Нужен Спец! Тройник! Немец! Калибр!?

Помогите определить калибр нарезного ствола!Возможно ли по восковому отливу выточить гильзу, отлить пулю и снарядить патрон?

Chika70
Помогите определить калибр нарезного ствола!Возможно ли по восковому отливу выточить гильзу, отлить пулю и снарядить патрон?
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/2726396.jpg]

калибр нарезного у вас написан на самом стволе - смотрите внимательнее. 9 мм а вот патронник это что-то. думаю, что от греха подальше - только свинцовые пули и по возможности только черный порох (дымный).

Но перед мм.стоит две цифры и запятая между ними! если так то похоже на 8,8мм., 9,8мм. или 8,9мм.Может это 9,3х72R или 9,3х83R ?? А почему порох только дымный? Свинцовые пули круглые или можно цилиндр?Сколько грамм, сколько пороха??Гильзу выточить можно?Под жевело лучше или под центробой?

Мудрый Хант
только черный порох (дымный).

CMS-UA
На стволах клейма "NITRO" можно и недымарём

Зависит от состояния ствола. Ружье не в лучшем состоянии, я бы начал с дымного пороха.

Chika70
Но перед мм.стоит две цифры и запятая между ними! если так то похоже на 8,8мм., 9,8мм. или 8,9мм.Может это 9,3х72R или 9,3х83R ?? А почему порох только дымный? Свинцовые пули круглые или можно цилиндр?Сколько грамм, сколько пороха??Гильзу выточить можно?Под жевело лучше или под центробой?

Калибр 8,8 и есть калибр 9 мм. На немецких тройниках был очень распространен. Возьмите цилиндрик мягкого свинца калибром чуть больше 9 мм, смажьте ствол и прогоните чилиндрик шомполом от патронника к дулу, потом померяйте калибр по полям (меньший) и нарезам (больший). Пуля похоже, что свинцовая. пули были конические, отливались в прилагавшейся с шитуцеру пулелейке.
Более качественную отливку можно сделать автомобильной эпоксидной шпаклевкой, она не дает усадки при застывании. Только сначала надо спрыснуть патронник и ствол силиконовой смазкой.
Спишитесь с участником abvgd, он много экспериментировал с тройником такого калибра. Зайдите в ветку "свинцовая пуля".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

На стволах клейма "NITRO"

Дядя Леша
отливались в прилагавшейся с шитуцеру пулелейке.

Сейчас можно ипользовать пулелейки и сайзеры для .356 калибра

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

krashspb
на гладких стволах

CMS-UA
Ага если гладкие испытаны "NITRO" то нарезной спаяный с ними - вы считаете под дымарь ?

На рубеже векоав и в первой четверти прошлого века такое могло быть запросто. Тогда нитопороха для нарезного только входили в охотничий обиход. А для тройников под свинцовую пулю народ во всю релодил и в зависимости от заряда и пули стрелял от вороны и лисы до лани.

CMS-UA
а если на нашем дымаре неразгонится ?

А почему не разгонится? Куда ей деться?
Пообщайтесь с abvgd, он это все прошел. И пулеелейки у него есть родные под две разного веса пули... ;-)))

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я вчера только свой получил и сразу поэксперементировал...

Это открытый прицел с 50 метров и всё "на коленке".

Уважаемый Чика Чикович, добудьте в Москве одну такую гильзу под 9,3х72Р, если подойдет к тройнику по патроннику, то купите в магазине 40 патронов чешского производства(вот и гильзы в дальнейшем),разберите аккуратно пяток патронов, порох бездымный высыпте в баночку про запас. В эти гильзы насыпайте дымный порох N 3 или 4 4-4,2 гр.(больше не влезет)и свинцовую пулю диаметром 9,26-9,35мм весом от 12,2 до 18гр.и бахните. На следующем этапе можно стрельнуть такой же навеской дымаря и полуоболоченной пулей из разобранного патрона. Стрелять ли из этого тройника современными патронами под нитро порох можете только на свой страх и риск, т.к. на нарезном стволе тройника нет клейма отстрела нитро порохом. Лично я стреляю из такого же ствола без клейма " N" правда до мах. навесок еще не добирался, и у меня клеймо нитро отстрела есть на колодке. Из Российских пуль в оболочке подходят по диаметру пули от нашего патрона 9 х 53Р(15гр.)ли от ПМ. Первые тяжеловаты, вторые легковаты. В советские времена выпускали экспериментальный патрон 9 Х 53Р с пулей весом 13гр. Вот эта пуля бы подошла в самый раз, да не выпускают сейчас такие патроны. Кстати в 60-70 годы для партийной элиты тех годов в Климовске выпускали патроны калибра 9,3х72Р с этой 13 гр-й пулей и навеской винтовочного пороха ВТ( Сунар 30-06) в 2,5гр. Если решитесь на такие эксперименты , то следует начинать отстрел с навески пороха не более 1,7 гр. ВТ при пуле весом 12,5-13 гр.и увеличивая навеску через 0,05гр. медленно приближаться к навеске 2,5 гр. При этом внимательно следить за состоянием капсюля и гильзы. Нужно помнить, что тройники отстрелянные нитро порохами расчитаны на мах. давление в патроннике 2000 бар, а отстрелянные чёрным порохом примерно 1100 бар. На дымаре немцы делали навески черного пороха- 3,2гр. и свинцовая пуля была весом 14,7гр.Правда никто толком сейчас не знает какой это был дымарь и как он отличается от нашего ружейного. Сошлись во мнении, что нашего можно сыпать под завязку... Мне кажется, что навеска ВТ в 2,5гр. с 13 гр. пулей в медной оболочке даст гораздо меньшее давление(2000 бар).Фины рекомендуют для этого патрона порох N 140(он немного быстрее чем наш ВТ, т.е. более сильный) с навеской 2,98 гр. при пуле в оболочке весом 12,5гр., и при давлении(по памяти) не более 1640 бар. Еще Вам нужно помнить, что в Германии изготавливались тройники отстрелянные нитро порохом из гладких стволов, и черным из нарезного ствола. В связи с тем, что часто эти ружья делались кустарями из детлей купленных на оружейных заводах , с клеймением могли произойте и непонятки, т.е. хочу сказать, что вполне возможно он будет выдерживать выстрел нитро порохом. В любом случае начинать нужно только с дымаря. Удачи.

Chika70
Помогите определить калибр нарезного ствола...

Может, Вашу тему в "Нарезное" перенести? 😳

Во-первых, здесь она вроде как и непрофильная. 😞
Во-вторых, "Нарезное" - гораздо более пoсещаемый раздел...

отмечусь пожалуй - тема интересная!

Может, Вашу тему в "Нарезное" перенести?

Во-первых, здесь она вроде как и непрофильная.
Во-вторых, "Нарезное" - гораздо более пoсещаемый раздел...

Уважаемый Чика Чикович, добудьте в Москве одну такую гильзу под 9,3х72Р, если подойдет к тройнику по патроннику, то купите в магазине 40 патронов чешского производства

------------------
chika70

Добрый день почтенному собранию!

Первый вопрос к топикстартеру - самое интересное клеймо у Вас под вспышкой Поделитесь фото или огласите что там пробито. Предполагаю что 8.8 72 мм, фото прилагаю.
Еще должно быть клеймо с весом пули, которой проводили пристрелку второе фото.

8.8 х 72 и 9.3 х 72 НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ разница по диам пули приб. 0.43 - это много!
В патронник (не совсем разбитый) гильза 9.3х72 добровольно не влезает ;-)

Разницы в размерах гильз дам, если это действительно 8.8х72
И подумаем вместе что делать.

2 Дядя Леша: А я хотел остановиться на .358... Предлагаю обсудить.

------------------
С уважением М. Афанасьев.

8.8 х 72 и 9.3 х 72 НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ разница по диам пули приб. 0.43 - это много!
В патронник (не совсем разбитый) гильза 9.3х72 добровольно не влезает ;-)

А я знаю, да и не только я:

http://ammoguide.com/cgi-bin/ai.cgi?catid=303&sn=pCvtZGqcHM&dim=metric

Диаметр пули составляет 9.09 (.358)

Рант по размерам больше
Диаметр гильзы слегка меньше

Давайте сравнивать вместе

------------------
С уважением М. Афанасьев.

9,3х72R

Я ведь не утверждаю, что не было патрона 358 калибра под 72-ю гильзу. Более того, говорю, что был ещё и под патрон с диаметром пули 361. Все дело в правильном его названии и соответствующей маркировке. А может быть это 9х72Р, ТАКОЙ ПАТРОН ВРОДЕ БЫ БЫЛ??? На моём тройнике из снимка выше стоит клеймо 8,8мм.,а патрон в патронник входит современный с ведущим диаметром пули 9,28мм. Значит под какой патрон тройник??? Ясно ведь, что если бы данный тройник был под патрон 9,09мм., то современный патрон с пулей 9,28мм. туда бы не вошёл. Несколько лет тому назад, когда не было достаточно гильз этого патрона, продал мне один мужик такие самодельные точёные гильзы и заготовки под пули, с его слов был у него когда то одноствольный переломный штуцер под патрон 358 калибра. Если найду, сфотографирую и выложу. Так вот, такая заготовка по замерам обычным штангелем имеет диаметр 9,04мм.и свободно проваливается в ствол моего тройника( в патронник бросаешь, а из дульного среза выпадает).

А у меня возможно есть несколько гильз под ваш тройник.

А у меня возможно есть несколько гильз под ваш тройник.

К свому стыду до сих пор не научился рисовать на ПК. Сейчас замерил обычным штангелем размеры патрона 9,3х72Р ОТ сИЛЬЕ И БЕЛЛОТ. Размеры получились конечно приблизительные, но всё же: длина патрона с пулей-85,75мм, длина гильзы- 72мм.,диаметр дульца гильзы- 9,8мм.,диаметр у ранта( самое толстое место на гильзе)- 10,9мм.,диаметр ранта- 12,4мм., дульце гильзы длиной 22мм., далее к ранту идёт легкий конус длиной 50мм.(итого длина гильзы 22+50= 72мм.).Диаметр пули , ведущей её части 9,28мм. На рисунке выше указан старый патрон Нимрод, с пулей диаметром в ведущей части 9,52мм.

Вот размеры 9,3х72R

Точнее размеры одного из этих патронов...

Вот ещё...Короче тут без литра не разберёшся, да и литр наверное не поможет...

На этом сайте посмотрите:
http://www.municion.org

Думаю - найдете подходящий
http://www.municion.org/9_3/Nimrod.htm
http://www.municion.org/9_3x72r/9_3x72r.htm
http://www.municion.org/8/8_2x72R.htm
http://www.municion.org/Collath/9_3x80R.htm
http://www.municion.org/9_3/9_3x86R.htm
http://www.municion.org/9altres/9x74R.htm

Мне кажется пора собирать статистику:
У меня:

Тройник Meffert
Клейма на нарезном стволе демонстрировал раньше
8.8
72

Современный патрон не лезет (забить можно, но о нормальной работе говорить нельзя)
Патронник чистый без вмешательства.
Тот размер гильзы, который я указывал, и который значится как 8.8х72 - будет в самый раз.

Поделитесь своими данными

------------------
С уважением М. Афанасьев.

А у меня возможно есть несколько гильз под ваш тройник

А для какого конкретно?
Влюбом случае интересно хотябы обмерить.

------------------
С уважением М. Афанасьев.

Михаил Анатольевич, а может попросить токаря сделать калибровку и переобжимать современные гильзы под Ваши?Если размер ранта у современных меньше, то это не существенно. Диаметры там не шибко разняться. По длине гильзу можно и обрезать. Главное её переобжать в районе донца около закраины. В районе дульца она точно переобожмётся. Если после такого действа гильза войдёт в патронник, то после полноценного выстрела обязательно обожмётся под нужный Вам размер. К сожалению не владею языками, на гугли часто пытался пользоваться переводчиком, но сами занаете, как после него читать. Понятно только что народ жалуется, что патрон не лезет в патронник и тут ему начинают петь про старые патроны..., про "Е", "Д" и "Ф" размеры(Ф" по-моему для диаметра пули 366), про 356 и 358 калибр. Надо посмотреть, где то у меня сохранана такая тема из импортных форумов, там и пуле лейка указана от Луман 358 калибра( на 249 грейн пуля Lyman #375248 кал. 38-55) и навеска пороха под патрон - IMR 3031. По памяти где то 30-31 грейн. Свинцовая пуля и навеска пороха как помнится для безопасной стрельбы из стволов без клейма нитро отстрела. Вы сами то отливку патронника и канала ствола делали???

Уважаемый Чика! Не совсем понял про что подробнее??? Вам обязательно нужно сделать хорошую отливку из патронника как Вам советовал выше Дядя Лёша из двухкомпонентной автомобильной шпаклёвки и такую же отливку из дульной части нарезного ствола тройника( для замера внутреннего диаметра канала ствола). Причём отливка из патронника должна отображать его внутреннюю часть вплоть до пульного входа и нарезов, как на снимке ниже. Прилагаю фото серной отливки из патронника моего тройника(что от неё осталось в результате хрупкости и падений).На схематическом рисунке там понятно, как по ней замерить микрометром приблизительные основные размеры гильзы, а по отливке из дульной части ствола и пули. Когда сделаете, поделитесь с нами размерами, может общими усилиями найдём нужный Вам патрон? С уважением...

Чтобы сера не была такая хрупкая в нее добавляют графит.

С автомобильной шпаклевкой тоже не все так просто. Особенно в данном случае, когда патронник очень длинный (возможны проблемы с заполнением).
Когда я первый раз делал слепок из шпаклевки - она у меня застыла еще в шприце. Поэтому действовать надо очень быстро.

И наконец, все материалы имеют усадку. Парафин (воск) - больше, сера и шпаклевка меньше, но имеют. Однако, все они (даже парафиновая, но качественная отливка) вполне пригодны для предварительных измерений и для того чтобы понять, что это за патрон.

Главное, что нужно определить - это
длина гильзы (с точностью до миллиметра) и
базовый диаметр гильзы - диаметр тела (!) гильзы в самой толстой части, не считая ранта (закраины). С точностью до 0,1 мм. Парафиновую отливку полезно подержать в холодильнике, чтобы была жесткая и не мялась губками штангенциркуля. Потом добавить 0,2 мм.

Диаметр пули - вторичен, хотя и его придется определить, когда придет время. Здесь нужен будет корректный slugging. Отливка из дульной части старого ружья (!) может ввести в заблуждение, а попытка как попало просто прогнать кусочек свинца через ствол при недостаточной аккуратном подходе может создать некоторые дополнительные затруднения.

Если нужна очень точная отливка, например, чтобы заказывать специальные матрицы, для обжима гильз, то тут не обойтись без Cerrosafe. Есть такой специальный сплав на основе висмута с низкой температурой плавления с известными характеристиками объемного расширения при застывания.

http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=39539/Product/Cerrosafe__for_chamber_casts

Михаил Анатольевич, а может попросить токаря сделать калибровку и переобжимать современные гильзы под Ваши?Если размер ранта у современных меньше, то это не существенно. Диаметры там не шибко разняться. По длине гильзу можно и обрезать. Главное её переобжать в районе донца около закраины. В районе дульца она точно переобожмётся. Если после такого действа гильза войдёт в патронник, то после полноценного выстрела обязательно обожмётся под нужный Вам размер. К сожалению не владею языками, на гугли часто пытался пользоваться переводчиком, но сами занаете, как после него читать. Понятно только что народ жалуется, что патрон не лезет в патронник и тут ему начинают петь про старые патроны..., про "Е", "Д" и "Ф" размеры(Ф" по-моему для диаметра пули 366), про 356 и 358 калибр. Надо посмотреть, где то у меня сохранана такая тема из импортных форумов, там и пуле лейка указана от Луман 358 калибра( на 249 грейн пуля Lyman #375248 кал. 38-55) и навеска пороха под патрон - IMR 3031. По памяти где то 30-31 грейн. Свинцовая пуля и навеска пороха как помнится для безопасной стрельбы из стволов без клейма нитро отстрела. Вы сами то отливку патронника и канала ствола делали???

Переобжать этот вариант уже реализован.

Указанная Вами пуля имеет калибр .375. Можно прогнать через .358 сайзер, но что останется от поясков? будут ли они держать осалку?
Мне ближе 358430 195 гр, правда легкая...
Похоже надо за кульман становиться и самому чертить...

Для меня дискуссия переходит больше в академическую плоскость.
Тройники под это семейство патронов стали встречаться неожиданно часто...
Люди просят пояснить для начала чем отстреливать, при этом не повредив.
Получается, что по клеймам консультировать в этом вопросе нельзя...

Вот и встает вопрос о сборе статистики

Отливку делал. В понедельник подниму фотографии.

------------------
С уважением М. Афанасьев.

Переобжать этот вариант уже реализован.
Указанная Вами пуля имеет калибр .375. Можно прогнать через .358 сайзер, но что останется от поясков? будут ли они держать осалку?
Мне ближе 358430 195 гр, правда легкая...
Похоже надо за кульман становиться и самому чертить...
Для меня дискуссия переходит больше в академическую плоскость.
Тройники под это семейство патронов стали встречаться неожиданно часто...
Люди просят пояснить для начала чем отстреливать, при этом не повредив.
Получается, что по клеймам консультировать в этом вопросе нельзя...
Вот и встает вопрос о сборе статистики

Отливку делал. В понедельник подниму фотографии.

------------------
С уважением М. Афанасьев.
edit log
#33 IP
P.M. Ц

Ага, ну вот и я встряну, хотя мне и так все ясно. Гильз этих нет и не будет, может быть еть резон переточить патронник под гильзу 410-го калибра и горя не знать?(Правовые аспекты мне не интересны). А у меня такая вот фигня.

Не вздумайте, Ваш тройник отстрелян нитро порохом, 13 грамовой пулей в медной оболочке. Коли " фашист", то должет быть под современный патрон( чех с пулей 12,5 гр. очень даже подойдёт). Подойдёт и пуля от Блюмовсого 9мм. патрона. С навеской 550 Вихты даст энергетику при тяжёлоё пуле в 15 гр. около 3000 Дж. Ствол должен дыть диаметром 9,25 или 9,28мм( скорее всего"F"под пулю 9,28мм). На 410 калибре Вы такой энергии не добьётесь и тройник приведёте в непотребный вид, ну не купит потом его никто.

Стволики у него конечно именитые работы Курта Аншутца, но их маскали(не смейтесь, он оттуда)их у ...кали мягко говоря.

Стволики у него конечно именитые работы Курта Аншутца, но их маскали(не смейтесь, он оттуда)их у ...кали мягко говоря

А кто подскажет что за чекуха такая, орёлик с буквой N? (на последнем фото)

------------------
С уважением, Андрей.

Это немецкое клеймо проверки нарезного ствола на прочность нитро (N) порохом применялось с 1939 по 1945 год.

Странно, просто встречал на винтовке под 22LR, и на пистолетах.

------------------
С уважением, Андрей.

Зашел я сегодня в наш магазин (один из сети ЗАО"Стрелок",куда мне давали ссылочку на патроны 9,3х72R).Ну патронов у нас в Кисловодске конечно нет, но владелец магазина обещал поискать в Москве и позвонить если найдет.

Зашел я сегодня в наш магазин (один из сети ЗАО"Стрелок",куда мне давали ссылочку на патроны 9,3х72R).Ну патронов у нас в Кисловодске конечно нет, но владелец магазина обещал поискать в Москве и позвонить если найдет.

Только осторожно с первым выстрелом!

Правильно, сначала дымарём и свинцовой пулей, а потом уже и родным... И закажите сразу в Москве штук 10 немецких патронов от RWS 16 калибра с пулей Бреннеке оригинал в гильзе длиной 67,5мм. для проверки сострелки стволов, но обязательно в той последовательности производства выстрелов как я ранее писал- сначала нарезной по мушке и целику, через несколько секунд выстрел с гладкого по мушке и целику, и последний с правого гладкого выстел через несколько секунд по планке ружья. Тройник должен быть в идеале состртелян такими оригинальными нарезными и гладкими пулями на 80 метров в одну точку. Пробовать наверное можно и на 50 метров.

Ну посмотрю что мне предложат(а с владецем магазина у меня "завязки" по бытовым проблемам).Это отопление, электроснабжение и пр.

Что-то мне кажется, что если 8,8 мм - то это по полям, и пуля значит 9-9,1 мм. Как на маузере 8х57, где пуля 8,2 мм.
Т.е. ни в коем случае не 9,3.

У фрицев много было заковыристых калибров, даже на военных ружьях и то есть и 8 мм, и 8,2 мм (S).

308win+
А у меня возможно есть несколько гильз под ваш тройник.

предложение меня интересует! как его реализовать?

Уже никак.

Никак не пробиться, форум глючит.

Глубокоуважаемый Chika70, чтобы разобраться в Вашем патроне нужно сделать хорошие измерения. Пока этого нет, все разговоры практически беcсмысленны.
Поверьте, оружие все-таки требует точности. Само слово "калибр" подразумевает некоторую точность. "Около 9 мм" или "от сюда до сюда примерно столько-то", - это совсем не годится.

Судя по Вашей отливке (хорошо что она есть!) похоже, что Ваш патрон все же длиннее чем 9.3х72R.

К примеру, Horneber (в Германии) до сих пор делает гильзы и 9.3х80R, и 9.3х82R.

http://www.huelsen-horneber.de/hliste_engl.html

Как я уже однажды писал про Ваше ружье, возможно, что у Вас даже 9.3х86R Behr ("чудо невиданное"). Кто знает, может быть Ваше ружье - это "Последний из Behr-ов". К сожалению, для него гильз точно уже никто не делает. DWM когда-то делал.

Что касается этих "длинных" патронов, то там дело не только в нескольких миллиметрах длины. Диаметры гильз там тоже немного отличаются. Размеры есть на

http://www.municion.org/

(бывает, что не все указанные размеры редких патронов достоверны, встречаются и ошибки и опечатки).

Вам нужно сделать хорошую (!) отливку патронника. Не морочьте себе голову сложными технологиями (по крайней мере пока), делайте из парафина, но обязательно прогрейте хорошенько стволы перед заливкой, чтобы были горячие. Ваша нечеткая отливка - результат заливки в холодный ствол. Длина отливки должна быть такой, чтобы были видны и нарезы тоже.

Диаметр который выбит на стволе (клеймо) - в нашем случае малоинформативно. Это результат контрольной проверки ствола калибровочной меркой. Если у Вас выбито 8.8 мм, то это значит только то, что калибровочная мерка диаметром 8.8 мм прошла через ствол. Т.е. диаметр ствола по полям (минимальный) не меньше (!) чем 8.8 мм и все (!).

Вам нужно сделать slugging. Это только звучит непонятно, а на самом деле просто. Нужно взять кусочек свинца подходящего размера и прогнать его через ствол. На нем отпечатается профиль ствола, который можно будет измерить. Для этой операции нужен прочный и толстый шомпол. В Вашем случае подойдет пруток (лучше латунный) 8 мм диаметром. Если стальной - оберните его скотчем по спирали. Какой размер кусочка свинца подходящий? Определите опытным путем. Свинец - металл мягкий. Если проваливается в ствол - стукните по нему (не по стволу, а по свинцу) молотком - он и увеличится в диаметре.

И еще нужен будет штангенциркуль.

Желаю успехов.

На картинке видно, что:

Патрон 9.3х72R содержавший 3.5 грамма черного пороха запускал свинцовую пулю весом 12.3 грамм со скоростью 465 м.сек (скорость в 25 метрах).

Этот же патрон с бездымным порохом и пулей в медной оболочке давал скорость 515 м.сек.

Патрон 9.3х82R вмещал 4.5 грамма черного пороха и этот лишний грамм позволял разогнать свинцовую пулю до 520 м.сек

Аналог патрона с бездымным порохом давал скорость 530 м.сек. Можно предположить, что создатели патрона просто боялись перегружать его бездымным порохом.

Глубокоуважаемый Chika70, чтобы разобраться в Вашем патроне нужно сделать хорошие измерения. Пока этого нет, все разговоры практически беcсмысленны.

Патрон 9.3х72R содержавший 3.5 грамма черного пороха запускал свинцовую пулю весом 12.3 грамм со скоростью 465 м.сек (скорость в 25 метрах).
Этот же патрон с бездымным порохом и пулей в медной оболочке давал скорость 515 м.сек