Несоосность мандрела ?

chitanew

...насколько серьезен сей факт и на что может повлиять? у меня и Реддинг матрицы и RCBS и там и там не идеально ,может шток расконтривать при обратном ходе ??? Центрую как могу но нет конечно полной уверенности ...

Али-Баба

Обрести уверенность помогает приблуда для определения биения.
http://www.sinclairintl.com/prod_detail_list/Concentricity-Gauges

chitanew

Это понятно ,что помогает она обрести уверенность А еще она помогает обрести невроз и бессонницу ))))) !!! Так я не понял биение это то во ,что выливается в конце концов эта не соосность ???

александр приморье

Если вам не для высокоточки - почти никак не влияет. Спите спокойно. 😊

helgp

А есть ли какие таблички, из которых можно узнать, что в калибре X для получения точности не хуже Y нужно обеспечить биение не выше Z? Ну хоть примерно, но с цифрами. А то ведь иначе чем точнее приборы, тем больше вышеупомянутые невроз и бессонница.

Durnev

Вааапрос. 😊 А на кой ляд вам вообще мандрелл?

chitanew

helgp
А есть ли какие таблички
...слушай а ведь ты прав !!!!

chitanew

Durnev
А на кой ляд вам вообще мандрелл?
по прямому назначению..... Я считал и считаю что он нужен.

Durnev

chitanew
Я считал и считаю что он нужен.
Станно.. Реддинг, на матрицах компетишен и матч, так не считает...

helgp

Сердечник (mandrel), очевидно, нужен для получения более однородной силы удержания пули в гильзе (neck tension). Для гильз из одной партии это, конечно, может быть несущественным. Но такие в наличии не у всех.

На мой неотягчённый премудростями взгляд несоосность сердечника должна влиять значительно меньне на кривизну отформованной гильзы, чем, к примеру, несоосность входа горла гильзы в обжимную втулку (bushing) у матриц без сердечника. Когда срержень расшияет горло гильзы, гильза удерживается только держателем в основании, легко наклоняется в сторону расцентрированного сердечника, и давление на все стенки получается равномерным. Форма орешка на сердечнике - шарик. Он остается идеальным кругом в сечении даже при несоосном проходе стержня по горлу, то есть даже эллипса от несоосности не должно получаться.

Но без цифр: какое биение допустимо для какой точности, вышесказанное, скорее, пустая болтовня.

Трофимыч

Будьте добры, поподробнее, применительно к 338 ЛМ(если есть возможность).

chitanew

Durnev
Станно.. Реддинг, на матрицах компетишен и матч, так не считает...
.....ну вы даете !!!!!!!
если для вас Реддинг такой авторитет ,то в моих матрицах от Реддинг мандрел как раз присутствует ,ваш призыв убрать мандрел - это предательство собственных убеждений !!!

александр приморье

Если шейки не обточены - мандрел только на пользу , по моему скромному мнению. Меньше и более равномерная нагрузка на шейку гильзы при установке пули, при условии применения стандартных матриц....
Если же шейки обтачиваются и своевременно отжигаются, то обжатие с бушингами вполне достаточно и без расширительного мандрела, в этом случае вполне допускаю что орешек может дать какую-то кривизну...

Имхо.

Durnev

Originally posted by chitanew
:
это предательство собственных убеждений !!!
Полегче на поворотах, а то можно без собеседников остаться.

Durnev

Ладно, народ дискутировать неумеет, сразу "про убеждения". Отсутсвие гибкости ума - неспособность к размышлению. Зато такие обычно очень смелые и решительные.


Теперь по делу. Да, на рядовых матрицах-сайзерах орех нужен. Несоосность есть на всех практически таких матрицах, причина в самой сути резьбового крепления штока. Но чем тоньше сам шток и чем больше его длина до ореха - тем при меньшей боковой нагрузке он центрируется, тем более все работает на растяжение. Попробуйте пальцем за штифт декапера его пошевелить. Ну и? Думаете такая минимальная нагрузка для выравнивания может сильно что то изменить? Нет. Более того, сам орех - обычно шарообразный, что как уже писали, уменьшает деформации. Еще следует учесть что центрироваться орех начинает в области плечиков гильзы - там жесткость повыше. В общем - все малость надумано.

И на закуску. Если это вас так беспокоит. Декапируйте гильзу отдельно. С мандрелла декапер снимите. Ослабте крепление штока мандрела в головке матрицы, что б появился люфт. При движении "гильза едет в матрицу" - вам мешать люфт небудет, дульце стреляной гильзы увеличено. После обжимки дульца, на движении "гильза из матрицы" - мандрелл самотцетрируется, проблема исчезнет совсем. Если хочется как то закрепить шток мандрела от самовыворачивания, раз он теперь ослаблен, то закрутите его на резиновый клей. Это сохранит люфты, но непозволит самовыворачиваться мандрелу.

александр приморье

Durnev
Александр, я все поправил - это глюк форума.


И на закуску. Если это вас так беспокоит. Декапируйте гильзу отдельно. С мандрелла декапер снимите. Ослабте крепление штока мандрела в головке матрицы, что б появился люфт. При движении "гильза едет в матрицу" - вам мешать люфт небудет, дульце стреляной гильзы увеличено. После обжимки дульца, на движении "гильза из матрицы" - мандрелл самотцетрируется, проблема исчезнет совсем. Если хочется как то закрепить шток мандрела от самовыворачивания, раз он теперь ослаблен, то закрутите его на резиновый клей. Это сохранит люфты, но непозволит самовыворачиваться мандрелу.


К месту ли будет сказано - согласен с вами по всем пунктам, это в идеале. Во всяком случае , упругости зафиксированного штока декапера вполне достаточно для центровки орешка в дульце гильзы, при условии что матрица "де-юре" соосна штоку пресса...
Поэтому я не расслабляю, кстати после того как погнул один шток на матрице(выкрутился этот самый пресловутый шток), - выровнял плоскогубцами ,закрутил, работает. 😊