мнёт гильзы, почему?

Подскажите, господа, почему фулсайз матрица подминает гильзу? Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота).
Матрица Реддинг, 30-06 безбушинговая, с орешком. Мнёт 50% гильз, причем все в абсолютно разной степени. Остальные не приминает вовсе, плечи сажает на 0,001", в общем как положено всё. Неужели гильзы все настолько разные? Кстати, они S&B. Но почему некоторые жмёт так сильно. Это ведь первый обжим после выстрела.
С ув. Дмитрий

А матрица протиралась от лишней смазки??? я такой-же пользуюсь в этом калибре - не смяла ни одной гильзы за три года - от всяких производителей! и S&B в том числе - без проблем.

Если верить картинке сверху (розовой 😛) то виден поясок, такой бывает ИМХО в 3-х случаях:

1. После кримпирования (но слишком ровные края для кримпирования);
2. Избыточная длина гильзы;
3. Не правильно (по длине) настроенная матрица.

B-S
А матрица протиралась от лишней смазки???

+1, но я бы несколько по другому поставил вопрос: смазка гильз не должна быть избыточна.

Чтобы смять гильзу - её в любом случае надо упереть в матрице плечами... до окончания полного хода рычага.... - единственная причина - Неправильно отрегулирована матрица?!

Кстати "послекрИмповый" поясок обычно не виден (практически) на расправленной орехом и обжатой гильзе - на фото же... это похоже на царапину от режущего инструмента.

Только смазка - её много осталось в матрице и может быть забитое стравное отверстие на уровне плечика(отверстие всегда под фиксирующим кольцом).Сьело очень тонкие и на других ты неувидишь такого, после выстрела всё выправится. От длины гильзы независит, я гдето выкладывал 30-06 обжатую фулом 308.

Кстати на заводском 308 Хорнади А-макс 168 чётко видно кривую шею.

Только смазка - её много осталось в матрице

вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз.

только мнет чуть меньше и на плечах , если поднимаешь гильзу до упора -при этом гильза в матрицу входит не до конца на 5мм
вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи

это тоже неправильно настоена матрица?
но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота?
не понятно

вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз.

А матрица протиралась от лишней смазки???

А гильзы подрезаются? до какой длины??

После кримпирования (но слишком ровные края для кримпирования);

смазка гильз не должна быть избыточна.

Кстати "послекрИмповый" поясок обычно не виден (практически) на расправленной орехом и обжатой гильзе - на фото же... это похоже на царапину от режущего инструмента.

Только смазка - её много осталось в матрице

Или много нанесли на гильзу.

гильза в матрицу входит не до конца на 5мм
вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи
это тоже неправильно настоена матрица?
но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота?

Как только дульце дожимается полностью - тут же, либо волны на скатах, либо промятая боковина как на 2,3 фото.

ДВИ нью Использую жидкую RCBS Case Lube-2

всегда использовал только смазку REDDING
http://www.sinclairintl.com/product/9172/s
наношу микро тонким слоем 😊 пальцами по всему "телу" кроме дульца ...обжал не одну тыс. гильз - ни разу не заминало!
Все матрицы отрегулированы не по кол. оборотов - а по реальному зазору между шелх. ... и торцом матрицы - зазор(почти) равен Толщине бумаги от принтера - вставляю узкую полоску бумаги между шелхолд. и матр. и вкручиваю матр. до получения зазора при котором бумажную полоску начинает плотно зажимать -это как бы щуп для выставления микрозазора. Зазор чуть менее ( 0.004" - 0.10мм) и меня в полной мере (для моего патронника)устраивает именно такая регулировка. При этой-же регуливоке матрицы можно иметь ещё и второй вариант ..... достаточно просто заменить шелх. RCBS на шел. от HORNADY(он выше на 0,36мм) и будет касание шелх. и матрицы если это кому-то нужно. 😊

ДВИ нью

------------------
С уважением!

А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?

А зачем оно нужно ??....делать круглые метки на плечиках???
REDDING этого не делает - в 30-06 плечи находятся в несколько раз выше стопорной гайки.

ДВИ нью

------------------
С уважением!

1. Снять матрицу из пресса
2. Отнести к умывальнику
3. Промыть струёй горячей воды
4. Убедиться что дренажное отверстие на матрице не забито (дренажное отверстие предназначено для стравливания избытка масла и его наличие не зависит от жмотистости - каждая последующая гильза норовит добавить свою долю смазки)
5. Высушить матрицу тщательно
6. Нанести смазку (пусть даже и WD40) на салфетку, большой и указательный палец смочить о салфетку и протереть ТЕЛО гильзы (а не плечи и шейку).
7. Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе 😊

Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе

самое смешное. что такая тема всплывает каждый месяц. народ хер забил на поиск. и. когда им обьясняешь ту тривиальную глупость. что они делают начинают брыкаться и пытаться доказать что все не так...
ну сказал алексей когда-то. что смазку наносят пальцами... ну так не обязательно лоб расшибать-то.. кто знает сколько и как наносить - у того все нормально. кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей.
хочется добавить: в ПОЕЗГ!!!

А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?

+1 смазку нудно экономить....

нудно или нужно?

кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей

а я не нервничаю.. но вы просто на предыдущие странички посмотрите - там есть точно такие же фото и такие же проблемы.
гуру я себя не считаю... и что такое релоад ваще не знаю. но в поезг прежде чем задавать вопросы - хожу.. а после того и вопросы задавать не приходится.

матрица тут не причем, только смазка.

Тогда вариант что гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника, в этом случае совет один - положь их где взял 😀

Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе. Может их не выкидывать а отжечь?

Karp Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе

гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника

У меня почти все гильзы для охоты... по первому циклу и после чужих патронников(правда от импорт. оружия) - гильзы Norma, Federal ,Winchester("никелированные"), S&B. Такая-же матрица Redding FL и в этом-же кал. 30-06 как у ДВИ нью....и ни разу ни на одной гильзе проблем не было.... правда я сухими гильзы в матрицу не пихаю -как и слишком измазанными смазкой(мне как механику в прошлом - заранее понятно чем это чревато! 😊)

Шутки шутками конечно, но по практике 99.9% это избыток смазки, и 0.1% нестравливание избыточного давления в конце обжатия по каким либо причинам(забито стравное отверстие как у лее или избыток загустевшей смазки в районе шейки.)
С Ув.

забито стравное отверстие как у лее

гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника,

Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе

сухими гильзы в матрицу не пихаю

но по практике 99.9% это избыток смазки

ДВИ нью
Вэдэшку (WD40) попробую.

И топикстартер и я уже упоминали..... конкретно на этих матрицах Redding(в 30-06) Нет каких либо "мелких" и других отвестий - кроме как собственно для гильзы!

ДВИ нью
толщина стенки дульца 0,013", так шо тоненькая

ДВИ нью
Подскажите, господа, почему фулсайз матрица подминает гильзу? Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота).
Матрица Реддинг, 30-06 безбушинговая, с орешком. Мнёт 50% гильз, причем все в абсолютно разной степени. Остальные не приминает вовсе, плечи сажает на 0,001", в общем как положено всё.

Когда дульце заходит и сжимается в "дульце" матрицы, его стенки плотно прижимаются к телу матрицы, не давая выходу лишнего воздуха. Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса.
Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы.
При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на фото.
Само дульце не продавливается потому, что легче продавить больший диаметр, чем меньший. Меньше сопротивление продавливанию.

Если у вас есть бушинговая матрица, то вначале сожмите дульце, а затем пропустите через фулсайз-матрицу. По результатам точно определите причину данных косяков.
Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков.

Гильзы все разные. Где-то стенка тоньше, где-то толще, поэтому и отличия в результатах обжима. А между призводителями разница в качестве гильз еще больше.

Те, кто видит причину в смазке, так же по своему правы, т.к. смазанный поршень ручного насоса лучше держит воздух, чем не смазанный.

С ув.

KRSK
Для продавливания именно смазкой потребовался бы такой ее объем, что она текла бы ручьем из матрицы. Думаю, что продавливаются от давления вохдуха между матрицей и гильзой.

OllBY любой, скажет что воздух сжимается

Кстати есть один ньанс - насколько быстро и резкоДВИ ньюобжимает гильзу ???? 😊

ДВИ нью
гильзы стреляни 4 года назад из моего родного Блазеровского патронника

OllBY
Учебник физики, любой, скажет что воздух сжимается

OllBY
Чтобы смять гильзу маслом необходима капля.

ДВИ нью
Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана...
Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.

За физику - оценка 2.
Любой школьник скажет, что все зависит от силы сжатия и сжатый воздух может рвать от воздушных шариков до стальных баллонов.

Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана...
Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.

Да там, оказывается, эта капля не одна. Их там целая толпа!

------------------
С уважением!

B-S
Если быть точнее... сжимаемый в некоторой степени... но не более того! А в момент трения и нагревания... говорят он ещё и расширяться умеет.

С ув.

Тоненькие и жёсткие...

металл всё-таки жёстче, чем, скажем, у Лапы.

Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса.
Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы.
При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на

Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков.

насколько быстро и резкоДВИ ньюобжимает гильзу ????

Сравнить гильзу стрелянную, необжатую и обжатую. В любом месте гильзы диаметр не должен на обжатой не должен отличаться от необжатой более чем на 0,005 дюйма.

В процессе Фулсайза каждая гильза оставляет на стенках матрицы немного смазки, и каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости.. И происходит это с каждой последующей гильзой, по причине того что каждая гильза при фулсайзе имеет смазку. Чтобы этого не происходило, нужно протирать насухо плечики и наружнюю поверхность дульца, чтобы они понемногу собирали на себя излишки смазки из матрицы. При этом лучше пользоваться подушкой для смазки гильз - и быстрее и можно контролировать процесс смазки.
Имхо.

каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости..

Буду рад если это вам поможет, и смазку на подушечке разгонять так, чтобы на поверхности подушечки не оставались разводы от смазки, тогда прокатывание будет давать "легкую замасленность" поверхности гильзы.

ДВИ нью
Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота).

кто говорит что так настраивается матрица?

ДВИ нью
плечи сажает на 0,001"

чем измерялось?

я хочу вам сказать что у меня точно такая же матрица есть Реддинг безбушинговая 30-06. И смазываю я её пальцами из банки смазкой РАЗНОЙ и даже вазелином оружейным мазал (более текучим) как хочу и сколько хочу. И нихрена не мнёт.
Что бы так ужасно заминало это ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ НУЖНО. ВСЁ ЭТО ХРЕНЬ про смазку.
Настраивайте матрицу для своего патронника правильно и будет вам счастье 😊

И Месс прав, пользуйтесь больше поиском, одни и те же вопросы на каждой странице раздела.

У меня тоже Реддинг безбушинговый, и тоже мнет если со смазкой неаккуратно , и так в во всех моих - 223, 243, 308 ( для друга),30-06,9,3х62, 300ВМ. И что ещё не пойму, есть ведь подушечка для смазки, нафига пальцами?

Да и причем здесь настройка Фулматрицы и замятие гильз?
Смять гильзу можно только посадочной матрицей, либо матрицей от другого калибра.

Не собираюсь пикировать и у меня тоже не одна матрица, а если взять всех друзей с матрицами.... но не будем об этом.
Я высказал своё мнение а дальше у каждого своя голова.
удачи в работе с подушечками...

есть вариант ещё один для топикстартера - приезжайте ко мне я вам всё настрою и определим причину.

александр приморье Да и причем здесь настройка Фулматрицы и замятие гильз?
Смять гильзу можно только посадочной матрицей,

Автор топика мнет гильзы с помощью именно FL ! 😊 И ни чем другим.
-----------------------------------------------------------------
А то что надо проверить настройку сначала - это как 2Х2

александр приморье
У меня тоже Реддинг безбушинговый, и тоже мнет если со смазкой неаккуратно , и так в во всех моих - 223, 243, 308 ( для друга),30-06,9,3х62, 300ВМ. И что ещё не пойму, есть ведь подушечка для смазки, нафига пальцами?

Александр, извини, я возможно был немного резок.
Попытаюсь пояснить немного свою позицию.

Ясное дело, что инородное тело, например, смазка между гильзой и телом матрицы будет влиять на обжатие. Если смазки слишком много, то это может привести в том числе и к таким результатам как у топистартера.
Но моё ИМХО, что если матрица жмёт слишком сильно, то и последствия больше. Т.е. от казалось бы небольшого кол-ва смазки могут быть замятия больше и привести к таким результатам.

Теперь по поводу подушек и пальцев.
Я пользуюсь смазкой и пальцами.
Почему?
-Нанося её на тело гильзы в НОРМАЛЬНОМ количестве никаких сминаний нет ни на одном калибре в котором я стрелял. Даже иногда я смазываю одну гильзу, а вторую прохожу уже сухой, тем самым она забирает лишнюю смазку из матрицы. Нормальное количество, это когда гильза только блестит от смазки и всё.
-На безбушинговых (орешковых) матрицах, когда шейка гильзы расширяется изнутри иногда возникают сложности с подниманием ручки пресса. Т.е. орешек туго идет через шейку. Это не помогает даже если полирнуть шейку изнутри (лишняя работа), зато помогает НЕБОЛЬШОЕ (1-2 мм) «макание» торца шейки гильзы в смазку (при этом обтирая смазку снаружи). Каждую гильзу так делать не нужно, хватает на пяток таких проходов.
-Ну и довольно субъективное мнение, баночка удобнее в транспортировке и быстроте использования.
И на последок: Смазывая гильзу снаружи, я не трогаю шейку и плечи. Причина такая: если незначительные вмятины на теле ни к чему не приведут, то на шейке это может сказаться разной степенью обжатия пули и возможно на расширение группы. (мы говорим о бр стрельбе). А плечи смазывать нет смысла, т.к. они не застрянут в матрице, а лишняя смазка на них только увеличит замятие.

Такие дела 😊

С уважением,
Дмитрий (Goose)

Goose Т.е. орешек туго идет через шейку. Это не помогает даже если полирнуть шейку изнутри (лишняя работа), зато помогает НЕБОЛЬШОЕ (1-2 мм) «макание» торца шейки гильзы в смазку

Дело в том что за один присест я обрабатываю 250-400 гильз, а то и больше, поэтому о смазке пальцами даже и не думаю. При Фуллсайзе , плечики и дульце снаружи также не смазываю, дульце - каждое, мажу изнутри. Перед непосредственно Фулсайзом протираю дульце и плечики от возможного попадания смазки либо ещё чего. При подготовке гильз к фулсайзу , в обязательном порядке чищу дульце девеевским пластиковым ёршиком, соответствующего калибра.

По поводу регулировки фулсайз-матрицы, - как бы вы её неправильно не отрегулировали, смятия тела гильзы от этого не произойдёт, если только нет излишка смазки. Излишек смазки, повторюсь , собирается на внутренней поверхности матрицы от каждой проходящей через неё гильзы. Каждая последующая гильза проталкивает своими необжатыми плечиками , находящююся на внутренней поверхности матрицы остатки смазки от предыдущей гильзы, в район плечиков самой матрицы. И по достижении определённого "критического обёма " накапливаемой смазки, за счёт её несжимаемости, начинается смятие гильз, и никак по другому.

Сдесь уже приводилась сноска на фото гильзы кал 30-06 переформованной Фул-матрицей под калибр 308 винч, и ничего, вполне ровная гильза получилась. Это по поводу правильной регулировки.

Для ДВИ-нью, - попробуйте поймать свой зазор на напряжённом прессе, т.е. непосредственно во время обжатия гильзы, - надавили посмотрели, и так до тех пор пока этот зазор между матрицей и шелхолдером вас не устроит. Где-то рекомендовали делать зазор в размер толщины листа писчей бумаги формата А4.
Лично я делаю без зазора, т.е. при обжатии гильзы зазора между матрицей и шелхолдером нет, и всё работает.

B-S
Я использую в матр. FL орех от матр. NK...он изначально чуть меньше диаметром, + отполирован - свою работу - расправить дульце он выполняет

Александр из Приморья, вы как буд-то не читаете что я вам написал, повторю ещё раз что мне кажется (ИМХО):

Goose
Ясное дело, что инородное тело, например, смазка между гильзой и телом матрицы будет влиять на обжатие.
Но моё ИМХО, что если матрица жмёт слишком сильно, то и последствия больше. Т.е. от казалось бы небольшого кол-ва смазки могут быть замятия больше и привести к таким результатам.

Теперь про лист бумаги, который нужно засунуть между матрицей и шелхолдером.... Можете сказать ЗАЧЕМ?
Если по настройке матрицы, то это мягко говоря не совсем верно...
Вкратце объясню: патронники даже заводских винтовок немного различаются в размерах, зеркальные зазоры разные, длины матриц тоже. Дальше нужно разжовывать????

александр приморье
попробуйте поймать свой зазор на напряжённом прессе...

Не нужно ничего ловить! Есть такой прибор - штангенциркуль. К нему продаётся на синклере такая штука- компаратор с кольцами под шейки гильз и углы плеч. Стоит всё это 3 рубля ведро. Дальше обжимаете гильзу и сравниваете с обдутой стрельбой. ВСЁ!!!!

Матрицы безбушинговые с орехами хороши тем что можно пользоваться гильзами любых производителей не заботясь о толщине их шеек, т.к. как известно они у всех разные. Не нужно точить шейки до равностенности и заботиться о разных бушингах.

Goose Если мы говорим о Фулл матрице без бушинга, то задача ореха не расправить дульце, а расширить его внутренний радиус до нужного размера, который при посадке пули будет удерживать её с определённым усилием.

Goose Теперь про лист бумаги, который нужно засунуть между матрицей и шелхолдером.... Можете сказать ЗАЧЕМ?
Если по настройке матрицы, то это мягко говоря не совсем верно...

Goose Вкратце объясню: патронники даже заводских винтовок немного различаются в размерах, зеркальные зазоры разные, длины матриц тоже. Дальше нужно разжовывать????

B-S
Ну предположем про то что между матрицей и шелхолдером надо засунуть буквально лист бумаги А4....это мягко говоря.... вы слегка загнули!

Борис(B-S), я ничего не загибал, а процитировал пост Александра из Приморья.

B-S
как здесь многократно упоминалось - результат на мишени - и именно при такой регулировке матрицы

Я никогда не слышал, чтобы усилием обжатия гильзы добивались улучшения кучности. От вас впервые.
Обычно это делается за счёт джампа, навески, усилия обжатия пули (в меньшей степени). Матрицу нужно настроить один раз правильно и забыть.

Мне тоже про усилие ничего неизвестно. 😊

B-S
В моём (заводском патроннике) дульце (после выстрела) расширять не требуется -пуля пальцами входит и выходит из дульца стреляной гильзы - мне требуется расправить края и сжать.... гильзы всегда только двух производителей и соответственно 2 ореха... каждый прошлифован под свой тип гильз - всё просто .

1. За счёт того что шейка расширена после выстрала орех не мешает проходу гильзы и обжатию шейки до определённых размеров внутри матрицы.
2. Когда гильза выходит из матрицы, то шейка расширяется орехом до нужного размера. Ввнутренний диаметр теперь меньше диаметра пули на 0,002-0,003"

Теперь отшлифуйте или обточите орех и что получится??

B-S
Мне тоже про усилие ничего неизвестно.

Дмитрий!!!! 😊 я всегда предполагал... что с помощью определённой регулировки можно придти просто к нужным для патронника геометрическим размерам гильзы, и может по сути у меня сейчас отрегулирована матрица больше в partial sizing , чем в реальный FL - но если этот размер работает на моём патроннике.... а лучшее как известно враг хорошего... то почему бы и не.... "забить" на другие предлагаемые варианты настройки матрицы. 😊

Ну а орех не в прямом смысле обтачивается - он больше полируется скорее,... а это даже не совсем сотая а дерёт и дёргает меньше - попробуйте - понравится 😊

B-S
я всегда предполагал... что с помощью определённой регулировки можно придти просто к нужным для патронника геометрическим размерам гильзы.

B-S
он больше полируется скорее,... а это даже не совсем сотая

Не про дрель -это не про меня (я слышал что некоторые так делали) ....Я слишком давно работаю с разным железом и немного понимаю - где какие собаки зарыты.
И наверное я самое главное упустил - вы рассуждаете с точки зрения "ловли блох" в кастом винтовке -...,А для охот ствола с диапозоном в 0,5 и иногда до 0,3МОА - такой подход к ореху.... в худшую сторону себя Никак не проявляет ,.... а внешне глаз радует. 😊

B-S
вы рассуждаете с точки зрения "ловли блох" в кастом винтовке

Дык..., само собой - еслиб эти измерялки у меня были года три назад, яб тоже так делал.... а теперь уже всё настроено методом тыка - вроде-бы и Не надо уже.

ну мы ж тут не только друг для друга пишем. пусть народ тоже читает и делает как нужно СРАЗУ а не потом.
Оказывается что вы согласны что так лучше, а что же сопротивлялись? 😛

Goose Оказывается что вы согласны что так лучше, а что же сопротивлялись?

Давно я тут всё читаю и учусь на чужих ошибках 😊 Собственно и спорить то Неочем, - потому как желание и необходимость иметь доп. улучшайки.... и возможности ....- у всех разные.
Просто иногда не прочь поговорить с хорошим человеком! 😊

Опс.... кажись дозвизделся! У нас уже 5.40 утра.... а через 2 часа выезжать

приезжайте в Красноярск в апреле на соревнования. там посмотрите, пощупаете, постреляете, поучитесь, чему-то сами поучите 😊

приезжайте в Красноярск в апреле на соревнования.
__________________________________________________
Винтовкой и дистанциями ещё не дорос дальше полиц. снайпинга. 😊

сами поучите

------------------------------------------------------

ДВИ нью - сорри за злостный OFF ....больше не буду! 😊

Почитал, все правильно написано, но у меня (убей меня бог из рогатки 😛 ) такие замятия получались только в случае избытка смазки (смазка Хонарди красная) на дубовых гильзах класса S&B Причем замятия были не на первой гильзе, а в середине работы... Простите у всех задачи разные и в одной партии гильз попадались гильзы разных производителей.

Читаю и удивляюсь, ДВИ пишет "и 1\4 оборота назад" - что при этом можно пережать? Гильзы лежали ГОД! и матрица с засыхающей смазкой тоже... в районе перехода шейки в плечи подсохшая смазка, шея вошла в обжим с обтюрацией и обтюрация по телу внизу матрицы, компрессия(пневмо, гидро...выбрать по желанию 😊) и ессно избыток давления мнёт гильзу, что чудесного ищем ? Лопата или копает или нет 😊

приезжайте в Красноярск

Goose
Александр из Приморья, вы как буд-то не читаете что я вам написал, повторю ещё раз что мне кажется (ИМХО):

-------------------------------------------------------------

- Да всё я читаю, просто я пытаюсь объяснить, что от регулировки матрицы замятие гильзы невозможно, только влияние смазки. А то что матрица давит больше или меньше, то это на мой взгляд немного неправильно, Матрица должна давить столько - сколько нужно.

------------------------------------------------------------------

Не нужно ничего ловить! Есть такой прибор - штангенциркуль. К нему продаётся на синклере такая штука- компаратор с кольцами под шейки гильз и углы плеч. Стоит всё это 3 рубля ведро. Дальше обжимаете гильзу и сравниваете с обдутой стрельбой. ВСЁ!!!!

[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/2923194.jpg][/URL]

А здесь я с вами полностью согласен. 😊
Но, неоднократно всплывает тема регулировки матриц, где вполне авторитетные на Ганзе люди рекомендуют способы регулировки подобные той , что описывает топикстартер. И вполне конкретный человек описывал конкретный метод регулировки зазора с листочком бумаги(я думаю не обязательно совать весь лист 😊 ). Если у него это работает, а я допускаю что это так, потому-что данный метод осуществляется в совокупности с напряжённым прессом, то почему бы, кому-либо, не применить это для себя и просто попробовать, матрицы-то стандартные и патронники в определённом стандарте +-.
Я же , для универсальности патрона ( блин три ствола в одном только 30-06), вообще не допускаю никаких зазоров, просто упираю матрицу в шелхолдер - вполне доверяю производителю матриц.

С компараторами и прочими точными инструментами дела не имею, не потому что игнорирую, а потому что стандартное снаряжение меня вполне устраивает для моих целей - свою МОА для каждого ствола имею. Высокоточная стрельба даже и не маячет на моём горизонте. 😊 Мне бы по лопатке изюбру метров на 300-500 из 300 ВМ попасть 😊
И к тому-же Релоад нужен не только высокоточникам, коих тут всего ничего.

Металлический (сталь) щуп в .001" гнётся от дуновения ветерка и простое отклонение(возвращение) латуни в свой размер значительно превышает эту цифру, приложите штангель к плечикам и в увеличительное стекло взгляните на зазоры, потом также на другие гильзы - будет видно что каждая индивидуальна, при наличии компаратора ещё проще - окрасить плечики(скаты)маркером и приложив компаратор провернуть гильзу до появления точек соприкосновения... и ещё пару штук. Где ваша тысячная? Погрешность +\- 100% 😊 Чтоб осадить плечи в .001" нужно прижать на Хорнади в 308 .007-.012" (проверял лично с щупами) и каждому лично решать про тысячные, и уж смятие никак не от тысячных и даже не от мм.

Просто провёл эксперимент что бы не переливать из пустого в порожнее 😊 , посмотрите по ссылке ниже
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=106&Itemid=37&mosmsg=%D3%F1%EF%E5%F8%ED%EE+%F1%EE%F5%F0%E0%ED%E5%ED%EE%21

Промыть матрицу. Я последнее время пользую очищенный керосин. Он очень хорошо вымывает хитрую Лишную смазку.
С ув.Манлихер

И всётаки смазка 😊 конечно жаль преднамеренно калечить гильзы. Я несомневался что степень деформации возрастёт с увеличением степени обжатия, но правильно смазанную гильзу при чистой матрице деформировать небудет даже при разнице в сотые дюйма от нормы в .001", ведь по рекомендациям для полуавто садить плечи на три-пять тысячных и деформаций при правильной смазке нет.
С обжатием 30-06 опыта мало, но на 308 мнёт только плечики при превышении смазки, и если делать фул медленно то на рединге всё-равно мнёт, а на лии стравливает и не мнёт.
С Ув.

CMS-UA
И всётаки смазка

Если вы прочтёте что я писал раньше, то увидите:

Ясное дело, что инородное тело, например, смазка между гильзой и телом матрицы будет влиять на обжатие. Если смазки слишком много, то это может привести в том числе и к таким результатам как у топистартера.
Но моё ИМХО, что если матрица жмёт слишком сильно, то и последствия больше. Т.е. от казалось бы небольшого кол-ва смазки могут быть замятия больше и привести к таким результатам.

Настраивайте матрицы не на глазок и тогда погрешности в нанесении смазки будут компенсированы правильной настройкой матрицы... 😛
Вот собственно что я хотел Вам сказать

Дима, главный вопрос в том, что именно давит на стенки самой вмятины. Чрезмерное сжатие и от этого гильза сама вминается вовнутрь собственным напряжением, собирающаяся в одном месте смазка или закупоренный воздух.

Если говорить о неправильной настройке матрицы и избыточном сжатии, то гильзу 30-06 на фото CMS-UA (где она обжата в 308-й матрице) должно было продавить на половину ее объема. Но этого нет.

Вмятины на твоих гильзах получились от того, что они полностью были заполнены смазкой? На фото этого не видно.

Аналогично, провел эксперимент. Стало самому интересно.
Стреляная гильза заводской винтовки 300WM. Взял самый большой калибр, чтобы было легче "потайным силам" прогибать гильзу.
Бушинг потуже - .330, чтобы плотнее прижать дульце. Матрицу вкрутил по максимуму, дальше сломал бы стопорную гайку при самом верхнем положении штока пресса. Декапер вкрутил, что бы был виден стреляный капсюль.
Таким образом, пресс и фулсайз-матрицу подготовил к максимальному обжатию гильзы. Обмазал ее даже больше, чем у тебя.

С усилием максимально обжал гильзу.

Мы видим, что смазка не проникла выше нижнего среза бушинга (или места касания дульцем тела матрицы - сказать сложно) и часть ее осталась в районе плечиков, а часть с поверхности у донца выдавилась вниз из матрицы. Понятно, часть смазки остается на плечиках матрицы, но не вся же, чтобы гильзы оставались почти сухими, как на фото с вмятинами автора темы.

При извлечении гильзы из матрицы, смазка потянулась за бушингом или верхними скатами матрицы по дульцу, но на нем и осталась в виде ободка. Та смазка, которая была на плечиках, так на них и осталась. Бока гильзы, как и матрицы практически стали сухими.

Ни в какое одно место смазка не собралась. Она распределилась равномерно по периметру гильзы.
На твоих фото так же не наблюдаю заполнения смазкой продавленных мест.

Еще видно, что смазка не выдавилась между бушингом и матрицей. Это подтверждает и ее отсутствие в проточке на бушинге с внешней стороны.
А воздух мог и выйти.
Кстати, на третьем фото видно как плотно прижималось дульце к бушингу. Аналогично будет и в безбушинговой матрице, где роль бушинга выполняет само тело матрицы.

Поддерживаю твое предложение экспериментов на турнире.
Пусть участники берут разные матрицы, гильзы. Обеспечим всяким маслом от сливочного до циатима. Будем давить в гостинице, пока не выпадем в осадок. 😊

С ув.

KRSK
что именно давит на стенки самой вмятины. Чрезмерное сжатие и от этого гильза сама вминается вовнутрь, собирающаяся в одном месте смазка или закупоренный воздух.

KRSK
На твоих фото так же не наблюдаю заполнения смазкой продавленных мест.

KRSK
Поддерживаю твое предложение экспериментов на турнире. Будем давить в гостинице, пока не выпадем в осадок.

если нанести много-много смазки, то можно получить и такое как на фото 😊 Что наглядно подтверждает народную мудрость как с дуру можно х.й сломать 😊

с дуру можно х.й сломать

Прочитав про себя подумал ,что лучше иметь матрицу с стравливающим отверстием не боящюю излишек смазки и воздуха, чем мучатся с застывшей смазкой и воздухом который при нагреве расшыряется!

------------------
С уважением!

Лучше пользоваться правильно настроенной фулсайз-матрицей с бушингом.
Никогда ничего не проминалось.

С ув.

Goose
...
Есть такой прибор - штангенциркуль. К нему продаётся на синклере такая штука- компаратор с кольцами под шейки гильз и углы плеч.
...

Подскажите, как по английски пишется именно этот компаратор, а то при попытке найти таковой на еБае на слово Comparator вылезло много такого, что долго разбираться.

Серж_М

Подскажите, как по английски пишется именно этот компаратор, а то при попытке найти таковой на еБае на слово Comparator вылезло много такого, что долго разбираться.

я использую само тело компаратора Comparator или Bump Gage Body производства Синклера
http://www.sinclairintl.com/product/5574/Case-Gauges-Headspace-Tools

к которому потом присоединяется под разные гильзы переходники Bump Gage Insert
http://www.sinclairintl.com/product/11264/Case-Gauges-Headspace-Tools

2 Goose
Благодарю!

три линии
лучше иметь матрицу с стравливающим отверстием не боящюю излишек смазки и воздуха

Матрица со стравливающим отверстием не спасает от замятия гильзы при избытке смазки.
Реддинг, который у топикстартера, отверстий не делает и на своём сайте пишет, что наличие отверстия как панацеи от замятия есть не более чем популярное заблуждение.

OllBY
есть не более чем популярное заблуждение.

Странно, что потребовалось столько времени, чтобы показать очевидную вещь с настройкой матрицы для исключения подобных замятий.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Странно, что потребовалось столько времени,

Доброго времени суток коллеги. Сегодня осаживал партию гильз новой безбушинговой фуллсайз-матрицей от Реддинг. Отверстий для стравки чего либо нет. Первые гильзы пошли с точно такими же вмятинами. Только чуть меньше. Сразу вспомнились все страницы этой темы. Выставив зазор в 0.1 мм между шеллхолдером и матрицей, сразу избавился от проблемы. Пробовал со смазкой, без смазки и с очень большим количеством смазки. Для любопытства. Вмятин не было. Всего обжал 55 штук. С вмятинами только первые пять. Личный опыт подтвердил выводы форумчан. Надо настраивать матрицу. Смазка роли не играет.

Иваныч Баский
Смазка роли не играет.

Иваныч Баский
Смазка роли не играет.

На заминание гильзы, что на фото-не играет.
А в целом, в жизни, смазка ни когда и ни кому не помешает.)))

Mess писал:

"самое смешное. что такая тема всплывает каждый месяц. народ хер забил на поиск. и. когда им обьясняешь ту тривиальную глупость. что они делают начинают брыкаться и пытаться доказать что все не так...
ну сказал алексей когда-то. что смазку наносят пальцами... ну так не обязательно лоб расшибать-то.. кто знает сколько и как наносить - у того все нормально. кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей.
хочется добавить: в ПОЕЗГ!!!"

А у вас -"смазка нипричём" 😀 Да и опыт форумчан говорит прямо наоборот вашим выводам 😊

А у вас -"смазка нипричём" Да и опыт форумчан говорит прямо наоборот вашим выводам

Для смятия гильзы первична регулировка матрицы

"с дуру можно х.й сломать"

Для смятия гильзы первична регулировка матрицы! смазка вторична ..