матрицы RCBS

Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой на этих матрицах:
оставляет вмятину на гильзе, примерно на плечике после фуллсайз обжима. Использую в 8Х57 и в 7.62Х54. на обоих такой косяк. Есть матрица
Hornady 8Х57 с ней все идеально. Причину вроде понял. Отверстия для выпуска воздуха на RCBS распологаются существенно ниже чем на Hornady.
Соответственно когда матрица вкручена, отверстие заблокировано. Я так понимаю, что именно из-за невупущенного воздуха и портится гильза.
Подскажите, может кто уже сталкивался с проблемой, как выйти из этой ситуации.
Смазкой пользовался по минимуму, точно не из-за нее...

Воздух? Маловероятно.
И поскольку проблема повторяется на матрицах двух калибров,
то это и не грязь, ну типа бляшки присохшей смазки.
Ошибка систематичаская.
99 против 1, что это низко посаженная матрица.
Выверните на 1/4 - 1/2 оборота.

Если проблема уйдет, проверьте запирание,
поскольку плечики гильзы будут обсаживаться меньше.
Рискну предположить, что запирание по ощущениям,
из совершенно легкого, как при новой гильзе,
перейдет в запирание с небольшим усилием,
т.е. без зеркального зазора.
Это даже к лучшему.

Пробовал. во первых тогда не до конца обжимается шейка гильзы.
во вторых проблема не уходит...
на Маузере попробовал следующую вещь. Взял фиксирующее кольцо от Hornady,
оно имеет разрез посередине. Совместил разрез с отверстием и повреждения стали еле заметны, некоторые гильзы ожимались нормально.
К сожалению с 7.62Х54 это сделать не могу, так как там отверстие распологается между 7ым и 8ым витками резьбы! И на этом калибре гильзы уродуются страшно.

Jarl7
Пробовал. во первых тогда не до конца обжимается шейка гильзы.
во вторых проблема не уходит...
на Маузере попробовал следующую вещь. Взял фиксирующее кольцо от Hornady,
оно имеет разрез посередине. Совместил разрез с отверстием и повреждения стали еле заметны, некоторые гильзы ожимались нормально.
К сожалению с 7.62Х54 это сделать не могу, так как там отверстие распологается между 7ым и 8ым витками резьбы! И на этом калибре гильзы уродуются страшно.

В спорте многие намеренно обжимают не все дульце. Так что это не проблема.

А вот остальное...

Такое ощущение, у Вас в матрице в районе плечиков скопилась излишняя смазка.
Только в этом случае пузырек воздуха може стать проблемой.

Я имею определенный опыт исползования матриц RCBS.
И никогда с подобной проблемой не сталкивался.

И всеже...
Попытайтесь тщательно вычистить матрицы изнутри,
намотав кусок грубой ткани, обильно смоченной в спирте,
скажем, на крестообразную отвертку.

Попробую. Правда я всегда после использования их тщательно промываю... Но может и правда что то залипло.
А пресс Вы используете тоже RCBS?
Огромное спасибо за Ваше участие.

Jarl7
Попробую. Правда я всегда после использования их тщательно промываю... Но может и правда что то залипло.
А пресс Вы используете тоже RCBS?
Огромное спасибо за Ваше участие.

Прессов у меня два:
1. Древний RCBS, который сейчас уже и не делают.
Люфров нет вовсе.

2. Redding Big Boss.

Был еще Lee Classic Cast Press, но я от него избвился.
Именно из-за люфтов.

Кстати...
Проверьте, а нет ли вертикального люфта штока.

Промыл матрицу.
Попробовал вывернуть, все равно мнет, но чуть ниже:

Люфта у пресса точно нет. Пресс Hornady, очень доволен им.

У меня есть фуллсайз матрица RCBS и именно для 7,62х54. Нормально обжимает. Мож, действительно в прессе у Вас чёго-то косит...

Владимир,
Возьмите микрометр и промерьте диаметры стреляной
и обжатой гильзы у самой кромки плечиков.
Постарайтесь сделать замеры совершенно одинаково.
допустим, в полумилиметре от этой самой кромки.
Хочется проверить и очень желательно отмести одно
дикое предположение, что Ваш патронник у плечиков
значительно шире чем матрица. 😞

какой смазкой пользуетесь? если империал вакс - тоэто стабильная фича с ней. что бы не говорили там про огромный опыт бровцев.. (может они сильно меньше наносят. конечно) попробуйте почистить матрицу еще раз и смазать гильзу кройлом (очяень мало) и обожмите. если проблема уйдет - ответ на ваши страдания найден - избавляйтесь от этой смазки чаще. да. отверстие на матрице пмсм не для выпускания одного воздуха... оно для сбороса всех излишков - в том числе и смазки.

спасибо огромное! сейчас посидел, попробовал, поменял смазки. и правда из за нее. чуть больше нанесешь и мнет. использовал раньше именно империал. попробовал Реддинг, вроде нормально стала обжимать. империал тоже получилось применить, наносил на ватный диск и уже им обмазывал гильзу, обжимала как надо.
Спасибо всем откликнувшимся!)

Кстати, о методе нанесения...

Фулл-сайзинг:
Из всех перепробованных методов лучшим по моему мнению
оказался метод нанесения... пальцами. 😛
Выдавливаю на пальцы калпю-другую смазки Хорнади
(как я понимаю, касторовое масло), слегка размазываю его
по пальцам и еложу по всей гильзе, нанося тончайшим слоем и
стараясь не мазать само донце и не попасть в капсульное гнездо.
Ненесение получается сплошным, тонким, равномерным.
В отличие от мусоления по коврику позволяет хорошо смазать и дульце.
Хватает этих 1-2 капель в зависимости от калибра на 5-7 гильз.

Нек-сайзинг:
В пробарик от какого-нить лекарства наливаю на 5-6 мм спирту.
Окунаю дульце в этот самый спирт и гильзу в матрицу.
Нексайзинг и всухую-то идет неплохо, а так и вовсе мягко.
Спирт испаряется. Обтирать гильзу не надо.

flint
метод нанесения... пальцами

Док

ну собственно даже/именно пальцами и наносится часто излишек. а вот с ковриком и жидкой смазкой - таких проблем нет. главное лучше расскатывать.
пользуюшимся орешком лучше добавить лишнее движение - ткнуть дульцем в коврик гильзу - того мизера. что попадает на внутренние стнки хватает дляулучшения скольжения орешкаиуменьшения усилий на прессе.

Mess
ткнуть дульцем в коврик гильзу

Док

Jarl7
спасибо огромное! сейчас посидел, попробовал, поменял смазки. и правда из за нее. чуть больше нанесешь и мнет. использовал раньше именно империал. попробовал Реддинг, вроде нормально стала обжимать. империал тоже получилось применить, наносил на ватный диск и уже им обмазывал гильзу, обжимала как надо.
Спасибо всем откликнувшимся!)

😛

не за что 😊
мыж для того здесь и тусуемся 😊

Mess

ткнуть дульцем в коврик гильзу

Интересное решение, спасибо, попробую.

Док

Когда я изпользую эти матрицы фулл сайз то наносить любрикант на плечи неправильно, обычно я пальцем размазываю ЛЕЕ лубрикант по телу гильзи а при помощи Q-ТИП пало4ка с ваткой смазываю внутри шеи ну а когда нек сайзаю то исключительно внутри шеи. А фулл сизе я только делаю после 5 - 6 выстрелов и только после прокаливания гильзы что-бы размягчить метал

Jinxed
Когда я изпользую эти матрицы фулл сайз то наносить любрикант на плечи неправильно...

Jinxed,
Здесь собралась такая публика, что просто сказать
мол что-то делать неправильно, не очень катит. :upset:
Нужно объяснять почему... 😛

Если не трудно, сколько выстрелов было произведено исползуя проблемную гильзу, или на каком по счету фулл сизинге она так загнулась? Насчёт смазывания пле4иков или шеи гилзы, я не видел нужды, во сновном в дайе трение создается по телу гильзы и внутри шейки. Ради прикола прокоптите гилзу над све4кой, и пропустите или через фулл сизинг или нек увидете где происходит соприкосновение, потом не забудте отмыть дай от копоти.
В иснтрукцие от RCBS чёрным по белому написано Do NOT lubricate the shoulders of bottle-neck type cases. Over-lubrication will result in a dented case shoulder.
шо в переводe все что я сказал рание, не мажте плечи и не наносите много любриката

о ешё не забывайте смывать любрикант с гильз и мойте руки перед едой :-))

flint
99 против 1, что это низко посаженная матрица.
Выверните на 1/4 - 1/2 оборота.

Низко опущеная матрица создает эфект гриба

Надо же! А я сменил шелхолдер (после возни с откручиванием-закручиванием), и всё получилось и без грибов 😛.
ЗЫ и как это гильза в фулсайзе грибом может раскрыться?!

Karp
+1 к мнению Леонида. Не так давно сжамкал несколько гильз - замечтался 😊. Проблему можно убрать не только откручиванием матрицы, но и сменой шелхолдера.

угу... точно. точно...
заметил одну вещь - последнее время на сайте стало немодным читать содежимое топика... то что тс уже победил проблему - и именно при помощи убирания излишней смазки - это видимо уже никому не надо 😛
ну а коль так - то виновата матрица. посадка и прочие небесные явления...

Mess
последнее время на сайте стало немодным читать содежимое топика...

вкрути матрицу так чтобы между шел-холдером и матрицой остовалось 1 - 1.5 мм, лубрикант нанеси тонким слоем, на пле4и и шею не наноси, но смаж внутрению часть шейки, если гилза была исползована минимум 5 раз прокали шею и плечи до синевы ето секунд 5 -6 над огнем горелки и резко остуди в холодной воде, это делается до нанесения лубриката,

я смотрю у вас есть оделний треад нашет оджига http://guns.allzip.org/topic/12/213665.html

вот не задача, я пробывал восоздать то что у вас происходит с гильзами исползуя РЦБС матрицу, и все безрезултатно, окон4ательно я согнул ехпандер род, придеться новый заказывать... да еффект гриба тоже не полу4ился, но я вспомнил что его можно воспоизвести при посадки пули, да я мазал толстым слоем гилзу на пле4ах да и в других местах и все никак... вывод у вашего ружя видно камера болше стандартного размера или бракованая матрица... а какой именно матрицой вы ползуетесь от РЦБС? Как высоко был поднят ехпандер род, болше меня интересует как высоко был поднят ехпандер балл

Karp
😛 Месроп, хорошо, пусть я новомоден и невнимателен 😊, ну тогда давай разберём мой случай: следы такие же (хз, оставил я те гильзы или выкинул, но пороюсь завтра, поищу), грешным делом, тоже перепробовал смазки эрсибиэс, ли, хорнади. Покрутил матрицу, не помгло, почесал репу, достал пару других шелов - ли и хорнади (стоял эрсибиэс), не помню при смене на какой, проблема исчезла.
Согласись, что подобное замятие, есть следствие задавливания гильзы между плечами и донцем. Если задавить очень сильно (не представляю как это сделать на практике, но теоретически можно), получится не гриб, а дульце, опущеное в тело гильзы (если не изменяет память, Игорь НСК-И фотки вешал).

андрей - тут такая штука... я к сожалению ко многим вещам пришел через свои ошибки 😞 - вчера только вспоминал - сколько глупостей в этом деле наделал за те неполные два года и пару тысяч раундов 😊
но! наделал я их не только потому что балбес. но и от недостатка как разъясняющей инфы - гуру давали свои наработки. но без особливых обьяснений . так и инструментальной базы....
так вот.. это обсаживание (избыточное ) испортило мне сотню .338лм гильз - была долгая эпопея с патронником моей хтрки... для того чтобы как-то переснаряжать обсаживал на два с лишним милиметра!! загоняя гильзу в матрицу по самое донышко (вровень сматрицей).
плечи. как ни странно ужимались и обсаживались без сильных проблем. забегая вперед скажу. позднее. через несколько циклов. это привело к другим нехорошим последствиям - отрыву донца. но! матрица нормально сжимала плечи и удлинял шею - без проблем.
без проблемм в случае. если рсбс наносилась на коврике вообще.
и почти без проблем. если империал вакс через каждые два три раза вычищалась из матрицы. ветошью. если неуследил - то часто получал такие вмятины. кстати - в большинстве случаев без последсвий распрямлявшихся после выстрела.
это никак не отменяет чужого опыта. но пмсм. это - не тот случай.

------------------
С уважением.

ладно мои вопросы никого не интересуют... поспрашиваю об этом у американских коллег...

ну как вам сказать... вы ворвались с нравоучениями без обоснований... спутали посадочную с фулл сайзом... ну и вопросов. как таковых. пока не увидел...

простой вопрос как высоко поднят ехпандер бол, да американцы подтвердили слишком много луба создает такую вмятину как у вас

да и не врывался я... думал помочь чем могу типа советом

а нашет посадо4ной и фулл сизе, ну я давно гилзы не мял как-то руки не повара4иваються... было как-то а на скору руку фулл сизе померешилься

простой вопрос как высоко поднят ехпандер бол

ну и ладно, все равно я свой ехпандер болт погнул на етих експериментах... буду пока ползоваться фулл сизом от лее, а вобше незнаю как у вас но тут могут сделать фулл сайзинг и нек матрицу именно под твою камеру, все што им нужно 4 отстреление гилзы

ааа. вы в этом плане... его надо выкрутить настолько. чтобы он не гнулся таки об донце 😊 . т.е. милиметра на три глубже уходил в матрицу. но так. чтобы декапер все таки выталкивал капсуль.
в принципе на бушинговых матрицах гуру учат выкидывать орешек вообще... но не для бр пмсм - пофигу.. ну да так не я один думаю.

на бушонговых он в принцыпе и не нужен, а поломал я свой пытаясь понять как может RCBS погнуть гильзу так коро4е експеримент не удался :-D

Jinxed
Если не трудно, сколько выстрелов было произведено исползуя проблемную гильзу, или на каком по счету фулл сизинге она так загнулась?

Гильзы не моего отстрела, достались вместе с матрицами. Насколько могу судить, конкретно эти Селлер$Белот были стреляны один раз. Качество конечно ужасное, но Норма тоже слегка пострадала.
Маузеровская матрица мяла Норму на ранних циклах (2-3).
После того как матрица "заработала" попробовал для интереса повторить условия, при которых портились гильзы. Поглубже ввернул- все нормально... Нанес Империал Дай Вакс старым способом- вмятина...

Извини но я задал вопрос на американском форуме, исползуя фотографию гильзы с вмятиной, все в один голос повторили что это из за излешней лубрикацие гильзы, там еше спор пошёл типа исопльзовать Империал Вакс или чудо спрай Оне Шот, один даже написал што такя вмятина всегда выходит използуя Империал Вакс на 40 - 50 отжатие гильзы и надо примерно на 30 - 40 отжатие чистить матрицу.

и надо примерно на 30 - 40 отжатие чистить матрицу.

Спасибо огромное за участие!
Но интересно, почему Хорнади не мяла? Обжимала очень даже хорошо, при той же или даже большей дозировке лубриканта.
Большие допуски?

Тема на американском форуме была отkрыта тут

http://www.longrangehunting.com/forums/f28/what-might-cause-48364/

Пользуясь случаем и чтобы не плодить тем, задам еще вопрос.
Подскаите, можно ли использовать гильзы с промятым дном капсульного гнезда?
Выглядит как будто донце вдавлено(замечено только на Селлер-Белоте).
Заранее спасибо!