Нужна помощь владельцев квики.

Вопрос в следующем
-308 сценар 155
- 11"
- 630мм(LRS-2)
- VV135 42.8 грейн

При подборе кучный полёт, следов превышения нет, но друг кричит что "передоз" и у него на 41.6 скорость 865м\с (правда ТРГ), промерятся несмог, села на морозе крона.
Что по такому заряду говорит квика, или ещё лучше опыт.
С Ув.

Патрон : .308 Win.
Пуля : .308, 155, Lapua Scenar GB491
Общая Длина Патрона: 2.800 inch or 71.12 mm
Длина Ствола : 24.8 inch or 630.0 mm
Порох : Vihtavuori N135

Предсказываемые данные при увеличении или уменьшении данного заряда,
вычисленные с шагом в 0,926% от номинального заряда.
ВНИМАНИЕ: Цифры превосходят максимальный и минимальный рекомендуемые заряды !

Шаг Зап. Заряд Скор. Энергия Pmax Pдул Сгор. Пор Bремя_П
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-09,3 90 38,84 2492 2137 36800 5980 99,6 1,401
-08,3 91 39,23 2514 2176 37876 6018 99,7 1,382
-07,4 91 39,63 2537 2214 38981 6054 99,8 1,365
-06,5 92 40,03 2559 2253 40118 6087 99,9 1,348
-05,6 93 40,42 2581 2293 41287 6118 100,0 1,331
-04,6 94 40,82 2603 2332 42491 6146 100,0 1,314
-03,7 95 41,21 2625 2371 43729 6172 100,0 1,298
-02,8 96 41,61 2647 2411 45003 6197 100,0 1,282
-01,9 97 42,01 2668 2450 46315 6222 100,0 1,266
-00,9 98 42,40 2690 2490 47665 6246 100,0 1,250
+00,0 99 42,80 2711 2530 49055 6270 100,0 1,235
+00,9 100 43,20 2733 2570 50486 6293 100,0 1,220
+01,9 101 43,59 2754 2610 51959 6316 100,0 1,205 ! Близко к максимуму !
+02,8 101 43,99 2775 2650 53476 6339 100,0 1,191 ! Близко к максимуму !
+03,7 102 44,39 2796 2691 55038 6361 100,0 1,177 ! Близко к максимуму !
+04,6 103 44,78 2817 2731 56647 6383 100,0 1,163 ! Близко к максимуму !

Результаты, обусловленные + 10% вариациями скорости горения пороха от партии к партии при использовании номинального заряда
Данные по скорости горения возросли на10% относительно номинального значения:
+Ba 99 42,80 2802 2702 59314 5995 100,0 1,151 ! Близко к максимуму !
Данные по скорости горения уменьшились на10% относительно номинального значения:
-Ba 99 42,80 2571 2275 39087 6508 98,4 1,350

В этой куче цифр и владельцу Квики ещё надо разобраться. 😊
Короче, Валь, можешь смело сыпать 42,8 грейн, если тебя устраивает куча. По квике твоя скорость при этой навеске 826 м/с и давление ещё в желтой зоне, что есть норма. Можешь сыпать до розовой зоны 43,4 грейн (836 м/с) При этом давление будет всего 3533 бар.
Красная зона у тебя начинается с навески 46 грейн и скорость при этом 878 м/с. Это всё при
Общая Длина Патрона: 2.800 inch or 71.12 mm

Нам известна осторожность друга с ТРГ-шкой. Но Квика осторожничает ещё больше. Так, что опасения нашего друга напрасны, запас у тебя есть. 😛

Спасибо вам за помощь ! Руслан видно накаркал 😊
Валентин, я видно перепутал, у меня на 41.6 865м\с... Может ТРГ ствол плотнее и длинее потому и порошка меньше 😛, но после его слов я чуть понтовался в глубине души конечно, шестой патрон стрельнул нормально, но гильзу Хорнади матч порвало пополам(третий цикл, фулсайз) выложу чуть позже фото...

гильзу Хорнади матч порвало пополам(третий цикл, фулсайз) выложу чуть позже фото...

Валя, а вот это уже совсем нездоровая х-ня. С этим надо разобраться. У тебя в Блазере патронник широкий (шире, чем у меня в Реме, т.к. гильза, прошедшая файрформ в Блазере, затем нексайз в моей матрице уже в моём патроннике клинит) Этот случай был, кстати, при тебе, когда патрон через ствол выколачивали шомполом (и не одним)Размочалил носик пули в кашу и затолкал в гильзу почти по кончик носика. Поэтому может тебе стоит попробовать нексайз матрицу, а не фулл? Зачем тебе каждый раз обжимать всю гильзу? Обжимай дульце и не парься.

третий цикл, фулсайз)

У меня нексайзенные Лапуи уже циклов 8 прошли и всё отлично, только подрезал пару раз дульце до 2.08

друг кричит что "передоз" и у него на 41.6 скорость 865м\с (правда ТРГ)

А ЭТТО ФИННЫ НА СФОИХ ТРГЭЭЭ ВИХХХТУ ЗККОНООМЯТ 😊 😊

но друг кричит что "передоз" и у него на 41.6 скорость 865м\с (правда ТРГ)

------------------
С уважением, ded68

CMS-UA
-308 сценар 155
- 11"
- 630мм(LRS-2)
- VV135 42.8 грейн

При COL=2,800" квика даёт 820м/с. Дмитрий прав, до превышения как до неба. Но - если пуля в нарезах, вполне может быть и превышение, и разрыв гильзы как следствие.
Про эту пулю квика вроде не очень ошибается - у меня на V140 она летит практически так, как квика и обещает - всего на 10м/с быстрее. Чего не скажешь про 7мм, например 😊 С уважением,

COAL стандарт.

Валик, Я представляю, как ты охренел, когда твой затвор достал только жопу от гильзы 😀.

А чем доставал распухшее туловище?

При COL=2,800" квика даёт 820м/с

А чем доставал

думал что будет посложней

CMS-UA
COAL стандарт.

Это обычно указывает не на превышение давления, а на утончение стенок гильзы после многочисленных перезарядок. Бутылочные гильзы удлинняются после стрельбы, поскольку плечики гильзы не полностью упираются в патронник, и толстая часть гильзы растягивается. Чтобы таких разрывов не было, бутылочные гильзы рекомендуют сканировать на предмет утончения чем-нибудь типа зубоврачебной ковырялки, просовываемой через дульце, и выбраковывать. Снаружи этого дефекта не увидеть. Ну и чтобы гильза служила дольше, не опускать плечики, и вообще обжимать только горло (neck size).

Вот тут, например, в сообщении N6

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=464111

фотография разрезанной гильзы с таким утончением и другой, с разрывом как раз на уровне утончения.

фотография разрезанной гильзы

ded68
у Руслана хорошо получилось в среду, но с уменьшением навески.

CMS-UA
но гильзу Хорнади матч порвало пополам(третий цикл, фулсайз)

Дополню.
Если нет возможности делать правильный фул-сйз, т.е. ужимать тело минимально, то легко смазывайте гильзы.
Тогда не будет прилипать от давления верх гильзы в патроннике и, как следствие, отрываться дно гильзы.
При наколе капсюля патрон смещается вперед с последующими последствиями. Заводские патроны не смазываются по причине того, что после первого выстрела - выбрасываются. Если предполагается релоад, то перед первым выстрелом смазка обязательна.

Странно только видеть подобные кольца утончения и отрыв. Столько раз обсуждалась эта проблема...

С ув.

Может я неправ в чём - поправьте пожалуйста.
У меня в ЛРС после второго нексайза заряжание толчком непроисходит, нужно до запирания дожимать пальцем(до щелчка). Я промерял самодельным "бушингом" по методу НСК-И, фул у меня осаживает .003" в сравнении с стреляной 3-й раз с нексайзом(это плечики) я их отрегулировал на .001",запирается нормально, без вышеупомянутого усилия. Но... обмер гильз поперёк в четырёх местах показал что тело жмёт от .003" до 004". Вот в этом и вижу проблему, наверно притру фулсайз по телу без захода на плечи.
Судя по ссылке на амер. сайт процесс отрыва можно предотвратить контролем "больного" места, очень даже может быть что это место утончено с нову , заводской дефект при штамповке например... ведь нервётже у меня их все подряд на пятом цикле например ?
С Ув.

CMS-UA
Судя по ссылке на амер. сайт процесс отрыва можно предотвратить контролем "больного" места, очень даже может быть что это место утончено с нову , заводской дефект при штамповке например... ведь нервётже у меня их все подряд на пятом цикле например ?

С ув.

Юра а вы что так в среду - мишеней навешали и только сотку стрельнули

------------------
С уважением, ded68

KRSK
Где-то был смазан сам патронник...

Необходимость в контроле отпадет

Тело гильзы формируется в прессе, а не на токарном станке.

Mess ! Давай по существу обдумаем , ждал кстати твоего появления и общения с тобой, но не так 😊
Я уже написал :
У меня в ЛРС после второго нексайза заряжание толчком непроисходит, нужно до запирания дожимать пальцем(до щелчка). Я промерял самодельным "бушингом" по методу НСК-И, фул у меня осаживает .003" в сравнении с стреляной 3-й раз с нексайзом(это плечики) я их отрегулировал на .001",запирается нормально, без вышеупомянутого усилия. Но... обмер гильз поперёк в четырёх местах показал что тело жмёт от .003" до 004". Вот в этом и вижу проблему, наверно притру фулсайз по телу без захода на плечи.

Что нетак? COAL 71.12(т.е. стандарт, в нарезы я неупираюсь).
Если это не брак гильзы - почему нервёт несколько, например три из пятидесяти одного цикла ? У меня Хорнади матч 1500 шт одной партии, заряжаю однообразно, матрицу после настройки в .001" с пресса неснимал, гильза если быть точным третий выстрел, второй после завода.

CMS-UA
Я при фулсайз смазываю гильзы касторовым маслом, после обжима вставляю в шуруповёрт и протираю салфеткой при вращении(салфетку неменяю, она слегка зажирнёная), необезжириваю дополнительно.
На ваш взгляд - достаточно-ли этих остатков масла ?(кстати оно высыхает на гильзе при выстреле полностью, экстракция гильз всегда лёгкая). Или применять другую смазку?
С Ув.

http://www.sinclairintl.com/product/8842/s

Никогда никаких проблем не было даже с 300WM - ни отрывов, ни поясков растяжения гильзы.
К тому же патроны не окисляются на улице.
Однажды забыл смазать перед первым выстрелом 6,5х284 (или 22-250, точно не помню)- несколько гильз выбросил сразу из-за пояска.

С ув.

CMS-UA
обмер гильз поперёк в четырёх местах показал что тело жмёт от .003" до 004"

Давай по существу

Попробую империалом, темболее что он есть. Спасибо, действительно о смазке незадумывался, а статистики столь немного(личной) что выводы делать одному очень трудно.
С Ув.

Кстати Меss - по ссылке первой страницы на американцев рвало на третьем нексайзе и фул непричём, склоняюсь к отсутствию смазки.

Если позволит автор темы, можно и мне помощи попросить? Вопрос такой .308 лапуа мега 200 гр., твист 11", длина ствола 570 мм (сако 85), vv 140. Интересует интервал навесок поскольку для такой пули в мануалах не нашел ничего. Патрон для охоты. Я товарищ начинающий, поэтому прошу сразу табуретками не забрасывать.
Заранее спасибо. Борис.

дело в том. что гильза не должна быть смазанной.
мало того. смазывая гильзу. которая за счет трения должна удерживать давление. мы создаем черезмерные нагрузки на затворную группу. о5таки. учитыавая. что мы и так в основном используем предельные и запредельные навески. все это уже переходит за грань разумного.
все. само собой. мое скромное мнение.

Тоже не вижу никакого смысла в смазывании гильзы перед выстрелом.
Как по мне, все проблемы с отрывом донца - исключительно из-за неправильно настроенного фуллсайза.

все проблемы с отрывом донца - исключительно из-за неправильно настроенного фуллсайза.

+100
Валик, не жлобись на 40 баксов , купи нек-сайзовую матрицу и не будешь "пить капли". Тока не заказывай её где нибудь "у токаря"

При фаерформинге, особенно первом, происходит следующее гильзу которая в большинстве случаев "болтается" в патроннике ударник толкает вперёд до упора плечиками в патронник, после этого происходит воспламенение пороха, гильза под давлением начинает принимать форму патронника и если в патроннике сухо, то она, как бы залипает. А между зеркалом затвора и гильзой есть зазор и гильза естественно вытягивается в сторону затвора, но так как она "залипшая" то к затвору движется только задняя часть гильзы растягивая металл и образуя тот самый поясок растяжения... Если на гильзе есть ТОНКИЙ слой масла(я за кройл 😊 ) то гильза тянется равномерно без проклятого пояска.

ДВИ нью
Валик, не жлобись на 40 баксов

pitkar
.308 лапуа мега 200 гр., твист 11", длина ствола 570 мм (сако 85), vv 140

parohod
При фаерформинге, особенно первом, происходит следующее гильзу которая в большинстве случаев "болтается" в патроннике ударник толкает вперёд до упора плечиками в патронник, после этого происходит воспламенение пороха, гильза под давлением начинает принимать форму патронника и если в патроннике сухо, то она, как бы залипает. А между зеркалом затвора и гильзой есть зазор и гильза естественно вытягивается в сторону затвора, но так как она "залипшая" то к затвору движется только задняя часть гильзы растягивая металл и образуя тот самый поясок растяжения... Если на гильзе есть ТОНКИЙ слой масла(я за кройл 😊 ) то гильза тянется равномерно без проклятого пояска.

Mess
мало того. смазывая гильзу. которая за счет трения должна удерживать давление. мы создаем черезмерные нагрузки на затворную группу.

Да, операция смазывания гильз лишняя, если фул-сайз правильный и нижняя часть гильзы не отрывается. Спору нет.
Но у человека гильзы тянутся образуя поясок утончения и одна оторвалась. Этого не видите? Пусть рвутся и дальше? Если бы у вас лопнула гильза в патроннике вы бы свое мнение поменяли и смазывали бы их даже при нормальном фул-сайзе. Так, на всякий случай, каждый раз перед выстрелом вспоминая удар пороховых газов в лицо.

Коллеги, есть проблема, вот и думайте как ее решить. Может у его винтовки слишком заглублен патронник в ствол. Может быть такая вещь? Может.
Может ошибаться измерительный прибор, которым замеряет осаживание плечиков? Может. И так далее.

Сразу было сказано о правильном фул-сайзе. Ответ: фул-сайз в норме.
Вот и предлагайте как решать проблему, а не рассказывайте, что смазывание гильз - это плохо.
Тем более, как только заходит о смазке речь, сразу появляются страшилки, которые ниразу и никем не подтверждены.
Приводил по этому поводу фото и рекомендации из книги Рэтигана - бесполезно. Не правильно смазывать и, все. Пусть рвутся дальше. 😊

С ув.

Mess
бывают ошибки. их просто надо устранить и все будет работать.

надо отталкиваться от пустой гильзы

если с патронником все в порядке

Karp
Попробуйте 40-41 гран, температура 0С.

понял спасибо

Родилась тут мысль по поводу 😊
Изучив мегабайты мнений по подготовке гильзы понял следующее.
Вернее "продолжаю понимать" следующее:

1) Фул-сайз -зло. Это удел автоматического оружия. Нексайз- вот оно счастья для болта.
2) Нексайз- зло. Убивающее гильзу практически мгновенно, или на малом кол-ве циклов обжима.. Фулсайз-единственно верный вариант формовки гильзы для стрелка победившего угловую минуту .
3) Фулсайз для винтовок с диаметром патронника более чем на 0.001" от стандарта патрона - Зло в кубе !! Кастом-матрица, вот единственно возможный вариант.. !

Примерно так с переодичностью в полгода на восполенный мозг доморощенного релодыря падает( иногда взаимоиключающая) информация.
😊
Блин... зреет еще вопрос.. :
А для кого вообще выпускают эти нек, фулл и прочие многочисленные боди в стандартных размерах ?

Если не трудно, помогите привести мысль впорядок..
Рука тянется к заказу кастом матрицы, но здравый смысл и коробка всевозможных, накапливающихся в ящике нек, фулл и прочих боди начинают требовать более четкого понимания основной идеи формовки гильзы. в чем я вчера вроде не сомневался, а сегодня совершенно уже не уверен..

Прошу простить за оффтоп.

Данные вопосы немного не потеме, но думаю, автор темы не обидется.

Коротко и о главном.

Вначале стрелок должен сам для себя ответить на два вопроса:
1.Для чего ему релоад?
2.Какое количество патронов планирует отстреливать?

По первому вопросу ответа два:
-для получения дешевых патронов;
-для получения максимальной точности выстрелов.

По второму вопросу так же два ответа:
-малое количество;
-большое количество.

Исходя из вышесказанного, начнет вырисовываться и сам подход к релоаду в целом, и к работе с гильзами в частности.

С учетом нескольких моментов,

1.Чем больше гильза подвергается деформации, тем быстрее наступит ее разрушение. Это сродни переламыванию поволоки, когда ее сгибать в разные стороны.

2.Максимальную точность выстрела можно достичь только расположив пулю перед выстрелом строго по оси канала ствола.

3.Материал гильз имеет свойство затвердевать от воздействия высокого давления пороховых газов при выстреле.

мы окончательно увидим, какое оборудование нам необходимо и что предстоит делать по подготовке патронов.

Разложите все по полочкам и все сразу станет ясно. Сложного в этом ничего нет. Различная информация и "мегабайты мнений" сами найдут куда им примкнуть.

Желание, чтобы было "дешево и сердито" приведет к оборудованию среднего качества и к такому же качеству работы с патроном.

С ув.

Ну это понятно...
Но в вашей-же теме "правильный инструмент" разговор о необходимости кастом-матриц пошел далеко не сразу, а скорее наоборот, как то :

НСК-И
........Обжимная фулсайз, бушинговая.
Из разговора с Джимом Келбли,
Джим:зачем гоняться за кастом матрицами, матрица должна просто ДЕЛАТЬ свою работу, быть не кривой и ВСЕ.
Вот так все просто у Джима!!!....

Я ни в коем разе не оспариваю Ваше мнение, оно авторитетно для меня.
Но помимо теорий хотелось бы добиться истины 😊
Ведь может случиться так что через год мы опять вернемся к Нек-сайзу, как к наиболее оптимальному методу обжима , "увеличивающем срок службы гильзы и точность патрона" (с)Реддинг http://www.redding-reloading.com/pages/necksizedies.html

з.ы.

Максимальную точность выстрела можно достичь только расположив пулю перед выстрелом строго по оси канала ствола.

Вчера замерялся, в отличии от квики(828м\с) полетело 862 м\с +-0.5м\с.
Так-что вроде всё ок.Остались вопросы по гильзе.

OLD2
Ну это понятно...
Но в вашей-же теме "правильный инструмент" разговор о необходимости кастом-матриц пошел далеко не сразу, а скорее наоборот, как то :

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by НСК-И:
........Обжимная фулсайз, бушинговая.
Из разговора с Джимом Келбли,

1. Джим:зачем гоняться за кастом матрицами, матрица должна просто ДЕЛАТЬ свою работу, быть не кривой и ВСЕ.

Вот так все просто у Джима!!!....
--------------------------------------------------------------------------------
2. Сейчас выесняется, что использование "валовых" матриц для стандартного патронника не только неоптимально, но и ОПАСНО для здоровья.
3. Однако почитав каталоги именитых производителей и продавцов матриц что мы видим? http://www.redding-reloading.com/pages/customadedies.html
Что понятие "кастом матрица" существует там как возможность заказать матрицу под патрон , отсутствующий в каталоге. Т.е. нестандартный.
Про варианты изготовления матрицы стандартного калибра, но подогнанной идеально по 0.001" от патронника там не упоминается.
4. Для кого делают и очень успешно и массово продают матрицы стандартного размера? Впринципе опасные для здоровья Возможно Геноцид российского потребителя.. не знаю . Но то что мой заводской патроник толще матрицы на 0.004 это факт.
И это меня со вчерашнего дня стало напрягать..
Я ни в коем разе не оспариваю Ваше мнение, оно авторитетно для меня.
Но помимо теорий хотелось бы добиться истины
5. Ведь может случиться так что через год мы опять вернемся к Нек-сайзу, как к наиболее оптимальному методу обжима , "увеличивающем срок службы гильзы и точность патрона" (с)Реддинг http://www.redding-reloading.com/pages/necksizedies.html

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Максимальную точность выстрела можно достичь только расположив пулю перед выстрелом строго по оси канала ствола.
--------------------------------------------------------------------------------
6. А затвор разве не центрует гильзу по оси патронника?

1.Речь о том, что и обычная матрица может совпасть размерами с вашим патронником и выполнять работу не хуже кастом-матрицы. Только для этого может понадобиться перебрать не одну обычную матрицу.

2.При правильной работе никакой опасности для здоровья нет.

3.Понятие "кастом-матрица" означает изготовленную по индивидуальным размерам, в том числе, изготовленную под редкий калибр. Кстати, на сколько помню, именитые производители матриц, аналогично запрашивают стреляные гильзы.

4.Стандартного размера матрицы позволяют работать не заморачиваясь ни с размером патронника, ни с достижением максимальной точности стрельбы.

5.Тот, кто работает только с нек-сайзом и удовлетворен результатами, тот так и будет работать только с нек-сайзом.
Нек-сайз позволяет стреляной гильзе занимать четкое положение в патроннике, максимально центрировать пулю по оси канала ствола. Но это допустимо только при небольшом настреле, т.к. тело гильзы может затвердеть и появятся проблемы с досыланием - извлечением гильзы из патронника.
Для 300WM использую только реддинговую нек-матрицу и никаких проблем нет. Так совпало с патронником, что она минимально обжимает само тело и минимально осаживает плечики.

6.Нет, не центрует. В часности для вашего случая, гильза в патроннике не будет иметь равномерный зазор в .002". Она одной стороной прижмется плотно, а противоположная сторона будет иметь зазор в .004".

С ув.

KRSK
только при небольшом настреле, т.к. тело гильзы может затвердеть и появятся проблемы с досыланием - извлечением гильзы из патронника.

Док

OLD2, внимательно посмотрите, что написано у Реддинга в отношении кастом-матриц.

"Custom Made Dies

Our Series "C" and Series "D" listings contain many obsolete and wildcat calibers normally considered "custom" by other manufacturers. We try to maintain limited quantities of factory inventory on these.

Some cartridges with a very unique design and/or unusual shoulder angle may require a tooling and engineering charge to partially cover our expense for making up special tooling.
To get a firm price quote, send us your chamber reamer drawing, including all dimensions and the shoulder angle.

As an alternative, you can simply send us three (3) fired cases from your chamber for examination on our optical comparator. Package them carefully to prevent damage in transit, and do not forget to include clear instructions as to exactly what your needs are, i.e. dies to form the case, full length die set, neck sizing dies only, etc. Your fired cases will be returned upon request."

С ув.

Dr. Watson
После обнаружения чего мы прогоним ее через боди, с минимально необходимым обжимом, и продолжим нексайзить еще n-циклов.

Таким образом, объем работы с гильзами каждый определяет сам, исходя из их состояния после стрельбы и своих потребностей.

В теме "Правильный инструмент" изначально говорилось о том оборудовании и о тех операциях, которые позволяют не заморачиваться с различными проблемами многократных циклов, выполняя стрельбу с максимальной точностью.

С ув.

Озадачившись проблемой .. 😊
вобщем взял у приятеля невостребованую матрицу Рединг нексайз с бушингом..
Маркировка на корпусе "B/NK P9". Из набора нексайз.. ( в коробке боди, нек и посадочная )
Не настраивая абсолютно, тупо закрутив до касания шеллхолдера, прогнал три стреляных гильзы..
плечи осадились на 0.0025" , тело гильзы по всей на 0.001"
ЭТО ЧТО?
Производственный брак подогнал мне кастом матрицу нахаляву?
Напомню.. Матрица Нек-сайз... Или это чето новое, о чем не знал ранее?..

OLD2
B/NK

Док

Но мне не понравилась осадка плеч на ней, там только внешний край скатов давит

Тогда дело не в скатах, а в поддутии тела гильзы. В боди пора, по чуть-чуть.

Док

с этим боди не пойм

сорвалось и не редактируется.

С этой боди не поймешь. Была рекомендация осаживать на 0.001 - а все одно затвор закрывается туговато. Легче, чем на необжатой; но не сильно. М/б на треть или на 1/2 усилие ниже

Дык а 0.001 это не понацея для всех винтовок..
Где-то 0.001, а где-то и 0.002 комфортно затвор закрывают. ИМХО.

дело не в скатах, а в поддутии тела гильзы. В боди пора, по чуть-чуть.

OLD2
че такое "по чуть-чуть"

Док

OLD2
[B]Дык а 0.001 это не понацея для всех винтовок..
Где-то 0.001, а где-то и 0.002 комфортно затвор закрывают. ИМХО.

Док, че такое "по чуть-чуть" 😊
[B]

как бы не так 😊
Фулсайз-матрица (реддинг) сажает плечи на 0.011. Боди (реддинг, из набора компетишн) - максимум на 0.003 (с плотным упором в шелл-холдер), если чуть выкрутить - сделал .001.
Так вот после фуллсайза - закрываются легко, а после боди что с 0.003, что с 0.001 - закрываются туговато. Затвор - без ударника, конечно.
На сколько жмётся тело при боди в том и другом случае - не помню.
Изделие - сако85 варминт, 308.
Пока забил и оставил 0.001.

RinatKV
Фулсайз-матрица (реддинг) сажает плечи на 0.011. Боди (реддинг, из набора компетишн) - максимум на 0.003 (с плотным упором в шелл-холдер), если чуть выкрутить - сделал .001.

Док

Dr. Watson
Ринат, это отсчет от Вашего конкретного патронника. А они все разные. И зеркальный зазор у всех +/- пара тысячных. Стандарты, они же с допусками.

Док

Абс. верно. По-моему в случае с этой конкретной винтовкой мне правильнее будет пробовать играть с прокладками под фулл-сайз матрицу, используя ее для осадки плеч и частичного обжима тела, хоть и криво идея выглядит.
Нужно найти время и поиграть 😊 только в процессе таких игр может набраться невероятное количество невостребованного железа 😊

RinatKV
фулл-сайз матрицу, используя ее для осадки плеч и частичного обжима тела

Док

Сегодня заряжал первострел Хорнади матч, решил пройти некс 😊
Гильзы после некса подрезались лиишным триммером, чуть касание лёгкое и стружка даже незакручивалась на основной части гильз, гильзы отобранные из этой партии с пояском у донца(фото выше)подрезались больше, по штангелю 0.6-0.8мм, кроме девяти отобранных сразу по пояску добавилось шесть по величине подрезки, проверил по американскому совету крючком изнутри - канавка чуствуется ! Но на ощущении "слепого" гинеколога 😛 т.е. нужно крючек из сталистой проволки иначе невнятно. Завтра порежу несколько гильз и выложу фото.
Да, проверил 180шт федерала голдматч от 175грейновых пуль, поясков нет, канавки внутри нет.

На фото обе гильзы первострел, видно что отбирать можно по кольцу, в моём случае и по величине подрезки. Заморачиваться ли с этим другой вопрос, если стрельба ответственная или опасный зверь на охоте - наверное да.
Фулсайз служит катализатором процесса, особо "неправильный", в моём случае настроеная матрица на .001" в осадке плеч роли неиграла, скорее обжим тела на .003"-.004" что в принципе непревосходит рекомендаций 😞 Прошлифовать матрицу до обжима по телу в .001" - или ?
Может у меня партия гильз 3-й сорт ?
У кого сколько жмёт тело гильзы на 308-ом ? Рекомендации есть?
С Ув.

У РСБС кейс-мастер есть спец. щуп под микрометр, показывает глубину этой самой канавки. Но я не отбраковываю гильзы сразу при возникновении таковой канавки и пока они не рвутся.

Док

Dr. Watson
Но я не отбраковываю гильзы сразу при возникновении таковой канавки и пока они не рвутся.

Фулсайз служит катализатором процесса, особо "неправильный", в моём случае настроеная матрица на .001" в осадке плеч роли неиграла, скорее обжим тела на .003"-.004

Не уверен..
Пользовл харнади. более 10 циклов нек и около того фулл.
При Фулл обжим тела 0,004" . Поясков нет, гильзы не рвались. При переходе на фулл но неких гильзах образовались трещины на шее. Отбраковал, Целые отжег. Более трещины не вылазили.
Возможно производственный брак какой-нить в конкретной партии ?
Мои харнади заметно тоньше лапуевских по стенкам . Но дуются вроде одинаково.

Хорнади тоньше многих, и объёмней например федерала, что было актуально на 550 например, при 49 в федерале было заполнено на 1мм дульце, а в хорнади на плечики 1мм.

Ну вот промерялся 😊 842м\с при -2*С, патрон остывший, ветер 90* 3.5-4.5м\с. Стрельба быстрая, без прожога с чистого ствола, ЛРС-2 308, десять выстрелов.

а это что за "пуля-порох" ?
напомните плз..

VV135, сценар 155, 42.8, COAL 71.12мм

CMS-UA
Сегодня заряжал первострел Хорнади матч, решил пройти некс 😊
Гильзы после некса подрезались лиишным триммером, чуть касание лёгкое и стружка даже незакручивалась на основной части гильз, гильзы отобранные из этой партии с пояском у донца(фото выше)подрезались больше, по штангелю 0.6-0.8мм, кроме девяти отобранных сразу по пояску добавилось шесть по величине подрезки, проверил по американскому совету крючком изнутри - канавка чуствуется ! Но на ощущении "слепого" гинеколога 😛 т.е. нужно крючек из сталистой проволки иначе невнятно. Завтра порежу несколько гильз и выложу фото.
Да, проверил 180шт федерала голдматч от 175грейновых пуль, поясков нет, канавки внутри нет.

На фото обе гильзы первострел, видно что отбирать можно по кольцу, в моём случае и по величине подрезки. Заморачиваться ли с этим другой вопрос, если стрельба ответственная или опасный зверь на охоте - наверное да.
Фулсайз служит катализатором процесса, особо "неправильный", в моём случае настроеная матрица на .001" в осадке плеч роли неиграла, скорее обжим тела на .003"-.004" что в принципе непревосходит рекомендаций 😞 Прошлифовать матрицу до обжима по телу в .001" - или ?
Может у меня партия гильз 3-й сорт ?
У кого сколько жмёт тело гильзы на 308-ом ? Рекомендации есть?
С Ув.

У меня была подобная проблема вот здесь я ее описывал
http://guns.allzip.org/topic/12/506967.html
По совету уважаемого KRSK, разрезал несколько гильз из этой же партии (20-22 цикла перезарядки). Разрезал две гильзы на которых уже визуально было видно поясок и две на которых не было пояска. На самом деле поясок был на всех четырех гильзах, причем он был не равномерным по кругу и не на одном уровне от донца!
У себя, с помощью многоуважаемых коллег с форума, я выяснил причину появления пояска, первое, неправильно настроенная матрица боди, второе не регулярный фулсайз (3-4 раза за 20 циклов), я его делал только когда гильзы начинали туго входить в патронник. Сейчас подготовил новую партию гильз, по новой настроил матрицу боди и каждый раз делаю фулсайз, пока все в норме.

С уважением.

CMS-UA
Ну вот промерялся 😊 842м\с при -2*С, патрон остывший, ветер 90* 3.5-4.5м\с. Стрельба быстрая, без прожога с чистого ствола, ЛРС-2 308, десять выстрелов.
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/2876994.jpg][/URL]

Поздравляю, красивая мишень!
Вопрос немного не по теме, часто вижу здесь на форуме выложенные мишени, многие меряют от центра пробоин, другие как вы от края пробоин, а как правильно мерить?!
Ведь если мерить от центра пробоин группа будет меньше!

С уважением.

Ведь если мерить от центра пробоин группа будет меньше!

Я так понимаю, что в данном примере именно от центра пробоин и есть весь расчет. Ведь выщитан диаметр пули (7,62) из размера группы по краям. Или не так?

Оп-с! Я не посмотрел расчеты! 😊 Пардон, за не внимательность!

------------------
С уважением.

Вот так первый некс лупит на снегу??? Имею таких две. Качество гильз ИМХО.