Экспансивность матчевых пуль, применение матчевых пуль на охоте.

Уважаемые коллеги!
Делаю первые шаги в релоде. Цель - максимально точный патрон, для применения на охотах на мелкого зверя (заяц, лиса, енот). Калибр .308, ствол - Рем 700, шаг нарезов 12 дюймов. Начал с Бергеровских Матч Таргет (заказал, ориентируясь на отзывы о точности), 168 гран. Тонер ВТ (из новосибовских картриджей, шо маем, тэ маэм))). Скорость не мерял, нечем пока. Точность - на высоте, порядка 0.6-0.7 МОА, в группе из 3-х (тонкий ствол).
Проблема - дико рвет!!! Бил лису, расстояние порядка 150 м, входное аккуратное, выходное - кулак пройдет!!! Испорченная шкурка((((
Вопрос - какую пулю посоветуете? Есть сотня Сиерры МК, 168-й, и чуть больше пол-сотни Сценара 167-го. Какая пуля сработает не так зло?
FMG не нашел, ни 155-х, ни 168-х. 150-е - на грани перестабилизации, если верить таблице с Ады. К тому же, все точные пули - HPBT, то есть, экспансивные.

Хорнади А-МАХ. Плохо искали.

Костя пробуй Сьеру МК - она самая толстая по оболочке и несколько жёстче скенаров, но рвать периодически будет - сильно зависит от места попадания и дистанции, до 200м иногда лопается пузо и вываливаются кишки 😞 7.62х39 дырявит без "выносов" но и зверь бегает 200-300м...незря у нас пушной - не свыше 5.6мм.
С Ув.

Кот@ра
Хорнади А-МАХ

На каких скоростях гоняете?

Если вопрос ко мне - А-макс 168 816м\с, Ск.167 830-840м\с. 155-й 875м\с.

Я сценар167 гоняю на 802 м/с,А-МАХ 168 на 792м/с.Недавно стреляли в заказнике стаю собак, выходное 1,5см примерно, причем на 2х разных собачках. Расстояние 296 ярдов. Собаку размером с лису пополам не разрывало. :-) А вообще конечно лучше оболочку пользовать, потому,как все матчевые ведут себя непонятно, взависимости от места попадания. На охоту проще купить тот патрон, что нужен, нетак их много и расстреливаешь.

Валентин правильно сказал, СМК в этом плане, достаточно "толстокожая". Бергер (вээлдэ, другие не юзал) и Амакс из фольги сделаны 😊, фрагментируются очень сильно, Амакс, правда, в меньшей степени.

170,LB (4PL7086)....FMJ BT ...от 0,5МОА и менее на 200м. ...до 0,7МОА на 300м... при V*= 800 - 810м/с ....лиса целая остаётся, если в позвоночник не попадать. 😊
http://www.vihtavuori-lapua.com/762-mm-783-mm-308-out-of-stock-p-75.html

B-S
170,LB (4PL7086)....FMJ BT

Локбейз хорошая снайперская пуля, но коротковата для далеко... а для собаковидных наверно для шкурки в самый раз.

Проверил, LB 170 в моем 30-06 (твист 10) при начальной 843 м\с работает по лисе очень даже прилично, на всех дальностях 50-300м.

Наверно больше всего зависит от скорости запуска. Если до 800 м/с- нормально, если после-лотерея 😊

Спасибо, коллеги!
Буду пробовать. Пока - СМК, а дали - будет видно. Лок Бейз - 168-грановая не полетела, еле минуту собрал. Правда, была в Федераловском, кажется, патроне (завод). Возможно, подбор и сделает свое, но это - оставлю на перспективу.
То Кот@ра:
Заводской патрон, который у меня полетел меньше минуты (Хорнади Матч), тоже, экспансив, и стоит, порядка 25 грн. (больше 3 долларов), за выстрел!(((( Особенности, мля, национального ценообразования!!! А за выезд можно и десяток сжечь, лисы в этом году немерено!!! Лучший результат - 7 шт, за 2 выезда! А видели штук 20, не меньше!!! При чем, не Дерсу Узала, на 3 выстрела - одно попадание. Кума - не щит с мишенями, на месте не сидит, и близко не подпускает... За ту охоту сжег порядка 30 патронов. Экономика плакать заставляет!!!

Что означает само название - "матчевая"? Для каких матчей?

То Hokkaido:

С наступающей Днюхой!)))

То Паршев:

В названии пули указано MATCH. По идее, должно говорить о "высокоточности".

А пульку D46 4PL/HL7019 185gr никто не пробовал? Скорость сделать 760-770, БК там нарисован аж 0,547
Зимой, правда, с 12 твиста может и неполететь...

а почему финские снайперские D-46, D-47, D-166 "матчевыми" не называются, более того - противопоставляются иногда "матчевым" по признаку полости в головной части?

То есть "матчевая" - синоним "спортивной" или "высокоточной", или ещё есть какие-то условия, чтобы она считалась "матчевой"?

А что есть - "фуксовая" 😀

CMS-UA
Локбейз хорошая снайперская пуля, но коротковата для далеко...

CMS-UA
А что есть - "фуксовая" 😀

Либо "Фукс (от нем. Fuchs 'лисица') ", либо от жаргонного "фуксовый" - выигранный по случайности.

от нем. Fuchs 'лисица

DBoronin
на километр долбит тока в путь.

DBoronin
ваабсчето народ на 550 порошке этой пулей на скорости 850м,с с стандатного варминт ствола на километр долбит тока в путь.

Прошу прощения за ламерский вопрос, на С30-06 можно добиться чего-то, близкого? Или, быстрый, только вихта нужна?

kostya_jeep

Прошу прощения за ламерский вопрос, на С30-06 можно добиться чего-то, близкого? Или, быстрый, только вихта нужна?

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Нормально она полетит с 12 твиста, только на сунаре ее до таких скоростей не разгонишь, во всяком случае я не пробовал. Как ни странно кучная скорость у нас получилась в районе 710, правда на коротком стволе.
П.С. Спасибо за поздравление.
С уважением.

Прошу прощения за ламерский вопрос, на С30-06 можно добиться чего-то, близкого? Или, быстрый, только вихта нужна?

а кто пробовал сц-168 на охоте по чем нить типа косули-сильно рвет, ? в сравнении скажем с новосибом -п/о 9,3.

Если по костям и ближе 100м то рвёт, как работает новосиб незнаю, но KS нобеля рвёт сильнее.

Сценар рвет безбожно мля.
бергер тоже.
думаю лисицу теперича тока по голове стрелять.
А так воше то лисица очень интерсная цель быстро двигается
осторожная и убегает очень быстро.
так что стрелять не очень легко.

Вот, классика для "мехового" зверя, аккуратная дырочка.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=417022
или вот потяжелее...
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=402644

Спасибо за подсказку! Почитал за пульки, понравились! Буду заказывать.

cos61
В своем калибре, LB 170 до 850 я запускаю с БТ, но это уже горячо.

В каком, ежели не секрет?

30-06(стр. N 1) 😊

мужики а кто стрелял Лисицу из 6БР ????
Как оно матчевой пулей 6мм по лисе рвет или нет?

Матчевой пулей с минимальной навеской по мануалу(типа первая кучная скорость), но с .243Свин. Рвет прилично. Стреляю только ФМЖ от Хорнади(80грейнов).

Мда нет в жизни счастья!

CMS-UA
30-06(стр. N 1) 😊

Е-е-е... Сорри! Невнимателен был(((((

Durnev

Матчевой пулей с минимальной навеской по мануалу(типа первая кучная скорость), но с .243Свин. Рвет прилично. Стреляю только ФМЖ от Хорнади(80грейнов).

Извиняюсь, а можно уточнить, какой именно матчевой булькой?
Как как сейчас пытаюсь подобрать минимальную кучную скорость для Сценара 90гран и Бергера ВЛД 95, что бы не рвало. Пустая затея?

Twofold
Пустая затея?

+1. Бергер рвет, и сильно.

а в 308-м Сц. как ?

Я вот читаю эту тему, и немогу понять одного. Если вы стреляете некрупного зверька, причем шкура его вас интересует как трофей, а не кусок кровавой шерсти, то почему такое упорство в примении целевых пуль?
В любом случае, пусть то пустоносая Сьерра или красноносая Хорнади - мы будем иметь экспансивный эффект. Более того, неконтролируемый экспансивный эффект. потому что в конструкцию пуль такая характеристика незакладывалась. ЭТо не охотничьи пули.
Есть превосходные ФМЖ и ФМЖ БТ, при правильном подборе и снаряжении дающие вполне начальное "субмоа" - 0.8, а то при кропотливой работе и лучше. Как пример в .243 Хорнади ФМЖ-80 дает постоянные 0.5-0.6 МОА, чего более чем достаточно для охоты.
ИМХО

Ответ прост - один и тот-же патрон для целевой стрельбы и охоты, только из целевых подойдёт СМК - по мелочи она работает как оболочка.

Durnev
Кроме того есть мнение, что совсем не экспансивные ФМЖ бульки, особенно остроносые (Lapua, Sierra) и в небольшом калибре, частенько показывают очень маленькое останавливающее действие, при не совсем удачном попадании. Птичка улетает, зверек убегает. Они конечно протянут не долго, но как их после этого найти.....

CMS-UA
Ответ прост - один и тот-же патрон для целевой стрельбы и охоты, только из целевых подойдёт СМК - по мелочи она работает как оболочка.

Именно, так. Всеж, хочется выжать максимальную точность из ствола. А я - не "бумажник", больше охотник. Крупного зверя в наших краях негусто, вот и приходится добиваться результата от ствола, дабы стрелять подальше.

Короче, тут больше стрелки собрались, а не охотники. Покажите мне такую птицу, которой нехватает .243 ФМЖ ? Я еще попробуйте стрельнуть например в косача полностью разогнанной пулей .243 весом 90 грейн. Сильно удивитесь отсутсвию патрохов в птичке, даже если пуля ФМЖ.
Насчет СМК - тоже не все просто, это я вам точно говорю. Припопадании в крупную кость - рвет как и все остальные пусорылые пули.
А вообще, каждый стреляет чем хочет. Я вот нелюбитель есть мясо рваное, пополам с костями и перьями. 😊

Durnev
Покажите мне такую птицу, которой нехватает .243 ФМЖ

CMS-UA
"Цель - максимально точный патрон, для применения на охотах на мелкого зверя (заяц, лиса, енот). Калибр .308, ствол - Рем 700, шаг нарезов 12 дюймов."

Короче, тут больше стрелки собрались, а не охотники.

------------------
С уважением!

Durnev
Тем более, вы что хотите сказать что лисе нехватит ФМЖ в .308Вин? Или она размером со среднего кабана, что б ее экспансивкой мочить 167 грейновой...

Так, потому ж и вопрос задал! Чтоб, в результате и патрончеГ точный иметь, и шкурку не из лоскутов собирать!)))))
Два варианта уже наметились, Лапа ЛокБейс и СМК. Будем пробовать. Благо дело, еще месяца полтора, до линьки, имеется, думаю будет время испытаниями заняться.
Что до "не хватит 308-й ФМЖ" - таки, было пару случаев, когда еще не релодил, стрелял Вольфом, с 150-грановой ФМЖ. Так, лисички уходили далеченько, одна, так вообще, метров 700, до посадки дошла. Там, стерва, под куст забилась. Пришлось мелкашкой добивать, в голову, скалилась. А, если бы не снег - и не нашли бы, только по крови и добрали.
К стати, если я все правильно понимаю, у 170-грановой пули удар повесомей будет? То есть, шоковая составляющая повыше? Понимаю, что вопрос, скорее, из разряда раневой баллистики, но тяжелой оболочкой стрелять не доводилось.

Lapua Lock Base Bullets - это то что надо. И еще... думаю, что условия стрельбы на охоте по лисам настолько далеки от идеальных, что

kostya_jeep
патрончеГ точный иметь

У нас не ходовая, а больше "ездовая", степи. Отсюда и просматриваемость, до нескольких км, и прострелы. Лиса не сильно шуганая, до 200 метров подойти дает, не суетится. А при 300 и больше - даже от своих дел не отвлекается. А, на таких дистанциях, уже, доли минуты роль начинают играть. Большая разница, 1 МОА, или 2! Да, и, перед собой чтоб не оправдываться, качеством патрона. Чем точнее и стабильней, тем, думаю, лучше.

kostya_jeep
А, на таких дистанциях, уже, доли минуты роль начинают играть. Большая разница, 1 МОА, или 2!

Не с авто. Подъехали к полю, вышли, просмотрели, стрельнули. На подготовку-то, слава Аллаху, не жалуюсь... И пулевой занимался, по малолетству, и сейчас практикуюсь. 15-17 мм, по краям пробоин, собираю, на сотке, по бумаге. Но, бумага - не самоцель. Лучший результат на охоте - заяц, на 250-260 метров (больше 300 шагов). Это самокрутом.
Пока стрелял валовкой - дальше 150 не попадал.
Сейчас - точности хватает, но рвет сильно. Вот, и озадачил общество вопросом... Чтоб и пулька точная была, и как фугас не работала...

kostya_jeep
на охоте - заяц, на 250-260 метров (больше 300 шагов

Да, если честно, не заимел, до сих пор... Думаю, за прицел с дальномером, типа Бушнеля, или Бурриса, но, пока, не созрел. А отдельный девайс - и понимаю, что нужен, но жаба душить!))))))))) Осознаю необходимость, но к окончательному выводу, пока, не пришел. Хотя, мож, и побалую себя, к Новому-то году...

Durnev
Тем более

что б ее экспансивкой мочить

Действительно, СМК в военном снайпинге используется? Вроде как, "холлоупойнты" какой-то там конвенцией запрещены?!!

Чёй-то не пойму, из-за чего сыр-бор? Стреляйте пушнину в голову и шкура всегда будет целая. До 300м это не проблема матчевой пулей. А по корпусу не рвёт Баренс.

Так вот СМК не есть Холоупоинт по конвенции!!!
ЕЕ из под дейтсвия конвенции вывели амерские законотворцы!!!!
для того чтобы амерские снайпера имели возможность стрелять более точьно.

На то они и самые "законодатели" в мире 😊

Короче - теа себя изжила.
Один просит суперпатрон для супер кучи, при этом не имея даже дальномера.
Другие тихо переехали на "формулировки по классификации", а то что в реале СМК раскрывается - уже не берем в расчет, потому что по конвенции типа недолжна...
Бить зверя в голову? - тоже вариант. Особенно интересный на дистанции тристо и более метров, при ходовой охоте и зимой... (я намекаю на сбитое дыхание и отсутсвие возможности стрелять лежа).
В общем, мы видимо о разной стрельбе...
Пы.Сы Шкурка с разбитой шкурой головы сильно падает в цене, или имеет низкую сортность.

Короче - теа себя изжила.

------------------
С уважением!

То Durnev:
Коллега, да чего ж вы так, нервно?))) За "супер" никто не говорил, меньше минуты вполне устраивает. За рекомендации по ЛокБейсу - агромаднейшее мерси, буду пробовать.
За дальномер - согласен, нужно. Тоже, принято к сведению. Но, это ж, вроде, темы не касалось...
Всем прочим участникам - тоже, дякую. За все, в том числе, и критические, высказывания. В любом случае, в споре рождается истина.
Прав коллега Три линии, рациональное зерно, в любом случае, определено.

Durnev
а то что в реале СМК раскрывается

kostya_jeep
Коллега, да чего ж вы так, нервно?)))

С наступающим Новым Годом.

+100! С наступающим!

И с Днюхой!
С уважением.

И с Днюхой!
С уважением.

Присоединяюсь к поздравлениям с Днюхой!!! Всего наилучшего!!!

Спасибо огромное, коллеги!))))) Всем - метких выстрелов!

Первая слева СМК 168

CMS-UA
Первая слева СМК 168

АзановРоман
А справа?

CMS-UA
Первая слева СМК 168
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/2818014.jpg][/URL]

Так, СМК ж, вроде, "холлоупойнт"?!! На разрезе дИрочки в головной части не видать... Или, так разрезали?

...три раза напрочь,.. т.е. навылет по кабанчикам 90-120кг с 100-135м пролетела несработав, ей надо кость. Всех взяли до 50м, прошитые лёгкие. Но - уверености НОЛЬ.

ДВИ нью
чего вы там распили?

kostya_jeep
дИрочки в головной части не видать

CMS-UA
Это пуля от "Динамит Нобель" название непомню(поищу коробку)коекто её по оленю хвалил, я то и распилил после "бронебойного" действия, колпачек собственно для быстрого раскрытия и должен как клин при сминании работать, но "сработавших" у меня нет, все навылет.

Дык вон та поперечная гофрА и не дает ей раскрываться полностью.

С наступающим тигриным годом!!! Побольше вам светлых полос в жизни! Чтоб все, что должно попасть - попадало туда, куда надо!))))))))

Дык вон та поперечная гофрА и не дает ей раскрываться полностью.

Судя по картинкам на родном сайте, не получается там грибочка :
http://www.rws-munition.de/en/projectiles/tmk_h_mantel_projectile.htm?navid=22&PHPSESSID=664bcff76cf98dafe106b340c83a1e7e

И наконечник там невнятный какой-то. На кой ляд там пустота ? Подозреваю, что это обтекатель, и не более.
Немцы в своем репертуаре - любую изначально толковую идею способны довести до абсурда 😊

Вот так, а я ещё удивлялся почему улетают и выходное маленькое 😞, если нарою пулю в остатках, обязательно "контужу" молотком для пробы 😊

Только из патрона извлеки предварительно 😊

Дык, вы чиатйте внимательно что они пишут.
Пишут же, что жопа должна отделиться и лететь дальше абы сделать адекватную выходную дырку. Зачем? Возможно, для адекватного кровоизлияния наружу через ту дырку, чтобы по крови потом найти можно было.

А головная фрагментированная часть, оторвавшись, обеспечит то самое кровоизлияние и шок.

Они даже подчеркивают, что именно хотят бронебойности, чтобы зад полетел на выход и сделал дырку.

Durnev
Короче, тут больше стрелки собрались, а не охотники. Покажите мне такую птицу, которой нехватает .243 ФМЖ ? Я еще попробуйте стрельнуть например в косача полностью разогнанной пулей .243 весом 90 грейн. Сильно удивитесь отсутсвию патрохов в птичке, даже если пуля ФМЖ.
Насчет СМК - тоже не все просто, это я вам точно говорю. Припопадании в крупную кость - рвет как и все остальные пусорылые пули.
А вообще, каждый стреляет чем хочет. Я вот нелюбитель есть мясо рваное, пополам с костями и перьями. 😊

Порвать птичку пулей из нарезного - надо быть по-моему невезучим, у ней крупных костей нет, не буйвол (хотя по страусам не стрелял, может там и есть). Пролетает насквозь с любой пулей.
Ну и ещё дело в том, что точно по центру трудно попасть, а вскользячку убивает почти без повреждений.
Слышал правда как глухаря на земле кто-то стрельнул и попал с рикошета - вот там остались лапа и голова.

Порвать птичку пулей из нарезного

------------------
С уважением!

Наверно это после определенной скорости. Но всё равно это не бутылка с водой.

И наконечник там невнятный какой-то. На кой ляд там пустота ? Подозреваю, что это обтекатель, и не более.

Они не только рвутся, они ещо и взрываются!

Например Хорнади V-max 60 грейн в .223 Rem на 100м. дефрагментирует ворону с сильным хлопком в радиусе 7м., оставляя в месте попадания пятно крови и часть ливера. Остальное разлетается в разные стороны. А вот в лебедя на 250 м. прилетает очень корректно. Бьет наповал, без кишек снаружи и гиперпробоин на выходе.

Наверно это после определенной скорости

Замеренная позднее скорость в описанном выше случае составила всего 880 м/с, что для этого калибра не есть много (зато кучно, 11мм. из 5-ти)Навеска 1,52 г. Сунар 5,56.

С ув, Дмитрий

По интернету гидроудар происходит при скоростях выше 700 м/сек, и от калибра не завсит.
По воронам не стрелял, но с тетеревишками взрывов не наблюдал.

но с тетеревишками взрывов не наблюдал.

По интернету гидроудар происходит

Это где написано? Дайте почитать пожалуйста
С ув. Дмитрий

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80+%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F&lr=213

Спасибо, занятное чтиво 😊

Эфект гидроудара зависит от "водянистости" тканей, лысухи часто лопаются из 222 и на 250м, а голубь практически целый, как говорит мой друг про V-max 40грейн - "умная пуля, кишки и лёгкие уносит, а сердце и печень оставляет" 😀
При мне был стрелян байбачок 2.5-3кг как счас помню около 134м из Барсика 5.6х39 старой советской лёгкой оболочкой( до 3-х грамм) попадание в грудь, выходное равно входному около 8мм НО на выходе висела протащенная наружу абсолютно целая печень, представьте какое разряжение создала пуля и как было открыто выходное чтоб вытянуть печень ! (даже в архиве есть фото этого случая).
Дим а чё ты "НЬЮ" стал, имидж сменил чтоли ? 😊

Дим а чё ты "НЬЮ" стал, имидж сменил чтоли ?

Кстати, V-max-ом 60 грейн была бита и коза по ребрам (сквозь деревья была видна только эта часть). При попадании коза смогла сделать только прыжок в сторону на 7 метров и рухнула. Выходного не было. Ливер покромсало, но приемлемо, не в кашу. Я к тому, что причиной смерти стал болевой шок, т.к. попадание было далеко не по месту.

CMS-UA
Эфект гидроудара зависит от "водянистости" тканей, лысухи часто лопаются из 222 и на 250м, а голубь практически целый, 😊

Это наверняка на воде и сквозь воду, водоплавающие ведь на 90% под водой находятся.

jitter
Дык, вы чиатйте внимательно что они пишут.

Саш, не читай немцев - кроме, разве что, Гёте.
И тем более не гадай, что там они имели в виду. На этот счет хреновая статистика.

Маркс вон насочинял, наши давай толковать - и что из этого вышло ? 😊

Лучше отпросись у Витька и супруги и приезжай 😊

Андрюха, так немцы ж все делают тщательно, нудно и по 2 раза.
Как же им не верить?
😊
А самолично все ж на зуб не попробуешь, хиба ото догадываться.

Про приезжай - то само собой 😊

Паршев
Это наверняка на воде и сквозь воду

Лысуха на суше? Это как?
Или на проводах сидела?

на проводах сидела

Да это к тому, что чтобы попасть лысухе по корпусу, пуля сначала попадает в воду, потом уже в птичку; естественно гидроудар развивается как-то по-другому, чем в случае с голубем.

При чём это к плотности и влагосодержанию тканей и пищи?

ВалЬ, расчехлись 😊

пуля сначала попадает в воду

чтобы попасть лысухе по корпусу

чем в случае с голубем

С Рождеством вас, граждане!

С Рождеством

Как то и я по зайчику из Барсика старой пулькой полуоболочечной стрелял, он так аккуратненько прилег после выстрела 😊,что по положению я понял там голяк, и вправду шкура висела как то очень свободно от головы до колен, входное и выходное одинаковое(прошупав хирургически 😊я пришел к выводу: внутрях ничего нет) при разделке дома, в пустотах его чрева было только сердце и немного легких, остальное подозреваю выдуло усе наружу!Вот такой гидроудар бывает и в зайцах.

Физика. 8 класс. В жидкостях, в отличие от твердых или рыхлых материалов, давление распределяется равномерно во всех направлениях. Когда сверхзвуковая пуля попадает в тело( а оно до 80% состоит из воды) происходит обширный разрыв тканей, размер которого больше связан со скоростью пули, чем с ее экспансивностью. Посему для лучшего сохранения шкурки нужно иметь жесткую оболочечную пулю, обладающей невысокой скоростью на дистанции стрельбы. Думаю, неплохой вариант - 170 лок бэйс с начальной до 600 мысы. Хотя 12 твиста, наверное, будет мало при такой скорости. Нужен 10 или 11. Все другие варианты - стрельба в голову.

водоплавающие ведь на 90% под водой находятся

нужно иметь жесткую оболочечную пулю, обладающей невысокой скоростью на дистанции стрельбы... неплохой вариант - 170 лок бэйс с начальной до 600 мысы

CMS-UA
А убойность при низкой скорости? Без собачки из предложеного аналога 7.62х39

ivanko37
Потому что любой заводской сильно рвет тушку.

ivanko37
А козлик, как и лиса на рану слаб.

Весь этот сезон охотился с HPMK Sierra и очень похожей на нее Hornady B.T.H.P National Match обе в 168 гр в 30-06, Могу сказать что падает все - козлы, лось, ну и кабанчики, НО экспансивность действительно не контролируемая, куски свинца в очень большом радиусе от точки попадания, в большинстве случаев большая гематома(если по мышце), выходы не большие. На мой взгляд пускай лучше я вырежу из мяса гематому, чем буду бегать за зверем с аккyратными дырочкам. И кстати про пушнину - бобры, если стрелять по туловищу - почти 50% мяса выкинется(шкура целая). Обычно их стреляем с близких расстояний - поэтому - голова шея. Ниже пара фоток во что превращается пуля.

Зато ни один эксперт-криминалист не вычислит по картотеке пулю!!!

Зато ни один эксперт-криминалист

ivanko37
Какая убойность для лисовина

Я бы совсем не сказал, что лиса на рану слаба!!! Из личного опыта - лиса, битая в грудь (на момент выстрела сидела), оболочкой, добежала до посадки (метров 400). Если бы не машина рядом, и не снег - и не нашли бы. Когда подошли - была еще живая, пришлось добивать, из мелкашки.
За дальномер - сам очень серьезно думаю. В принципе, комплекс, типа Бушнела ярдэйдж про, или Бурриса, привлекает. Чтоб "два в одном". А то, не всегда есть время на замеры. Громоздкие они, правда...

Дальномер нужен для "набивки" глазомера или для "отработки" позиции - осмотреть окрестные объекты и определить расстояния до них.
На охоте, конечно, очень часто на замер времени не дают

Доброго времени суток всем. С интересом прочёл всё нижеизложенное. У меня аналогичный вопрос, но для других условий. Имею 300 ВМ. Охота в горах. Объект охоты - тур, серна, олень, косуля. За неимением нужной Вихты собираюсь снаряжать Сунаром 30-06. Из опыта (не моего) видно, что при твисте 11 лучше всего летят пули 155 gr. В Синклере в этом весе можно заказать только СМК, Лапуа Сценар или А-Мах. Тур это не пушнина. Меня интересует именно хорошее останавливающее действие и достаточная точность (винтовка охотничья). А то бегать в горах за подранком... Что посоветуете? С уважением.

Думаю, Вам помогут пули с "контролируемой" экспансивностью. С "запертым" или спаянным с оболочкой сердечником, или пули с двумя сердечниками и перегородкой между ними. Для гор нужен высокий БК. Нослер партишин или ей подобные - Ваши пули.

Насколько я помню у Партишн БК не высокий. Да и нет их в этом весе.

Есть 11,7 грамм и очень хорошо летают из 11 твиста. И БК около 0.44, что очень неплохо для чисто охотничьей пули. Поробуйте.

Имею 300 ВМ. Охота в горах. Объект охоты - тур, серна, олень, косуля. За неимением нужной Вихты собираюсь снаряжать Сунаром 30-06. Из опыта (не моего) видно, что при твисте 11 лучше всего летят пули 155 gr. В Синклере в этом весе можно заказать только СМК, Лапуа Сценар или А-Мах.

а-макс .....не знаю говорил ли тебе Сергей (помоему это его опыт имеется ввиду 😛 ) но он на 300+ сразу же ими засадил 0,5 моа т е сосбно что еще надо то 😊
по пуле :
при скорости 930м\с и весе 155гр там скорости для открытия хватит и на 800м а значит все 1000Дж энергии пойдут в ход 😊

Нослер партишин или ей подобные - Ваши пули.

ни фига не наши 😊 .....кучность у них какая то "дробовая" ,не летят-с 😊

Экспансивность матчевых пуль, применение матчевых пуль на охоте.

недавно "по случаю" довелось уронить туремца 7летку .
все произошло весьма неожиданно и очень суетно .
мы просто "ехали мимо" 😛 и с собой была только винтовка (взятая на всяк случай) .
дальность была чуть больше 300м .
сценар 167й ,780м\с . стрелял "бегом" из весьма неудобного положения .
стрелял дважды т к после первого выстрела (попал) рогач стоял и шатался ,вторым снес .

так вот я к чему - первая пуля прошла через ребра всего в 1см от лопатки , прошила его насквозь и судя по всему так и не "раскрылась" !
...вторая( уже на мощном "адреналине" ) прилетела выше и правее ( и слава богу что "мазанул" 😛 ) .она попала аккурат в позвоночник - козла как будто "сложило" попалам т к позвонок просто вынесло сквозь шкуру .
когда шкурили вся область попадания была разможжена вдребезги ,оболочка застряла в соседнем позвонке а свинец как ни искал так и не обнаружил ....видать улетел вместе с куском позвоночника 😛

и до этого то видел несколько раз (и не только у себя) сквозные дырки от сценара на просто убойных дальностях (200-250м) и там было примерно то же - оболочка оставалась в кости а сердечник куда то испарялся . попадания же "по мясу" - всегда насквозь .

вобчем можно конечно на безрыбье и "матчевой" по козелам , но токмо ежели в кость 😊

Андрей, по поводу А-Мах я говорил с Сергеем. Он по зверю им не пробовал. Народ отзывается о нём как об очень фрагментирующемся снаряде. Я стрелял на 40м. по большому кабану чешской п/о 180. Пуля попала в позвоночник. Оболочку я нашёл в лопатке, а сердечник в позвонке. Так что примерно тоже, что и у тебя. При мне мужик взял косулю на 50м. из 300. Какой патрон он использовал - сам не знает, говорит, что Норма оболочка, но у касули вынесло наружу часть лёгкого вместе с кусками рёбер. Вот и гадай теперь, что лучше. Если матчевые пули будут действовать аналогично, то меня вполне это устроит. Но будут ли они так действовать на дальних дистанциях?

Я стрелял на 40м. по большому кабану чешской п/о 180. Пуля попала в позвоночник. Оболочку я нашёл в лопатке, а сердечник в позвонке. Так что примерно тоже, что и у тебя.

не понял из чего ? ..из 300го ? какая скорость у пули была?

При мне мужик взял косулю на 50м. из 300. Какой патрон он использовал - сам не знает, говорит, что Норма оболочка, но у касули вынесло наружу часть лёгкого вместе с кусками рёбер.

Всеволод ,давай тогда сначала определимся с дальностями и обектами охоты для 300wm 😊
......е мое ,ну какая "косуля на 50м и 300го "(!!) ....не посчитай за хвастовство но эти дистанция и цель пойдут и для ...22lr 😛 ...сам бил стоячих коз из мелкана на 100м (в голову )- падали как подкошенные ....(странный он однако этот твой мужик 😛)

на мой взгляд и 300м по косуле из 300wm это перебор . тут хоть какой пулей стреляй - будут "брызги" .
есть на форуме такие hunter004 и Las ,так они козерогов на 400-600м валят 243м 😛 .
300wm маралов помоему на 500-600 а козлов есть выстрелы на 700-800 .
вначале пуляли бергером а сейчас оба на А-максе ,вроде довольны .

Если матчевые пули будут действовать аналогично, то меня вполне это устроит. Но будут ли они так действовать на дальних дистанциях?

Всеволод ,давай тогда сначала определимся с дальностями и обектами охоты для 300wm

.е мое ,ну какая "косуля на 50м и 300го "(!!) ....не посчитай за хвастовство но эти дистанция и цель пойдут и для ...22lr

на мой взгляд и 300м по косуле из 300wm это перебор . тут хоть какой пулей стреляй - будут "брызги" .

На охоте ситуации разные бывают. Если зверь вышел на 50м., а у тебя 300 в руках, ты же не будешь ждать когда он отойдёт на подходящие для 300го 400м.

Знаешь Всеволод, еще пару лет назад я горел идеей "единого карабина на все случаи жизни " а сейчас малость охладел 😊. тогда это было навеяно событиями происходящими в округе - чичас все вроде малость "устаканилось" и идя на охоту уже не ждешь войны .

ты меня поймешь т к сам знаешь особенности и моменты наших охот ....

насколько помню ты брал свой магнум именно для туров т е для дальней стрельбы ......не на косулю и кабана ведь 😛.
еще никогда я не видел (и не слышал) чтобы идя на тура (т е высоко) по ходу бралась косуля или кабан ....обычно или - или , т к абсолютно разные высотные пояса и соотв. разные места .
....на турьей ,на низах можно (чисто гипотетически 😊) нарваться на рысь или на косолапого , но такое бывает просто безумно редко т к они не дураки и уйдут гораздо раньше чем мы их сможем увидеть 😛

как я понял ты не егерь а обычный "городской" как все мы тут 😛 а значит собираясь на охоту ты точно знаешь на кого идешь , ну и накой тогда тащить в лес .300й с оптикой ?
да сайги 39й набитой какой нибудь "порноульской" П/О хватит за глаза на любую дичь в НАШИХ лесах исходя из реальной дальности в макс 100м 😛.....к тому же если ни дай бог нарваться на "чертей" ,уж лучше иметь 20 полуавтоматич. 39х в руках чем 5 болтовых 300х .

вобчем затачивай свой магнум "на далеко" отбросив всякие "а вдруг" 😊 будет ствол для леса отдельно и для верхотурья отдельно .
....все равно придешь к этому так чего лисапед изобретать 😊

Я пытаюсь выяснить какие пули ,из обозначенных мной выше, будут нормально работать.

ps .....оптику то какую взял на чизу ?

Андрей, не знаю как у вас, а у нас, за 12 лет охоты не раз приходилось видеть как в процессе подъёма на "верха" рядом появляется всё что угодно. Косуля, олень, кабан, серна. Пару раз мишка выскакивал в непосредственной близости. И ни кто не упустит свой шанс при таком раскладе. Ты прав - в лес, для загона, надо брать другое оружие, что я и делаю. Но тащить два карабина поднимаясь в горы через лес и альпику - смысла не вижу. Поэтому сейчас на CZ взял быстросъёмник МАК, а оптику заказал, после долгих раздумий, Люп М4 4,5-14х40 Милдот. Моя проблема в том, что из-за отсутствия VV я очень ограничен в выборе пуль.

Моя проблема в том.....

...что ты только начал 😛 ..(в смысле выбора пуль ) 😊 .....смотри сам ,у каждого свой путь 😊

Андрей, не знаю как у вас, а у нас, за 12 лет охоты не раз приходилось видеть как в процессе подъёма на "верха" рядом появляется всё что угодно. Косуля, олень, кабан, серна. Пару раз мишка выскакивал в непосредственной близости.

чудны дела 😊 .....ну серна запросто а вот все остальное чтобы "выскакивало" 😛.....тут по пол дня гаешь чтобы что то выскочило 😊 ....
вы "подъем" откуда начинаете ? 😊 ...от города 😛?

Тогда уж А-Макс, он дешевле всех прочих раза в два 😊

но первый раз слышу чтобы при подьеме на верха еще и гаели.

вы об чем сосбно 😊 ......гаем мы в лесу ,именно там живут и кабаны, и олени ,и косули и осн. часть ведмедей.
и именно там (где их осн. среда обитания) их весьма сложно найти - для этого сосбно и гаем ...чтобы найти 😊
и вот когда мы идем в лес (гаять) то "дальнобойки" стоят себе спокойненько в сейфах и ждут высокогорья ввиду их МАЛОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в данной местности 😊 .

а вот "на верха" мы сначала едем (насколько можем подняться ),едем долго 😛 . потом бросаем авто(квадрики) и чапаем пехом . там уже давно нет леса , там кончаются луга ,там скалы и снег (даже летом ) ......какие косули ,какие олени ? они все ниже как минимум на 1000м над морем т е где то в 10-15 км "сзади "

Пару фоток подьема к турам, не один зверь не постродал.

кхм 😊 как я понял мы говорим о кавказских условиях охоты ? ... ну тогда по пунктам :
1 по реалиям - ну ведмедь ладно ,я говорил что бывает , но рогач !? они держатся всегда на границе "твердого" леса и лугов ,на Вашем фото явно лиственный лес (одна приблудная сосна не в счет 😛) значит это ГОРАЗДО ниже ...
..или вы хотите сказать что Ваш "подъем" к турам начинается из лиственного леса ? .... в смысле Вы трудности любите? 😛 ...тогда идя на тура можно начинать со степи ,и лучшим оружием будет комби т к еще можно будет и утей настрелять 😉

по опыту - разбив вечером лагерь у подножья хребта(2200) и начав подъем в 3 00 утра до "нижних троп" приходишь к рассвету т за это время (2,5-3ч) поднимаешься всего то на 600-800м вертикали ,угол подъема уже не менее 35-40гр ."не взяв" на рассвете придется идти еще выше на 3200-3500 а это уже часа 4-5 (+ надо еще столько же чтобы спуститься потом , а если с мясом 😛)
добираясь "до" данной местности(обитания туров) "общий угол" меньше вдвое но протяженность подъемов больше многократно ! т е чтобы "идя к турам" пройти оленьи и косульи места идти нужно дней несколько 😛 ...кто так на туров охотится и где 😛?

2 по теме нашего с Бакинцем разговора - сколько раз поднимаясь на туров Вы встречали на своем пути косуль ,оленей и медведей ? 😛 ....и вообше (тока честно) сколько раз Вы вообще поднимались на туров? 😛

...абсолютно без подкавык 😊

Тогда уж А-Макс, он дешевле всех прочих раза в два

ну так а я об чем 😊.....как то прикидывал сколько улетает пулек в бумагу для того, чтобы попасть 1раз там , получилось что если все настроено и только тренируешься то пропорция (у меня лично 😛 примерно 1:100 😊 , а если еще все надо настраивать то 1 : х.з 😛 .
+ горы (опять таки имхо) то место где экспансивности много не бывает 😊

Геннадьевич

Уважаемый Горец! туры не всегда обитают под небесами, иногда они и спускаются, туда токо дойти надо, а это порой занимает 12 чесов ходьмы по снегу от поколенно до поеса, лавины быват сходят и тд и тп...

как ни странно но я в курсе 😛 😊 но не надо "передергивать" и мешать зиму с летом ..... и если Вы хотите мне сказать ,что в это время Вы ходите на них (через два "пояса" ) то позвольте Вам не поверить ! 😊

Кстати первые фотки кроме оленя были на границе Карачеев и Кабарды, высота 2500

вот в том то и момент что "кроме оленя" ( а мы как раз о них и косулях говорили 😛 )
....а все таки вопрос про "сколько раз видели" и "как часто ходили" остался без ответа 😛

Про Амакс, могу сказать, что проходя 20-25 см живой плоти, взрывается, контролируемая экспансия плохая.

на каких дальностях ?

Дороговато но оно того стоит ил свифт 2 она же суперхамерхед в патронах сако или интербонд.

это она же свифт-сирокко?
...если да ,то какую лучшую кучность эти пули у Вас показали ,какого веса и с какой Vнач?

Хожу раз 5 за сезон, если иду в конце марта, вижу в одном месте обсолютно всех и оленей и туров и медведей и волков кроме косули, если иду в конце апреля до конца мая там где тур вижу мишек, олень чуть ниже остается.

Она лучшая по раскрываемости на большие дистанции + контролируемая экспансия, но почитав амеров(форумы) она очень капризная, вместо цироко я заказывал аккубонд,

как то мне сложно с Вами говорить 😊

уверенно советуете человеку пулю но оказывается она капризная и Вы взяли другую .
ругаете экспансивность пули но не замечаете ( часто бывает 😛) вопроса о дальностях на которых имеено Вы увидели эту ее " плохую экспансивность" .
вопрос о скоростях, весе - тоже подвис
фото "полминутное " как то вроде и не полминутное 😛

а может не стоит советовать то ,о чем по наслышке знаете? 😛 😛

ну а насчет "5 раз за сезон" но при этом "в конце марта" (???!!!) интересно звучит .....у Вас "сезон" круглый год длится ? .
в одном месте видите ВСЕХ (??!) ... ну тогда мы наверное на разных кавказах живем 😛 .
....либо это место ...зоопарк 😊

тож ничего понять не могу 😞
А "полминутная" мишень ваще добила

Может излагать я не умею, да и спорить не любитель, проще снесу что нацарапал.
Кавказ один, места разные.

Геннадьевич
Может излагать я не умею, да и спорить не любитель, проще снесу что нацарапал.
Кавказ один, места разные.

Так мы вроде об охоте говорим....
Сколько живу, про такие места на Кавказе, где весной сезон начинается, не слышал.

проще снесу что нацарапал.

[QUOTE]Originally posted by kostya_jeep:
[B]Уважаемые коллеги!
Делаю первые шаги в релоде. Цель - максимально точный патрон, для применения на охотах на мелкого зверя (заяц, лиса, енот). Калибр .308,

Уважаемый Костя, сколько можно наступать на те же грабли? Почитайте тему про 308 на разных охотах и возможно многие вопросы отпадут сами пор себе, особенно если зверь не мелкий. Что касаемо мелкого зверя просто процитирую Вадима "Стреляйте пушнину в голову и шкура всегда будет целая. До 300м это не проблема матчевой пулей" (стр4 этой темы). Не надо путать проблемы точного выстрела с терминальной баллистикой. Если мишень заяц, лиса, еноти похожие создания, то тему решит только точность попадания. Конструктивные особенности пули вас должны интересовать только в плане точности ибо даже твердые ЛокБейс при определенном стечении обстоятельств (угол встречи+остаточная скорость) может лмсу порвать в хлам. То есть для решения оэвученной задачи есть все необходимое, остается настроить заряд и стрелят, стрелять и еще раз стрелять. Если есть вероятность, что заяц потянет так кг на 100 и более 😊 уже появится смысл обсуждать разницу между СМК, Сценаром, A-мах и Бергером. Но до 30кг (не)живого веса заморачиватся о чем то другом кроме вопросов точности. Мощности по любому хватит.

По Scenar-у 167 написал там:
http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html

По Scenar-у 167 написал там:

вот оттуда цитата :

На фото отмечены 4 дырки, но которая от какого выстрела - не знаю. Входные и выходные отверстия примерно одинаковые, размером с калибр. Фото попадания в заднюю часть забыл сделать. Гематомы по обеим сторонам снаружи около 15-20 см в диаметре.

может ошибаюсь но нашел "там" подтверждение своих мыслей о сценаре - попадает он хорошо ,а вот убивает плохо .....
120м всего ,скорости навалом ,явно зацеплены кости а выходные "размером с калибр" т е ....нераскрылсо 😊

т е ....нераскрылсо

То Remus:

Таки, должен признать вашу правоту. Остатки бергера дострелял, на крайней охоте. Результат - две лисы. Одна бита в бок, дистанция, порядка 300 м (пока так и не обзавелся дальномером), так, прошило, как ФМЖ-шкой, вход-выход. Правда, крови много, что внутри - не смотрели, грудная клетка - сплошная гематома. Видать, пуля прошла по мягкому, и не раскрылась. Легла, практически, на месте.
Спасибо огромное, коллеги, за дискуссию, и предоставленный опыт. Много интересного увидел.

Сценар 185 кал 30-06 около 200м небольшой свин около 70кг, за лапатку по груди, лёг через три шага.

Весь этот сезон охотился с HPMK Sierra и очень похожей на нее Hornady B.T.H.P National Match обе в 168 гр в 30-06, Могу сказать что падает все - козлы, лось, ну и кабанчики,

Гут! То, что надо!

inoks
Сценар рвет безбожно мля.
бергер тоже.
думаю лисицу теперича тока по голове стрелять.
А так воше то лисица очень интерсная цель быстро двигается
осторожная и убегает очень быстро.
так что стрелять не очень легко.

В свое время очень увлекался ночной стрельбой по лисам. Стрелял не только ради спортивного интереса, но и ради меха. Вообще, существуют два сезона эффективного отстрела - глубокая осень (с начала заморозков и до выпадения снега) и период гона. Осенью стреляешь ночью, в январе-феврале - днем, когда лисы спокойно спят посреди поля. Для осенней (ночной) охоты наиболее предпочтителен малокалиберный высокоскоростной боеприпас - 5.6х39 МБО (.220 RUS), 5.6х39 Барс, .22-250, .223, .243. Обусловлено это следующим: ночью лиса активно мышкует, как правило, на краю зарослей травы и кустарника, вдоль межи или посадки в поле. Если после попадания лиса сразу не легла, то в 90% - это потенциальная потеря. Без собаки ее найти практически не реально, каким фонарем не свети! Высокоскоростной малокалиберный боеприпас решает эту проблему, сводя количество подранков к нулю, так как зверь умирает сразу от шока. Ночью реальная дистанция стрельбы составляет 100-120м. Это обусловлено спецификой ночной охоты, и в первую очередь - фонарем, которым освещаете цель. Да, можно взять посадочную фару от Боинга 747 (на крайний случай, от СУ-27 😊). Но ярким лучем вы распугаете все в округе, включаяя егерей и охотинспекцию 😊. Оптимально, фара должна быть с "мягким", ровным лучем, без выраженных контрастных переходов, луч должен быть широким, чтобы охватывать бОльшую площадь. Но дальше 150-200 м такая фара не светит, но этого и не надо! Глаза лисы с такой фарой эффективно видны до 400м, лису она не пугает, можно подъехать и значительно ближе, до 100м. Стрелять исключительно в профиль головы. Ни в коем случае в фас! При попадении высокоскоростной пулей спереди в морду, пуля обязательно пройдет вдоль хребта и "взорвет" спину. Поэтому, только сбоку, и никак иначе! Дистанция 100-120м обусловлена еще и малым размером цели - голова. В профиль не превышает площади пачки сигарет, так что не льстите себе, убеждая себя и других в том, что без проблем поразите первым выстрелом ночью, из окна машины, на не проверенной дистанции, с неизвестным ветром, за 5 секунд (дольше лиса в луче не стоит, нервишки видимо шалят 😊) пачку сигарет даже на 150м! Проверено многолетним опытом! И еще, высокоскоростной патрон на дистанциях до 120м позволяет не обращать особого внимания на силу и направление ветра, точность определения дистанции. Дальномером пользоваться некогда, надо лис стрелять! 😊 Дистанция определяется на глаз, и ошибиться ночью на 20м - обыденное дело.

Стрельба лис днем, во время гона. Как правило, в это время лисы спят днем посреди поля, свернувшись калачиком. Дистанции от 100 до 600м. Тут уже можно выйти из машины(главное, сильно не хлопать дверьми и сильно не орать!), стрелять с капота или подхода. Спокойно измерить дистанцию, ветер. В этом случае нужен "дальнобойный" патрон с пулей FMJ, так как стрелять приходиться по корпусу. SMK,HP,A-V-Max не подходят! Пусть будет подранок, днем в поле вы его всегда добудете. Но при попадании FMJ в косточку взрыва не будет. Необходимо позаботиться о лыжах или снегоступах, в поле бывает много снега, особенно в канавах у дороги.

Ну вот, вроде бы (кратенько) все...

Raven1

Спасибо, Raven1! Ценный опыт... Хищником увлекся недавно, посему принимаю ЛЮБЫЕ советы с агромадной благодарностью!

посему принимаю ЛЮБЫЕ советы с агромадной благодарностью!

в последствии они становятся неплохой приманкой для лис

Стреляю ворон, сорок и галок на полях, в последствии они становятся неплохой приманкой для лис!

Разложить в поле "махан", особенно где лис много - полезно. Особенно если взять тушу павшего животного и протащить волоком за машиной, по кругу вокруг поля. А оставить на середине.

Кто, если не секрет?!)))))))))

Хищник

Касалапый.

Спасибо, Raven1 за информацию. Тож стреляю рыжую из Барсика 5,6х39 (другого ничего не было в то время). Бил тульской полуоболочкой всегда в профиль в шею, ближе к голове. Дальше 150 м. не стрелял, они в степу и так подпускают. Оболочка тульская нынче летит куды- попало. Буду пробовать, как ты говоришь FJM 55 грн, только вот длина у них 18,8 мм, у Нормы- Орих 16,96 мм. но эти оставляю для сеголетков (между глаз с ночника) на осень. Только бы не кувыркались! Чесалось одно место попробовать матчевые по-мелочи, но теперь, как подсказывают, не хочу: пшик и нет мелочи!

Бил тульской полуоболочкой