вот такая хрень после фулсайз

коллеги прошу помощи в чем засада , решил прогнать старые гильзы и из 100шт 7шт вот такие как ниже на фотке слева от норм остальных гильз , из за чего так вышло ?

Излишне подрезанная фулсайзка? Или 3006 в 308ю загнали?

Док

нет Док гильзы все одной длинны были прошли цыкла 4 и матрицу не подрезал выставлена тоже правильно 223-е они

Ну, физику процесса не обманешь, чтоб ТАК просадить скаты, надо либо матрицы 222-е, а гильзы 223е, либо ШХ укороченный, либо матрица подрезанную.

Док

вот и я не понял как так вышло но матрица Лии фулсайз 223я и гильзы тоже 223е мои 4 цыкл , ШХ не трогал и не резал , хз сам в ауте ))) , Док и че теперь с этими гильзами в помойку или хз че делать )))

обдуть их попробовать

решил прогнать старые гильзы и из 100шт 7шт вот такие

Кстати, а когда этот брак появился ? После 93 гильзы ?

Из всего видно, что на скаты излишнее давление. ШХ тот же, матрица оригинал, гильзы свои.
Ну неужто в матрице образовалось наслоение излишней смазки в том месте где она соприкасается со скатами ??? Может это и глупость, но ведь это начало происходить в процессе работы и если основная часть гильз в норме, а часть брак - то что-то изменилось ?! Остаётся разобрать матрицу и визуально рассмотреть её, ну и соответственно промыть.

Скорее всего просто посмотреть на гильзы снизу, они наверное 222-е 😊.

Похожи на перетянутые 30-06 в 8х57-может действительно222?

Valentin72
Кстати, а когда этот брак появился ? После 93 гильзы ?

неа первая вышла такая примерно 15я я уж думал о лишней смезке но нет не было ее там да и так ровненько не вышло бы (((

CMS-UA
Скорее всего просто посмотреть на гильзы снизу, они наверное 222-е .

если бы так все просто ))) но 223е могу сфоткать если не верите на слово , матрицу кстати смотрел все ок и после этих гильз кстати остальные обжимались нормально

sealdriver
может действительно222?

не может ну не может ))) все гильзы 223 да я и сам уже глянул не 222ли типа а вдруг откуда то взялись после того когда они так обжались

гильзы кстати разные штук 60 нормы и 40шт лапуи , так 6 таких уродских вышло лапуи и одна нормовская ((( , блин еще раз глянул матрицу нет там лишней смазки чистенькая матрица

Т.е. при прочих равных мы имеем гильзу, затолкнутую в матрицу на 2 мм глубже обычного. Поставлена поверх ШХ? Обратно не вынуть...

Док

Dr. Watson
Поставлена поверх ШХ?

))) во во обратно не вынулась бы , по этому как бы и написал что не пойму от чего так вышло с этими 7ю штуками , чтоб вдруг народ не подумал что прикалываюсь вечером сфоткаю эти гильзы и матрицу с ШХ

Док кстати на них если присмотреться хоть и качество фотки г... но видно что и нормальная и эти что переобжались ))) матрица доходила до одного придела снизу тоесть на одинаково

тоесть предположений или ответов больше нет ((( , просто в дальнейшем не хочется гробить хорошие гильзы эти то хуа с ними , может воздух в районе скатов ? надо будет еще проверить отверстие не засралось ли , хз мысли кончились )))

а пресс у вас какой? не ли бречлок? может бречлок втулка в корпусе пресса сыграла?

Сергей, случайно, на этих новомодных 😊 скатах, нет небольших вмятин внутрь гильзы?

sashalis
а пресс у вас какой?

Redding Boss Reloading Press

Андрей хз вечером дома гляну все с пристрастием ))) но вроде нет ровненькие зараза вышли ))) как будто так и должны были )))

Глянь. Что-то мысль закралась, что ты пережимаешь матрицу (вернее, эти несколько гильз в матрице, хз почему именно эти), и эта метаморфоза есть начало замятия гильзы. Я не знаю как ведут себя маленькие гильзы, а у тех что чуть больше (как-то на 30-06 задумался о вечном 😊), если выкрутить матрицу сильно в окно пресса, начинают вваливаться скаты внутрь.

как у Владимир Семеныча "На слово длинношеее в конце пришлось три е -
Укоротить поэта! - вывод ясен " )))) и кстати диение ноль на них ))))

Karp
если выкрутить матрицу сильно в окно пресса, начинают вваливаться скаты внутрь.

тоесть намекаеш что именно эти несколько штук были изначально длиннее , так как матрицу я настроил чтоб зеркального не было ручка не падает но и опускается как пушинка , хз вечером гляну

Я не знаю, чесслово, просто выдвинул предположение 😊.
В догонку - толщину стенок дульца померь. У этих гильз и у нормальных.

Karp
толщину стенок дульца померь.

да промерить мона конечно но они все точеные дульца

у меня такая фигня была раз.
гильза выросла.
подрезал и снова прогнал
всё излечилось

а матрица с декапером ?
внутри чистая 100% ?

Maksa
внутри чистая 100% ?

да промерить мона конечно но они все точеные дульца

А обтачивались гильзы все одинаково с заходом на скаты ?
Не могло ли у некоторых получиться вот так ?

рисунок конечно не супер, но мысль я думаю понятна.

Предпоследняя фото гильзь на эту мысль и подтолкнула.

Как предположение: не мог ли такое сотворить орешек при ходе "туда"?

Valentin72
А обтачивались гильзы все одинаково с заходом на скаты ?

да вроде все точил однообразно с заходом остальные то норм обжались , хз мож звезды не так встали для этих 7 штук ))) , вчера еще 50шт лапуи из новых прогнал все ок короче хз )))

UA
не мог ли такое сотворить орешек при ходе "туда"?

"реклама сыра Хохланд: нет сынок - это фантастика" )))

... но видно что и нормальная и эти что переобжались )))
матрица доходила до одного придела снизу тоесть на одинаково

дв арпдположение 1 какая матрица? настраивается ли в ней чего нибудь? если да то проверить резьбы, хотя маловероятно.
2 вы уверенны что вы всегдла одинаково давили на ручаг преса? не могло получится так что на одни надавили нормально и продавили гильзу так что низкопосаженная матрица сделала своё чёрное дело? есшё проверте места крепления рычага и шарниры на пресе может там собака порылась. ка по мне то непонятно почему между условным бушингом на матрице и плечами так много места? что за матрица? бушинги для неё нужны? правильно ли они установлены и зафиксированны?
намажте гильзы сажей и отфулсазите , потом посмотрите где на самом деле касается может это прояснит картину
Ещё вариант эти гильзы были нексазеные раньше меньшим бушингом, вы это не заметили а обратив внимание увидели что плечи разные, проверьте все гильзы на предмет посадки плечей может они все тоже разные?

Andrey G
Сергей, покажи где одинаково... Наоборот выглядит не одинаково

Evgeni odessa
1 какая матрица? настраивается ли в ней чего нибудь?

Евгений матрица Лии выше ее фотки

Evgeni odessa
2 вы уверенны что вы всегдла одинаково давили на ручаг преса? не могло получится так что на одни надавили нормально и продавили гильзу так что низкопосаженная матрица сделала своё чёрное дело?

маловероятно это так как давил их все одинаково до конца хода штока пресса

Evgeni odessa
бушинги для неё нужны?

неа в ней нет бушинга как на рединг

Evgeni odessa
Ещё вариант эти гильзы были нексазеные раньше меньшим бушингом, вы это не заметили а обратив внимание увидели что плечи разные, проверьте все гильзы на предмет посадки плечей может они все тоже разные?

вот это может быть так как не лечил их до этого , только обточка обрезка и нексайз на 4 цыкле решил обжать , только не пойму а как ,смысл, физику процесса не понял ,ну и разные плечи и что, фул вроде должен как раз их к единому размеру привести

Серега13
вот это может быть так как не лечил их до этого , только обточка обрезка и нексайз на 4 цыкле решил обжать , только не пойму а как ,смысл, физику процесса не понял ,ну и разные плечи и что, фул вроде должен как раз их к единому размеру привести

Evgeni odessa
проверьте все гильзы на предмет глубины плечь

Evgeni odessa
как припмер половка шарнира в ручке преса и каждый раз доводя его до упора на самом деле опускаете матрицу по разном

у меня не нажимной пресс но смысл я понял будем поглядеть )))

На лиишном фулсайзе пару раз было замятие гильз, оказались более толстые стенки на шейке(в 222-ом) но вы пишете что проточены ? чудеса и только - плечи опущены ниже на несколько мм, этого просто неможет быть случайно 😊

CMS-UA
этого просто неможет быть случайно

оказывается всякое бывает ))) я так и не понял почему и не нашел причину , у меня было штук 10-15 нормы старой не проточенных просто один выстрел заводской патрон , вот решил их прогнать ну и все ок получились как должно быть , так что хз , ужэе и прес осмотрел и матрицу не знаю из за чего ))) мож реально они гдето в каком то месте выросли пока лежали в сейфе )))

Серега13
пока лежали в сейфе

chitanew
гильзы протачивались отожжеными ???

неа не отжигал

chitanew
пролежали в сейфе ???

хз ))) полгода мож )))

chitanew
а вот у нормально отформованных гильз разброс по длине какой ?

не мерил на глаз одинаковые , не выросли сильно .

..блин ,действительно задача!!!!

действительно задача!!!!

ИМХО, эти семь гильз были до фуллсайза отнексайзены с излишним опусканием плеч гильзы. Потом они где-то полежали, забылось, что они отнексайзены и их повторно запустили в фуллсайз. Фуллсайз-матрица обжала дульце до правильной высоты, а переопущенные плечи остались там, куда их опустил нексайз.

...а почему на ваших гильзах внизу поясок на разной высоте ??? как такое может быть ??? такое впечатление что матрица подрезана сильно и фул осуществляется безсистемно по усилию .....Док говорил что затолкали больше на 2мм ,но вы уверяли что хоть фотки и не очень но видно что гильзы сажались на одинаковую глубину ....так где же она одинаковая ????
Отлично видно что ширина пояска внизу гильзы обратно пропорциональна величине на которую опущены плечи !!!!!! Нужно систематизировать процесс фулсайза ,заменой матрицы или доработкой ИМХО !!!

Серж_М
а переопущенные плечи остались там, куда их опустил нексайз.

во загнули то ))) нет не были они опущенны нексайзом ))) они как бы все стрелянные были на минуточку какой нах нексайз )))

chitanew
...а почему на ваших гильзах внизу поясок на разной высоте ???

вот и мне это интерестно )))

chitanew
такое впечатление что матрица подрезана сильно и фул осуществляется безсистемно по усилию

нет не подрезана и фул осуществляется системно ))) до конца хода штока так и ни как иначе .

chitanew
но вы уверяли что хоть фотки и не очень но видно что гильзы сажались на одинаковую глубину

ни кого я ни в чем не уверял я выложил фотки и описал проблему и пока не услышал хоть сколько нибуть вразумительных объяснений почему так вышло , обманывать и придумывать проблему мне нах не надо , теперь дальше даже если они и осаживались в матрицу на разную глубину что маловероятно то все равно так обжиматься гильзы и осаживаться плечи не должны !!!

chitanew
Нужно систематизировать процесс фулсайза ,заменой матрицы или доработкой

нет не нужно так как на новых гильзах с которыми я сейчас работаю (5цыкл лапуя) все обжимается однообразно и такой хрени не возникает , вощем то из за этого и выложил вопрос , что може у кого то уже так было чтоб на новых такого не случилось

Серега13
во загнули то ))) нет не были они опущенны нексайзом ))) они как бы все стрелянные были на минуточку какой нах нексайз )))

Ну, я загнул, я и разогну. На днях буду возиться с гильзами и сделаю как у Вас, но описанным мной способом. А Вы попробуйте найти другой способ, чтоб так вышло. Полтергейст не предлагать. 😊

chitanew
[B]... такое впечатление что матрица подрезана сильно и фул осуществляется безсистемно по усилию .....

Тогда бы дульце было обжато без пояска.
Ибо представить, что дульце матрицы произвольно меняет свой диаметр на разных участках как то не получается.

Серж_М
Полтергейст не предлагать.

ну я не против попробуйте если так же получится , будем знать что еще таким способом можно того же добиться )))

Серж_М
Вы попробуйте найти другой способ, чтоб так вышло.

хватит добился ужо ))) ток не осознано ))) безсистемно во )))

Серж_М
эти семь гильз были до фуллсайза отнексайзены с излишним опусканием плеч гильзы
я загнул, я и разогну

CMS-UA
Какого производителя нексайз сажает плечи? Или что имеется ввиду?

Нексайз матрица из набора LEE Deluxe Rifle 3 DIE SET.
Совсем нет времени, подождите пару-тройку дней, будет вам такая же картина.

Нексайз матрица из набора LEE Deluxe Rifle 3 DIE SET.

CMS-UA
Она плечи несажает, только цанговое обжатие шеи, это к томуже легко проверить компаратором.

Майский жук тоже не должен летать, по всем расчётам, но он летает. 😊

Причём жуки??? Нексайз ПЛЕЧИ НЕСАЖАЕТ !!! Это даже в названии... ошибся и хэ с ним, но делать всех жуками ... 😞 или докажи что лиишный нексайз сажает плечи. Может тёмные просветлеют и новое узнают...

CMS-UA
Причём жуки

тож не понял )))

CMS-UA
Нексайз ПЛЕЧИ НЕСАЖАЕТ

+1000

CMS-UA
Она плечи несажает, только цанговое обжатие шеи, это к томуже легко проверить компаратором.

Серега13
+1000

Плюс тыщща, значит? Кто больше?
Уважаемые Сергей и Валентин! Ежели она «не сажает», то как Вы добиваетесь тогда вот этого:

Серега13
: матрицу я настроил чтоб зеркального не было ручка не падает но и опускается как пушинка :

Было с Redding Neck перемудрил...

Вот такие плечики получились...

Собственно автор сам пишет о том, что гильзы проходили нек сайз:

Серега13
... не лечил их до этого , только обточка обрезка и нексайз на 4 цыкле решил обжать ...

К сожалению забыл фотоапарат в авто... 😊 Разбирая нексайз лии легко увидеть цапфу 😊 и просто в неё вложить гильзу... потом на жопку вложенной гильзы (при положении "шея вниз") вставить шелходер(любого производителя!!!) и промерить расстояние до плеч 😊 потом на уровне ПТУ попытатся представить что должно осадить плечи - ЕСЛИ цапфа упирается в ШЕЛХОДЕР???? и при этом сходятся губки цапфы обжимая шею??? хоть сколько крути вверх и вниз - ОБЖИМАЕТСЯ ТОЛЬКО ШЕЙКА !!! конечно если какой идиот обрезал(испортил нах при этом)цапфу с целью "осадить" плечи в лиишнем нексе, незаметив что тело гильзы как "огурец в бочке" только можно сожалеть про колхозную смекалку... 😞
LEE - нексайз без "доработок" плечи несажает !!!
Серёж я пишу это не со зла, а просто чтоб мой сын тут читал правду а не "чудеса" - "чем дальше - тем страньше и страньше" Ц. Алиса...
С Ув.
А вот это(фото N2) - перезакрученная матрица нексайз лии, цапфа уже закусила верх и "духу" нехватает обжать всю шею 😊, эта матрица нелюбит работу "в удар", только контролируемое по усилию обжатие... и в инструкции всё легко описано, даже вменяемо 😊
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1275227115.146=/html/catalog/dies-dlxrifle.html

CMS-UA
Разбирая нексайз лии легко увидеть цапфу [/URL]

В самом деле? Кто бы мог подумать? 😊

CMS-UA
: на уровне ПТУ попытатся представить что должно осадить плечи - ЕСЛИ цапфа упирается в ШЕЛХОДЕР???? и при этом сходятся губки цапфы обжимая шею??? хоть сколько крути вверх и вниз - ОБЖИМАЕТСЯ ТОЛЬКО ШЕЙКА !!! конечно если какой идиот обрезал(испортил нах при этом)цапфу с целью "осадить" плечи в лиишнем нексе, незаметив что тело гильзы как "огурец в бочке" только можно сожалеть про колхозную смекалку... 😞
:
[/URL]

Ага, матрицы подпилены, фото подделаны. 😊
Ещё раз. Гильзу под размер патронника подгоняете, подпиливая матрицу? Или всё-таки плечи осаживаются?
Мне жаль, что Вам приходится, руководствуясь колхозной смекалкой представлять процесс на уровне ПТУ. И, очевидно исходя из своего опыта, предполагать идиоткие действия в других. Однако, это не может извинить Вашего хамства.

Серж_М
с кем ни будь другим нах, зах и впиз.

Кстати о жуках. Майских.

Серж_М
ИМХО, э отнексайзены с излишним опусканием плеч гильзы

Но жук, сука, всего этого не знает и летает нах.

Джентльмены! К спокойствию!

Интересная загадка.

Док

Серж_М
Уважаемые Сергей и Валентин! Ежели она «не сажает», то как Вы добиваетесь тогда вот этого: Серега13 : матрицу я настроил чтоб зеркального не было ручка не падает но и опускается как пушинка :

этого по определению добиваются только фулсайзом )))

Серж_М
А на остальных - уродские следы колеты нексайза, плечо осажено под другим углом и заметно уже плеча после фулл.

у меня конечно есть матрица Лии нексайз но я ни разу не работал с ней а нексайз делал на рединг матрице та что с бушенгами так что следов на моих гильзах от коллета не может быть ))) кстати нексайз рединг тож не осаживает плечи )))

Dr. Watson
Интересная загадка. Док

ага ))) , забил уж на нее )))

Да точно... Для чего эти Лиишние эмоции , спокойно начиналось, а закончилось- нах зах впиз... Вроде тема по делу ...

Ниже плечи и ступенька с Neck получается на Redding Neck Sizing... если гильзу глубже загнать... На той странице фото.

Andrey G
Ниже плечи и ступенька с Neck получается на Redding Neck Sizing... если гильзу глубже загнать..

а как так вышло у вас ? что за калибр ? у меня не осаживает плечи нек от рединга .

Это .308... Вышло так потому что гильзу в матрицу затянуло, когда орех за штырь вытягивал из оставленной в матрице гильзы.
Но это не суть... то своё кино... Здесь просто стало видно что если гильза зайдет глубже, плечи опускаются и ступенька от матрицы...

Andrey G
Вышло так потому что гильзу в матрицу затянуло, когда орех за штырь вытягивал из оставленной в матрице гильзы.

ну наверно гильзу уже не держал ШХ а то бы не затянуло настока ?

Да, правильно... Гильза была без него.

Тут фокус что по шее гильза недожата, а по плечам пересажена, а вот как это получить неменяя настройки...

Серега13
: гильзы все одной длинны были прошли цыкла 4 :

Серега13
: матрицу я настроил чтоб зеркального не было ручка не падает но и опускается как пушинка :

Серега13
этого по определению добиваются только фулсайзом

Серега13
не лечил их до этого , только обточка обрезка и нексайз на 4 цыкле решил обжать

Серега13
кстати нексайз рединг тож не осаживает плечи

Т.е. Вы настроили, чтобы «ручка не падает но и опускается как пушинка», причём этого можно добиться «только фулсайзом», но Вы фуллсайз не делали, «только обточка обрезка и нексайз», но нексайзом, как Вы говорите, этого не достичь. А достичь можно (как Вы считаете) только фуллсайзом. Но его Вы не делали. Но настроили.
И заметьте, я не возмущаюсь: «во загнули то». Хотя уж загнули Вы, так загнули.
В третий раз спрашиваю - как Вы «настроили»?

Серж_М
Т.е. Вы настроили, чтобы «ручка не падает но и опускается как пушинка», причём этого можно добиться «только фулсайзом», но Вы фуллсайз не делали, «только обточка обрезка и нексайз»,

ну и где я соврал , вот мои слова " не лечил их до этого , только обточка обрезка и нексайз на 4 цыкле решил обжать" и что непонятно то ))) до этого фул не делал а тут решил сделать и вышло то что вышло )))

Серж_М
но нексайзом, как Вы говорите, этого не достичь.

угу именно так )))

Серж_М
А достичь можно (как Вы считаете) только фуллсайзом. Но его Вы не делали.

неа не делал )))

Серж_М
Но настроили.

опять вы правы настроил ))) тока на других гильзах и решил и эти прогнать так как лежали давно )))

"так в чем правда брат" - Брат2

Серж_М
И заметьте, я не возмущаюсь: «во загнули то». Хотя уж загнули Вы, так загнули.
В третий раз спрашиваю - как Вы «настроили»?

во загнули было сказанно без злого умысла не думал что вас так это задело , тем более это было сказано на это ваше высказывание
" эти семь гильз были до фуллсайза отнексайзены с излишним опусканием плеч гильзы. Потом они где-то полежали, забылось, что они отнексайзены и их повторно запустили в фуллсайз. Фуллсайз-матрица обжала дульце до правильной высоты, а переопущенные плечи остались там, куда их опустил нексайз."
хотя нексайз по определению не опускает плечи

Neck:
Шейка гильзы. Верхняя часть гильзы, обычно то что возвышается над плечиками гильз (для гильз бутылочной формы)

Neck-Size:
Обжим шейки в специальной матрице. Для придания ей необходимого размера.

это отсюда http://guns.allzip.org/topic/12/196024.html

Серж_М
В третий раз спрашиваю - как Вы «настроили»?

???

Серега13
опять вы правы настроил ))) тока на других гильзах

Тёзка, Вы меня извините, но неубедительно.
Вы четыре раза стреляли настроенными гильзами. Но Фуллсайз не делали. Значит, настроили нексайзом. Но им настроить нельзя, Вы пишете. Явное противоречие.
Причём тут «другие гильзы»? Четыре раза Вы стреляли ведь этими?
И не «высказывание» у меня было, а мнение, там ИМХО стоит. Если Вас не интересовали чьи - то мнения, тогда зачем тему открывали? И право слово, но моё ИМХО не заслужило ответа «загнул» и «нах». Меня это действительно задело. Ладно, проехали.

А по сути я вижу на данный момент следующее:
1_ Если бы Вы сразу упомянули, что нек матрицы у Вас бушинговые, то не было бы этого моего ИМХО, ну и всего последующего.
2_ Пора определиться, что мы имеем в виду, говоря «осадить плечи». Сколько это будет в мм?

Серж_М
Вы четыре раза стреляли настроенными гильзами. Но Фуллсайз не делали. Значит, настроили нексайзом

угу им самым ,но плечи нек не садит тока обжим бульца

Серж_М
Меня это действительно задело.

ну мож в этом корень зла то ))) сори реально не хотел .

Серж_М
что мы имеем в виду, говоря «осадить плечи».

эти что уродски вышли не мерил но до фул они все были одинаковые чисто визуально и затвор закрывался не туго а норм , но расскажу опять : тут решил новые прогнать настроил "матрицу по ощущениям" не мерил на скока опустятся плечи а по затвору разобранному выше описал ощущения ))) , ну и решил и эти привести к одному размеру ну а дальше выше описывал , еще раз сори если чем обидел но если честно мне и самому уже не интерестно искать где же зарыта собака хуа с ними с этими 7 штуками ))) , у меня версия болей менее которая выдерживает критику это воздух в матрице каким то образом не вышел из стравливающего отверстия и еще одна версия уж совсем не правдоподобная это выросло тело самой гильзы мм на 2-3 но это ))))

Вы меня тоже извините. Просто в этом разделе раньше не писал, а тут такой дебют.
Ладно, проехали.

По сути: вот если плечи осажены на 0,5 мм, это «осажены» или нет? С какого значения начинается «осадил» и до какого «ещё не осадил»?
Я своим нек (непиленным) осадил около 1мм. И это факт. И это есть на моём фото.
После всех представленных фотосессий я для себя понял только то, что колеты бывают очень разные. Одни вдавливают плечи с пояском, другие дуют их бочкой. Т.е. имхо, лотерея, а я лотерею не люблю.
По колетам, кстати. Я тут рисунок набросал на скоряк. Утрировано для наглядности. Насчёт откуда (ну теоретически) осадка взяться может. Лепестки колеты ведь не линейно шейку жмут, а по радиусу пропилов. Величина, конечно, небольшая, но ведь она есть.

Вдогонку:
К Вашим, Сергей гильзам мой рисунок не относится, про Ваши я писал: "разница по высоте действительно, большая".

Насчёт воздуха - сомневаюсь, там же отверстие есть. И сколько атмосфер бы понадобилось. Да и воздух, если допустить такой факт, он бы плечи по окружности вдавил, прямыми бы не оставил.
Уж загадка, так загадка.