Уменьшение навески в жару

перемещено из Высокоточная Стрельба

В частности, интересует изменение навески для калибра .308 Win при переходе от +15 к +30 Цельсия для порохов N150 и N550?

С уважением,
Александр

Вот ведь, как холиворы "снайпинг против бенчреста" устраивать, так сразу 10 страниц ни о чем.
А если конкретный вопрос, то увы, тишина. Самому ехать, самому стрелять.

Финны говорят следующее:
Пороха Vihtavuori имеют экспериментальным образом определенный градиент примерно в 3% изменения давления в патроннике и 1% изменения дульной скорости на 10.С изменения температуры пороха. Другими словами, обеспечивающий наилучшую кучность патрон, протестированный стрельбой на стрельбище при +20.С в тени, дающий дульную скорость 930 м/с, будет показывать при -10.С на 3% меньшую дульную скорость, т.е. примерно 900 м/с.

Но финны не пишут важных вещей:
1. Меняется ли градиент изменения скорости от температуры линейно?
2. Как отличаются градиенты для порохов N140, 150 и N540, 550 серий?
3. Как компенсировать изменение скоростей навеской?

С удовольствием узнаю соображения и практический опыт коллег на этот счет.

В 308ом для грубой прикидки (и не для капсюлевышибных зарядов) 1 градус = 1 м/с. А полгрейна порошка дают 15 м/с.

Выкинул сегодня очередную гильзу, пора снижать.

Док

У нас щас тяжело держать контролируемый патрон т.к. утром +15 днем +30
поэтому навеску пока не уменьшаю! летом на 2грейна меньше- для +30 разница в 20-25м.с.

338лм порошок 560

С ув.Артур

и зимой и летом под 167 47 под 155 48 с30-06 1/08к
ничего никуда не вышибает

Mess
под 167 47 ... с30-06 1/08к

Док

странно... у нас сегодня около +20 было.. на пятачке штук 200 высадили на то же навеске - полет нормальный...
почему на реме вышибает????

У меня на 243вин на 550 и 90%заполнении было 0,8% на 15гр,сейчас на 560 и 100% заполнении 0,6%.Измерял в дипазонах -10гр - +20гр.Так что менять навеску не считаю нужным.

В 308ом для грубой прикидки (и не для капсюлевышибных зарядов) 1 градус = 1 м/с. А полгрейна порошка дают 15 м/с.

Mess
у нас сегодня около +20 было..

Док

Dr. Watson
А полгрейна порошка дают 15 м/с.

Док, это для какого порошка?
У меня полгрейна 150 Вихты дают 9-10 м/с разницы в скорости. Причём, порошки разных партий.

С уважением, Андрей

А помнишь разговор об S-диаграмме, о нелинейности прироста?
У меня в среднем, не горячем диапазоне на VV140, да и на ранней партии Сунара - достоверные 15 м/с.

Док

Dr. Watson
на VV140, да и на ранней партии Сунара - достоверные 15 м/с

Так я про VV150 разговор вёл. У меня на нём прирост более 10 м/с на полгрейна выходит как раз на горячих навесках, когда на гильзе уже отпечаток отверстия под эжектор появляется.

С уважением, Андрей

Вооот! На горячих навесках давление продолжает нарастать, а скорость перестает.

Док

Температурная стабильность выше у 100-й или 500-й серий?

Слонёнок Гобо
А если конкретный вопрос, то увы, тишина. Самому ехать, самому стрелять.

но как конкретно поведет у тебя надо выяснять самому, мыж не знаем на сколько у тебя гильза обжата и насколько туго пуля сидит. и что у тебя с ждампом и компресией заряда. а это всё влияет.

а если средне арифметически то збавь на лето полграна и ладно.

Температурная стабильность выше у 100-й или 500-й серий?

Я уверен что 100я стабильней!

С ув.Артур

kabar
Я уверен что 100я стабильней!

Mess
и зимой и летом под 167 47 под 155 48 с30-06 1/08к
ничего никуда не вышибает

ут опятьже интересная фигня, у 500серии есть провал зимой при минусе. а летом она кажется весьма стабильной. хотя может это от капсулей показалось.

Да провал ниже 0градусов не предсказуем! 100тая летом работает предсказуемо и одинаково!По капсюлям сказать не могу т.к. использую магнум ССай!

С ув.Артур

Слонёнок Гобо
Пришла горячая пора. Лето! А вместе с жарой закономерный вопрос - на сколько нужно уменьшать навеску, чтобы удержаться в кучном диапазоне скоростей? Если рассмотреть вопрос шире, как изменяются давления и скорости для винтовочных порохов в зависимости от температуры окружающей среды?

В частности, интересует изменение навески для калибра .308 Win при переходе от +15 к +30 Цельсия для порохов N150 и N550?

С уважением,
Александр

У меня раньше було N550-49.5 гран на 11гр Локбейсе, COl-74.4 без касания нарезов, бушинг 330, средняя скорость по 10 выстрелам 860, мерял при + 15. Один раз в +30 стрельнул так, что затвор открыть удалось только с матюками и то вытаскивать полностью. Вместе с затвором вытащил и гильзу, хотя подача неконтролируемая. Гильзу из затвора руками отрывал, капсюль вывалился.
С тех пор перешел при всем прочем на 48.2 грана. Средняя скорость 851, так и стреляю. Куча на 300м, ессно стала маленько получше, хотя собиратель куч из меня никудышний.
Мой маленький опыт: если задача максимально разогнаться, лучше это тренировать в жару. Может не всегда лучше, зато менее рискованно. Особенно на заводской, как у меня, винтовке.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

Сань сочтешь нужным сотрешь мое сообщение. Или скажешь сотру. Мы здесь с Артуром 338 обсуждаем: Вот что в воскресенье я получил:
Значит вот, что я получил с 300 грейн сценаром 570-ой вихтой и праймерами ССАЙ Магнум. Длина патрона 92,47 под магазин АИ. Фулл-сайз гильзы. Тем-ра - 21 градус влажность около 50%, давление 990 хПа. Ствол 27 дюймов 10-ый твист. Все патроны бех хруста утрамбовывал.
92,0 - 813,7/829,9/839,9/843,3/836,6
92,4 - 844,2/835,1/836,6/846,6/834,8
93,5 - 843,0/854,3/851,2/839,3/854,0
94,0 - 850,9/845,4/856,7/839,9/854,0
94,5 - 856,1/847,9/859,9/853,4/859,1
95,0 - 858,8/870,4/862,5

Смущает очень большой разброс скоростей 10-15 м/с. По сравнению с 308-ым что у меня было 1-3 м/с. С чем может быть связано у кого есть какие предположения?

92,0 - 813,7/829,9/839,9/843,3/836,6

Я думаю это первая серия? если так то у меня тоже самое и разброс 10-12м.с это Нормально не парся!!!

С ув.Артур

r o s

У меня раньше було N550-49.5 гран на 11гр Локбейсе, COl-74.4 без касания нарезов, бушинг 330, средняя скорость по 10 выстрелам 860, мерял при + 15. Один раз в +30 стрельнул так, что затвор открыть удалось только с матюками и то вытаскивать полностью. Вместе с затвором вытащил и гильзу, хотя подача неконтролируемая. Гильзу из затвора руками отрывал, капсюль вывалился.
С тех пор перешел при всем прочем на 48.2 грана. Средняя скорость 851, так и стреляю. Куча на 300м, ессно стала маленько получше, хотя собиратель куч из меня никудышний.
Мой маленький опыт: если задача максимально разогнаться, лучше это тренировать в жару. Может не всегда лучше, зато менее рискованно. Особенно на заводской, как у меня, винтовке.

Спасибо за цифры! Интересные данные для анализа.

У меня Berger VLD 168 gr + N550 49,5 gr в .308 Win, капсули CCI 200. Скорость хроном не мерял, но по поправкам получается 850-860 м/с. При небольшом морозе и до +20 летело всё очень ровно, стабильно и кучно. Как только температура поднялась до +27, куча развалилась. Видимо, диапазон кучной скорости на этой навеске небольшой.

Другой рецепт, которым я стреляю, это Berger BT-LR 175 gr + N150 43,5, калибр и капсули такие же. Скорость в районе 780 м/с. Либо кучной диапазон скоростей для этой навески шире, либо температурная стабильность выше, но эти патроны нормально работают от -20 до +30.

Отсюда два вопроса к уважаемым коллегам:
1. Какой диапазон кучной навески для кучных скоростей .308 Win 780, 806, 845, 860 м/с?
2. Какой порох, по-Вашему, стабильней, N140-150 или N540-550?

серый
А с 243 экспериментировал? 😊 с сунаром соответственно.

я пока в своем уме.

Mess

я пока в своем уме.

Mess
я пока в своем уме.

DBoronin
а напрасно. народ говорит что 90сценар на 38гранах 30-06 1/08к отлично летит. скоростенка конечно не аховая но стреляют.

стрелять надо по возможности с полной гильзой. и желательно с максимально быстрым из возможных порошком... все не специально сделанные для этого патроны(6ппс, 6бр) - поиск компромиса. между заполненостью и сгоранием.

серый
получитьсяпод 900 - почему же она неаховая

ну аховая за тысчу.. на 550 выхте.

офф..
2серый - пм. зараза. не пашет. ответ "нет"

Originally posted by :
[B][/B]

Сейчас как раз в "процессе" с 243 и 30-06 1\08к и 90гн.Сцен. Поменял капсюль(Муром с магн. на простой)и пульный вход "уехал"малость...
Пока на 38,6гн.-959м\с;39гн--965м\с при +24.Фулл. с.,плотн. посадки-0,003"(на 0,002" скорости чуть меньше),ствол -26".Признаков превышения явных нет...

серый
На 90 сценаре это уже не "ахтовая " а предельная и оправданна в случае когда ствол нежалко 😊

А чем определяется ресурс ствола, кроме материала? Конструкцией патрона и давлением?

Почему ресурс до падения кучности 6.5 x 47 Lapua при стрельбе LS123 на скорости 930 м/с оценивается в 5000-6000 выстрелов, а другие "горячие" калибры сжигают стволы на 1500 выстрелов?

Mess
желательно с максимально быстрым из возможных порошком.

Mess
я пока в своем уме.

Док

Dr. Watson
Месроп, есть и Сунар с бурнрейтом около 165.

За экзотические калибры не скажу, но на обычных я предпочту самый медленный из возможных. Как раз и с заполнением получится.

новый сунар - руки не дошли пока оттестить. но если он реальный аналог 165 - в 243 ему делать нефига... либо недоразгонит. либо будет недосгорать. и все равно недоразгонит.

самое прикольное, что я ему его уже выдал для экспериментов с 338

а насчет полетит/нет - самый простой патрон вообще. проще 308 - летит на любых навесках.... я пробовал от 82 до 93. так вот ему пофигу... если по давлениям не зашкалит - значит годится. дай Бог еще попробуем.

Интересно, а калькулятор Сеньера считает эти изменения или только внешнюю баллистику?

------------------
We'll hunt you down without mercy.

а насчет полетит/нет - самый простой патрон вообще. проще 308 - летит на любых навесках.... я пробовал от 82 до 93. так вот ему пофигу... если по давлениям не зашкалит - значит годится. дай Бог еще попробуем.

#

83 -860м.с 87-910м.с 250сценар капсюль русский маг.

Средняя величина!

С ув.Артур

Слонёнок Гобо

Отсюда два вопроса к уважаемым коллегам:
1. Какой диапазон кучной навески для кучных скоростей .308 Win 780, 806, 845, 860 м/с?
2. Какой порох, по-Вашему, стабильней, N140-150 или N540-550?

1. Лучшее, что удалось собрать на 300м это 850мс. Патрон: CCI LR, Lapua 51мм, N550 - 48.2, LB 170, COL 74.4. Группами по 5 и 10 выстрелов. Разброс скоростей в пределах 3-6мс. "Лучшее" - это для меня это ровная группа без отрывов, в пределах 60-70мм по краям, лежа с сошек. На том тему и закрыл. Кучи сейчас интересуют без сошек и пр подставок: лежа, сидя, колено, стоя. Пока винтовка стреляет лучше меня 😊

2. Стреляю N550 около года, может чуть больше. До этого стрелял в 308 калибре на N150 около 3 лет. Разницу в стабильности не заметил. Оба порошка мне всегда казались классными, что летом что зимой, к расчетным данным Игоря (Сеньора) вопросов никогда не возникало. Хотя я не большой спец в порошках, другими ни разу не стрелял, бенчмаркинг не проводил. Перешел на 550 просто чтобы на 900м гонга поуверенее качалась. Да и в гильзу его побольше влазит, хотя это и не пригодилось.

------------------
The only purpose for a pistol is to fight your way back to the rifle you should have never laid down.

а 560 48 - начинает сгорать за дульным срезом 24"ствола.

а я их не брал. я ими стрелял

брал данные?

Джентльмены, перекину в Релоад. Не теряйте нить.

Док

"222 твист 13.7" С308 бергер 50 грейн
1.23.0 - 960м\с - 0.25 МОА 100м и 0.25МОА 200м
http://guns.allzip.org/topic/12/586828.html
2.23.5 - 1023м\с - 0.5 МОА 100м и 0.25МОА 200м - превышения нет но с "хрустом" и грузить некуда, ровно край дульца.
С Ув."
Ссылаюсь на себя собсно... ровно вчера при уважаемых форумчанах патроны гретые с солнышка забитые с "хрустом"(первые пять без "солнышка" 1038м\с)- по хрону показали (стыдно и писать 😊) 1400м\с - я и сам неверю , но по пяти замер и без переключений сразу завод показал "пачечную" 1120м\с хорнади 40 грейн, превышения давления нет, по мишени на 200м стп на 1.5 МОА ушла вверх(стреляно той-же навеской в туже мишень на 40мин раньше) патроны на ощупь горячие, локти на бетонный стол неположить 😞 В погрешность конечно верю - но дико, в общем и писать стыдно так как и сам неверю в такое превышение... но факт.
С Ув.

ну для статистики отмечу - никак не мог стабилизировать у себя 105гр сценар... кал. 243 твист 9ка... последний раз пробовал при 0с с 48грн 165го тонера, не собирал кучу даже в щит. третьего дня, при +27с этажа навеска уверено собралась в три кучи по минуте. плохо конечно, но стабилизация есть... хрона не было, скорость не знаю, но вот думаю попробовать по 0.1грн лесенку попробовать прострелять... ибо страшного превышения нет, заклепки даже не плоские...

а я их не брал. я ими стрелял

пламя. группа "проседала" сразу сантиметров на 5.

пламя. группа "проседала" сразу сантиметров на 5.

в продолжении темы - вчера таки получил гадкий результат - порвало гильзы. на обычной навеске... днем с 13-00до 16-00 отстрелял нормально 30шт. потом открутил и прикрутил ствол к ложе - первые ж выстрелы далы превышение порвало гильзу. на 300метров получил занятную картну десять выстрелов дали вертикальную строчку шириной в сантиметр - полтора а высотой в 12 сантиметров... чо за чудо? 😞 сижу чищу думаю... вникнуть не могу.... температура так чтобы явно не менялась.. мытищи - там всегда в галерее прохладно.. да и прошлым летом при большей температуре стрелял всей этой же комбинацией без единого превышения.... и патроны на чсолнце грелись до непритронутся...

Парни, а получается что-нибудь хорошее на VV140-м в 308-м ?

Конечно получается.

Док

потом открутил и прикрутил ствол к ложе - первые ж выстрелы далы превышение порвало гильзу. на 300метров получил занятную картну десять выстрелов дали вертикальную строчку шириной в сантиметр - полтора а высотой в 12 сантиметров... чо за чудо?

Dr. Watson
Конечно получается.

Док

Скажите Док, какой вес лучше летит с этого зелья ?
С уважением.

167-168 хорошо летит.

Док

Originally posted by :
[B][/B]

Спасибо Док.

рустам1
непонятно ползёт вверх чем дольше стреляешь, примерно на 1МОА,

Не марево от ствола ?
С Ув.

вчера отстрелял при +28С сунаром 30-06 , скорость выросла по сравнению с +15С на 10 м/с патроны не на солнце ,ветер порывистый до 8 м/с с 4 и 5 часов, куча естественно поползла по вертикали ... скорость стабильная , коридор 7 м.с ...

Держим патроны в термоконтейнере с терморегулятором джентельмены и достаем по одному 😀

Z00.8
Держим патроны в термоконтейнере с терморегулятором джентельмены и достаем по одному

сегодня протестировал маленькую навеску , фул гильза лапуа навеска 44,7 30-06 175 бергер в +15С летел 790 . сегодня температура +40С полетел в коридоре 810-819 . первых пять выстрелов скорость была 800-806 м/с ...

интерестно что бы было сегодня с моей навеской в 46,5 которая в +28 составляла 835 м/с , было бы превышение и что бы было с капсюлями ?

roni
, тогда какой смысл их держать в холодке , а не под прямыми лучами солнца ? 😊

Это сложный вопрос холодного выстрела в охоте. Как правило важен именно первый выстрел, а патрон в магазине (патроннике) от -40 до плюс 40. (как пример) И если мы для себя можем условно собрать зима - лето, то заводской патрон сего никак не учитывает. Хотя может африканскую серию и собирают с учетом повышенных температур....

А в авиационном скорострельном оружии, вообще пипец. за бортом может быть минус 50 и мгновенно ствол разогревается выше ста.

roni
делаем пару тройку выстрелов в 35С ,затем вставляем патрон в патронник , закрываем затвор , готовимся к выстрелу 10 секунд , откладываем выстрел вынимая патрон беремся за него и понимаем что он практически той же температуры что и ствол в жару от 35 до 45 градусов, когда он практически не успевает остывать , тогда какой смысл их держать в холодке , а не под прямыми лучами солнца ? 😊

За 10 секунд порох не успевает нагреться. Если вы наблюдаете какие-то отрицательные явления на мишени - то они могут быть от миража перед скопом. Если даже ваш хрон замечает прогресивное увеличение скорости в серии из одинак. патронов - то не 10секундный нагрев имел место быть.
Я проверял.
эксперимент прост: Нагреваем патрон в другой раскаленной винтовке (у напарника 😛) в продолж. 30 секунд. Гильза правда теплая. Из теплого патронника извлекаем, ставим в отдохнувшую винтовку (мою 😛). Скорость в норме.

Чтоб патрон сменил температуру и бурн-рейт нужно примерно 4-5мин. - время за которое чашка кофе принимает окр. температуру.

gravity
ваш хрон замечает прогресивное увеличение скорости в серии из одинак. патронов - то не 10секундный нагрев имел место быть.

Док

рустам1
Не марево от ствола ?
С Ув.

Да вроде нет ,по крайней мере не видно ,да и антимиражная лента стоит, хотя раньше стрелял без неё и всё было нормально.

Статья в тему на 6mmbr:

http://www.shootingsoftware.com/ftp/Pressure%20Factors.pdf

С ув.

интерестно что бы было сегодня с моей навеской в 46,5 которая в +28 составляла 835 м/с , было бы превышение и что бы было с капсюлями ?

Андрей, расскажу о крайней охоте ты про нее знаешь:
Патроны(с такими же навесками) были в машине черной часа 4-ре, жара +40 выстрел был охренительно сильный, пошел выше сурка на 2 моа на 270 метрах, гильза затвором не экстрактировалась-капсуль выдуло нахрен 😞 помучился сами понимаете!
Думали про термосы, для себя и для патронов 😊

Kober
выстрел был охренительно сильный, пошел выше сурка на 2 моа на 270 метрах, гильза затвором не экстрактировалась

Kober
пошел выше сурка на 2 моа на 270 метрах, гильза затвором не экстрактировалась-капсуль выдуло нахрен помучился сами понимаете!

Я был свидетелем двух неприятных разрывов гильз на жаре. Так что лучше уменьшайте по сравнению с рабочей и соберите изначально 3-4 патрончика с меньшей навеской и протестируйте их и открывая новую банку/партию тонера тоже так делайте и никуда не спешите... спешка нужна при ловле и т.д.