PS. отдельная благодарность gsw-honter; alprix за информационную поддержку..
Пока покидаю ссылочек на "восемь-на-писятсемные" темы, если Вы не против. Мне данный калибр интересен, так что готов поучаствовать в систематизации информации. Все равно я ее читаю и перечитываю, а флуд мешает.
Только я бы еще позанудствовал- на мой дилетантский взгляд корректно писать 8x57, а не 8х57. 😛 "Икс" вместо "ха".
Прошлая попытка собрать всю информацию:
forummessage/12/547
Ссылки и пр.:
forummessage/12/547
forummessage/12/547
7,92x57 и 8x57- "разница":
forummessage/12/547
Про гильзы:
forummessage/12/547
Зарядка Сунарами:
forummessage/12/547
Еще несколько ссылок:
forummessage/12/547
forummessage/12/547
forummessage/12/547
Это как бы вообще нулевое приближение.
www.nosler.com
Навеска со * это кучная навеска. Последняя колонка= % заполнения гильзы.
Приятное начинание, спасибо, интересно.
В продолжение по мануалам Reloading Manual Excerpts http://www.mausershooters.org/k98k/SC_data.html
С уважением, Константин.
обобщенный (частично переведенный) процесс должен выглядеть примерно так:
1. Гильза 30-06 моется, чистится,(желательно пройтись стальной ватой).
2. Подрезать на 6мм. (идеально - на токарном станке)
3. Снимается внутренняя и внешняя фаски.
4. Отжигается ниже плеч на 3-5мм,плечики, остатки дульца.
5. Смазывается тело и внутренность гильзы до плеч.(смазка Империал)
6. Вставляем в обычную фулл матрицу с орешком.
-преодолеваем не значительное сопротивление на входе,
-чуть еще вверх и снова вниз. повторить 2-3 раза (если за один
проход, то будет чрезмерное усилие на обратном ходе штока).
дальше,- тело до упора в шелхолдер.
7.Вытаскиваем готовую гильзу переобжатую в нужный нам калибр.
8.Подрезаем в минимальный размер по мануалу
9.Вытираем гильзу от смазки, проходимся стальной ватой.
В завершении получаем вот такой результат:
PS. самый "тонкий" момент,- это формирование нового дульца и прохождение обратного хода. Это нужно делать "не до конца", а за 2-3 прохода. Никаких чрезмерных усилий на штоке быть не должно.
Такое ощущение, что очень слабый порох для 8х57.
это аналог Вихты-150это не совсем корректно. Какая партия была использована? Сунар 3006 примерно что то среднее между VV140-150.
К примеру партия 1\09к; ноль градусов;10гр пуля; 47,8gr дает скорость 681,2-695,4м\сек.
Есть ли у кого информация по немецким порохам 40-х годов. По виду порошок одинаковый, по навеске 3 грамма на 10-11 граммовой пули; 2.75 грамма на 12 граммовой(умничать в гранах не буду). И вообще кто нибудь пользует трофейный порошок? (страшилки меня не интересуют)
С ув. Константин.
2,71гр разгоняют пулю 11,58(12)гр до 740м\сек;
2,75гр разгоняют пулю 9,8 до 770м\сек.
Как говорят "запаха канализации" не было, отдача не напрягает. На сколько известно, достаточно много народа его использует на охоте и пострелушках в других калибрах в том числе и 223rem.
партии 3\09К и 2\09К
они практически раны 150 по мощьности.
а вот наприер 2\08К очень очень слабая.
Вот из книжки Благонравова А.А. нашел
Вес пули 10,1 гр + порох 2,9 гр+ гильза 10,5гр = 23,5гр. бронебойно-зажигательная пуля
Вес пули 10,8 гр + порох 2,55 гр+ гильза 10,5гр = 23,9гр. зажигательная пуля
С уважением, Константин.
из книжки Благонравова А.А.что то сомнения берут...."по рецепту"...
Подскажите правильный ли рецепт: пуля 12,7гр. + 3гр. Сунар 3006 S партия 1/08к.?
С ув.
С уважением, Константин.
Если взять за основу данные, что С3006 1/08К в навеске 44,6gr дает скорость ~621м\сек на легкой 9,8 пуле; так что навеску в 3 гр следует рассматривать как максимальную (близкую к максимальной)...
Извиняюсь, 44,6 грана это по русски 2,9 грамма я правильно перемножил?
С уважением, Константин.
С уважением, Михаил
С ув.
аккуратно выбросил в мусорку
Это очень радикально, можно было и подарить нуждающимся, предупредив об "изюменке" и была бы Вам благодарность.
Копань, кстати лезет в Ли N2 даже не чищенная, так что дело в геометрии гильз.
А на счет забирать, похоже не получиться судя по Вашему профайлу (БССР).
С ув.
Скажите, депулер не портит пули? Ибо после молотка пули можно только в мусорку выкидывать.
То Def1985 номер порошка это Вихта?
Т.е. подойдет ли вот этот набор www.midwayusa.com
для снаряжения патрона 8x57 JRS???
супер - СПАСИБО за помощ!!
эта пуля совсем не для патрона 8х75 маузер?
наберите поиском и узнаете все подробно и точно...
практических рецептов не видел.
С уважением....
выстрел слабоватый,...скорость маленькая, кучи нет? чем не понравился?
...скорость маленькая, кучи нет? чем не понравился?
Скорость не мерил, нечем. А не понравилось по звуку и отдаче. Соответственно тише и слабже, чем заводской.
Помогите с приобретением пол сотни гильз 8/57, а так же плиз рецепт для Сунара 3006S партия 1/08К под стандартную пулю 12,8грамма (по форуму не нашел). Хрона нет, но при навеске в 3 грамма имеется приплюснутость капсуля вроде как превышения давления. Рекомендации на банке 3,3 грамма на пулю в 10,9 грамма.
С уважением.
48,7гр дает скорость 660сек и кучу 0,7 на 100м при +7
49,0гр - 680 м\сек и кучу 1,0
Отстрел состоялся, навески 2,86 и 2,95 грамма пошли нормально, а вот навеска в 3 грамма чуть приплюснула капсуль. В виду ограниченности в гильзах пришлось добавить из 32 калибра, дистанция 120 шагов, примерно 100 метров.
С ув.
навески 2,86 и 2,95 грамма пошли нормально, а вот навеска в 3 грамма чуть приплюснула капсульна каком порошке?
С уважением
С уважением, Константин.
обжимайте из 30-06. Очень просто и эффективно.
Так это матрицу покупать надо, а у меня стандартный набор Ли. Или фулсайзем можно пережать гильзу 30 06 в 8/57, похоже это уже обсуждалось, буду поискать.
Спасибо за отзывы.
С уважением, Константин.
Я извиняюсь, это что за решето??))) Где куча? Ткните пальцем. С уваж.Стас.
Куча чего, Вам нужна? Вот что есть с тем и живем. Я не применяю килограммовую оптику и не стреляю с табуретки. А мишеньки из под "дыроколов" не в это теме.
С ув.
С уважением, Константин.
Ваше стремление к совершенству вызывает у меня не поддельное восхищение, однако на Ганзе я читал, что группа единомышленников в том числе и уважаемый Хабаровск доказали, что Маузер по своей природе не BR ствол, а не что более приземленное (для регулирования численности населения земли, наряду с АК-47), да и к тому же в классическом исполнении Маузеру лучше оставить классические крепления оптики со времен ВОВ2, тем не менее о приобретении Вашей новой планки я лично буду думать.
Константин.
Очень мне нравиться вот эта тема: forummessage/56/547
По представленной ссылке вещь красивая, хотя и оказалась спорной по дизайну.
С уважением, Константин.
По вопросу о предыдущих опытах (Хабаровск и группа товарищей), там заключение было несколько иное - Маузер не высокоточное оружие, но вполне точное на обычных дистанциях.
в таком варианте, я возвращаюсь к оригинальной конструкции за 5 минут...
С уважением,
"легендарные винтовки" - разговор НЕ О ЧЕМ , типа "не читал но осуждаю"...
С уважением
Как думаете, за сколько можно купить Б/У матрицу 7,92х57 для формовки пулеметно-винтовочного настрела для дальнейшего использования этих гильз в качестве холостых?
Сунар 30 06 1/09К; SmK 200; t - +28
49,6gr - Vср - 700 м\сек
49,9gr - Vср - 709 м\сек
50,6gr - Vср - 722,75м\сек
50,9gr - Vср - 744,75 м\сек
51.2gr - Vср - 752 м\сек
для любителей оригинального порошка и 11,55гр пули:
42,4gr - Vср - 733,76 м\сек
46gr 732 736 736 760.8 730.4
47gr 776 778.5 791.7
48gr не стал пробовать - страшновато. Хотя руки чесались - перейти 800м/с.
На скорости 760,8 плющит капсюль и клинит затвор. Решил пойти дальше - на всех скоростях выше 760 плющит капсюль и клинит затвор. Вернемся чуточку ниже.
Мик, какими весами вы пользовались? У кого из нас весы дают неправильные показания? Я вечерком погоняю на электронных, возможно я некорректно обнулил Лиишные весы?
Для пули массой 200gr Лиишный каталог дает следующие данные: Вихта 150, минимальная навеска 44,1gr скорость 687м/с, максимальная навеска 49,3 скорость 763м/с.
а весы проверьте, не помешает, CHm1500 при каждом включении настраиваются с эталонным весом...так что "проблема на той стороне ствола..."
45gr error 726.4 730.1 725.5 730.1
45.3gr error 726.1 737.4
45.6gr 759.8 error error
45.9gr 757.3 762.9 760.8
самая лучшая кучка на навеске 45 и 45.3, то есть 730 м/с. Сделал пиллар беддинг для заднего винта - исчез холодный отрыв. Данные использовать строго индивидуально! То что подходит моему стволу очень возможно не подойдет вашему - у меня висит дульник влияющий на колебания ствола.
Заметил что Лиишный дозатор врет как я после двух дней загонной охоты 😊. Собираюсь выкинуть на помойку, только вот не нашел достойной замены.
На фотах мой Маузер в сборе, а также детали УСМ покрытие нитридом титана, золотом 24 карата и никелем - уход упростился до безобразия, никакой боязни влаги, все чистенько и красивенько.
Так как родной Маузеровский спуск в последнее время меня ну просто бесит, заказал себе Тимней вот такой: https://www.timneytriggers.com/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=22
Я то же думал что стоит приноровиться к родному спуску и все Ок. Приноровился, хорошо его знаю, чувствую, и даже в ситуациях когда сердце бьется часто и надо контролировать дыхание но действовать быстро - не "дергаю". Но! Так было до тех пор, пока я не попробовал "нормальные" спуски. Сейчас понимаю, что менять однозначно - больше ничего не могу выжать из родного. А спуск - основа основ точного выстрела.
orix - 50,7 - Vср - 731,8 м\сек
Accubond 200 - 50,7 - Vср - 740,86 м\сек
Sierra MK200 - 51,0 - Vср - 749,7 м\сек
все серии около минуты...
Сейчас такие уже не делают 😞
Из огорчивших меня моментов. Корпус сделан из люминя. Паскудный металл, я его недолюбливаю. Вот бы сталюга а лучше титаний! Так же не очень приятным моментом оказалась вынужденная прогулка в автомагазин - пришлось купить набор дюймовых шестигранников, ибо два необходимых продавать никто не захотел. Тимней сделали свои винты под шестигранники понятно, дюймовыми, да еще в двух разный размерах! Кроме того был куплен ключик "на 6" и с помощью алмазного диска и бормашины превращен в необходимый для фиксации-разфиксации опять же дюймовых контрогаечек. Но самым пртивным во всем этом был гадкий шаг резьбы на регулировочных винтах! То есть для очень тонкой регулировки мне приходилось делать например, четверть оборота винта и в этом положении его конрогаить. Это ооочень непросто, ибо при попытки контрогаить, винт норовит сделать еще например, 1/8 окружности, а это в случае с данным спуском ооочень много! Был бы шаг резьбы более мелким - никаких проблем! Делаем полный оборот и получаем минимальные изменения настроек. А в реальности приходится ювелирно на грани балансировать, как по лезвию ходиш. Это несомненно не совсем правильно.
Но, как говорил И.В.Сталин, важен результат!
И, как говорил мой учитель физики, самое важное в лабораторной - не правильный процесс, а правильный вывод. Итак,
ВЫВОД: Возможности спускового механизма широки, но конструктивное исполнение (механизм регулировок) отвратительны. Мои рекомендации - присмотреться к конструкциям без использования алюминия и с правильным шагом резьбы регулировочных винтов. То есть к другому производителю.
Morozilkin
Какие интересные пульки! Расскажите пожалуйста поподробнее про них. Что за производитель? Скока стоят?
По фотографии похоже что это "solid"-ы, т.е. цельнометаллические точеные. Надпись на коробке - по-латышски. Слышал я, что одна рижская фирмочка пытается делать точеные пульки.
http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/LM-102.htm
А это ссылочки на спусковые механизмы специально для Мика:
www.sporterexpress.com
www.sporterexpress.com
www.sporterexpress.com
Эта ссылка на синклер на раздел спусковых механизмов:
www.sporterexpress.com
К сожалению я не понял и не нашел информации о том, делают ли ребята из Джевелл спусковые механизмы для Маузера. Да и сайт их не нашел. Может кто в курсах?
[B]На коробке написано HPBT - значит не солиды.[B]
HPBT это всего лишь "Hollow point boat tail" (дырка спереди, хвостик сзади) не вижу причины, почему бы им не быть "solid"-ами, причем пульки длинные, неспроста они просят твист 9,5.
Вчера проводил тесты своего нового спуска от Тимней. Итого наполняемая водой бутылка показала срабатывание на отметке 1 кг. Я не верил своим глазам - тактильные ощущения иные. Но бутылка упрямо показывала 1 кг.
Morozilkin
Холоу пойнт это не просто дырка в носике, это полость в носовой части сдвигающая центр тяжести пули назад для большей стабильности и сопротивления возникновению нутации. В солидах непросто исполнить такую пустоту - технологически сложно да и однородность материала заставит делать такую полость несколько большего объема чем у пуль со свинцовым наполнителем.
Право же вся эта история выеденного яйца не стоит и мне очень неудобно спорить по пустякам.
Даже у того же Лутса Молера можно найти пули соответствующей конструкции. Головные пустоты в монолитных пулях это обычная практика.
Вот фотографии с упомянутого выше сайта Лутса Молера
http://lutz-moeller-jagd.de/MJG.html
http://lutz-moeller-jagd.de/8-mm-S/8-mm-S.htm
Таких предложений очень много. Вот еще.
И Hollow point - это всего лишь дырка в носике. На фотографиях Лутса Молера хорошо видно для чего она нужна на солидах.
Ищу ложе охотник на М98к, а то милитари не интересно.
С ув.
С уважением, М
Morozilkin
Какие интересные пульки! Расскажите пожалуйста поподробнее про них. Что за производитель? Скока стоят?
да, пульки солиды. привезли из Якобпилса, Латвия. там они в магазине хуберт по 52 лата вроде. это по нашему примерно 3200 руб за сотню. делают их в риге фирма animalibra.lv Запускать как-то стремно, новичек в этом деле, да и тонера нет пока что. по форме похожа на сиерру СМК, но длиннее на 5мм и чуток (на 14 гран) тяжелее. на каком порошке запускать? на VV 150 или 160??
насколько все вышенаписанное (кроме геометрии гильзы) относится к патрону 8х57R к тройнику Зауер. Применимы ли навески от карабина и пр.
Все подробно знают и многие пережимают (не знаю, как это круто по научному называется) гильзы калибра 30 06 в наш любимый 8х57. Сей фитиш я тоже успешно проделал (так как пришли гильзы от добрых и порядочных людей, дай Бог им Здоровья), но в кучке гильз оказалось 6 штук калибра 9,3х62 фирмы Геко и как всегда сразу родилась мысль "впихнуть невпихуемое", с данными гильзами мною был проделлан то же колдовство что и с 30 06. Итог, я получил 6 гильз по геометрии равных 8х57, что очень меня порадовало и с чем я поделился с вами. Несколько фото для украшения темы.
С ув.
все справедливо и применимо,разница только в донце гильзыСпасибо большое!
Mik71Прочел почти все в теме про 8x57 и только к концу понял, что ЗДЕСЬ пишут совершенно о другом калибре 8x57S (JS, JRS), который отличается от настоящего 8x57 и моего 8x57R той же буквой S (.323") и, соответственно, никак не является 8x57 т.е. .318"
все справедливо и применимо,разница только в донце гильзы
Вот так бывает )) может кому пригодится...
является 8x57 т.е. .318"тогда у Вас большая редкость...пуля для такого на Мидвее видел, а гильза по геометрии одинакова...
Имею замечания по изменению геометрии гильз, из личного опыта при снаряжении патрона из "пережатых" гильз несколько трудно запирание затвора, однако после первого отстрела и переснаряжении по новому этой проблемы нет.
Предположение: мною не до конца были опресованы гильзы, т.е. не правильная настройка ФулСаз матрицы.
С уважением к сообществу
------
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)
С уважением,
Кирпич украина
Уважаемые подскажите марки импортных капсулей для Маузера 8*57, гнездо 5,33 мм
А зачем импортные. Есть наши берданы, КВ24н.
Они и под нашу сайгу 7.62*39 идут.
Они и под нашу сайгу 7.62*39 идут.
Уважаемый saperkalori.
Перечитайте тему и не "лепите горбатого", разницу между Берданами и Боксерами я объяснять не буду. Хотите что либо продать, помочь так сказать посильно форумчанам, то огласите цену, да и вообще это действо не трубует суеты, если конечно это не подстава или баян.
Т.С. Извиняюсь за мысли в слух, в профильной теме.
А зачем импортные. Есть наши берданы, КВ24н.
А зачем импортные. Есть наши берданы, КВ24н.
Они и под нашу сайгу 7.62*39 идут.
Если это те,которые стоят в 7.62*39, то они слабые для маузера. Выстрел получится затяжной.
(3\09К) дает только 650м\сек куча 0,6 МОА на 100м
Подумываю отказаться от сунара вовсе и перейти на 160 или даже 170 вихту.
сунара 3006 1\08, 3/09 в принципе хватает место есть думаю на неделе все устаканится, в любом случае, вихта или сунар, скорость должна быть 732-800м\сек в зависимости от веса...
с уважением...
Купил вот такую хрень, но не знаю, как ей пользоваться. Нужна инструкция, желательно с картинками. Не высокоточник, просто охотник.
SAKO Latausvalineet, год выпуска примерно 1970, для снаряжения в полевых условиях.Подскажите, пл...
Вот здесь молотковый набор от Ли думаю, что это типа Вашего Сако.
forummessage/12/357 картинок там "море", удачи.
С уважением, Константин
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=53233
Неужели ни кто не сталкивался?
темы есть "правильный инструмент", и тд... почитайте ....и другие профильные темы...в том числе на интересующие Вас, темы..
Так как мой Маузер сегодня в разобранном состоянии, есть возможность провести некоторые эксперименты. Дело в том, что не раз замечал что затвор на самокруте закрывается по-разному. Одна и та же партия патронов, обжатых одной и той же матрицей Хорнади кастом грэйд Фул сайз с орехом, одна и та же пуля. Одни и те же гильзы. То идеально закрывается, то неприятно тяжело.
На днях взял в руки снятый ствол и запихнул туда реложеный патрон. Он гад (патрон) не лезет! На миллиметр, но не лезет! То есть торчит гильза из патронника выше чем надо примерно на миллиметр. Я ее с усилием вдавил в патронник - вдавилась. Но с усилием. Ладно, выковыриваю, поворачиваю вдоль продольной оси патрон на примерно 180 градусов - падает как к себе домой! Снова поворачиваю - не лезет.
Парни, какие будут мысли по описанной проблеме?
Взял стреляную однократно нормовскую гильзу. Необжатую. Та же фигня! В одном положении все хорошо, но стоит повернуть на 180 градусов - упирается!
Взял стреляную однократно нормовскую гильзу. Необжатую. Та же фигня! В одном положении все хорошо, но стоит повернуть на 180 градусов - упирается![/Б][/QУОТЕ]
Недавно один знакомый расказовал про такой же случий,кривой патроник..Ему и с пакупными патронами неочен легко закрывался затвор..Паворачиваеш,и нормально..
В наличии SOMCHEM S335 и пули .323 SIERRA PRO-HUNTER 150gr spitzer. Не смог найти релоуд дата под этот порошок. В таблице соответствий на первом месте IMR3031 и есть сьерровскии таблицы для IMR3031. Значит ли это, что я могу использовать для S335 таки иже засыпки, как и для IMR3031?
Столкнулся с противоречивой информацией по IMR3031для Сиера 150гр. spitzer: по мануалу Сиерры навеска 42,4-48, по вкладышу LEE 30,4-34,5гр. По многим зарубежным релоудерским сайтам рекомендуют 34-35гр, по зарубежным форумам народ сыпет 45-49гр. и счастлив. Что правильней? Кто пользовался IMR3031 для 150гр. в 8х57?
Что правильней?для любого варианта, в целях безопасности нужно начинать с меньшего веса, а потом уже с помощью хронографа, визуальным осмотром и ощущением принимать решение по увеличению навески.
Под 150гр отлично подходит сунар308 с вполне приличной скорость...
Сделал отливку своего патронника. Взял зуботехнический легкоплавкий металл "Мелон", на выкрученом стволе отлил. Все плохо. Пьяный немец/испанец развертку патронника делал своими дрожащими руками! Соосности с каналом ствола - ну просто нет! Ужоснах. Все задокументировано.
iralexzквика говорит, что для 8х57jrs и 150 пуле SP навеска до 51 грана этого порошка должна работать без проблем
Есть вопрос по пороху для 8х57.В наличии SOMCHEM S335 и пули .323 SIERRA PRO-HUNTER 150gr spitzer
с имр он не совсем равен по свойствам
335 раньше давление поднимает.
почему 3? Почему не 2 и не 1?Сергей - по инструкции, где то на глаза попадалась, там в отличии от калибра и расстояние выбирается... в принципе, если ты всегда ставишь в 1 метр, то нормально....(но... помнишь, у нас с тобой данные расходились... - вот тебе и ответ. у меня 3метра у тебя 1.
Все плохо. Пьяный немец/испанец развертку патронника делал своими дрожащими руками!ну не знаю.... у моего 38 года рождения - "дас ист фантастишь"
TSVСпасибо, уже заготовил по 5 шт. от 44 до 50гр. Буду пробовать.
квика говорит, что для 8х57jrs и 150 пуле SP навеска до 51 грана этого порошка должна работать без проблем
с имр он не совсем равен по свойствам
335 раньше давление поднимает.
Mik71Да, так и делали раньше. Только, думаю, у нас в клубе это обусловлено выносным монитором у которого длина кабеля 3м.
и хронограф ставьте всегда одинаково - 3м
165 моих больших шагов. Лежа. Норма "вулкан". Не вышла...Алилуя!Наконец то на 10 странице красивый трофей не в виде бумаги. Другое дело 😛С полем!
А то все МОА, да субМОА, а Mik71? 😊 😛
Норма "вулкан". Не вышла...С полем! если есть возможность сфоткай пулю...
а Mik71?пока в "пацифистах"...
Пулю к сожалению не нашел - легкие вдрызг, разбит желудок и часть кишечника - каша внутри была еще та! Кусок легких вылетел через входное (!) отверстие.
У меня 220 грейн, сьерра, сикоко нужно порошка? С какого веса начать и на каком остановиться? Заранее спасибо.
200gr Сьерра отлично кучкуется на скоростях 730м\сек.
С уважением,
У меня 220 грейн, сьерра,практического результата еще нет, данных, мишеньки?
и "мягче" чем с 3\11 факел есть, но не огнеметный...
заполняемость 99,9% скорости с 200gr пулей до 770м\сек, выстрел мягкий.
навеску 52,2 можно считать предельной. Если проводить аналогию с Вихтой, то партия находится по середине между N150 и N160.
Правда купил задний мешок, надеюсь на улучшение результатов. И скорость подниму - температура повзоляет, шагну за 800. Харрисы ставлю на вчетверо сложенное полотенце. SMK HPBT 200gr. Хочу перейти на SGK 220gr.
Попалась мне такая пуля на "маузер". По размеру такая же как "бронебойка".
Легкая (5,6-5,9 грамм). По инету нашел информацию, что она высокоскоростная,
на вылете из ствола скорость 1 200 м/с. Вместо свинцового сердечника, алюминиевый. И назначение пули - для стрельбы по самолетам, хотя это назначение пули очень сомнительно.Читал информ., что у немцем под конец войны свинец был в дефиците.
с алюминиевым сердечникомможет со стальным??? что то первый раз слышу о таком сердечнике...ссылку по возможности дайте.
может со стальным??? что то первый раз слышу о таком сердечнике...ссылку по возможности дайте.
http://westfront.narod.ru/mus_htm/patrons/vint_nem.htm
Патрон с пулей со стальным бронебойным сердечником - красное кольцо вокруг капсюля, пуля с железным сердечником - синее кольцо вокруг капсюля, с алюминиевым сердечником - зеленая полоса по диаметру дна гильзы, с бронебойно-трассирующей пулей - красное кольцо по окружности капсюля и черный носик пули, с фосфорной пулей инерционного действия - черное кольцо по окружности капсюля и черный корпус пули с томпаковым носиком, с бронебойно-зажигательной фосфорной пулей - красная полоса шириной 5мм по дну гильзы, с пристрелочной (разрывной) пулей - черное кольцо по окружности капсюля и черная пуля с хромированным или томпаковым носиком. Холостые патроны применялись для стрельбы ружейными гранатами.
Да был точно, пулю я разобрал - сердечник 100% алюминий.
А все!!! Сам нашел:
http://копанина.рф/publ/8-1-0-151
Легкая пуля l.S
Leichtes Spitzgeschoss - Легкая пуля.
Пуля состоит из стальной оболочки, плакированной томпаком и алюминиевого сердечника. Патрон с легкой пулей принят на вооружение в январе 1937 года в качестве учебного патрона для стрельбы по воздушным целям. При выстреле легкая пуля развивала очень высокую начальную скорость, которая, затем быстро падала, и на дистанциях 2000 - 5000 метров практически отсутствовала вероятность случайного ранения персонала. Производились патроны с такой пулей до 1942 года, когда их заменили патроном с самоликвидирующейся пулей SmK Üb m.Z.
Маркировка: зеленая полоса поперек дна гильзы
Вес пули - 5,5 g
начальная скорость - 925 m/s
8*57jrs(те которые с рантомЭто редкая позиция, в продаже видел патроны рантовые, почему то дешевле обычных (в районе 1100р за 20шт)....
присмотритесь к мосинскими гильзам, поэкспериментировать... в принципе " зад" почти такой же..и они не в "дифсит"...
Похожая ситуация была в 22Lr, когда под "Вольфом" была продукция Лапуа...
__________
вчера отстрелял на пробу. Пуля 220gr...полуоб.порох сунар 30-06 4/09к,тот который типа 165 или 550, навес 3,0 грм. Хронометр Chrony Beta. 5 выстрелов. Показатели скорости от 659 м/с до 692 м/с. Не знаю, но для тяж. пуль думаю нормально.
Для сравнения пули 12,7 в чешских патронах показали скорость от 754 м/с до 766 м/с.
Норма с экпансивной пулей "орикс"показал 760 м/с
Попробуй вот это пережать, я из Сайги 410 стрелял свинцом из пулилейки от ЛИ.
Для Маузероводов могу предложить продажу пулек 10 и 11 грамм "рейховские".
------
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7-8)
Mik71Так что показал допрос? Есть они в продаже или нет?
завтра же "учиню допрос с пристрастием" в магазине...
Mik71
использует кто свинцовые бульки? поделитесь опытом...
на дымаре!?или сентепон пихать.
но чистить- совсем другой секс 😊
С Уважением
Нормально запустить ее не получится, она как бы подкалиберная 😊
Вы получили очень редкую, по нынешним временам пулю для винтовки маузера времен первой мировой войны, ее диаметр как раз .318 ,а в k98 испульзуется современная пуля диаметр .323Спасибо за ответ. А чем обжать дульце гильзы до .318?
Нормально запустить ее не получится, она как бы подкалиберная
норма 8х57JS пуля орикс 12,7 грамм по сто рублей😛 😛 слов нет, жаль до магазина далеко
Может, опечатка и правильно должно быть .323? Посмотрел в Яндексе - ничего толком не нашел. Или это одно и то же?
Diameter .324 (Cal.8 mm)опечатка, правильно (современный вариант) должно быть .323
Может кому нужны поменяю на гильзы. есть 40 штук.
[Б][УРЛ=хттпс://www.сиеррабуллетс.цом/сторе/продуцт.цфм/сн/2420/323-диа-8мм-220-гр-СБТ]хттпс://www.сиеррабуллетс.цом/...-8мм-220-гр-СБТ[/УРЛ]
Может кому нужны поменяю на гильзы. есть 40 штук.[/Б][/QУОТЕ]
Готов меняться. Я в Москве. Телефон ? 8-903-724-66-92, Константин.
сунар 308, во всех весовых категориях от 125 до 200gr.
Что значит "генерирующих"?новые поставки,- новые партии постоянно меняющиеся цифры и не сильно, но "плавающие" параметры, требующие корректировки найденных навесок.
а найти его можно там же где и Сунар 30-06... 😛
С уважением, Константин
------
'У России есть только два союзника: армия и флот.' ―Александр III
лучше подойдут для этого калибра.Спасибо!
Пожалуста подскажите,где купить пули для снаряжения 8х57JRSПули есть у меня для подробностей прошу на емелю boycop@rambler.ru есть фото, цены адекватные.
Просто думал может уже кто делал.
Интересная пуля более остроконечная чем ее аналоги в остальном мире.
Больше похожая на ВЛД можно сказать от части опередившая свое время.
да, летают они хорошо,
Вот и у меня все что было в наличии улитело. Спасибо, Ганзовцам!
------
'У России есть только два союзника: армия и флот.' ―Александр III
ASKRIM
Пожалуста подскажите,где купить пули для снаряжения 8х57JRS и какие капсули
лучше подойдут для этого калибра.Спасибо!
В разделе все для релоада есть несколько тем по продаже комплектующих
Я обращался на почту wrboats@mail.ru шлет все что есть на финском сайте броунекса.
Вот еще тема сако пульки брал.
forummessage/153/14
Капсуля Размер Long (большой), только с магнумом не перепутайте, надо поискать в российских магазинах, может вышлют почтой.
Вариант 1 вроде как обрезать не надо гильзы
http://www.brownells.fi/epages...ducts/749014023
Вариант 2 если правильно понял обжимная посадочная и кримп матрицы
http://www.brownells.fi/epages...ducts/749006504
по варианту 2,- нексайз, фулсайз и посадочная.
но... в принципе посадочная Реддинг сама умеет создавать кримп...
что лучше,- выбирайте, что вам, самому больше приглянется, наборы практически одинаковы.
магнумы применять возможно, навеску только уменьшить примерно на 0,5gr
И так что бы посадочная матрица была с микрометром.
Легче настраивать на порядок..
В такой посадочной матрице настроить нужную глубину посадки пули
крайне неудобно и долго.
что бы посадочная матрица была с микрометромс практическим опытом, приходит понимание, что в 8х57JS это не критично...
жаль, что Вильсона, простого, не нашел в этом калибре... если есть где, то
киньте ссылку.
Суть именно в ней потому что есть по чем судить насколько
засунл пуля или насколько высунул.
В обычной матрице это делать неудобно непонятно насколько вкрутил
посадочную головку.
А с микрометром все видно.
закажите к посадочной матрице микрометрическую голову.субъективное мнение.. штангель и компоратор помогают делать все точно и удобно.
А там все разградуировано. Так что с головкой удобней как ни крути.
Mik71Эти тоже не плохо, вес 10гр. Литовские, польские ( даже мельхиор бывает)
да, летают они хорошо,
Обычное обозначение калибра 8х57 (без букв S или I) у ленивых американцев обозначает стандартный 7,92х57 т.е. .323-й калибр пули.
Самое смешное что некоторые обычные Full матрицы 8х57S(.323) можно использовать и для обжатия гильз 8х57I(.318), просто не использовать орех 😊
Разница JS и JRS в наличии ранта гильзы, но никак не в диаметре пули. название 7,92х57JS это военное обозначение, а варианты с 8х57JS- коммерческое.
8Mauzer это фактически два патрона: 7,9 и 8,2. Вот и замкнуло меняКак Вам уже правильно сказали выше, это один и тот же диаметр пули, просто по разному обозначен. 7,92х57 = военное обозначение изначально для M98, где 7,92 = номинал калибра ствола по полям нарезов, диаметр пули .323(8,22).
8х57 это коммерческое и очень условное обозначение. В Вашем случае (8х57IRS) диаметр и пули и ствола такой же как у военного М98.
Почитайте хотя бы Торофимова, или на совсем худой конец Википедию)))
Если вдруг понадобятся допуски/номиналы вот офф. международный стандарт:
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=1
Проясните по кнопкам, квб7 подуйдут? Планирую под тяжелые пули, на сунаре. С ув.Подойдут, куда им деваться 😊 а вот с сунаром под тяжелые пульки есть нюансы. Нужна или быстрая партия 30-06го или медленная .308го. Дело в том что в гильзу помещается ограниченное количество Сунара 30-06 и если скорость горения не достаточна, нормально не разогнать.
Спасибо..и тему почитайте... конечно 15 страниц не мало,... но есть реальные рецепты под сунар... удачи...
втПартия 1/15к, пишут, вроде соответствует VV 135. Пойдет? Приобрел еще и Сунар 30-06S 3/15к. Почитал в других ветках, что примерно равен VV150. Нам тоже пойдет?
Найдите 308 сунар партии соответствующей ВИХТЕ135 навеска примерно 2,80 грамма под 13 граммовую пулю и будет Вам счастие.
Mik71
Сунар 308 1\15 точно подойдет, исходите что это 135 вихта, с 3\15 не знаю, наверное тоже подойдет, просто в 30-06 такое многообразие партий , причем не повторяемых, что я предпоситаю С308...
Да, я помню ваш совет. Просто по случаю взял еще и 30-06, пока лежал. Старая советская привычка запасаться впрок даже тем, что не нужно. А вдруг война?.. 😊
Отстрелял его сегодня на 100 и был приятно удивлен 😊
Одна проблемка, карабин почему то на 100 метров пристрелян по делению планки на 500 м 😀
Непонятно каким патрон в Туле его пристреливали, это какую скорость он выдавал? 😊
Может кто насоветует, что делать, пилить мушку 😊 или менять? Если пилить то как рассчитать, если менять то на что?
С уважением, Андрей!
Собирать кучи 😀 из Маузера без оптики, то еще занятие 😊
Это заводской патрон S B , зная что злая отдача с ним, уменьшил навеску с 48 до 45 гр. так отдача на много приятней .
А вообще я кучи собирать не планировал.
Задача собрать максимально кучный патрон с минимальной отдачей!
Уж больно сильно немец дерется 😊
Я собрал несколько навесок на Сунар 308 1/15 от 44.5 до 46,5 гр. с шагом в 0,5 гр. под пулю в 196 гр.что бы прогнать их через хрон, посмотреть как ведет себя этот порошок в нашем калибре.
Я поздно увидел ваш пост, в теме о данном порошке. Хорошую работу провели.Спасибо!
и очень комфортный выстрел..
в гильзе SB и КВБ-7 С 308 3/15 на 45.0 гр. получил м /с:
677
682
674
Но здорово коптит гильзу, нет обтюрации дульца .
Коптить перестало только на навеске в 46.5 гр. 708 м/с
Может на сьере 200 гр в этом плане будет лучше, не знаю...
скорости,что я приводил, были сняты с дульного среза, так что могут отличатся от ваших, при прочих равных условиях.
с уважением...
Прошу совета.
Купил для пресса Lee матрицы Хорнади 7.92х57, начал собирать патрон в целое, от Норма с экспансивной пулей собирает хорошо, пуля плотно сидит.
Но как решил тяжелую армейскую пулю снарядить(да и стандартную тоже)...тут начались непонятки...
Как только не подгонял штоком пулю, мнет горлышко и всё-тут....
Я как обычно довожу верхним штоком посадку до канавки на пуле, и усиливаю нажатие для кримптовки, но кримпа нет, или пуля вращается в гильзе или горлышко сминается под давлением пресса и пуля также не плотно сидит.
Что я делаю не так? Или Хорнади с Лее не совместимы?
Заранее спасибо!
Фото прилагаю.
1. общее положение, -кримп делается ПОСЛЕ полной посадки пули (головы мартицы нет, выкручена, по крайней мере для матриц Реддинг это справидливо).
2. с чего вы решили. что у посадочной хорнади есть возможность кримпа?
судя по фото у вас неправильно настроена матрица, причем фул или нек ...угол плечей совсем не маузеровский, т.е. дульце пережато
с уважением,
Дульце не пережато, пуля в нем свободно вращается.
Значит, как я понял горло не стоит расширять фулсайзом матрицей, или как её там обзывают...шток с шишкой и декапером на конце.
Пуля от Нормы плотно садится и при расширенном горле, а вот армейский маузеровскую гильзу расширять не стоит.
Так а все таки, почему сминает плечи у гильзы?
Я слишком закрутил шток у посадочной матрицы?
С ув.
Пуля при посадке в подготовленную гильзу не крутится и руками ее не вставить и не провернуть..без обид, прочитайте еще раз порядок подготовки гильзы т.е . фулсайз (нексайз). В вашем случае, как мне кажется по фото, сам шток (где расширительный орех) неправильно настроен из за чего пережимает дульца и сминает плечи. на фото, в верхней части пуль видно кольцо от посадочной матрицы, что означает избыточное давление при посадке пули, так дыть не должно, никаких следов при посадке пули быть не должно. усилие штока при посадке, должно быть слабым...
Приведите все матрицы в исходное состояние по положению ореха, в инструкции к ним есть схема.
По штоку с орехом...я на аглицком не понимаю(((
Ладно, главное есть в каком направлении действовать, буду пробовать "методом тыка"
С ув.
PS: Может дело в том что шток с орехом погнут немного, я его уронил и наступил в гараже, темно было. Но выпрямил как мог.
Я про "Орех" думал это матрица где декапер стоит, на формировочной матрице.
Еще немного нудности....
Подскажите, какой размер капсюля у гильзы маузера 7.92х57 тот что кримптованный?
От Норма вынул наковальню, замерил штангилем, капсюлятором воткнул в отстрел маузера....он там болтается.
Норма, как показал штангиль 5.2 - 5.3мм, получается капсюль маузера 5.5мм?
С уважением Андрей.
Вроде на прессе ход штока 100, будет ли этого достаточно для сборки маузеровского патрона?
Хватит с запасом.
VNagaevБлагодарствую
Хватит с запасом.
Планирую использовать вот такой прибор Лии он для подрезки гильз 8х57JS, не ошибусь если в JRS буду использовать?
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=522
http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=521
Возникает проблема в наборе шелходер под гильзу безрантовую. Как мне фиксировать рантовую гильзу 8х57JRS.
Подскажите пожалуйста какой шелходер нужен для фиксации гильзы 8х57JRS в шуруповерте при подрезки гильз. На пресс взял под 7,62х54, а тут сомнения закрались.
Штангелем померьте ,сколько по нарезам. Если 8.2 , то 323,если 8.09,то 318 😊, но есть еще 8х57\360R,диаметр пули тоже 8.09 , но это более старый патрон. 8х57IR как и 8х57IRS , вам в патронник не влезет.(Диаметры закраины у старого патрона меньше(12.4,против 13.32 более современных патронов) 😞 Но и тут не все грустно. Эти 8х57\360R выпускают до сих пор чехи)
Есть подозрение,что из-за шелходера для мосинского патрона гильза не доходит до конца в матрице, плечи гильзы не касаются матрицы. Остается на дульце перед плечами переход в десятую миллиметра больше по сравнению с остальным дульцем. В шелходере гильза люфтит вертикально как раз на величину, на которую не доходит гильза в матрицу.
Патрон 8х57JRS матрица реддинг.
Как то так.
По поводу прокладки под гильзу тоже думал, точить матрицу сыкотно, боюсь испортить.
Параллельно встает вопрос по капсуляции данной гильзы в этом прессе на этом шелходере, люфт гильзы не только вертикальный, но и поперечный присутствует, как следствие нет центрации строго по капсульному гнезду.
Хотелось бы услышать тех, кто рекомендует данные шелходеры к этому патрону или тех кто сталкивался с такой проблемой.
Всем спасибо, как поборю данную проблему, сообщу.
Хотелось бы услышать тех, кто рекомендует данные шелходеры к этому патрону или тех кто сталкивался с такой проблемой.
Патрон малораспостраненный у нас, релодить его пытаются вообще единицы. Так что Вы в этой теме первопроходец. Пробуйте и пишите отзывы.
А ещё лучше создайте отдельную тему про релоаду рантового 8Х57, может единомышленники найдутся.
В основном все гильзы 7.92х57 под капсюль Боксер диаметром 5.33 мм.
Все военные гильзы под капсюль
Бердан диаметром 5.5 мм.
тогда в топку их......возни большеесли пластинки не спеклись в комочки.- то вполне приличный тонер...
это где вихта-150 стоит 1кг 20 евро.беру ВСЕ и просроченое тожеЛопата. Как только сойдёт снег. Время. Никаких гарантий. Калужская область. Всё что откопаете - Ваше без шуток.
Для снаряжения патронов с бронебойной пулей S.m.K.H. и авиационных боеприпасов (V-Patrone) применялся тэновый порох марки Nitropenta-Gewehr, Röhrenpulver (1.8х1.3/0.2), т. е. тэновый винтовочный трубчатый порох с зернами длиной 1.8 мм, наружным диаметром 1.3 мм и внутренним диаметром 0.2 мм. В надписях на укупорке его название употреблялось в виде аббревиатуры - Np. Gew. R. P. (1.8х1.3/0.2). Форма зерен - цилиндр с продольным отверстием.
140.Берите тот ,который высыпается,блестит и горит на воздухе ровно, медленно и не подпрыгивает.И будет Вам счастье. С ув Василий.
Досталось 2 банки этого сунара с оказией...хочу его приспособить под маузеровский калибр.
под легкую 150gr пулю типа сиерра SPT сыпали 50,8-52,2 скорости 824-861 м/сек при +16...
так, что можно отталкиваться от таких данных. Будет интересно узнать про реальный рецепт на 8/15.
Напр эти
Большой винтовочный КВБ-7 КВБ-7Э 5,33 стандартные винтовочные патроны
Большой винтовочный KVВ-7,62 KVВ-7,62E 5,33 патрон калибра 7,62
какие навески подойдут?
Немцы бронебойныеерунду не нужно писать.. 😊 специальные даже не обсуждаем.. обычные максимум трассеры (но они легче будут) имеют и разную форму и разный конус и разный материал рубашки, к примеру мельхиоровые были достаточно распространены.
вот ссылка по патрону http://www.worldweapon.info/patron-792x57-mauser
[B]точно про 8\15 ничего не скажу, но как тут говорят, С308 партия 1\15 имела достойную полку 47,6-48,0gr с пулей Сьерра 200gr и скорость в районе 787м\сек,а прилетала стабильно в 10-15мм.
Добрый день, Михаил! А общая длина патрона какая должна быть при этих навесках?
С уважением,
с уважением.
Mik71
3.150"
с уважением.
Спасибо Михаил. Пытаюсь запустить Hornady Match 196 гр., ни как приличную кучу не соберу. Навески пробовал от 46,5 до 48 гр Сунара 308 1/15. COL 3.250
Mik71
есть сугубо индивидуальное мнение, что пули 180-196gr (именно этого веса) не полетят... это подтвердил Аккубонд.
Лучше летят какие пули, тяжелее или легче?
Mik71
есть сугубо индивидуальное мнение, что пули 180-196gr (именно этого веса) не полетят... это подтвердил Аккубонд.
Какие лучше летят, тяжелее или легче?
Mik71
замечательно летает Сьерра прохантер 150gr и непревзайденная Сьерра матчкинг 200 gr... многие именитые производители ставят именно матчкинг 200gr в свои патроны; Норма 122gr (по моему такие как в пачке по 50 шт). Тут еще нужно помнить, что "боевая" скорость обычной 12гр. FMJ,- это 760 м/сек. (ну конечно же примерно, +\-)
Спасибо Михаил. А твист какой у этих стволов? Где была информация, что 9,5. На сколько это соответствует правде?
Кто может желает избавится или подскажет, где можно приобрести пулелейку 323-325?
Что за порох ессно неизвестно но вес его 3.2 гр. пуля 12,7гр.
С такой же пулей в патроне норма пороха 3,1гр (не спрессованного)
Mik71А че, вечером сделаю, если не забуду, у меня таких пачка есть. Сделаю и фото партии и фото нутряка патрона
фотографии очень поучительны были бы... к чехом претензий ранее не было, средний ровный патрон ...
В плане выстрела к ним претензий нет, отстреляли 20шт без осечек
Про Чехов это отдельная песня. Прикупил в Туле по случаю по привлекательной цене. Качество соответствует 😞.
В итоге разобрал патроны. Порох ровный без комков, но навеска плясала от 3,13 до 3,23 г. Далее перевесил бульки, то же "порадовали" однообразием. И еще обратите внимание на кримп. На некоторых бульках были очень заметные замятия от него, другие вообще без следа.
После выравнивания навески и однообразной посадке результаты стрельбы превзошли все ожидания.
Началось все с того, что выпустил 30 патронов, но не смог пристрелять карабин. Стрелял по два патрона, то пробоины касаются друг друга, то разлетаются за пределы листа А4. То гильза нехотя вываливается на стол, то улетает в неизвестные дали.
Изматерил весь белый свет, себя и естественно ЦКИБ.
Дома распулил 60 патронов с проверкой навески в каждом. От разброса пришел в шок. Стала понятна нестабильность результата.
Навеску подобрал 3,18 г. на зиму и 3,16 на лето. Оставшиеся патроны соберу на навеске 3,16. Экстракция бодрая и однообразная, бульки прилетают, по трем выстрелам, в 1,5 МОА, для охоты за глаза.
С гильзами никаких работ не производил, только нек и выровнял длину. Бульки привел к общему весу, снимая свинец с головной части.
VNagaevКаким порохом подбирали навеску?
Карабин МЦ 554, твист 10", новый, заявленная производителем кучность 23 мм.
Началось все с того, что выпустил 30 патронов, но не смог пристрелять карабин. Стрелял по два патрона, то пробоины касаются друг друга, то разлетаются за пределы листа А4. То гильза нехотя вываливается на стол, то улетает в неизвестные дали.
Изматерил весь белый свет, себя и естественно ЦКИБ.
Дома распулил 60 патронов с проверкой навески в каждом. От разброса пришел в шок. Стала понятна нестабильность результата.
Навеску подобрал 3,18 г. на зиму и 3,16 на лето. Оставшиеся патроны соберу на навеске 3,16. Экстракция бодрая и однообразная, бульки прилетают, по трем выстрелам, в 1,5 МОА, для охоты за глаза.
С гильзами никаких работ не производил, только нек и выровнял длину. Бульки привел к общему весу, снимая свинец с головной части.
LEE 8mm Karabiner 215 Grain Double Cavity Reproduction Mold для армейского 98к подойдет?лейка такая может и подойдет, а вот вес пули для обычного 98 (оболочечной) выше 200gr точно превышать не нужно. по свинцовым пулям есть специальная тема учитыващая специфику такух пуль.
Какой порх лучше подходит с308 или с30-06?по 30-06 нужно смотреть по партиям, а они постоянно меняются что то удачное уних бывает а как правило,- компромис....
С308 на мой взгляд предпочтительнее, так как подходит для для любых пуль весом до 200gr включительно.
по 30-06 нужно смотреть по партиям, а они постоянно меняются что то удачное уних бывает а как правило,- компромис....Спасибо. По навесками с30-06 примерно понятно, по с308 не подскажите.
С308 на мой взгляд предпочтительнее, так как подходит для для любых пуль весом до 200gr включительно.
edit log#420
P.M. Ц
По навесками с30-06 примерно понятно, по с308 не подскажите.
Зайдите в тему по 308-му. Там должна быть таблица примерного соответствия Сунара Вихте. От этого и пляшите. Готовый рецепт Вам ничего не даст, только отправную точку, все очень индивидуально.
Пока сам сижу на 30-06, есть запас, но он для 8Х57 не идеален. Дожгу перейду на 308-й.
Как то так.
dicПредпочтительнее 30-06 (он медленнее).
Какой порх лучше подходит с308 или с30-06?
Сунар 308 до 150грн. У маузера пули тяжелые в основном 196-200грн.
Посмотрите мануал вихты, в нем 150 вихта (похожая на 3006) к пулям 150-200грн. 308 соответствует 130-133 вихте (для легких пуль)
308 соответствует 130-133 вихте (для легких пуль)не совсем так...Сунар 308 приближенный аналог Вихты 135 (причем все выпускаемые партии)
как говорят, С308 партии 1/15 при 47,6gr обеспечивает прилет 200gr CМК в 15мм на 787 м/сек из трех на 100м; а 52,0gr помогают 150gr CГК сложится в 17мм и скорость в районе 859м/сек.
Сунар5,56.....Вихты 133
партии 30-06 настолько разные что в зависимости от партии расходятся от 135 до 160
Mik71Ну хорошо, к 135, те же яйца...это для легких пуль.
не совсем так...Сунар 308 приближенный аналог Вихты 135 (причем все выпускаемые партии)
как говорят, С308 партии 1/15 при 47,6gr обеспечивает прилет 200gr CМК в 15мм на 787 м/сек из трех на 100м; а 52,0gr помогают 150gr CГК сложится в 17мм и скорость в районе 859м/сек.
Сунар5,56.....Вихты 133
партии 30-06 настолько разные что в зависимости от партии расходятся от 135 до 160
Жесть конечно ваша вторая навеска, из мануала вихты 135 к 150грн макс 51,1грн, а вы вешаете 52,0. Конечно методом тыка вы доказали что хорошо пошло, но лично я ни за что бы не стал вешать больше 51,1грн
Нах мне эти эксперименты зубы и глаза дороже
Нах мне эти экспериментысогласен, но....Вихта и Сунар не одно и тоже, сунар слабее,..а как рассказывают, в пределах +10% от мануала (это 5,1gr) у Вихты все безопасно....не все так страшно как кажется... мануал производителя пуль Сьерра, к слову, вообще указывает кучную скорость для 200gr Сьерры в районе 670м\сек (максимальная 701 м\сек)...
никого же не удивляет, что в 308 калиб идет порох 5,56...который производителем вообще указан как для 223 калибра, и не более 4 гр.- все относительно... но здравый смысл и осторожность всегда должны присутствовать.
выложи фотку, как они по состояниюВот фото, пули обыкновенные тяжелые (12,8гр) просто помыты, в левом нижнем углу после войлока.
мельхиор 10грэто предложение?
Mik71Нет 😊, Могу кинуть ссыль на продажу с РАЙБЕРТА.
это предложение?
Просто пуля мягкая и хорошо диформируется, при пападании в плоть оставляет большие раны.
На реконе было. В холостой был засыпан порох в перемешку ( ТТ, МАуЗЕР, МОСЯ) без пули и такое....... Как наглядный пример!!
без пули и такое....... Как наглядный пример!!
Судя по состоянию железа там ствол забит наглухо, вот газы дырочку и нашли 😊.
В холостой был засыпан порох в перемешку ( ТТ, МАуЗЕР, МОСЯ) без пули и такое
Имею некоторый опыт в патронах для СХП в частности на родной гильзе, там технология простая, гильза чистится полируется, капсюль меняется на кв-24Н + 1,5грамм Сокола обжим спецматрицей, после завальцовку можно опустить в расплавленный воск, что бы герметизировать гильзу, патроны стабильно работают даже с автоматикой МГ, вот как то так. (Если кому надо пишите в ПМ). По изображеной выше на фото "беде" имею заметить, что порох от Моси и Маузера очень медленный и не годится для холостых, это раз, порох от ТТ мелкое говно вроде пороховой пыли слипшиеся в комок, но иногда и сыпится, так вот работает он, очень плохо и не стабильно. Наличие этого пороха может объяснить взрыв при выстреле, но может быть еще причина, иногда хитрожопые рукоблуды используют в холостых патронах не Сокол, а быстрые пороха типа ТП-2 или Сунара 32/35, так при этом может произойти то, что в виду своей мелкой фракции данный порох не сгорает до конца и порошинки застревают в стволе СХП и когда их количество набирается происходит не выстрел, а взрыв, т.е. не сгорание порохового заряда, а детонация при этой беде происходит резкое возрастание давления и возможно разрушение конструкции оружия или отдельных частей. ИМХО Извиняюсь за оффтоп.
Для серьезных мужиков имеется вот, тема по "правильным" пулям forummessage/216/19 пригодных ка для пострелух так и для сборки патронов приличного качества для охоты .
С лева на право, капсюль кв-308 (кв-27), капсюль кв-24Н, капсюль "родной" очень очень редкий рабочий вариант.
Вот ссыль..
Со всем уважением, но это не формат данной темы, так что наши с вами посты потрет ТС или модер. Свои фотки я кинул для общего понимания проблемы СХП и украшения темы.
Наличие этого пороха может объяснить взрыв при выстреле,
Никогда не поверю, что взрыв пороховых газов в открытом стволе, без пули или насмерть забитого канала ствола, может привезти к разрыву оного в р-не ствольной коробки, то есть в самом толстом месте. И это в армейской винтовке, а не в какой нибудь лайт версии. Была передача от "Разрушителей легенд", они там и ствол заваривали и более изысканно издевались над винтовкой, но разрыва ствола не последовало.
Как то так.
Красивые картинки, давно по инету гуляют. От выстрела с передозом или посторонними предметами в стволе разворотить может даже гладкоствол. Повествование началось о разрыве ствола шумовым патроном.
втРодной немецкий порох принято считать близким к 150-й вихте.
На родном порохе-3,2 грамма.Аналог по вихте-примерно 135.
Mik71Михаил, родная, мельхиор.
,а пуля какая?
а какую пулю порекомендуете в загон (лось, может и мишка случайно выпрыгнуть) - Norma Oryx 12.7, Norma Vulkan 12.7 или RWS EVO 13?
Norma Oryx 12.7, Norma Vulkan 12.7 или RWS EVO 13?RWS EVO
www.sevamerstrelok.com
Матрица LEE фул-сайз не жмёт плечи
А это точно Фул-сайз? По следам на гильзе похоже на Нек.
это совсем не настроенная матрица, думаю, сейчас у коллеги все получится ...Дело в том что в Х54 калибре всё получается.А в Х57 что-то не очень.Может кто поможет.Объяснит в личке.Буду очень признателен.
GDR6413Гильза в патронник входит? ( обжатая)
.Матрица LEE фул-сайз не жмёт плечи,
Гильза в патронник входит? ( обжатая)Да входит.
На матрице написано LEE 8х57-В1.
А как отличить матрицу визуально для фулсайза и нексайза?
Есть ещё сунар 3006 партии 6/13,1/14,2/15
Всё разобрался
Так в чем была проблема?
Что посоветуете?
Какой из имеющихся у Вас порошков побыстрее. Для нашего патрона идеальным считается вихта 150. Но из за малого объема гильзы предпочтительнее что либо побыстрее. Дожгу сунар 3006, перейду на сунар 308.
Дожгу сунар 3006, перейду на сунар 308.и дополнительный плюс от перехода,- на 308 нет такой явной разницы свойств от партии к партии...
и дополнительный плюс от перехода,- на 308 нет такой явной разницы свойств от партии к партии...
А вот это- самое главное. Уж больно партии 3006 разнятся. Мало того, проверенных в продаже нет, приходится покупать кота в мешке. Мне попалась 4-11, она заметно медленнее VV150. В 3006 работает без проблем, а вот в нашем патроне не очень.
какие матрицы и шелхолдер используете???
Да какие купите. Есть Лии и Реддинг. Уж очень неземной разницы не ощутил. Скажу крамольную правду, начинал собирать молотковым набором. Так вот, при аккуратном выполнении операций по подготовке гильзы и точной навеске пороха все летит в минуту на любом оборудовании. Но это для охоты, где нужно 30-50 патронов на сезон и будете Вы их мастерить два часа или неделю- не важно. Если спорт стрелять или субминуты выжимать, надо совершенно другое оборудование и соответствующие финансовые и временные затраты.
VNagaevЕщё раз повторю вопрос о 8x57JR
Да какие купите.
Ещё раз повторю вопрос о 8x57JRответ на 2-3 странице, подробно и со ссылками, почитайте тему 😛...
Спасибо!
Mik71
ответ на 2-3 странице, подробно и со ссылками, почитайте тем
Если я правильно понял то для снаряжения 8x57JR потребуется любой набор (фул/нек+посадочная) для 8х57 + шелхолдер для нашего правоверного 7,62x54R или под 8x57JRS и соответственно були .318, верно???
соответственно були .318, верно???вы все правильно поняли по матрицам и шелхолдеру, а вот по по диаметру пуль ясность внесет только спецификация калибра вашего оружия, 99,9% в калибре 8х57 это .323 диаметр. (если есть сомнения, ищите маркировку и год выпуска); .318 в природе практически нет уже, а оружие под него уже коллекционное по возрасту.
Mik71По калибру я практически уверен, что .318 так как на тройнике нарезной ствол обозначен 8x57JR
вы все правильно поняли по матрицам и шелхолдеру, а вот по по диаметру пуль ясность внесет только спецификация калибра вашего оружия, 99,9% в калибре 8х57 это .323 диаметр. (если есть сомнения, ищите маркировку и год выпуска); .318 в природе практически нет уже, а оружие под него уже коллекционное по возрасту.
По калибру я практически уверен, что .318 так как на тройнике нарезной ствол обозначен 8x57JRэто не дает вам ничего, так как после модернизации по окончанию Первой мировой (!!!!) ,калибр стал .323 а JR только то, что гильза рантовая, почитайте информацию, что в открытом доступе про калибр и патроны к нему...
у вас тройник какого года выпуска?
Mik71Вот Вы меня заинтриговали....... сколько не читал о 8х57JR везде указывается, что калибр .318, а если S (8x57JS/JRS) то калибр .323....
это не дает вам ничего, так как после модернизации по окончанию Первой мировой (!!!!) ,калибр стал .323 а JR только то, что гильза рантовая, почитайте информацию, что в открытом доступе про калибр и патроны к нему...
у вас тройник какого года выпуска?
еще, где то была информация как снять слепок с патронника и со ствола, (ничего сверхестественного, как я помню там не было) в интернете много чего есть 😛.
Ну и практический вариант... в прошлых обсуждениях разницы .323 и .318 есть мнение, что практически, при разумных НЕ МАКСИМАЛЬНЫХ зарядах и .323 в .318 ничего не порушит... я лично не сторонник этой теории, но ... она есть и доводы приводились... так что на мой взгляд вам нужно ствол промерять 😛
У друга тройник зауэр 3000 (1956г) 16к и 8х57JRS именно так-патрон рантовый
Какой набор для реолада нужен? какие матрицы? общение с продавцами ясности не внесли-у них сомнения!? да и в инете только реолад маузеровских встречается, владельцев таких тройников занимающихся реоладом найти не удалось.
С Уважением.
8х57JRS Какой набор для реолада нужен?Всё то же самое что и для обычного 8х57 с пулей диаметром .323", кроме шеллхолдера и гильз разумеется 😊
Матрицы могут обозначаться 8x57IS/8x57JS/8x57Mauser.323"/7,92х57 - всё это одно и тоже. Шелл любой для стандартной рантовой гильзы с базовым диаметром 12мм - x57R/x65R/x74R и т.д. у разных производителей это разные номера.
Коллеги кто нибудь снаряжает 8x57JR, какие матрицы и шелхолдер используете???Матрицы могут обозначаться 8x57I(IR)/8x57J(JR)/8x57Mauser.318" - всё это одно и тоже. Шелл любой для стандартной рантовой гильзы с базовым диаметром 12мм - x57R/x65R/x74R и т.д. у разных производителей это разные номера. Пули разумеется .318"
Что странно, на представленных таблицах, в этом топике, для этого веса максимум 2300 ф\с - 701 м\с
Andy512Причем, для этого веса пули в мосинском патроне, тоже скорость такая же 703-710 м\с.
Очень интересно, я до такой скорости не дошел, остановился на 750 м\с, видимо надо подыматься как минимум на 1-1,5 грейна тонера.
Andy512
Причем, для этого веса пули в мосинском патроне, тоже скорость такая же 703-710 м\с.
Видимо, предлаемая Вами скорость, где то на боле высоких полках кучности
У меня лучше 30мм на 8х57JRS (Heym 25)не получается, опасаюсь за тонкостенный ствол.
С уважением
сунар С308 1/15 навеска 46,8 пуля Sierra HPBT 200gr, без каких либо признаков передоза.
указанная скорость для m98k обычная, по открытым данным,боевые патроны (не специальные) выдавали 760-780м/сек.
770-780 м\секпри +17 а так же при +1; +23 с той же кучностью 😛
после переобжатия и подрезки из 30-06 ? Точно точить не требуется?точно не нужно, если сильно заморочиться, то можно отжечь и двойной фулсайз сделать, но... сейчас, можно просто купить новые лапуашные гильзы.
от той навески нужно опуститься вниз минимум на 0,6gr и потом вверх прибавляя 0,2gr контролируя признаки передоза и скорость
прибавляя 0,2grЭто по какой( чьей?) методике? Обычно по 0.3-0.5-1.0 gr.
Andy512Точить нужно, т.к. из 30-06 шейка получится толстостенной.
после переобжатия и подрезки из 30-06 ? Точно точить не требуется?
Подводя небольшой итог, есть основания сказать, что в случае крайней нужды, пережимать с 30-06 в 8x57 возможно...но в случае действительно нужды 😛 а точить дульце, так это вообще нужно сильное обоснование ... 😛
Надеюсь о новом постановлении о сокращении объема продаж патронов и комплектующих уже все в курсе. Да и как всегда подорожание за горами.да ладно, очередная страшилка... сейчас и без Постановления в том же Темпе, барнаула (к примеру в 223) практически нет, а импорта завались...
Mik71 взвесьте эту пулюя это делал в 2011г... 😛
И всё это на тонкостенном стволике BBF.умели делать тогда... сам удивляюсь порой 😛
Может кто то пробовал запускать 150 грейновые пули из 8х57JRS. Поделитесь информацией.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Опробовал на мишенях.
Первый дуплет снарядил с порохом Сунар 30-06 партия 9/18. С навеской 48,5 гр. Сol=2,950 Скорость, нижний=792 м/сек, верхний=797 м/сек.
Второй дуплет снарядил с порохом Сунар 308 партия 4/18. С навеской 48,5 гр. Col=2,950 Скорость нижний=821 м/сек, верхний=815 м/сек.
Гильза Норма. Капсюль КVB-7,62. Температура -7 градусов С. Дистанция 100 м.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Andy512
УВ.Леонид, просим комментарии по представленным результатам, целевые показатели достигнуты?
Вы б и сами могли прокомментировать).
Так как это "первый подход" так сказать, то ничего утверждать определенно я не буду.
Еще для себя не определил, продолжу еще Сиерру запускать на порошке 30-06, или остановлюсь на 308-м. Для максималки, по каталогу Вихты,нужно еще 1 гр 308 добавить и получу 850. А вот нужны они мне или нет-не знаю. На тех дистанциях на которых приходится охотится, 820 вполне достаточно.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Mik71
[
попробуйте вот от этого оттолкнуться...
У меня штуцер. Стреляю дуплетами. Параметры по скорости 8х57JS и 8х57 JRS немного разные.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
...у Вас совсем нет кучи... нужно найти максимальную скорость без передоза и опускаться вниз в поисках кучной скорости. Это общая система применима ко всем калибрам. а если нужна кучная скорость на коротке, это примерно 650м/сек.
на 30-06 не тратьте ресурсы, переключитесь на С308
Mik71
в патронах, по скорости, применительно к 150gr пуле, разница в минус 30м\сек
...у Вас совсем нет кучи... нужно найти максимальную скорость без передоза и опускаться вниз в поисках кучной скорости. Это общая система применима ко всем калибрам. а если нужна кучная скорость на коротке, это примерно 650м/сек.
на 30-06 не тратьте ресурсы, переключитесь на С308
Я думаю что добиться кучности полугла на штуцере не удастся не при каких обстоятельствах). Все таки разное оружие с карабином.А 1МОА мне отлично подойдет для охот. Только провериться нужно будет. Если до НГ еще успею съездить пострелять, покажу результат.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
думаю что добиться кучности полугла на штуцере не удастся не при каких обстоятельствахвидел на немецких штуцерах оптику,давно это было... точность показывали отменную... удачи Вам, с наступающим!
Mik71
видел на немецких штуцерах оптику,давно это было... точность показывали отменную... удачи Вам, с наступающим!
Да и я на свой не жалуюсь.)
И вам всех благ и с наступающим!
------
С уважением, Леонид Ткачёв
t.stechkin
Может разделить понятия : сведение стволов штуцера (фото мишени Brek-а) и кучность одного (каждого) ствола? По трём выстрелам, как на фото Mik71.
Сведение стволов регулировать не получится. У меня паяный блок стволов.
По одному они отлично стреляют) так же как у Mik71. Мне же интересно группу собрать из дуплетов.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Mik71
а если нужна кучная скорость на коротке, это примерно 650м/сек.
на 30-06 не тратьте ресурсы,
По скорости могу сказать что 650 м/сек - это очень мало для 150 гр. Или вы опечатку сделали, может 850 м/сек имели ввиду?!.
По 30-06 больше была проверка пороха на соответствие VV140.У друга попросил немного отсыпать для эксперемента). И результат практически подтвердил это. Вихта заявляет что на навеске 48,5 - VV140, Сиерра 150гр полетит на скорости 797 м/сек. Так и полетела, с той лишь разницей что у меня стволы 600, а Вихта запускала на стволах 620.
308-й конечно побыстрее немного, но "их есть у меня" а 30-06 9/18 -нет.)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
650 м/сек - это очень мало для 150 гр.скорость указал для 200gr sierra (это были достоверные данные экспериментов) мало кто 150gr запускает в этом калибре.
Mik71
скорость указал для 200gr sierra (это были достоверные данные экспериментов) мало кто 150gr запускает в этом калибре.
Понятно.
Орикс 196 гр запускаю на 45 гр VV150, скорость 730-740 м/сек.
SGK 220 гр, на этой же Вихе 44,5 гр, скорость 690 м/сек. Hornady 220 гр. Тоже на 150-й, навеска 45,8 гр. Скорость 710 м/сек.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Кто поможет со знанием дела накрутить 8/57 GR с ЛЁГКОЙ пулей. ТТХ ружья (тройник) при разговоре. Нахожусь в Туле, 200 км не крюк. Приеду, вт.ч. и на отстрелы, главное чтобы полетели нормально.
89202728899
Владимир
Подскажите пожалуйста, где можно найти патроны 8*57R\360 ?
Или гильзы, пули к ним?
Спасибо!
С уважением, Дмитрий.
Андрей 39К сожалению на стволах нет никаких клейм по этому поводу.
Вы бы сказали какой у вас калибр 318, 319 или 323
Сделал парафиновую отливку патронника, а что делать дальше с этим "счастьем" увы не знаю...
Я - ПОЛНЫЙ НОЛЬ в этом.
И ещё вопрос - что означают цифра со скобкой "\360" в маркировке патрона?
Андрей 39Я предполагаю, что у вас калибр 318 или 319 (но это только мои предположения),
Зачем предполагать, есть на фото чертеж и там указан калибр - 8,06=0,318
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Андрей 39
На сарае иногда неприличное слово написано а внутри этого сарая дрова лежат. Brenk, вы уверены в том источнике? Я тут по этому поводу уже два дня пытаюсь разобраться и так толком ничего и не понял. Да что там про 8х57R-360 говорить, когда даже про более популярный калибр 8х57 ISR в разных источниках даются разные параметры.
Вы перестаньте читать что написано на сараях, и найдите другие источники про 8х57R/360 раз существующие вас не устраивают.
А уж про ISR все давно рассказано, написано и прочитано)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Более того основная сложность (и как видимо не разрешимая в современных реалиях) это пули(их диаметр) современные, использовать нельзя, их диаметр больше...
как возможный вариант, свяжитесь с московским магазином "Охотник" у них много редких калибров в продаже бывают...
Mik71Спасибо. Попробую.
с московским магазином "Охотник"
Дмитрий 19681968
Всех с наступающим!Подскажите пожалуйста, где можно найти патроны 8*57R\360 ?
Или гильзы, пули к ним?Спасибо!
С уважением, Дмитрий.
С наступившим!
Посмотрите тут: - http://militariya.com/load/pul...hii/puli_318/74
------
С уважением, Леонид Ткачёв
матрицы под этот калибр выпускает RCBS N RMV853 стр.66 данного каталога-цена 178,9 Евро."
Нашел это тут: forummessage/12/959
Сам не проверял, возможно еще актуально и сейчас.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Я вообще один раз постреляв сунаром 30-06 (патрию не знаю) зарёкся больше нашими порохами не стрелять. На том сунаре просто невозможно было стрелять, давление шкалило, отдача конская, пламя из ствола и при этом навеска не дошла даже до максимальной и скорость тожеЗначит ВЫ просто не умеете его "готовить".
А если быть точнее,это порошок,либо партия этого порошка просто не подходит под ваш патрон пулю.
Стреляю нашими сунарами в 0,308 пулями 165 грайн и 180 грайн. Порошки разные все летит и попадает.
Так же в 9,3х74R.
Вы предпочитаете покупать по 20кг одного пороха чтоб быть уверенным в его одинаковых характеристиках или покупаете его по немного, но потом всю жизнь гоняетесь именно за какой-то определённой партией этого пороха?Не,20 кг я не покупаю,но 4.5 кг,да купил это под 165 грайновые пуляки,под 180 грановые,1.5кг. А еще есть WWW-140, 150 и варгет.И пуль в запасе только на 0.308 1300-1400. Пули ,кстати, хорнади покупал по 20 рублей. И порошок,он у меня не дорожает и я за ним уж точно гоняться не буду.
Тут ,как говорится, каждому свое.
затем подумайте о стоимости и целесообразности каждый раз отправлять несколько десятков таких пуль в мишень только ради пристрелки к иному пороху. Я не так богат чтоб покупать дешманский порох подыскивая какой из них мне подойдёт.Десятков?,бывает и сотен. Мне нравится когда я вижу как сжимается куча на мишени от пачки сигарет до 5 рублевой монеты. Я люблю пострелять. И вы правы
Каждый сам себе режиссёр, люди вправе сами выбирать что и как им использовать.
Андрей 39Вы с мытьём пороха аккуратней, нельзя порох мыть, он от этого становится сильно шустрым и даст такой скачок давления, что мало не покажется.
У меня есть порох на котором все хорошо летит и его я буду использовать. Не станет тубала, например из-за санкции или карантина, я предпочту копанину сеять, мыть и снаряжать, но один фиг не стану использовать наши сунары.
IgorEj
Спасибо за разъяснения. Ещё хотел бы уточнить- после сайзинга на матрице lee, на некоторых патронах пули все равно сели неплотно. И проварачивались от руки. Пришлось их пообжимать. Кто-нибудь сталкивается с аналогичной проблемой?
У меня то же Лии но пули садятся плотненько. Сколько самосборных уж отстрелял-ни в одном пули пальцами не проворачивались.
FurrWerУ меня то же Лии но пули садятся плотненько. Сколько самосборных уж отстрелял-ни в одном пули пальцами не проворачивались.
Тоже пользуюсь матрицами Лии. Проблем не замечал. Но так как еще есть оружие и под 308, а у Лии и RCBS немного разные настройки подумываю заменить на RCBS.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Это мне один производитель гильз по большому , вернее , по очень большому секрету рассказал 😂😂😂"- НСК-И
forummessage/12/158
С недавнего времени стал обладателем винтовки в калибре 8х57js, а именно Mauser 98k, обр.1939 г. (Ствол родной с клеймами). Может кто сможет подсказать какой твист ствола идёт на данных винтовках и какие пули любит по снаряжению (цели охота на крупную и опасную дичь на дистанциях до 300). Буду очень признателен за помощь.
Подскажите пожалуйста, из чего оболочка этих пуль, или проще : магнитится или нет)?
YuriysergievposadПодскажите пожалуйста, из чего оболочка этих пуль, или проще : магнитится или нет)?
Да, магнититься.
Оболочка би-металл
Правда я смотрел их же но калибр JRS
------
С уважением, Леонид Ткачёв
магнитится или нетПодтверждаю, магнитится. Но "компостер" знатный 😊
не оскарблял ни кого и мыслей таких даже близко не имел.ок принято, Ваш ответ корректен на все 100
но по части M98k "вступлюсь" за немца.... Вам просто не встретился достойный.. 😛 M98k 1937 S/42 (Mauser Werke A.G.)
ну или более свежий вариант
Андрей 39
На всякий случай продублирую тут моё сообщение которое я отправил в личку ALPINIST_07, если я не прав давайте коллективно обсудим мои заблуждения. Но повторяю я не оскарблял ни кого и мыслей таких даже близко не имел."Добрый день!
Хорошо, вот ваше сообщение
Вы в Африку на сафари, охотиться на большую пятёрку собрались? Так на такие охоты все реальные пацаны имеют оружие калибр которого имеет приставку "нитро экспресс", они там вас на такой охоте с вашей мелкашкой в калибре 8х57, засмеют.
ALPINIST_07, не обижайтесь, но то ваше сообщение звучит как абсурд, честное слово.
С уважением, Андрей"
Совершенно не понимаю, когда из вещей или предметов делают какой то культ. Маузер это всего лишь оружие, инструмент, вещь которая должна просто работать, какая разница какого он года, музейный экспонат или нет? видел даже ролики где люди охотились с кремниевыми ружьями) мы же их за это не осуждаем). Кроме названного маузера в арсенале есть ещё 3 единицы нарезных стволов для разных охот, которые не плохо зарекомендовали себя на практике, но теперь хочется попробовать и маузера в деле. На ваше недоумение об опасных крупных животных, разве кабан за 100 кг или медведь старше 4-х лет не являются опасными на ваш взгляд ?)
Андрей 39Затем, по соотношению цена\качество идёт сиерра SBT, но они очень жёсткие и после них сильно омедняется ствол. Но зато сиерра, за счет жесткого цельного тела, проникает намного глубже (поэтому, даже если слон, бегемот, динозавр итд, не знаю что я там еще мог нафантазировать будет в бронежилете его всё равно возможно будет поразить такой пулей)
Спасибо за дельный совет 👍другое же дело 😉 тяжело настраиваться данная пуля?
Андрей 39
Про какую из двух представленных ваш вопрос?
Про сиеру
Андрей 39
С сиеррой есть несколько хитростей.2. Ели слишком далеко выдвинуть эту пулю из гильзы, то при закрытии затвора она может врезаться в нарезы так, что обратно её уже не вытащить не распулив при этом патрон. Поэтому промеряйте свой патронник или, если всё же случилось так, что при закрытии затвора он закрылся с неестественным натягом, не открывайте его а стреляйте.
3. Как уже говорил ранее, от сиерры очень сильно омедняется ствол поэтому чистить его придётся дольше.Но летит сиерра очень хорошо и скорость на ней можно получить за 800 м\с.
Принял! Спасибо! Я думаю не стоит тогда заморачиваться с джампом и сделать стандартный COL по мануалу 👌 а там дальше видно будет на бумаге
Андрей 39Много лет пользуюсь Сиеррой в разных калибрах, и мои друзья тоже используют продукцию это компании.
С сиеррой есть несколько хитростей.
1. Вес данной пули производителем заявлен как 220 грн, а по факту это не так, она намного легче, если нее ошибаюсь, в действительности она весит в районе 180 грн. Я когда первый раз купил их и взвесил, думал меня обманули при продаже, но упаковки были запечатаны по заводскому. Сперва до меня не допёрло но после я подумал, что это "военная" хитрость, чтоб народ не превышал навески и чтоб не слишком быстрые пороха использовал. Так как у пули часть тела которая идёт по нарезам цельнометаллическая а стало быть очень жёсткая, эта пуля даёт очень мощный подпор. При своём естественном весе в 180 грн у неё подпор мощнее чем у пуль 200 грн HPBT. Так что не вздумайте запускать такую пулю на быстром порохе или превышать максимально допустимую навеску для пуль весом 220 грн.
2. Ели слишком далеко выдвинуть эту пулю из гильзы, то при закрытии затвора она может врезаться в нарезы так, что обратно её уже не вытащить не распулив при этом патрон. Поэтому промеряйте свой патронник или, если всё же случилось так, что при закрытии затвора он закрылся с неестественным натягом, не открывайте его а стреляйте.
3. Как уже говорил ранее, от сиерры очень сильно омедняется ствол поэтому чистить его придётся дольше.Но летит сиерра очень хорошо и скорость на ней можно получить за 800 м\с.
И первый раз я слышу чтоб вес разнился на 40 грейн.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Андрей 39
Вы пользуетесь именно тем же калибром и в том же весе? Я говорил не за всю продукцию сиерры а конкретно про один вариант пули в SBT в калибре 8 мм. Указанные мною пули я покупал в Варшаве. Первый раз, как обычно, взял их немного, чисто на пробу и после того как обнаружил разницу в заявленном и фактическом весе подумал, что в магазине что-то напутали. В следующий раз я прямо в магазине проверил пули и опять пули были точно такие же. Какие выводы я из всего этого я сделал, читайте выше.
На данный момент у меня нет упаковки от сиерры и у меня нет не снаряженных этих пуль, но есть готовые патроны, собранные с теми же пулями. Могу на спор разобрать. Предлагаю вам поставить по пять тыс рублей и ударить об заклад. Единственное, что я не утверждал со стопроцентной уверенностью, что пули про которые идёт речь весят именно 180 грн, я сказал что не помню и вес указал примерно. Возможно он не 180 а 190 грн, но точно не 220 как заявлено и точно меньше чем 195, потому как я их сравнивал с пулями PPU которые весили 195 грн.
Brenk готовы поставить 5000р на спор?
Спорить я с вами не буду.
Живите со своими мыслями сами )
А 5000 думаю вы в другом месте и по другому сможете заработать))
А если по существу, то веры вам нет пока.
Что это за магазин такой?!)) вы взвесили увидели разбег в весе даже не 4 грайна а аж целых 40 грейн!!
И что вы сделали ?! Вы в Сиерру написали?! Предъявили ей свои претензии ?!
Что вам сказали в магазине ?! Извинились или что ?!
Так что с уважением, перестаньте хрень нести ей богу.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
соберёт её на быстром порохе или с максимальной навеской пороха рассчитанной на вес пули в 190 грн, то при выстрели так 3.14зданёт, что мало не покажется.Поделитесь, плз, рецептом на собранные готовые охотпатроны, что на фото.
(тонер, навеска)
Андрей 39Судя по тому, что вы тут пишите, вы даже в руках никогда не держали сиерровских пуль SBT в калибре 8мм. Раз вы такой уверенный в том, что я несу хрень давайте спорить на деньги. Хотите, увеличим сумму до 10 тыс рублей?
Я вроде уже сказал, что считаю компания сиерра на данной пуле намеренно указала вес больше фактического для защиты от дурака. Потому как если эта пуля в действительности весит, пусть даже 190 грн и если какой то придурок соберёт её на быстром порохе или с максимальной навеской пороха рассчитанной на вес пули в 190 грн, то при выстрели так 3.14зданёт, что мало не покажется.
На официальный сайт сиерры я не обращался, мне это не нужно. Я вообще вчера впервые в жизни залез на их сайт, хотя данные пули использую несколько лет. Думаю не просто так в нотации к этим пулям имеется предостережение о том что оружие под эти пули желательно должно быть магнум.
Давайте перейдём от ваших подозрений и предположений в отношении веса к цифрам. А именно, сделаем такие вводные
Вы купили эти пули. Написано 220 грейн, а фактически она 180. У вас Вихта 150. Надеюсь вы не будете пытаться сыпать под неё вихту 135 например. Вы делаете навеску 45,0 и получаете скорость в районе 740м/с, а лететь она должна а районе 700... Вы хотите сказать что вас этот факт не насторожит. Вы пули ДО релода не проверяете что ли ?!
И что это значит быстрый порох для пули 190 грейн?! Если она на 140-й отлично работает, что ещё вы туда собираетесь запихать ?!
И прекратите уже клянчить у меня то 5 то 10 тысяч
Найдите себе работу наконец.
Давайте прекратим уже этот никому кроме вас не нужный спор.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
https://www.sierrabullets.com/product-tag/gameking/?filter_diameter=0-323&query_type_diameter=or
Я вроде уже сказал, что считаю компания сиерра на данной пуле намеренно указала вес больше фактического для защиты от дурака.Этого просто не может быть.Вся защита от дурака в мануалах снаряжения и главное в голове у самого дурака. Такого дикого разбега по весу быть не может.
А вот то что вам поляки подсунули другую пулю,вот это запросто. Намеренно это сделали ли нет это уже другой вопрос.
Peter-pen
Этого просто не может быть.Вся защита от дурака в мануалах снаряжения и главное в голове у самого дурака. Такого дикого разбега по весу быть не может.
А вот то что вам поляки подсунули другую пулю,вот это запросто. Намеренно это сделали ли нет это уже другой вопрос.
Поддерживаю и дополню немного с вашего позволения.
При этом, человеку должны продать пулю похожую на Сиерру SBT. И чтоб носик был SP а корма пули BT. Хотя и визуально должна быть видна разница в 40 грейн, так как короче пуля и намного короче.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
https://www.ebay.com/itm/Lee-C...021.m43.l3160%2 F7%3Feuid%3D32b9f587aeb54c1a89d0d5bb895dd3a8%26bu%3D44154209316%26ut%3DRU%26segname%3D11021%26crd%3D20210202082821%26osub%3D-1%7E1%26ch%3Dosgood%26loc%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.eba y.com%252Fulk%252Fitm%252F224336161067%26sojTags%3Dbu%3Dbu%2Cut%3Dut%2Cch%3Dch%2Csegname%3Dsegname%2Ccrd%3Dcrd%2Curl%3Dloc%2Cosub%3Dosub%26srcrot%3De11021.m43.l3160%26rvr_id%3D0%26 rvr_ts%3D6cbc8a7a1770acf0537019cffffb99d0&ul_noapp=true&pageci=4befb8bb-8fd1-43a4-8bac-f0261ff7d93a
BrenkДа, магнититься.
Оболочка би-металл
Правда я смотрел их же но калибр JRS
Получил пули такие .323 S&B spce 196gr .. дак вот они не магнитятся)
.30 товарищ заказал 180gr тоже на магнит не реагируют .
YuriysergievposadПолучил пули такие .323 S&B spce 196gr .. дак вот они не магнитятся)
.30 товарищ заказал 180gr тоже на магнит не реагируют .
Сейчас не смогу прокомментировать.
Постараюсь попасть в Самаре в магазин ОхотАктив, сфотографирую и выложу фото. Цена была 129 р.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
BrenkСейчас не смогу прокомментировать.
Постараюсь попасть в Самаре в магазин ОхотАктив, сфотографирую и выложу фото. Цена была 129 р.
Вот
YuriysergievposadДоброго времени, обманул я Вас,добрался до патронов, есть две разные партии, так вот ни одна не магнитится, видимо спутал с геко ТМ. Приношу извинения.
Коля_крк
Если вопрос мне, то увы сказать нечего, опыта с ними нет.
Может кто имеет опыт в восьмёрке?
t.stechkin
Я патроном 323 S&B spce 196gr добыл около десятка копытных- пара лосей (бычок трёхлетка на реву и теленок прошлого года), по штуки 4-5 косуль и кабанов. Почти все выстрелы на дистанциях до 80 метров. И только один кабан в поле на около 200м. Кроме последнего случая и одной косули, которых сильно обзадил, пробежка составляла до 50 метров. Все ранения сквозные (стрелял по лёгким), выходное отверстие 3-4 см; пули хорошо деформированные извлёк из "дальнего" кабана и гонного лося, стреляного в-штык. Вообще, этот патрон показал из моего Heym лучшую кучность из заводских. По экспансивности, мне кажется, - промежуточный между заводским Alaska и Oryx. Был ещё один глухарь, из-под лайки: дистанция около 50-60 метров, боковой, выходное равняется входному.
🤝
Скорость пометьте
Sahland2
S&B cpse отличная пуля, давно польую из 98го. Гиматома не большая но зверь далеко не уходит.
Спасибо
Sahland2
S&B cpse отличная пуля, давно польую из 98го. Гиматома не большая но зверь далеко не уходит.
👍
Mik71Спасибо за ответ. Кроме как набора SAKO 70-х годов сообщения не встретил. Следовательно не прикупить его сейчас...
почитайте тему, (не делеко), этот вопрос поднимали...
Следовательно не прикупить его сейчас...радости он бы не принес 😊, если нужен быджетный вариант, посмотрите в сторону ЛИИшных наборов.
[B]
посмотрите в сторону ЛИИшных наборов.
[/B]
[/QUOTE]
Для Lee нужен пресс... поэтому молоток и ищу.
Хочу поменять пули в Техкриме на PPU (томпак) и проверить навеску в патронах. (Техкрим стандарт снизу справа - хуже остальных по кучности и то, что биметал)
Mik71Понял, спасибо!
посадка пули играет важную роль в кучности
Техкримовские патроны обязательно надо перебирать и выравнивать навеску.этого явно маловато. Общая длина гильзы гуляет, так же как и плечи.
После подбора кучной навески обратите внимание на
посадка пули играет важную роль в кучности, что явно увеличит качество патрона.
Евгений-62
Для Lee нужен пресс... поэтому молоток и ищу.
Хочу поменять пули в Техкриме на PPU (томпак) и проверить навеску в патронах. (Техкрим стандарт снизу справа - хуже остальных по кучности и то, что биметал)
покупайте пресс, все равно к этому придете...
Mik71
скорости очень маленькие, и хотя бы по 3 на кучу...в районе 760-780м/сек кучные полки...
Еще раз повторю. Штуцер у меня). Скорость проверял. Порошок новый не понятный, не только мне не понятный. И если вы заметили, +1 грейн дал прирост скорости 10 м/с.
Имеет ли смысл идти дальше ?!
В калибре 8х57JRS с пулей 198 gr, максимальная скорость рекомендованная 758 м/с. Смотрел в каталог Вихты.
Не вижу смысла подниматься до 780 м/с.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
В калибре 8х57JRS с пулей 198 gr, максимальная скорость рекомендованная 758 м/с. Смотрел в каталог Вихты.но у Вас, всего 700м/сек... пуля с такой скоростью, как охотничья просто не будет работать... никакого ограничения сам по себе штуцер не накладывает, есть патрон и безопасные варианты снаряжения (по калибру) весу пули..
Не вижу смысла подниматься до 780 м/с.
Mik71
но у Вас, всего 700м/сек... пуля с такой скоростью, как охотничья просто не будет работать... никакого ограничения сам по себе штуцер не накладывает, есть патрон и безопасные варианты снаряжения (по калибру) весу пули..
Да я понимаю что нужно двигаться вверх по скорости... позволит ли это сделать данный порошок, вот в чем вопрос)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
позволит ли это сделать данный порошок, вот в чем вопрос)может быть и позволит, если без передоза и места в гильзе хватит, получится дойти до 48-49gr.
эффективнее с этим весом использовать сунары/ирбисы 308 серии.
Mik71
может быть и позволит, если без передоза и места в гильзе хватит, получится дойти до 48-49gr.
эффективнее с этим весом использовать сунары/ирбисы 308 серии.
В 308 имеется только порошок партия 4/18.. а он под 196 грейн совсем не подойдет. имхо
Так что пока пользуем то что имееем.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
t.stechkin
Мне кажется, для информативности надо две-три серии дуплетов делать на одной навеске. В приведённых примерах не сильно вертикаль поднялась. "Сдвойка" красивая, но лучше себя не обманывать.
Отстрел делал на скорость..
1 gr добавил 11-15 м/с. что очень мало, при этом факел... лучше в лес не заходить с таким патроном)). Конечно буду пробовать по навеске идти вверх.. НО хотел услышать мнение по порошку. Вдруг кто тоже пробовал его!!
По сдвойке конечно иллюзий ни каких не имею)
Да и скорость маловата, надо бы еще метров 30-40 добавить.
Буду пробовать...
------
С уважением, Леонид Ткачёв
В 308 имеется только порошок партия 4/18.. а он под 196 грейн совсем не подойдет. имхопочему нет? на скорость попробовать (при скромной навески 43-44gr) допустимо...
Проверка S&B SCPE 196gr с новым (для меня) Сунаром/Ирбисом 30-06 1/20.Судя по теме про этот порошек он не для таких тяжелых пуль.
А сдвойка ни о чем не говорит,возможен отрыв,но не на ружу а внутрь.
Стрелять нужно хотя бы по три выстрела в серии.
Если кто то пользовал гильзы от Хорнади, расскажите пжл если не трудно. Стоит такие покупать ?!
------
С уважением, Леонид Ткачёв
По характеристикам гильзы скорее всего ВТ (Василий Васильевич) больше всего в курсе.
Andy512
Почем такие? Новые?, Однострел?
По характеристикам гильзы скорее всего ВТ (Василий Васильевич) больше всего в курсе.
Я имел ввиду новые.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Mik71
вполне приличный производитель , в том числе и гильз... если ценник нормальный то можно спокойно брать, гильзы "прямые" 😛
Спасибо.
Новые от хорнади перед фаейрформингом отжигать планируете?абсолютно лишнее...не нужно слепо следовать высокоточке 😛...
Есть разница ? В подготовке патрона ?, Иногда точно стрельнуть приходиться на охоте за 200 метров, и более и попасть хочется наверняка, потому как повторного выстрела нетмогу только повторить...в нашем калибре, при прочих равных условиях, вы не увидите разницу 😛
Peter-pen
Судя по теме про этот порошек он не для таких тяжелых пуль.
А сдвойка ни о чем не говорит,возможен отрыв,но не на ружу а внутрь.
Стрелять нужно хотя бы по три выстрела в серии.
По порошку вы совсем не правы.
Я уже столько раз писал что у меня ШТУЦЕР. Стреляю ДУПЛЕТЫ.
Отдельно ствол стреляет вот так. Фото с отстрелом верхнего ствола видимо утерял. Не смог найти.
А дуплеты на двух других фото.
Цифрами и буквами указано из какого ствола произведен выстрел и порядковый номер в дуплете.
1Н - первый нижний
1В - первый верхний
Коля_крк
Здравствуйте, спрошу здесь, в теме для новичков ответа не получил, может кто пользует такое, или опыт был. Проблема в следующем, имеем матрицу для подрезки гильз 90347 Lee Precision Quick Trim Die 8x57 Mauser, триммер для подрезки гильз 90386 Lee Value Trim Case Trimmer и она не настраивается! Имеется ввиду что режет и режет, вплоть до размера 56.24 мм(а может и больше может). А по мануалу нужен размер 56.9, 56.89. И хоть пять оборотов, хоть десять как в инструкции к матрице, она всё равно не останавливается и режет. кольцо регулировки на триммере по крайним положениям эффекта не даёт. Подскажите, что не так делаю? Если не по теме, скажите, удалю. Заранее благодарен.
Я с таким сталкивался. То же волновался, что что-то не так делаю. Нашел простой выход: на работе мне выточили дистанционное кольцо (которое с резинкой внутри) на 0,5 мм шире. И им я заменил штатное. Все, проблема решилась.
FurrWerОгромное человеческое спасибо.
Т.е. правильно понимаю, что необходимо увеличить высоту этого кольца, чтобы оно выходило за край матрицы? При работе край матрицы, непосредственно металлическая часть, упирается в шелхолдер. Или я чего-то не понял?))
Коля_крк
Огромное человеческое спасибо.
Т.е. правильно понимаю, что необходимо увеличить высоту этого кольца, чтобы оно выходило за край матрицы? При работе край матрицы, непосредственно металлическая часть, упирается в шелхолдер. Или я чего-то не понял?))
Саму матрицу не трогал. Хотя, можно и меж матрицей и шеллходером на гильзу шайбу надевать, но лишняя операция.
Я писал выше про кольцо на самом триммере (оно с накаткой). Сейчас картинку для ясности загружу.
У меня триммер как на верхней картинке, с шестигранником. Кручу ручкой отвёртки. Пробовал шуруповертом-рука устает.
А дуплеты на двух других фото.Так это хорошие результаты. Что еще нужно.А гнаться за скоростью согласно мануала с другим порошком стоит ли?Кучную полочку нашли и замечательно. Да,возможно,это кучная скорость не на высокой скорости,но у вас штуцер,нужна ли вам большая скорость?.С таким весом пули энергия будет приличная.
Peter-pen
Так это хорошие результаты. Что еще нужно.А гнаться за скоростью согласно мануала с другим порошком стоит ли?Кучную полочку нашли и замечательно. Да,возможно,это кучная скорость не на высокой скорости,но у вас штуцер,нужна ли вам большая скорость?.С таким весом пули энергия будет приличная.
Да я собственно всем доволен)
Просто про эту партию порошка инфы очень мало.. или делится не хотят).
В любом случае - стрелять люблю, разные порошки и пульки на них проверять буду!)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Просто про эту партию порошка инфы очень мало.. или делится не хотят)Когда купил первый сунар в 0,308 извел около 100 пуль что бы его приручить. Зато сейчас красота, закупился одной партией и только снаряжай.
Вот так получилось.
Гильза - Норма
Пуля S&B 196 gr SCPE
COL - 3'030
Температура +29
Навеска/Скорость
54.0 gr = 705 m/s
55.0 gr = 718 m/s
56.0 gr = 729 m/s
Вполне себе порошок)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
YuriysergievposadПолучил пули такие .323 S&B spce 196gr .. дак вот они не магнитятся)
.30 товарищ заказал 180gr тоже на магнит не реагируют .
Как и обещал, проверил еще раз пули в магазине.
МАГНИТЯТЬСЯ)
Посмотреть можно тут:
https://www.youtube.com/watch?v=-UcB2nUWewU
------
С уважением, Леонид Ткачёв
BrenkКак и обещал, проверил еще раз пули в магазине.
МАГНИТЯТЬСЯ)
Посмотреть можно тут:
https://www.youtube.com/watch?v=-UcB2nUWewU
У меня пуля эта не магнитится. Что они разные, в собраны заводом))?
YuriysergievposadУ меня пуля эта не магнитится. Что они разные, в собраны заводом))?
Видимо разные. У меня тоже они есть. И тоже из томпака. А вот эти удивили.)
Может поэтому они и стоят 129р за выстрел!?)
Продавцы сказали что одна пачка осталась)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
------
С Уважением Михаил.
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Пуля = Sierra Pro-Hunter 150 gr. и SELLER&BELLOT 196 gr. SPCE
Отстрел только на аналоге vv150?
Andy512
Результаты интересные. Дополнительно мишеней для пуль s&b spse нет?
Отстрел только на аналоге vv150?
Все чем стрелял из штуцера есть тут: forummessage/56/217
ПЫСЫ. Если посчитаете что офтоп, удалю.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Пуля = Sierra Pro-Hunter 150
КВБ-7М
Гильза = Norma
COAL = 2.953
Температура = 0 градусов
Навеска = Скорость
53.0 = 860
53.0 = 866
Mik71
... вот же оно ... счастье 😛 поздравляю!
Это "счастье" еще не раз проверить нужно)
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Это "счастье" еще не раз проверить нужно)Проверить,конечно. Так как отрывы бывают как наружу так и во внутрь.
Пуля техкрим (12,8?)
но для 200gr Sierra МK на Сунаре 308 1/15, 46,8-46,9gr стабильно 788 м/сек при +14... результат 8мм на 100м с упора ...идеально, без передоза...
Sierra Pro-Hunter Spitzer = 150 gr.
Сунар 308 4/18 = 48.5 gr.
COAL = 2.953
Температура = 0 градусов
Скорость:
= 831
= 837
= 824
= 826
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Mik71
именно для 4/18 не скажу, (попробуйте сопоставить сами, была инфа по этому сунару)
но для 200gr Sierra МK на Сунаре 308 1/15, 46,8-46,9gr стабильно 788 м/сек при +14... результат 8мм на 100м с упора ...идеально, без передоза...
Благодарю!
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = RWS KEGELSPITZ 180 gr
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = Lapua Naturalis 180 gr
И один дуплет с пулей S&B SCPE 196gr на порошке Ирбис 30-06 3/19.
Сильно ли он отличается от Сунар 30-06 ???
Mik71Да, про разные партии
он совсем иной... партии Сунара 30-06 сильно отличаются одна от другой
30-06 понял. А по ирбису 560 какая навеска, скорость, стабильность партий? Или он не подходит для маузера?
Andy512
УВ.Brenk, подскажите, плз, ирбис 150, использованный Вами приравнивается к какой vv? Есть мнение что он даже острее vv140.
Не сравнивал ни разу, тут я вам ничем помочь не могу.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Подскажите мужики...
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = S&B SCPE 196 gr
Порох = Сунар 30-06 1/20
Навеска = 47.0
Скорость = 740-742
Навеска = 48.0
Скорость = 752
Температура = +21
Порох = Ирбис 150 1/21
Навеска = 48.0
Скорость = 748-750
Температура = -3
Порох = Ирбис 30-06 3/19
Навеска = 54.5
Скорость = 735-741
Температура = -8
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Mik71
коллеги, обратите свое внимание на СунарЫ 308...кучная скорость примерно 760м\сек при 12 гр пуле... все практические опыты с 30-06 не дали желаемого...
Был бы рад, но работаем с тем что удалось достать 😞 По поводу опытов с 30-06, тему смотрел всю, но что то в памяти не отложилось, а какие именно были проблемы с 30-06?
48,4gr скорость 776м/сек при +23 кучность 8мм на 100м пуля Sierra 200gr
Mik71Ув Mik71, а по Сунар 308 навеска у Вас какая была для 12 гр пули?
лучшим был сунар 3006 партии 3/09^
48,4gr скорость 776м/сек при +23 кучность 8мм на 100м пуля Sierra 200gr
Вдруг пригодится кому.
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = Sierra Pro-Hunter Spitzer 150 gr
Coal = 2'950
Порох = Сунар 308 4/18
Навеска = 49.5
Скорость = 843-847
Температура = -7
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9.45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
COAL = 3'060
Пуля = S&B SCPE 196 gr
Порошок = Ирбис 30-06 3/19
Навеска = 54.0
Температура = +7
Andy512
Шикарный результат. Отверстия на мишени сверху вниз соответствуют колонке скоростей в таком же порядке? Как объяснить разброс скорости при одной и той же навеске на 20 м\с?
Две верхние дырки, это 5 и 6 выстрелы. Почему разброс, для меня самого вопрос. Стрелял в быстром темпе. Время на остывание стволов почти не делалось, около 1-2 мин. Может и это еще добавило.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
maytik-k
Так же поддержу вопрос, какой сейчас порох из доступных подойдёт к пуле точный аналог вермахта 12,8 гр. для стрельбы по бумаге и по гонгу на средние и дальние дистанции.
у меня в фаворитах пока Сунар 308 1-15
Полюбопытствуйте по этой сноске, на порохах, что есть в продаже, и навеске.
Сунар 1\15 вряд-ли можно найти, а для по бумаге и по гонгам надо партию собирать как минимум 150-160 раундов, как раз одной банки хватит.
Достаточно симпатичная по многим параметрам сборка на сунаре 30-06 на партии 1\19-3\19 предложенная выше.
Небольшая ремарка от Техкрим, (не плагиат) при использовании готовых патронов и\или при сборке в техкримовские гильзы, для нормальной экстракции гильз целесообразно на тело гильзы наносить немного силиконового геля.
maytik-kРецепт был выше, не мой, 46.9 грейн, это 3.03 грамма
Ещё вопрос, сколько насыпаете по весу в гильзу?
t.stechkinесли это Сунар 30-06, то я запускал на похожем - 3-15. Сильно разбрасывает, фаер, признаки превышения, гильзам жомпы отрывает. Хотя собирал в внутри диапазона по Вихте, без экстрима.
А кто-нибудь 196-200gr пули запускал на Сунаре 4/11 (примерно 154vv)? А то образовалось пару кг.
А вот 308 сунар - очень понравился.
98К, стандартный 600мм ствол.
Гильза переобжатая ППУ 30-06 или СиБ
Капсюль КВБ7М
Пуля 12.8 sS биметал
ОДП 80,5 мм посадка по каннелюру, кримп
Порох Салют3 3/18к навеска 3,1 грамма (место в гильзе остается чтобы насыпать 3,2 с легким хрустом)
Скорость средняя (прохроно американец) 740 м.с.
Кучность на 100 м по трем выстрелам с механического прицела 9 см по центрам (думаю можно улучшить поскольку не совсем приноровился к прицельным)
BrenkДобрый день!
23-3-2022 21:59
Оружие = Blaser BB97 Classic
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9.45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
COAL = 3'060
Пуля = S&B SCPE 196 gr
Порошок = Ирбис 30-06 3/19
Навеска = 54.0
Температура = +7#731
P.M. Ц
Просто праздник жизни какой-то. Зашел в тему, нашел готовый рецепт. Сижу чешу репу, а если у меня сразу полетит, что, танцы с бубном отменяются?
Спасибо заранее.
Подскажите, а какая скорость на этой навеске у вас получилась?
Lisowsky
Добрый день!
Просто праздник жизни какой-то. Зашел в тему, нашел готовый рецепт. Сижу чешу репу, а если у меня сразу полетит, что, танцы с бубном отменяются?
Спасибо заранее.
Подскажите, а какая скорость на этой навеске у вас получилась?
Добрый день.
Насчет "сразу полетит" ничего не смогу сказать, скорее всего нет, чем да.
Скорость можно посмотреть на фото.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
------
С Уважением Михаил.
vic 13Да меня тут аборигены уверили что делали так сто раз, но вот я что-то осторожничаю. Пока ясно только одно - порох медленней чем сокол, раз в глакостволе не работает. Но не от хорошей жизни решил проэкспремнитровать, у нас тут порохов никаких нет в продаже. Да и этот Техкрим фасовал, продавал.
Не занимались бы, Вы рукоблудием, небезопасно это.
------
С Уважением Михаил.
vic 13Gew.Bl.P. охотники нашли когда-то мазервоские патроны, высыпали порох и решили использовать в гладкостволе. Но он естественно не работал. Ну мне согласились обменять на сокол. Вот я теперь чешу репу как его проверить. Может с полузаряда начать, но надо понимать минимум который вытолкнет пулю. Это где-то вихта 135-140. Техкрим их тоже снаряжает им 8х57, навеска гуляет от 2,7 до 2,9.
Так что у Вас за порох, в смысле название у него есть.
Gew.Bl.P. охотники нашли когда-то мазервоские патроны, высыпали порохДело конечно Ваше, я б не стал. Всё таки возраст однако.
------
С Уважением Михаил.
Кстати если использовать свинцовую пулю, то навеска пороха должна быть меньше? (несмотря на вес)
Навески:
Маузер-Ss 12,7 грамма-2,85грамма,S-10 грамм-3,2грамма,
11грамм в районе 2,95 грамм.
Мосинка-Л 9,6грамма-3,14грамма,Д 11,7грамма-2,85-2,9грамма.
Порох очень мягкий,отдача комфортная.Намного комфортней чем на Сунаре.
вт
Максим проблема на самом деле яйца выеденного не стоит,давно всё испытано на этом порохе. Хорош он и в маузеровской 8-ке и в трёхлинейном патроне и даже народ его совал в 45-70 под свинец.,,Евгений-62,,всё правильно написал,немного конечно не доложил по весу.
Навески:
Маузер-Ss 12,7 грамма-2,85грамма,S-10 грамм-3,2грамма,
11грамм в районе 2,95 грамм.
Мосинка-Л 9,6грамма-3,14грамма,Д 11,7грамма-2,85-2,9грамма.
Порох очень мягкий,отдача комфортная.Намного комфортней чем на Сунаре.
"ВТ" какая у Вас скорость получается при 2,85 гр для пули 12.7 гр ?
Под пулю SMKh гансы сыпали теновый Np.Gew.R.P.(короткие толстенькие цилиндрики,прошу не путать с NzGew.BI.P. ) порох с навеской 3,6 грамма.
Это касаемо патронов для пехоты,для авиации навески другие-усиленные.
Средняя около 760 м/с.Я ничего не придумываюэто конечно верно, НО....по прошествию стольких лет пользоваться им опасно... и тот довод что,"это уже 1000раз сделали до меня", - в пользу бедных...
Под пулю SMKh гансы сыпали теновый Np.Gew.R.P.(короткие толстенькие цилиндрики,прошу не путать с NzGew.BI.P. ) порох с навеской 3,6 грамма.исторические справки конечно имеют определенную ценность, но также нужно знать, что во времена ВОВ использовались упращенные технологии, так что стабильность и безопасность этого и ему подобного порошка под большим вопросом, как и безопасность его применения в наши дни.
Это касаемо патронов для пехоты,для авиации навески другие-усиленные.
позвольте всё же с Вами не согласится. Я работаю с Nz-кой достаточное кол-во времени,что бы иметь представление о его свойствах. Простите, я практик а не теоретик.
Да и техкрим бы не стал продавать этот порох и заряжая его в 9,6х53 и в 8х57 не проведя исследований на безопасность.
Тут конечно, как говориться ,каждый сам себе злобный буратино.Кому стрелять-кому опасаться.
Да и техкрим бы не стал продавать этот порох и заряжая его в 9,6х53 и в 8х57 не проведя исследований на безопасностьнадеюсь все желающие "пободяжить" понимают разницу между тем, что идет в техкриме и в том, что "...нашли когда то охотники ..." 😛
я практик а не теоретик.возможно... вот начинающим практикам и были рекомендации... и да, обратите внимание на дату начала темы 😛
пистолетный 3-4 сек,для гладких1,5 -2 сек. Тест примитивный,но позволяющий понять что перед тобой и можно ли с ним работать.
Всплески при горении говорят что замедлитель из пороха частично исчез и этот порошок годится только лишь камины растапливать. Надеюсь эти рекомендации кому нибудь помогут да и удержат от необдуманных поступков
А по поводу Вашего.. возможно..,я не в Москве вырос.
Nazaret 2Минимум меньше грамма, точно вряд-ли кто скажет, т.к. это можно определить только эмпирическим путём. При 1,2 грамма пуля точно вылетит, за скорость не скажу, но +/- около скорости звука. Но, обязательно необходимо использовать "пыж" из ваты или синтепон, или бумаги (туалетной или салфетки)!
Максимум да, а минимум сколько можно засунуть, чтобы пуля не застряла? Я думаю около двух грамм где-то?
BrenkДобрый день.
Насчет "сразу полетит" ничего не смогу сказать, скорее всего нет, чем да.
Скорость можно посмотреть на фото.
Добрый день!
Навеска 54 дала скорость около 695 м/с
Навеска 54,5 дала скорость около 700 м/с и уже отбила мне плечо.
Кучность так себе... ничего выдающегося, до ваших результатов далеко.
Вот такие вот пироги.
LisowskyДобрый день!
Навеска 54 дала скорость около 695 м/с
Навеска 54,5 дала скорость около 700 м/с и уже отбила мне плечо.
Кучность так себе... ничего выдающегося, до ваших результатов далеко.Вот такие вот пироги.
Добрый день.
Ну как бы было предсказуемо на мой взгляд. Ведь кроме калибра пули наше с вами оружие ничего не объединяет.
Очень удивлен что у вас сильная отдача на скорости 700. Вам до максимальной скорости с этой пулей еще метров 50-70 м/с не хватает. Соответственно и отдача была бы сильнее.
Думаю что ваша отдача кроется во вкладке.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Andy512
Не понятно, до максимальной? или штатно-кучной скорости нехватает вкладки?
Давайте попробуем в таком порядке разобрать.
У вас 8х57IS у меня калибр 8х57JRS.
Вы берете мои данные, собираете себе патрон, стреляете и у вас скорость на 30 м/с меньше чем у меня. При этом вам почему то не нравится отдача.
Про скорость - "до максимальной", это до максимальной в вашем калибре, где-то 760-780 м/с. В моем калибре с такой же пулей максимальная скорость около 740-750.
Кучную скорость вы сами найдете отстреляв несколько навесок.
Про вкладку упомянул потому что вам показалась отдача некомфортной и кучность вас не устроила. Отсюда и сделал предположения.
пысы. Немного дополню. Публикуя данные со своими отстрелами надеюсь что к ним не относятся как "к истине в последней инстанции", а рассчитываю на то что каждый для себя в них увидят приблизительный ориентир. Сам стараюсь так и поступать.
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Давно гуляет идея о комфортной отдаче, особенно, у кого потом болит плечо, причем это касается многих калибров.
Andy512
И́звините, но про отдачу не упоминал, к отдаче давно равнодушен, все от вкладки. Видимо меня спутали с гн.Lisowsky
Давно гуляет идея о комфортной отдаче, особенно, у кого потом болит плечо, причем это касается многих калибров.
ОП.. извиняюсь... Вы правильно написали. Мой пост к гн.Lisowsky обращен. Зачитался чуток
😊 .
------
С уважением, Леонид Ткачёв
Nazaret 2
Кто-нибудь пользовался таким молотковым набором? Не могу разобраться до конца в нем. Что для чего нужно. Вернее для чего маленькое колечко, например.
Я на почту скину вам корявый перевод этой инструкции, возможно поможет. есть такой набор. давно не пользовался. если вспомню, зачем кольцо, напишу. возможно для гидродекапсюляции .
африканСпасибо за помощь!
Я на почту скину вам корявый перевод этой инструкции, возможно поможет. есть такой набор. давно не пользовался. если вспомню, зачем кольцо, напишу. возможно для гидродекапсюляции .
А вот на банках с ТК-Т2 - Появилось.
Калибр = 8х57JRS
Стволы = 560 мм
Твист = 9,45"
Оптика = Zeiss Conquest V6 1.1-6x24
Измерение скорости = ЛабРадар
Гильза = Norma
Пуля = S&B SCPE 196gr
Порох = ИРБИС 155 Спорт
sapper82Пардон, я опечатался навески были 2,55, 2,75 грамм. Дульца не закопченные. Только один раз было когда навеска 2,45, но и то когда брал 2,1 не было закопченности. Да, видать в патроннике проблема. Но как исправить зеркальный зазор? Только менять затвор?
Скорее проблемы с зеркальным зазором, а не с капсюлями. Патронник видимо шершавый, вот и клинят гильзы, а прорывы газов у дульца были? Должны быть чёрные дульца, т.к. навеска совсем никакая
Патронник можно слегка полирнуть, но без грубых методов. Какое состояние патронника? Должен блистеть, шероховатостей не должно быть
sapper82Есть небольшая сыпь в начале, вот она идает такую картину у основания гильзы. Плечи матрицы формируют разные Lee, RCBS и рединг. У всех плечики отличаются. Потом фото сделаю.
Плечи не опускайте так низко, подберите необходимую настройку матрицы и вперёд!
Патронник можно слегка полирнуть, но без грубых методов. Какое состояние патронника? Должен блистеть, шероховатостей не должно быть
BrenkДобрый день.
Ну как бы было предсказуемо на мой взгляд. Ведь кроме калибра пули наше с вами оружие ничего не объединяет.
Очень удивлен что у вас сильная отдача на скорости 700. Вам до максимальной скорости с этой пулей еще метров 50-70 м/с не хватает. Соответственно и отдача была бы сильнее.
Думаю что ваша отдача кроется во вкладке.
Добрый день!
Да, думаю что надо смотреть прилегание ствола к ложе. Стреляю много и из разного оружия. Что-то не так. Причем у 98К стоя вообще отдача не мешает, как только ложишься - сильно очень бъет. Стрелял ППУ недавно, скорость дал 720 м/с. Но плечо отбил. Сравниваю отдачу с СВД и СВМ.
Будем заниматься. В любом случае теперь понятно от чего отталкиваться.
Немного не в тему, СВМ стреляю 200 гр пулей на 780 м/с. Порох 1/20, навеска 48,0 гр. Отдача не мучает.
Nazaret 2Доброго вечера. Где-то читал мнение, что это из-за того, что современные капсюли - более мощные, а отверстия, в донце гильзы - недостаточные. Вот их и "плющит". Вроде как, небольшое "рассверливание помогло избежать, этой проблемы, в дальнейшем.
современные капсюля сильно дует в независимости от массы пороха
А Техкримоские гильзы используют в релоаде или рисковано из-за их, "почтенного" возраста?
Где-то читал мнение, что это из-за того, что современные капсюли - более мощные, а отверстия, в донце гильзы - недостаточные.ересь 😛 в теме это вопрос уже поднимался, тонер времен WW теряет свои сойства и становится бризантрым... использовать его рекомендую, это становится лотереей лохотрона, т.к. у одного пользователя сохран был один, а у другого сильно отличался, в итоге получаем два обсолютно разных состава...
сейчас большой выбор что гильз что тонера, не ищите "рецептов и компонентов" повторить которых вы потом не сможите... и еще... не надо трогать патронник... 😛
ДиманджипДа, экспериментально показано, оригинальный капсюль не дует, а современный плющится. Гильзы прекрасно переснаряжаются, но долго не живут, где-то раза 2-3 в среднем, потом лопаются. Ещё их очень сильно тянет в длину.
Доброго вечера. Где-то читал мнение, что это из-за того, что современные капсюли - более мощные, а отверстия, в донце гильзы - недостаточные. Вот их и "плющит". Вроде как, небольшое "рассверливание помогло избежать, этой проблемы, в дальнейшем.
А Техкримоские гильзы используют в релоаде или рисковано из-за их, "почтенного" возраста?
Mik71Так у техкрима только оригинальные гильзы и ничего.
гильзы времен WW точно не следует перезарежать.. неужель все так плохо пережали бы тогда с 30-06, в теме процедура есть.
Так у техкрима....и что??? когда это техкрим был поставщиком гильз для релоуда?
Mik71Вообще-то они их для этих целей и продают. Причем по некоторым позициям только они.
и что??? когда это техкрим был поставщиком гильз для релоуда?
https://tempgun.ru/ и гильзы и пули и порох.
Всё родное -фошиское.Правда дурью маются, пускают на 57 самые хреновые(румынский заказ без клейм которые),а самые долгоиграющие FN-ки режут в 366 маг, 308 и в 45 резину.Обидно! Но даже эта румынская шняга и та держит 4-5 циклов.Незнаю откуда у Вас такое негативное мнение к складскому маузеру,мой опыт говорит об обратном.
Пережатые из 30-06 кстати бывают лопаются в дульце на первом же цикле, даже
отожённые перед формовкой,да и у СП могут возникнуть вопросы по нестандартным клеймам. Так что пользуемся родным техкримом от вермахта.Спасибо дедам,снабдили!
втНу кстати говоря, это все же немецкие, а не румынские гильзы, просто сделаны для Румынии. Вот румынские гильзы самые лучшие среди маузервоских что я встречал.
Всё родное -фошиское.Правда дурью маются, пускают на 57 самые хреновые(румынский заказ без клейм которые),а самые долгоиграющие FN-ки режут в 366 маг, 308 и в 45 резину.Обидно! Но даже эта румынская шняга и та держит 4-5 циклов.Незнаю откуда у Вас такое негативное мнение к складскому маузеру,мой опыт говорит об обратном.
Это сборная солянка с которой приходилось иметь дело-отсюда выводы .
Естествено это не истина в последней инстанции. Тут уж каждый сам себе злобный буратино,или как говорят наши заклятые друзья гансы-Jedem das Seine.
В целом, сохраняется лучше, чем немецкая, при прочих равных условиях.
FN в наших краях редкость, встречал всего пару раз.
------
С Уважением Михаил.