коллеги,
с удивлением для себя НЕ нашел в мануале от Вихты навесок N160 для 6 mm (6.18 mm / .243) Scenar GB493 HPBT 5.80 90 BC.420
Во всех мануалах все указано только для .243 Win (6.16 mm / .243) 90 grs Scenar B503 FMJBT 90 grs BC .385 Неужто она летит также?
Кто может подсказать, буду очень признателен. Quickload только вот заказал, так что даже виртуально не могу представить их внутреннюю баллистику.
Ну и если ест у кого рекоммендации на 26" ствола с 9 1/8 твистом буду тоже очень благодарен.
заранее спасибо!
Для винтовки, с таким твистом (сам такую жду), есть лучше пули - пробуй Berger, 6mm 95 Grain Match Target VLD у нее ВС 0.486 Америкосы запускают, и при этом хорошо, со стандартных ремов 700.
ну я исходя из принципа наличия именно этих компанентов интересуюсь. про бергер 95grs знаю, но пока не добрался до них. в дополнение, не имею возможности замерить результаты регулярно. пускал я этот сценар и с 41.4 навески и 45, просто вот по мануалу для FMJ максималка 41.1 и он должен выдавать 3150fps в 23", а по тем навескам, что я нашел даже с 45grs Scenar показывал 3063 fps в 24". Вот я и не вижу логики.
Думал может кто сталкивался.
вот только один вариант на 26" и то с N165:
http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=5&BulletWeight=90&LoadID=10625
Я делаю 47.2 160W,скорость за 1000мс,точно пока не расчитывал, на 44.7 550W было 1017мс при 26гр,ствол Блазер 10".ГИЛЬЗА ФАЙРФОРМЛЕНАЯ ПОСЛЕ "ПРАВИЛЬНОГО" ФУЛСАЙЗА, На новых нестреляных гильзах при таких навесках будет плющить капсуль.
рустам, вот вашего ответа на самом деле я и ждал.)) спасибо огромное за рецепт! респект и поклон.
рустам, вот вашего ответа на самом деле я и ждал.)) спасибо огромное за рецепт! респект и поклон.Э-э-э,вы так уж сильно то не торопитесь. Это всего лишь мой рецепт для моей винтовки. Если же вас интересует максимальная навеска, то я пробовал и 47.8,но это уже даже не то что под завязку, это даже с горочкой(уровень пороха выше начала дульца).Да забыл написать праймер CCI,гильзы естественно Лапуа.
не не, я только ради понимания потолка, да и твист у вас другой и ствол на дюйм короче. мне просто хотелось понять от такой до какой навески строить лестницу с этим треклятым сценаром. блин, почемуж на него нет навесок в мануалах то?
замерился сегодня. копоть с морды смыл, и т.к. по сценару этому навесок в мануалах нет, думаю сообществу может быть интересены эти данные..
ствол 26"
твист 9,125
COL в нарезы у меня 2,806
гильзы Norma отстреляные с моего ствола после фулсайза, но без триммера (нет его у мну)
VV160, праймеры WLR, сценар 90гр не сортированный из одной партии.
стрелял 10Х2, с сошек, заднего мешка. Студил, не чистил. Сразу скажу, что результата лучше 0,5 МОА собрать не смог, но и задача сегодня была верхнюю планку понять. дальше начну работать внутри уже этих данных. Скорость даю усредненно +/- 10 м.с., были временами даже сильные колебания внутри навесок, но думаю, просто праймер не тот.
результаты по навескам:
43,2 оптимальная по Powley - 1010 м/с, результат в пределах 0,75 МОА мне показался для начала плохим
делее сразу 45,0 и 1050 м/с . брыкаться стала очень сильно, но стабильные 0.75 все две серии и одна 5ка на 0,5 МОА Стреляные гильзы уже стали покачиваться на капсюлях.
45,5 - 1075 м/с и явные признаки превышения давления. прыжки с скорости +/- 35 м/с, один раз прорыв газов с казны. группа уже плохая, ибо ссыкотно стало и марево с 4 выстрела, но с 20 выстрелов собрал две группы по 0,5МОА кратеры на капсюлях мешают им стоять ровно.
46,0 - 1100-1150 м/с, дует с двух сторон ствола, затвор открывается с училием, да че там говорить, едва открывается. сделал всего 2 по 3, группы не увидел, пожалел ствол и себя. эксперимент закончил.
думаю истина она где то рядом, между 43 и 45. буду искать ее там и начну играть COLом. Если комуто это интересно, могу сообщить результаты.
хмм... странно как-то...на 160 и 46 гранах скорости за 1100? да еще и стакоим различием - 50м/с?.... чем меряли. если не секрет?
CHRONY (c) Master Green старенький, но как мне сказали проверенный.
коллега, что помогал с замером, тоже в .243 стреляет, говорил что 44,9 в его стволе 25" это уже тыщща.
не знаю как бы это обьяснить... ну гляньте чтоли в мануал вихты... практически убежден. что здесь что-то не так. либо в параметрах патрона. либо (что более вероятно 😛) в хроне. пи@дит метров на 200в секунду в плюс.
зы проверить легко - сколько у вас при этом было поправок от 100 до 300?
о, реально гениально. проверю в след выходные по разнице 100-300.
я и сам удивился, по мануалу Вихты хорнади 87гр ХПБТ на 48 гранах 160го выдает 975м/с в 23" и мне не очень понятно почему 90гр сценар в 26" делает тыщщю на 43 гранах. вообще странный мвнуал у вихты, самая оптимальная пуля в нем отсутствует, для 90гран навески только для ФМЖ...
Очевидно дело в этом
гильзы Norma отстреляные с моего ствола после фулсайзаи этом
ствол 26"
ну гильзы конечно не идеальные, а вот ствол у мну не на много длинней. я нашел правило, что дюйм ствола увеличивает скорость на 25-45 фпс. это очень примерно, конечно зависит от твиста и самой пули, но как general rule of thumb использую именно 30 футов в сек. прироста скорости.
посоветовавшись с коллегами сегодня, я понял что у меня может быть еще один фактор - неправильная навеска. вешаю механическими весами Lee, но если честно, никогда их не проверял и не калибровал. т.ч. могут быть и промахи в навеске. заказал электронные весы сегодня с испугу..
вообще странный мвнуал у вихты, самая оптимальная пуля в нем отсутствует, для 90гран навески только для ФМЖ...
Заметил такое. Даже помедитировал над странностью 😊 Пришел к выводу, что тяжелые 6мм пули в 243Вин - не по европейски. Предполагаются 8" твисты. Финские пули ориентированны на финские винтовки. Из магазина, не из кастом-шопа. В линейке фабр. патронов я не увидел .243Вин с 90Скенаром, но есть с пулями покороче.
Есть 90Scenar 6BR калибре, аж 2 арт. номера с разной Vo. Там типично 8". Другой путь - скорости как у рустам1. Но ЛАпуа оффициально не рекомендует 😛
механическими весами Lee, но если честно, никогда их не проверял и не калибровал. т.ч. могут быть и промахи в навеске."Лий" весы калибруются очень просто и потом становятся лабораторно-надеждными: Взвешайте вашу пульку Скенар90 и посмотрите сколько она показывает. Если не 90grain (+/- 0.1 grain) - вращайте латунное колесо контра-тяжести. По уму следовало бы иметь каллибровочные грузики...
скажем так - у меня так же есть некоторый опыт 😛 настройки 243.. так вот не получалось разогнать даже на 560 на 48 грейнах за 1000мс. 980 -предел. ствол конечно всего 24" но знаю точно одно - после 46 грейн начинает просто выплевывать несгоревший порох. факелить. максимальная достигнутая -1085мс. и это на файрформенных гильзах лапуа. дальше просто разрывает капсульное гнездо. совсем... почему собственно и усомнился в корректности показаний дешевого хрюни.
зы уточню - 1085 это уже не на 560 - на нем такой скорости не получилось.
нуу.. у меня факел со ствола начиная с 44.9 (ну по моим измерительным приборамЖ)) уже неприличного размера. Хотя коллега выдал мне тогда своих сборок (2.9гр в лапуевской гильзе)и хрон на них показал 1010 и практически без фаербола... т.ч я начинаю склонятся что сыплю я видать поболее со своми весами... проверю их как только доберусь до них...)))
сегодня проверил весы. обнулил по мануалу Lee. калесико крутить пришлось. и много. и в сторону уменьншения. т.ч. мои навески прошу считать неверными. прошу простить если всколыхнул чьето сознание.
ЧТД.
все перепроверил и замерился. действительно, с моего ствола 90гр. сценар в 26" 9,125 твист лапуевская гильза, праймер WLR на 45 гранах 160-го выдает 1000м/с. замер с 20 выстрелов +/- 5 м/с. но куча вся больше полминуты, т.ч. навеска не самое то. мне кажется кучнее оно будет чуть помедленне. бум пробовать дальше.
все перепроверил и замерился. действительно, с моего ствола 90гр. сценар в 26" 9,125 твист лапуевская гильза, праймер WLR на 45 гранах 160-го выдает 1000м/с. замер с 20 выстрелов +/- 5 м/с. но кучи вся больше полминуты, т.ч. навеска не самое то. мне кажется кучнее оно будет чуть помедленне. бум пробовать дальше.
мне кажется кучнее оно будет чуть помедленнеИли побыстрее 😊
найдена золотая середина. сегодня очень хорошо полетело N160 44,2 грана, CCI, Lapua после фулсайз тримм до 2,035". Три кучи по 5, все меньше полминуты. первая с холодного 0.320 Скорость не замерял, но предполагаю что ок. 975м.с.
повторюсь что это 90гр сценар в 26 дюймах твиста 9.125
рад и жду бергер 95гр для теста.
Три кучи по 5, все меньше полминуты. первая с холодного 0.320Неплохо.
alien61
ок. 975м.с.повторюсь что это 90гр сценар
Гут! Вероятнее всего - это и есть кучная скорость этого ствола! И бергер 95гр полетит кучно на около этих скоростях!
Ты, вроде, первопроходец на ганзе, в релоаде по такому калибру и такому стволу. Мне удобнее будет! 😊
Если 95 ВЛД полетит в 0.3-0.4 МОА, при скорости 980-1000 м/с БК 0.48 - будет просто Бомба в стрельбе до 1000 м.! Никакой заводской 308 не проканает! 😊
ВЕЛЬСКИЙ😊 😊 😊 - всего одного знаю стреляющего заводом 1000-чу, да и то 155 диамонд (860м\с) 😊
Никакой заводской 308 не проканает!
Ой, 😊
Не одна заводская винтовка в 308 не проконкурирует!
Гут! Вероятнее всего - это и есть кучная скорость этого ствола! И бергер 95гр полетит кучно на около этих скоростях!😀 😀 😀
Ты, вроде, первопроходец на ганзе, в релоаде по такому калибру и такому стволу.
Mess, а где берете такие зеленные ржачные смаглики?! 😊
":" и "D"
:D
ВЕЛЬСКИЙКак хорошо быть оптимистом 😀
Ой, Не одна заводская винтовка в 308 не проконкурирует!
Сотря куды струлять из 308 😊
да куда не стреляй - 243 с запасом дерет этот 308
MessТеоритически 😊 На практике невстречалось...
да куда не стреляй - 243 с запасом дерет этот 308
это видимо вам специальные .243 и такие же .308 попадались.. специально обученные... ну так. чтобы обманывать теоретические расчеты и практику - как то: траекторию, ветровую устойчивость, дальность перехода на дозвук.... кстати - когда ваша .308 пуля переходит на дозвук??
CMS-UA
Теоритически На практике невстречалось...
На практике! А вы много видели на практике стрелков с 243 в 9" твисте??
Людей, взявших банальный 308 в разы более! А в баллистике, 243 (9") однозначно выигрывает, просчитайте в калькуляторе, при этом еще и отдача меньше!
эдик - ну зачем так сразу под дых то человеку 😊 - надо подготовить сперва .
Прям под дых 😊
Про "пятачок" я читал, это единичные выстрелы - красиво? Таки Да!
Вопрос закрою когда Вельский с мегасупербластером в 243 выиграет хоть одни соревнования 😊 А пока это чистая теория, в пределах Украины покрайней мере. Может Андрей Рыжий что и покажет из перествола в 243-м в Светловодске, 1000 ярдов покажет кто есть ху.
Эдик а чего ты 6.5х284 набрал? Про 243-й совсем забыл 😞 😊
И ссылочку мне пожалуста про победы в пределах "неньки" а то ещё и супершот подтянешь 😊.
У меня 155 сценар (теоритически 😊) переходит на дозвук после 1000м, а на F-class он-же при правильном пуске после 1300м. Но всёж показательна мишень на 1000, а не теория.
Без обид. С Ув.
У меня 155 сценар (теоритически ) переходит на дозвук после 1000м, а на F-class он-же при правильном пуске после 1300м. Но всёж показательна мишень на 1000, а не теория.ну вот.. без теорий. и с 90 грановым скенаром .243 переходит на дозвук около 1300. 105 грановый скенар переходит на дозвук чуть не дотягивая 1500м. и это не кастом для ф-класса. это обычный. заводсой винт....
Без обид. С Ув.
рыжий - если таки сконцентрируется на стрельбе. а не на окружающем и попи@дить - даст вам там прикурить 😛 ибо винтовка позволяет.
ВЕЛЬСКИЙНу конечно видел, и даже соревновался с ними 😊 В калькуляторе однозначно выигрывает и отдачи у калькулятора вообще нет ! А один американец из дульнозарядки попадает в метровый гонг на милю свинцовой пулей и дымным порохом... а баллистики у него ой как мало 😊
На практике! А вы много видели на практике стрелков с 243 в 9" твисте?? Людей, взявших банальный 308 в разы более! А в баллистике, 243 (9") однозначно выигрывает, просчитайте в калькуляторе, при этом еще и отдача меньше!
Спор у нас ниочём, банальный 308-й мне(и нетолько) очень нравится, собственно как и 243-й хоть и нет из него рекордов на 1000ярдов, а 6 БР норма с такой-же пулей даёт прикурить 😊
С Ув.
MessТак хочется, я за него всегда болею. Всёж он один из нас, да и такой приверженности калибру редко встретишь.
рыжий - если таки сконцентрируется
С Ув.
Немного отвлеченно, но в тему.
Имею два ствола своих в .243, и еще пару на глазах постоянно у друзей.
Стелянные гильзы с Блазера нелезут не в одну другую винтовку, в Блазер лезут все. Это я к чему. Рустэм правильно писал в начале темы про файрформинг и плющенные капсуля. Имейте ввиду, что к примеру на Т3варминт его рецепты надо уменьшать полюбому.... объем камеры горения даже после файрформинга однозначно меньше.
Durnev
Немного отвлеченно, но в тему.
Имею два ствола своих в .243, и еще пару на глазах постоянно у друзей.
Стелянные гильзы с Блазера нелезут не в одну другую винтовку, в Блазер лезут все. Это я к чему. Рустэм правильно писал в начале темы про файрформинг и плющенные капсуля. Имейте ввиду, что к примеру на Т3варминт его рецепты надо уменьшать полюбому.... объем камеры горения даже после файрформинга однозначно меньше.
причем практически на гранн...
Если не больше... про кучную скорость в смысле... Но честно говорю, патроны готовил для охоты, а не суперчемпионатов. ак что кучная скорость наверное была первая найдена... а не последняя, после которой капсуль вылетает.
Вот блин... фотка сдохла. Пардон, найду - привешу.
Все Бергеры FB-ные, варминтовские, серия "матч грейт". Стеляно все с моей Т3 СуперВарминт. Остановился на 88-грейновом Бергере - очень он мне симпатишен.
Это я все к чему - .243 весьма универсальная, штука, удовлетворяет многих и с разными задачами.
MessМеss - а какая-ж скорость? По БК Борисова(конечно в стандартном патроне) 80грейн с V=1021м\с сваливается в дозвук на 840м,90-95грейн при 944м\с на 700м. Т.е. вы разгоняете 105 грейн до 1260м\с для 1300 и ??? для 1500м ? Моё вам уважение, гиперболоид инженера Гарина отдыхает... 😊
без теорий. и с 90 грановым скенаром .243 переходит на дозвук около 1300. 105 грановый скенар переходит на дозвук чуть не дотягивая 1500м.
С Ув.
Если нетрудно - прилепите мишень 1000ярдов или метров. В обмен на мою есно.
CMS-UA
По БК Борисова(конечно в стандартном патроне) 80грейн с V=1021м\с сваливается в дозвук на 840м,90-95грейн при 944м\с на 700м. Т.е. вы разгоняете 105 грейн до 1260м\с для 1300 и ??? для 1500м ? Моё вам уважение, гиперболоид инженера Гарина отдыхает... С Ув.Если нетрудно - прилепите мишень 1000ярдов или метров. В обмен на мою есно.
Про 1500 м. - это уже к горячим зарядам, а вот 1300м. (95 гр ВЛД) и 1400м. (105 гр.) - легко!
Для 1500 м. 105 гр. Бергеру хватит и 1050 м/с!
При чем здесь 1260 м/с????
А мишеньки, а мишеньки - это всего лишь ваши и еще кого-то! А баллистика 243-го лучше! И все тут, не стоит вам спорить! Калькуляторы доступны всем!
Статистики мало по 243. Стреляющих из него в десятки раз меньше, в отличии от братии с банальным 308! Это означает, что среди многих стрелков с 308, есть больше шансов, что кто-то добъется хороших результатов, чем у 1-2 стрелка с 243!
CMS-UA
Меss - а какая-ж скорость? По БК Борисова(конечно в стандартном патроне) 80грейн с V=1021м\с сваливается в дозвук на 840м,90-95грейн при 944м\с на 700м. Т.е. вы разгоняете 105 грейн до 1260м\с для 1300 и ??? для 1500м ? Моё вам уважение, гиперболоид инженера Гарина отдыхает... 😊
С Ув.
Если нетрудно - прилепите мишень 1000ярдов или метров. В обмен на мою есно.
мишень поможет оценить баллистику?? хммм странный подход...
свой "конечно стандартный патрон" лучше раздарить пионэрам..
патрон который так работает много раз уже рассказывали - для 90 грейн на скорости 1030-1050м/с на навеске около45 грейн550вихты. переход на дозвук за 1200метров. а теперь подставьте бк от 105 грановой бульки с начальной 980м/с/. и удивитесь еще раз 😛
MessТа нет, просто баллистика и кучность на предельной дистанции интересно как сочитаются...
хммм странный подход...
так тут вопрос уже не технической кучности а мастерства оценки ветра играет роль.
Messдля 90 грейн на скорости 1030-1050м/с на навеске около45 грейн550вихты. п)
коллега, пускали так? с какого твиста и ствола если можно сообщите... очень вот хочу попробовать... вычитал что примерно так оптимально будет, на 550-м. 160 жестковат мальца
именно так.
почти один в один и у рустама1.
увас имеется 9 твист.. если будет стабилизироваться (на 100 метров - будет достаточно пмсм) 105гр пуля - будет просто супер. ибо не будет так развиваться давление. как на более крутом 8твисте. и спокойно достигнете около 1000м/сбез деформаций гильзы. тут 160 будет правильным 😛
ВЕЛЬСКИЙЕсли в стрельбе интересует только сохранение скорости на дистанции и фактор кучности оружия (т.е. технического рассеивания пуль при полученных скоростях) относим к второстепенным 😊 - у нас абсолютно разный подход к стрельбе, Dr.Watson писал- "первичны дырки в мишени" и я полностью с этим согласен, потому как скорость и БК средства достижения главной задачи. У вас под боком Вячеслав Ковальский, наш украинский мэтр стрельбы, именно он и развивает на практике- "быстрый твист+макс. скорость при макс. тяжёлой пуле конкретного калибра", спросите обращает ли он внимание на кучность?Да, его стрельба показывает качественный отрыв в одном калибре от заводского патрона почти вдвое, но думаю что это называется "выжать всё".Это подход Вячеслава, я просто меняю калибр - и мы оба имеем "право на жизнь" 😊
А мишеньки, а мишеньки!
Почему вы сравнили с 308 а не с 7.62х39 ? Там ещё ярче проявится баллистика 243его 😊 а теперь сравните(просто для себя) с 300WinMag или 7мм Рем Маг, ну или тривиальным 6.5х284 😊
ВЕЛЬСКИЙКонечно лучше, чем всё ? 😊 Как только ваша теория перейдёт в практику с любым калибром вы поймёте что первично в комплексе оружие-боеприпас-стрелок-теория... 😊"теория без практики мертва" - говорили древние 😊.
А баллистика 243-го лучше!
Уделите всёж кучности чуть-чуть в ваших выкладках, потому как пробивное действие(скорость) непоможет если нет попадаемости 😊.
С Ув.
Сценар 90, VV-160 40.8 грейн , Т-3 твист 12, хорошо кучкуется(V= 3170f\s 966м\с)признаков превышения нет, будем поднимать 😊.
Сценар 90,
твист 12, хорошо кучкуетсяЧего только не бывает в жизни.
CMS-UA
Сценар 90, VV-160 40.8 грейн , Т-3 твист 12, хорошо кучкуется(V= 3170f\s 966м\с)признаков превышения нет, будем поднимать 😊.
это про .243? если да - то у тикии нет такого твиста в .243м - у нее стандатрно 10 и. могу поспорить. с 12" твистом 90грановый скинар не то что кучковаться. стабилизироваться не будет.
Да - это 243-й, заряжаем моему товарищу(стреляли в субботу), может он так померял? 😊 Попробую сегодня перемерять...
С Ув.
CMS-UA, я понял к чему вы клоните, в спорте баллистика не выступает в отрыве от кучности. Верно!
Но, посмотрите, что я писал, в том посте, из-за которого началась дискуссия!
Если 95 ВЛД полетит в 0.3-0.4 МОА, при скорости 980-1000 м/с БК 0.48 - будет просто Бомба в стрельбе до 1000 м.! и т.д.
это даже не смешно...
ВЕЛЬСКИЙВот и ключевые слова 😊
0.3-0.4 МОА
С Ув.
на днях провел испытания 550й навески для 90гр. сцнр. что то не полетело пока вообще... идеи по стартовой приветствую, та что в мануале вихты дана - все больше минуты пришло.
А дальше 100м?
ну как сказать... когда я такую мишень получаю я дальше не стреляю, а иду думать и снаряжать... может я не прав? по спирали будет в четверть кучковаться на 321м?
Durnevну оооочень распространенная ситуация... вне зависимости от калибра. у блазера видать свои патронники
Стелянные гильзы с Блазера нелезут не в одну другую винтовку, в Блазер лезут все.
DBoroninА стреляет всёравно лучше после фул...
в Блазер лезут все.
alien61, как успехи с Бергером 95 ВЛД?
пока никак, не стрелял его еще... у вас?
пока тоже никак, винтовку только получил, оптику даже еще не поставил. 😊
Вот, на ваши шаги с Бергером надеюсь!
неожиданно хорошо в полминуты полетел на тристо А-МАХ 105гр третьего дня. наконец то нашел тяжелую пулю для свого 9 твиста... скорость 980мс на 165-м.
ОГо!
Класс! И не дорогая пуля.
Хорнади таки рекомендует под эту пулю 9 твист.
Сколько пороха?
alien61
неожиданно хорошо в полминуты полетел на тристо А-МАХ 105гр третьего дня. наконец то нашел тяжелую пулю для свого 9 твиста... скорость 980мс на 165-м.
Андрей, поздравляю!
не могу сказать чтоб так уж полетел, но как минимум уверенно стабилизировался бергер 105 ВТ. минимальная навеска для стабилизации 47 гр 165-го. с той же навеской Сценар 105-й даже в щит не приходит, скотина, а садится уже с хрустом...
ищем теперь кучную для бергера...
для амакса навеска 47.8
А по гильзе, толщина стенки шейки гильзы и какой бушинг.
сильно влияет? бушинг .269, шейки не мерял, но гильзы после 5 цикла.
На Вашей дистанции уже влияет.