сайги мк. Заранее спасибо.
GreyOwl
подскажите молодому какую тяжёлую пулю вставить в 7,62х39 и хотелось бы ещё заодно чтобы пулька раскрывалась в тушке помощней. стреляюя из сайги мк. Заранее спасибо.
Можно вставить и 13г. Главное порох подобрать. Только вот раскрываться она полюбому будет плохо и патрон может в магазин не влезть...
Всё же тяжёлая пуля для меня первичная проблема.У вас первично совсем другая проблема.
Бывают ситуации, когда убивает не тяжесть, а энергия.
Электрический ток ничего не весит, а убивает 😊
Он даже идет не слышно 😊
Так вот. По физике энергия определяется как масса умноженная на скорость в квадрате. Другими словами лучше увеличить скорость в два раза чем массу пули, поскольку энергия от скорости находится в квадратичной зависимости.
Но это не все. Есть ряд обстоятельств. Главное это максимально допустимое давление в стволе, который может не выдержать вашего желания "заодно чтобы пулька раскрывалась в тушке помощней" Другое обстоятельство неприятное связано с понятием балистический коэффициэнт. У тяжелых пуль он, как правило, выше, а это приводит к тому, что пуля меньше теряет энергии при полете. Поэтому на дальних дистанциях тяжелые пули начинают обыгрывать легкие. Но и это не все. Тяжелую пулю можно положить в ствол, который имеет крутой шаг нарезов.
Если шаг не крутой, то тяжелая пуля начнет кувыркаться сразу после вылета из дула 😊. И это еще не все.
Какой бы крутой шаг нарезов не был зафигачен в вашей сайге МК из нее нельзя стрелять далеко, просто не попадете 😊
Поэтому каждому оружию стоит в соответствии определенный вес пули, когда оно расскрывает все свои возможности. Не парьте мозг. Фантастики не будет. Купите климовские по десять рублей за штуку и наслаждайтесь.
Заранее спасибоЗаранее пожалуйста
С уважением Филя.
даже с сарказмом.
Может кто напишет какую лёгкую пулю поставить, импортную например.
и просветит насчёт навески пороха нужного сорта?
про дешевизну отеч патронов и не парься я вполне в курсе.
даже с сарказмом.Нет. Простое повествование без задних мыслей.
импортную напримерЕсть существенное отличае пуль калибров 308 и нашего 7.62
Практически всь ассортимент пуль выпускаемых ведущими производителями других стран не подходят по размерам (диаметру)!
и просветит насчёт навески пороха нужного сорта?Поверьте, с вами нужно проделать много проспетительской работы.
С уважением (без сарказма)
Просто Филя.
я понимаю всё что вы мне написали выше.
дальность стрельбы не превышает 50м и разочаровывает если нет попадания в мозг.
думал что заменив пулю пусть и на 308-ю пусть и лёгкую, пусть и порох импортный, поищу где-нибудь - может удастся получить более убойный вариант?
надо мне таких патронов штук 30 - готов морочиться.
сайга мк мне моя нравится по многим пунктам - поменяю вряд ли.
единственный получается серьёзный вопрос как не превысить давление в стволе? ну может кто уже готовый вариант снаряжения подскажет.
думал что заменив пулю пусть и на 308-Нельзя. У нее диаметр .308 вам нужно .312 Из за этих 0.004 все плохо получится и справочные данные по навескам не подойдут.
надо мне таких патронов штук 30 - готов морочиться.
где-нибудь - может удастся получить более убойный вариант?Нет, не получится. Энергия определяется размером гильзы. Как ни крути и не меняй шило на мыло будет одно и тоже.
Тады Тула полуоболочка 10 гр.
и свинцовую длинную отолью
GreyOwl
ладно, всё понял, буду пробовать
Тады Тула полуоболочка 10 гр.
и свинцовую длинную отолью
Хорнади делает пулю, похожую на то, что Вы хотите: 11,27г круглоносую.
Уж как Вы её доставать будете - Ваши проблемы.
GreyOwlБудет строгать рампой при подаче. И весьма вероятно клинить.
сайги мк...свинцовую длинную отолью
Док
mihasicХорнади делает пулю, похожую на то, что Вы хотите: 11,27г круглоносую.
Уж как Вы её доставать будете - Ваши проблемы.
Не, не сгодится.
Уж как ни извращались американские братья по разуму над этим патроном, пытаясь выжать из него максимум для охоты, но в итоге отступились. Гильза мала, ее объем не позволяет использовать тяжелые пули. Ведь в конкретном калибре чем пуля тяжелее, тем она длиннее, а в самозарядном оружии патрон имеет строгие ограничения по длине, значит, тело пули "уезжает" внутрь гильзы, сокращая и без того малое внутренее пространство и не давая разместить более-менее достаточный объем медленно горящего пороха, который сполшь и рядом бывает трубчатый и при той же массе занимает заметно больший объем, чем быстро горящий порох, который зачастую бывает сферическим.
Все попытки найти способ снарядить этот патрон пулей 150 грэйн (9,7 грамма) и более приводили к заметному падению скорости пули и повышению давления. Все в итоге сошлись на том, чо не имеет смысла снаряжать его пулями тяжелее 125 грейн (8,1 грамма).
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ПростоФиляПрикольно. Сами-то пробовали?
лучше увеличить скорость в два раза чем массу пули
Не, не сгодится.Ну, американских братьев очень много, и отступились далеко не все.
Уж как ни извращались американские братья по разуму над этим патроном, пытаясь выжать из него максимум для охоты, но в итоге отступились.
I've done 7.62x39 reloads with a 180gr .312 FMJBT bullet intended originally for .303 British.
With a mid range rifle powder you can easily load subsonic ammo that cycles an AK. Surprisingly the subsonic loads are the most accurate ammo I've tried in my AK - at 100 meters! As much as 50% smaller groups than with full power ammo. Must be some sort of vibration/resonance/whatever thing in the barrel which is reduced with the low-power, low-pressure subsonics..?
http://www.akfiles.com/forums/archive/index.php/t-6450
Ещё и глушак можно присобачить, кто любит глушаки...
Сам-то я, конечно, не пробовал, и пробовать не буду. Но человек искал пулю, а не заряд, вот я пулю и подсказал. Если что не так - так не со зла, прощения просим...
Прикольно. Сами-то пробовали?Была такая маленькая пулька финского производства.
57 гр. ALS lapua Сейчас снята с производства.
Разгоняется свыше 1000 м/с, правда нужен N110
А что надо все лично попробовать? И смертельное действие электротока? 😀 Кстати, знаю где лежат в количестве 1000 штук. 300 евро, если интересно лично попробовать. По каталогу VihtaVuori 37 страница. Матрицы есть, если найдете латунную гильзу, например от силвербелота, ТО БУДУ БЛАГОДАРЕН.
И не нужно с прашивать странные вопросы. Иногда люди тут пишут что точно знают.
С уважением Александр
Нельзя. У нее диаметр .308 вам нужно .312 Из за этих 0.004 все плохо получится и справочные данные по навескам не подойдут.
И что, сильно будут различаться навески пороха (или СТП) для пуль 308 и 312, при прочих равных? 😊
johnИ что, сильно будут различаться навески пороха (или СТП) для пуль 308 и 312, при прочих равных? 😊
😊 СТП ? 😀 Кто такие прочие равные? 😊
Я сегодня не курил ничего такого, но меня глючит. 😉
Короче, сам то я не пробовал, ничего не могу сказать про это 😛
ПростоФиля😊 СТП ? 😀 Кто такие прочие равные? 😊
Я сегодня не курил ничего такого, но меня глючит. 😉
Короче, сам то я не пробовал, ничего не могу сказать про это 😛
развёрнуто:
имеем две пули, одна .312", другая 308",
максимально похожих форм и веса (скажем, ~150гран).
Заряжаем их в одинаковые гильзы с одинаковыми капсюлями
и одинаковыми навесками пороха.
Вопрос - насколько будет велика разница в СТП или там в начальных скоростях, и заметна ли будет эта разница при стрельбе из Сайги?
купил бы эти бульки, а вихтой 110 не богаты?
может ещёчего интересное по теме есть?
mihasic
Ну, американских братьев очень много, и отступились далеко не все.
I've done 7.62x39 reloads with a 180gr .312 FMJBT bullet intended originally for .303 British.
With a mid range rifle powder you can easily load subsonic ammo that cycles an AK. Surprisingly the subsonic loads are the most accurate ammo I've tried in my AK - at 100 meters! As much as 50% smaller groups than with full power ammo. Must be some sort of vibration/resonance/whatever thing in the barrel which is reduced with the low-power, low-pressure subsonics..?
http://www.akfiles.com/forums/archive/index.php/t-6450
.
Дык, топикстартеру вся эта заморочка нужна для того, "что б все падало на месте". В этом случае дозвуковой патрон ему не помощник. О том, что выбранные им патрон и оружие для охоты пригодны с большими оговорками, он слышать не хочет. Не дорос еще, видать.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
GreyOwl
купил бы эти бульки, а вихтой 110 не богаты?
Vihtavuori N110 легко заменяется Сунаром-410, который приблизительно одинаков с N105. Навеска при этом понижается на 10%.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
для охоты в основном использую тигра но и от сайги отказываться по определённым причинам не хочу.
то что патрон сздан не убивать знал ещё до покупки сайги.
GreyOwl
то что патрон сздан не убивать знал ещё до покупки сайги.
Напрасно Вы насчет "неубивать".
Со своей Сайги МК за год положил 11 оленей, среди них были довольно крупные быки. Ни одна животина не ушла дольше 40 метров, обычно 15-25.
Булька тяжелая, 174 гр., 303 калибра, правда скорость не очень большая. У всех животных были пробиты легкие, являющиеся более крупной целью, чем головной мозг. Дистанция стрельбы до 60 метров. Ни одного подранка.
errreroНапрасно Вы насчет "неубивать".
Со своей Сайги МК за год положил 11 оленей, среди них были довольно крупные быки. Ни одна животина не ушла дольше 40 метров, обычно 15-25.
Булька тяжелая, 174 гр., 303 калибра, правда скорость не очень большая. У всех животных были пробиты легкие, являющиеся более крупной целью, чем головной мозг. Дистанция стрельбы до 60 метров. Ни одного подранка.
Интересно, а 8 гр. пуля разве хуже легкие дырявит?Спрашиваю без сарказма, т.к. тоже подумывал о тяжелых пулях, но так и не нашел для себя причин их применять. Высокая скорость, настильность все ж лучше минометной траектории .ИМХО. Кстати,на каком порохе запускали 174 gr пулю?
ev011Интересно, а 8 гр. пуля разве хуже легкие дырявит?Спрашиваю без сарказма, т.к. тоже подумывал о тяжелых пулях, но так и не нашел для себя причин их применять. Высокая скорость, настильность все ж лучше минометной траектории .ИМХО. Кстати, на каком порохе запускали 174 gr пулю?
На быстром 😊
Ни одна животина не ушла дольше 40 метров,
Ни одного подранка.У Вас ВСЕ - подранки . И ни одного чисто битого.
Я видел как зверь проходил до 100 м и после 9-ки, и после 375-го.
А с другой стороны видел как кабан рухнул на месте и не хрюкнул после выстрела из СКС, навскидку с 200-т метров.
Так что в словосочетании "смертельное ранение" ключевым является ИМХО первое слово.
Максим, не надо придираться.А я и не придираюсь , только если зверь ушёл , даже на 10 метров - это подранок и не важно с какого калибра и какой пулей его стреляли. Я как-то про Ваше оружие и не думал , просто это ответ на Вашу фразу :Ни одного подранка.
Просто, при любом поражении приведшем к летальному исходу, говорят "получил смертельное ранение".
А это по сути есть подранок 😛 даже если рухнул "как от удара молнии" 😊
Maksim V
У Вас ВСЕ - подранки . И ни одного чисто битого.
Максим, я не охочусь на вальдшнепа и не ищу его в траве, поэтому все эти фразоблудия мне как то пополам. Зверь уходит на 15-40 метров, это прекрасно, я его еще и оттаскиваю с места падения для разделки туши. Не люблю грязь, поэтому место разделки потом зачищается, дабы кровью и вонью не засорять мои угодья. Даже окровавленная листва топится в ручье. Поэтому мои звери и подпускают меня на 15-30 метров.
Люблю экологию 😀
errrero
Со своей Сайги МК за год положил 11 оленей, среди них были довольно крупные быки.
А олени я полагаю были "приморские"....пятнистые которые ... 😊 Я не ошибся???
ПростоФиля
Была такая маленькая пулька финского производства.
57 гр. ALS lapua Сейчас снята с производства.
Разгоняется свыше 1000 м/с, правда нужен N110
А что надо все лично попробовать? И смертельное действие электротока? 😀 Кстати, знаю где лежат в количестве 1000 штук. 300 евро, если интересно лично попробовать. По каталогу VihtaVuori 37 страница. Матрицы есть, если найдете латунную гильзу, например от силвербелота, ТО БУДУ БЛАГОДАРЕН.
И не нужно с прашивать странные вопросы. Иногда люди тут пишут что точно знают.
С уважением Александр
Если 300 Евро за 1000 шт. ALS в .308 (не в .311!!!), то мне интересно. Пишите в ПМ, попробую.
http://www.accuratereloading.com/76239.html
Слонёнок ГобоALS это 4PL7012 - номер по лапуёвому катологу (2002 года, позже, в текущем каталоге уже не нахожу) это .311, если только в другие года не выпускали в .308.
Если ... ALS в .308 (не в .311!!!),
А вот смотрю по последнему руководству вихты (www.lapua.com ) ALS это самая лёгкая булька для 308 WIN и 30-06, 303 и 7.62х39, идёт со 110-й вихтой. И туда, и туда.
2 ПростоФиля
Если вдруг будет возможность присоединиться к желающим на эту редкость,
пожалуйста, дайте знать.
И туда, и туда.как это - и туда и туда? ,мож размер все ж для каждого свой? 308-х тож взял бы.
forummisc/blog/5310
А здесь оборудованием торгуют. И есть описание вариантов изготовления.
http://corbins.com/
Только это все не дешево совсем! Проще 5000 штук готовых отечественных патронов купить - по цене одно и тоже.
Проще 5000 штук готовых отечественных патронов купить -оно понятно, но- руки то чешуться! эх был бы я толковый токарь... ! или знакомый таковой, наверняка все можно смудрить, ведь в принципе-то технология не космическая, можно и на коленке, но стрелять такой жалко будет хе, хе.
Под Ваши задачи нужно менять винтовку на .300 Win Mag. Вот прямо так "в лоб" - то что есть, продать (или оставить) и купить новую винтовку. Других вариантов нет.
GreyOwl
сайга мк мне моя нравится по многим пунктам - поменяю вряд ли.
Это самовнушение. Типа BMW не нравиться, люблю Газель/Бычок (нужно подчеркнуть). Избавьтесь Вы от этой Сайги - с ней срам один!
Слонёнок ГобоСмотря в чем подвох вопроса. А так очень даже ничего патрончик получается.
Других вариантов нет.
7,62х39 УС (57-3-231У с уменьшенной скоростью пули)
Вес пули, г - 12,5
Начальная скорость пули, м/с - 285-300
Слонёнок ГобоВ чем срам то?
Избавьтесь Вы от этой Сайги - с ней срам один!
В словах некоторых ветеранов - много интересного, Ж;-))
купил и пулелейки под тяжёлые пульки от Лии. Это второй интересный для меня вариант.
Про 300WM пока воздежусь, не дорос. Позже Тигра на что-нибудь сменяю.
Пожалуй тему можно закрыть.
Вес пули, г - 12,5Угу, есть такой. Но его применение пожалуй получится ограниченным: экспансивность на этих скоростях наверное небольшая, а оболочечная того же например кабанчика кг на 100 стоящего боком будет просто "шить".
Начальная скорость пули, м/с - 285-300
Причем диаметр ведущей части этих дозвуковых пуль(на фото 2 слева)чуть больше обычных пуль, жаль микрометра сейчас нет замерить точно.
2 ПростоФиляони уже обрели нового хозяина, если он захочет поделится, то думаю откликнется.
Если вдруг будет возможность присоединиться к желающим на эту редкость,
пожалуйста, дайте знать.
но иду по иному пути чем топикстартер.
Может здесь кто что подскажет ???
они уже обрели нового хозяина, если он захочет поделится, то думаю откликнется.
А как с ним связаться????
Вот еще поиски. там кстати есть пулька 150 гран
С учетом специфической экспансивности может оказаться то что нужно.
они уже обрели нового хозяина, если он захочет поделится, то думаю откликнется.
Счастливому обладателю!! Нет желания поделиться????
Нет, делиться не буду.
Тогда поделись впечатлениями после того, как ....!!!
Пока только начал, хрон фигню какую-то показывает, так что задержечка вышла
По окончании прошу огласить результаты! Возможно пригодятся. Есть намерение двинуться в этом=же направлении! Т.е. легкая пулька 100грн. и меньше, чтобы достичь большей скорости и лучшей настильности метров на 200-250.
вот кстате
Я имел в виду не 10 грамм а 100 грейнов (т.е. бульки легче 7 грамм.)
только если 30-50 метров, да и то на живом проверять надо
например намеренно по кишкам шарахнуть
GreyOwl
Дак Wolf такой летит вообще хреново
только если 30-50 метров, да и то на живом проверять надо
например намеренно по кишкам шарахнуть
А как вы еще можете проверить действие пули ???
Баллистическая глина тоже не вариант последней нистанции.
В любом случае только действие по живому даст объективную оценку.
Жаль тоько, что экспериментаторов у нас очень много, а делающих выводы очень мало.
Дак Wolf такой летит вообще хреново
только если 30-50 метров, да и то на живом проверять надо
например намеренно по кишкам шарахнуть
Про Wolf ваще разговор не идет. А идет разговор о РЛ и "Была такая маленькая пулька финского производства. 57 гр. ALS lapua Сейчас снята с производства. Разгоняется свыше 1000 м/с". Да только некоторые зажали. Поэтому ищу такую или ее близкий весовой аналог. Хочется в порядке эксперимента попробовать увеличить настильность на дистанциях до 200-250м.
Если все получиться можно попробовать на охоте по лисе, волку да думаю и глухаря взять можно (не силно попортив)! Тем более как я почитал на форуме с импортных боеприпасов от СКС можно на 100м. ждать 1МОА.
Можно использовать, вот такую пулю для охоты, карабин Лось.
...Цитата....
Бронебойные пули в Русской армии
В 1916 году на вооружение Русской армии принят 7,62-мм патрон с бронебойной пулей штабс-капитана Кутового. ГАУ разместило заказ на производство 36 млн. патронов с пулей Кутового, в том числе на Санкт-Петербургском патронном заводе. См. Литература и ссылки.
По своему устройству, бронебойная пуля Кутового - четырёхэлементная: остороконечный стальной сердечник без заднего конуса, мельхиоровая оболочка, свинцовая рубашка. В головной части пули располагался медный наконечник. Назначение наконечника - создание на поверхности головной части закалённого сердечника, при внедрении в броню, трёхосного напряжённого состояния сжатия с целью предотвращения его преждевременного разрушения. Патрон с пулей Кутового просуществовал (на вооружении) до 1934 года, когда ему на смену пришел патрон с бронебойной пулей Б-30 и с бронебойно-зажигательной пулей Б-32. Патроны с бронебойной Б-30 и бронебойно-зажигательной Б-32 пулями одновременно отрабатывались также в калибрах 12,7 и 14,5 мм.
дэцл
Вопрос к спецам?
Можно использовать, вот такую пулю для охоты, карабин Лось.
...Цитата....
Бронебойные пули в Русской армииВ 1916 году на вооружение Русской армии принят 7,62-мм патрон с бронебойной пулей штабс-капитана Кутового. ГАУ разместило заказ на производство 36 млн. патронов с пулей Кутового, в том числе на Санкт-Петербургском патронном заводе. См. Литература и ссылки.
По своему устройству, бронебойная пуля Кутового - четырёхэлементная: остороконечный стальной сердечник без заднего конуса, мельхиоровая оболочка, свинцовая рубашка. В головной части пули располагался медный наконечник. Назначение наконечника - создание на поверхности головной части закалённого сердечника, при внедрении в броню, трёхосного напряжённого состояния сжатия с целью предотвращения его преждевременного разрушения. Патрон с пулей Кутового просуществовал (на вооружении) до 1934 года, когда ему на смену пришел патрон с бронебойной пулей Б-30 и с бронебойно-зажигательной пулей Б-32. Патроны с бронебойной Б-30 и бронебойно-зажигательной Б-32 пулями одновременно отрабатывались также в калибрах 12,7 и 14,5 мм.
У-у-у.. как запущено..
Для начала почитайте законодательные и нормативные акты, регулирующие оборот гражданского оружия и боеприпасов к нему, и там Вы прочтете, что ипользование подобных пуль в боеприпасах к гражданскому оружию запрещено.
Во-вторых, кабан и лось - не танки. Задачи их пробить не стоит. Стоит совершенно обратная задача, послать в них достаточно тяжелую пулю с достаточно большой скоростью и сделать так, чтобы эта пуля не пролетела насквозь, а в идеале осталась в животном, отдав ему всю свою энергию.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаВсё понятно, спасибо за разъяснения, думал что мельхиор лучше томпака.
У-у-у.. как запущено..
Для начала почитайте законодательные и нормативные акты, регулирующие оборот гражданского оружия и боеприпасов к нему, и там Вы прочтете, что ипользование подобных пуль в боеприпасах к гражданскому оружию запрещено.
Во-вторых, кабан и лось - не танки. Задачи их пробить не стоит. Стоит совершенно обратная задача, послать в них достаточно тяжелую пулю с достаточно большой скоростью и сделать так, чтобы эта пуля не пролетела насквозь, а в идеале осталась в животном, отдав ему всю свою энергию.
Вопрос снят, пули в помойку.
DEMONPATRONУже поздно, на дне океана они.
не надо в помойку пришли лучше мне парочку ... я колекционирую пули и патроны ..
yegres80
Диаметр ус пули 7.94мм (у обычных 7.92мм), длина 33.62мм . Интерестно а какова навеска пороха у усов?
Если не ошибаюсь 0.73г, марка п-125.
CherokeДолго ждать прийдётся...возможно всю жизнь... 😊
Тем более как я почитал на форуме с импортных боеприпасов от СКС можно на 100м. ждать 1МОА.
Все же даст кто навеску с 150гр пулей с N130 и скоростиЛегко. Чисто имперически. Считала квика. 7.62 x 39 (M43) Russ.
.311, 150, SRA SP 2300-ето пуля. Сиерра.
19.0"-ето длина ствола.
26.2-ето навеска 130.
674м/с-ето скорость.
3450бар-ето давление. Близко к максимуму.
Вопрос в том, что держит Сайга или СКС. И каков реальный обьем гильз.
У меня по справочнику для 150й пули 22грейна, что-то разброс большой до 26.2, хочу знать кто стрелял такое? А 24,4гр для 123 пули. Стремно как-то, может Вы не указали п\а в квике вместо болта(если есть такое).
Спасибо Дмитрий! НО.....для Н130Расчет сделан для 130 Вихты. Справочник дает занижиные значения заряда. Квика более точна и пластична в расчетах.
У меня по справочнику для 150й пули 22грейна, что-то разброс большой до 26.2, хочу знать кто стрелял такое? А 24,4гр для 123 пули. Стремно как-то, может Вы не указали п\а в квике вместо болта(если есть такое).
П/а в расчетах не учитывается.
150грановая пуля-пуля пуле рознь. Что допустимо для одной пули(модель, производитель) может оказаться неприемлемым для другой того же веса но другой марки, производителя.
объем камеры заряжания- 2,18 куб.смНужен обьем в гранах. Взвесте пустую гильзу и гильзу заполненную водой, под самое горлышко. Разница, в гранах, и есть искомая величина.
Но так как нижняя часть пули занимает некоторый объём гильзы то и получается примерно 2,18 куб.см.Это не интересно. Оставье себе для справки.
Навеска ВВ130 откорректированая под обьем гильзы 34,6 составляет 25.6 грана. При тех же прочих. Скорость 668м/с.
Дополнение - пуля SGK150 п\о - что скажет квика?
Дополнение - пуля SGK150 п\о - что скажет квика?она скажет-
.311, 150, SRA SP 2300-ето пуля. Сиерра.и добавит-
19.0"-ето длина ствола.
26.2-ето навеска 130.
674м/с-ето скорость
Навеска ВВ130 откорректированая под обьем гильзы 34,6 составляет 25.6 грана. При тех же прочих. Скорость 668м/с.
Спасибо за хорощий ответ!Пожалуйста. Только имейте в виду, навеска близка к максимальной.
На мидвее есть пули самые разные: Барнс TSX(спбт) 110 грейн калибр 0,310
есть A-MAX 123gr 0.308, есть Nosler BT 123gr 0.308, есть и FMJ и SP в том числе и в 0,310-0,311.
Думаю, что если Барнс разогнать до 800-810 м\с, то тополучится вполне "глушняковый" патрон для мелкой и средней дичи метров так до 200.
Если есть кто реально распатронивал 7,62х39 и пробовал собрать с хорошим порошком и импортной пулей, то поделитесь инфой, плиз.
С уважением,
p.s.мужики сейсас лось кабан с приплодам или все идет к тому короче будьте по внимательнее когда стреляете.
с уважением ко всем
уважаемый виктор321 я думаю что кому надо тот все понял зачем до звуковой патрон с такой пулей.
габариты:
сажать по верхней канелюре будет 7,62х39, по нижней - 7,62х54. по средней - 308. гы.
В каких ешё потронах применяется п-45, чем его можно заменить?
По заявлению производителя, из доступных порохов, по резкости горения к П-45, очень близок Сунар-42 Магнум.
А пистолетный всегда был быстрым,быстрее гладкоствольных порохов.Все относительно.
Например, у зарубежных производителей пороха, нет подразделения на пистолетный, ружейный, пулеметный. Есть только градация по резкости горения.
А в целом, отечественные быстрогорящие пороха, можно сопоставить, примерно, так:
Сунар24 - ТП3 - VV320 - П125
Сунар35 - VV330
Сунар-Люгер - VV340
Сунар42 - VV350 - П45
Сунар410 - VV105-110
Сунар7.62(для 7.62х39) - VV120
Конечно, не золотая истина, но для общего ориентира достаточно.
Армейские тяжелые пули летят медленнее чем охотничьи.
Там и шаг нарезов соответственно расчитан на более медленную скорость.
Поэтому тяжелая пуля из охотничьего ствола не будет достаточно стабилизирована вращением.
Первый выпуск СВД был расчитан на легкую и быструю пулю.
Но генералы возмутились и заставили переделать под тяжелую.
Потому что не получалось стрелять пулеметным патроном,он кувыркался.
После переделки кучность стала хуже.
Я вот только не пойму чем не нравится обычный охотничий патрон.
Во первых армейские пули более гуманные, у них поражающий эффект меньше чем у охотничих.Они расчитаны поражать противника через защиту.
По другому они не отдают всю энергию первому препятствию.
Охотничьи наоборот расчитаны отдать энергию первому препятствию.
Например экспансивные пули запрещены во всех армиях мира.
Во вторых убивает не только масса но и скорость, притом в квадрате.
например 223 калибр весит всего 3 грамма, но за счет громадной скорости
и медведя завалит.
Каждый ствол расчитана на определенный вес пули и скорость, ничего уже не сделать.
Ну разве что напильником изменить шаг нарезов ;-)
Самый разумный и на мой взгляд единственный способ это поменять калибр.
Сейчас выбор огромный. По закону можно до калибра 30 мм.
Дальше по классификации уже артилерия, к охоте не допускаеся.
Я бы предпочел понятие "тугой - резкий" ИМХО.А еще корректнее "острый" и "тупой" 😛
По закону можно до калибра 30 мм.Данные у Вас не правильные - артиллерия считается от 20мм 😊
Дальше по классификации уже артилерия, к охоте не допускаеся.
Но генералы возмутились и заставили переделать под тяжелую.Где Вы такую муть слышали 😊 СВД изначально разрабатывалась под унифицированный патрон известного Вам калибра в т.ч. "пулеметный", также как и возможность вести стрельбу спец.б.п. что и с успехом сейчас используется.
Потому что не получалось стрелять пулеметным патроном,он кувыркался.
После переделки кучность стала хуже.
А теперь по теме...
Вчера было дополнительно опробовано в 7.62х39 150Gr(HPBT .308) V150 - 1.2грамма V=340м\с при 15градусах, обошлось без синтепона. Эффект положительный. Из минусов - не до конца сгоревший порох - ну это следовало ожидать, выстрел очень мягкий и при наличии буфера отдачи лязг затвора значительно нигелируется. Также в ближайшее время будет отстрел на кучность и замер понижения на 100м на этих (ну и близких) навесках.
Данные у Вас не правильные - артиллерия считается от 20ммКалибр 12: Диаметр 18,5 мм это ружье,
Калибр 10: Диаметр 19,7 мм это еще ружье,
Калибр 4: Диаметр 26,5 мм это уже артилерия.
(вобщето в оригинальном сообщении предполагалась улыбка в этом месте)
Где Вы такую муть слышали СВД изначально разрабатывалась под унифицированный патрон
я имел ввиду ССВ-58 прототип СВД.
внизу СВД и действительно шмаляет всем подряд.
Я тоже люблю повесельться разными самокрутами правда для гладкоствола.
Даже специально для этой цели приобрел сайгу 410, простор для фантазий огромен. А вот с нарезным гораздо сложнее это уже наука.
"Живости" пороха и коэф. горенияОй буков то скока и все незнакомые..
Калибр 12: Диаметр 18,5 мм это ружье,Читайте справочники, и не тулите сюдя дробовики, еще бы утятницу добавили и сказали бы что это мортира. Давайте дальше не смешите людей которые это учили 😊. Вот вам одно определение
Калибр 10: Диаметр 19,7 мм это еще ружье,
Калибр 4: Диаметр 26,5 мм это уже артилерия.
(вобщето в оригинальном сообщении предполагалась улыбка в этом месте)
Калибр до 20 мм - стрелковое оружие. Калибр свыше 20 мм - артиллерия.
Для гладкоствольных охотничьих ружей калибры измеряются принципиально по иному: число, обозначающее калибр ствола, есть количество одинаковых по массе и диаметру сферических пуль, диаметр которых равен внутреннему диаметру ствола в средней его части, которое можно отлить из 1 английского фунта свинца (454г). Соответственно, чем меньше диаметр ствола, тем большее количество сферических пуль, равных его внутреннему диаметру, можно отлить из одного и того же количества свинца.
и другое
http://alphabeta.com.ua/arm/page/artilleriya.11/
я имел ввиду ССВ-58 прототип СВД.Порядок действия определяются правильной постановкой БЗ ..... это я к тому что Вы первоначально неясно выразились, но и здесь разработка акцентировалась под валовый БП 😊
пороха бывают быстрые и медленные, и различаются по коэффициенту горенияСовершенно верно...
но и не только
+ Правы оба участника, но у одного товарища терминология устарела
Кто изучал "Химия и Пороха", знают что есть еще много составляющих влияющих на пиротехнический состав толкающих ВВ.
Давайте без оскорблений (троли живут в других форумах)
Может вернемся к обсуждению по теме?
или без шуток=0.01*int(p*dt) по приведенному источнику виихтыы (в непонятно каком переводе), т.е. площадь под кривой изменения давления по времени..чем больше площадь (в русской терминологии - "тупой" порох) - тем меньше живость (в терминологии автора или уж переводчика- не знаю)..
Ну тогда внимательно прочитайте о чем писал я.😊
Что скорость горения порохов штука относительная но при том никак не отрицал термин, "быстрые и медленные" а лишь сказал и то, через ИМХО что на мой взгляд неудобный термин, так как один и тот же порох в одном случае будет гореть быстро в другом медленно и по разному и что для этого есть поняте коэффициэнта горения. И не я стал внедрять и переводить импортные термины в наш обиход....Термины принятые в ИТР не подлежат склонениям, скорость горения "коэф.горения" - это составляющая величина зависящая от многих факторов, но никак константа для определенного ВВ. В остальном я с Вами согласен.
Давайте опустим этот вопрос, тема то другая?
ТС почистите.....
Или товарищ Модератор - тема себя исчерпала?!
Вы пленных сильно не бейте.
1) Никакого ИМХО в вашем изначальном посте не было. Было безапелляционное мнение и типично "гладкоствольные" резкость и живость.
2) Вы первый поинтересовались не "...." ли я, на что я КМК вполне обоснованно поинтересовался не "..." ли Вы.
Если Вы считаете, что "..." это не оскорбление, то я так не считаю.
"Пепел Клааса стучит в мое сердце" понимаете-ли.
Так кто должен извиняться?
3) Скорость горения порохов величина определяемая. И определяется она вполне определенным 😊 способом и в определенных 😊 условиях (тавтология однако).
4) При всей моей нынешней удаленности от столицы я все таки имею КМК неплохой ассортимент порохов VV не говоря уже о сунаре,
так что прошу оставить Ваш нравоучительный тон..
5)Удаление Ваших постов буду считать знаком окончания "боевых действий" и заключением перемирия.
После чего и этот пост мною будет удален.
В надежде на взаимопонимание...
P.S. имею дурацкую привычку сохранять заинтересовавшие меня ветки дискуссий.
Z00.8
пиздобола
Здесь ТАК не принято. За что моё Вам ФЕ!
Док
После эмоцианальной ,активной переписки тема уснула....А дальше?Ну так взбодрим!
Вот есть ,допустим "чисто гипотетически", у меня сотня другая армейских патронов и обычная охот."Сайга".И есть желание поставить пульку типа А-МАХ или Нослер Баллистик тип с весом 123 или110 грейн. Мне не нужен дозвуковой патрон, наоборот нужен со скоростью под 800 м/с. Порох в армеских патронах ВУфл.Вес от1,6-1,8 гр. Скорость 715-725 м/с
Прим. Порошок в гильзе ботается.
ВОПРОСЫ:
1. может кто эксперементировал-интересны результаты
2. ВУфл-это "аналог" какой Вихты для КвикЛоад
С уважением,
P/S перейти на 243 и 308 не предлать, их есть у меня. Просто мне их очень жалко использовать там где справится "Сайга"
x-line38
ВОПРОСЫ:
1. может кто эксперементировал-интересны результаты
2. ВУфл-это "аналог" какой Вихты для КвикЛоад
заряжал порошок из 7,62х39 в 308 для снаряжения низкоскоростных патронов с пульками весом 7 г.
по всем ощущениям и советам что-то между 110 и 120 вихтой, но мое мнение н еистина последней инстанции. Сейчас взял сунар 7,62 - про него говорят, что он полный аналог вихты 120. попробую его, тогда точнее скажу, что такое ВУфл.
что такое ВУфл.Это порох, который заряжен в армейские патроны
http://russianguns.ru/?cat=107
С уважением,
1. может кто эксперементировал-интересны результаты😊Заряжал .311 SGK PH 123g 1.75г родного порошка из Вольфа по плечи - 790м\с - раскидало, да еще гильзы мяло сильно и экстрактор погнуло на моей Сайге и слетела крышка коробки один раз. Имно скорость ниже нужна и не более 750м.с. а с тяжелыми пульками 150-155 грейн (1.6г Н150)и того 650м.с. тогда хоть летит в 3Моа.
нужен со скоростью под 800 м/с.Думаю не стоит подвергать Сайгу таким перегрузкам.
Заряжал .311 SGK PH 123g 1.75г родного порошка из Вольфа по плечи - 790м\с - раскидало, да еще гильзы мяло сильно и экстрактор погнуло на моей Сайге и слетела крышка коробки один раз. Имно скорость ниже нужна и не более 750м.с. а с тяжелыми пульками 150-155 грейн (1.6г Н150)и того 650м.с. тогда хоть летит в 3Моа.Понял, спасибо.
С уважением,