Berger VLD 185 в 308win

Подскажите плз.
Есть ли какие-то шансы получить точный патрон длиной до 72,2мм с этой пулей.
Со скоростями около 800м/с
твист 12, 308 win, 24"
размер патрона в нарезы - 75мм
просто из ранее прочитанного понял, что работает оно либо в нарезы, либо недалеко от них, что явно длинше 72мм в моем случае.
Интересует любой опыт.

Насчет скорости не знаю, не занимаюсь .308Win, а что касается длины патрона, вот статейка по подбору:
http://www.longrangehunting.com/forums/f28/getting-best-precision-accuracy-berger-vld-bullets-your-rifle-40204/

PS. У меня стабильная кучка собралась (6.6x55, Berger VLD 140gr) при джампе 1.5мм

при джампе 1.5мм

Ну так потому и ссылку дал, читайте, там предлагается джамп 0.04, 0.08, 0.12 инча, соответственно 1, 2 и 3 мм. Хотя, это не догма, может быть Ваше счастье "закопано" на глубине 4мм 😊.

ОФФ. Mнe с А-Мах пулькой (280Rем) пришлось плясать от длины магазина 85мм, а нарезы - на 87.5мм. Сразу пошёл от COL=85.0мм, варьируя навеску. Вроде получилось собрать 5 в полминуты на 500м, меньшие дистанции мне как бы не особо интересны, но по-любому и там в 0.6-0.7МОА укладываюсь .

Спасибо, я читал эту информацию ранее.
С методикой подбора по версии Бергеров уже знаком.
Опыт собирания патрона на других пулях в стандартном размере 71,1 у меня у есть 😀
Нужнен практический опыт именно про VLD185 на джампе 3+ мм в 308win . на адекватных скоростях, извините за нудность.
и чуть кучнее чем 0.7 минуты, простите за нескромность 😀

OLD2
чуть кучнее чем 0.7 минуты, простите за нескромность

OLD2
Есть ли какие-то шансы получить точный патрон длиной до 72,2мм с этой пулей.Со скоростями около 800м/ствист 12, 308 win, 24" размер патрона в нарезы - 75мм

ИМХО будет достаточно 780 м/с, думаю легко достижимо на 24" и достаточно кучно.
С уважением.

VSFR
ИМХО будет достаточно 780 м/с, думаю легко достижимо на 24" и достаточно кучно.

дык 780 это хорошая скорость для меня.
вопрос в том, как относится данная пуля к 72мм и меньше патрону в 308 ?
Яб конечно сам проверил 😊, но чессно скзать жаль времени и денег на занятие не дающее результата.

OLD2
Яб конечно сам проверил

OLD2
но чессно скзать жаль времени

Тогда нужно выложить полные данные по винтовке: твист, длина ствола, расстояние до нарезов,

OLD2
твист 12, 308 win, 24"
размер патрона в нарезы - 75мм

Тогда нужно выложить полные данные по винтовке: твист, длина ствола, расстояние до нарезов,

OLD2
твист 12, 308 win, 24"
размер патрона в нарезы - 75мм

Пуля Бергер 185 кул 72,3 скорость 830 летит почти как высокоточный.


1 185VLD четыре выстрела, больше не было так как подбирал длину в магазин, 100 метров.
2 175VLD три выстрела, по тойже причине, 100 метров.
Ремингтон СПС Варминнт.308

Чем вы до таких скоростей разгоняете, динамитом что-ли? 😊
Можно секреты не открывать, это я так завидую 😊

Ни каких секретов VV 140 это на второй кучной полке 44 гран, для 185.
Друг на турнире Красноярска перестрелял на 200метров кастом ствол , кастом 0.167, друг с рема 0.106 моа бергером 185 я стрелял 175.
Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/132/747047.html там есть его мишень, Лямин Алексей.

Мда...я вчера добрался только до 780м\с, но какая полка 😊
45.2=45.4=45.6= 780м\с...Бергер 185ВТ VV150, в "крейтоне" по трём на 300м дырища аж 18мм 😀
ЛРС-2 308, 1-11", 610мм, тоже хочу 830 ... 😊

по трём на 300м дырища аж 18мм

з.ы
максимальная скорость 790 м/с получилась на 44,3 гр сунара
без всякого внешнего негатива и
с легким хрустом при посадке пули. По сути,это потолок для такой длины патрона на этом порохе.
44гр n140 под эту пулю "чето я очкую, Славик"(с) 😊

44гр n140 под эту пулю "чето я очкую, Славик"

z-andrey-o
Ни каких секретов VV 140 это на второй кучной полке 44 гран, для 185.

!!!??? Чудеса... Хотя, надо попробовать. Спасибо.

OLD2
либо сунар-гавно

Пробовали 550/210 бергер в 308. Нормально. Если интересно то YORE26 пробовал и до сих пор по моему этой комбинацией стреляет

александр приморье

господа , озадачен вопросом - какую вихту искать дабы 185м из 30-06 (11 твист, длина 577мм) 185м бергером vld hunting пулять с оптимальной "кучнобыстростью" .
может есть у кого какой опыт ?
..и вааще, какой твист рекомендует для нее сам дедушка Бергер ?
заранее благодарен ! 😊

12"

горец
какую вихту искать дабы 185м из 30-06 (11 твист, длина 577мм) 185м бергером vld

ствол 22 дюйма
теоретически лучше v550 55 гран

12"

вот пилятЪ !! 😞 ....ну не 210м же пулять из 30-06 который точно под 11 ? что у бергера в 30х под 11твист? ...полез на сайт бергера а там "дорожные работы" 😞

ствол 22 дюйма
теоретически лучше v550 55 гран

горец
..ну почти 23 ...там 22.7"а под 210 vld тогда наверное уже 560 ? ...или коротковат стволик ? ..

под 210 пойдет в550 52.0

горец
из 300х пуль под 11твист

а проще не напрягаться и запускать на 11 твисте все от 185 и выше (по длине)

что бы Вы выбрали под охотничьи надобности применительно к стволу 580мм , 11твист , равной возможности "добыть" как 185 так и 210 бергер хантинг ?

стреляем как "в упор" в крепях с механики на 50м так и в скалах на 500м .
каков Ваш выбор и почему ( если не трудно) .

тут мне сказать особо нечего
в горах был давно, да и то пустыми выкинули
в кустарнике лучше идет пуля тупоносая. типа Лапуа Мега
проламывает путь, не соскальзывает от мелких препятствий
вдаль пулю надо с большим БК и большим весом.
на дистанции 500 тяжелые пули с пластиком не раскроются. поэтому проще настроиться на бергер210 и его пользовать

горец
что бы Вы выбрали под охотничьи надобности применительно к стволу 580мм , 11твист

надо глядеть по калькулятору снос ветром 210 и 175 пуль на большой дистанции, энергетику пуль

А есть еще у когонить опыт снаряжания 308 win на 185VLD + VV N140 ?
Не опасно это на скоростях около 780 м/с?
Я читал выше про опыт парней с красноярского турнира.
Но чет хотелось бы еще пару мнений..
по "квике" глянул, 780 это уже "на грани взрыва" блин 😊

z-andrey-o
А какая винтовка, какой ствол у вас?

Охотничий Блазер 93 308 вин стволик 56 см/11" и Чезетка 308-я 60см/12", тоже охотничья для бабахинга и экспериментов.

820-830 м/с рабочая скорость для Блазера 30-06 и Хейма 30-06, с весом пуль 180 гн, но для 308-го эти скорости , да ещё на ВВ140, да ещё с достаточной кучностью, считал что вещи несовместимые...

Но для 30-06 лучше будет все же 185 ВЛД

не сможете аргументировать почему его а не 210 ?
может есть толковые рецепты под вихту ?

оффтоп это йопт 😀

разница в подлетном времени несколько сотых секунды
то есть роли не играет
энергия у цели больше у 210 пули больше на 10% чем у 185 пули
ветровой снос меньше
вот табличка. для ветров 10 и 15м\с

TSV
энергия у цели больше у 210 пули больше на 10% чем у 185 пули

оффтоп это йопт

да они почти что братья 308 и 30-06 😛

вот табличка

последний вопрос офтопный 😛 - какие V нач закладывали и являются ли они кучными для данных пуль ?

Уважаемый ТС , прошу простить 😊 - просто очень нужно , время жмет по заказу в штатах ингридиентов , треба мне очень быстро определиться .
спасибо за возможность узнать нужное в Вашей теме .

Если для 308 калибра - советую 175гр Бергер ВТ. Сам такой стреляю на скорости 810 до 500м. Стабильно не хуже 0.7 МОА с тонкого ствола сако хантер. Разброс в основном ветровой. Козлы валятся на месте. У этой пули конструкция больше похожа на Сценар. Довольно хорошая экспансивность на дальних дистанциях. В отличие от ВЛД, которые на низких скоростях прошивают тушу не раскрывшись.

(теоретически) 308вин v540 навеска 42.0 кол 73 заполнение 99.4% скорость 738
даже если скорость 210 пули будет 720м\с, а 185-й 780, то на 500 метрах энергия тяжелой будет все-равно больше. около сотки, но больше. и снос меньше

данные БК пуль взяты с мидвея, калькулятор Сеньора

горец
какие V нач закладывали и являются ли они кучными для данных пуль ?

TSV
(теоретически) 308вин v540 навеска 42.0 кол 73 заполнение 99.4% скорость 738

TSV
данные БК пуль взяты с мидвея, калькулятор Сеньора

TSV
скорость 210 пули будет 720м\с, а 185-й 780, то на 500 метрах энергия тяжелой будет все-равно больше

ivanko37
Практически на 540 порошке при +30 на 210 бергере клин затвора.

Уважаемый ТС , прошу простить - просто очень нужно , время жмет по заказу в штатах ингридиентов , треба мне очень быстро определиться .
спасибо за возможность узнать нужное в Вашей теме

OLD2
Подскажите плз.
Есть ли какие-то шансы получить точный патрон длиной до 72,2мм с этой пулей.
Интересует любой опыт.

Сорри - нет.

Позавчера лично попробовал - нет. За то при длине 75.1мм - стреляет на ура. Лестница дважды доказала толерантный интервал шириной 1.5grain. Его центр - 43.8gr=N140.

Не полетел Бергер 185 на магазинной длине. Так же 175VLD не кучкуется далеко от нарезов.
Но Хорнади AMAX 178 касается нарезов при COAL=73mm, и толерентен к посадке, проверено точен как Бергер но можно стрелять из магазина.

Его центр - 43.8gr=N140

Потверждаю N140 и грейны.
Во избежания прогрессирования собственного сумасшествия я не меняю свой .308 патрон уже как 3 года - АМАХ168 на 820м/с.
А вот друган задачу поставил: Для его короткого R93 сделать точный патрон на оставшиеся две коробки бергера и 600г n140, да еще с совпадением СТП na 100m i 200m с его фабр. Хиртенбергером. Случайно получилось. Длина не магазинная - в патроннике бергер, в магазине SGK Hirtenberger 😛 Ему хватит на много лет 😊

Потверждаю N140 и грейны.

можно еще пару вопросов , с вашего позволения?
1) Скорости какие у вас получались на 185ВЛД в районе этих 43,8? и какой длины был ствол? не прикидывали?
2) Под Амах168 для 820м/с сколько сыпите 140ой? и на какой длине ствола?

2) Под Амах168 для 820м/с сколько сыпите 140ой? и на какой длине ствола?

45.4гр. n140. По мануалу оно не безопасно, но в реальности работает.
Гильзы живут 4-6 циклов. Фулл-сайз кажды раз, плечики ужимаются на 0.06мм, что многовато, но бласер требует 😛
Блазер 24" матч

1) Скорости какие у вас получались на 185ВЛД в районе этих 43,8? и какой длины был ствол?

У Блазеров твист 11?

Да.

вот пилятЪ !! ....ну не 210м же пулять из 30-06 который точно под 11 ? что у бергера в 30х под 11твист?

вот копия с сайта бергер

30 cal 185 Grain Match Target BT Long Range 0.308 185 0.553 0.283 1 in 12" or faster 30418
30 cal 185 Grain Match Target VLD 0.308 185 0.549 0.281 1 in 12" or faster 30413
30 cal 190 Grain Match Target VLD 0.308 190 0.570 0.291 1 in 12" or faster 30414
30 cal 210 Grain Match Target BT Long Range 0.308 210 0.626 0.320 1 in 11" or faster 30419
30 cal 210 Grain Match Target VLD 0.308 210 0.631 0.323 1 in 12" or faster 30415

Проверено, 11 твист в 308 калибре на 22 дюймах хорошо стабилизирует даже 210 бергер. Скорость низкая, но какая кучность!!!!!!

Скорость низкая, но какая кучность!!!!!!

"низкая" это сколько ?

210VLD и 308Win.(11тв.) полка это 740м/с
в 30-06 (10тв.)22" неплохо и на 760м/с

в 30-06 (10тв.) неплохо и на 760м/с

да хватит собсно до 500 вполне 😊 бк у 210го "космический" ....а дальше ежели захотят нехай 300е магнумы покупають 😊.

еще раз спасибо Борис ,

Ещё пока нЕзашто Андрей 😊

Отмечусь в теме.

Насчет того что бергер шьет подтверждаю. Хотя я бы сказал так:в свиньях раскрывается лучше, т.к. структура тушки поплотнее, а коз и на 100 часто шьет. В свиньях однако даже шейные позвонки часто пробивает не раскрывшись как следует.

уточните о каком именно бергере речь "хантинг" или "таргет" ?

Хантинг.

стрелок1967
На воде разносится в хлам(тпохоже как хорнади А-мах)

до мишени было недалеко? метров 100 ?

метров 100 ?

скорость большая, вот и рушит
стрельнуть подальше. разрушиться не должна
на ганзе были где-то фотки пуль при отстреле на дальние дистанции
лето на дворе. как раз самое время проводить эксперименты по разрушению пуль на воде или мокрых газетах

пан Юрик
Насчет того что бергер шьет подтверждаю. Хотя я бы сказал так:в свиньях раскрывается лучше, т.к. структура тушки поплотнее, а коз и на 100 часто шьет.

TSV
на дистанции 500 тяжелые пули с пластиком не раскроются.

Хантинг.

у меня наверное какой то он неправильный 😛 ....и еще много у кого 😊 .
ну е мое , 640м 210vld с нач.860м\с валит так что аж пинжак заворачивается

ПВС
и удивлялся

TSV
после того, как он устанавливал армейский дальномер, а потом плюнул и стал палить как все 😊
разве там дистанция была 500 ?
не меньше ?

может быть на производстве у них что-то морочат?

Я стреляю этой пулей на охоте 5 лет

Косуля только голова, шея, позвоночник

И зачем мне стрелять в воду

А бывали и другие истории

пан Юрик
На какой скорости ? Из 308 оленя на 600 ?

пан Юрик
Вы наверное прочитали только то что хотели прочитать . Со свиньями и любой другой "плотной" тушкой никаких проблем нет

пан Юрик
Насчет оленя на 600 из 6.5х55, поделитесь пожалуйста дополнительной инфой: какой олень, куда попали и что произошло с пулей ?

Прошу прощения за офф у ТС

[B][/B]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by стрелок1967:

Истории бывают всегда,ГЛАВНОЕ чтоб не повторялись часто.
--------------------------------------------------------------------------------

Если вам кажется,что это означает - бергер г...., то пусть так и будет .

На передергивайте!
Читайте правильно пост,там было написано что пуля ВЛД охт. Гав..... по раскрытию(коза),тоисть плохая экспансивность с ваших слов,хотя если на лисе раскрылась то и на козе темболее должна,а вы сразу в бой,в про втягивание вас в что то.
Я ей по зверю еще не стрелял,сложно сказать,а вода и плотность мяса,которое в большом процентном соотношении состоит из воды так что если на воде раскрывается то и в мясе темболее откроится.
Проверялось неоднократно с пулями СП что досталось из мяса идентично что из воды только грязное.

Я ей по зверю еще не стрелял,сложно сказать

я стрелял 😛 весьма неплохо ....про 210 из 300wm понятно и так, а вот 140й из 6.5x55 на 400м лупанул бродячую собаку , не думаю что той же козе было бы мало .

знакомый кстати пошел вчера на верха со 140бергером (860нач) , через пару дней если повезет ему поглядим фото 😛

я стрелял

бродячую собаку , не думаю что той же козе было бы мало .

TRG-22
Berger 185 VLD Target
V-N550 46.5gr
Lapua Palma - 51mm
COL - 74mm (зарядка из магазина)
CCI-BR4 (small rifle primer)

100m

200m

по 5 выстрелов
с сошек и кулака

скорость по хрону 790мс, прострел на различных дистанциях не делал (ограничен 200м)
t=14C p=972mb h=65%

С Ув.

Если пуля не развалилась, а прошла насквозь, значит она если и открылась то частично, в незначительной степени, т.к.если бы бергер раскрылся полностью то он не вышел бы с другой стороны,

пан Юрик
почему капсюль малый винтовочный ? Наверное ошиблись ?

vikviti
Lapua Palma

пан Юрик
Баллистик Тип взрывается при попадании. Причина - очень мягкий.

Я на кабана щас хожу с 220 Сьерра СП

Если есть интерес к дискуссии лучше продолжить где то в соответсвующем разделе.

да зачем ! (имхо) ....помоему темы очень даже касается все это , надеюсь ТС не против 😊.

Ваши наблюдения очень познавательны , заметил одну интересную собенность которая перекликается и с моими наблюдениями . все таки мы имеем дело с hpbt пулей коя по конструкции своей не варминтерская аля А-макс или БСТ ....т е ждать от нее "взрыва" как от этих "дум дум-ов" не стоит .
бергер раскрывается (хантинг) при сообразной скорости , другое дело что именно из за этой скорости и конструкции пули есть ощущение что он раскрывается не "во всю ширь" при этом не фрагментируясь (по сути взрываясь) в мясе , ждать от него "правильного грибка" как на пулях типа SP тоже не стоит , НО! все раневые каналы которые я от него видел внушали уважение .
нет яркого гриба но нет и "шила "как на fmg . есть эдакий полугрибок 😊. вход калибр , выход 2,5-3см дырка но внутри как правило жесть . либо "шахта" 3см в диаметре (легко и свободно входит рукоять ножа) , либо студень кровяной .
по моим наблюдениям он открывается на первых 2-4см и за счет веса и скорости дальше прет насквозь как маленький бульдозер выталкивая перед собой все что есть на пути .
...очень характерным было одно попадание 210м VLD hunt на 600+м по легким немалому рогачу . когда подошли увидели какие то кровяные сгустки в том месте где в него попала пуля , когда "разбирали" поняли , что эти сгустки есть часть легких выбитых пулей ЧЕРЕЗ выходное отверстие .
...а было как то попадание тем же 210м из такого же 300wm на 150м . рогач рухнул вниз и где то зацепился рогами за кусты , когда шкурили был удивлен по сути одинаковыми размерами как входного так и выходного ( внутри кисель , не жил он не секунды после попадания ) . при этом пулька прошила насквозь обе лопатки .....как сверлом просверлила
....вот х.з ..может ее надо медленее запускать 😛 ...чтобы успевала открыаться в теле ? .....а то ощущение есть , что при малых дальностях и больших скоростях она открывается уже на самом вылете или после него 😊.
а с другой стороны если дальность не более 300м а цель "не воробей" зачем стрелять по ней выскоточной и шибко летучей hpbt ? ...может тут надо ориксом каким чтобы без "баллистик" но так чтоб кабан аж в воздухе перевернулся ? 😛

пан Юрик
малый винтовочный

Если не затруднит поясните насчет капсюля в Лапуа Пальма

Да у этих гильз малое капсульное гнездо и запальное отверстие, что предпологает более равномерное возгаранее пороха.

z-andrey-o
что предпологает более

z-andrey-o
Да у этих гильз малое капсульное гнездо и запальное отверстие, что предпологает более равномерное возгаранее пороха.

а с другой стороны если дальность не более 300м а цель "не воробей" зачем стрелять по ней выскоточной и шибко летучей hpbt ? ..

Хочится не заморачиватся кучей пуль,а струлять одной нормальной,и бумагу дырявить и зверье.

я для этого выбрал 210vld (для 300wm) ....кстати для 30-06 "союзников" тоже решили подогнать ее , дали кое какую рецертуру по идее от 0 до 500 должно валить все ...поглядим .

210vld (для 300wm)

А как с этого полетит

наверное ровно аки лазерный луч 😛 ....без снижений нах ..

без снижений нах

ВО.

во та во 😛 но там есть и отягощения , лягаться сцуко будет как конь , порошки потреблять шибко дифситные мощно
....конечно на Украине нет проблемы с VV , вам там проще гораздо с корабельной артилерией 😛

лягаться сцуко будет как конь

порошки потреблять шибко дифситные

нет проблемы с VV

вам там проще гораздо с корабельной артилерией

Искал тему, где можно задать вопрос, про капсюль для гильз 308 Пальма. Раз уж здесь шла речь о них, хочу спросить, какой капсюль лучше использовать обычный например BR-4 или смол магнум???

гильз 308 Пальма

стрелок1967
А чтоб смал-магнум это как?

КВБ-223М

Там вообще то смал идет.
А чтоб смал-магнум это как?

В статье Laurie Holland прочел про смол магнум, но живьем его не встречал. Знаю есть у федерала. А вот что на практике наши используют, интересуюсь. Пока обдул только и еще не успел попробовать на BR-4

на практике наши используют...

------------------
С уважением, ded68