почему "умирают" гильзы ?

мое почтение господа .

ув.знатоки , столкнулся с бядой "космического масштаба" 😊.

гильза норма 300wm , бергер VLD 210 , V нач -870м\с ,капсюль муромский .
в наличии 70 гильз но после 4х циклов у 10 шт капсюль просто болтается (со звоном 😛) в гнезде , 40 можно капсюлировать пальцами и декапсюлировать вилсоновской матрицей без пресса 😊.
у остальных 30, думаю после следующего цикла гнезда "нагонят" остальных .
имею вопросы 😊
1 почему такое дело произошло ?
- проблема в большом давлении ?..так капсюль не плющило вааще !
- в "ультрамойке с уксусом " ? ...так лапуевые 243 при давленни судя по капслю большем и из той же мойки живы - живехоньки ...
- в материале изготовления (нормовском ) ? ...так 308е норма на 1\08 с гильзой под завязку (с даже чуть подплющеным капсюлем 😛) , с той же мойкой шарашат уже 12 цикл и тока в путь ...

2 что теперь с ними делать ?
выкинуть ? ....ну это просто 😊
вернуть к жизни ? ....а как ?

господа буду оч. рад просвещению по данной теме 😊

870 не высоко ли для тяжелых пуль?
от давления гильзы распирает. вот капсюльный и раздуло
стоит проверить, нет ли на зеркале затвора круглого следа от газов
норма мягче лапуи. поэтому живет меньше.
ничего удивительного что гильзам быстрее шандец настает
а тут еще и давление приличное.
мойка на распор капсюльного не влияет. если конечно не утопить гильзы чтоб их разъело до основания.
теоретически поправить гильзу можно. но геморно
нужно будет сделать вальцы. и прокатать в них сперва по проточке, а затем нижнюю треть гильзы. чтоб продавило внутрь и сузило донную часть и заодно капсюльное гнездо
есть желание это сделать? 😊

870 не высоко ли для тяжелых пуль?

дык полка там шикарная получаеццо + для охоты дальней самое то 😊

стоит проверить, нет ли на зеркале затвора круглого следа от газов

есть желание это сделать?

тогда еще вопрос - какие самые жесткие из ныневыпускающихся гильз 300wm и насколько проблематично их подзакупить ?

горец
есть конечно ...но собсно у меня на всем он есть небольшой, даже на 308м хотя там всего то 780-800 на 167пулях ..."прожегов" нет
смутно понял честно говоря чего и как это надобно ...схемку бы какую или фото ....или это Вы меня просто подкалываете в плане "не ипи мозх а просто купи новые " ?тогда еще вопрос - какие самые жесткие из ныневыпускающихся гильз 300wm и насколько проблематично их подзакупить ?

по вальцам не подколка
сканера нема чтоб нарисовать. а в редакторе возиться долго. если есть токарь, то он знает что это такое и даже сможет показать как выглядит если у него есть вальцы для накатки
в данном случае вальцы нужно делать гладкими. чтоб тело гильзы не драло, а только проминало
если совсем просто, то это хреновина типа трубогиба. ролики сдавливают металл

тверже гильзы RWS (не знаю делают ли их в этом калибре)
текучие и прочные Лапуа. но при повышенном все-равно долго не проживут

И RWS и Lapua делают гильзы в 300WM, а нормовские всегда считались мягкими.

Тупо выкинуть.
С уважением

100 пудов давление превышено.
получал такой эффект на 308ом, когда эксперементировал с "быстрым порохом"
капсюля тож в норме были.

А Вы каждый раз фуллсайз делаете?

А Вы каждый раз фуллсайз делаете?

так точно .....а иначе "у крынку нЭ лызэ 😊"

Lapua делают гильзы в 300WM

тока купить их отдельно не представляется возможным 😞

это признак утечки газов через капсюльное. с этими гильзами лучше завязывать. иначе в затворе дыру выжжет

посоветуйте какие именно купить (и где ) дабы не снижать скорость и вес пули .
....не снижу однозначно 😊 т к реально не знаю что может быть лучше чем данный б\п для "дальних охот "с 300wm

горец
тока купить их отдельно не представляется возможным

Попробуйте RWS вроде достаточно качественная и жосткая гильза.

да я с удовольствием ! вот бы их вообще новыми купить (как лапуевые для других патронов ) ! не подскажете ,возможно ли такое ? продают их отдельно или опять таки "соберем мталлолом" ? 😊

горец

да я с удовольствием ! вот бы их вообще новыми купить (как лапуевые для других патронов ) ! не подскажете ,возможно ли такое ? продают их отдельно или опять таки "соберем мталлолом" ? 😊

Те что я пробовал быль жостче нормы, теперь не знаю как. Купить их отдельно можно но стоят они примерно 1,5 евро за штуку, - может лучше пионеров попросить собрать металолом 😊

горец
, бергер VLD 210 , V нач -870м\с 😊

горец
,- проблема в большом давлении ?..так капсюль не плющило вааще ! 😊

немного ОФ. У нас лабораторные работы в ангаре первого факультета проходили, так там стояла кабина 23го и молоток с клювом коим списанную аппаратуру уничтожали. В общем можно было по лобовому триплексу сим молоточком долбануть. Так вот одна девица метр с кепкой, коя этот молоток еле от пола оторвала с первого удара рассыпала лобовое в паутинку....

горец
так точно .....а иначе "у крынку нЭ лызэ"

😊

Есть небольшая вероятность того, что матрица слишком сильно обжимает. Гильза при выстреле расширяется, латунь течёт. Можно попробовать чуток выкрутить матрицу, обжать и поглядеть, "чи лизе у крынку".

Друзья!кто мне поможет?Хочу сам попробовать зяряжать 308,но напзнаю набор приборов, кто бы помог списком, хочу заказать. Заранее спасибо

Рассмотрите вот такой вариант http://vts.vrazvedka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=11
и еще http://vts.vrazvedka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=11

Друзья!кто мне поможет?Хочу сам попробовать зяряжать 308,но напзнаю набор приборов, кто бы помог списком, хочу заказать

Рассмотрите вот такой вариант

рассмотрите 😛 но на этом все следующие вопросы по своей теме либо pm либо отдельной темой т к следующие Ваши вопросы как и ответы на них (а они будут 100 пудово 😛 потру к ебеням !
в этой теме гильзы мрут а не 308е заряжают 😛

Есть небольшая вероятность того, что матрица слишком сильно обжимает. Гильза при выстреле расширяется, латунь течёт. Можно попробовать чуток выкрутить матрицу, обжать и поглядеть, "чи лизе у крынку".

Андрей , позвони.
Я тебе нашел. Вечером поеду заберу.

горец

думаете ? интересно ! вообще то есть у меня ощущение ,что надобно чуть матрицу выкрутить .....спасибо ,попробую обязательно 😊

Вообще те 3мм задницы гильзы в которые впрессовывается капсюль даже не входят в патронник у болтов, да и матрица не жмет это место. Толщина донца -6мм и раздувать его может только через капсульное гнездо. Вообще ради эксперимента??? Отпишитесь о результате пожалуйста.

Крути , не крути матрицу... если давление шкалит то гильзам быстро крандец приходить будет... Имею подобный опыт. У меня есть 20 "задубевших" гильз(перезарядов 10),их пользую для первоначального отстрела новых рецептов не на точность, скорость померить, давление посмотреть по капсюлю(обжиг не освоил, выкинуть жалко) . Так вот... последние эксперименты показали...
1)Капсюль "муром" не показывает превышений давлений(прочный сцуко),да и с чего такая муля пошла , что по капсюлю определить давление можно. Вот что подумал... в одном патроне нормальное давление одно, в другом в 2 раза больше, а капсюль тот же самый.... естественно он держит оба давления, значит в случае с патроном расчитанным на малое давление он точно ничего не покажет.
2)Собственно, подобный опыт... (калибр другой)
снарядил порохом сунар30-06 1\10к
6 вариантов.... от 61 грана до 72(полная гильза)
так начиная с 71 грана капсюльное гнезно разболталось(за один выстрел, ну учитывая древность гильз)...хотя какие скорости.... 910 для 170 гранн(хорнади интерлок).Для себя остановился на 70граннах 890 тоже не плохо и куча радует, гильзы живее всех живых.

вывод.... хочешь скоростной патрон , не крои на гильзах 4 раза уже не плохо....

Гильзы умирают по двум причинам, потому что не лапуа 😊и потому что давление превышено.
При переходе на другой порошок нужно сделать следущее, взять ОДНУ гильзу и прогнать ее с пулей упертой в нарезы по навескам, далее сделать выводы ,на каких навесках уже предел. В этом варианте портится только одна гильза, а не вся партия подготовленных гильз. У меня было такое на лапуа гильзах в 300вм,первый цикл нормально, второй нормально, после третьего на половине гильз капсульное прослабилось, после четвертого прослабилось на всех, можно смело все выкинуть. Гильзы жалко, плачу.ИМХО.
С уважением.

910 для 170 гранн(хорнади интерлок).Для себя остановился на 70граннах 890 тоже не плохо и куча радует, гильзы живее всех живых.

ну да , вон Серега "в спортивных целях" 185ми сценарами стал пулять (бергер экономит 😛) и гнезда умирать стали реже раза в три ....видать все же "жесток" 210й на 870м\с ....но как летит сцуко ! посему пожалуй смирюсь и переведу 300е гильзы в рязряд "нетвердых активов" 😛 сродни булькам и тонеру и придется их все время докупать .
кстати и плюс в этом тоже есть - раз всего на 4 выстрела то не буду мудохаться с мытьем ультразвуковым 😊

Гильзы умирают потому что не лапуа

На 850-860м/с живут и помирать не собираются. Нормы ушел бы мешок. 😊

С ув.

подскажите с высоты опыта - на сколько (+\- лапоть ) может хватать лапуевых при условии сохранения моих параметров патрона ?

то не буду мудохаться с мытьем ультразвуковым

Гильзы умирают по двум причинам, потому что не лапуа

схемку бы какую или фото

Ссылка, для 300WM:
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2042397

------------------
С уважением, ded68

ded68
Lapua не панацея, "мрет" , иногда после первого-второго цикла...

При наличии смазки зеркальный зазор будет выбираться не движением нижней части гильзы, а ростом длины всей гильзы плечиками. Никакого растяжения нижней части или разрыва гильзы не будет.

На нынешних Красноярских БР-соревнованиях подобная вещь была у одного из стрелков. Он очень тщательно избавлялся от смазки гильз перед стрельбой. Закончилось это тем, что одну гильзу разорвало. Как только стал минимально смазывать, все проблемы ушли. Никаких повреждений гильз в остальные дни не было.

С ув.

НСК-И
Ни разу в жизни не мыл гильзы, а если и буду мыть только в целях экономии времени на чистку гильзы. Большие гильзы напрягает чистить в ручную.
С уважением.

Это косяк не Лапуа, а стрелка.
Не раз говорилось, что минимальная смазка гильзы такую проблему решает без проблем

На нынешних Красноярских БР-соревнованиях подобная вещь была у одного из стрелков

------------------
С уважением, ded68

ded68
В каком калибре соревновался стрелок и скорость пули, скажите пожалуйста.

ded68
Вы смазывайте гильзы хоть интимным гелем, но при таком росте давления, капсюльное гнездо энта процедура не спасает, тем более смазка гильзы при тесном патроннике может быть опасной для стрелка.

Механизм разрыва гильзы у донца.

С ув.

Знакопеременная нагрузка - при фулсайзе мы заталкиваем гильзу в матрицу за донце, а при выстреле давлением прихватывает дульце, гильза тянется, выбирая зеркальный зазор. И так каждый цикл.

Док

Вы неверно поняли причину разрыва

Первая причина ... потому что не лапуа...
- Lapua не панацея, "мрет"...

При чем здесь капсюльное гнездо?

Многие пользуются предельным давлением...

------------------
С уважением, ded68

Трещины на теле Лапуа в .308 у меня начинают появляться примерно после 12-15 цикла.
Недавно выбросил четыре гильзы из тридцати.

Dr. Watson
гильза тянется, выбирая зеркальный зазор. И так каждый цикл.

Dr. Watson
при выстреле давлением прихватывает дульце,

Karl1

То почему оно растет после каждого выстрела и Фулл сайза?
[/URL]

заряд спрессован (Berger VLD 210gr) и давление оказывается большим, чем рассчитала "квика" для данной навески и т.д.

что закладывается в понятие "заряд спрессован" ? если "хруст " при заряжании то такового нет , в снаряженом патроне явно есть чуток свободного пространства .
в нарезах ли при этом пуля ? да вроде нет ...сегодня еще раз проверю .

http://www.varmintal.com/

1.Выходит капсюль до упора в затвор.
2.С началом движения пули, гильза начинает движение назад (дульце не залипает).
3.С повышением давления, тонкие стенки гильзы в районе плечиков плотно прижимаются к патроннику и прекращают движение назад.
4.Дальнейший рост давления разтягивает в нижней части тело гильзы до упора донца в затвор.

Если гильза будет немного смазана, то не будет залипания в районе плечиков. Гильза будет вытягиваться только ростом плечиков без разрыва в нижней части.

Фул-сайзом гильза по длине осаживается плечиками до первоначальных размеров. При очередном выстреле все повторится снова.

При правильном фул-сайзе изменение размеров самого тела гильзы минимально, независимо от того, тесный это патронник или обычный. Разница останется только в величине расширения дульца при выстреле.
Остановился на этом специально, т.к. идет непонятное определение понятия тесный/нетесный. После первого выстрела любой заводской патронник для тела стреляной гильзы при минимальном фул-сайзе становится тесным (в том понимании, о котором говорится многими).

Уменьшение размеров патронников по дульцу (тесных патронников) делается для того, чтобы использовать более тонкие стенки дульца. Пуля удерживается и страгивается более одинаково, а слишком тонкую стенку нельзя растягивать до размеров обычного патронника. Дульце может треснуть.

На картинке дополнительно изображено превышение давления, которое деформирует капсюльное гнездо.

При правильном фул-сайзе картинка будет выглядеть так:

И снова, при наличии смазки, не будет усиленной деформации гильзы в нижней части. Хотя, и без нее гильза проживет многие циклы.

С ув.

наличии смазки

что закладывается в понятие "заряд спрессован" ?

Возвращаясь к праймерам LR, см. тестовые фото, надеюсь понятна важность 😛 "правильного" подбора:

------------------
С уважением, ded68

А TSV В первом посте был прав! отдаю должное Механике!Только его идея прозвучяла для неснижения скорости и веса.

ded68
Смазанная гильза увеличивает силу удара в зеркало затвора, так как она не "прилипает" к стенкам патронника.
На магнумах и при использовании повышенных навесок в других калибрах данная процедура (смазывания) повысит нагрузку на затвор..., т.е. на усмотрение владельца.

С ув.

- Lapua не панацея, "мрет"...

СНИЖЕНИЕ НАВЕСКИ.
Где-то читал, что упирание в нарезы особой роли в превышении давления не играет, давление увеличивается, но не так критично. Более критично, это сама навеска, ее обьем. Это разумно.

Игорь ,тут понятно (про себя подумав "снижать все равно не буду - бог с ними ,с гильзами" 😛) а вот кроме гильз ?
...насколько пагубно это давление действует на ствол ,цангу затвора (блэйзер) и его зеркало ?
да ,можно заработать "кольцо" на затворе от постоянного воздействия газов при слабом гнезде но так ли это страшно ? ..не получится ли так ,что скорее "умрет" канал ствола чем зеркало личины ...к тому же "утилизировать " (еси чо 😊) их все одно придется вместе .

Не рождайте очередного мифа

"Породила" его (миф) "далекая от стрелкового дела" компания Lapua и американские производители патронов (Federal, Winchester, и etc).
Зарубежные коллеги, стреляющие дисциплины в которых сознательно используются повышенные навески, т.е. стрельба на дальние дистанции, тож гильзы не смазывают - Сергей (KRSK), Вы думаете не знают??? Или есть другие причины?

Выше Вы разместили ссылку на ресурс http://www.varmintal.com

Сергей (KRSK), у меня к Вам есть вопрос - Вы сами прочитали, о чем там написано?

Я приведу отрывок из текста:

Rifle Chamber Finish & Friction Effects
on Bolt Load and Case Head Thinning
http://www.varmintal.com/a243z.htm

RESULTS FOR A RANGE OF FRICTION COEFFICIENTS....
In each calculation, only the Coefficient of Friction was changed between the brass and the chamber. The plastic strain, case thinning, and bolt face loads were calculated for seven different static friction coefficients...

VERY LOW FRICTION....
Very low Coefficients of Friction of 0.01 to 0.11 are very difficult to obtain without extremely polished surfaces and grease. These two cases were calculated to complete the range of numbers and are not practical in the real world. Note that when there is extremely low friction not only does the bolt face load increase but the plastic strain in the case head also increases. There needs to be some axial tension in the wall of brass case wall to increase the resistance to yielding and formation of plastic strain. In each set of movie pictures of Effective Plastic Strain, the picture on the left is the actual deformations and the movie on the right has the deformations amplified by 10X so the deformations can more easily be seen. The same fringe levels for Effective Plastic Strain were used for each movie.

POLISHED AND LUBRICATED....
This level of friction would represent what one would expect with a polished chamber and a lightly oiled brass for Fire Forming. But one would not necessarily use a full 55,000 psi load for fire forming. Note that in the cases with Coefficient of Friction of from 0.01 to 0.10 the brass head contacts the bolt face at about 150 microseconds. The primer contacts the bolt face at about 50 microseconds. There was no firing pin or firing pin forces in the calculations.

POLISHED DRY CHAMBER....
This is the condition of dry brass and a polished chamber. The peak total load on the bolt face is 4720 pounds. The maximum effective plastic strain is only 0.02 in/in in the case wall where thinning usually occurs. There is very little thinning of the brass forward of the web.

SANDPAPER FINISH....
For a 300 to 600 grit sandpaper finish on the chamber, the brass is sticking to the chamber walls and the case head contacts the bolt face much later in time. Once the brass "grabs" the chamber walls, the brass has to stretch before the case head contacts the bolt face. The bolt face load is reduced approximately 700 pounds lower than with the polished chamber.
For a rough chamber finish, the brass has to stretch even more before the case head contacts the bolt face.

и т.д.

Сергей (KRSK), Вы "расположили" выше (топик #35) картинки гильзы при Coefficient of Friction=0,55 т.е. для варианта SANDPAPER FINISH (поверхность обработанная наждачной бумагой), подпись под картинкой:
"For a very rough chamber with a 0.55 Coefficient of Friction the movie shows the case stretching and thinning where case head separations usually occurs..."

Картинки гильз с низким коэффициентом трения ("смазанных" так сказать) и то, что с ними происходит в момент выстрела+графики, немного выше 😞, т.е. VERY LOW FRICTION; POLISHED AND LUBRICATED; POLISHED DRY CHAMBER...

Возвращаемся к итоговой таблице, интересует столбец - Total Peak Load on Bolt Face (Общая пиковая нагрузка на зеркало затвора) и Peak Brass Head Load on Bolt Face:

Coefficient of Friction=0,01 >Total Peak Load=6775 >Peak Brass Head Load=7858

Coefficient of Friction=0.55 >Total Peak Load=2603 >Peak Brass Head Load=3818

Где "миф"-то, Сергей?
Вы о "...Многие пользуются предельным давлением..." вспомните и, если не секрет, поделитесь пожалуйста знаниями с людьми, тока с цифрами, навесками и т.д.

------------------
С уважением, ded68

Это разумно

No Need For Bullet Speed 😊

Разумно все, что не во вред работает.
Приходиться "превышать", чтобы понять, когда остановиться - гильзы Lapua на моей картинке выше, как раз тот случай для моего твиста и калибра.

PS
Добавка в тему:

------------------
С уважением, ded68

Интересно получается, при смазке гильзы получаем +315 кг по "морде лица"(зеркалу затвора), фигасе совет - смазывайте гильзы и получайте дополнителью нагрузку на зеркало затвора в 31тонну500 килограм на каждые 100 выстрелов 😀 😀 😀
Юра спасибо за текст !!!

Хорошо, что пытаемся разобраться, а не отвергаем сказанное.
Давайте по-порядку.

Иван (ded68), вы верно заметили, что чистота обработки патронника условно равнозначна наличию или отсутствию смазки. Именно, по этой причине и приводил картинку разрыва гильзы.
Теперь по смазке. Как вы заметили, речь шла о смазке новых гильз и гильз, прошедших сильный фул-сайз, что равнозначно возвращению их размеров к фабричным.
Еще раз скажу, что разрывов гильз не будет, именно, при смазке. Шлифовать патронники нельзя, можно нарушить геометрию.
Привожу выдержку из книги Рэтигана:
"Секреты Формовки Стрельбой

Нанесите несколько капель жидкого масла на патч для чистки или маленькое полотенце. Протрите снаружи каждый снаряженный патрон жидким маслом.
Смазывание маслом гильзы позволяет гильзе скользить в патроннике. Когда ударник наносит удар по капсюлю, он продвигает гильзу вперед. Когда в гильзе начинает нарастать давление, она не может зацепиться за стенки патронника из-за масла. Это позволяет гильзе прижиматься к зеркалу затвора, и она останется в таком положении без растяжения в области перемычки, как показано на рисунке:


Шейка гильзы пойдет вперед, заполняя область скатов. Без масла в гильзе будет нарастать давление, и она прилипнет к стенкам патронника по окружности, заставляя ее несколько растягиваться. Гильза прилипает к стенкам патронника с большей силой, чем может выдержать область перемычки гильзы, что заставляет гильзу растягиваться в области перемычки непосредственно впереди донца.
Это может привести к отделению донной части, эффектному событию, которого нужно избегать.

На рисунке показан эффект избыточного зеркального зазора, который привел к растяжению гильзы над перемычкой."

ded68
Зарубежные коллеги, стреляющие дисциплины в которых сознательно используются повышенные навески, т.е. стрельба на дальние дистанции, тож гильзы не смазывают - Сергей (KRSK), Вы думаете не знают??? Или есть другие причины?

Где "миф"-то

Что касается многих, то вот фото, как частный пример:

22-250AI - Бергер 70gr, 1100м/с;
6,5х284 - 130gr, нужно смотреть записи;
300WM - Бергер 210gr, 860м/с.
Нигде нет ни малейших предпосылок к разрыву после многих циклов. На фото помыты в мойке, кроме слева (процедура не обязательна и на соревнованиях не моются).
В каком режиме работают патроны можете посмотреть по Квике.
Даже при превышении и вылете капсюля в процессе настройки патрона, тело гильзы не рвется (второе фото, гильза слева).
На первой картинке Рэтигана видно, что у гильз 6РРС (калибр далеко не магнум) не было превышения давления (капсюльное гнездо не деформировано), а разрыв образовался.

Вывод: разрыв гильзы происходит от чрезмерного фулсайза и отсутствия смазки патрона, а не от повышенного давления.

Когда при формовке новых гильз получил кольцо почти разрыва гильз, изучил этот вопрос досконально с распиливанием гильз, замерами. С тех пор, никогда никаких проблем не было.
Убеждать далее никого не собираюсь. Можете и дальше рвать и выбрасывать гильзы, находя этому собственное объяснение и рассказывать, что так и должно быть и от этого никуда не деться. Не забудьте только о защитных очках, чтобы защитить глаза от пороховых газов и частичек гильзы при ее разрыве.

Останавливаться на расширении капсюльного гнезда, не вижу смысла. Это банальное превышение давления, о котором говорили другие выше и не раз.
Чтобы не доходить до вылета капсюля при настройке, необходимо микрометром измерять диаметр донца до и после выстрела. При отличии размеров, уходить вниз. Без микрометра по посадке касюля это не увидеть. Останется шанс не загубить гильзы полностью сразу или через два-три цикла.

С ув.

Вывод: разрыв гильзы происходит от чрезмерного фулсайза и отсутствия смазки патрона, а не от повышенного давления.

а как "ловить" оптимум на фуллсайзе ? той самой 1\4 обратного проворота матрицы в прессе ?
при такой "позиции" матрицы у меня очень жестко закрывался затвор . сделал вывод (возможно ошибочный) что надо "давить" глубже и по сути усадил матрицу на шеллходер - затвор стал закрываться "одним пальцем" однако на некоторых гильзах стала появляться эдакая "полоска-морщинка"( не полностью по окружности а на одной из строн гильзы и не в р-не донца а чуть ниже плеч .
снова вывод (тоже не уверен в правильности ) - пережимаю ,гильзе "некуда деваться" и идет деформация .
причем эта байда на 243м а не на 300м ...
так что же делать ? что "жалеть" больше блэйзеровский завтор \цангу или гильзу понимая ,что сами по себе они фигня но вот ежели "прорветь" морде лица мало не покажется .
где середина ?
а по смазке (имхо) логика есть , обязательно попробую .
а если просто не протирать гильзу от смазки после фулла ? ...или надо именно маслом ?

так что же делать ?

той самой 1\4 обратного проворота матрицы в прессе ?

таким подходом матрицу никогда не нестроить.

красота ! 😞
могу я потревожить Вас через pm на эту тему ? ...или может есть уже где то описание "как надо правильно" ?

или может есть уже где то описание "как надо правильно" ?

Нашел, http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=123&Itemid=37
Настройка фулсайза.

спасибо !
прокладки "скипа-отто" где то продаются или можно самому "изощриться" ?
кольцо- компоратор и гайка - компоратор это одно и то же, или это вещи разные ?

прокладки "скипа-отто" где то продаются или можно самому "изощриться" ?

кольцо- компоратор и гайка - компоратор это одно и то же, или это вещи разные ?

горец
так что же делать? что "жалеть" больше блэйзеровский завтор \цангу или гильзу

а если просто не протирать гильзу от смазки после фулла ? ...или надо именно маслом?

Помимо ссылки Игоря, посмотрите еще "Правильный инструмент".

С ув.

Да с чего вы взяли, что затвору прийдет конец от придуманной проблемы с ударом донца?

я не это имел ввиду 😊
то об чем толковал как раз упирается в настройку матрицы .
сильно жмешь - "складка" появляется , слабо - затвор "напрягается" .
попробую настроить фулл правильно , погляжу .
спасибо за науку господа ! 😊

"Правильный инструмент".

практически все есть 😊 окромя "скипа-отто" и кольца компоратора

Андрей ! Кольца - это здорово ! Но ещё "здоровей" набор пошаговых шелходеров от рединг.... а пока их ждёш - просто автомобильные щупы между матрицей и шелходером при настройке 😊
С Ув.
Р.S. Компаратор конечно нужен.

а пока их ждёш - просто автомобильные щупы между матрицей и шелходером при настройке

пля ! вот имано !
поломаю щупы на две части и буду подкладывать под матрицу с двух сторон !

Компаратор конечно нужен.

Кольцо, для замера скатов(плечей),гайка для замера пули по оживалу.
Кольцо можно изготовить самому, любой токарь это может

смутно понял 😛 ....Игорь я чуть попозжа уточну моменты в pm дабы тему не засорять 😊

Но ещё "здоровей" набор пошаговых шелходеров от рединг....

смутно понял

Вот чертеж из книги Рэтигана.

откуда брать "академические " размеры под разные типы (300,243,6.5*55) и какие возможны допуски ?
какой материал посоветуете ?

откуда брать "академические " размеры под разные типы (300,243,6.5*55) и какие возможны допуски ?
какой материал посоветуете ?

Можете и дальше рвать и выбрасывать гильзы, находя этому собственное объяснение и рассказывать, что так и должно быть и от этого никуда не деться

===============================================

PS

почему "умирают" гильзы ?

If the brass does not feel right or starts to click when you open the bolt, throw it out!

-by Tony Boyer

Простой тест колпачка. 😊
1.Красим маркером плечи

2.Надеваем колпачек и крутим его туда-сюда 😊

3.Снимаем колпачек и видим идеальную работу колпачка, маркер удален с плечей полностью.

ВСЕ ИМХО 😊
С уважением.

Угол для 308-го не подскажете, или это проблемы токаря?
Я так понимаю в углу на переходе от плеч к дульцу должен быть зазор на случай всяких неровностей связанных с проточной дульца, недожимом бушинга и т.д. и т. п., правильно?

Угол для 308-го не подскажете, или это проблемы токаря?
Я так понимаю в углу на переходе от плеч к дульцу должен быть зазор на случай всяких неровностей связанных с проточной дульца, недожимом бушинга и т.д. и т. п., правильно?

Игорь подскажите , я гильзу токарю должен отдать стреляную, из своего патронника и попросить его что сделать ?
максимально "плотно" повторить в колпачке ее форму ?
повторить ее форму но дать какие то допуски (где и сколько макисмально )?
..или как то еще ? если так то что сказать далекому от стрельбы "рабочекрестьянину" ? 😊 как верно ему задачу поставить ?

Я думаю что основное - правильный конус, а отверстие может быть на 0,5-0,8мм больше диаметра дульца.
Или оно тоже имеет значение при центровке колпачка на гильзе?

Игорь подскажите , я гильзу токарю должен отдать стреляную, из своего патронника и попросить его что сделать ?
максимально "плотно" повторить в колпачке ее форму ?
повторить ее форму но дать какие то допуски (где и сколько макисмально )?

максимально "плотно" повторить в колпачке ее форму ?

Я думаю что основное - правильный конус,

Учили так, измеряется стрелянная по патроннику гильза и матрица настраивается, чтоб отформованные гильзы были на 2 сотки короче. Но тут как раз и кроется засада. Ведь наши матрицы и патронник резаны разными развертками. Для того чтоб поймать линейные размеры существует куча точных измерительных приспособ, а подачи станков снабжены нониусными шкалами или контролируются электроникой, но вот с углами, особенно внутренними дело обстоит не лучшим образом. а настраиваем мы высоту плеч уже осаженной в матрице гильзе. Конечно, главное это максимально выбрать зеркальный зазор и максимально соосно каналу поставить пулю. Тут для меня встает вопрос, что лучше, обеспечить размер большим диаметром плеч или меньшим(у дульца)?
Но опять, все зависит только от матрицы и патронника и единственный способ это притереть матрицу, другого не вижу. ИМХО.
Но как бы плотно мы не выбирали зазоры от вытягивания никуда не дется, и упругие деформации материала рессивера, затвора и ствола никуда не денутся.
Да очень точно сделать колпачек компоратор можно отлив его по гильзе каким нибудь твердым полимером.... измеряемый торец потом торцануть на токарном станке.

Просто вплавить в капролон стреляную гильзу 😊 или... точить и покупать... 😊
С Ув.

Просто вплавить в капролон стреляную гильзу

..стесняюсь спросить 😊 ....а як это зробыть !? 😊

горец

....а як это зробыть !? 😊

Хлопцi, не надо изобретать велосипед ... он уже изобретён. Просто отдайте гильзу и чертёж токарю, а он разберётса что делать .... и ещё вас убедит, что не нужны здесь NASA'овские технологии. И будет счастье вам. 😊

------------------
С уважением, Дарюс

ded68
Не "красят" такие высказывания

Z00.8
Думаю выточить из полиамида колечко с внутренним диаметром равным диаметру дульца стрелянной гильзы. Разогреть гарелочкой гильзу и оплавить ей плечи в кольце. Чтоб было соосно сию процедуру провести в токарном станке...

http://guns.allzip.org/topic/13/31.html

и сделайте по рисунку бронзовую втулку. Диаметр по дульцу на 0,5 мм больше, плюс добавить фаску на переходе дульца в плечики. У стреляной гильзы этот переход скругляется.

С ув.

Поучите свою жену щи варить

------------------
С уважением, ded68

KRSK
Выберите свой патрон

и сделайте по рисунку бронзовую втулку. Диаметр по дульцу на 0,5 мм больше, плюс добавить фаску на переходе дульца в плечики. У стреляной гильзы этот переход скругляется.

С ув.

Z00.8
тогда и делать ничего не нужно есть все готовое

С ув.

KRSK
Именно, об этом и говорю. Не нужно излишне изголяться.

С ув.