность?
одназначно надо фулсайз 😊

Джентльмены,

подскажите как правильно устанавливается посадочная матрица для пуль Реддинг которая с микрометром. У нее какая-то подпружиненная нижняя часть присутствует - как она должна правильно работать?

когда-же я запомню последовательность?
одназначно надо фулсайз Чтобы настроить боди матрицу ее пришлось подрезать. Работает исправно, один раз настроил затянул гайку и пока все в норме . Прогоняю гильзы через нее где то после 4-5 циклов, возрастает усилие закрытия затвора. Получил фулсаиз матрицу, она не хочет работать ни при каком зазоре. Буду подрезать, настраивать и будет только фулсайз. Калибр 0,308,матрицы рединг бушинговые.

TL
подскажите как правильно устанавливается посадочная матрица для пуль Реддинг которая с микрометром. У нее какая-то подпружиненная нижняя часть присутствует - как она должна правильно работать?

С ув.

Спасибо!

vovgun

Наверное, всё-таки прокладку надо поменять на размер больше толщиной, чтобы увеличить длину до плеч и затвор будет закрываться потуже?

У меня там ошибка в тексте, имелось ввиду что затвор стал туже закрываться, тогда надо делать как я описал, если увеличить размер, то плечи не будут осаживаться, и затвор будет закрываться тяжело, что плохо для быстрой перезарядки и изнашивает гильзы. С ув. Алексей

Долго дискутировали с Алексеем на эту тему на ЧМ в Африке, каждый остался при своем. Раньше использовал метод настройки по ощущениям, но Рэтиган мне доходчиво все обьяснил. При использовании метода с измерением(по Рэтигану)мы всегда точно знаем насколько у нас все настроено, постоянно все контролируем с помощью измерительного прибамбаса 😊если видим ,что гильза вытянулась, меняем прокладку и опять имеем искомые 0.001,и главное ,что эти цифры у нас ВСЕГДА ОДИНАКОВЫЕ. Как это(добиться постоянства в цифрах) на ощущениях не представляю. По этому остались каждый при своем мнении по поводу настроек 😊И еще ,когда настраиваешь на ощущениях и потом замеряешь ,цифра чаще получается больше 0.001.Ретиган рекомендует именно 0.001!!!для 6 РРС(и малых калибров).Почему 0.001?Ретигану думаю виднее 😊
ИМХО, конечно 😊
С уважением.

Я то ничего не придумывал, делаю как научили 😊 С ув. Алексей

Я то ничего не придумывал, делаю как научили

НСК-И

По итогам схема Рэтигана работает лучше 😊две золотых медали с ЧЕ 2008 и золото с ЧМ 2009. 😊 😊 😊.

Врать то не надо 😊, про золото ЧМ 2009 аккуратней 😊. Напрягись 😊 и вспомни с чего Дима стрелял и кто там настройки делал 😊. С ув. Алексей

С точки зрения ощущений, это просто способ контроля, матрицу ты все равно настраиваешь и все патроны получаются одинаковыми. С ув. Алексей

и вспомни с чего Дима стрелял

получаются одинаковыми

Только сам Рэтиган на ЧМ стрелял не по своей схеме 😊, медленно и печально и без пиннинга, видимо свою книжку не перечитывал 😊

Если Диману всем бутылки поставить кто так или иначе причастен к его выступлению то надо оптом втариваться 😊. А Рэтиган -- зло 😊

Не надо к нему ехать -- плохому научит, лучше к дедушке. С ув. Алексей

вот уже два течения (две школы) вырисовываются, одно Ретигана, другая Кэмпбэла 😊 Есть прогресс!!!

команда у нас отличная! один в поле не воин!
По поводу поездки к дедушке, думаю может с ним перед Супер Шутом следующим позаниматься, но уж больно не гуманный ценник ...

Димааан 😊 от пеленок оторвался 😊 поздравляю с сыном 😊 С ув. Алексей

Только сам Рэтиган на ЧМ стрелял не по своей схеме , медленно и печально и без пиннинга, видимо свою книжку не перечитывал

ностальгия, выложил фотки с ЧМ новые....
http://guns.allzip.org/topic/132/481235.html

НСК-И
научили(Ретиган) ...(во загнул)Рэтиган ...схема Рэтигана ...Рэтиган меня ждет ...поехать к Рэтигану,

Док

Dr. Watson
А Магомет пророк его! 😛

Док

Неверным путём идет товарисч 😊, одумается надеюсь 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
...про золото ЧМ 2009 аккуратней 😊.

Слуште, объясните кто-нить плз, куда надо смотреть, чтоб понять кто за что там золото получил? И что вообще значит "золото" и чем оно отличается от "чемпион"? Ну нимагу по сводным таблицам с 6ррс понять никак.

В БР классически разыгрывается 4 (условно "малые" 😊 золотые медали и чемпионство в отдельных видах) комплекта наград: 100 м LV, 100 м HV,200 м LV, 200 м HV.

2 (условно "средние" золотые медали и чемпионство в комбинациях) комплекта наград 100+200 LV, 100+200HV так называемый аггрегат .

И абсолютный Чемпион это сумма результатов всех 4 дней 100 м LV + 100 м HV +200 м LV + 200 м HV, так называемый Grand аггрегат или Two-gun.

Дима выиграл 100 м LV, чемпион в конкретной дисциплине, Джин Бакис выиграл Two-gun.

Two-gun является основным зачетом, все остальные промежуточные.
С уважением, Алексей

Ага, спасибо. Терь понял.

Данная тема актуально вместе с вот этой http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html С ув. Алексей

Сделал настройку матрицы как мне объяснил Игорь(НСК-И).
Тоесть по замерам. Вывел осадку плеч в 0,001",затем проверил по закрытию затвора, все отлично. Самое для меня главное, есть от чего чего плясать, размер.
Тут есть нюанс. Я пробовал делать по ощущениям, нифига не могу понять. Чуть довернул матрицу, затвор закрывается свободно, а промер дает 0,01".
Наверно немаловажный фактор-винтовка. Вот на моем стоковом Реме я не могу прочуствовать. Возможно в кастом затворных группах все иначе, я просто незнаю.
Все описанное верно для меня и моего винта.
Спасибо Алексей за тему.
Спасибо Игорь за прорыв в знании о настройке матрицы. Описанный Вами метод прост, и понятен(для меня)!
С ув.Манлихер

Описанный Вами метод прост

Наверно немаловажный фактор-винтовка.

НСК-И
В этом случае остается один вариант, настроить матрицу на искомые 0.001 и забыть про ощущения. Это будет правильно и безопасно(в плане зеркального зазора)ИМХО.

На манлихере ССГ69 осаживание плечь на 0.001" никакого эффекта на затвор не оказывает.
Комфортное закрытие , когда затвор не падает, не упирается, а встречает легкое сопартивление в конце хода, составляеет на плечах гильзы где-то 0.003-0.004 дюйма.
На Заводском патроне этого легкого сопротивления не ощущается .
На что ориентироватьсяв этом случае? на 0.001 или ощущения?

[QUOTE][B]На что ориентироватьсяв этом случае? на 0.001 или ощущения?
Сколько людей ,столько мнений 😊Если ссылаться на Рэтигана ,он рекомендует 0.001(для малых калибров)и не более 0.0015(для больших),обосновывая свою теорию с цифрами разумной достаточностью и безопасностью(зеркальный зазор)На сегодняшний день все теории и практические советы Рэтигана работают на СТО процентов. (у меня 😊)
Другая схема от Кэмбела(Боера),они рекомендуют настраивать на ощущениях, затвор работает плавнее(сам пробовал их схему),но при замере получается далеко не 0.001,как минимум 0.002(в 6 РРС)и как быть в этой ситуации ,и какую схему настройки выбрать ,должен определиться каждый из нас.
Я работаю по схеме Рэтигана на всех калибрах, меня все устраивает. Я выбор сделал 😊
С уважением.

OLD2
На манлихере ССГ69 осаживание плечь на 0.001" никакого эффекта на затвор не оказывает.

А Вы меряете осадку плеч относительно стреляной из вашей винтовки гильзы?

Возможно провести замеры до ФС и после, имею ввиду низ и верх тела гильзы. Может тело недожимает????

Как я понимаю, не только плечами может упиратся гильза

Подскажите пожалуйста, как настроить фул-сайз матрицу в прессе FORSTER ? В обычных резьбовых уже понятно, а как быть с этим?
С Ув.

KostyaR
настроить фул-сайз матрицу в прессе FORSTER

Док

Спасибо!
Что-то с поиском никак не разберусь.
С Ув.
Константин

Вот тут наверно и "собака порылась"! А кто нибудь из технически подкованных коллег может сказать/посчитать сколько такой разбег в оборотах матрицы 1/8 - 1/4 может дать разницы в опускании плечиков?
Не большой ли это разбег?
В любом случае кажется здравым, измерять там где можно измерить. А уже если не меряется полагаться на органолептику/ощущения.
У меня по ощущуниям получался пережим.
Отчего такое утверждение, а потому что после настройки по замерам пришлось добавить три кольца Скиппа Отто(сумарно 18 рисочек).
И ход затвора при этом ни сколько не поменялся!!!
ИМХО схема от Кэмбела(Боера), применима при наличии гигантского опыта. С уваж.

Прочитал тему, помучал поиск. Остался не понятным такой вопрос:
Обязательно ли смазывать шейку гильзы при работе со стальными бушингами в матрице Redding TypeS?
То что нитридные бушинги можно использовать без смазки шейки понятно, то что смазка добавляет биений понятно. Так вот из за этого вопрос. Явного ответа на него я не нашел.

В инструкции к матрице в разделе "Смазка" по этому поводу сказано (в моем +googl вольном переводе):
СМАЗКА
Вы всегда должны проверить и очистить ваш гильзы до обжимки. Внутри шея должена быть очищена с помощью специальной кисти для удаления абразивных остатков.
Втулки разных размеров доступны из закаленной стали и с поверхностью обработаной нитридом титана. Нитридтитановые втулки считаются lubeless, хотя по нашей политике мы рекомендуем смазывать гильзы при любом обжиме, это направленно на уменьшение напряжения передаваемого гильзе. Чтобы обеспечить безотказную работу матрицы полного обжима, остаток гильзы должен быть слегка покрыт подходящей смазкой для калибровки гильз, такой как Redding Imperial Sizing Die Wax, Original Formula or Water Soluble Case Lube или Водорастворимые смазками для гильз.

Оригинал:
LUBRICATION
You should always Inspect and clean your cases prior to resizing. The inside of the necks should be cleaned with a case neck brush to remove the abrasive residue.
Sizing bushings are available in Heat Treated Steel and with a Titanium Nitride surface treatment. The Titanium Nitride bushings are considered lubeless, although our policy is to recommend case lubricant for all sizing operations to reduce the stress imparted to the case. To ensure trouble free full length sizing, the remainder of the case must be lightly coated with a suitable case sizing lubricant, such as Redding Imperial Sizing Die Wax, Original Formula or Water Soluble Case Lube.

Twofold
добавляет биений

СМАЗКА

А кто нибудь из технически подкованных коллег может сказать/посчитать сколько такой разбег в оборотах матрицы 1/8 - 1/4 может дать разницы в опускании плечиков?
Не большой ли это разбег?

Дык, 3-й класс, вторая четверть 😊
Резьба 7/8 дюйма, т.е. 22,23 мм диаметром. 14 витков на дюйм, т.е. 1 оборот даст осадку матрицы в резьбе на 1,814 мм. 1/8 оборота на 0,227 мм, а поворот на 1 мм по внешнему диаметру резьбы даст осадку на 0,0256 мм, те самые искомые 0,001"
Не верите? Померяйте 😛
А прокладки Отто для ленивых.

не проходили!!!!

По бушингаи ИМХО, что стальные, что покрытые всё едино

Мажут только ТЕЛО, не мажут ПЛЕЧИ И ДУЛЬЦЕ. Бушинг любой.

А прокладки Отто для ленивых.

Ага, ослабить гайку и чуть провернуть её, не выкручивая матрицу из пресса, занимает гораааздо больше времени, чем замена кольца. 😊 Особенно учитывая, что настройка фулсайки делается раз в жизни данного ствола 😀

Насчёт точности: повернуть гайку на полмиллиметра не составляет труда, а вот у колец Отто шаг в 0,001"
😛

Сегодня впервые попробовал сам собирать, два вопроса возникло 😊. Гильзы Лапуа, покупал стреляные один раз после заводских патронов. Разобрал затвор, снял выбрасыватель(CZ550). Настроил матрицу Реддинг бушинговую без микрометра, затвор с легким натягом закрывается в нижней трети хода. Но видимо часть гильз из другого оружия стреляные, идут с бОльшим усилием и затвор на этой регулировке матрицы закрывается с заметным усилием. Причем гильза из патронника при открывании затвора выпадывает под собственным весом. Так понимаю скатами она упирается, иначе бы сидела мертво. Так и вопросы собственно.
1. Матрица не давит скаты у гильз на этой регулировке, натяг затвора возникает из-за неполного обжатия тела гильзы?
2. Это пройдет после первого выстрела из моей винтовки при повторной регулировке матрицы, когда гильзы примут одинаковую форму?
Или матрица у большинства гильз скаты таки давит, а у других, которые с усилием, просто гильза больше пружинит и ей не хватает для опускания плеч?

Еще понял что пресса нужно все таки два, как и говорят знающие. Что бы не мучатся каждый раз при настройках. Затвор разбирать и особенно собирать муторно 😊

Вопросы сняты 😊 После первого цикла гильзы стали одинаковые.

Pavel96
Что бы не мучатся каждый раз при настройках. Затвор разбирать и особенно собирать муторно

Поскольку тема: "Неполное обжатие дульца" закрыта, решил спросить здесь.
Матрица Redding Type S Bushing Full Length Sizer. Не получается заставить ее полностью обжимать дульце. Остается где-то 1мм. Вопрос: На сколько это плохо и чем это грозит? И еще можно ли всетаки полностью обжать дульце такой матрицей? Может я просто что-то не так делаю?
Положение втулки (бушинга) настраивал по инструкции "Сначала затягивал до упора втулку потом отворачивал на 1/8 и фиксировал". Если потрясти матрицу то слышно стук от перемещения втулки.
Вот что получается:

Шейку не смазывал и после двух десятков гильз на втулке обнаружил кучу срезаной латуни

До этого пользовался безбушинговой RCBS Competition Full Length Sizer и естественно шейка обжималась полностью и никакой латуни на матрице не оставалось. Так наверно можно за несколько циклов существенно утоньшить стенки шейки, как считакте? Этого очень не хотелось бы, они проточены в один размер.
Вот с лева гильза после RCBS:

В общем бушинговый Redding покупался из за возможности регулировать степень обжатия шейки (RCBS слишком сильно жала шею даже с орешком) и в надежде на то что Redding будет не так сильно обжимать тело.
На самом деле по формовке тела получилось вот что:
Должно быть для правильного фулсайза - Низ = 11.97мм, Верх 11.58мм
Redding - Низ = 11.92мм, Верх 11.48мм
RCBS - Низ = 11.87мм, Верх 11.50мм
По качесту поверхности и биениям - отдельная песня и не в пользу Redding.

Поскольку тема: "Неполное обжатие дульца" закрыта, решил спросить здесь.
Матрица Redding Type S Bushing Full Length Sizer. Не получается заставить ее полностью обжимать дульце. Остается где-то 1мм. Вопрос: На сколько это плохо и чем это грозит? И еще можно ли всетаки полностью обжать дульце такой матрицей? Может я просто что-то не так делаю?
Положение втулки (бушинга) настраивал по инструкции "Сначала затягивал до упора втулку потом отворачивал на 1/8 и фиксировал". Если потрясти матрицу то слышно стук от перемещения втулки.
Вот что получается:

Шейку не смазывал и после двух десятков гильз на втулке обнаружил кучу срезаной латуни

До этого пользовался безбушинговой RCBS Competition Full Length Sizer и естественно шейка обжималась полностью и никакой латуни на матрице не оставалось. Так наверно можно за несколько циклов существенно утоньшить стенки шейки, как считакте? Этого очень не хотелось бы, они проточены в один размер.
Вот с лева гильза после RCBS:

В общем бушинговый Redding покупался из за возможности регулировать степень обжатия шейки (RCBS слишком сильно жала шею даже с орешком) и в надежде на то что Redding будет не так сильно обжимать тело.
На самом деле по формовке тела получилось вот что:
Должно быть для правильного фулсайза - Низ = 11.97мм, Верх 11.58мм
Redding - Низ = 11.92мм, Верх 11.48мм
RCBS - Низ = 11.87мм, Верх 11.50мм
По качесту поверхности и биениям - отдельная песня и не в пользу Redding.

Twofold
Шейку не смазывал и после двух десятков гильз на втулке обнаружил кучу срезаной латуни
[/URL]

Судя по фото гильз, эти матрицы у Вас и тело гильзы у основания "дерут".
И не только у Вас, и не только бушинговые.
Когда я писал, что матрицы Реддинг плохо обработаны, то был шквал иронии, типа ты чё, Реддингом чемпионы пользуются.
Однако смотрим. Фото от Twofold есть выше, ниже - на моём фото 3 гильзы справа - поцарапанные Редднгом, 3 гильзы слева - после ругаемого всеми Лии.
Уточняю - 3 гильзы справа обжаты тремя разными фулсайзками от Реддинг, видно, что подраны в разной степени, но подраны все три. Три гильзы слева таже обжаты разными матрицами от Лии, но не подраны почему то. Геометрия после обжатия очень близка, мерил до сотых.
Вот такая хня с "лучшим в мире" Реддингом. 😊

видно, что подраны в разной степени, но подраны все три

------------------
С уважением, ded68

ded68
Матрица в принципе не может оставить концентрические "царапины"(там нет вращения 😞).

Несомненно, Вам виднее, что я делал с гильзами. 😊
Насчёт "в принципе не может", приезжайте, я повторю, мне не лень.

ded68
"Следы" на гильзах могли остаться после подрезки шеи (не плотно вставленная гильза иногда проворачивается...).

Приходилось иметь дело с разными обрезалками, но такой, где гильза телом может о что то поцарапаться, не видел. 😊
Торцевал гильзы в тот день я на обрезалке от ЛИИ. Там не обо что царапаться боком вообще, в принципе. В последнее время всё чаще подрезаю на Лиман, там тоже гильза в воздухе. Обрезалкой от Реддинг уже давно не пользуюсь, правда и на ней не поцарапаешь, как ни старайся.
Если вы про обточку, то я не обтачиваю. Но и там опять же не обо что получить концентрические царапины.
А вот когда матрица хреново обработана и дерёт "с проскоком", то как раз такие следы и получаются.
И не пытайтесь поймать меня на лжи, я всегда отвечаю за свои слова.

И не пытайтесь поймать меня на лжи, я всегда отвечаю за свои слова.

матрица хреново ... дерёт с проскоком

Что то многовато обвинений, на пустом месте и безо всяких оснований.
Обвинили безаппеляционно "Не может быть!" - Вам предлагают убедиться, да и ещё объясняют впридачу, что "не может быть" именно то, что Вы предположили. И что? Правильно, вместо "извините, погорячился" новый наезд: "текст содержит зашкаливающее количество НеНаВиСтИ". Дальше в чём обвинять будете?
Без смайликов.

Матрица Redding Type S Bushing Full Length Sizer. Не получается заставить ее полностью обжимать дульце. Остается где-то 1мм.

"Сначала затягивал до упора втулку потом отворачивал на 1/8 и фиксировал".

"На сколько это плохо и чем это грозит? И еще можно ли всетаки полностью обжать дульце такой матрицей? Может я просто что-то не так делаю?"

Но вот заход на дульце

Не парьтесь, ребята. В этом обсолютно нет никакого вреда.

Я вообще считаю, что обжим до плеч это зло 😊. Так как получается постоянный перегиб в месте напряжения (перехода шейки в плечи), что может привести к ослаблению гильзы в этом месте и разрыву её. 1 мм до плеч это хорошо 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
Я вообще считаю, что обжим до плеч это зло 😊. Так как получается постоянный перегиб в месте напряжения (перехода шейки в плечи), что может привести к ослаблению гильзы в этом месте и разрыву её. 1 мм до плеч это хорошо 😊

С точки зрения сопромата - пожалуй.
Но приходится иногда читать от опытных товарищей, что "я дульце обрезаю на максимальную длину, чтобы пулю держала большая длина". А там счёт идёт зачастую на десятые от мм.
Сам я считаю, что 0,1 дульца больше-меньше на "держать пулю" не влияют, но с точки зрения таких товарищей 1 мм - это много. 😊
А если серьёзно, то при всём том, что недожатое на 1 мм дульце ни на что не влияет, разве качественная матрица не должна давить гильзу "в чертёж"?

Серж_М

С точки зрения сопромата - пожалуй.
Но приходится иногда читать от опытных товарищей, что "я дульце обрезаю на максимальную длину, чтобы пулю держала большая длина". А там счёт идёт зачастую на десятые от мм.
Сам я считаю, что 0,1 дульца больше-меньше на "держать пулю" не влияют, но с точки зрения таких товарищей 1 мм - это много. 😊
А если серьёзно, то при всём том, что недожатое на 1 мм дульце ни на что не влияет, разве качественная матрица не должна давить гильзу "в чертёж"?

У меня (если не чудю с ветром 😊) винтовка стреляет СУБ 0.1 МОА (на тренировках группы по 0.06-0.08 регулярно залетают), групп менее 0.15 МОА в соревнованиях несколько десятков, аггрегаты по 20 сериям (100 выстрелов) группы по 5, на дистанциях 100 и 200 около 0.3МОА с учетом того, что в каждом соревновании ухитряюсь сделать чудовищные группы по 0.55-0.6 МОА.

Пулю я режу в середину стандарта, для 6РРС минимум 1.491" максимум 1.495", у меня триммер настроен на 1.492". Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Биения никогда не проверяю 😊, только пробоины в мишени имеют значение. С ув. Алексей

Хабаровск
У меня (если не чудю с ветром 😊) винтовка стреляет СУБ 0.1 МОА (на тренировках группы по 0.06-0.08 регулярно залетают), групп менее 0.15 МОА в соревнованиях несколько десятков

Завидую. Этой, белой завистью.

Хабаровск
Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Если не затруднит, объясните, пожалуйста. Если не по верху, то откуда резать?

Хабаровск
Биения никогда не проверяю 😊, только пробоины в мишени имеют значение. С ув. Алексей

Тоже не проверяю. Тупо нечем. Пока.
Недоделанная самопальная приспособа не дождётся, пока токаря и фрезеровщика толкового найду.

Считаю что нужно резать гильзы в стандарт по минимальному значению (по SAAMI или CIP) + 1-2 тысячные. С ув. Алексей

Хабаровск
только пробоины в мишени имеют значение.

Постоянно обжимал 308е дульце до скатов. Обрывов и трещин не выявил. Триммингую тоже по нижней планке диапазона.

Док

Хабаровск

1 мм до плеч это хорошо

Не парьтесь, ребята. В этом обсолютно нет никакого вреда.

Хабаровск

Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Если не затруднит, объясните, пожалуйста. Если не по верху, то откуда резать?

А что, уважаемые доны, скажут по поводу большого количества латуни на втулке (бущинге)? На сколько велика опасность со временем получить более тонкие стенки дульца, и как следствие уменьшение усилия обжатия? Перед этим они были обточены до равномерности, в один размер.

По поводу качества внутренней поверхности матриц.
Вот марица Redding Type S Bushing Full Length Size

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

Это RCBS Competition Full Length Sizer


Надеюсь видно что внутренняя поверхность зеркальная

По ощущениям формовка на RCBS идет существенно мягче. Наерное такое различие в обработке поверхностей не должно сказатьтя в конечном итоге на точности и живучести гильз. Просто был удивлен, Redding всетаки.

по поводу большого количества латуни на втулке (бущинге)?

Хабаровск
Считаю что нужно резать гильзы в стандарт по минимальному значению (по SAAMI или CIP) + 1-2 тысячные. С ув. Алексей

Понял, спасибо.
А то я "резать по верху" воспринял буквально. 😊
Вот сказали максимум/минимум - сразу всё стало ясно. 😊

Twofold
По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

Именно об этом я уже не в первый раз толкую. И это неопровержимый факт. К сожалению. 😞
Разочарование после знакомства с этой продукцией было конкретным.
А вот прессы у Реддинг хорошие.

Господа давайте вернемся к теме топика.
Настройка фулсайз матрицы.
столкнулся с проблеммой.
338ЛМ гильзы после фулсайза с трудом закрываются в патроннике.
Открываются еше хуже дважды ломал экстрактор.

НСК-И

Бушинг должен болтаться в матрице, как стоит Ваш бушинг???

inoks

338ЛМ гильзы после фулсайза с трудом закрываются в патроннике.
Открываются еше хуже дважды ломал экстрактор

Я просто хотел выяснить: у всех так

И на сколько это плохо?

Глеб, или гильзам кирдык, или нужно сильнее осаживать плечи, у меня было что и матрицу снизу приходилось подрезать, чтобы ниже садила. С ув. Алексей

Вот и я за что возможно надо иной раз и резать матрицу потому как не садить да и порой бывает в нижней части в районе ранта
не осаживается на нужную величину .
приходят мысли о заказе закзной матрицы с размерами меньшими
по телу гильзы еше меньшими чем дают стандартные матрицы по СААМИ.

гильзы один два раза стреляные

гильзы один два раза стреляные

Если плечи не опускает, можно подрезать низ матрицы на 0.010, ...

В этом случае можно обойтись без токарного станка с сопутствующими проблемами выставления матрицы соосно оси вращения (пьяный токарь и т.п.)
Т.к. плоскость шелхолдера достаточно большая, можно сточить руками на ровном абразивном камне.

НСК-И
Если плечи не опускает, можно подрезать низ матрицы на 0.010,была в 338 матрица плечи опускать не хотела, подрезал на 0.010 все заработало.

А лучше, чем резать, купить шелхолдеры Лиман. Они ниже Реддинга, РСБС и ЛИ. И ничего резать возможно, не придётся.
Вообще все шелхолдеры разные по высоте (по рабочей высоте - от упора донца гильзы до упора матрицы).
Шелхолдеры одного и того же производителя могут различаться по высоте в разные годы или разные партии выпуска. Но это как правило, незначительно. Правда нам и надо порой "чуть-чуть".
Пока ниже Лимана (и лучше) мне ничего из шелхолдеров не попадалось.
ИМХО, если что.

RCBS и без обточки верх отрывается при фулсайзе 338. У меня "убитых" с десяток, если еще и ослабить, то как крышки в консервах открываться будут. С ув. Алексей

Прикольно 😊
Не думал, что гильза крепче шелхолдера бывает.
Обычно наоборот - даже у стальных закраину рвёт. В 308-м, правда.

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

еще вариант. Это гильзы, которые только что были обточены, и может шейка на них не совсем гладкая после резца, вот втулка и снимает неровност

Не берусь судить, ибо не знаю правды, но яб не делал быстрых однозначных выводов.

А правда в том, что если полирнуть "внутренность" матрицы(в частности Redding) с помощью пасты Iosso и соотв. гильзы... - то это даёт практически зеркальную поверхность(в сравнении с тем что было) - Но не это главное.... Усилие страгивания гильзы (из вехней точки на обратном ходе) - Уменьшается не просто заметно, а очень заметно(в некоторых случаях!)!!!

А правда в том, что если полирнуть

Единственное, что начитавшись форума как-то пошаманил с расточкой 308ой матрицы четко до -001" от патронника, но как оказалось зря.
Положительного эффекта не получил. Побочный отрицательный появился.

OLD2

Единственное, что начитавшись форума как-то пошаманил с расточкой 308ой матрицы четко до -001" от патронника, но как оказалось зря.
Положительного эффекта не получил. Побочный отрицательный появился.

Уважаемый OLD2 , расскажите как притирали и какой отрицательный эффект проявился ?

Так всё верно 😊, чтоб обжать в .001" нужно жать около .003" иначе отпружинит в старый размер, но не вся и эти остаточные напряжения "кривят" гильзу.

OLD2
Побочный отрицательный появился.

Берем стрелянную гильзу измеряем её по телу в трех точках, около основания, середину, около плеч. Обжимаем гильзу в матрице. Измеряем. разница должна быть по телу 0.002", для .338 -- 0.003", устанавливаем матрицу в токарный станок. Берем в руки инструмент: деревянная палочка, как карандаш с продольным распилом в передней части, заправляем в распил наждачку, 1000 номер или меньше, каплю масла и начинаем подгонять матрицу. Периодически снимаем и жмем гильзы проверяя насколько близко к финишу. Примерно так.

С ув. Алексей

про последствия нехорошие расскажите

До этого пробовал проточить нанося пасту на гильзу и просадил размер задней части .

Важно пользовать именно алмазную пасту.
Обычной не трет никуя.

Так ружбай H-S Precision HTR 338LM гильза лапуа.
Матрица рединг бушинговая и безбушинговая все одинаково херово.
есть еше РСБС тоже самое.

То Хабаровск , Леш если я расточу еше матрицу она ваше перестанет
у меня давить , гильзы ваще в патронник не полезут.

Я та к думаю надо или заказную матрицу делать что бы по телу больше жала или эту подрезать и подшлифовыватьв плечах.
Но в се это меня нервирует бля.

пользую на такой же винтовке бушинговый рединг.
И диаметр и плечи осаживает как положено.
где-то на 0.002" комфортное закрытие затвора.
В моем случае растачивать диаметр нет смысла, так как и так жмет минимум и в посадочный вилсон со скрипом лезет.
Мож че с прессом не так?
или с шеллхолдером?
раз три разных матрицы не дожимают.

Но в се это меня нервирует бля.

Матрицы - они разного размера у одного и того же производителя.
До 0,04 мм разницы в диаметре - это легко, бывает и больше. Насколько эта величина критична, не знаю, но тут народ суровый, о тысячных дюйма постоянно разговор идёт. А 0,001" это 0,025мм, так что есть о чём подумать.
Перебирать надо. 😊 Взять с десяток матриц и все прогнать. Какие то будут передавливать, какие то недодавливать, какие то - в самый раз. 😊

Матрицы - они разного размера у одного и того же производителя.

Так вот и говорю же перебрал 3 матрицы и в се не дожимают.
гильза в матрицу лезет туго чоень туго и все одно закрывается
туго.

В итоге поломал два экстарктора.

В итоге поломал два экстарктора.

Да не знаю чем мерять плечи как опускаются .
Я просто пробую прогнал через матрицу и в патронник.
если вменяемо закрывается то гильзу беру в использование.
а если очень туго то нет.
Затвор закрывается туго надо прилагать усилие сразу
только начинаеш закрывать.
Я матрицу опускал уже вообше до касания шелхолдера.
И все равно не продавливает.
Видно отпружинивает .
А патронник видно очень узкий.
Вот и стечение этих обстоятельств все приводит в ступор.

inoks
гильза в матрицу лезет туго чоень туго и все одно закрывается
туго.

С первым проблема уйдет при подрезке матрицы или смене шелхолдера на фабричный более низкий (можно верх шелхолдера подточить и самому).

Со вторым посложнее. Прийдется чем-либо жертвовать или подгонять матрицу, как описал Алексей. Жертвовать чрезмерным осаживанием плечиков и чрезмерным обжатием верхней половины тела гильзы.

Подобное наблюдал у себя. Матрица отказывалась обжимать низ гильзы, т.к. диаметр низа матрицы совпадал с диаметром "низа" патронника.
Начал понемногу подрезать матрицу - проблема тугого закрытия затвора ушла, но пришлось гильзой с пастой на плечиках увеличивать длину матрицы, а палочкой с наждачкой расширять верх матрицы.
Потом матрицу отшлифовал (кроме низа) войлоком с пастой и все работает супер.

Измерь обжатую и стреляную гильзу, как говорит Игорь, увидишь то, что описал выше. А можешь пока и не измерять. В любом случае, нужно подрезать матрицу или делать ниже шелхолдер. Если при этом уйдет кучность, измерять и подгонять матрицу прийдется как ни крути.

С ув.

Вот померял
значит так
Гильза новая не стреляная.
1.Верх гильзы по плечакам 13.72мм
гильза стреляная не жатая.
1.Верх гильзы по плечикам 13.83мм
гильза обжатая
1.Верх гильзы по плечикам 13.77мм

Далее по порядку размер в районе середины гильзы 30.00мм от донца

2.новая гильза 14.24
2.Стреляная не жатая 14.42
2.стреляная обжатая 14.35

Самый низ гильзы чуть выше проточьки.

3.Новая гильза 14.87
3.Стреляная не жатая 14.92
3.Стреляная жатая 14.90

Вот такая канитель матрица не дожимает как на плечах так и
по низу.

Вот такая канитель матрица не дожимает как на плечах так и
по низу.

а ч то за колпачьки где брал?

а ч то за колпачьки где брал?

Колпачки на Sinclair http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=35265/Product/Sinclair_Bump_Gage_Insert
Держатель колпачков http://www.sinclairintl.com/.aspx/sid=66325/pid=34014/sku/Sinclair_Comparator_Bump_Gage_Body

ВАУ!!!
Это чтоб нетерять 😊 😊 😛

Спасибо господа!!!
попробую сначала подрезать матрицу потом ежли что шлифану
плечики в матрице.

попробую сначала подрезать матрицу потом ежли что шлифану
плечики в матрице.

ВАУ!!!
Это чтоб нетерять

Здесь по настройкам и про колпачки Синклеровские http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=37.Если

иногда даже чересчур не впорядке.

ПРОКЛАДКИ СКИППА ОТТО, очень облегчают настройку матрицы, прям в разы быстрее и с любым шагом от 0.001

Ну это если матрицу сильно подрезать тады надоть прокладки.

Ну это если матрицу сильно подрезать тады надоть прокладки.

Доброго времени суток!
ФС матрица Рединг 223 жмет тело у плечей на 0,12 мм (0,0047") это много!!
Тело возле донца не жмет.
Господин Хабаровск можете пояснить наглядней про этот метод подгонки матрицы: Цитирую ниже
"деревянная палочка, как карандаш с продольным распилом в передней части, заправляем в распил наждачку, 1000 номер или меньше, каплю масла и начинаем подгонять матрицу. Периодически снимаем и жмем гильзы проверяя насколько близко к финишу. Примерно так."

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html

С ув.

Господа! помогите советом, что делать! только не пинайте сильно.
имею маузер 98К. пришли матрицы от Lyman full size и sets http://www.lymanproducts.com/lyman/dies/rifle-die-details.php?brand=4&cartridge=40&die=83

Решил тут же попробовать фулсайз. вытащил орех, настроил матрицу на 1/4 оборота, смазал гильзу и загнал ее до самого небалуйся (но не до упора). усилие было большое. вытащить не смог. огромным усилием на рычаге пресса сорвал закраину на гильзе шелхолдером. хорошо вытащил перед этим орех, смог выбить гильзу молотком. после осмотра гильзы увидел, что дульце не дожато миллиметра на полтора. хотя давил на рычаг очень сильно.
Попробовал с другими гильзами, давил так чтоб шейка на миллиметра 2-3 заходила в сужение матрицы. обратно тяну, усилие большое и шелхолдер оставляет вмятины на закраине. то есть такие ощущения создаются, что матрица не того размера. хорошо пресс выдержал такое насилие, все таки от neck'a.

Так сильно дует гильзу в патроннике? и надо забыть про фулсайз и перейти на нексайз?
С Уважением, Олег.

При правильной смазке в обычном прессе можно не только сделать фулсайз, а и ужать гильзу в другой меньший калибр, ничего подобного не произойдет.

С ув.

При правильной смазке в обычном прессе можно не только сделать фулсайз, а и ужать гильзу в другой меньший калибр, ничего подобного не произойдет.
С ув.

смазал гильзу

смазал Hornady one shot case lube. просто растер пальцем по телу гильзы. Хм... только сейчас прочитал до конца инструкцию на бутылочке.. написано после смазывания гильзы подождать 3-5 минут перед сайзингом. А я сразу загнал в пресс. может еще намазывал слишком толсто и гильза залипла в матрице?

может еще намазывал слишком толсто

Приветствую.

Поднимаю старую тему, чтоб новые не плодить.

Матрица ФУЛЛ из набора RCBS F L DIE SET, отрегулировал, как и написано в начале темы, до касания и на четверть назад. Беру новую Лапушку, смазываю, оп-с, и НИЧЕГО. Только орех расширил дульце и матрица облизала дульце снаружи. Больше на гильзе никаких следов.

На плечиках и теле ни царапинки.

Докрутил до касания шеллхолдером матрицы и зафиксировал кольцом. Снова работает только орех и облизывается дульце.

Так и должно быть?

Так ведь то новая гильза, она просто на заводе обжата на размер слегка меньше вашей матрицы. Т.е. фулсайзить их бессмысленно.

Беру новую Лапушку, смазываю,

до касания и на четверть назад

Есть новые и стреляные (не мной) Лапуа. Возможно ли их привести к "общему знаменателю"? Если ДА - то какой алгоритм действий?

Речь вот об этих стреляных: http://forum.guns.ru/forums/ic...375/6375638.jpg 7.62х54R

Есть новые и стреляные Лапуа. Возможно ли их привести к "общему знаменателю"

НСК-И
К общему возможно.

Я так понимаю, что отстреливать дважды нужно и новые и стреляные (не мной). Какую бы максимальную пользу извлечь из этого процесса? С чем совместить?

Снаряжать со средними навесками по мануалу, ближе к минимальным или максимальным?

Имеет ли смысл после фулсайза чужих стреляных их в УЗ мойке мыть, перед снаряжением?

и стреляные (не мной).

С чем совместить?

Снаряжать со средними навесками по мануалу или минимальными или максимальными?

Огромное спасибо, начало вырисовываться 😊 Несколько уточнений:

НСК-И
Стреляные с чужой винтовки можно отфулсайзить

НСК-И
УПИРАТЬ ПУЛЮ В НАРЕЗЫ

Новые тоже в нарезы?

Сработает ли способ для П/А?

Подрезать все стреляные (чужие) гильзы под размер самой короткой,

Прочитал несколько веток форума и голова моя закипела, в наличии есть набор Redding 80290 7,62 мм Russian, на матрице написано 7,62х54R STx9 на второй 7,62х54R FLx9. С первой матрице я разобрался как она работает, вопросов нет, а вот со второй не могу понять, гильза новая не стрелянная Lapua 7,62х53R в матрицу входит но упирается дульцем гильзы, патрон 7H1 с пулей, тоже самое. Похоже, в матрице не соответствует размер обжима дульца гильзы, может такое быть, то есть она под другой калибр. Боюсь, если начну обжимать, будет так же, как описано в посту #148. Дульце гильзы Lapua 8,34 мм, дульце 7Н1 8,47 мм. Смотрел видео при обжатии гильзы человек усилия не прилагает! Что делать ?

НСК-И
УПИРАТЬ ПУЛЮ В НАРЕЗЫ

Не достаёт

НСК-И
УПИРАТЬ ПУЛЮ В НАРЕЗЫ

Сегодня попробовал упереть пулю 7,62х54 в винтовке СВ-98 и был удивлен, это практически сделать не возможно, вернее ее упереть можно только держаться она в дульце гильзе не будет, длина патрона составляет 79,50 мм, думаю, что при таком размере патроны в магазин не влезут и как быть? Как стрелять скоростные упражнения. Хотя нужно попробовать другую пулю поставить, как вариант.

hardl
Сегодня попробовал упереть пулю 7,62х54 в винтовке СВ-98..............

НСК-И
Это не критично

По мануалу производителя пуль смотрю размер C.O.A.L. патрона. Но при моей длине гильзы после фулла (как и новая Лапушка) получается, что пуля будет держаться всего половиной дульца, как на картинке. Это нормально? Применительно уже к стрельбе, а не формовке гильзы.

Фулсайз ни когда не делал, так как пользую 308 калибр, прекрасно нэксайзом обхожусь. Но вот начал посматривать в сторону 6,5. В частности заинтересовался 6.5х55. Отсюда возник теоретический вопрос. Не могу понять, в чем смысл обдутия гильзы, если ее все равно каждый раз фулсайзить?

Aleksey_Kuritsin
...Не могу понять, в чем смысл обдутия гильзы, если ее все равно каждый раз фулсайзить?..

Подскажите по такому вопросу
После фул-сайза матрицей ЛИИ делюкс
затвор все равно в конце хода при повороте идет очень туго
на гильзах стреляних из этого ствола закрывается легко
(длину гильз чесно забыл промерить)
настройку призводил до касания с шелходером
что не так???

Микола86
Думаю Вы недостаточно опускаете плечи.
Скорее всего матрица достаточно сильно обжимает тушку. В результате растут плечи. Нужно закрутить матрицу сильнее, чтобы опустить плечи. Если матрица будет упираться в шелхолдер, и при этом плечи все рано будут недостаточно опущены, то придется либо укорачивать матрицу, либо стачивать (утончать) шелхолдер.

После фул-сайза матрицей ЛИИ делюкс

Так матрицы Лии цанговые, я вообще не понимаю, как они могут использоваться при Partial Sizing, хотя, может меня поправят.

нексайз- цанговые.. не путать.
частичный обжим- только бушинговыми

mackar20093105
...частичный обжим- только бушинговыми...

Опять путаница... 😞

Partial Sizing - Частичный обжим всей гильзы и, в первую очередь, ее тела.
Делается либо бушинговым фулл-сайзером, либо его классическим аналогом, либо боди-сайзером.

Partial Neck Sizing - частичный обжим дульца гильзы.
Делается либо бушинговым фулл-сайзером, либо бушинговым нек-сайзером:
http://guns.allzip.org/topic/12/998157.html
При этом, если делается бушинговым фулл-сайзером, то при этом обжимается и тело.
В зависимости от настройки фулл-сайзерa:
1. Под ваш патронник - Partial Sizing.
2. Под стандарт SAAMI - Full Sizing.

flint
Partial Sizing - Частичный обжим всей гильзы и, в первую очередь, ее тела.

Действительно запутанно как-то.

proba999
...Действительно запутанно как-то.

flint
Именно для того, чтобы эту путаницу прояснить,
указанные темы и были написаны...

Мужики проблема вроде решилась после покупки фул матрици РЦБС
в итоге после обжима на матрице RCBS затвор закрывается легко(вкрутил до касания с шелходером усилие при обжиме возросло по сравнению с матрицей ЛИИ)
после ЛИИ таже х@@ня (тугое закрытие затвора)
Получается лажовые матрици или я неправельно настраиваю?

(тугое закрытие затвора)
Получается лажовые матрици или я неправельно настраиваю?

или я неправельно настраиваю?

Читал пейджер, много думал 😊. Пока теоретизирую.
А вот что с Блазером 93? Как проверить зеркальный зазор (скотчи, рукоятка падает свободно, с усилием) фулсайзить когда при открытии "закусывает" гильзу,как измерить расстояние до нарезов (ну, это б.м. понятно). Как с цанговым затвором быть? Какие особенности? Или ссылочку, куда идти.
Спасибо.

А вот что с Блазером 93?

фулсайзить когда при открытии "закусывает" гильзу

Какие особенности?

Я правильно понял-фулсайз после каждого выстрела? Иначе может произойти недозакрытие затвора? А такая не нужна?
http://www.sinclairintl.com/.a...eck-Die-223-Rem

НСК-И
Особенностей нет,опускайте плечи на 0.001 и пробуйте.ИМХО

Фулсайзить с первого цикла(выстрел фулсайз)

опускайте плечи на 0.001 и пробуйте.ИМХО

.. и все это работает на обычных охот стволах...

.. и все это работает на обычных охот стволах...

полностью согласен, подход должен быть один.

НСК-И
Фулсайзить с первого цикла

Фулсайзить с первого цикла

С первого цикла новая гильза еще не вытянулась в размер,от которого надо отнимать 0.001,а размер мы еще не знаем.
Так что рановато выкидывать нек.
Берем пару гильз и стреляем с неком,пока не почувствуем тугое закрывание затвора,вот тут то при настройке и отнимаем 0.001

Подскажите, а сами производители дают рекомендации по настройки матриц? Меня интересует настройка FL матрицы из набора Redding Delux. На сайте Реддинга ничего не нашел, но он и сделан не под нашу логику 😊.
Flint писал - "Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется. При этом обычно возникает
некоторый зеркальный зазор и усилия при запирании нет". Вот где про это можно прочитать у производителя?!
Можно настроить и по усилию закрытия затвора...знать бы, как правильно!

Можно настроить и по усилию закрытия затвора...знать бы, как правильно!

А опустить на 0.001, это относительно чего - относительно плеч после выстрела в конкретном патроннике?

А опустить на 0.001, это относительно чего - относительно плеч после выстрела в конкретном патроннике?

Можно настроить и по усилию закрытия затвора...знать бы, как правильно!

В моем случае , осадка на 0.001" никакого усилия не дает.

Аналогично. Оптимальное усилие на моём затворе соответствует 0,01-0,015мм осадки плеч, которое штангенциркулем с ценой деления 0.001" (0,0254мм) попросту не ловится, ибо это слишком много. Пользуюсь более точным штангелем с делением 0,01мм.
Однако обходиться единожды настроенной матрицей для всех гильз у меня не получается. Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная. Хотя гильзы одной партии с одним числом циклов.

Flint писал - "Под full, т.е. полным сайзингом они понимают настройку по инструкции,когда матрица вначале касается шеллхолдера, а потом отворачивается
на 1/4 оборота и на этом фиксируется.

Однако обходиться единожды настроенной матрицей для всех гильз у меня не получается. Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная. Хотя гильзы одной партии с одним числом циклов.

Вам нужно просто отжечь гильзы, и все пожалуй придет в норму

Datch-243WiN
...Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная. Хотя гильзы одной партии с одним числом циклов.

А какой пресс используете?

Вам нужно просто отжечь гильзы, и все пожалуй придет в норму

Про отжиг я в курсе. Просто гильзы Лапуа 5-6 циклов, вроде как рановато ещё им дубеть, они ж с новья отожжённые.

А какой пресс используете?

110-й от Neck

Про отжиг я в курсе. Просто гильзы Лапуа 5-6 циклов, вроде как рановато ещё им дубеть, они ж с новья отожжённые.

Фулсайзить с первого цикла

Гильза полностью раздувается после 2-4 циклов(выстрел+фулсайз)это нужно учитывать

Datch-243WiN
Однако обходиться единожды настроенной матрицей для всех гильз у меня не получается. Одни больше пружинят, другие меньше, отсюда и величина обжима (и соответственно усилия затвора) разная

Datch-243WiN
110-й от Neck

АзановРоман
Проблема именно в этом прессе.
Был у меня такой. Продал именно по той причине, что не поймать осадку плеч. Да и тысячные джампа тоже не реально.
Этот пресс чувствителен к силе нажима на рукоять. Кинематика такая. Нет "мертвой точки", как на Реддинге.

YuryR
у Вас так же было?

Роман, мы давно уже решили этот вопрос. В конструкцию введён упорный болт, в который упирается НАЖИМНОЙ РЫЧАГ в верхней мёртвой точке. При этом все люфты в рычагах кинематики становятся абсолютно не важными - ползун (шток) пресса всегда поднимается на одинаковую высоту.

Кстати, проход через ВМТ совсем не гарантирует постоянство подъёма штока 😊
При износе осей и отверстий в рычагах шток будет подниматься как Бог на душу положит.
По этому и сделали жесткий упор "на болт". Не смотря на то, что этот вариант было сложнее реализовать, чем сделать проход штока через ВМТ.
Потому что, как бы не извивались рычаги кинематики, нажимной рычаг будет упираться в болт всегда в одной и той же точке. Соответственно, и шток пресса будет подниматься строго на определённую высоту. Которую можно даже в некоторых пределах регулировать.

Александр, а что делать владельцам первых прессов?

Есть два варианта.
Вариант первый - срезать часть чугунного упора, в который упирается боковой рычаг. Получится проход штока через ВМТ. Я бы его не советовал, потому что торец штока будет очень близко подходить к резьбе 7/8.
Вариант второй - просверлить отверстие в станине и нарезать в нём резьбу М6 для упорного болта.
Где сверлить я скажу, напишите мне на почту.

[QUOTE]Originally posted by АзановРоман:
[B]
Проблема именно в этом прессе.

Не, Ром, не в прессе. Нек прав, там всё по уму сделано, даже люфты и износ осевых болтов кинематики никак не повлияют на ВМТ хода штока.

neck
мы давно уже решили этот вопрос

Datch-243WiN
аже люфты и износ осевых болтов кинематики никак не повлияют на ВМТ хода штока.

Ром, не получится, у меня посадочная - Вильсон под нажимной.
Я по другим признакам сужу. Плечи жму умеренно, замеряю колпачком, потом ту же гильзу жму со всей дури - размер не уходит.

Datch-243WiN
Не, Ром, не в прессе. Нек прав, там всё по уму сделано, даже люфты и износ осевых болтов кинематики никак не повлияют на ВМТ хода штока.

Я свой не так давно купил, о нём и говорю.
А Вы попробуйте свой по методу Романа проверить, посадочной матрицей.

А чтобы не сомневаться, вкрутите ограничительный упорный винт, как Нек посоветовал, и вопрос отпадёт.

Хабаровск
Берем Реддинг фул-сайз с бушингом. Выкидываем орех.

Вот и задумался, что лучше

С ув.

что лучше - восстановить орех

Вот и задумался, что лучше -

OLD2
Дык безбушинговые не стоит без ореха пользовать.
Они жмут безбожно.

Редкое единодушие 😊 Спасибо за ответы! На счет проточки дулец подумаю, уж очень инструмент по цене не гуманен.

Доброго всем здоровья!

Оживлю тему простыми вопросами начинающего)
Если пишется допустим настройка на опускание плеч ,допустим на .001"- имеется в виду опускание плечей стрелянной гильзы именно для патронника, на котором гильза отформована?

примет ли новая гильза после одного цикла стрельбы стандартным зарядом форму патронника или нужна максимальная навеска?

Если пишется допустим настройка на опускание плеч ,допустим на .001"- имеется в виду опускание плечей стрелянной гильзы именно для патронника, на котором гильза отформована?

примет ли новая гильза после одного цикла стрельбы стандартным зарядом форму патронника или нужна максимальная навеска?

300й уже после первого же цикла с 210 бергером на хорошей скорости опять в патронник уже не лез никак

з.ы.
макс . допустимые давления в патроннике у всех калибров примерно схожи.
какая разница какой калибр или бергер?

какая разница какой калибр или бергер?

чет не то или конченные гильзы.у меня лезет легко .

все то 😊 ...и гильзы новые ( лапуа , норма , нослер ) ..тока хватает их при моей скорости на 6 циклов .
все дело в давлении ну и соотв без фуллсайза никуда

.

спрошу здесь
матрица RCBS FULL не дожимает 0.01 мм в районе донца, и шелхолдер не доходит 0.2 мм. силы дальше обжать не хватает. на LEE всё было отлично
зимой патроны через один входят, а в тёплое время не хотят
таки ЧД? матрицы LEE уже нет

матрица RCBS FULL не дожимает 0.01 мм в районе донца, и шелхолдер не доходит 0.2 мм. силы дальше обжать не хватает.

шелхолдер не доходит 0.2

Бушинг ставим в матрицу, закручиваем до упора потом отворачиваем 1/4 оборота и фиксируем. Если потрясти матрицу будет слышен легкий стук бушинга, это нужно для того, чтобы он самоцентровался на дульце и точнее обжимал, практически без биений.

ALEX55555
Так ввернуть матрицу до шелхолдера не получается? Как матрицу настраиваете?

горец
вон гляньте в "шапке темы" у Хабаровска чего написано

у меня без бушинга

ввернули до бушинга

без гильзы всё доходит, шел должен коснутся матрицы, а онэ не дожать

Пробовал докручивать матрицу, не помогает

Пробовали матрицу до шелхолдера и довернуть четверть оборота?

ALEX55555
довернуть четверть оборота?

Плечи матрица опускает?

Калибр какой,338wm?

Вероятно, имелось ввиду до шелхолдера.

Подскажите пожалуйста чем замерить опускание плечей.

Колпачком и штангелем.

Штангель у меня есть а каким колпачком?

Почитайте тему "Правильный инструмент", там всё есть с фото.
Только штангель порекомендовал бы с ценой деления 0,01мм, он точнее того, что с тысячной дюйма.

Ок, спасибо.

Datch-243WiN
Почитайте тему "Правильный инструмент", там всё есть с фото.
Только штангель порекомендовал бы с ценой деления 0,01мм, он точнее того, что с тысячной дюйма.

А зачем? если шаг изменений 0.001", что равно 0.025 мм, сотку вы руками не промеряете все равно. С ув. Алексей

А зачем?

0.001"= 0,0254мм

Следовательно, штангенциркуль с ценой деления 0.01мм даст возможность измерений с точностью в 2.54 раза выше, чем штангель с ценой деления в тысячную дюйма. Именно таким и пользуюсь.

сотку вы руками не промеряете все равно

Почитайте тему "Правильный инструмент", там всё есть с фото.

Ссылку можно на эту тему, чет не найду.... Заранее благодарен!

http://newguns.org

нарезное оружие - релоадинг - 5я страница - "ПРАВИЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ"

Праямая ссылка чёт не открывается.

Я тоже не нашёл.
http://www.sinclairintl.com/re...5265-74244.aspx

Эту приблуду нет нужды тащить с синклера. За две минуты точится токарем по вашей гильзе.

Правильный инструмент была очень хорошая тема и я её читал. Накрылась похоже.

Ну так дал же ссылку на попган. Там всё сохранилось.

Не открывается.
Forbidden

You don't have permission to access / on this server.

Вот тут можно посмотреть https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8&page=14 Только это в концентрированном виде, вот прямая ссылка: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=174&t=162917

Datch-243WiN Вообще, мы злоупотребляем терпением Алексея, углубляясь в разговор не совсем по теме. Дабы не дождаться, когда он придёт сюда с метлой, предлагаю обсуждение тонкостей размероизмерения и прочего перенести в личку.

Горца(к которому вы с какой-то целью регулярно апелируете

и всё о чем он пишет применимо на практике и работает в той или иной степени

куча постов и много буков..

2 krushspb
Четыре оборота довернуть и полностью опустить рычаг пресса невозможно,тут вы перегнули. Если при всём этом матрица не дожимает,то её укорачивать придётся.

Он пишет, что у него остаётся зазор между шелом и матрицей 0,2мм. Если и при нулевом зазоре гильза в патронник не полезет, тогда да, только укорачивать.

К сожелению, очень много откровенного брака среди матриц. В частности мне уже несколько раз попадались кривые Реддинги.
И дело не только в длине или просто излишнем обжиме. Первое кстати может быть проблемой высокого шелхолдера, а не матрицы.
Проблемы становятся куда шире. Недавно попала матрица, которая просто более цилиндрическая, чем конус тела самой гильзы и патронника.
Уж не знаю, особенность ли это конструкции Блазера Д99, или просто такой патронник попался, но в него не лезут его же стреленные гильзы после первого выстрела. После обжима матрицей, ситуация не менялась, хотя усадка по плечикам промерялась четко. Не успел промерить тело гильзы на обжим, как заметил характерные новые потертости на теле гильзы после плечиков. То есть гильзу подклинивало самим телом, как конус Морзе на станках. Был немного удивлен.
При замене матрицы все встало на свои места. Комплекс работает.
Вот такие дела. И дело не в настройке.

Durnev
Вот такие дела. И дело не в настройке.

походу и у меня, прилипли тапочки

чет запутался... на новых гильзах плечи фулсайзом не опускаем, а просто придаем одну форму перед дальнейшими операциями. Плечи опускаем уже на стрелянной гильзе на 0,001 . Так?

Datch-243WiN
ну так замер по телу даст ответы на вопросы.

около донца, матрица не дожимает 0.01мм

ALEX55555
чикнуть 0,5мм и всё дожмёт

зазор между матрицей и шелхолдером 0.2мм, дальше обжать не хватает силы и собственного веса

krashspb
спрошу здесь
матрица RCBS FULL не дожимает 0.01 мм в районе донца, и шелхолдер не доходит 0.2 мм. силы дальше обжать не хватает.

Возможно у вас декапер в дно гильзы упирается, попробуйте Вывернуть(испр) декапер на пару оборотов.

Пользовался с десятком или более фул/матриц, пока ни одной подрезать не приходилось. Может пронесло.

И ещё один из вариантов - отжечь гильзу(дульце с плечиками) и без декапера попробовать отсайзить, при этом гильзу смазать чуть больше чем обычно. Если обожмётся нормально, то с матрицей точно всё в порядке.

krashspb
спасибо за объективный ответ
замер произведён и результат на предыдущей странице
около донца, матрица не дожимает 0.01мм

Поскольку чудес не бывает и обжатая гильза в патронник лезть должна, давайте чуть конкретнее. Вы произвели замеры и:

1)плечи матрица опускает (на сколько?);
2)верх тела жмёт(на сколько?);
3)низ жмёт, но не дожимает 0,01мм (дайте размер до и после сайзинга).

0,01мм по низу не столь критичная величина для того, чтобы гильза не лезла в патронник. Размеры снимаете в местах, где на картинке показано?
И что значит Ваша фраза "длина гильзы в допуске"?

И ещё один из вариантов - отжечь гильзу(дульце с плечиками) и без декапера попробовать отсайзить, при этом гильзу смазать чуть больше чем обычно. Если обожмётся нормально, то с матрицей точно всё в порядке.

Datch-243WiN
И что значит Ваша фраза "длина гильзы в допуске"?

Короч
Взял гильзы другого производителя, вытащил декапер и попёрло!!!
Вставил декапер и снова получилось!!!

Магия Алексея Новацкого 😊

krashspb
Короч
Взял гильзы другого производителя, вытащил декапер и попёрло!!!
Вставил декапер и снова получилось!!!

Мелочь, но приятно. 😊

александр приморье
Мелочь, но приятно.

krashspb
даже жить захотелось, снова!
так любил винчестеровские гильзы, теперь норма в фаворитах!
200 винчестеровских прогнал через FULL и только штук 30 обжались(((

Отжечь их все и снова в дело, они возможно просто задубели. 😊

александр приморье
Отжечь их все и снова в дело, они возможно просто задубели.

krashspb
не помогло, отжигал 1/3 верха примерно. гильзы не обжимаются около донца.

Тогда не знаю... Наверное и вправду перейти на другие.

Товарищи, у меня похожая проблема с фуллсайзом от реддинга. Матрица вкручена до касания с шеллхолдером, но при обжатии шеллхолдер не доходит до матрицы на полтора миллиметра, такое впечатление, что что-то не пускает гильзу дальше. Давлю сильно, боюсь дальше сломать бетонный подоконник :-) после обжатия гильза увеличивается по длине на 0.007, по плечам тоже увеличивается на 0.003 (это чувствуется и по усилию закрытия затвора), тоесть не усаживается, а наоборот растет. Тело жмет возле плечей на 0.006, снизу на 0.002. Сборку декапера выкидывал, не помогло. Гильзы лапуа после одного цикла, шейки проточенные на 0.001. Что это может быть? С фуллсайзом от лии таких проблем на 223 не было...

с ув.

что что-то не пускает гильзу дальше.

А не упирается ли рычаг в ограничитель на прессе?

SerVS

А не упирается ли рычаг в ограничитель на прессе?

Нет, без гильзы шеллхолдер достает до низа матрицы, с гильзой - нет, никакого ограничителя хода нет.

С одной стороны у вас

никакого ограничителя хода нет.

С другой

что что-то не пускает гильзу дальше

У вас пресс какой?

SerVS
У вас пресс какой?

с ув.

Вот фото штока в ВМТ без гильзы

А вот с гильзой, видно недоход, сорри за качество, фотка со смарта

Ну во что же она упирается, раз не может подняться до конца! По моим соображениям упереться может или в матрице(напрмер иглой декапера или орехом) или упирается, где то в самом прессе, например в ограничитель рукоятки, а без матрицы доходит, потому что нагрузки нет и люфты не выбраны.

Других предположения у меня пока нет.

Вот фото штока в ВМТ без гильзы

Посмотрите куда при этом упирается рукоятка пресса? И упирается ли вообще?

SNG
А вот с гильзой, видно недоход,

SerVS
без матрицы доходит, потому что нагрузки нет и люфты не выбраны

Сергей, Вы оказались правы! Действительно, закрутил матрицу еще глубже, и все стало работать как надо, видно, дело действительно было в люфтах пресса, спасибо большое за пинок в правильном направлении :-)

с ув.

Не за что! 😊

Главное, чтобы польза была от наших обсуждений! Мне и самому интересно разобраться, почему что то не работает! 😊

закрутил матрицу еще глубже, и все стало работать как надо, видно, дело действительно было в люфтах пресса

Доброго здоровья всем!

Сегодня настроил матрицу боди с комплекта Рединг Компетишин, как писалось - шелхолдер входит в контакт с резьбовой частью в момент упора в стопор. Т.к. расходники на подходе, решил опробовать на отстрелянных один раз гильзах Федерал. Получил интересный результат - плечи не осадились, а наоборот поднялись))) вот данные по обжиму тела и осадке плеч:

тело у ската: после отстрела 0,4565- после обжима 0,452 ( на 0,0045)

тело у донца: после отстрела 0,4695 -после обжима 0,4685 ( на 0,001)

плечи острелянных от 1,6225 до 1,6265

плечи после обжима половина- 1,6265 , другая -1,6270

Конечно плохо что и гильзы и штангель в пути еще, но все же кто объяснит что произошло??? Я так думаю что гильзы эти г..., а посему по патроннику не раздулись ( хотя недалеко, по стандарту 1,6300) А при обжиме все что обжалось с тела- пошло вверх и подняло плечи.

но все же кто объяснит что произошло???

при обжиме все что обжалось с тела- пошло вверх и подняло плечи.

Так куда крутить- она в шелхолдер упирается и люфтов при этом нет, долго настраивал как писали.

Так куда крутить- она в шелхолдер упирается и люфтов при этом нет, долго настраивал как писали.

А ну вот так ясно и понятно по плечам. Измеряю вот таким инструментом - компаратор от Хорнади. Смутило то что создалось впечатление, что не могу однообразно провести замеры по плечам данной втулкой и штангелем - при повторных замерах показания не повторяются. Грешил на штангель (нормальный на подходе как писал), но при замерах тела все в норме- показания повторяются.

Матрица сильно жмет верх гильзы, это ведь с ростом гильз то не пропадет???

Матрица сильно жмет верх гильзы, это ведь с ростом гильз то не пропадет???

какие вообще оптимальные параметры обжима тела от стрелянной?

0,4565

чет вообще не пойму азов))) - по СААМИ получается патронник у ската 0,4564???

Vadey75
какие вообще оптимальные параметры обжима тела от стрелянной?

См. картинку в посте ?279.

а там вообще 0,493 на 0,03 почти больше чем патронник по СААМИ у ската???

Причём тут стандарт СААМИ? Вы же задали вопрос

какие вообще оптимальные параметры обжима тела от стрелянной?

Если позволите, свою методу представлю.(для 308).
Сначала вкручиваю матрицу до касания и ещё полоборота(если есть свободный ход,он будет выбран)
Затем беру гильзу 3006,обжимаю её,подрезаю по длине до стандарта.
Вставляю в патронник,пробую закрыть затвор.Не закрывается,немного шлифую шелхолдер,снова обжимаю эту же гильзу,не забыв подвернуть матрицу как было сказано выше.
И так пока затвор не начнёт с небольшим усилием закрываться.
Можно торцануть и матрицу,но если много срезать.то её на выброс,и требуется станок,а шелл. на обычном бруске мелком проворачивая и возвратными движениями.И если шелл прослабил,то на выброс не жалко.
На все свои винты настроил так ,работает.

Вставляю в патронник,пробую закрыть затвор.Не закрывается,немного шлифую шелхолдер,снова обжимаю эту же гильзу,не забыв подвернуть матрицу как было сказано выше.

Опять пилить - пилите Шура гирю, она золотая! 😀

Ради Бога, Baika-s, только вы не обижайтесь, но столько брака, сколько пилящих у нас, при том что релодят единицы, просто не может быть. Не могут американцы со своими продвинутыми технологиями допускать столько брака, если он вообще там есть.
В первую очередь надо искать сбой в настройках и используемых гильзах.

Вопрос,если нужно опустить плечи на 0.001(дополнительно для эксперимента) нужно опять шлифовать шелхолдер???

Ради Бога, Baika-s, только вы не обижайтесь, но столько брака, сколько пилящих у нас, при том что релодят единицы, просто не может быть. Не могут американцы со своими продвинутыми технологиями допускать столько брака, если он вообще там есть.

Вставляю в патронник,пробую закрыть затвор.Не закрывается,немного шлифую шелхолдер,снова обжимаю эту же гильзу,

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8

что не точно обжимает ,когда чужие гильзы после обжимки попробовал.Затвор не закрылся

допускать столько брака, если он вообще там есть.