Все о калибре 8х57 и его снаряжении

Mik71
Предлагаю создать ОДНУ тему на все вопросы, рецепты и прочее связанные с этим калибром. Поможет на мой взгляд систематизировать данные и убрать флуд и не нужные препирательства в других темах.

PS. отдельная благодарность gsw-honter; alprix за информационную поддержку..



Hornisse
Можно было бы с модераторами пообщаться для создания тем по конкретным популярным калибрам в "Сборнике ресурсов по релоуду" прикрепленном выше.
Пока покидаю ссылочек на "восемь-на-писятсемные" темы, если Вы не против. Мне данный калибр интересен, так что готов поучаствовать в систематизации информации. Все равно я ее читаю и перечитываю, а флуд мешает.
Только я бы еще позанудствовал- на мой дилетантский взгляд корректно писать 8x57, а не 8х57. 😛 "Икс" вместо "ха".

Прошлая попытка собрать всю информацию:
forummessage/12/547

Ссылки и пр.:
forummessage/12/547
forummessage/12/547

7,92x57 и 8x57- "разница":
forummessage/12/547

Про гильзы:
forummessage/12/547

Зарядка Сунарами:
forummessage/12/547

Еще несколько ссылок:
forummessage/12/547
forummessage/12/547
forummessage/12/547

Это как бы вообще нулевое приближение.

Mik71
Вот ссылочка на мануал Nosler
www.nosler.com
Навеска со * это кучная навеска. Последняя колонка= % заполнения гильзы.






Константин161
Mik71
Приятное начинание, спасибо, интересно.
В продолжение по мануалам Reloading Manual Excerpts http://www.mausershooters.org/k98k/SC_data.html
С уважением, Константин.
Mik71
По вопросу переобжима 30-06 в 8х57.
обобщенный (частично переведенный) процесс должен выглядеть примерно так:
1. Гильза 30-06 моется, чистится,(желательно пройтись стальной ватой).
2. Подрезать на 6мм. (идеально - на токарном станке)
3. Снимается внутренняя и внешняя фаски.
4. Отжигается ниже плеч на 3-5мм,плечики, остатки дульца.
5. Смазывается тело и внутренность гильзы до плеч.(смазка Империал)
6. Вставляем в обычную фулл матрицу с орешком.
-преодолеваем не значительное сопротивление на входе,
-чуть еще вверх и снова вниз. повторить 2-3 раза (если за один
проход, то будет чрезмерное усилие на обратном ходе штока).
дальше,- тело до упора в шелхолдер.
7.Вытаскиваем готовую гильзу переобжатую в нужный нам калибр.
8.Подрезаем в минимальный размер по мануалу
9.Вытираем гильзу от смазки, проходимся стальной ватой.
В завершении получаем вот такой результат:

PS. самый "тонкий" момент,- это формирование нового дульца и прохождение обратного хода. Это нужно делать "не до конца", а за 2-3 прохода. Никаких чрезмерных усилий на штоке быть не должно.

vangvardia
Попробовал снарядить 8х57 Сунаром 30-06. Писали на Ганзе, что это аналог Вихты-150. Пуля 12.7, порох Сунар 30-06 3,05 гр. Фигня, выстрел слабый.
Такое ощущение, что очень слабый порох для 8х57.
Mik71
это аналог Вихты-150
это не совсем корректно. Какая партия была использована? Сунар 3006 примерно что то среднее между VV140-150.
К примеру партия 1\09к; ноль градусов;10гр пуля; 47,8gr дает скорость 681,2-695,4м\сек.
Morozilkin
Я сыплю 44,75гр на 196гр пулю. Скорость правда руки померять не дошли.
Mik71
И еще немного информации, в том числе под свинцовые пули





Константин161
Господа!
Есть ли у кого информация по немецким порохам 40-х годов. По виду порошок одинаковый, по навеске 3 грамма на 10-11 граммовой пули; 2.75 грамма на 12 граммовой(умничать в гранах не буду). И вообще кто нибудь пользует трофейный порошок? (страшилки меня не интересуют)
С ув. Константин.
Mik71
Есть информация, что при -2град,
2,71гр разгоняют пулю 11,58(12)гр до 740м\сек;
2,75гр разгоняют пулю 9,8 до 770м\сек.
Как говорят "запаха канализации" не было, отдача не напрягает. На сколько известно, достаточно много народа его использует на охоте и пострелушках в других калибрах в том числе и 223rem.
inoks
Мощьность сунара сильно зависит от пратии обратите внимание на
партии 3\09К и 2\09К
они практически раны 150 по мощьности.
а вот наприер 2\08К очень очень слабая.
Константин161
Всем спасибо!
Вот из книжки Благонравова А.А. нашел
Вес пули 10,1 гр + порох 2,9 гр+ гильза 10,5гр = 23,5гр. бронебойно-зажигательная пуля
Вес пули 10,8 гр + порох 2,55 гр+ гильза 10,5гр = 23,9гр. зажигательная пуля
С уважением, Константин.
Mik71
из книжки Благонравова А.А.
что то сомнения берут...."по рецепту"...
Константин161
из книжки Благонравова А.А.

что то сомнения берут...."по рецепту"..



Mik71
Спасибо, интересная таблица.
Константин161
Господа!
Подскажите правильный ли рецепт: пуля 12,7гр. + 3гр. Сунар 3006 S партия 1/08к.?
С ув.
Morozilkin
У меня на этой партии портило гильзы - повреждения чуть выше донца - трещины, одну порвало совсем. Правда говняные селье белло. Пуля селье белло 12.7г. Сунар 3006. Затвор не залипал, по капсулям изменений я не видел, отдача как обычно.
Константин161
Даа, спасибо что откликнулись, у меня аналогичные гильзы S&B. Отстрел покажет, если гильзы плохие, ну что же буду искать 3006 и пережимать, благо технология есть в топике.
С уважением, Константин.
Mik71
В принципе, гильзы S&B не столь плохи как о них принято говорить. В этом калибре - все нормально. 12 циклов без замечаний.
Если взять за основу данные, что С3006 1/08К в навеске 44,6gr дает скорость ~621м\сек на легкой 9,8 пуле; так что навеску в 3 гр следует рассматривать как максимальную (близкую к максимальной)...
Константин161
Ув. Mik71
Извиняюсь, 44,6 грана это по русски 2,9 грамма я правильно перемножил?
С уважением, Константин.
Mik71
1грамм = 15,432gr
С уважением, Михаил
Mik71
S&B основной бюджетный производитель патронов в этом калибре, и начальная геометрия у них соблюдается полностью....Гильзы новые или "один раз стрелянные"? Проверьте заводским патроном, входит в шелхолдер или нет...тогда станет ясно где косяк.
Константин161
Имею десяток S&B не стреляных в шелходер ЛИ N 2 лезут но с оч. сильным напрягом, после отстрела та же беда. После очень легенького прохода алмазным надфилем все ГУТ.
С ув.
Mik71
думаю, это особенности Leeшнего шелхолдера.
Morozilkin
В мой шелхолдер РСБС лезут некоторые отлично, некоторые с большим трудом. Норма, РВС, Гекко, Лапуа, Хорнади - ни намека на проблемы залезания в шелхолдер. Все 200 селье белло аккуратно собрал в пакетик и аккуратно выбросил в мусорку.
Константин161
аккуратно выбросил в мусорку

Это очень радикально, можно было и подарить нуждающимся, предупредив об "изюменке" и была бы Вам благодарность.
Копань, кстати лезет в Ли N2 даже не чищенная, так что дело в геометрии гильз.

Morozilkin
Могу забесплатно отдать 19 собранных на этой гильзе патронов. Навеска мне не пошла,а разбирать баллистическим молотком задолбался в страхе что соседи снизу меня расстреляют 😊. Еще пяток гильз сыпану впридачу. Забирайте!
Константин161
Когда то молотком тоже долбил (и даже людям советовал), жуткая вещь, дипулер РСБС просто сказка (даже копань легко колет).
А на счет забирать, похоже не получиться судя по Вашему профайлу (БССР).
С ув.
Morozilkin
Ну, моя Родина несколько иначе называется, не ругайтесь пожалуйста.

Скажите, депулер не портит пули? Ибо после молотка пули можно только в мусорку выкидывать.

Mik71
Не портит. спокойно можно пользоваться....
Константин161
То Morozilkin не имел намерения Вас оскорбить, извиняюсь.
То Def1985 номер порошка это Вихта?
Morozilkin
Никаких обид! Мы ж коллеги по сумасшествию 😊.
Кирпич украина
Уважаемые подскажите марки импортных капсулей для Маузера 8*57, гнездо 5,33 мм
GUGA1981
Уважаемые господа... Огромная просьба подсказать. Набор матриц Lee для релоадинга патрона 8x57 JRS отличается от такового для патрона 8x57 JS???

Т.е. подойдет ли вот этот набор www.midwayusa.com
для снаряжения патрона 8x57 JRS???

Mik71
Да набор подойдет, нужен только шелхолдер свой, вся разница в наличии ранта в JRS
GUGA1981
Вооот. а шеллхолдер подходит с 7,62х54R как мне уже подсказали. Так жеж?
Константин161
тогда N 14 RCBS
GUGA1981
Не не.. нужен Lee тогда чего? набор Матриц Lee для 7,62х54R тоже будет покупаться
GUGA1981
Ссылку можно?????
Mik71
forummessage/12/708
GUGA1981
О, ну стал быть матрицы для безрантового патрона, а шеллхолдер от комплекта к трехлинеечному!

супер - СПАСИБО за помощ!!

GUGA1981
Уважаемые... а что за бульки используете? Яж так понимаю 318 диаметр? не 323й??? Я просто на мидуэе только ОДНУ пулю нашел. или я чегото не догоняю?
GUGA1981
ЭЭЭЭэ. СТОП! Т.е. как? Стало быть www.midwayusa.com
эта пуля совсем не для патрона 8х75 маузер?
Mik71
"не спорьте, джентльмены"... обе пули от Маузера, только грубо говоря, 318 калибр это калибр Маузера времен Первой мировой..., а 323 калибр стал использоваться после модернизации, где то с 20годов до настоящего времени...
наберите поиском и узнаете все подробно и точно...
GUGA1981
Понятно!!! Стало быть выбор пуль для современного маузера широк. Ага
Mik71
достаточно широк что бы закрыть все потребности
moto_oleg
Всем привет! Задался тут вопросом снарядить патрон с тяжелой пулей. прислали мне весом 250гран ( www.midwayuk.com ). На сунаре который аля VV160-165 (например 4/10К) с каких навесок начинать? Судя по квике-гдето с 3,15 грамм. Верно? Цель: нужен патрон на короткие дистанции до 150м на очень крупного зверя.
Mik71
я рекомендовал бы начать с 2,86 с контролем скорости через хрон., так как 3,15 рекомендованный минимум для 200гр пули. партия 4\10 относительно новая
практических рецептов не видел.
С уважением....
vangvardia
Так я пробовал партию 4\10, 3,05 грамм - выстрел слабоватый, пуля 12,8 грамм. Думаю надо - 3,2 грамма сыпать.
Mik71
выстрел слабоватый,
...скорость маленькая, кучи нет? чем не понравился?
vangvardia
...скорость маленькая, кучи нет? чем не понравился?

Скорость не мерил, нечем. А не понравилось по звуку и отдаче. Соответственно тише и слабже, чем заводской.

Mik71
... ну это субъективные параметры...по ним сложно, а иногда и опасно делать выводы
vangvardia
зарядил 3,2 гр. на пулю 12,8. Отлично все.
Константин161
Господа!
Помогите с приобретением пол сотни гильз 8/57, а так же плиз рецепт для Сунара 3006S партия 1/08К под стандартную пулю 12,8грамма (по форуму не нашел). Хрона нет, но при навеске в 3 грамма имеется приплюснутость капсуля вроде как превышения давления. Рекомендации на банке 3,3 грамма на пулю в 10,9 грамма.
С уважением.
Константин161
Спасибо, как раз сегодня заряжаю, а завтра отстреляю.
Mik71
...но есть данные, что 200гр SmK на 3006 1\09к при навеске
48,7гр дает скорость 660сек и кучу 0,7 на 100м при +7
49,0гр - 680 м\сек и кучу 1,0
Константин161
Всем привет!
Отстрел состоялся, навески 2,86 и 2,95 грамма пошли нормально, а вот навеска в 3 грамма чуть приплюснула капсуль. В виду ограниченности в гильзах пришлось добавить из 32 калибра, дистанция 120 шагов, примерно 100 метров.
С ув.
Mik71
навески 2,86 и 2,95 грамма пошли нормально, а вот навеска в 3 грамма чуть приплюснула капсуль
на каком порошке?
С уважением
Константин161
Я писал про Сунар 3006S партия 1/08К, имеется так же Сунар 308WIN партия 2/08к но я его не еще не использовал (навесок для 7,92 не нашел). Может кто подскажет где прикупить гильз, а то полтора десятка гильз это оч мало больше чистить ствол приходиться, чем стрелять.
С уважением, Константин.
Morozilkin
обжимайте из 30-06. Очень просто и эффективно.
Константин161
обжимайте из 30-06. Очень просто и эффективно.

Так это матрицу покупать надо, а у меня стандартный набор Ли. Или фулсайзем можно пережать гильзу 30 06 в 8/57, похоже это уже обсуждалось, буду поискать.
Спасибо за отзывы.
С уважением, Константин.

Константин161
Я извиняюсь, это что за решето??))) Где куча? Ткните пальцем. С уваж.Стас.

Куча чего, Вам нужна? Вот что есть с тем и живем. Я не применяю килограммовую оптику и не стреляю с табуретки. А мишеньки из под "дыроколов" не в это теме.
С ув.

Morozilkin
Парни, так как тут собрались "Маузеристы", задаю вопрос. Колдую над планкой Пикатинни для военного ресивера. Пытаюсь нарисовать грамотную, с упором на переднюю базу как у НайтФорсовсой и правильный крепеж в задней части - что бы не трогать прилив под обойму. Планки Кена Фарелла - примитивный отстой - места контакта с ресивером настолько мизерны, что я всерьез их просто не воспринимаю, и никакого стопора - фиксация только винтами. Это порочный путь. Будет у кого интерес к такой планке? Цена будет 100 долларов - меньше просто не смогу.
Mik71
если получится обойти сложности с установкой; приличный внешний вид, могу предположить, что спрос будет
Константин161
Планка вещь хорошая, ожидаемая цена для данного девайса приемлемая. А вот про фиксацию винтами и порочный путь, плиз подробней, не сварку же Вы хотите предложить.
С уважением, Константин.
Morozilkin
Кен фарелл не стремиться уложить планку полной поверхностью на ресивер - он кладет свою планку боковыми поверхностями выбирая много металла по центральной линии в месте расположения крепящих винтов. Поверхность контакта очень мала, итого планку от смещения держат винты и клей на небольшой поверхности. Посмотрите каким путем идет НайтФорс в своих планках. Ребята максимизируют контактную поверхность планки точно воссоздавая контур ресивера и добавляют стопор - планка упирается стопором в переднюю часть ресивера. То есть от смежения планку удерживает стопор, а фиксируют винты и клей на всей поверхности прилегающих поверхностей. Если пойти еще дальше к идее совершенной планки, то стоит взять всё лучшее от НайтФорса, добавить еще один упор на задней части ресивера (я над этим моментом щас работаю) - у Маузера это возможно, и прислушавшись к рекомендациям Тони Боера снять оооочень минимально металла в районе болтов (не так как у Кена Фарела который просто упрощает производство а не стремиться к результату).
Константин161
Уважаемый Morozilkin!
Ваше стремление к совершенству вызывает у меня не поддельное восхищение, однако на Ганзе я читал, что группа единомышленников в том числе и уважаемый Хабаровск доказали, что Маузер по своей природе не BR ствол, а не что более приземленное (для регулирования численности населения земли, наряду с АК-47), да и к тому же в классическом исполнении Маузеру лучше оставить классические крепления оптики со времен ВОВ2, тем не менее о приобретении Вашей новой планки я лично буду думать.
Константин.
Morozilkin
Константин, если не сложно, киньте ссылочку о доказательствах группы единомышленников. Любая информация для меня важна и полезна.

Очень мне нравиться вот эта тема: forummessage/56/547

Константин161
Если быстро то кажется вот эта тема forummessage/56/124 , но могу ошибаться по Маузеру читал много и сразу не вспомню. Буду посмотреть.
По представленной ссылке вещь красивая, хотя и оказалась спорной по дизайну.
С уважением, Константин.
Mik71
Выскажу свое мнение,-перед началом работ нужно определиться, или у тебя Маузер и ты сохраняешь внешний вид полностью или что то на его основе... эти все переделки....по их поводу было много написано, в принципе согласен "хозяин барин" но... лично мне не нравится.
По вопросу о предыдущих опытах (Хабаровск и группа товарищей), там заключение было несколько иное - Маузер не высокоточное оружие, но вполне точное на обычных дистанциях.

в таком варианте, я возвращаюсь к оригинальной конструкции за 5 минут...
С уважением,

Morozilkin
где можно пообщаться любителям Маузеров?
Mik71
я думаю, что общение по существу не мешает никому,с учетом, что тема и создавалась для тех кому интересна практическая сторона своего оружия.
"легендарные винтовки" - разговор НЕ О ЧЕМ , типа "не читал но осуждаю"...
С уважением
Morozilkin
Солидарен с Миком. Мы ж не флудим, а обсуждаем темы интересные владельцам 8х57. А владельцы 8х57 - Маузеристы. "Легендарные винтовки" - ни о чем.
FurrWer
Может вопрос и не туда...
Как думаете, за сколько можно купить Б/У матрицу 7,92х57 для формовки пулеметно-винтовочного настрела для дальнейшего использования этих гильз в качестве холостых?
Mik71
была на форуме тема, затрагивала именно вопрос пулеметных холостых патронов 8х57 с фотками, там форма их достаточна сложная... таких матриц не видел...
Константин161
Да холостой выстрел, интересно, из мартирки стрельнуть можно.
Mik71
немного статистики:
Сунар 30 06 1/09К; SmK 200; t - +28
49,6gr - Vср - 700 м\сек
49,9gr - Vср - 709 м\сек
50,6gr - Vср - 722,75м\сек
50,9gr - Vср - 744,75 м\сек
51.2gr - Vср - 752 м\сек

для любителей оригинального порошка и 11,55гр пули:
42,4gr - Vср - 733,76 м\сек

Morozilkin
Я тоже в субботу отстрелялся. Сунар 30-06, партию чуть позже напишу, Сьерра Матч Кинг 200 gr (конструкция HPBT www.sierrabullets.com ) t +15C. Весы Lee мерка Lee. Стаканчик Норма 30-06 отожженная и обжатая в 8х57, чистка в виброгоршке, тримминг на Вилсоне. Капсюль Винчестер.

46gr 732 736 736 760.8 730.4
47gr 776 778.5 791.7
48gr не стал пробовать - страшновато. Хотя руки чесались - перейти 800м/с.

На скорости 760,8 плющит капсюль и клинит затвор. Решил пойти дальше - на всех скоростях выше 760 плющит капсюль и клинит затвор. Вернемся чуточку ниже.

Мик, какими весами вы пользовались? У кого из нас весы дают неправильные показания? Я вечерком погоняю на электронных, возможно я некорректно обнулил Лиишные весы?

Для пули массой 200gr Лиишный каталог дает следующие данные: Вихта 150, минимальная навеска 44,1gr скорость 687м/с, максимальная навеска 49,3 скорость 763м/с.

Mik71
тут скорее в другом вопрос, в скольких метрах стоит хрон.. в описываемом случае - 3м..
Morozilkin
Партия моего сунара 1/08к. Или настолько велика разбежка в характеристиках партий, или у кого-то из нас врут весы. Ибо на Ваших, Мик навесках, я стрелять не могу - это жуткий передоз - у меня затвор клинит уже на 47gr.
Mik71
1\09К - это что то похожее на VV160,а 1 | 08K - как говорят, ближе к VV150.
а весы проверьте, не помешает, CHm1500 при каждом включении настраиваются с эталонным весом...так что "проблема на той стороне ствола..."
Morozilkin
Все правильно. Весы проверил, никакой ошибки в моих замерах нет - весы оттарированы верно. Выходит что партия которая 1/09к ооошшшшень отличается от партии 1/08к. Будьте бдительны!
Mik71
что само по себе уже оччень хороший практический результат, тем более с данными хронографа,
Morozilkin
Сегодня испытываю четыре навески в погоне за кучной скоростью. 45gr 45.3gr 45.6gr 45.9gr. Буду мерять скорость и кучу. Один выстрел прожеговый, один на вся случай, дальше контрольные - по три каждой навеской. Пуля СМК 200gr/
Morozilkin
Итак, Сунар 30-06,партия 1/08к, пуля Сьерра Матч кинг 200гр, +22С, Маузер 8х57, сошки, 100м.

45gr error 726.4 730.1 725.5 730.1

45.3gr error 726.1 737.4

45.6gr 759.8 error error

45.9gr 757.3 762.9 760.8

самая лучшая кучка на навеске 45 и 45.3, то есть 730 м/с. Сделал пиллар беддинг для заднего винта - исчез холодный отрыв. Данные использовать строго индивидуально! То что подходит моему стволу очень возможно не подойдет вашему - у меня висит дульник влияющий на колебания ствола.

Заметил что Лиишный дозатор врет как я после двух дней загонной охоты 😊. Собираюсь выкинуть на помойку, только вот не нашел достойной замены.

Mik71
а сколь хорошую кучу удалось собрать, и если можно фотку самого карабина в обвесе...
Morozilkin
Задача ставилась найти лучшую кучку. Первую навеску стрелял пятью патронами, в который вошел прожеговый выстрел - чуть больше минуты. Но очень собранно и компактно. Остальные группы тремя патронами - не могу оценить качество группы по трем выстрелам объективно, выбирал лучшие, где дырочки кучковались равномерно в минутный размер - без непонятных отрывов. Получилось на скорости около 730 м/с самые правильные и тесные. К 760 м/с группа представляла собой красивый треугольник, но растянутый по сравнению со скоростью в 730 м/с.

На фотах мой Маузер в сборе, а также детали УСМ покрытие нитридом титана, золотом 24 карата и никелем - уход упростился до безобразия, никакой боязни влаги, все чистенько и красивенько.


Mik71
в принципе, как по Нослеровскому мануалу и получается, что кучная скорость около 720м/с
Morozilkin
О! А есть Нослеровский мануал? Буду очень признателен....

Так как родной Маузеровский спуск в последнее время меня ну просто бесит, заказал себе Тимней вот такой: https://www.timneytriggers.com/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=22

Mik71
www.nosler.com
а с родным спуском даааа, привычка нужна....
Morozilkin
Сенкс!

Я то же думал что стоит приноровиться к родному спуску и все Ок. Приноровился, хорошо его знаю, чувствую, и даже в ситуациях когда сердце бьется часто и надо контролировать дыхание но действовать быстро - не "дергаю". Но! Так было до тех пор, пока я не попробовал "нормальные" спуски. Сейчас понимаю, что менять однозначно - больше ничего не могу выжать из родного. А спуск - основа основ точного выстрела.

Mik71
немного статистики С3006
orix - 50,7 - Vср - 731,8 м\сек
Accubond 200 - 50,7 - Vср - 740,86 м\сек
Sierra MK200 - 51,0 - Vср - 749,7 м\сек
все серии около минуты...
Lahti
Набор для переснаряжения, "молотком, на пеньке" те без пресса.
Сейчас такие уже не делают 😞

forummessage/12/833

moto_oleg
Привезли мне такие бульки. теперь ломаю голову над рецептом на вихте. Помогите пожалуйста.

Mik71
полагаю, что возможно для начала, считать их как SmK 200gr а дальше уточнить навеску и скорость...
Morozilkin
Какие интересные пульки! Расскажите пожалуйста поподробнее про них. Что за производитель? Скока стоят?
Morozilkin
Пришел мне спусковой механизм от Тимней, я его запросто установил. Крепиться так же как и штатный - достается фиксирующий штифт, снимается старый спуск и тот же родной штифт фиксирует новый спусковай механизм от Тимней. Плюс новый спусковой механизм контрится специально предусмотренным для этого винтом под шестигранник упирающимся при выдвижении в корпус ресивера и стопорится (то есть окончательно контрится) гаечкой - контрогайкой. С ложей пришлось чуток повозиться - Тимней чуточку длиннее оригинального спуска, но возня касалась исключительно дерева. Ничего впрочем, сложного. Далее я приступил к регулировке спуска. Тут начались интересные моменты. Производитель декларирует предварительную настройку спуска в 4 фунта. Это примерно 1,9кг. Все примерно так и есть, я водичкой промерял. НО! Нет возможности регулировки в сторону уменьшения спускового усилия. Ибо регулировочный винт на пределе своей резьбы - он максимально выдвинут! Я открутил полностью винт и заменил достаточно жесткую родную пружину, являющуюся субстанцией, отвечающей за спусковое усилие. Правда для начала я отрезал у нее пару витков, результат мне не понравился и я просто заменил ее на пружинку от шариковой ручки обрезанную "на глаз" до необходимой по моему предположению длины. Дело пошло! Далее я отрегулировал "холостой" ход спускового крючка и "выбег" после срабатывания, ибо эти замечательные возможности производитель предоставил. Механизм регулировок тот же: отпускаем контрогаечку и действуя винтом под шестигранник производим регулировку, затем затягиваем контрогайку. Итого, я настроил оооочень маленький практически неощутимый "холостой" и минимальный "выбег". Результат меня настолько впечатлил, что я так увлекся тренировками дома с холостыми выстрелами (в смысле с гильзами стреляных патронов) что напрочь забыл измерить полученный результат в граммах! Вечерком промеряю и озвучу цифры. В общем, тактильные ощущения потрясающие! Работа спуска изумительна, как на моей БИ-6 со спортивным обалденным спуском. Вертолет в воздухе в четырех километрах от моего окна был сбит три раза - ни дыхание, ни пульсация крови не мешала мне сделать по нему "точный выстрел" 😊. При старом спуске это было невозможно - выбрав "холостой ход", усилие и время срабатывания спуска не позволяли сделать такой качественный "выстрел". Очень понравилась настройка еще и тем, что в отличие от нелюбимого мною шнеллера я, готовясь произвести выстрел, кладу палец на спусковой крючек, ощущаю его, и совершая легкое движение произвожу выстрел либо отказываюсь от него. Со шнеллером выстрел происходит при касании спускового крючка, у вас нет возможности положить правильно палец и в таком положении ждать удобного момента для поражения цели. В общем, конечный результат прекрасен. Стукал по три раза в пол резиновым затыльником - все отлично, самопроизвольного выстрела не происходит.
Из огорчивших меня моментов. Корпус сделан из люминя. Паскудный металл, я его недолюбливаю. Вот бы сталюга а лучше титаний! Так же не очень приятным моментом оказалась вынужденная прогулка в автомагазин - пришлось купить набор дюймовых шестигранников, ибо два необходимых продавать никто не захотел. Тимней сделали свои винты под шестигранники понятно, дюймовыми, да еще в двух разный размерах! Кроме того был куплен ключик "на 6" и с помощью алмазного диска и бормашины превращен в необходимый для фиксации-разфиксации опять же дюймовых контрогаечек. Но самым пртивным во всем этом был гадкий шаг резьбы на регулировочных винтах! То есть для очень тонкой регулировки мне приходилось делать например, четверть оборота винта и в этом положении его конрогаить. Это ооочень непросто, ибо при попытки контрогаить, винт норовит сделать еще например, 1/8 окружности, а это в случае с данным спуском ооочень много! Был бы шаг резьбы более мелким - никаких проблем! Делаем полный оборот и получаем минимальные изменения настроек. А в реальности приходится ювелирно на грани балансировать, как по лезвию ходиш. Это несомненно не совсем правильно.
Но, как говорил И.В.Сталин, важен результат!
И, как говорил мой учитель физики, самое важное в лабораторной - не правильный процесс, а правильный вывод. Итак,

ВЫВОД: Возможности спускового механизма широки, но конструктивное исполнение (механизм регулировок) отвратительны. Мои рекомендации - присмотреться к конструкциям без использования алюминия и с правильным шагом резьбы регулировочных винтов. То есть к другому производителю.



Mik71
а возможно фото с новым механизмом в "совсем собранном виде" карабина...
Morozilkin
Михаил, без проблем. В каком ракурсе? Так сфотать чтобы виден был спусковой крючек?
Mik71
да, чтоб было видно как обновка встала...
Slonus
Morozilkin
Какие интересные пульки! Расскажите пожалуйста поподробнее про них. Что за производитель? Скока стоят?

По фотографии похоже что это "solid"-ы, т.е. цельнометаллические точеные. Надпись на коробке - по-латышски. Слышал я, что одна рижская фирмочка пытается делать точеные пульки.

Morozilkin
На коробке написано HPBT - значит не солиды. Хотя действительно очень похожи. Так, для затравочки скину ссылочку на пули в калибре 8 мм с бал коэффициентом больше единицы. Подывiцеся хлопцi 😊
http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/LM-102.htm

А это ссылочки на спусковые механизмы специально для Мика:

www.sporterexpress.com
www.sporterexpress.com
www.sporterexpress.com

Эта ссылка на синклер на раздел спусковых механизмов:
www.sporterexpress.com

К сожалению я не понял и не нашел информации о том, делают ли ребята из Джевелл спусковые механизмы для Маузера. Да и сайт их не нашел. Может кто в курсах?

Slonus
[QUOTE]Originally posted by Morozilkin:
[B]На коробке написано HPBT - значит не солиды.[B]

HPBT это всего лишь "Hollow point boat tail" (дырка спереди, хвостик сзади) не вижу причины, почему бы им не быть "solid"-ами, причем пульки длинные, неспроста они просят твист 9,5.

Morozilkin
Холоу пойнт это не просто дырка в носике, это полость в носовой части сдвигающая центр тяжести пули назад для большей стабильности и сопротивления возникновению нутации. В солидах непросто исполнить такую пустоту - технологически сложно да и однородность материала заставит делать такую полость несколько большего объема чем у пуль со свинцовым наполнителем. Но все это пустые рассуждения основанные на фотке пули и этикетки. Давайте подождем счастливого владельца пулек.

Вчера проводил тесты своего нового спуска от Тимней. Итого наполняемая водой бутылка показала срабатывание на отметке 1 кг. Я не верил своим глазам - тактильные ощущения иные. Но бутылка упрямо показывала 1 кг.

Для Мика фоты:


Mik71
Спасибо.... как родной! поздравления с удачным приобретением!
Slonus
Morozilkin
Холоу пойнт это не просто дырка в носике, это полость в носовой части сдвигающая центр тяжести пули назад для большей стабильности и сопротивления возникновению нутации. В солидах непросто исполнить такую пустоту - технологически сложно да и однородность материала заставит делать такую полость несколько большего объема чем у пуль со свинцовым наполнителем.

Право же вся эта история выеденного яйца не стоит и мне очень неудобно спорить по пустякам.

Даже у того же Лутса Молера можно найти пули соответствующей конструкции. Головные пустоты в монолитных пулях это обычная практика.

Вот фотографии с упомянутого выше сайта Лутса Молера

http://lutz-moeller-jagd.de/MJG.html

http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8-mm-S.htm



Таких предложений очень много. Вот еще.

И Hollow point - это всего лишь дырка в носике. На фотографиях Лутса Молера хорошо видно для чего она нужна на солидах.

Mik71
Теория это замечательно!..а мишеньки или фото результата есть? не поленитесь, как будут показать...
Константин161
Господа!
Ищу ложе охотник на М98к, а то милитари не интересно.
С ув.
Mik71
постучитесь к VIPP...
С уважением, М
Morozilkin
Я думаю свою поменять. На милитари 😊. Точнее на тактическую.
moto_oleg
Morozilkin
Какие интересные пульки! Расскажите пожалуйста поподробнее про них. Что за производитель? Скока стоят?

да, пульки солиды. привезли из Якобпилса, Латвия. там они в магазине хуберт по 52 лата вроде. это по нашему примерно 3200 руб за сотню. делают их в риге фирма animalibra.lv Запускать как-то стремно, новичек в этом деле, да и тонера нет пока что. по форме похожа на сиерру СМК, но длиннее на 5мм и чуток (на 14 гран) тяжелее. на каком порошке запускать? на VV 150 или 160??

Old.Solomon
Наверное дурацкий вопрос, но... подскажите:
насколько все вышенаписанное (кроме геометрии гильзы) относится к патрону 8х57R к тройнику Зауер. Применимы ли навески от карабина и пр.
Mik71
все справедливо и применимо,разница только в донце гильзы
Константин161
Господа МАУЗЕРоводы.

Все подробно знают и многие пережимают (не знаю, как это круто по научному называется) гильзы калибра 30 06 в наш любимый 8х57. Сей фитиш я тоже успешно проделал (так как пришли гильзы от добрых и порядочных людей, дай Бог им Здоровья), но в кучке гильз оказалось 6 штук калибра 9,3х62 фирмы Геко и как всегда сразу родилась мысль "впихнуть невпихуемое", с данными гильзами мною был проделлан то же колдовство что и с 30 06. Итог, я получил 6 гильз по геометрии равных 8х57, что очень меня порадовало и с чем я поделился с вами. Несколько фото для украшения темы.
С ув.




Old.Solomon
все справедливо и применимо,разница только в донце гильзы
Спасибо большое!
alex10345
Константин161 молодец-значительно пополнил на практике кол-во гильз для переделки в калибр 8х57 !
Old.Solomon
Mik71
все справедливо и применимо,разница только в донце гильзы
Прочел почти все в теме про 8x57 и только к концу понял, что ЗДЕСЬ пишут совершенно о другом калибре 8x57S (JS, JRS), который отличается от настоящего 8x57 и моего 8x57R той же буквой S (.323") и, соответственно, никак не является 8x57 т.е. .318"
Вот так бывает )) может кому пригодится...
Mik71
является 8x57 т.е. .318"
тогда у Вас большая редкость...пуля для такого на Мидвее видел, а гильза по геометрии одинакова...
Mik71
Добавил в первый пост долгожданные сканы со Sierra по 150-175-200-220gr
Константин161
Господа!
Имею замечания по изменению геометрии гильз, из личного опыта при снаряжении патрона из "пережатых" гильз несколько трудно запирание затвора, однако после первого отстрела и переснаряжении по новому этой проблемы нет.
Предположение: мною не до конца были опресованы гильзы, т.е. не правильная настройка ФулСаз матрицы.
С уважением к сообществу
------
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)
Mik71
скорее всего, сначала нужно обрезанные заготовки отжечь, а потом уже формировать...
С уважением,
saperkalori
Кирпич украина
Уважаемые подскажите марки импортных капсулей для Маузера 8*57, гнездо 5,33 мм

А зачем импортные. Есть наши берданы, КВ24н.

Они и под нашу сайгу 7.62*39 идут.

Константин161
Они и под нашу сайгу 7.62*39 идут.

Уважаемый saperkalori.

Перечитайте тему и не "лепите горбатого", разницу между Берданами и Боксерами я объяснять не буду. Хотите что либо продать, помочь так сказать посильно форумчанам, то огласите цену, да и вообще это действо не трубует суеты, если конечно это не подстава или баян.
Т.С. Извиняюсь за мысли в слух, в профильной теме.

saperkalori
Речь идет про 8*57, гильзы которые бывают как под боксер, так и бердан. Сам лично переснаряжал, когда нужно было для съемок с холостым МГ34.
vangvardia
А зачем импортные. Есть наши берданы, КВ24н.
vangvardia
А зачем импортные. Есть наши берданы, КВ24н.

Они и под нашу сайгу 7.62*39 идут.

Если это те,которые стоят в 7.62*39, то они слабые для маузера. Выстрел получится затяжной.

Mik71
200gr. HPBT MatchKing согласно мануала Sierra при max. навеске 44,2 Vh150
(3\09К) дает только 650м\сек куча 0,6 МОА на 100м
Morozilkin
Куча неплоха, но скорость конечно смешная. Михаил, а почему говорите "при max." навеске? Больше не лезет или плющит капсюль?

Подумываю отказаться от сунара вовсе и перейти на 160 или даже 170 вихту.

Mik71
максимальная - по мануалу Сьерры, если нужна бОльшая скорость, тода к мануалу вихты. почему то у производителя получается низко-скоростная пуля..
сунара 3006 1\08, 3/09 в принципе хватает место есть думаю на неделе все устаканится, в любом случае, вихта или сунар, скорость должна быть 732-800м\сек в зависимости от веса...
Morozilkin
Очень хочется SMK 200gr разогнать до 800мысы. А еще лучше 220gr SGK. Как это сделать?
Mik71
насчет SmK 200 данные скоро будут
moto_oleg
Есть Hornady 195gr InterLockR SP и Вихта 165. Получится что-то толковое? или искать как по мануалу 150-ю или 135-ю ?
Mik71
под такой вес N135 не подойдет, - N140 или N150
SSK88
Здравствуйте, не поделитесь секретом, какую вихту взять для 150grn пуль и если можно опробованую навеску, спасибо.
moto_oleg
вот нашел где-то тут на форуме скан мануала хорнади. тут у них и 135-я и 150-я. чтож..будем пробовать на 165-ой...

SSK88
Спасибо за ответы, а пули вот такие

www.midwayusa.com

Mik71
коллеги, не нужно дублировать сканы мануалов, они все есть на первой странице
с уважением...
Старина Хэнк
Уважаемые знатоки! Только начинаю, поэтому прошу не прикалываться...
Купил вот такую хрень, но не знаю, как ей пользоваться. Нужна инструкция, желательно с картинками. Не высокоточник, просто охотник.
SAKO Latausvalineet, год выпуска примерно 1970, для снаряжения в полевых условиях.Подскажите, пл...
Константин161
Старина Хэнк!
Вот здесь молотковый набор от Ли думаю, что это типа Вашего Сако.
forummessage/12/357 картинок там "море", удачи.
С уважением, Константин
Старина Хэнк
Спасибо, но не совсем то, я думаю что с этого многие ветераны начинали..

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=53233

Неужели ни кто не сталкивался?

Mik71
темы есть "правильный инструмент", и тд... почитайте ....
и другие профильные темы...в том числе на интересующие Вас, темы..
Morozilkin
Взываю к коллективному разуму.

Так как мой Маузер сегодня в разобранном состоянии, есть возможность провести некоторые эксперименты. Дело в том, что не раз замечал что затвор на самокруте закрывается по-разному. Одна и та же партия патронов, обжатых одной и той же матрицей Хорнади кастом грэйд Фул сайз с орехом, одна и та же пуля. Одни и те же гильзы. То идеально закрывается, то неприятно тяжело.

На днях взял в руки снятый ствол и запихнул туда реложеный патрон. Он гад (патрон) не лезет! На миллиметр, но не лезет! То есть торчит гильза из патронника выше чем надо примерно на миллиметр. Я ее с усилием вдавил в патронник - вдавилась. Но с усилием. Ладно, выковыриваю, поворачиваю вдоль продольной оси патрон на примерно 180 градусов - падает как к себе домой! Снова поворачиваю - не лезет.

Парни, какие будут мысли по описанной проблеме?

Mik71
У меня были подобные притензии к S&B заводским лет 12 назад, но то была одна пачка....
Morozilkin
Норма заводская проваливается со свистом в любых положениях. Проворачиваю вокруг оси - никаких проблем!
Взял стреляную однократно нормовскую гильзу. Необжатую. Та же фигня! В одном положении все хорошо, но стоит повернуть на 180 градусов - упирается!
Alguzas
[QУОТЕ][Б]Норма заводская проваливается со свистом в любых положениях. Проворачиваю вокруг оси - никаких проблем!
Взял стреляную однократно нормовскую гильзу. Необжатую. Та же фигня! В одном положении все хорошо, но стоит повернуть на 180 градусов - упирается![/Б][/QУОТЕ]


Недавно один знакомый расказовал про такой же случий,кривой патроник..Ему и с пакупными патронами неочен легко закрывался затвор..Паворачиваеш,и нормально..

Mik71
Сергей, а проблема была всегда или только образовалась? в принципе,если после Fuiiа все хорошо, то можно не заморачиваться...
SSK88
Спасибо, очень признателен за ответы.
iralexz
Есть вопрос по пороху для 8х57.
В наличии SOMCHEM S335 и пули .323 SIERRA PRO-HUNTER 150gr spitzer. Не смог найти релоуд дата под этот порошок. В таблице соответствий на первом месте IMR3031 и есть сьерровскии таблицы для IMR3031. Значит ли это, что я могу использовать для S335 таки иже засыпки, как и для IMR3031?



iralexz
Привет, народ. Кто-нибудь откликнется?
Mik71
редкий "зверь" однако... потому и тишина...
iralexz
Здравствуйте.
Столкнулся с противоречивой информацией по IMR3031для Сиера 150гр. spitzer: по мануалу Сиерры навеска 42,4-48, по вкладышу LEE 30,4-34,5гр. По многим зарубежным релоудерским сайтам рекомендуют 34-35гр, по зарубежным форумам народ сыпет 45-49гр. и счастлив. Что правильней? Кто пользовался IMR3031 для 150гр. в 8х57?
iralexz
И ещё данные по разным брэндам:
http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp
Mik71
Что правильней?
для любого варианта, в целях безопасности нужно начинать с меньшего веса, а потом уже с помощью хронографа, визуальным осмотром и ощущением принимать решение по увеличению навески.
Под 150гр отлично подходит сунар308 с вполне приличной скорость...
iralexz
Нет возможности купить Сунар, доступен только Сомчем335, который аналог ИМР3031. Конечно пробовать с меньшего лучше всего, но каков разброс. От от 30 до 50гр. Это чересчур. Вот и спрашиваю, кто пользовал ИМР3031? Каков коридор?
Mik71
начните с середины разрешенного веса по Сьерре и в верх... поделитесь полученным результатом
iralexz
Ну вот, я тоже, думаю в пределах 44-48гр попробовать. Только придётся ждать до мая, тир закрыт. Хронограф есть, после отстрела обязательно отпишусь.
Mik71
и хронограф ставьте всегда одинаково - 3м от дульного среза это позволит более корректно сравнивать результаты...
Morozilkin
Михаил, а почему 3? Почему не 2 и не 1? Я ставлю метр (один). Освещение ПРИНЦИПИАЛЬНО!

Сделал отливку своего патронника. Взял зуботехнический легкоплавкий металл "Мелон", на выкрученом стволе отлил. Все плохо. Пьяный немец/испанец развертку патронника делал своими дрожащими руками! Соосности с каналом ствола - ну просто нет! Ужоснах. Все задокументировано.

TSV
iralexz
Есть вопрос по пороху для 8х57.В наличии SOMCHEM S335 и пули .323 SIERRA PRO-HUNTER 150gr spitzer
квика говорит, что для 8х57jrs и 150 пуле SP навеска до 51 грана этого порошка должна работать без проблем
с имр он не совсем равен по свойствам
335 раньше давление поднимает.
Morozilkin
560 это наше все!
Mik71
почему 3? Почему не 2 и не 1?
Сергей - по инструкции, где то на глаза попадалась, там в отличии от калибра и расстояние выбирается... в принципе, если ты всегда ставишь в 1 метр, то нормально....(но... помнишь, у нас с тобой данные расходились... - вот тебе и ответ. у меня 3метра у тебя 1.
Mik71
Все плохо. Пьяный немец/испанец развертку патронника делал своими дрожащими руками!
ну не знаю.... у моего 38 года рождения - "дас ист фантастишь"

Сергей Калугин
как то старнно - по краям пробоин 10 мм, а калибр 8,2 мм...., тут бенчрестеры обзавидуются..
Morozilkin
Один раз - случайность. Два раза - совпадение. Три - закономерность. Бенчрестеры зная эти простые постулаты меряют эгрегейт. Несколько серий по ПЯТЬ выстрелов.
iralexz
TSV
квика говорит, что для 8х57jrs и 150 пуле SP навеска до 51 грана этого порошка должна работать без проблем
с имр он не совсем равен по свойствам
335 раньше давление поднимает.
Спасибо, уже заготовил по 5 шт. от 44 до 50гр. Буду пробовать.

Mik71
и хронограф ставьте всегда одинаково - 3м
Да, так и делали раньше. Только, думаю, у нас в клубе это обусловлено выносным монитором у которого длина кабеля 3м.
Mik71
дело в "выхлопных" газах... длина кабеля не столь существенна.
Mik71
Сьерра SPT - 150gr на С308 полетела около минуты со скоростью 875 м\сек при+24 на 100м.
Morozilkin
165 моих больших шагов. Лежа. Норма "вулкан". Не вышла...

gsw-hunter
165 моих больших шагов. Лежа. Норма "вулкан". Не вышла...
Алилуя!Наконец то на 10 странице красивый трофей не в виде бумаги. Другое дело 😛С полем!
А то все МОА, да субМОА, а Mik71? 😊 😛
Mik71
Норма "вулкан". Не вышла...
С полем! если есть возможность сфоткай пулю...
а Mik71?
пока в "пацифистах"...
Morozilkin
Пасиб!
Пулю к сожалению не нашел - легкие вдрызг, разбит желудок и часть кишечника - каша внутри была еще та! Кусок легких вылетел через входное (!) отверстие.
Mik71
"Вулкан" однако...
Старина Хэнк
Уважаемые коллеги, кто подскажет технологию обжига гильзы для пережима 30-06 и 9.3х62...
Mik71
на первой странице.... с картинками...общая процедура, специального отжига не требуется.
Старина Хэнк
Сенсеи, плиз, С30-06, партия 4/09К, написано, что на 13г. порошка 3.6г.
У меня 220 грейн, сьерра, сикоко нужно порошка? С какого веса начать и на каком остановиться? Заранее спасибо.
Mik71
начинать возможно с 2,79 (43,0) но желательно на хроне контролировать скорость. пуля сама по себе не скоростная на первой страничке выложены сканы мануала Сьерры смотрите. Пересчет 1м/сек = 3,28fps.
200gr Сьерра отлично кучкуется на скоростях 730м\сек.
С уважением,
Старина Хэнк
Спасибо. А каков шаг навески?
Mik71
обычно рекомендуют 0,3gr
Mik71
У меня 220 грейн, сьерра,
практического результата еще нет, данных, мишеньки?
NIKOLAI 777
Подскажите а 7.62-54 порох идет в 8-57 .
Mik71
нужно определить какой именно состав используется в 54, и потом посмотреть его соответствие по мануалам; просто пересыпать я думаю нельзя.
Mik71
как выяснилось, партия 4\11 вполне... 51,6 с 200gr Аккубондом дает 753 м\сек
и "мягче" чем с 3\11 факел есть, но не огнеметный...
Mik71
по уточненным данным... 4\11 вообще чуть ли не лучшее для 8х57 из доступного:
заполняемость 99,9% скорости с 200gr пулей до 770м\сек, выстрел мягкий.
навеску 52,2 можно считать предельной. Если проводить аналогию с Вихтой, то партия находится по середине между N150 и N160.
Morozilkin
Кучности? Мои экзерсисы с подходами 4х5 (!) лучше 1.12 не дали.
Правда купил задний мешок, надеюсь на улучшение результатов. И скорость подниму - температура повзоляет, шагну за 800. Харрисы ставлю на вчетверо сложенное полотенце. SMK HPBT 200gr. Хочу перейти на SGK 220gr.
Mik71
будет интересен результат с 220gr... но на нем скорость до 800 м\сек
vangvardia
Есть ли у кого информ. по пулям с алюминиевым сердечником?
Попалась мне такая пуля на "маузер". По размеру такая же как "бронебойка".
Легкая (5,6-5,9 грамм). По инету нашел информацию, что она высокоскоростная,
на вылете из ствола скорость 1 200 м/с. Вместо свинцового сердечника, алюминиевый. И назначение пули - для стрельбы по самолетам, хотя это назначение пули очень сомнительно.Читал информ., что у немцем под конец войны свинец был в дефиците.


Mik71
с алюминиевым сердечником
может со стальным??? что то первый раз слышу о таком сердечнике...ссылку по возможности дайте.
vangvardia

может со стальным??? что то первый раз слышу о таком сердечнике...ссылку по возможности дайте.

http://westfront.narod.ru/mus_htm/patrons/vint_nem.htm
Патрон с пулей со стальным бронебойным сердечником - красное кольцо вокруг капсюля, пуля с железным сердечником - синее кольцо вокруг капсюля, с алюминиевым сердечником - зеленая полоса по диаметру дна гильзы, с бронебойно-трассирующей пулей - красное кольцо по окружности капсюля и черный носик пули, с фосфорной пулей инерционного действия - черное кольцо по окружности капсюля и черный корпус пули с томпаковым носиком, с бронебойно-зажигательной фосфорной пулей - красная полоса шириной 5мм по дну гильзы, с пристрелочной (разрывной) пулей - черное кольцо по окружности капсюля и черная пуля с хромированным или томпаковым носиком. Холостые патроны применялись для стрельбы ружейными гранатами.

Да был точно, пулю я разобрал - сердечник 100% алюминий.

А все!!! Сам нашел:
http://копанина.рф/publ/8-1-0-151

Легкая пуля l.S
Leichtes Spitzgeschoss - Легкая пуля.
Пуля состоит из стальной оболочки, плакированной томпаком и алюминиевого сердечника. Патрон с легкой пулей принят на вооружение в январе 1937 года в качестве учебного патрона для стрельбы по воздушным целям. При выстреле легкая пуля развивала очень высокую начальную скорость, которая, затем быстро падала, и на дистанциях 2000 - 5000 метров практически отсутствовала вероятность случайного ранения персонала. Производились патроны с такой пулей до 1942 года, когда их заменили патроном с самоликвидирующейся пулей SmK Üb m.Z.
Маркировка: зеленая полоса поперек дна гильзы
Вес пули - 5,5 g
начальная скорость - 925 m/s

v.s.ef77
Огромная просьба:продайте или дайте несколько гильз 8*57jrs(те которые с рантом)Нужны для эксперемента - перетяжка в 410к гладкий.Латунь в 410 перестали делать,а для револьверного ружья мц255-410 хочется класики.
Mik71
8*57jrs(те которые с рантом
Это редкая позиция, в продаже видел патроны рантовые, почему то дешевле обычных (в районе 1100р за 20шт)....
присмотритесь к мосинскими гильзам, поэкспериментировать... в принципе " зад" почти такой же..и они не в "дифсит"...
v.s.ef77
Пробовал,не то.8*57 по размерам лучше.
Mik71
9ку тоже можете попробовать в 8х57 она пережимается, а вам так и с запасом должно хватить..
v.s.ef77
9*57 рантовые?
haski
а вот и скромный отечественный производитель.
http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-20
Mik71
"Абалдеть".... 656р за пачку!!!дайте две!!!! но в магазине при Патронном заводе ничего про это не знают....??? и судя по гильзе, кроме торговой марки ничего общего с отечественным производителем нет, а жаль... завтра же "учиню допрос с пристрастием" в магазине...
Похожая ситуация была в 22Lr, когда под "Вольфом" была продукция Лапуа...
vangvardia
будет интересен результат с 220gr... но на нем скорость до 800 м\сек
__________
вчера отстрелял на пробу. Пуля 220gr...полуоб.порох сунар 30-06 4/09к,тот который типа 165 или 550, навес 3,0 грм. Хронометр Chrony Beta. 5 выстрелов. Показатели скорости от 659 м/с до 692 м/с. Не знаю, но для тяж. пуль думаю нормально.
Для сравнения пули 12,7 в чешских патронах показали скорость от 754 м/с до 766 м/с.
Норма с экпансивной пулей "орикс"показал 760 м/с
Mik71
Могу рекомендовать вот такую Норму: 55руб за штуку...

летит примерно так:
AWK17
Взял бы и дороже 7на57.Может кто что-либо подскажет.Сезон в разгаре а тройник стоит без патронов.
Mik71
в "Арсенале" или "Кольчуге" (той что на Варварке), могут быть...
AWK17
Спасибо!Сел на поезд приехал и купил полуоболочку Геко.
Mik71
Удачных выстрелов!
Константин161
То v.s.ef77!

Попробуй вот это пережать, я из Сайги 410 стрелял свинцом из пулилейки от ЛИ.
Для Маузероводов могу предложить продажу пулек 10 и 11 грамм "рейховские".

------
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)

Mik71
да уж... "резанулась" все после очередного обвала....
toz-7801
Mik71
завтра же "учиню допрос с пристрастием" в магазине...
Так что показал допрос? Есть они в продаже или нет?
Sahland2
Кто может поделиться своими рецептами по ВВ150, с оригинальной или штатовской булькой?
Mik71
11 страничек это не мало, но там все есть, читайте...
Mik71
использует кто свинцовые бульки? поделитесь опытом...
Серый Самарский
Mik71
использует кто свинцовые бульки? поделитесь опытом...

на дымаре!?или сентепон пихать.

но чистить- совсем другой секс 😊
С Уважением

Александр444
*
Mik71
Есть ли у кого опыт с Ориксом?
supercapitan
Всем добрый день! Есть гильза 8х57JS есть пуля .322 есть набор матриц FL DIE SET 8ММX57 MAUSER RCBS собрал, вроде все нормально, но пришли пульки .318, а они проваливаются в гильзу. Что делать прошу помощи. А так же можно ли их использовать в моей винтовке к98?
Mik71
Вы получили очень редкую, по нынешним временам пулю для винтовки маузера времен первой мировой войны, ее диаметр как раз .318 ,а в k98 испульзуется современная пуля диаметр .323
Нормально запустить ее не получится, она как бы подкалиберная 😊
supercapitan
Вы получили очень редкую, по нынешним временам пулю для винтовки маузера времен первой мировой войны, ее диаметр как раз .318 ,а в k98 испульзуется современная пуля диаметр .323
Нормально запустить ее не получится, она как бы подкалиберная
Спасибо за ответ. А чем обжать дульце гильзы до .318?
TROYNIK
Если меньше 190gr,то могу выкупить .318
Krotigr
Кто знает, коллеги, какая марка пороха Rottweil NC подходит для 8х57 JS 180-200 gr?
Mik71
не слышал о таком...
Krotigr
В сети магазинов Франкония продается. Фасовка по 450, а не по кило. Удобно.
кулумнур
Сегодня зашёл в ормаг и на витрине лежит норма 8х57JS пуля орикс 12,7 грамм по сто рублей, а рядом тоже по сто рублей лежит кентавр 308. Пипец 😀
Mik71
норма 8х57JS пуля орикс 12,7 грамм по сто рублей
😛 😛 слов нет, жаль до магазина далеко
Krotigr
Коллеги, кто знает, что это за калибр: Diameter .324 (Cal.8 mm)?
Может, опечатка и правильно должно быть .323? Посмотрел в Яндексе - ничего толком не нашел. Или это одно и то же?
Mik71
Diameter .324 (Cal.8 mm)
опечатка, правильно (современный вариант) должно быть .323
Krotigr
Спасибо. Надеялся, что так оно и есть.
Mozhaev
Отмечусь
vangvardia
https://www.sierrabullets.com/...-8mm-220-gr-SBT
Может кому нужны поменяю на гильзы. есть 40 штук.
MedKAM
[QУОТЕ]Изначально написано вангвардиа:
[Б][УРЛ=хттпс://www.сиеррабуллетс.цом/сторе/продуцт.цфм/сн/2420/323-диа-8мм-220-гр-СБТ]хттпс://www.сиеррабуллетс.цом/...-8мм-220-гр-СБТ[/УРЛ]
Может кому нужны поменяю на гильзы. есть 40 штук.[/Б][/QУОТЕ]

Готов меняться. Я в Москве. Телефон ? 8-903-724-66-92, Константин.

remsik
Вот может кому нужно: forummessage/153/12
Также есть новый набор Redding Deluxe
Vitalic_Bondarchuk
Добавил в закладки...
СЛЕПОЙ КРОТ
послежу
fox92
продам гильзы SB JS основная тема здесь
forummessage/216/15
papoy
Читаю, думаю, прикупаю оборудование, надеюсь скоро начну собирать 8х57JRS га свой тройник.
Mik71
в принципе, калибр любит наш сунар 308, во всех весовых категориях от 125 до 200gr.
papoy
Спасибо. Особенно был бы благодарен если откликнулись собирающие и стреляющие из 8х57JRS. По всем каталогам заводских патронов начальная скорость у рантового патрона JRS меньше чем у JS (Например Норма вулкан 730м/с против 770 м/с)следовательно навески другие. Оно и понятно оружие переломное. Может кто скинет сканы мануалов под этот патрон, чтобы не ошибиться или подскажет из собственной практики снаряжения. Заранее спасибо.
Mik71
в обычном мануале Вихты они рядышком, но принципиальных различий нет, особенно с учетом сунаров. Руководствуйтесь данными производителей пуль, они есть в первых.страницах, как и разичные реальные рецепты,
papoy
Спасибо. А Сунар какой порекомендуете?
Mik71
сунар 308, во всех весовых категориях от 125 до 200gr.
dfkmiytg
очень даже интересно.но мне ещё читать и читать,а опосля спрашивать и переспрашивать
Krotigr
Коллеги, какую партию/ии порекомендуете из Сунара 30-06 на основании своих свежих отстрелов? У меня 8х57 JS, пули разные, вес 180-200 гран. Прочитал всю ветку, кое-что уразумел. Но не заметил определенности в оценках партий.
Mik71
в общем, - примено то, что соответствукт 150 вихте, но с четом постоянно генерирующих партий 30-06, я рекомендую посмотреть в сторону сунара 308, он достаточно эластичен от 125 до 200gr
Krotigr
Спасибо! Что значит "генерирующих"? Генерирующих что? Осталось еще найти где-то Сунар 308 😊
Mik71
Что значит "генерирующих"?
новые поставки,- новые партии постоянно меняющиеся цифры и не сильно, но "плавающие" параметры, требующие корректировки найденных навесок.
а найти его можно там же где и Сунар 30-06... 😛
Krotigr
Понял. Будем искать... 😊
Константин161
Господа Маузероводы имеется некоторое количество обычных пуль 7,92х57 весом 11,8грамма времен ВОВ, если имеется интерес прошу писать на почту или в ПМ.
С уважением, Константин

------
'У России есть только два союзника: армия и флот.' ―Александр III

ASKRIM
Пожалуста подскажите,где купить пули для снаряжения 8х57JRS и какие капсули
лучше подойдут для этого калибра.Спасибо!
Константин161
Пожалуста подскажите,где купить пули для снаряжения 8х57JRS
Пули есть у меня для подробностей прошу на емелю boycop@rambler.ru есть фото, цены адекватные.
inoks
Интересно какой балкоэффициент у этой пули?
Константин161
Если у вас есть прога с калькулятором могу снять размеры.
inoks
да лениво считать я и так посчитал бы или нашол где.
Просто думал может уже кто делал.
Интересная пуля более остроконечная чем ее аналоги в остальном мире.
Больше похожая на ВЛД можно сказать от части опередившая свое время.
Mik71
да, летают они хорошо, и разница в весе минимальна, у вермахта даже не было необходимости иметь отдельно снайперский патрон....
Константин161
да, летают они хорошо,

Вот и у меня все что было в наличии улитело. Спасибо, Ганзовцам!

------
'У России есть только два союзника: армия и флот.' ―Александр III

papoy
ASKRIM
Пожалуста подскажите,где купить пули для снаряжения 8х57JRS и какие капсули
лучше подойдут для этого калибра.Спасибо!


В разделе все для релоада есть несколько тем по продаже комплектующих
Я обращался на почту wrboats@mail.ru шлет все что есть на финском сайте броунекса.
Вот еще тема сако пульки брал.
forummessage/153/14
Капсуля Размер Long (большой), только с магнумом не перепутайте, надо поискать в российских магазинах, может вышлют почтой.

papoy
Подскажите какой набор матриц лучше взять
Вариант 1 вроде как обрезать не надо гильзы
http://www.brownells.fi/epages...ducts/749014023
Вариант 2 если правильно понял обжимная посадочная и кримп матрицы
http://www.brownells.fi/epages...ducts/749006504
Mik71
да, все верно, вариант 1,- не нужно подрезать гильзы,был отзыв о таких матрицах от уважаемого человека, он их хвалил, пробовал сам, ему понравилось.
по варианту 2,- нексайз, фулсайз и посадочная.
но... в принципе посадочная Реддинг сама умеет создавать кримп...
что лучше,- выбирайте, что вам, самому больше приглянется, наборы практически одинаковы.
магнумы применять возможно, навеску только уменьшить примерно на 0,5gr
inoks
Я бы предпочел рединг.
И так что бы посадочная матрица была с микрометром.
Легче настраивать на порядок..
В такой посадочной матрице настроить нужную глубину посадки пули
крайне неудобно и долго.
Mik71
что бы посадочная матрица была с микрометром
с практическим опытом, приходит понимание, что в 8х57JS это не критично...
жаль, что Вильсона, простого, не нашел в этом калибре... если есть где, то
киньте ссылку.
papoy
Согласен. В переломном JRS сверточность в принципе не достижима да и не нужна мне. Для охоты много собирать не придется. Всем спасибо. Склоняюсь все-таки к RCBS, не горю желанием тример покупать, может без него обойдусь.
inoks
дело не в сверх точности а в удобстве настройки самой матрицы.
papoy
Всем спасибо за советы заказал Рединг комплект из 3 матриц.
inoks
До закажите к посадочной матрице микрометрическую голову.
Суть именно в ней потому что есть по чем судить насколько
засунл пуля или насколько высунул.
В обычной матрице это делать неудобно непонятно насколько вкрутил
посадочную головку.
А с микрометром все видно.
VNagaev
Отмечусь, появился у меня этот калибр.
Mik71
закажите к посадочной матрице микрометрическую голову.
субъективное мнение.. штангель и компоратор помогают делать все точно и удобно.
inoks
У вас нету точного положения головки матрицы приходится подкручивать каждый раз на неизвестную величину.
А там все разградуировано. Так что с головкой удобней как ни крути.
Vitalic_Bondarchuk
Mik71
да, летают они хорошо,
Эти тоже не плохо, вес 10гр. Литовские, польские ( даже мельхиор бывает)
Mik71
для 8x57JS тк же подайдут.... еще бы цену сразу указали бы...
vonavi35
Подскажите, эти матрицы подойдут на 8-57JRS. С уважением..
СергейСПб
Должны подойти.
Обычное обозначение калибра 8х57 (без букв S или I) у ленивых американцев обозначает стандартный 7,92х57 т.е. .323-й калибр пули.
Самое смешное что некоторые обычные Full матрицы 8х57S(.323) можно использовать и для обжатия гильз 8х57I(.318), просто не использовать орех 😊
vonavi35
Смущает что 8*57JRS имеет диаметр пули 8,2мм, между 7,9 разница существенная, неужели матрица может быть так универсальна? Кто пользовал подскажите.. С ув.
Mik71
все современные варианты 8х57 как правило имеют диаметр .323.
Разница JS и JRS в наличии ранта гильзы, но никак не в диаметре пули. название 7,92х57JS это военное обозначение, а варианты с 8х57JS- коммерческое.
vonavi35
Все верно, но на данных матрицах не маркировки добавочной JS. 8Mauzer это фактически два патрона: 7,9 и 8,2. Вот и замкнуло меня, подойдет эта матрица или нет. У RCBS есть конкретно по 8,2.. Кто пользовал подскажите..
вт
Уважаемый не сомневайтесь,точно подойдёт.Пользуюсь имено таким лет 10.JS JRS J JR-жмёт всё(в случае J и JR, как правильно сказал СЕРГЕЙ СПБ, нужно снимать орешек).Удачи. с ув Василий.
vonavi35
Спасибо, успокоили..
СергейСПб
8Mauzer это фактически два патрона: 7,9 и 8,2. Вот и замкнуло меня
Как Вам уже правильно сказали выше, это один и тот же диаметр пули, просто по разному обозначен. 7,92х57 = военное обозначение изначально для M98, где 7,92 = номинал калибра ствола по полям нарезов, диаметр пули .323(8,22).
8х57 это коммерческое и очень условное обозначение. В Вашем случае (8х57IRS) диаметр и пули и ствола такой же как у военного М98.
Почитайте хотя бы Торофимова, или на совсем худой конец Википедию)))
Если вдруг понадобятся допуски/номиналы вот офф. международный стандарт:
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
vonavi35
Все уж перечитал и чертежи пересмотрел, по тому и уточнял... Спасибо за прояснения!!! Проясните по кнопкам, квб7 подуйдут? Планирую под тяжелые пули, на сунаре. С ув.
СергейСПб
Проясните по кнопкам, квб7 подуйдут? Планирую под тяжелые пули, на сунаре. С ув.
Подойдут, куда им деваться 😊 а вот с сунаром под тяжелые пульки есть нюансы. Нужна или быстрая партия 30-06го или медленная .308го. Дело в том что в гильзу помещается ограниченное количество Сунара 30-06 и если скорость горения не достаточна, нормально не разогнать.
vonavi35
Ок, там еще квб7 магнум есть, с дополнительными индексами, или это мимо?
вт
Народ тестировал 7 и 7м Муромские,тот же прибор только вид сбоку!Найдите 308 сунар партии соответствующей ВИХТЕ135 навеска примерно 2,80 грамма под 13 граммовую пулю и будет Вам счастие.Только если у Вас JRS,уменьшите навеску на 5%.
vonavi35
Спасибо..
Mik71
Спасибо..
и тему почитайте... конечно 15 страниц не мало,... но есть реальные рецепты под сунар... удачи...
Krotigr
вт
Найдите 308 сунар партии соответствующей ВИХТЕ135 навеска примерно 2,80 грамма под 13 граммовую пулю и будет Вам счастие.
Партия 1/15к, пишут, вроде соответствует VV 135. Пойдет? Приобрел еще и Сунар 30-06S 3/15к. Почитал в других ветках, что примерно равен VV150. Нам тоже пойдет?
Mik71
Сунар 308 1\15 точно подойдет, исходите что это 135 вихта, с 3\15 не знаю, наверное тоже подойдет, просто в 30-06 такое многообразие партий , причем не повторяемых, что я предпочитаю С308...
Krotigr
Mik71
Сунар 308 1\15 точно подойдет, исходите что это 135 вихта, с 3\15 не знаю, наверное тоже подойдет, просто в 30-06 такое многообразие партий , причем не повторяемых, что я предпоситаю С308...

Да, я помню ваш совет. Просто по случаю взял еще и 30-06, пока лежал. Старая советская привычка запасаться впрок даже тем, что не нужно. А вдруг война?.. 😊

andfisher
Добрый день! поделитесь рецептом если у кого есть пуля Сьерра матч кинг 200 гр порох сунар 30 06 3/11 заранее спасибо. С уважением
Walter
Интересно, отмечусь
TSARSK
Всем привет ! Недавно приобрел Маузер 98 К 41 года - тульский. Это не первый мой нарезной карабин. Давно такой хотел, недавно увидел в магазины на комиссии и не смог пройти мимо.
Отстрелял его сегодня на 100 и был приятно удивлен 😊


Одна проблемка, карабин почему то на 100 метров пристрелян по делению планки на 500 м 😀
Непонятно каким патрон в Туле его пристреливали, это какую скорость он выдавал? 😊
Может кто насоветует, что делать, пилить мушку 😊 или менять? Если пилить то как рассчитать, если менять то на что?

С уважением, Андрей!

TSARSK


Скорость 704 м/с на фото ошибка 😊

Mik71
Андрей, оставьте так, 😛 скорость очень даже хорошая, еще и кучная...
TSARSK
Мое почтение Михаил!

Собирать кучи 😀 из Маузера без оптики, то еще занятие 😊

Это заводской патрон S B , зная что злая отдача с ним, уменьшил навеску с 48 до 45 гр. так отдача на много приятней .

А вообще я кучи собирать не планировал.
Задача собрать максимально кучный патрон с минимальной отдачей!
Уж больно сильно немец дерется 😊

Я собрал несколько навесок на Сунар 308 1/15 от 44.5 до 46,5 гр. с шагом в 0,5 гр. под пулю в 196 гр.что бы прогнать их через хрон, посмотреть как ведет себя этот порошок в нашем калибре.
Я поздно увидел ваш пост, в теме о данном порошке. Хорошую работу провели.Спасибо!

Mik71
если отвлеченно, тогда нужно найти скорость 676м\сек и Сьерр 200gr МК, предполагаю, что на 1/15 это 41,8... вот тогда ожидается три в одну (8мм)
и очень комфортный выстрел..
TSARSK
Михаил у меня по хрону под пулю в 196 гр.
в гильзе SB и КВБ-7 С 308 3/15 на 45.0 гр. получил м /с:
677
682
674
Но здорово коптит гильзу, нет обтюрации дульца .

Коптить перестало только на навеске в 46.5 гр. 708 м/с

Может на сьере 200 гр в этом плане будет лучше, не знаю...

Mik71
на маленьких скоростях(навесках) почти всегда копоть. данных по малым скоростям почти нет...
скорости,что я приводил, были сняты с дульного среза, так что могут отличатся от ваших, при прочих равных условиях.
Storm-35
Здравствуйте! Я за консультацией, если не против. Предложили мне штуцер, 1939 г.в., стволы крупповские. Калибр набит 7,8х57. перечитал все, что увидел. Нужны я так понимаю к нему 8х57IR., а использовать 8х57IRS уже нельзя-диаметр пули больше?
Mik71
не совсем так..., можно предположить, что ваш калибр .318, хотя сам по себе год выпуска 1939, это не подразумевает... ищите ближе к казенной части маркировку, что то в виде (7,91) к примеру, -диаметр канала ствола, гильзы sako имеют маркировку 8,2х57 хотя там обычный .323 калибр.... патрон к такому штуцеру будет мегаредким...
с уважением...
Storm-35
Посмотрите маркировку, может есть возможность подсказать!
Storm-35
На всякий случай Спасибо!
Storm-35

Mik71
в почту ответил
Пар
Приветствую.
Прошу совета.
Купил для пресса Lee матрицы Хорнади 7.92х57, начал собирать патрон в целое, от Норма с экспансивной пулей собирает хорошо, пуля плотно сидит.
Но как решил тяжелую армейскую пулю снарядить(да и стандартную тоже)...тут начались непонятки...
Как только не подгонял штоком пулю, мнет горлышко и всё-тут....
Я как обычно довожу верхним штоком посадку до канавки на пуле, и усиливаю нажатие для кримптовки, но кримпа нет, или пуля вращается в гильзе или горлышко сминается под давлением пресса и пуля также не плотно сидит.
Что я делаю не так? Или Хорнади с Лее не совместимы?
Заранее спасибо!
Фото прилагаю.



Mik71
тут возможно несколько вариантов...
1. общее положение, -кримп делается ПОСЛЕ полной посадки пули (головы мартицы нет, выкручена, по крайней мере для матриц Реддинг это справидливо).
2. с чего вы решили. что у посадочной хорнади есть возможность кримпа?
судя по фото у вас неправильно настроена матрица, причем фул или нек ...угол плечей совсем не маузеровский, т.е. дульце пережато

с уважением,

Пар
Это гильзы Норма у меня, про кримп я понял что нет его на матрице Хорнади.
Дульце не пережато, пуля в нем свободно вращается.
Значит, как я понял горло не стоит расширять фулсайзом матрицей, или как её там обзывают...шток с шишкой и декапером на конце.
Пуля от Нормы плотно садится и при расширенном горле, а вот армейский маузеровскую гильзу расширять не стоит.
Так а все таки, почему сминает плечи у гильзы?
Я слишком закрутил шток у посадочной матрицы?
С ув.
Mik71
Что то не так... у вас на фото четко видно, что дульце гильзы пережато а плечи смяты, причем с обоими типами пуль...
Пуля при посадке в подготовленную гильзу не крутится и руками ее не вставить и не провернуть..без обид, прочитайте еще раз порядок подготовки гильзы т.е . фулсайз (нексайз). В вашем случае, как мне кажется по фото, сам шток (где расширительный орех) неправильно настроен из за чего пережимает дульца и сминает плечи. на фото, в верхней части пуль видно кольцо от посадочной матрицы, что означает избыточное давление при посадке пули, так дыть не должно, никаких следов при посадке пули быть не должно. усилие штока при посадке, должно быть слабым...
Приведите все матрицы в исходное состояние по положению ореха, в инструкции к ним есть схема.
Пар
Понял, спасибо!
По штоку с орехом...я на аглицком не понимаю(((
Ладно, главное есть в каком направлении действовать, буду пробовать "методом тыка"
С ув.
PS: Может дело в том что шток с орехом погнут немного, я его уронил и наступил в гараже, темно было. Но выпрямил как мог.
Пар
Или шток с Орехом это на посадочной матрице?
Я про "Орех" думал это матрица где декапер стоит, на формировочной матрице.
Mik71
наберите поиском "североамериканский стрелок", там очень доходчево описаны основы, прочтитайте...
Пар
Спасибо!
Еще немного нудности....
Подскажите, какой размер капсюля у гильзы маузера 7.92х57 тот что кримптованный?
От Норма вынул наковальню, замерил штангилем, капсюлятором воткнул в отстрел маузера....он там болтается.
Норма, как показал штангиль 5.2 - 5.3мм, получается капсюль маузера 5.5мм?
С уважением Андрей.
Mik71
капсюля все стандартные, делятся все на винтовочные и пистолетные, для всех винтовок размер один... и если капсюль болтается,- значит гнездо разболтано.. или развальцовано излишне после удаления кримпа...размером в мм голову себе не забивайте...
Walter
Здравствуйте, коллеги. Прошу совета: присматриваюсь к сборке патрона с помощью набора Ли и отечественного пресса-110 (от Некка). Вроде на прессе ход штока 100, будет ли этого достаточно для сборки маузеровского патрона?
VNagaev
Вроде на прессе ход штока 100, будет ли этого достаточно для сборки маузеровского патрона?

Хватит с запасом.

Walter
VNagaev
Хватит с запасом.



Благодарствую
papoy

Планирую использовать вот такой прибор Лии он для подрезки гильз 8х57JS, не ошибусь если в JRS буду использовать?
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=522

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=521

Возникает проблема в наборе шелходер под гильзу безрантовую. Как мне фиксировать рантовую гильзу 8х57JRS.
Подскажите пожалуйста какой шелходер нужен для фиксации гильзы 8х57JRS в шуруповерте при подрезки гильз. На пресс взял под 7,62х54, а тут сомнения закрались.

Mik71
Лиишный набор подойдет точно, а шелхолдер х54 возможно подойдет, точный размер шелхолдеров кто то выкладывал...
skitskit
Storm 35 писал--"Посмотрите маркировку, может есть возможность подсказать!"

Штангелем померьте ,сколько по нарезам. Если 8.2 , то 323,если 8.09,то 318 😊, но есть еще 8х57\360R,диаметр пули тоже 8.09 , но это более старый патрон. 8х57IR как и 8х57IRS , вам в патронник не влезет.(Диаметры закраины у старого патрона меньше(12.4,против 13.32 более современных патронов) 😞 Но и тут не все грустно. Эти 8х57\360R выпускают до сих пор чехи)

papoy
Люди добрые подскажите по состоянию гильз, какая правильно обжата?
Есть подозрение,что из-за шелходера для мосинского патрона гильза не доходит до конца в матрице, плечи гильзы не касаются матрицы. Остается на дульце перед плечами переход в десятую миллиметра больше по сравнению с остальным дульцем. В шелходере гильза люфтит вертикально как раз на величину, на которую не доходит гильза в матрицу.
Патрон 8х57JRS матрица реддинг.


Mik71
к каждому калибру (группе калибров) свой шеллхолдер, на фото обе гильзы не правильно обжаты, если уж совсем "край" ,- то правая лучше.
VNagaev
Попробуйте подложить под шелл прокладку. Можно купить автомобильные щупы, подобрать нужную толщину и из него вырезать "пятачок". Если не поможет, можно обрезать матрицу. Работа токарю на пять минут. Или, как правильно сказали курить правильные шелл.

Как то так.

papoy
Спасибо откликнувшимся. К данному калибру шелходера днем с огнем не найти. У RCBS есть ?26, он под 7х65R. По размерам у моего диаметр гильзы и диаметр дна (по каталогу)на 0,1 мм больше. В любом размер данной гильзы ближе к моей чем мосинский, но когда покупал шел этого еще не знал. Мой патрон ни в одном каталоге не указан (точнее я не увидел).
По поводу прокладки под гильзу тоже думал, точить матрицу сыкотно, боюсь испортить.
Параллельно встает вопрос по капсуляции данной гильзы в этом прессе на этом шелходере, люфт гильзы не только вертикальный, но и поперечный присутствует, как следствие нет центрации строго по капсульному гнезду.
Хотелось бы услышать тех, кто рекомендует данные шелходеры к этому патрону или тех кто сталкивался с такой проблемой.
Всем спасибо, как поборю данную проблему, сообщу.
VNagaev
Хотелось бы услышать тех, кто рекомендует данные шелходеры к этому патрону или тех кто сталкивался с такой проблемой.

Патрон малораспостраненный у нас, релодить его пытаются вообще единицы. Так что Вы в этой теме первопроходец. Пробуйте и пишите отзывы.
А ещё лучше создайте отдельную тему про релоаду рантового 8Х57, может единомышленники найдутся.

Sahland2
У меня вопрос по беддингу 98го, ствол должен касатся дерева в районе ложевых колец или нет? Ничего внятного найти не могу, может кто сталкивался, подскажите.
Mik71
беддинг должен обеспечить постоянную посадку рессивера,(плюс 2 см на любителя по стволу) сам ствол остается свободновывешенным, на всем протяжении.
Sahland2
спасибо
UZRGM
для 8х57 JRS шелхолдер LEE но.14.ТОЛЬКО. матрицы лее для 8х57 маузер.заряд рекомендуют на 5% умньшить от 8х57. я не уменшал.подбирал по кучности.главное -неперепутать 323 и 318кал пули.
papoy
Спасибо за совет по шелходеру, попробую ?14. Вопрос: он специально под данный патрон или под какой-то другой?
Александр1932
Отвечаю Андрею (ник Пар)
В основном все гильзы 7.92х57 под капсюль Боксер диаметром 5.33 мм.
Все военные гильзы под капсюль
Бердан диаметром 5.5 мм.
UZRGM
но.14 под 44\40 и еще какую-то эгзотику.в наборах нету.отдельно-без проблем.лезут все гильзы JRS. в оснавном пользовал селер белот.пробовал rws,norma,но остановился на селер.несколько лет релодир этот калибр.и свинцом тоже.жалею что продал.
Mik71
есть у кого информация по свинцовым пулям, какой вес хорошо летит,и на чем?
UZRGM
пулелеек не много на 323-324. у меня хорошо летел lee 175гн.других просто небыло. по началу сокол 7-8гн.потом вихта 320 6-7гн.без газчек.без наполнитель.около дозвук.кучность на 50м минута почти всегда.дальше просто не надо...траектория минометная.на 50м легко пробивает 20см сосновы брус.падает подсвинок и даже любой свин.если под ухо.потом пользовал H&N 196гн пули.свинец слегка покрытый медью.навески теже.разницы непочуял.свинец любой.самое-то на половину мягкий+акумулят+ чють припоя.про порох.вихта стабильнее.чем быстрее тем лучше.пробовал 3n37. 340.[пользую на 9х19 под разные пули] лучше 320.но разница между 320-340 мала.в кучнсти и звуке.сокол тоже нормально.но при темп.-с надо навеску больше.это рецепт до 100м.ружо было комби брно кал.8х57JRS [323 8,2MM]твист 10.хорошее было ружо.счас пользую мц 105-05[7,62x53+20kal].тоже прекрасное ружо.
Лау-друг
Подскажите если кто знает. Какой порох был в этом патроне во время ВОВ? Аналог какой Вихты? Досталась гора гнилья....
sapper82
Ориентир на VV-150.
Лау-друг
Э, тогда в топку их......возни больше
Mik71
тогда в топку их......возни больше
если пластинки не спеклись в комочки.- то вполне приличный тонер...
Лау-друг
Если это VV-150, то мороки с ними больше чем сомнительной пользы. 400г. банка стоит 690 р. с гарантией свежести....
UZRGM
это где вихта-150 стоит 1кг 20 евро.беру ВСЕ и просроченое тоже.шутники.однако.
Лау-друг
это где вихта-150 стоит 1кг 20 евро.беру ВСЕ и просроченое тоже
Лопата. Как только сойдёт снег. Время. Никаких гарантий. Калужская область. Всё что откопаете - Ваше без шуток.
Stariy1891
Удовлетворительное решение в пороховом вопросе по-явилось лишь в ноябре 1895 г., после того как пороховая фабрика в Шпандау разработала нитроглицериновый Versuchspulver 436 (опытный порох 436), содержащий около 1% серного эфира и такое же количество камфары. Постановлением Королевского военного департамента от 24 апреля 1899 г. порох 436 был принят на вооружение. Обозначение его осталось прежним - Gew.Bl.P. Позже его название расширили до Nitrozellulose-Gewehr, Blättchenpulver (2х2х0.45), т. е. нитроцеллюлозный винтовочный пластинчатый порох с размерами сторон 2х2х0.45. Иногда в военной документации и специальной литературе встречается другое обозначение этого пороха - Gew.Bl.P. 436,
Stariy1891
С момента принятия в 1905 г. и вплоть до 1945 г. для патронов с остроконечной пулей Patrone S был принят улучшенный пластинчатый порох Nitrozellulose-Gewehr, Blättchenpulver (2х2х0.45), т. е. нитроцеллюлозный винтовочный пластинчатый порох с размерами сторон 2х2х0.45. Чаще всего его название употреблялось в виде аббревиатуры - Nz.Gew.Bl.P. Улучшение пороха было связано с введением специального покрытия пороховых зерен под названием Centralite, которое увеличивало скорость возгорания пороха и приводило к быстрому установлению давления пороховых газов в канале ствола при выстреле. Это защитное покрытие названо в честь организации-разработчика - Centralstelle fur wissenschaftlich-technische Untersuchungen (Центральный офис научных и технических исследований) в Неубабельсбурге, входившей в объединение Deutsche Waffen-und-Munitionsfabrken (DWM). Позже американский химический концерн Du Pont использовал патенты на Centralite при разработке своей линии по производству бездымного пороха.

Для снаряжения патронов с бронебойной пулей S.m.K.H. и авиационных боеприпасов (V-Patrone) применялся тэновый порох марки Nitropenta-Gewehr, Röhrenpulver (1.8х1.3/0.2), т. е. тэновый винтовочный трубчатый порох с зернами длиной 1.8 мм, наружным диаметром 1.3 мм и внутренним диаметром 0.2 мм. В надписях на укупорке его название употреблялось в виде аббревиатуры - Np. Gew. R. P. (1.8х1.3/0.2). Форма зерен - цилиндр с продольным отверстием.

Лау-друг
Спасибо, ёмко.
Stariy1891
доброго.. да это к тому что применять трубчатый не рекомендуется он для пулеметов авиац.. при долгом хранение детонирует.. а так 308 не плохо работает..
вт
Леонид ,ежели соизмерять с Вихтой,то получается посерёдке между 135 и
140.Берите тот ,который высыпается,блестит и горит на воздухе ровно, медленно и не подпрыгивает.И будет Вам счастье. С ув Василий.
Gizmo123
Господа, подскажите какие навески сунара 308 партия 8/15 подойдут на наш 8х57 к пулям 12,7гр и 11,3гр ?
Досталось 2 банки этого сунара с оказией...хочу его приспособить под маузеровский калибр.
Mik71
точно про 8\15 ничего не скажу, но как тут говорят, С308 партия 1\15 имела достойную полку 47,6-48,0gr с пулей Сьерра 200gr и скорость в районе 787м\сек,а прилетала стабильно в 10-15мм.
под легкую 150gr пулю типа сиерра SPT сыпали 50,8-52,2 скорости 824-861 м/сек при +16...
так, что можно отталкиваться от таких данных. Будет интересно узнать про реальный рецепт на 8/15.
Gizmo123
Не нашел в теме, подскажите новичку релоуда, наши муромские капсюля подойдут в гильзу 8х57?
Напр эти
Большой винтовочный КВБ-7 КВБ-7Э 5,33 стандартные винтовочные патроны
Большой винтовочный KVВ-7,62 KVВ-7,62E 5,33 патрон калибра 7,62
Альфред60
Подскажите, сунар 308 партия 1/15 пули родные 11.55 грамм
какие навески подойдут?
Mik71
"родные" совсем не одинаковые, их много... и все "родные" к примеру немцы и чехи...
Альфред60
Немцы бронебойные
Mik71
Немцы бронебойные
ерунду не нужно писать.. 😊 специальные даже не обсуждаем.. обычные максимум трассеры (но они легче будут) имеют и разную форму и разный конус и разный материал рубашки, к примеру мельхиоровые были достаточно распространены.
вот ссылка по патрону http://www.worldweapon.info/patron-792x57-mauser
Hebda1970
[QUOTE]Изначально написано Mik71:
[B]точно про 8\15 ничего не скажу, но как тут говорят, С308 партия 1\15 имела достойную полку 47,6-48,0gr с пулей Сьерра 200gr и скорость в районе 787м\сек,а прилетала стабильно в 10-15мм.

Добрый день, Михаил! А общая длина патрона какая должна быть при этих навесках?
С уважением,

Mik71
3.150"
с уважением.
Hebda1970
Mik71
3.150"
с уважением.

Спасибо Михаил. Пытаюсь запустить Hornady Match 196 гр., ни как приличную кучу не соберу. Навески пробовал от 46,5 до 48 гр Сунара 308 1/15. COL 3.250

Mik71
есть сугубо индивидуальное мнение, что пули 180-196gr (именно этого веса) не полетят... это подтвердил Аккубонд.
Hebda1970
Mik71
есть сугубо индивидуальное мнение, что пули 180-196gr (именно этого веса) не полетят... это подтвердил Аккубонд.

Лучше летят какие пули, тяжелее или легче?

Hebda1970
Mik71
есть сугубо индивидуальное мнение, что пули 180-196gr (именно этого веса) не полетят... это подтвердил Аккубонд.

Какие лучше летят, тяжелее или легче?

Mik71
замечательно летает Сьерра прохантер 150gr и непревзайденная Сьерра матчкинг 200 gr... многие именитые производители ставят именно матчкинг 200gr в свои патроны; Норма 122gr (по моему такие как в пачке по 50 шт). Тут еще нужно помнить, что "боевая" скорость обычной 12гр. FMJ,- это 760 м/сек. (ну конечно же примерно, +\-)
Hebda1970
Mik71
замечательно летает Сьерра прохантер 150gr и непревзайденная Сьерра матчкинг 200 gr... многие именитые производители ставят именно матчкинг 200gr в свои патроны; Норма 122gr (по моему такие как в пачке по 50 шт). Тут еще нужно помнить, что "боевая" скорость обычной 12гр. FMJ,- это 760 м/сек. (ну конечно же примерно, +\-)

Спасибо Михаил. А твист какой у этих стволов? Где была информация, что 9,5. На сколько это соответствует правде?

Mik71
это 100% правда,твист 9,5.
Старина Хэнк
Стреляю съеррой 200 грн из армейского маузера, летит великолепно. Твист 10.
Кто может желает избавится или подскажет, где можно приобрести пулелейку 323-325?
papoy
День добрый.Ищу наконечники оболоченные Норма или партизан 15 штук. Может есть у кого, продайте, пачки мне много.
Stariy1891
доброго.... с9.4 армейского летит и10гр и 16гр.. и даже 5гр но недалеко
Gizmo123
Ради интересу вчера распулил оригинальный патрон S&B купленный месяц назад. Мама дорогая....порох в нем был спрессованными кусками из гильзы не высыпался! Или он там сырым был, или лежал на складе 100 лет. Пуля в гильзе на порох не давила.
Что за порох ессно неизвестно но вес его 3.2 гр. пуля 12,7гр.
С такой же пулей в патроне норма пороха 3,1гр (не спрессованного)
Mik71
фотографии очень поучительны были бы... к чехом претензий ранее не было, средний ровный патрон ...
Gizmo123
Mik71
фотографии очень поучительны были бы... к чехом претензий ранее не было, средний ровный патрон ...
А че, вечером сделаю, если не забуду, у меня таких пачка есть. Сделаю и фото партии и фото нутряка патрона
В плане выстрела к ним претензий нет, отстреляли 20шт без осечек
Gizmo123
Фотки

Перевернул не высыпается )

Часть осталась на стенках

И на днище

VNagaev
ОООО!
Про Чехов это отдельная песня. Прикупил в Туле по случаю по привлекательной цене. Качество соответствует 😞.
В итоге разобрал патроны. Порох ровный без комков, но навеска плясала от 3,13 до 3,23 г. Далее перевесил бульки, то же "порадовали" однообразием. И еще обратите внимание на кримп. На некоторых бульках были очень заметные замятия от него, другие вообще без следа.

После выравнивания навески и однообразной посадке результаты стрельбы превзошли все ожидания.

Mik71
Из чего стреляли? и к каким цифрам "ровнялись"?
VNagaev
Карабин МЦ 554, твист 10", новый, заявленная производителем кучность 23 мм.
Началось все с того, что выпустил 30 патронов, но не смог пристрелять карабин. Стрелял по два патрона, то пробоины касаются друг друга, то разлетаются за пределы листа А4. То гильза нехотя вываливается на стол, то улетает в неизвестные дали.
Изматерил весь белый свет, себя и естественно ЦКИБ.
Дома распулил 60 патронов с проверкой навески в каждом. От разброса пришел в шок. Стала понятна нестабильность результата.
Навеску подобрал 3,18 г. на зиму и 3,16 на лето. Оставшиеся патроны соберу на навеске 3,16. Экстракция бодрая и однообразная, бульки прилетают, по трем выстрелам, в 1,5 МОА, для охоты за глаза.
С гильзами никаких работ не производил, только нек и выровнял длину. Бульки привел к общему весу, снимая свинец с головной части.
Gizmo123
VNagaev
Карабин МЦ 554, твист 10", новый, заявленная производителем кучность 23 мм.
Началось все с того, что выпустил 30 патронов, но не смог пристрелять карабин. Стрелял по два патрона, то пробоины касаются друг друга, то разлетаются за пределы листа А4. То гильза нехотя вываливается на стол, то улетает в неизвестные дали.
Изматерил весь белый свет, себя и естественно ЦКИБ.
Дома распулил 60 патронов с проверкой навески в каждом. От разброса пришел в шок. Стала понятна нестабильность результата.
Навеску подобрал 3,18 г. на зиму и 3,16 на лето. Оставшиеся патроны соберу на навеске 3,16. Экстракция бодрая и однообразная, бульки прилетают, по трем выстрелам, в 1,5 МОА, для охоты за глаза.
С гильзами никаких работ не производил, только нек и выровнял длину. Бульки привел к общему весу, снимая свинец с головной части.
Каким порохом подбирали навеску?
shtift1
Извиняюсь за возможно тупой вопрос, в голове после напряженного изучения полная каша, такая лейка LEE 8mm Karabiner 215 Grain Double Cavity Reproduction Mold для армейского 98к подойдет?
dic
Какой порх лучше подходит с308 или с30-06?
Mik71
LEE 8mm Karabiner 215 Grain Double Cavity Reproduction Mold для армейского 98к подойдет?
лейка такая может и подойдет, а вот вес пули для обычного 98 (оболочечной) выше 200gr точно превышать не нужно. по свинцовым пулям есть специальная тема учитыващая специфику такух пуль.
Mik71
Какой порх лучше подходит с308 или с30-06?
по 30-06 нужно смотреть по партиям, а они постоянно меняются что то удачное уних бывает а как правило,- компромис....
С308 на мой взгляд предпочтительнее, так как подходит для для любых пуль весом до 200gr включительно.
dic
по 30-06 нужно смотреть по партиям, а они постоянно меняются что то удачное уних бывает а как правило,- компромис....
С308 на мой взгляд предпочтительнее, так как подходит для для любых пуль весом до 200gr включительно.
edit log

#420

P.M. Ц

Спасибо. По навесками с30-06 примерно понятно, по с308 не подскажите.
VNagaev
По навесками с30-06 примерно понятно, по с308 не подскажите.

Зайдите в тему по 308-му. Там должна быть таблица примерного соответствия Сунара Вихте. От этого и пляшите. Готовый рецепт Вам ничего не даст, только отправную точку, все очень индивидуально.
Пока сам сижу на 30-06, есть запас, но он для 8Х57 не идеален. Дожгу перейду на 308-й.

Как то так.

Gizmo123
dic
Какой порх лучше подходит с308 или с30-06?
Предпочтительнее 30-06 (он медленнее).
Сунар 308 до 150грн. У маузера пули тяжелые в основном 196-200грн.
Посмотрите мануал вихты, в нем 150 вихта (похожая на 3006) к пулям 150-200грн. 308 соответствует 130-133 вихте (для легких пуль)
Mik71
308 соответствует 130-133 вихте (для легких пуль)
не совсем так...Сунар 308 приближенный аналог Вихты 135 (причем все выпускаемые партии)
как говорят, С308 партии 1/15 при 47,6gr обеспечивает прилет 200gr CМК в 15мм на 787 м/сек из трех на 100м; а 52,0gr помогают 150gr CГК сложится в 17мм и скорость в районе 859м/сек.
Сунар5,56.....Вихты 133
партии 30-06 настолько разные что в зависимости от партии расходятся от 135 до 160
Gizmo123
Mik71
не совсем так...Сунар 308 приближенный аналог Вихты 135 (причем все выпускаемые партии)
как говорят, С308 партии 1/15 при 47,6gr обеспечивает прилет 200gr CМК в 15мм на 787 м/сек из трех на 100м; а 52,0gr помогают 150gr CГК сложится в 17мм и скорость в районе 859м/сек.
Сунар5,56.....Вихты 133
партии 30-06 настолько разные что в зависимости от партии расходятся от 135 до 160
Ну хорошо, к 135, те же яйца...это для легких пуль.
Жесть конечно ваша вторая навеска, из мануала вихты 135 к 150грн макс 51,1грн, а вы вешаете 52,0. Конечно методом тыка вы доказали что хорошо пошло, но лично я ни за что бы не стал вешать больше 51,1грн
Нах мне эти эксперименты зубы и глаза дороже
Mik71
Нах мне эти эксперименты
согласен, но....Вихта и Сунар не одно и тоже, сунар слабее,..а как рассказывают, в пределах +10% от мануала (это 5,1gr) у Вихты все безопасно....не все так страшно как кажется... мануал производителя пуль Сьерра, к слову, вообще указывает кучную скорость для 200gr Сьерры в районе 670м\сек (максимальная 701 м\сек)...
никого же не удивляет, что в 308 калиб идет порох 5,56...который производителем вообще указан как для 223 калибра, и не более 4 гр.- все относительно... но здравый смысл и осторожность всегда должны присутствовать.
Константин161
Для Маузероводов есть "родные" пули у кого есть интерес прошу писать в ПМ.
Mik71
выложи фотку, как они по состоянию, чтоб внешний вид был понятен
Константин161
выложи фотку, как они по состоянию
Вот фото, пули обыкновенные тяжелые (12,8гр) просто помыты, в левом нижнем углу после войлока.

dic
По чем?
Vitalic_Bondarchuk
Бывают еще такого сохрана 😊
С права мельхиор 10гр. Валят зверя прекрасно!

Mik71
мельхиор 10гр
это предложение?
Vitalic_Bondarchuk
Mik71
это предложение?
Нет 😊, Могу кинуть ссыль на продажу с РАЙБЕРТА.
Просто пуля мягкая и хорошо диформируется, при пападании в плоть оставляет большие раны.
papoy
День добрый. Есть у кого-нибудь мануал для снаряжения на пулях RWS, конкретно EVO и патрон 8х57JRS, пороха навески? Спасибо.
varmint
коллеги, поправьте- у нас есть тема про данный калибр, где рассматривается практическое применение на охотах?
Mik71
по моему нет..не встречал
t.stechkin
Коллеги, нет ли у кого рецепта по 8-ми граммовой пуле в 8х57 JRS на 308 Сунаре (партия 1/15)?
Vitalic_Bondarchuk
Если Михаил не против?
На реконе было. В холостой был засыпан порох в перемешку ( ТТ, МАуЗЕР, МОСЯ) без пули и такое....... Как наглядный пример!!

VNagaev
без пули и такое....... Как наглядный пример!!

Судя по состоянию железа там ствол забит наглухо, вот газы дырочку и нашли 😊.

Константин161
В холостой был засыпан порох в перемешку ( ТТ, МАуЗЕР, МОСЯ) без пули и такое

Имею некоторый опыт в патронах для СХП в частности на родной гильзе, там технология простая, гильза чистится полируется, капсюль меняется на кв-24Н + 1,5грамм Сокола обжим спецматрицей, после завальцовку можно опустить в расплавленный воск, что бы герметизировать гильзу, патроны стабильно работают даже с автоматикой МГ, вот как то так. (Если кому надо пишите в ПМ). По изображеной выше на фото "беде" имею заметить, что порох от Моси и Маузера очень медленный и не годится для холостых, это раз, порох от ТТ мелкое говно вроде пороховой пыли слипшиеся в комок, но иногда и сыпится, так вот работает он, очень плохо и не стабильно. Наличие этого пороха может объяснить взрыв при выстреле, но может быть еще причина, иногда хитрожопые рукоблуды используют в холостых патронах не Сокол, а быстрые пороха типа ТП-2 или Сунара 32/35, так при этом может произойти то, что в виду своей мелкой фракции данный порох не сгорает до конца и порошинки застревают в стволе СХП и когда их количество набирается происходит не выстрел, а взрыв, т.е. не сгорание порохового заряда, а детонация при этой беде происходит резкое возрастание давления и возможно разрушение конструкции оружия или отдельных частей. ИМХО Извиняюсь за оффтоп.

Для серьезных мужиков имеется вот, тема по "правильным" пулям forummessage/216/19 пригодных ка для пострелух так и для сборки патронов приличного качества для охоты .





С лева на право, капсюль кв-308 (кв-27), капсюль кв-24Н, капсюль "родной" очень очень редкий рабочий вариант.

Константин161
Вот ссыль..

Со всем уважением, но это не формат данной темы, так что наши с вами посты потрет ТС или модер. Свои фотки я кинул для общего понимания проблемы СХП и украшения темы.

VNagaev
Наличие этого пороха может объяснить взрыв при выстреле,

Никогда не поверю, что взрыв пороховых газов в открытом стволе, без пули или насмерть забитого канала ствола, может привезти к разрыву оного в р-не ствольной коробки, то есть в самом толстом месте. И это в армейской винтовке, а не в какой нибудь лайт версии. Была передача от "Разрушителей легенд", они там и ствол заваривали и более изысканно издевались над винтовкой, но разрыва ствола не последовало.

Как то так.

VNagaev

Красивые картинки, давно по инету гуляют. От выстрела с передозом или посторонними предметами в стволе разворотить может даже гладкоствол. Повествование началось о разрыве ствола шумовым патроном.

Vitalic_Bondarchuk
На вихте 140 какая кучная навеска для 10гр. пуль подскажет Кто?
Mik71
достоверной информации по 140 мало,а пуля какая?
вт
На родном порохе-3,2 грамма.Аналог по вихте-примерно 135.
sapper82
вт
На родном порохе-3,2 грамма.Аналог по вихте-примерно 135.
Родной немецкий порох принято считать близким к 150-й вихте.
Vitalic_Bondarchuk
Mik71
,а пуля какая?
Михаил, родная, мельхиор.
varmint
Народ,
а какую пулю порекомендуете в загон (лось, может и мишка случайно выпрыгнуть) - Norma Oryx 12.7, Norma Vulkan 12.7 или RWS EVO 13?
Mik71
а мой взгляд Oryx, Vulkan...посмотри что лучше у вас полетит 😛
papoy
Evo гарантированно сработает по серьезному зверю на отлично. Сам убеждался в этом.
СергейСПб
Norma Oryx 12.7, Norma Vulkan 12.7 или RWS EVO 13?
RWS EVO
GDR6413
Помогите советом пожалуйста.Матрица LEE фул-сайз не жмёт плечи,шелходер упирается уже в торец матрицы.Может немного под торцевать матрицу?
Mik71
по всей видимости матрица настроена не верно, вот ссылка, попробуйте по ней настроить,информация достоверная.
www.sevamerstrelok.com
VNagaev
Матрица LEE фул-сайз не жмёт плечи

А это точно Фул-сайз? По следам на гильзе похоже на Нек.

Mik71
это совсем не настроенная матрица, думаю, сейчас у коллеги все получится 😛...
GDR6413
это совсем не настроенная матрица, думаю, сейчас у коллеги все получится ...
Дело в том что в Х54 калибре всё получается.А в Х57 что-то не очень.Может кто поможет.Объяснит в личке.Буду очень признателен.
Vitalic_Bondarchuk
GDR6413
.Матрица LEE фул-сайз не жмёт плечи,
Гильза в патронник входит? ( обжатая)
GDR6413
Гильза в патронник входит? ( обжатая)
Да входит.
На матрице написано LEE 8х57-В1.
А как отличить матрицу визуально для фулсайза и нексайза?
Mik71
нууу.. 😛 у вас же есть опыт в ином калибре... здесь все то же самое.. 😛
GDR6413
Всё разобрался.Спасибо большое кто ответил.
GDR6413
Пробовал запускать родные пули 12.8 грамм на Ирбисе 3006 SM навеска 3.3 грамма,пули на сто метров пришли ниже листа А4 на 5см.Что посоветуете?
Есть ещё сунар 3006 партии 6/13,1/14,2/15
VNagaev
Всё разобрался

Так в чем была проблема?

VNagaev
Что посоветуете?

Какой из имеющихся у Вас порошков побыстрее. Для нашего патрона идеальным считается вихта 150. Но из за малого объема гильзы предпочтительнее что либо побыстрее. Дожгу сунар 3006, перейду на сунар 308.

Mik71
Дожгу сунар 3006, перейду на сунар 308.
и дополнительный плюс от перехода,- на 308 нет такой явной разницы свойств от партии к партии...
АРКТИКА 13
Коллеги кто нибудь снаряжает 8x57JR, какие матрицы и шелхолдер используете???
VNagaev
и дополнительный плюс от перехода,- на 308 нет такой явной разницы свойств от партии к партии...

А вот это- самое главное. Уж больно партии 3006 разнятся. Мало того, проверенных в продаже нет, приходится покупать кота в мешке. Мне попалась 4-11, она заметно медленнее VV150. В 3006 работает без проблем, а вот в нашем патроне не очень.

какие матрицы и шелхолдер используете???

Да какие купите. Есть Лии и Реддинг. Уж очень неземной разницы не ощутил. Скажу крамольную правду, начинал собирать молотковым набором. Так вот, при аккуратном выполнении операций по подготовке гильзы и точной навеске пороха все летит в минуту на любом оборудовании. Но это для охоты, где нужно 30-50 патронов на сезон и будете Вы их мастерить два часа или неделю- не важно. Если спорт стрелять или субминуты выжимать, надо совершенно другое оборудование и соответствующие финансовые и временные затраты.

АРКТИКА 13
VNagaev
Да какие купите.
Ещё раз повторю вопрос о 8x57JR
Mik71
Ещё раз повторю вопрос о 8x57JR
ответ на 2-3 странице, подробно и со ссылками, почитайте тему 😛...
АРКТИКА 13

Mik71
ответ на 2-3 странице, подробно и со ссылками, почитайте тем
Спасибо!
Если я правильно понял то для снаряжения 8x57JR потребуется любой набор (фул/нек+посадочная) для 8х57 + шелхолдер для нашего правоверного 7,62x54R или под 8x57JRS и соответственно були .318, верно???
Mik71
соответственно були .318, верно???
вы все правильно поняли по матрицам и шелхолдеру, а вот по по диаметру пуль ясность внесет только спецификация калибра вашего оружия, 99,9% в калибре 8х57 это .323 диаметр. (если есть сомнения, ищите маркировку и год выпуска); .318 в природе практически нет уже, а оружие под него уже коллекционное по возрасту.
АРКТИКА 13
Mik71
вы все правильно поняли по матрицам и шелхолдеру, а вот по по диаметру пуль ясность внесет только спецификация калибра вашего оружия, 99,9% в калибре 8х57 это .323 диаметр. (если есть сомнения, ищите маркировку и год выпуска); .318 в природе практически нет уже, а оружие под него уже коллекционное по возрасту.
По калибру я практически уверен, что .318 так как на тройнике нарезной ствол обозначен 8x57JR

Mik71
По калибру я практически уверен, что .318 так как на тройнике нарезной ствол обозначен 8x57JR
это не дает вам ничего, так как после модернизации по окончанию Первой мировой (!!!!) ,калибр стал .323 а JR только то, что гильза рантовая, почитайте информацию, что в открытом доступе про калибр и патроны к нему...
у вас тройник какого года выпуска?
АРКТИКА 13
Mik71
это не дает вам ничего, так как после модернизации по окончанию Первой мировой (!!!!) ,калибр стал .323 а JR только то, что гильза рантовая, почитайте информацию, что в открытом доступе про калибр и патроны к нему...
у вас тройник какого года выпуска?
Вот Вы меня заинтриговали....... сколько не читал о 8х57JR везде указывается, что калибр .318, а если S (8x57JS/JRS) то калибр .323....
Mik71
не... я по фото калибр не скажу 😛 поинтересуйтесь историей своего оружия..
еще, где то была информация как снять слепок с патронника и со ствола, (ничего сверхестественного, как я помню там не было) в интернете много чего есть 😛.
Ну и практический вариант... в прошлых обсуждениях разницы .323 и .318 есть мнение, что практически, при разумных НЕ МАКСИМАЛЬНЫХ зарядах и .323 в .318 ничего не порушит... я лично не сторонник этой теории, но ... она есть и доводы приводились... так что на мой взгляд вам нужно ствол промерять 😛
papoy
По поводу патронов J-318 калибр, JS-323. Соответственно JR-318,JRS-323.Но лучше проверять клема отливки сделать. По шелходерам, мосиновский не подойдет , гильза люфтит. Я это уже прошел в теме отписался. Подойдет lee 14 rcbs 26. Я пользую лее немного на токарном станке обточил чтоб гильза до плечей доходила в матрице и вперед. Можите в почту ко мне обратиться более подробно обсудим.
oleg-oleg
Спрoшу здесь! пинать не стоит-пока все перечитал еще больше запутался.
У друга тройник зауэр 3000 (1956г) 16к и 8х57JRS именно так-патрон рантовый
Какой набор для реолада нужен? какие матрицы? общение с продавцами ясности не внесли-у них сомнения!? да и в инете только реолад маузеровских встречается, владельцев таких тройников занимающихся реоладом найти не удалось.
С Уважением.
СергейСПб
8х57JRS Какой набор для реолада нужен?
Всё то же самое что и для обычного 8х57 с пулей диаметром .323", кроме шеллхолдера и гильз разумеется 😊
Матрицы могут обозначаться 8x57IS/8x57JS/8x57Mauser.323"/7,92х57 - всё это одно и тоже. Шелл любой для стандартной рантовой гильзы с базовым диаметром 12мм - x57R/x65R/x74R и т.д. у разных производителей это разные номера.
СергейСПб
Коллеги кто нибудь снаряжает 8x57JR, какие матрицы и шелхолдер используете???
Матрицы могут обозначаться 8x57I(IR)/8x57J(JR)/8x57Mauser.318" - всё это одно и тоже. Шелл любой для стандартной рантовой гильзы с базовым диаметром 12мм - x57R/x65R/x74R и т.д. у разных производителей это разные номера. Пули разумеется .318"
Andy512
Тема интересная, практически значимая, неужели заглохла?
Mik71
была недавна "поднята" из удаленных...
Andy512
Интересен опыт использования тубала 5000 при тяжелых пулях.
Mik71
лучше чем Сунар 308(1/15k) для 200gr Sierra ничего нет.. 8мм из пяти на 100м
Andy512
К сожалению эту партию. 308 пропустил, в наличии Сунар 30-06партии 2/18, мне до Вашей кучности как до небес, тонкий ствол и полуавтомат. На какой скорости удалось стабильно собрать такую кучность
Mik71
770-780 м\сек
Andy512
Очень интересно, я до такой скорости не дошел, остановился на 750 м\с, видимо надо подыматься как минимум на 1-1,5 грейна тонера.
Что странно, на представленных таблицах, в этом топике, для этого веса максимум 2300 ф\с - 701 м\с
Andy512
Andy512
Очень интересно, я до такой скорости не дошел, остановился на 750 м\с, видимо надо подыматься как минимум на 1-1,5 грейна тонера.
Причем, для этого веса пули в мосинском патроне, тоже скорость такая же 703-710 м\с.
Andy512
Andy512
Причем, для этого веса пули в мосинском патроне, тоже скорость такая же 703-710 м\с.
Видимо, предлаемая Вами скорость, где то на боле высоких полках кучности
t.stechkin
Уважаемый Mik71, не уточните- на какой навеске указанного порошка вы достигли таких скоростей? На каком именно 8х57 (оружие, твист)?
У меня лучше 30мм на 8х57JRS (Heym 25)не получается, опасаюсь за тонкостенный ствол.
С уважением
Mik71
m98k S/42 (Mauser Werke A.G.) 37год номинал 7,91
сунар С308 1/15 навеска 46,8 пуля Sierra HPBT 200gr, без каких либо признаков передоза.
указанная скорость для m98k обычная, по открытым данным,боевые патроны (не специальные) выдавали 760-780м/сек.
Andy512
Добавьте, плз, уточнение по температуре на такой скорости.
Mik71
770-780 м\сек
при +17 а так же при +1; +23 с той же кучностью 😛
Mik71
а прочитать первую страничку этой тему не судьба? пост #4 я все подробно там расписал как пережать из 30-06 в 8x57 с картинками... 😛
Andy512
Виноват, потер за собой. Но про x-die матрицу и точение стенок шеек после переобжатия не упомянуто, а жаль! Только несколько фирм выпускают одинаково ровные стекни шеек гиьз, в после переобжатия и подрезки из 30-06 ? Точно точить не требуется?
Mik71
после переобжатия и подрезки из 30-06 ? Точно точить не требуется?
точно не нужно, если сильно заморочиться, то можно отжечь и двойной фулсайз сделать, но... сейчас, можно просто купить новые лапуашные гильзы.
Andy512
1/15 не нашел, есть 8/15,надеюсь подойдет при рекомендованной навеске?
Mik71
нет не подойдет....
от той навески нужно опуститься вниз минимум на 0,6gr и потом вверх прибавляя 0,2gr контролируя признаки передоза и скорость
Andy512
прибавляя 0,2gr
Это по какой( чьей?) методике? Обычно по 0.3-0.5-1.0 gr.
Mik71
выбирать можно любой шаг 😛
sapper82
Andy512
после переобжатия и подрезки из 30-06 ? Точно точить не требуется?
Точить нужно, т.к. из 30-06 шейка получится толстостенной.
Mik71
если мы говорим про m98k то точить точно не нужно... проверено практической стрельбой неоднократно, через два цикла, передавленную гильзу визуально не отличить от оригинальной, если кто думает, что в 8x57 существует тесный патронник, то он заблуждается...
Mik71
вообще то полагал, что сейчас нет такой актуальности и таких сложностей с оригинальными гильзами... да и маркировка донца...
Подводя небольшой итог, есть основания сказать, что в случае крайней нужды, пережимать с 30-06 в 8x57 возможно...но в случае действительно нужды 😛 а точить дульце, так это вообще нужно сильное обоснование ... 😛
Mik71
Надеюсь о новом постановлении о сокращении объема продаж патронов и комплектующих уже все в курсе. Да и как всегда подорожание за горами.
да ладно, очередная страшилка... сейчас и без Постановления в том же Темпе, барнаула (к примеру в 223) практически нет, а импорта завались...
Mik71
Mik71 взвесьте эту пулю
я это делал в 2011г... 😛
t.stechkin
Mil71, спасибо за рецепт к Sierra 200gr.! Правда, лучше 24мм из пяти у меня не получилось, но были две "сдвойки". Сегодня так же хорошие результаты получил и на чешской 200gr HPBT c Сунаром 3006 (4/11)- 52 gr. Тоже меньше минуты, и одна "стройка". И всё это на тонкостенном стволике BBF.
Mik71
И всё это на тонкостенном стволике BBF.
умели делать тогда... сам удивляюсь порой 😛
BRAS23
Здравствуйте. Есть ли у кого дополнительная информация по порядку использования этого набора.
БИДЖО
Тут по моему все и так понятно. Молотковый набор, почитайте инструкцию от LEE-шного аналога
Brenk
Доброго всем дня.
Может кто то пробовал запускать 150 грейновые пули из 8х57JRS. Поделитесь информацией.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
замечательно летает sierra 150gr SPT на сунаре 308 (конкретно партия была 1/15) навеска от 50,8gr до 53,0gr скорость соответственно 850м/сек при +12 и 872м/с при +16 кучность 17-20mm на 100м.
Brenk
Пришли новые(для меня и штуцера)) пули, Sierra Pro-Hunter 150 gr. Spitzer/
Опробовал на мишенях.
Первый дуплет снарядил с порохом Сунар 30-06 партия 9/18. С навеской 48,5 гр. Сol=2,950 Скорость, нижний=792 м/сек, верхний=797 м/сек.
Второй дуплет снарядил с порохом Сунар 308 партия 4/18. С навеской 48,5 гр. Col=2,950 Скорость нижний=821 м/сек, верхний=815 м/сек.
Гильза Норма. Капсюль КVB-7,62. Температура -7 градусов С. Дистанция 100 м.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk


Andy512
УВ.Леонид, просим комментарии по представленным результатам, целевые показатели достигнуты?
Brenk
Andy512
УВ.Леонид, просим комментарии по представленным результатам, целевые показатели достигнуты?

Вы б и сами могли прокомментировать).
Так как это "первый подход" так сказать, то ничего утверждать определенно я не буду.
Еще для себя не определил, продолжу еще Сиерру запускать на порошке 30-06, или остановлюсь на 308-м. Для максималки, по каталогу Вихты,нужно еще 1 гр 308 добавить и получу 850. А вот нужны они мне или нет-не знаю. На тех дистанциях на которых приходится охотится, 820 вполне достаточно.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
попробуйте вот от этого оттолкнуться...
Brenk
Mik71
[
попробуйте вот от этого оттолкнуться...

У меня штуцер. Стреляю дуплетами. Параметры по скорости 8х57JS и 8х57 JRS немного разные.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
в патронах, по скорости, применительно к 150gr пуле, разница в минус 30м\сек
...у Вас совсем нет кучи... нужно найти максимальную скорость без передоза и опускаться вниз в поисках кучной скорости. Это общая система применима ко всем калибрам. а если нужна кучная скорость на коротке, это примерно 650м/сек.
на 30-06 не тратьте ресурсы, переключитесь на С308
Brenk
Mik71
в патронах, по скорости, применительно к 150gr пуле, разница в минус 30м\сек
...у Вас совсем нет кучи... нужно найти максимальную скорость без передоза и опускаться вниз в поисках кучной скорости. Это общая система применима ко всем калибрам. а если нужна кучная скорость на коротке, это примерно 650м/сек.
на 30-06 не тратьте ресурсы, переключитесь на С308

Я думаю что добиться кучности полугла на штуцере не удастся не при каких обстоятельствах). Все таки разное оружие с карабином.А 1МОА мне отлично подойдет для охот. Только провериться нужно будет. Если до НГ еще успею съездить пострелять, покажу результат.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
думаю что добиться кучности полугла на штуцере не удастся не при каких обстоятельствах
видел на немецких штуцерах оптику,давно это было... точность показывали отменную... удачи Вам, с наступающим!
t.stechkin
Может разделить понятия : сведение стволов штуцера (фото мишени Brek-а) и кучность одного (каждого) ствола? По трём выстрелам, как на фото Mik71.
Brenk
Mik71
видел на немецких штуцерах оптику,давно это было... точность показывали отменную... удачи Вам, с наступающим!

Да и я на свой не жалуюсь.)
И вам всех благ и с наступающим!

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
t.stechkin
Может разделить понятия : сведение стволов штуцера (фото мишени Brek-а) и кучность одного (каждого) ствола? По трём выстрелам, как на фото Mik71.

Сведение стволов регулировать не получится. У меня паяный блок стволов.
По одному они отлично стреляют) так же как у Mik71. Мне же интересно группу собрать из дуплетов.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Mik71
а если нужна кучная скорость на коротке, это примерно 650м/сек.
на 30-06 не тратьте ресурсы,


По скорости могу сказать что 650 м/сек - это очень мало для 150 гр. Или вы опечатку сделали, может 850 м/сек имели ввиду?!.
По 30-06 больше была проверка пороха на соответствие VV140.У друга попросил немного отсыпать для эксперемента). И результат практически подтвердил это. Вихта заявляет что на навеске 48,5 - VV140, Сиерра 150гр полетит на скорости 797 м/сек. Так и полетела, с той лишь разницей что у меня стволы 600, а Вихта запускала на стволах 620.
308-й конечно побыстрее немного, но "их есть у меня" а 30-06 9/18 -нет.)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
650 м/сек - это очень мало для 150 гр.
скорость указал для 200gr sierra (это были достоверные данные экспериментов) мало кто 150gr запускает в этом калибре.
Brenk
Mik71
скорость указал для 200gr sierra (это были достоверные данные экспериментов) мало кто 150gr запускает в этом калибре.

Понятно.
Орикс 196 гр запускаю на 45 гр VV150, скорость 730-740 м/сек.
SGK 220 гр, на этой же Вихе 44,5 гр, скорость 690 м/сек. Hornady 220 гр. Тоже на 150-й, навеска 45,8 гр. Скорость 710 м/сек.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

t.stechkin
Коллеги, а не у кого не получилось добиться минутной кучности с 8-ми граммовой оболочкой Lapua (с каким рецептом и COL)?
Владимир_Тула
Доброго всем дня!
Кто поможет со знанием дела накрутить 8/57 GR с ЛЁГКОЙ пулей. ТТХ ружья (тройник) при разговоре. Нахожусь в Туле, 200 км не крюк. Приеду, вт.ч. и на отстрелы, главное чтобы полетели нормально.
89202728899
Владимир
Andy512
Заинтересовало по процессу с знанием дела и накрутить, что из себя это может быть?
Дмитрий 19681968
Всех с наступающим!

Подскажите пожалуйста, где можно найти патроны 8*57R\360 ?
Или гильзы, пули к ним?

Спасибо!
С уважением, Дмитрий.

Дмитрий 19681968
Андрей 39
Вы бы сказали какой у вас калибр 318, 319 или 323
К сожалению на стволах нет никаких клейм по этому поводу.
Сделал парафиновую отливку патронника, а что делать дальше с этим "счастьем" увы не знаю...
Я - ПОЛНЫЙ НОЛЬ в этом.
И ещё вопрос - что означают цифра со скобкой "\360" в маркировке патрона?
Дмитрий 19681968
Вот они.


Brenk
Андрей 39

Я предполагаю, что у вас калибр 318 или 319 (но это только мои предположения),

Зачем предполагать, есть на фото чертеж и там указан калибр - 8,06=0,318

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Андрей 39
На сарае иногда неприличное слово написано а внутри этого сарая дрова лежат. Brenk, вы уверены в том источнике? Я тут по этому поводу уже два дня пытаюсь разобраться и так толком ничего и не понял. Да что там про 8х57R-360 говорить, когда даже про более популярный калибр 8х57 ISR в разных источниках даются разные параметры.

Вы перестаньте читать что написано на сараях, и найдите другие источники про 8х57R/360 раз существующие вас не устраивают.
А уж про ISR все давно рассказано, написано и прочитано)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Дмитрий 19681968
https://www.titanreloading.com...auser-3-die-set
А вот это не то, что мне нужно?
Mik71
нет, это обычный стандартный набор Вам он не подойдет.
Более того основная сложность (и как видимо не разрешимая в современных реалиях) это пули(их диаметр) современные, использовать нельзя, их диаметр больше...
как возможный вариант, свяжитесь с московским магазином "Охотник" у них много редких калибров в продаже бывают...
Дмитрий 19681968
Mik71
с московским магазином "Охотник"
Спасибо. Попробую.
Brenk
Дмитрий 19681968
Всех с наступающим!

Подскажите пожалуйста, где можно найти патроны 8*57R\360 ?
Или гильзы, пули к ним?

Спасибо!
С уважением, Дмитрий.

С наступившим!

Посмотрите тут: - http://militariya.com/load/pul...hii/puli_318/74

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Peter-pen
Думаю что матрицы такие.А гильзы использовать такие.

Brenk
"В немецком каталоге Wiederladen mit Johannsen N 23 за 2011-2012 г. на стр.127 есть гильзы 8х57 R 360 производитель Horneber.Сайт www.johannsen-jagd.de
матрицы под этот калибр выпускает RCBS N RMV853 стр.66 данного каталога-цена 178,9 Евро."
Нашел это тут: forummessage/12/959
Сам не проверял, возможно еще актуально и сейчас.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Andy512
Извините, ув. Петр Вам точно указал на действующего производителя, что же игнорируете? Указал из чего и чем можно пережать с получением качественных картриджей. Сам процесс пережатия на многих калибрах давно освоен. Но самое интересное, стенки шеек точить надо будет?
Andy512
Подгонка гильз по телу шейке, углу ската плечей или подгонка диаметра ранта этих гильз?
Andy512
Ручной токарный станок с цангой данного размера (диаметра)не посоветуете?
IgorEj
Уважаемые, поделитесь, пожалуйста, опытом по релоаду нашего калибра. По случаю новогодних праздников решил освоить бюджетный релоад. В ход пошли запасы отстреляеных гильз техкрим. Капсуль- кв 24н. Порох взял ирбис 560 партия 6/19к. Навеска - 3.02 грамма.свободное место в гильзе еще остается. Пуля- техаримовская fmg 12.7 гр. Хрона нет, вопрос- как оценить достаточная ли навеска? Для 30-06 производитель на банке рекомендует 3.85 гр для 13 гр пули.
IgorEj
И еще вопрос- как вы декапсулируете бердановские капсули? Можите что-нибудь порекомендовать?
IgorEj
А сколько тубала 5000 Вы сыпите? Пуля - 12.7?
Peter-pen
Я вообще один раз постреляв сунаром 30-06 (патрию не знаю) зарёкся больше нашими порохами не стрелять. На том сунаре просто невозможно было стрелять, давление шкалило, отдача конская, пламя из ствола и при этом навеска не дошла даже до максимальной и скорость тоже
Значит ВЫ просто не умеете его "готовить".
А если быть точнее,это порошок,либо партия этого порошка просто не подходит под ваш патрон пулю.
Стреляю нашими сунарами в 0,308 пулями 165 грайн и 180 грайн. Порошки разные все летит и попадает.
Так же в 9,3х74R.
Peter-pen
Вы предпочитаете покупать по 20кг одного пороха чтоб быть уверенным в его одинаковых характеристиках или покупаете его по немного, но потом всю жизнь гоняетесь именно за какой-то определённой партией этого пороха?
Не,20 кг я не покупаю,но 4.5 кг,да купил это под 165 грайновые пуляки,под 180 грановые,1.5кг. А еще есть WWW-140, 150 и варгет.И пуль в запасе только на 0.308 1300-1400. Пули ,кстати, хорнади покупал по 20 рублей. И порошок,он у меня не дорожает и я за ним уж точно гоняться не буду.
Тут ,как говорится, каждому свое.
Peter-pen
затем подумайте о стоимости и целесообразности каждый раз отправлять несколько десятков таких пуль в мишень только ради пристрелки к иному пороху. Я не так богат чтоб покупать дешманский порох подыскивая какой из них мне подойдёт.
Десятков?,бывает и сотен. Мне нравится когда я вижу как сжимается куча на мишени от пачки сигарет до 5 рублевой монеты. Я люблю пострелять. И вы правы
Каждый сам себе режиссёр, люди вправе сами выбирать что и как им использовать.
IgorEj
Спасибо за разъяснения. Ещё хотел бы уточнить- после сайзинга на матрице lee, на некоторых патронах пули все равно сели неплотно. И проварачивались от руки. Пришлось их пообжимать. Кто-нибудь сталкивается с аналогичной проблемой?
Andy512
Сайзинг на матрице Lee, патроны чьих произвлдителей?
IgorEj
Патроны - на комплектующих техкрима.
sapper82
Андрей 39
У меня есть порох на котором все хорошо летит и его я буду использовать. Не станет тубала, например из-за санкции или карантина, я предпочту копанину сеять, мыть и снаряжать, но один фиг не стану использовать наши сунары.
Вы с мытьём пороха аккуратней, нельзя порох мыть, он от этого становится сильно шустрым и даст такой скачок давления, что мало не покажется.
FurrWer
IgorEj
Спасибо за разъяснения. Ещё хотел бы уточнить- после сайзинга на матрице lee, на некоторых патронах пули все равно сели неплотно. И проварачивались от руки. Пришлось их пообжимать. Кто-нибудь сталкивается с аналогичной проблемой?

У меня то же Лии но пули садятся плотненько. Сколько самосборных уж отстрелял-ни в одном пули пальцами не проворачивались.

Brenk
FurrWer

У меня то же Лии но пули садятся плотненько. Сколько самосборных уж отстрелял-ни в одном пули пальцами не проворачивались.

Тоже пользуюсь матрицами Лии. Проблем не замечал. Но так как еще есть оружие и под 308, а у Лии и RCBS немного разные настройки подумываю заменить на RCBS.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Andy512
"Производители догадываются 😎, что есть пользователи которые точат и именно для них они выпускаю гильзы с толстыми и кривыми дульцами. Кто хочет стрелять идеальной гильзой , точат и из кривых гильз делают идеальные . Кто не хочет точить , те стреляют кривыми 😂 каждый выбирает сам .
Это мне один производитель гильз по большому , вернее , по очень большому секрету рассказал 😂😂😂"- НСК-И
forummessage/12/158
ALPINIST_07
Приветствую всех!
С недавнего времени стал обладателем винтовки в калибре 8х57js, а именно Mauser 98k, обр.1939 г. (Ствол родной с клеймами). Может кто сможет подсказать какой твист ствола идёт на данных винтовках и какие пули любит по снаряжению (цели охота на крупную и опасную дичь на дистанциях до 300). Буду очень признателен за помощь.
Mik71
уважаемый Андрей 39, потри "хвост" удаленного сообщения за собой, и будь уважительнее к участникам темы...
Yuriysergievposad

Подскажите пожалуйста, из чего оболочка этих пуль, или проще : магнитится или нет)?

Brenk
Yuriysergievposad

Подскажите пожалуйста, из чего оболочка этих пуль, или проще : магнитится или нет)?

Да, магнититься.
Оболочка би-металл
Правда я смотрел их же но калибр JRS

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Коля_крк
магнитится или нет
Подтверждаю, магнитится. Но "компостер" знатный 😊
Mik71
не оскарблял ни кого и мыслей таких даже близко не имел.
ок принято, Ваш ответ корректен на все 100
но по части M98k "вступлюсь" за немца.... Вам просто не встретился достойный.. 😛 M98k 1937 S/42 (Mauser Werke A.G.)

ну или более свежий вариант

ALPINIST_07
Андрей 39
На всякий случай продублирую тут моё сообщение которое я отправил в личку ALPINIST_07, если я не прав давайте коллективно обсудим мои заблуждения. Но повторяю я не оскарблял ни кого и мыслей таких даже близко не имел.

"Добрый день!
Хорошо, вот ваше сообщение
Вы в Африку на сафари, охотиться на большую пятёрку собрались? Так на такие охоты все реальные пацаны имеют оружие калибр которого имеет приставку "нитро экспресс", они там вас на такой охоте с вашей мелкашкой в калибре 8х57, засмеют.
ALPINIST_07, не обижайтесь, но то ваше сообщение звучит как абсурд, честное слово.
С уважением, Андрей"

Совершенно не понимаю, когда из вещей или предметов делают какой то культ. Маузер это всего лишь оружие, инструмент, вещь которая должна просто работать, какая разница какого он года, музейный экспонат или нет? видел даже ролики где люди охотились с кремниевыми ружьями) мы же их за это не осуждаем). Кроме названного маузера в арсенале есть ещё 3 единицы нарезных стволов для разных охот, которые не плохо зарекомендовали себя на практике, но теперь хочется попробовать и маузера в деле. На ваше недоумение об опасных крупных животных, разве кабан за 100 кг или медведь старше 4-х лет не являются опасными на ваш взгляд ?)

ALPINIST_07
Не обижайтесь конечно,Андрей 39, но зачем все усложнять, какими-то не нужными советами, о которых не спрашивали. Просьба с вопросом была четко сформулирована, требуется хорошо раскрывающаяся пуля 8-ми мм, которая будет хорошо работать по крупным объектам охоты (не имеется ввиду слон, бегемот, динозавр итд, не знаю что вы там еще могли нафантазировать) и самое важное, которая полетит с данного ствола, твист которого также хотелось бы узнать.
ALPINIST_07
А ваши рассуждения что мой ствол убитый, и вы в этом уверены на 99,9% и ваш карабин лучше моего, ну правда выглядят гораздо абсурднее чем мой вопрос. Как можно быть уверенным в том чего не видели во очую. Только без обид)
Mik71
коллеги, убедительная просьба закончить дискуссию и потереть за собой, так как все вышло за рамки вопроса о снаряжении калибра...
ALPINIST_07
Андрей 39

Затем, по соотношению цена\качество идёт сиерра SBT, но они очень жёсткие и после них сильно омедняется ствол. Но зато сиерра, за счет жесткого цельного тела, проникает намного глубже (поэтому, даже если слон, бегемот, динозавр итд, не знаю что я там еще мог нафантазировать будет в бронежилете его всё равно возможно будет поразить такой пулей)

Спасибо за дельный совет 👍другое же дело 😉 тяжело настраиваться данная пуля?

ALPINIST_07
Андрей 39
Про какую из двух представленных ваш вопрос?

Про сиеру

ALPINIST_07
Андрей 39
С сиеррой есть несколько хитростей.

2. Ели слишком далеко выдвинуть эту пулю из гильзы, то при закрытии затвора она может врезаться в нарезы так, что обратно её уже не вытащить не распулив при этом патрон. Поэтому промеряйте свой патронник или, если всё же случилось так, что при закрытии затвора он закрылся с неестественным натягом, не открывайте его а стреляйте.
3. Как уже говорил ранее, от сиерры очень сильно омедняется ствол поэтому чистить его придётся дольше.

Но летит сиерра очень хорошо и скорость на ней можно получить за 800 м\с.

Принял! Спасибо! Я думаю не стоит тогда заморачиваться с джампом и сделать стандартный COL по мануалу 👌 а там дальше видно будет на бумаге

ALPINIST_07
Ещё вопрос , получил лапуашные гильзы с маркировкой- IS, а по паспорту калибр карабина обозначается - JS - стоит заморачиваться по этому поводу ??
Brenk
Андрей 39
С сиеррой есть несколько хитростей.
1. Вес данной пули производителем заявлен как 220 грн, а по факту это не так, она намного легче, если нее ошибаюсь, в действительности она весит в районе 180 грн. Я когда первый раз купил их и взвесил, думал меня обманули при продаже, но упаковки были запечатаны по заводскому. Сперва до меня не допёрло но после я подумал, что это "военная" хитрость, чтоб народ не превышал навески и чтоб не слишком быстрые пороха использовал. Так как у пули часть тела которая идёт по нарезам цельнометаллическая а стало быть очень жёсткая, эта пуля даёт очень мощный подпор. При своём естественном весе в 180 грн у неё подпор мощнее чем у пуль 200 грн HPBT. Так что не вздумайте запускать такую пулю на быстром порохе или превышать максимально допустимую навеску для пуль весом 220 грн.
2. Ели слишком далеко выдвинуть эту пулю из гильзы, то при закрытии затвора она может врезаться в нарезы так, что обратно её уже не вытащить не распулив при этом патрон. Поэтому промеряйте свой патронник или, если всё же случилось так, что при закрытии затвора он закрылся с неестественным натягом, не открывайте его а стреляйте.
3. Как уже говорил ранее, от сиерры очень сильно омедняется ствол поэтому чистить его придётся дольше.

Но летит сиерра очень хорошо и скорость на ней можно получить за 800 м\с.

Много лет пользуюсь Сиеррой в разных калибрах, и мои друзья тоже используют продукцию это компании.
И первый раз я слышу чтоб вес разнился на 40 грейн.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Андрей 39
Вы пользуетесь именно тем же калибром и в том же весе? Я говорил не за всю продукцию сиерры а конкретно про один вариант пули в SBT в калибре 8 мм. Указанные мною пули я покупал в Варшаве. Первый раз, как обычно, взял их немного, чисто на пробу и после того как обнаружил разницу в заявленном и фактическом весе подумал, что в магазине что-то напутали. В следующий раз я прямо в магазине проверил пули и опять пули были точно такие же. Какие выводы я из всего этого я сделал, читайте выше.
На данный момент у меня нет упаковки от сиерры и у меня нет не снаряженных этих пуль, но есть готовые патроны, собранные с теми же пулями. Могу на спор разобрать. Предлагаю вам поставить по пять тыс рублей и ударить об заклад. Единственное, что я не утверждал со стопроцентной уверенностью, что пули про которые идёт речь весят именно 180 грн, я сказал что не помню и вес указал примерно. Возможно он не 180 а 190 грн, но точно не 220 как заявлено и точно меньше чем 195, потому как я их сравнивал с пулями PPU которые весили 195 грн.
Brenk готовы поставить 5000р на спор?

Спорить я с вами не буду.
Живите со своими мыслями сами )
А 5000 думаю вы в другом месте и по другому сможете заработать))
А если по существу, то веры вам нет пока.
Что это за магазин такой?!)) вы взвесили увидели разбег в весе даже не 4 грайна а аж целых 40 грейн!!
И что вы сделали ?! Вы в Сиерру написали?! Предъявили ей свои претензии ?!
Что вам сказали в магазине ?! Извинились или что ?!
Так что с уважением, перестаньте хрень нести ей богу.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Andy512
соберёт её на быстром порохе или с максимальной навеской пороха рассчитанной на вес пули в 190 грн, то при выстрели так 3.14зданёт, что мало не покажется.
Поделитесь, плз, рецептом на собранные готовые охотпатроны, что на фото.
(тонер, навеска)
Brenk
Андрей 39

Судя по тому, что вы тут пишите, вы даже в руках никогда не держали сиерровских пуль SBT в калибре 8мм. Раз вы такой уверенный в том, что я несу хрень давайте спорить на деньги. Хотите, увеличим сумму до 10 тыс рублей?
Я вроде уже сказал, что считаю компания сиерра на данной пуле намеренно указала вес больше фактического для защиты от дурака. Потому как если эта пуля в действительности весит, пусть даже 190 грн и если какой то придурок соберёт её на быстром порохе или с максимальной навеской пороха рассчитанной на вес пули в 190 грн, то при выстрели так 3.14зданёт, что мало не покажется.
На официальный сайт сиерры я не обращался, мне это не нужно. Я вообще вчера впервые в жизни залез на их сайт, хотя данные пули использую несколько лет. Думаю не просто так в нотации к этим пулям имеется предостережение о том что оружие под эти пули желательно должно быть магнум.

Давайте перейдём от ваших подозрений и предположений в отношении веса к цифрам. А именно, сделаем такие вводные
Вы купили эти пули. Написано 220 грейн, а фактически она 180. У вас Вихта 150. Надеюсь вы не будете пытаться сыпать под неё вихту 135 например. Вы делаете навеску 45,0 и получаете скорость в районе 740м/с, а лететь она должна а районе 700... Вы хотите сказать что вас этот факт не насторожит. Вы пули ДО релода не проверяете что ли ?!
И что это значит быстрый порох для пули 190 грейн?! Если она на 140-й отлично работает, что ещё вы туда собираетесь запихать ?!
И прекратите уже клянчить у меня то 5 то 10 тысяч
Найдите себе работу наконец.
Давайте прекратим уже этот никому кроме вас не нужный спор.


------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Мы с вами про эту пулю спор ведём?!

https://www.sierrabullets.com/product-tag/gameking/?filter_diameter=0-323&query_type_diameter=or
Peter-pen
Я вроде уже сказал, что считаю компания сиерра на данной пуле намеренно указала вес больше фактического для защиты от дурака.
Этого просто не может быть.Вся защита от дурака в мануалах снаряжения и главное в голове у самого дурака. Такого дикого разбега по весу быть не может.
А вот то что вам поляки подсунули другую пулю,вот это запросто. Намеренно это сделали ли нет это уже другой вопрос.
Brenk
Peter-pen
Этого просто не может быть.Вся защита от дурака в мануалах снаряжения и главное в голове у самого дурака. Такого дикого разбега по весу быть не может.
А вот то что вам поляки подсунули другую пулю,вот это запросто. Намеренно это сделали ли нет это уже другой вопрос.

Поддерживаю и дополню немного с вашего позволения.
При этом, человеку должны продать пулю похожую на Сиерру SBT. И чтоб носик был SP а корма пули BT. Хотя и визуально должна быть видна разница в 40 грейн, так как короче пуля и намного короче.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

kramm
То хотел молотковый набор? Ещё есть шанс купить раритет
https://www.ebay.com/itm/Lee-C...021.m43.l3160%2 F7%3Feuid%3D32b9f587aeb54c1a89d0d5bb895dd3a8%26bu%3D44154209316%26ut%3DRU%26segname%3D11021%26crd%3D20210202082821%26osub%3D-1%7E1%26ch%3Dosgood%26loc%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.eba y.com%252Fulk%252Fitm%252F224336161067%26sojTags%3Dbu%3Dbu%2Cut%3Dut%2Cch%3Dch%2Csegname%3Dsegname%2Ccrd%3Dcrd%2Curl%3Dloc%2Cosub%3Dosub%26srcrot%3De11021.m43.l3160%26rvr_id%3D0%26 rvr_ts%3D6cbc8a7a1770acf0537019cffffb99d0&ul_noapp=true&pageci=4befb8bb-8fd1-43a4-8bac-f0261ff7d93a
Yuriysergievposad
Brenk

Да, магнититься.
Оболочка би-металл
Правда я смотрел их же но калибр JRS

Получил пули такие .323 S&B spce 196gr .. дак вот они не магнитятся)
.30 товарищ заказал 180gr тоже на магнит не реагируют .

Brenk
Yuriysergievposad

Получил пули такие .323 S&B spce 196gr .. дак вот они не магнитятся)
.30 товарищ заказал 180gr тоже на магнит не реагируют .

Сейчас не смогу прокомментировать.
Постараюсь попасть в Самаре в магазин ОхотАктив, сфотографирую и выложу фото. Цена была 129 р.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Yuriysergievposad
Brenk

Сейчас не смогу прокомментировать.
Постараюсь попасть в Самаре в магазин ОхотАктив, сфотографирую и выложу фото. Цена была 129 р.

Вот


Коля_крк
Yuriysergievposad
Доброго времени, обманул я Вас,добрался до патронов, есть две разные партии, так вот ни одна не магнитится, видимо спутал с геко ТМ. Приношу извинения.
Yuriysergievposad
Spce по зверю как работает?
Коля_крк
Если вопрос мне, то увы сказать нечего, опыта с ними нет.
Yuriysergievposad
Коля_крк
Если вопрос мне, то увы сказать нечего, опыта с ними нет.

Может кто имеет опыт в восьмёрке?

t.stechkin
Я патроном 323 S&B spce 196gr добыл около десятка копытных- пара лосей (бычок трёхлетка на реву и теленок прошлого года), по штуки 4-5 косуль и кабанов. Почти все выстрелы на дистанциях до 80 метров. И только один кабан в поле на около 200м. Кроме последнего случая и одной косули, которых сильно обзадил, пробежка составляла до 50 метров. Все ранения сквозные (стрелял по лёгким), выходное отверстие 3-4 см; пули хорошо деформированные извлёк из "дальнего" кабана и гонного лося, стреляного в-штык. Вообще, этот патрон показал из моего Heym лучшую кучность из заводских. По экспансивности, мне кажется, - промежуточный между заводским Alaska и Oryx. Был ещё один глухарь, из-под лайки: дистанция около 50-60 метров, боковой, выходное равняется входному.
Yuriysergievposad
t.stechkin
Я патроном 323 S&B spce 196gr добыл около десятка копытных- пара лосей (бычок трёхлетка на реву и теленок прошлого года), по штуки 4-5 косуль и кабанов. Почти все выстрелы на дистанциях до 80 метров. И только один кабан в поле на около 200м. Кроме последнего случая и одной косули, которых сильно обзадил, пробежка составляла до 50 метров. Все ранения сквозные (стрелял по лёгким), выходное отверстие 3-4 см; пули хорошо деформированные извлёк из "дальнего" кабана и гонного лося, стреляного в-штык. Вообще, этот патрон показал из моего Heym лучшую кучность из заводских. По экспансивности, мне кажется, - промежуточный между заводским Alaska и Oryx. Был ещё один глухарь, из-под лайки: дистанция около 50-60 метров, боковой, выходное равняется входному.

🤝

Sahland2
S&B cpse отличная пуля, давно польую из 98го. Гиматома не большая но зверь далеко не уходит.
Andy512
Навесочку для этой чешской пули предложите,плз
Скорость пометьте
Yuriysergievposad
Sahland2
S&B cpse отличная пуля, давно польую из 98го. Гиматома не большая но зверь далеко не уходит.

Спасибо

Sahland2
Патрон заводской, навеска там 3.1г, по гранулам похож на vv150.Скорость не мерял.
Yuriysergievposad
Sahland2
S&B cpse отличная пуля, давно польую из 98го. Гиматома не большая но зверь далеко не уходит.

👍

Евгений-62
Привет, подскажите пожалуйста: Молотковые наборы 8*57 вообще в природе не встречаются???? Или хоть кто-то делает?
Mik71
почитайте тему, (не делеко), этот вопрос поднимали...
Евгений-62
Mik71
почитайте тему, (не делеко), этот вопрос поднимали...
Спасибо за ответ. Кроме как набора SAKO 70-х годов сообщения не встретил. Следовательно не прикупить его сейчас...
Mik71
Следовательно не прикупить его сейчас...
радости он бы не принес 😊, если нужен быджетный вариант, посмотрите в сторону ЛИИшных наборов.
Евгений-62
[QUOTE]Originally posted by Mik71:
[B]
посмотрите в сторону ЛИИшных наборов.
[/B]
[/QUOTE]
Для Lee нужен пресс... поэтому молоток и ищу.
Хочу поменять пули в Техкриме на PPU (томпак) и проверить навеску в патронах. (Техкрим стандарт снизу справа - хуже остальных по кучности и то, что биметал)
Mik71
в том числе и посадка пули играет важную роль в кучности, молотковый набор высокую кучность числе не даст...
Евгений-62
Mik71
посадка пули играет важную роль в кучности
Понял, спасибо!
Andy512
Техкримовские патроны обязательно надо перебирать и выравнивать навеску.
этого явно маловато. Общая длина гильзы гуляет, так же как и плечи.
После подбора кучной навески обратите внимание на
посадка пули играет важную роль в кучности
, что явно увеличит качество патрона.
БИДЖО
Евгений-62
Для Lee нужен пресс... поэтому молоток и ищу.
Хочу поменять пули в Техкриме на PPU (томпак) и проверить навеску в патронах. (Техкрим стандарт снизу справа - хуже остальных по кучности и то, что биметал)

покупайте пресс, все равно к этому придете...

Brenk
Проверка S&B SCPE 196gr с новым (для меня) Сунаром/Ирбисом 30-06 1/20.


Mik71
скорости очень маленькие, и хотя бы по 3 на кучу...в районе 760-780м/сек кучные полки...
Brenk
Mik71
скорости очень маленькие, и хотя бы по 3 на кучу...в районе 760-780м/сек кучные полки...

Еще раз повторю. Штуцер у меня). Скорость проверял. Порошок новый не понятный, не только мне не понятный. И если вы заметили, +1 грейн дал прирост скорости 10 м/с.
Имеет ли смысл идти дальше ?!
В калибре 8х57JRS с пулей 198 gr, максимальная скорость рекомендованная 758 м/с. Смотрел в каталог Вихты.
Не вижу смысла подниматься до 780 м/с.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
В калибре 8х57JRS с пулей 198 gr, максимальная скорость рекомендованная 758 м/с. Смотрел в каталог Вихты.
Не вижу смысла подниматься до 780 м/с.
но у Вас, всего 700м/сек... пуля с такой скоростью, как охотничья просто не будет работать... никакого ограничения сам по себе штуцер не накладывает, есть патрон и безопасные варианты снаряжения (по калибру) весу пули..
Brenk
Mik71
но у Вас, всего 700м/сек... пуля с такой скоростью, как охотничья просто не будет работать... никакого ограничения сам по себе штуцер не накладывает, есть патрон и безопасные варианты снаряжения (по калибру) весу пули..

Да я понимаю что нужно двигаться вверх по скорости... позволит ли это сделать данный порошок, вот в чем вопрос)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
позволит ли это сделать данный порошок, вот в чем вопрос)
может быть и позволит, если без передоза и места в гильзе хватит, получится дойти до 48-49gr.
эффективнее с этим весом использовать сунары/ирбисы 308 серии.
t.stechkin
Мне кажется, для информативности надо две-три серии дуплетов делать на одной навеске. В приведённых примерах не сильно вертикаль поднялась. "Сдвойка" красивая, но лучше себя не обманывать.
Brenk
Mik71
может быть и позволит, если без передоза и места в гильзе хватит, получится дойти до 48-49gr.
эффективнее с этим весом использовать сунары/ирбисы 308 серии.

В 308 имеется только порошок партия 4/18.. а он под 196 грейн совсем не подойдет. имхо
Так что пока пользуем то что имееем.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
t.stechkin
Мне кажется, для информативности надо две-три серии дуплетов делать на одной навеске. В приведённых примерах не сильно вертикаль поднялась. "Сдвойка" красивая, но лучше себя не обманывать.

Отстрел делал на скорость..
1 gr добавил 11-15 м/с. что очень мало, при этом факел... лучше в лес не заходить с таким патроном)). Конечно буду пробовать по навеске идти вверх.. НО хотел услышать мнение по порошку. Вдруг кто тоже пробовал его!!
По сдвойке конечно иллюзий ни каких не имею)
Да и скорость маловата, надо бы еще метров 30-40 добавить.
Буду пробовать...

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
В 308 имеется только порошок партия 4/18.. а он под 196 грейн совсем не подойдет. имхо
почему нет? на скорость попробовать (при скромной навески 43-44gr) допустимо...
Peter-pen
Проверка S&B SCPE 196gr с новым (для меня) Сунаром/Ирбисом 30-06 1/20.
Судя по теме про этот порошек он не для таких тяжелых пуль.
А сдвойка ни о чем не говорит,возможен отрыв,но не на ружу а внутрь.
Стрелять нужно хотя бы по три выстрела в серии.
Brenk
Доброго дня всем.
Если кто то пользовал гильзы от Хорнади, расскажите пжл если не трудно. Стоит такие покупать ?!

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Andy512
Почем такие? Новые?, Однострел?
По характеристикам гильзы скорее всего ВТ (Василий Васильевич) больше всего в курсе.
Brenk
Andy512
Почем такие? Новые?, Однострел?
По характеристикам гильзы скорее всего ВТ (Василий Васильевич) больше всего в курсе.

Я имел ввиду новые.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Mik71
вполне приличный производитель , в том числе и гильз... если ценник нормальный то можно спокойно брать, гильзы "прямые" 😛
Brenk
Mik71
вполне приличный производитель , в том числе и гильз... если ценник нормальный то можно спокойно брать, гильзы "прямые" 😛

Спасибо.

Andy512
Новые от хорнади перед фаейрформингом отжигать планируете?
Mik71
Новые от хорнади перед фаейрформингом отжигать планируете?
абсолютно лишнее...не нужно слепо следовать высокоточке 😛...
Andy512
Более надёжное выравнивание плечей, на всю будущую жизнь гильз,или это миф только для высокоточки?
Mik71
Вы стреляете группы суб МОА на кучность? для высокоточки и тесного патронника это делается, но там еще целый комплекс дополнительных действий 😛 и не дешового оборудования, а в нашем калибре, это неоправдано...
Andy512
Есть разница ? В подготовке патрона ?, Иногда точно стрельнуть приходиться на охоте за 200 метров, и более и попасть хочется наверняка, потому как повторного выстрела нет
Mik71
Есть разница ? В подготовке патрона ?, Иногда точно стрельнуть приходиться на охоте за 200 метров, и более и попасть хочется наверняка, потому как повторного выстрела нет
могу только повторить...в нашем калибре, при прочих равных условиях, вы не увидите разницу 😛
t.stechkin
Мне кажется, что субминутное "шаманство" релоада целесообразно только при стрельбе лёжа, с упора. Во всех других случаях уровень стрелковой подготовки охотника нивелирует качество комплекса ствол+патрон. Уважаемый Andy512, какую размерную цель Вы хотели бы поражать первым "холодным" выстрелом? Я тоже пытаюсь экспериментировать с дальним выстрелом лёгкой оболочной пулей, по птице. Пока неудачно. С копытными, на 200м -проще. (Речь веду о 8х57JRS).
Коля_крк
Здравствуйте, спрошу здесь, в теме для новичков ответа не получил, может кто пользует такое, или опыт был. Проблема в следующем, имеем матрицу для подрезки гильз 90347 Lee Precision Quick Trim Die 8x57 Mauser, триммер для подрезки гильз 90386 Lee Value Trim Case Trimmer и она не настраивается! Имеется ввиду что режет и режет, вплоть до размера 56.24 мм(а может и больше может). А по мануалу нужен размер 56.9, 56.89. И хоть пять оборотов, хоть десять как в инструкции к матрице, она всё равно не останавливается и режет. кольцо регулировки на триммере по крайним положениям эффекта не даёт. Подскажите, что не так делаю? Если не по теме, скажите, удалю. Заранее благодарен.
Brenk
Peter-pen
Судя по теме про этот порошек он не для таких тяжелых пуль.
А сдвойка ни о чем не говорит,возможен отрыв,но не на ружу а внутрь.
Стрелять нужно хотя бы по три выстрела в серии.

По порошку вы совсем не правы.
Я уже столько раз писал что у меня ШТУЦЕР. Стреляю ДУПЛЕТЫ.
Отдельно ствол стреляет вот так. Фото с отстрелом верхнего ствола видимо утерял. Не смог найти.
А дуплеты на двух других фото.
Цифрами и буквами указано из какого ствола произведен выстрел и порядковый номер в дуплете.
1Н - первый нижний
1В - первый верхний

------
С уважением, Леонид Ткачёв


Andy512
Так обычно, косуля, олень, ближе и не подпускают
FurrWer
Коля_крк
Здравствуйте, спрошу здесь, в теме для новичков ответа не получил, может кто пользует такое, или опыт был. Проблема в следующем, имеем матрицу для подрезки гильз 90347 Lee Precision Quick Trim Die 8x57 Mauser, триммер для подрезки гильз 90386 Lee Value Trim Case Trimmer и она не настраивается! Имеется ввиду что режет и режет, вплоть до размера 56.24 мм(а может и больше может). А по мануалу нужен размер 56.9, 56.89. И хоть пять оборотов, хоть десять как в инструкции к матрице, она всё равно не останавливается и режет. кольцо регулировки на триммере по крайним положениям эффекта не даёт. Подскажите, что не так делаю? Если не по теме, скажите, удалю. Заранее благодарен.

Я с таким сталкивался. То же волновался, что что-то не так делаю. Нашел простой выход: на работе мне выточили дистанционное кольцо (которое с резинкой внутри) на 0,5 мм шире. И им я заменил штатное. Все, проблема решилась.

Коля_крк
FurrWer
Огромное человеческое спасибо.
Т.е. правильно понимаю, что необходимо увеличить высоту этого кольца, чтобы оно выходило за край матрицы? При работе край матрицы, непосредственно металлическая часть, упирается в шелхолдер. Или я чего-то не понял?))
FurrWer
Коля_крк
Огромное человеческое спасибо.
Т.е. правильно понимаю, что необходимо увеличить высоту этого кольца, чтобы оно выходило за край матрицы? При работе край матрицы, непосредственно металлическая часть, упирается в шелхолдер. Или я чего-то не понял?))

Саму матрицу не трогал. Хотя, можно и меж матрицей и шеллходером на гильзу шайбу надевать, но лишняя операция.
Я писал выше про кольцо на самом триммере (оно с накаткой). Сейчас картинку для ясности загружу.

У меня триммер как на верхней картинке, с шестигранником. Кручу ручкой отвёртки. Пробовал шуруповертом-рука устает.

Коля_крк
Теперь всё встало на свои места, точно такой триммер использую. Ещё раз спасибо за помощь!
Peter-pen
А дуплеты на двух других фото.
Так это хорошие результаты. Что еще нужно.А гнаться за скоростью согласно мануала с другим порошком стоит ли?Кучную полочку нашли и замечательно. Да,возможно,это кучная скорость не на высокой скорости,но у вас штуцер,нужна ли вам большая скорость?.С таким весом пули энергия будет приличная.
Brenk
Peter-pen
Так это хорошие результаты. Что еще нужно.А гнаться за скоростью согласно мануала с другим порошком стоит ли?Кучную полочку нашли и замечательно. Да,возможно,это кучная скорость не на высокой скорости,но у вас штуцер,нужна ли вам большая скорость?.С таким весом пули энергия будет приличная.

Да я собственно всем доволен)
Просто про эту партию порошка инфы очень мало.. или делится не хотят).
В любом случае - стрелять люблю, разные порошки и пульки на них проверять буду!)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Peter-pen
Просто про эту партию порошка инфы очень мало.. или делится не хотят)
Когда купил первый сунар в 0,308 извел около 100 пуль что бы его приручить. Зато сейчас красота, закупился одной партией и только снаряжай.
Brenk
Сегодня попробовал в калибре 8х57JRS запустить на Ирбис 3006 SM 3/19.
Вот так получилось.
Гильза - Норма
Пуля S&B 196 gr SCPE
COL - 3'030
Температура +29
Навеска/Скорость
54.0 gr = 705 m/s
55.0 gr = 718 m/s
56.0 gr = 729 m/s
Вполне себе порошок)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Yuriysergievposad

Получил пули такие .323 S&B spce 196gr .. дак вот они не магнитятся)
.30 товарищ заказал 180gr тоже на магнит не реагируют .

Как и обещал, проверил еще раз пули в магазине.
МАГНИТЯТЬСЯ)
Посмотреть можно тут:
https://www.youtube.com/watch?v=-UcB2nUWewU


------
С уважением, Леонид Ткачёв

Yuriysergievposad
Brenk

Как и обещал, проверил еще раз пули в магазине.
МАГНИТЯТЬСЯ)
Посмотреть можно тут:
https://www.youtube.com/watch?v=-UcB2nUWewU

У меня пуля эта не магнитится. Что они разные, в собраны заводом))?


https://youtube.com/shorts/I0Ikg-ppS-k?feature=share

Brenk
Yuriysergievposad

У меня пуля эта не магнитится. Что они разные, в собраны заводом))?


https://youtube.com/shorts/I0Ikg-ppS-k?feature=share

Видимо разные. У меня тоже они есть. И тоже из томпака. А вот эти удивили.)
Может поэтому они и стоят 129р за выстрел!?)
Продавцы сказали что одна пачка осталась)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Edro
Подскажите. Пуля 12.8гр Порох Ирбис 3006 Партия 3/19к. Кто пробовал, подскажите стабильный рецепт без передоза
vic 13
В закладки

------
С Уважением Михаил.

Brenk
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Пуля = Sierra Pro-Hunter 150 gr. и SELLER&BELLOT 196 gr. SPCE



Mik71
?8 для штуцера приемлемо прилетела, главное что ровно без отрывов по листу
Andy512
Результаты интересные. Дополнительно мишеней для пуль s&b spse нет?
Отстрел только на аналоге vv150?
Peter-pen
Штуцер ваш больше любит тяжелые пульки, судя по мишеням.
Brenk
Andy512
Результаты интересные. Дополнительно мишеней для пуль s&b spse нет?
Отстрел только на аналоге vv150?

Все чем стрелял из штуцера есть тут: forummessage/56/217


ПЫСЫ. Если посчитаете что офтоп, удалю.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Пуля = Sierra Pro-Hunter 150
КВБ-7М
Гильза = Norma
COAL = 2.953
Температура = 0 градусов
Навеска = Скорость
53.0 = 860
53.0 = 866
Mik71
... вот же оно ... счастье 😛 поздравляю!
Brenk
Mik71
... вот же оно ... счастье 😛 поздравляю!

Это "счастье" еще не раз проверить нужно)

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Peter-pen
Это "счастье" еще не раз проверить нужно)
Проверить,конечно. Так как отрывы бывают как наружу так и во внутрь.
Danvitz
Коллеги, подскажите рецепт для JS на Сунаре 308 4/18к.
Пуля техкрим (12,8?)
Mik71
именно для 4/18 не скажу, (попробуйте сопоставить сами, была инфа по этому сунару)
но для 200gr Sierra МK на Сунаре 308 1/15, 46,8-46,9gr стабильно 788 м/сек при +14... результат 8мм на 100м с упора ...идеально, без передоза...
Brenk
Если поможет.
Sierra Pro-Hunter Spitzer = 150 gr.
Сунар 308 4/18 = 48.5 gr.
COAL = 2.953
Температура = 0 градусов
Скорость:
= 831
= 837
= 824
= 826

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Danvitz
Mik71
именно для 4/18 не скажу, (попробуйте сопоставить сами, была инфа по этому сунару)
но для 200gr Sierra МK на Сунаре 308 1/15, 46,8-46,9gr стабильно 788 м/сек при +14... результат 8мм на 100м с упора ...идеально, без передоза...

Благодарю!

Mik71
удачных выстрелов 😛
Nazaret 2
Кто-нибудь пробовал порох Ирбис-560 безпартийный и пули 12,7 грамм? Какие результаты и около какой навески плясать?
Brenk
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = RWS KEGELSPITZ 180 gr
Brenk
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = Lapua Naturalis 180 gr
Brenk
Очередная проверка порошка Ирбис 150 1/21 в калибре 8х57JRS с пулей Lapua Naturalis 180 gr.
И один дуплет с пулей S&B SCPE 196gr на порошке Ирбис 30-06 3/19.

Евгений-62
Привет, подскажите новичку. Снаряжает ли кто-нибудь Ирбисом 560?
Сильно ли он отличается от Сунар 30-06 ???
Mik71
он совсем иной... партии Сунара 30-06 сильно отличаются одна от другой
Евгений-62
Mik71
он совсем иной... партии Сунара 30-06 сильно отличаются одна от другой
Да, про разные партии

30-06 понял. А по ирбису 560 какая навеска, скорость, стабильность партий? Или он не подходит для маузера?

Mik71
по ирбису у меня нет информации...
Andy512
УВ.Brenk, подскажите, плз, ирбис 150, использованный Вами приравнивается к какой vv? Есть мнение что он даже острее vv140.
Nazaret 2
Отстрелял я пробно майскую партию 21 нода 01Н от техкрима из карабина 98к. Затвор пришлось открывать с ноги и капсюля впечатаны в зеркало чашечки затвора. Как мне кажется, такого быть не должно, давление избыточно. Одна гильза треснула. Придётся уменьшать навеску, кто подскажет какая будет наиболее комфортная и оптимальная?


Brenk
Andy512
УВ.Brenk, подскажите, плз, ирбис 150, использованный Вами приравнивается к какой vv? Есть мнение что он даже острее vv140.

Не сравнивал ни разу, тут я вам ничем помочь не могу.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Евгений-62
Привет всем. С порохом Сунар 30-06 беда какая-то. Где его купить то вообще в Москве или он снят с производства? На Ирбисе 150 (45 гран навеска), а на 560 (сколько гран навеска?)
Подскажите мужики...
VSRF789
Присоединюсь к вопросу, Ирбис 560й 3/19 партия сколько сыпать? Максимально входит 3.5 грамма. 3.6 уже с хрустом. Расчеты в программе говорят что при насыпке в 3.5 должно выйти 750мс на 12.8 гр. Пуле. Но это при условии, что порох соответствует 560й ВВ. Может кто уже протоптал эту тропу?
Andy512
УВ. Евгений-62, подскажите, плз, какую кучную скорость получили при указанном порохе и навеске?
Mik71
коллеги, обратите свое внимание на СунарЫ 308...кучная скорость примерно 760м\сек при 12 гр пуле... все практические опыты с 30-06 не дали желаемого...
Brenk
По Сунару 30-06 1/20, Ирбис 150 1/21 и Ирбис 30-06 3/19 есть вот такое наблюдение. Соберу в одном месте. Так поудобнее читать и анализировать по навескам и скоростям.
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = S&B SCPE 196 gr

Порох = Сунар 30-06 1/20
Навеска = 47.0
Скорость = 740-742
Навеска = 48.0
Скорость = 752
Температура = +21


Порох = Ирбис 150 1/21
Навеска = 48.0
Скорость = 748-750
Температура = -3

Порох = Ирбис 30-06 3/19
Навеска = 54.5
Скорость = 735-741
Температура = -8

------
С уважением, Леонид Ткачёв

VSRF789
Mik71
коллеги, обратите свое внимание на СунарЫ 308...кучная скорость примерно 760м\сек при 12 гр пуле... все практические опыты с 30-06 не дали желаемого...

Был бы рад, но работаем с тем что удалось достать 😞 По поводу опытов с 30-06, тему смотрел всю, но что то в памяти не отложилось, а какие именно были проблемы с 30-06?

Mik71
30-06 не давал нужной комбинации6,- "давление- комфорт выстрела - скорость", как правило сильно"пиночил" и факел большой был...
VSRF789
А какие навески- скорости были?
Mik71
лучшим был сунар 3006 партии 3/09^
48,4gr скорость 776м/сек при +23 кучность 8мм на 100м пуля Sierra 200gr
Евгений-62
Mik71
лучшим был сунар 3006 партии 3/09^
48,4gr скорость 776м/сек при +23 кучность 8мм на 100м пуля Sierra 200gr
Ув Mik71, а по Сунар 308 навеска у Вас какая была для 12 гр пули?
Andy512
УВ.Brenk, спасибо за навеску и скорость по порохам, уважуха!
Mik71
по Сунару 308 партии 1/15, навеска 46,8
Brenk
Поискал в архиве и нашел данные по Сунар 308 4/18.
Вдруг пригодится кому.
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = Sierra Pro-Hunter Spitzer 150 gr
Coal = 2'950
Порох = Сунар 308 4/18
Навеска = 49.5
Скорость = 843-847
Температура = -7

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Brenk
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9.45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
COAL = 3'060
Пуля = S&B SCPE 196 gr
Порошок = Ирбис 30-06 3/19
Навеска = 54.0
Температура = +7
Andy512
Шикарный результат. Отверстия на мишени сверху вниз соответствуют колонке скоростей в таком же порядке? Как объяснить разброс скорости при одной и той же навеске на 20 м\с?
Brenk
Andy512
Шикарный результат. Отверстия на мишени сверху вниз соответствуют колонке скоростей в таком же порядке? Как объяснить разброс скорости при одной и той же навеске на 20 м\с?

Две верхние дырки, это 5 и 6 выстрелы. Почему разброс, для меня самого вопрос. Стрелял в быстром темпе. Время на остывание стволов почти не делалось, около 1-2 мин. Может и это еще добавило.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Danvitz
Никто не пробовал на 165ом Ирбисе 12грамм пулю?
Andy512
Поддержу вопрос! Намедни приобрел вермахтовские пули от Техкрим, при сортировке только по весу более 30% составили именно 12 граммовые и менее и никак не 12,8 как указано на упаковке.
БИДЖО
maytik-k
Так же поддержу вопрос, какой сейчас порох из доступных подойдёт к пуле точный аналог вермахта 12,8 гр. для стрельбы по бумаге и по гонгу на средние и дальние дистанции.

у меня в фаворитах пока Сунар 308 1-15

Andy512
forummessage/306/18
Полюбопытствуйте по этой сноске, на порохах, что есть в продаже, и навеске.
Сунар 1\15 вряд-ли можно найти, а для по бумаге и по гонгам надо партию собирать как минимум 150-160 раундов, как раз одной банки хватит.
Достаточно симпатичная по многим параметрам сборка на сунаре 30-06 на партии 1\19-3\19 предложенная выше.
Небольшая ремарка от Техкрим, (не плагиат) при использовании готовых патронов и\или при сборке в техкримовские гильзы, для нормальной экстракции гильз целесообразно на тело гильзы наносить немного силиконового геля.
БИДЖО
maytik-k
Ещё вопрос, сколько насыпаете по весу в гильзу?
Рецепт был выше, не мой, 46.9 грейн, это 3.03 грамма
t.stechkin
А кто-нибудь 196-200gr пули запускал на Сунаре 4/11 (примерно 154vv)? А то образовалось пару кг.
БИДЖО
t.stechkin
А кто-нибудь 196-200gr пули запускал на Сунаре 4/11 (примерно 154vv)? А то образовалось пару кг.
если это Сунар 30-06, то я запускал на похожем - 3-15. Сильно разбрасывает, фаер, признаки превышения, гильзам жомпы отрывает. Хотя собирал в внутри диапазона по Вихте, без экстрима.
А вот 308 сунар - очень понравился.
VSRF789
Добавлю информации по снаряжению:
98К, стандартный 600мм ствол.
Гильза переобжатая ППУ 30-06 или СиБ
Капсюль КВБ7М
Пуля 12.8 sS биметал
ОДП 80,5 мм посадка по каннелюру, кримп
Порох Салют3 3/18к навеска 3,1 грамма (место в гильзе остается чтобы насыпать 3,2 с легким хрустом)
Скорость средняя (прохроно американец) 740 м.с.
Кучность на 100 м по трем выстрелам с механического прицела 9 см по центрам (думаю можно улучшить поскольку не совсем приноровился к прицельным)
Lisowsky
Brenk

23-3-2022 21:59
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9.45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
COAL = 3'060
Пуля = S&B SCPE 196 gr
Порошок = Ирбис 30-06 3/19
Навеска = 54.0
Температура = +7

#731
P.M. Ц

Добрый день!
Просто праздник жизни какой-то. Зашел в тему, нашел готовый рецепт. Сижу чешу репу, а если у меня сразу полетит, что, танцы с бубном отменяются?
Спасибо заранее.
Подскажите, а какая скорость на этой навеске у вас получилась?
Brenk
Lisowsky
Добрый день!
Просто праздник жизни какой-то. Зашел в тему, нашел готовый рецепт. Сижу чешу репу, а если у меня сразу полетит, что, танцы с бубном отменяются?
Спасибо заранее.
Подскажите, а какая скорость на этой навеске у вас получилась?

Добрый день.
Насчет "сразу полетит" ничего не смогу сказать, скорее всего нет, чем да.
Скорость можно посмотреть на фото.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Nazaret 2
Подскажите, кто снаряжал патроны родным немецким порохом, какая навеска для пуль 12,7 подходит лучше всего для 98к? И как проверить его резкость, чтобы без последствий? Забрал банку у местных охотников, тип пытался им снаряжать гладкое, но естественно получил только пшик. С какой навески начать, чтобы было безопасно?
vic 13
Не занимались бы, Вы рукоблудием, небезопасно это.

------
С Уважением Михаил.

Nazaret 2
vic 13
Не занимались бы, Вы рукоблудием, небезопасно это.
Да меня тут аборигены уверили что делали так сто раз, но вот я что-то осторожничаю. Пока ясно только одно - порох медленней чем сокол, раз в глакостволе не работает. Но не от хорошей жизни решил проэкспремнитровать, у нас тут порохов никаких нет в продаже. Да и этот Техкрим фасовал, продавал.
vic 13
Так что у Вас за порох, в смысле название у него есть.

------
С Уважением Михаил.

Nazaret 2
vic 13
Так что у Вас за порох, в смысле название у него есть.
Gew.Bl.P. охотники нашли когда-то мазервоские патроны, высыпали порох и решили использовать в гладкостволе. Но он естественно не работал. Ну мне согласились обменять на сокол. Вот я теперь чешу репу как его проверить. Может с полузаряда начать, но надо понимать минимум который вытолкнет пулю. Это где-то вихта 135-140. Техкрим их тоже снаряжает им 8х57, навеска гуляет от 2,7 до 2,9.
vic 13
Gew.Bl.P. охотники нашли когда-то мазервоские патроны, высыпали порох
Дело конечно Ваше, я б не стал. Всё таки возраст однако.

------
С Уважением Михаил.

Sahland2
Порох NzGew.BI.P. пуля 12.8, норма 2.8г, 2.95 это максимум, если выше капсюль выпадает. Гильза SB праймер CCI.
Евгений-62
Порох ТК-Р1 (он же NzGew.BI.P), партия 01.22. Навеска 42.4 грейна. Пуля ss (она же техкрим). Летит норм. Скорость примерно 745-750 м/с.
Nazaret 2
Максимум да, а минимум сколько можно засунуть, чтобы пуля не застряла? Я думаю около двух грамм где-то?
Евгений-62
А какой смысл такой минимальной навески? (если на 50 м прилетит норм, то на 150 - 200 м падение будет наверняка сильное?)
Кстати если использовать свинцовую пулю, то навеска пороха должна быть меньше? (несмотря на вес)
вт
Максим проблема на самом деле яйца выеденного не стоит,давно всё испытано на этом порохе. Хорош он и в маузеровской 8-ке и в трёхлинейном патроне и даже народ его совал в 45-70 под свинец.,,Евгений-62,,всё правильно написал,немного конечно не доложил по весу.
Навески:
Маузер-Ss 12,7 грамма-2,85грамма,S-10 грамм-3,2грамма,
11грамм в районе 2,95 грамм.
Мосинка-Л 9,6грамма-3,14грамма,Д 11,7грамма-2,85-2,9грамма.
Порох очень мягкий,отдача комфортная.Намного комфортней чем на Сунаре.
Евгений-62
вт
Максим проблема на самом деле яйца выеденного не стоит,давно всё испытано на этом порохе. Хорош он и в маузеровской 8-ке и в трёхлинейном патроне и даже народ его совал в 45-70 под свинец.,,Евгений-62,,всё правильно написал,немного конечно не доложил по весу.
Навески:
Маузер-Ss 12,7 грамма-2,85грамма,S-10 грамм-3,2грамма,
11грамм в районе 2,95 грамм.
Мосинка-Л 9,6грамма-3,14грамма,Д 11,7грамма-2,85-2,9грамма.
Порох очень мягкий,отдача комфортная.Намного комфортней чем на Сунаре.

"ВТ" какая у Вас скорость получается при 2,85 гр для пули 12.7 гр ?

вт
Средняя около 760 м/с.Я ничего не придумываю-это штатная навеска вермахтовских патронов под все типы пуль ,за исключением S-ки .
Под пулю SMKh гансы сыпали теновый Np.Gew.R.P.(короткие толстенькие цилиндрики,прошу не путать с NzGew.BI.P. ) порох с навеской 3,6 грамма.
Это касаемо патронов для пехоты,для авиации навески другие-усиленные.
Mik71
Средняя около 760 м/с.Я ничего не придумываю
это конечно верно, НО....по прошествию стольких лет пользоваться им опасно... и тот довод что,"это уже 1000раз сделали до меня", - в пользу бедных...
Под пулю SMKh гансы сыпали теновый Np.Gew.R.P.(короткие толстенькие цилиндрики,прошу не путать с NzGew.BI.P. ) порох с навеской 3,6 грамма.
Это касаемо патронов для пехоты,для авиации навески другие-усиленные.
исторические справки конечно имеют определенную ценность, но также нужно знать, что во времена ВОВ использовались упращенные технологии, так что стабильность и безопасность этого и ему подобного порошка под большим вопросом, как и безопасность его применения в наши дни.
вт
Михаил принимая Ваши опасения по поводу древности и упрощённых технологий,
позвольте всё же с Вами не согласится. Я работаю с Nz-кой достаточное кол-во времени,что бы иметь представление о его свойствах. Простите, я практик а не теоретик.
Да и техкрим бы не стал продавать этот порох и заряжая его в 9,6х53 и в 8х57 не проведя исследований на безопасность.
Тут конечно, как говориться ,каждый сам себе злобный буратино.Кому стрелять-кому опасаться.
Mik71
Да и техкрим бы не стал продавать этот порох и заряжая его в 9,6х53 и в 8х57 не проведя исследований на безопасность
надеюсь все желающие "пободяжить" понимают разницу между тем, что идет в техкриме и в том, что "...нашли когда то охотники ..." 😛
я практик а не теоретик.
возможно... вот начинающим практикам и были рекомендации... и да, обратите внимание на дату начала темы 😛
вт
Начинающим практикам неплохо бы знать элементарный тест:на бумажку сложенную углом и размеченную двумя рисками в 5 см между ними насыпаем 0,5 грамма пороха, берём в руку секундомер и поджигаем край бумажки. Горение должно быть плавным и равномерным без всяческих всплесков. Винтовочный горит 6 сек,
пистолетный 3-4 сек,для гладких1,5 -2 сек. Тест примитивный,но позволяющий понять что перед тобой и можно ли с ним работать.
Всплески при горении говорят что замедлитель из пороха частично исчез и этот порошок годится только лишь камины растапливать. Надеюсь эти рекомендации кому нибудь помогут да и удержат от необдуманных поступков
А по поводу Вашего.. возможно..,я не в Москве вырос.
Nazaret 2
Кто-нибудь пользовался таким молотковым набором? Не могу разобраться до конца в нем. Что для чего нужно. Вернее для чего маленькое колечко, например.

forums/i...74752_27

sapper82
Nazaret 2
Максимум да, а минимум сколько можно засунуть, чтобы пуля не застряла? Я думаю около двух грамм где-то?
Минимум меньше грамма, точно вряд-ли кто скажет, т.к. это можно определить только эмпирическим путём. При 1,2 грамма пуля точно вылетит, за скорость не скажу, но +/- около скорости звука. Но, обязательно необходимо использовать "пыж" из ваты или синтепон, или бумаги (туалетной или салфетки)!
Евгений-62
Привет. Достал свинцовые пули 177,5 гр (Длина - 22.7 мм, диаметр после сайзинга в .323 - 8.2 мм Вес (11.5 - 11.6)). Прошу подсказать с навеской. Использую порох ТК-Р1. Кто какой сыпет и на каких скоростях использует? Пули без газчеков, но покрыты термокраской...
Mik71
правильно было бы это вопрос задать в теме свинцовых пуль,(есть такая)... т.к. при использовании свинцовых пуль, совсем другая специфика и сам порошек и навески и вес пуль.... эта тема создавалась немного о другом...
Lisowsky
Brenk

Добрый день.
Насчет "сразу полетит" ничего не смогу сказать, скорее всего нет, чем да.
Скорость можно посмотреть на фото.

Добрый день!
Навеска 54 дала скорость около 695 м/с
Навеска 54,5 дала скорость около 700 м/с и уже отбила мне плечо.
Кучность так себе... ничего выдающегося, до ваших результатов далеко.

Вот такие вот пироги.

Brenk
Lisowsky

Добрый день!
Навеска 54 дала скорость около 695 м/с
Навеска 54,5 дала скорость около 700 м/с и уже отбила мне плечо.
Кучность так себе... ничего выдающегося, до ваших результатов далеко.

Вот такие вот пироги.

Добрый день.
Ну как бы было предсказуемо на мой взгляд. Ведь кроме калибра пули наше с вами оружие ничего не объединяет.
Очень удивлен что у вас сильная отдача на скорости 700. Вам до максимальной скорости с этой пулей еще метров 50-70 м/с не хватает. Соответственно и отдача была бы сильнее.
Думаю что ваша отдача кроется во вкладке.

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Andy512
Не понятно, до максимальной? или штатно-кучной скорости нехватает вкладки?
Brenk
Andy512
Не понятно, до максимальной? или штатно-кучной скорости нехватает вкладки?

Давайте попробуем в таком порядке разобрать.
У вас 8х57IS у меня калибр 8х57JRS.
Вы берете мои данные, собираете себе патрон, стреляете и у вас скорость на 30 м/с меньше чем у меня. При этом вам почему то не нравится отдача.
Про скорость - "до максимальной", это до максимальной в вашем калибре, где-то 760-780 м/с. В моем калибре с такой же пулей максимальная скорость около 740-750.
Кучную скорость вы сами найдете отстреляв несколько навесок.
Про вкладку упомянул потому что вам показалась отдача некомфортной и кучность вас не устроила. Отсюда и сделал предположения.


пысы. Немного дополню. Публикуя данные со своими отстрелами надеюсь что к ним не относятся как "к истине в последней инстанции", а рассчитываю на то что каждый для себя в них увидят приблизительный ориентир. Сам стараюсь так и поступать.
------
С уважением, Леонид Ткачёв

Andy512
И́звините, но про отдачу не упоминал, к отдаче давно равнодушен, все от вкладки. Видимо меня спутали с гн.Lisowsky
Давно гуляет идея о комфортной отдаче, особенно, у кого потом болит плечо, причем это касается многих калибров.
Brenk
Andy512
И́звините, но про отдачу не упоминал, к отдаче давно равнодушен, все от вкладки. Видимо меня спутали с гн.Lisowsky
Давно гуляет идея о комфортной отдаче, особенно, у кого потом болит плечо, причем это касается многих калибров.

ОП.. извиняюсь... Вы правильно написали. Мой пост к гн.Lisowsky обращен. Зачитался чуток
😊 .

------
С уважением, Леонид Ткачёв

африкан
Nazaret 2
Кто-нибудь пользовался таким молотковым набором? Не могу разобраться до конца в нем. Что для чего нужно. Вернее для чего маленькое колечко, например.

forums/i...74752_27

Я на почту скину вам корявый перевод этой инструкции, возможно поможет. есть такой набор. давно не пользовался. если вспомню, зачем кольцо, напишу. возможно для гидродекапсюляции .

Nazaret 2
африкан
Я на почту скину вам корявый перевод этой инструкции, возможно поможет. есть такой набор. давно не пользовался. если вспомню, зачем кольцо, напишу. возможно для гидродекапсюляции .
Спасибо за помощь!
Carbixc
Кстати, с банок ТК-Р1 исчезло упоминание про калибр 8х57.
А вот на банках с ТК-Т2 - Появилось.
Brenk
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = S&B SCPE 196gr
Порох = ИРБИС 155 Спорт
Nazaret 2
При попытке выяснить оптимальную навеску патронов для Маузера, выяснилось что современные капсюля сильно дует в независимости от массы пороха. Чтобы убрать неинформативность от раздутых капсюлей, я решил использовать оригинальные нестрелянные гильзы (достались с трудом). Слева направо навеска 2.55, 2.75 не коимпанная и 2.75 кримпованная. Вроде превышения давления нет? И похоже проблема с патронником, низу подклинивает при выстреле. Порох немецкий.


sapper82
Скорее проблемы с зеркальным зазором, а не с капсюлями. Патронник видимо шершавый, вот и клинят гильзы, а прорывы газов у дульца были? Должны быть чёрные дульца, т.к. навеска совсем никакая.
Nazaret 2
sapper82
Скорее проблемы с зеркальным зазором, а не с капсюлями. Патронник видимо шершавый, вот и клинят гильзы, а прорывы газов у дульца были? Должны быть чёрные дульца, т.к. навеска совсем никакая
Пардон, я опечатался навески были 2,55, 2,75 грамм. Дульца не закопченные. Только один раз было когда навеска 2,45, но и то когда брал 2,1 не было закопченности. Да, видать в патроннике проблема. Но как исправить зеркальный зазор? Только менять затвор?
sapper82
Плечи не опускайте так низко, подберите необходимую настройку матрицы и вперёд!
Патронник можно слегка полирнуть, но без грубых методов. Какое состояние патронника? Должен блистеть, шероховатостей не должно быть
Nazaret 2
sapper82
Плечи не опускайте так низко, подберите необходимую настройку матрицы и вперёд!
Патронник можно слегка полирнуть, но без грубых методов. Какое состояние патронника? Должен блистеть, шероховатостей не должно быть
Есть небольшая сыпь в начале, вот она идает такую картину у основания гильзы. Плечи матрицы формируют разные Lee, RCBS и рединг. У всех плечики отличаются. Потом фото сделаю.
Lisowsky
Brenk

Добрый день.
Ну как бы было предсказуемо на мой взгляд. Ведь кроме калибра пули наше с вами оружие ничего не объединяет.
Очень удивлен что у вас сильная отдача на скорости 700. Вам до максимальной скорости с этой пулей еще метров 50-70 м/с не хватает. Соответственно и отдача была бы сильнее.
Думаю что ваша отдача кроется во вкладке.

Добрый день!
Да, думаю что надо смотреть прилегание ствола к ложе. Стреляю много и из разного оружия. Что-то не так. Причем у 98К стоя вообще отдача не мешает, как только ложишься - сильно очень бъет. Стрелял ППУ недавно, скорость дал 720 м/с. Но плечо отбил. Сравниваю отдачу с СВД и СВМ.
Будем заниматься. В любом случае теперь понятно от чего отталкиваться.
Немного не в тему, СВМ стреляю 200 гр пулей на 780 м/с. Порох 1/20, навеска 48,0 гр. Отдача не мучает.

Диманджип
Nazaret 2
современные капсюля сильно дует в независимости от массы пороха
Доброго вечера. Где-то читал мнение, что это из-за того, что современные капсюли - более мощные, а отверстия, в донце гильзы - недостаточные. Вот их и "плющит". Вроде как, небольшое "рассверливание помогло избежать, этой проблемы, в дальнейшем.
А Техкримоские гильзы используют в релоаде или рисковано из-за их, "почтенного" возраста?
Mik71
Где-то читал мнение, что это из-за того, что современные капсюли - более мощные, а отверстия, в донце гильзы - недостаточные.
ересь 😛 в теме это вопрос уже поднимался, тонер времен WW теряет свои сойства и становится бризантрым... использовать его рекомендую, это становится лотереей лохотрона, т.к. у одного пользователя сохран был один, а у другого сильно отличался, в итоге получаем два обсолютно разных состава...
сейчас большой выбор что гильз что тонера, не ищите "рецептов и компонентов" повторить которых вы потом не сможите... и еще... не надо трогать патронник... 😛
Nazaret 2
Диманджип
Доброго вечера. Где-то читал мнение, что это из-за того, что современные капсюли - более мощные, а отверстия, в донце гильзы - недостаточные. Вот их и "плющит". Вроде как, небольшое "рассверливание помогло избежать, этой проблемы, в дальнейшем.
А Техкримоские гильзы используют в релоаде или рисковано из-за их, "почтенного" возраста?
Да, экспериментально показано, оригинальный капсюль не дует, а современный плющится. Гильзы прекрасно переснаряжаются, но долго не живут, где-то раза 2-3 в среднем, потом лопаются. Ещё их очень сильно тянет в длину.
Mik71
гильзы времен WW точно не следует перезарежать.. неужель все так плохо 😛 пережали бы тогда с 30-06, в теме процедура есть.
Nazaret 2
Mik71
гильзы времен WW точно не следует перезарежать.. неужель все так плохо пережали бы тогда с 30-06, в теме процедура есть.
Так у техкрима только оригинальные гильзы и ничего.
Mik71
Так у техкрима....
и что??? когда это техкрим был поставщиком гильз для релоуда?
Nazaret 2
Mik71
и что??? когда это техкрим был поставщиком гильз для релоуда?
Вообще-то они их для этих целей и продают. Причем по некоторым позициям только они.
вт
Михаил зря Вы так насчёт техкримовского маузера, а как же это в темпе
https://tempgun.ru/ и гильзы и пули и порох.
Всё родное -фошиское.Правда дурью маются, пускают на 57 самые хреновые(румынский заказ без клейм которые),а самые долгоиграющие FN-ки режут в 366 маг, 308 и в 45 резину.Обидно! Но даже эта румынская шняга и та держит 4-5 циклов.Незнаю откуда у Вас такое негативное мнение к складскому маузеру,мой опыт говорит об обратном.
Пережатые из 30-06 кстати бывают лопаются в дульце на первом же цикле, даже
отожённые перед формовкой,да и у СП могут возникнуть вопросы по нестандартным клеймам. Так что пользуемся родным техкримом от вермахта.Спасибо дедам,снабдили!
Nazaret 2
вт
Всё родное -фошиское.Правда дурью маются, пускают на 57 самые хреновые(румынский заказ без клейм которые),а самые долгоиграющие FN-ки режут в 366 маг, 308 и в 45 резину.Обидно! Но даже эта румынская шняга и та держит 4-5 циклов.Незнаю откуда у Вас такое негативное мнение к складскому маузеру,мой опыт говорит об обратном.
Ну кстати говоря, это все же немецкие, а не румынские гильзы, просто сделаны для Румынии. Вот румынские гильзы самые лучшие среди маузервоских что я встречал.
вт
Конечно немецкие- фирмы POLTE заказ 39 года.Но видимо чой то гансы намудрили с латунью.Насчёт родных румынских - не разделяю Ваших восторгов по качеству сего продукта,так на твёрдую 4-ку.На основании практического применения можно составить некий рейтинг:Бельгия,немцы,чехи,поляки,бельгия для югов,румыны,венгры,испанцы,греки, немцы для румын,иранцы-чем дальше,тем хуже.
Это сборная солянка с которой приходилось иметь дело-отсюда выводы .
Естествено это не истина в последней инстанции. Тут уж каждый сам себе злобный буратино,или как говорят наши заклятые друзья гансы-Jedem das Seine.
Carbixc
Очень хорошая латунь у чехов, (SB) мягкая, и не "слоится" от времени.
В целом, сохраняется лучше, чем немецкая, при прочих равных условиях.
FN в наших краях редкость, встречал всего пару раз.
vic 13
Всем добра. Гильзы JRS (sb,geco) однострел, ни кому не интересны?

------
С Уважением Михаил.