про мифы о быстром твисте...

Интересно узнать - откуда пошло поверие, что лёгкие пули не дружат с быстрым твистом.
речь идёт о 223rem, 50-52-55грн пулях и шаге нарезов = 8"
откуда эти легенды про срыв с нарезов, ПЕРЕстабилизаию, "несбор" кучи ???
где найти ПЕРВОИСТОЧНИК ???
интересно мнение уважаемых донов, тех кто в теме и любого осведомлённого в этом вопросе человека.
можно покидать в меня тапками (но обоснованно 😊)
и так

223rem
8"
540мм
VV133
CCI
гильза DN
V=970м/с для 52грн +/- 4м/с
V=890м/с для 55грн +/- 5м/с

SMK 52grn 0.4 MOA
SBK 55grn 0.55 MOA

Ну вот, а хотел раздать все сиерры 😊

точно.
чуть было закрома Родины не вычистил под это дело!!!!!!
потом как мишени увидел - ходил офигевший....

Пускал 40 грейн с 12-го твиста. СТП ушло на 20 (!) см/100 м на 3 часа. У более привычных 52-55 грейн разных производителей СТП более близки.

Док

223rem
8"
540мм
VV133
CCI
гильза DN
V=970м/с для 52грн +/- 4м/с
V=890м/с для 55грн +/- 5м/с

Запусти их на 350м в мишень и посмотришь, как они прилетят (либо боком, либо без отсутствия кучности).

потом как мишени увидел - ходил офигевший....

belyj-veter
Интересно узнать - откуда пошло поверие, что лёгкие пули не дружат с быстрым твистом.
речь идёт о 223rem, 50-52-55грн пулях и шаге нарезов = 8"
откуда эти легенды про срыв с нарезов, ПЕРЕстабилизаию, "несбор" кучи ???

Легкая пуля с крутых нарезов не срывается. Срывается тяжелая с пологих.
Основной недостаток перестабилизированной пули - её неустойчивость. "Поверие" пошло от АК в калибре 5,45х39, пули из которого мимо веточки пролететь спокойно не могут.
Я запускал пулю 50 гран из п/а с твистом 7" в .223-ем. Ничего особенного, прилетала на 300м в районе 1,5-2МОА.
С уважением,

Dr. Watson
Пускал 40 грейн с 12-го твиста. СТП ушло на 20 (!) см/100 м на 3 часа

а это наверно саковская супербыстрая была.
у меня на 12-м твисте она примерно туда-же прилетала
но речь то о коротком твисте!!!!

enzim_sniping
Запусти их на 350м в мишень и посмотришь, как они прилетят

на неделе поеду туда где 350 есть.
и возьму чем мишени сфотографировать.

блин, ажно зацепило - летит ведь сволочь и не кашляет....

SBM
Заметно!

Дядя Боря, поехали на МО вместе.
поглядите как летит.

StartGameN
Я запускал пулю 50 гран из п/а с твистом 7" в .223-ем. Ничего особенного, прилетала на 300м в районе 1,5-2МОА.

ВОООТ!!!!
летит ведь сволочуга!!!!!

я чуть запасы не слил - хорошо стрельнуть съездил.....

Интересно узнать - откуда пошло поверие,

V=970м/с для 52грн +/- 4м/с
V=890м/с для 55грн +/- 5м/с

наверное оттуда и пошло, что для пуль 55гран рабочая скорость - порядка 3300-3400 fps, i.e порядка 1000-1030 м/с.

какой смысл, когда более тяжёлую пулю можно запустить с большей скоростью? 😛

Дядя Боря, поехали на МО вместе.
поглядите как летит.

наверное оттуда и пошло, что для пуль 55гран рабочая скорость - порядка 3300-3400 fps, i.e порядка 1000-1030 м/с.

какой смысл, когда более тяжёлую пулю можно запустить с большей скоростью?

Ничего особенного, прилетала на 300м в районе 1,5-2МОА.

1.5-2МОА(ничего особенного) Ты к ЭТОМУ стремился?

с полуавтомата с неподходящим твистом, лёгкой пулей на 300м, 1.5МОА - я бы обрадовался 😊

belyj-veter
откуда эти легенды про срыв с нарезов, ПЕРЕстабилизаию, "несбор" кучи ???

belyj-veter
прилетала на 300м в районе 1,5-2МОА.

ВОООТ!!!!
летит ведь сволочуга!!!!!

В приличном обществе 1,5-2МОА считается - НЕ летит 😊 Без обид 😊

StartGameN
Основной недостаток перестабилизированной пули - её неустойчивость. "Поверие" пошло от АК в калибре 5,45х39, пули из которого мимо веточки пролететь спокойно не могут.

Alecks
АК-74 тут не при чем. У него пуля наоборот "едва" стабилизирована или "недостабилизирована". Отсюда и веточки.

Да нет. У АК-74 твист 200мм (7,9"), у АКСУ вообще 160мм. Пуля около 55гран - типичный случай перестабилизации, отсюда и неустойчивость при встрече с препятствием.
"Недостабилизирована" - это тяжелая пуля из пологого твиста, например 69гран и выше из 12-го твиста в .223-м. Такие боком приходят, проверено неоднократно. Вот это и называется "недостабилизация".

http://www.6mmbr.com/223rem.html
Здесь говорят на 55 гр твист должен быть 1:14

В приличном обществе 1,5-2МОА считается - НЕ летит Без обид

ещё раз: это 50 гран из полуавтомата на 300 метров Без обид 😀

На 300м.1МОА=7.979см.
1.5МОА=13.089см.
2МОА=17.452см.
Я ничего,в расчётах,не попутал?
Если нет,то тогда..."радоваться" нечему! Из ТИКИ,реложеным патроном - 0.5-0.3МОА норма!

SmithRevolver
Здесь говорят на 55 гр твист должен быть 1:14

Ну не должен всё-же, а допускается от 14-го.
У вас там тепло, с 14-го всё полетит 😊

Да тепло, и все летает хорошо.

Мне несколько раз этой зимой приходилось при -25 стрелять (всё были морозы сплошняком без оттепелей), тут и 12 твист для 55 пуль на грани устабильности.

StartGameN
Да нет. У АК-74 твист 200мм (7,9"), у АКСУ вообще 160мм. Пуля около 55гран - типичный случай перестабилизации, отсюда и неустойчивость при встрече с препятствием.
"Недостабилизирована" - это тяжелая пуля из пологого твиста, например 69гран и выше из 12-го твиста в .223-м. Такие боком приходят, проверено неоднократно. Вот это и называется "недостабилизация".

Продолжим.
Вопреки распространенному мнению, твист должен соответствовать не массе, а ДЛИНЕ пули. Говорить о соответствии твиста и массы пули можно условно только в том случае, если речь идет о пулях одинаковой конструкции, когда длина приблизительно пропорциональна массе.
Т.е. пуля массой 3,4 грамма со свинцовым сердечником будет лучше стабилизирована, чем пуля той же массы, но со стальным сердечником из-за большей длины последней (говорим о выстреле из одного и того же ствола).

Теперь конкретно о патроне 5,45х39:
характеристики взяты отсюда: http://worldweapon.info/patron-545x39-mm
подставляем их сюда: http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
Получаем фактор стабилизации 1,097 - едва больше единици, на грани...

Про длину и твист я в курсе.
Видимо, мы несколько по-разному подставляем цифирки. У меня по Вашим ссылкам для твиста 200мм выходит коэффициент 1,239, для твиста 160мм - 1,936. Т.е. о "недостабилизации" речь не идёт. А почти "2" - это почти "перестабилизация", так что "веточки" вполне могут быть именно отсюда.
Разобрал патрон, перемерил пулю и подставил в Сеньёровскую программу - результат тот же.

Причём это при стандартных значениях температуры и атмосферного давления. Ежели понижать давление - горы там и всё такое, или повышать температуру - то цифирки ещё выше выходят.

А просто стрелять для удовольствия нельзя?

SmithRevolver
А просто стрелять для удовольствия нельзя?

Можно, но от попаданий удовольствия больше.

С уважением, Андрей

Калугин

Можно, но от попаданий удовольствия больше.

😊

Тут не поспоришь

вобщем миф развеян
СМК 52грн
1.56 VV133
2 - 2.5 калибра
СБК 55грн
1.56 VV133
2 - 2.2 калибра
СГК 55грн
2калибра

бергер
55грн
2-3 калибра
(начал уставать)

пуля, что в динамитНобиле пхут
55грн ФМЖБТ без канелюры
1.7-3 калибра
совсем устал.

ТИР 100м
со стола, сидя, сошки харрис без качалки
на прогретом стволе.

на 52 и 55грн навеска порошка одинаковая
твист 8"
стволик 540мм

попробовал стрелять с задним мешком - не понравилось...

Камрады вопрос.
Спуск на ТИККЕ Т3 Лайт в 223 рем. можно ли заменить, на какой-либо другой....
не нравится мне этот....
совсем не нравится....

вобщем миф развеян ...СМК ...бергер

мифа-то, в общем-то и не было. Вопрос интерсует - какие скорости получаются у 52-55грановых пулсь с 8 твиста?

john
какие скорости получаются у 52-55грановых пулсь с 8 твиста?

на 55грн
982 - 985 - 983

на 52грн
986 - 988 - 982

на 52грн
986 - 988 - 982

ну как бы чего я хотел донести на предыдущей странице - у вас не получaется запустить лёгкую пулю с приличествующей лёгкой пуле скоростью. Твист слишком крут.

В итоге - летят, они может и кучно, но :
- выйгрыш по настильности никакой
- ветром сдувает - заметно сильнее стандартных тяжёлых пуль под этот твист.

belyj-veter
стволик 540мм

belyj-veter
Спуск на ТИККЕ Т3 Лайт в 223 рем. можно ли заменить, на какой-либо другой....

АзановРоман
АзановРоман

вот там-же
"На сегодняшний день альтернативы для Тикки на замену заводского пока никто не выпускает."

Я Диму спросил - почём рыба?
молчит...
если 100 баксов - я куплю, а если больше - с другом пополам 😊 😊 😊 😊

Гм... а откуда взялся "миф", что для 52 грейна нужна скорость 1000 - 1030 м/с. У меня, например, ствол 22" твист 12. До 1030 можно разогнать только засыпая 1,67 сунара 5,56. А это многовато. У меня нормально детит и на навеске 1,62 и скорости 970 - 980 м/с

АзановРоман
Паша ИМХО на Тикке 570мм.

john
В итоге - летят, они может и кучно, но :
- выйгрыш по настильности никакой
- ветром сдувает - заметно сильнее стандартных тяжёлых пуль под этот твист.

ну...по гусю же, на 280м, как-то попал 😊 😊 😊 не сдуло 😊 😊 😊

А как поведет себя тяжелая пуля в длинном твисте? К примеру 75грн в 14 на 222 (до 300м)

Сорвет ее с нарезов и не стабилизирует

GUGA1981
У меня, например, ствол 22" твист 12. До 1030 можно разогнать только засыпая 1,67

мне полученных результатов, за глаза и за уши хватит.
это некая золотая середина получилась.
И куча собралась и давление небОльшенькое - ствол не изнашивает.
.....и запасы продавать не пришлось 😊 😊 😊 😊

Купсюль у меня CCI.

Я о том, что на 980 м/с у меня нормально А-МАХ 52 грейновый летит. И кстати на скорости 1000 - 1010 летит ХУЖЕ.

GUGA1981
Купсюль у меня CCI.

GUGA1981
Я о том, что на 980 м/с у меня нормально А-МАХ 52 грейновый летит

GUGA1981
И кстати на скорости 1000 - 1010 летит ХУЖЕ.

1. Форумчанин Просторы (прошу прощения за транслитерацию никнейма) полагает имеющийся у нас Сунар 5,56 равным скорее 130Vv.
2. Примерный эквивалент 140Vv это один из Сунаров 308. Его в гильзу влазит не более 1,62 и при этом пуля с "хрустом" садится на порох.
3. 55 грейновой Хорнади А-мах в .223/224 не существует. Это V-Мах (причем флет бейс)
4. 55 грейновая пуля по кабану... Гм...
5. Я ЖДУ ВЫСТРЕЛ из .223 Рем???????????????????? Нет, конечно 76 кг это не 115, но зачем этот выстрел ЖДАТЬ? А главное, что видимо 1,64 навеску я жду, а вот 1,66 уже НЕ жду ))))
6. CZ 525 имеет более длинный ствол чем Мой Вэнгард. И да, Анатольевич для получения скорости 1070 использует навеску 1,66 (капсюль поддувает). При навеске 1,70 - капсюль выбивает.

GUGA1981
Форумчанин Просторы

GUGA1981
Сунар 5,56 равным скорее 130Vv.

согласно полученным данным, 5.56 ничему не равняется.
это просто сунар 5.56.
по характеристикам ГОРЕНИЯ, он близок к VV133, но при условии использования капсюля Муромского казённого завода.
засирает ствол так, что после 20-го выстрела на корона в ёжика превращается....

GUGA1981
55 грейновой Хорнади А-мах в .223/224 не существует. Это V-Мах

хорошо пусть так - мне их продали россыпью по 24р и сказали, это это А-мах

GUGA1981
55 грейновая пуля по кабану... Гм.

GUGA1981
Я ЖДУ ВЫСТРЕЛ из .223 Рем??????

1. Да, пардон.
2. Засирает ствол?? Ух ты!!! нет, я конечно не стану говорить, что это чистый порох. Но вот после 75 выстрелов на соревнованиях корона в ёжика НЕ превратилась. Наверное я что то неверно делаю.
3. Кабан от чисто варминтеской пули падает как озимые? В глаз изволите бить? Косуля - да. Но кабан... или там поросята?
4. Т.е. на навеске 1,62 я ее НЕ жду. На навеске 1,64 у меня наступает паника. А на навеске 1,66 я так всего боюсь, что падаю в обморок и поэтомувыстрела ОПЯТЬ не жду. Где то логика пропадает.. ага 😛)

GUGA1981
Кабан от чисто варминтеской пули падает как озимые?

GUGA1981, дружище, я могу лекции читать по обучению стрельбе.
то, что у тебя не полетела на бОльшей скорости - 90% психологический фактор.
остальное отработка спуска с ним связанная.
могу доказать.

заряди 4Х5 на двух навесках - кучной и ту, что 1.62.
дай, кому-нибудь их пометить.
ПЕРЕМЕШАЙ.
дай пометившему зарядить в произвольном порядке.
отстреляй эти 4Х5
а потом продолжай со мной спорить 😊 😊 😊
ты сам себе удивишся 😊

то-же самое будет, если я перед стрельбой тебе скажу - эти патроны говно и никуда не летят, а вот эти зашибисьные-самонаводясчиеся...
😊 😊 😊 😊 😊
попробуй.

GUGA1981
Наверное я что то неверно делаю.

belyj-veter
попробуй.
сунар 5.56 = VV133 при одном условии.
капсюль должен быть МУРОМСКИЙ МАГНУМ.

CMS-UA
Чем его заколачивать в 223-ю гильзу ???

belyj-veter
вобщем миф развеян
СМК 52грн
ТИР 100м

CMS-UA
муром-магнум(????правда непойму как ларч лезет вместо смайла в 223 гильзу )

sanagu
На 300 метров пробовали стрелять?

Магнум - не значит Large.

Во блин, интересно то как.
оказывается, что при попадании по спинному/головному мозгу кабан умирает.. так конечно, на то это и МОЗГ. А вот насчет легких и трех прыжков. Надо будет друзьям рассказать. А то, они сдуру .30-06 все больше по кабану используют, да пулями заморачиваются. А тут оказывается пулей и патроном на сурка решают вопросы с кабаном. Аккубонд стал быть не рулит. Стало быть V-MAX рулит по кабану.

Еще раз повторяю, навески 1,62 и 1,66 дают минимальный разлет по вертикали. 1,64, 1,60 1,58 1,68 дают разлет по вертикали. Причем тут ОЖИДАНИЕ выстрела?

CMS-UA
Оффуеть, муром впереди планеты всей 😊

GUGA1981
Во блин, интересно то как.

Т.е. вперед и с песней на кабана с .223м?????????? Я полистал и почитал, Только со сквозными дырами в легких кабаны бывают ооочень далеко уходят.
Я осенью из гладкого пулей косулю взял. В грудной клетке дыра, полтора кулака пролезет. Легких нет. Метровой ширины след кровяной, как из пульверизатора. 250 метров бега.

Стало быть - прощай 30е калибры, даешь .223й по кабану. три шага и все.

даешь .223й по кабану. три шага и все.

Да забыл - ...50м бега.

Давайте смотреть на те случаи когда НЕ упал, а не когда упал (с) (мудрость не моя)

угу, 2 попадания из Тигра полуоболочкой барнаул. Перебиты задние ноги, дырка в грудине, сердце повреждено, около 100м греб на передних.

кролик
кролик

Я осенью из гладкого пулей косулю взял. В грудной клетке дыра, полтора кулака пролезет. Легких нет.

Про то что "ОНИ" или падают или "гребут" можно говорить безконечно 😊 кто бьёт (причём из 22LR) всегда наповал, у кого и после "девяток" бегают 😊
Но думаю не к месту спор, уверен что всё хокей из 223 - та пожалуйста, охоть...но советовать как кабанячий ?
С Ув.

CMS-UA
.но советовать как кабанячий ?

А, вот оно че, Михалыч (с)

Лавры Карамоджо Била покоя не дают :0 😊 😊

Зачем 416 ригби? Хорошей пулей .30-06 и никто никуда не бежит

с 223 - тихо и никто никуда не бежит

кто бьёт (причём из 22LR) всегда наповал

Да да, где то я такое слышал:
"Что мне Михаэль Шумахер, я бля 30 лет за рулем КамАЗа" (ноу комментс).

Зверя надо взять быстро и по возможности максимально безболезнено для него, а тропить подранка день мучая и его и себя - не хорошо.

Но мы ушли от темы.

Белочка[B][/B]

CMS-UA
Оффуеть, муром впереди планеты всей 😊

А ССI по Вашему от них заразился? 😊
CCI 450 Small Rifle Magnum Primers (call for price and availability) 😊 😊 😊

Хох
А ССI по Вашему от них заразился?

Под срывом пули с нарезов подразумевается ее прохождение по стволу без вращения? Иными словами чрезмерный заряд сообщает относительно легкой пуле настолько большУю скорость, что пуля не успевает начать вращаться?
Если утверждение верно, то как может сорвать с нарезов тяжелую пулю в длинном твисте?

кролик
как может сорвать с нарезов тяжелую пулю в длинном твисте?

в результате имеем недостаточный гироскопический эффект и приход тяжелой пули из длинного твиста плашмя ?? так?

кролик
приход тяжелой пули из длинного твиста плашмя ?? так?

кролик
в результате имеем недостаточный гироскопический эффект и приход тяжелой пули из длинного твиста плашмя ?? так?

кролик,почитай пост 1049 по этой ссылке. http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

Отмечусь..! 😊
Интересная битва теоро-практиков..!

кролик,почитай пост 1049 [/QUOTE]
+5. Интереснейшее занятие. Блдские СКСы и Т ..... мозги засрали. [QUOTE]

почему-то вспомнился ТРИТОША....

Так что в итоге получилось на 300+?

а всё просто.
снизил скорость
поиграл навесками на разных пульках
нашёл ОЧЕНЬ СХОЖУЮ до +/- 1.5см баллистику
и всё в порядке 😊
всё летит как и дОлжно

ВЫВОД:
круче твист = ниже скорость = больший вес пули

при увеличении скорости, её так сносит вправо - диву дашься 😊 😊 😊