Хотелось бы услышать опытных пользователей насколько они похожи/взаимозаменяемы, плюсы/минусы R17. По вихте тропа натоптана. А вот по заморскому инфы мало. Планируем использовать для высокоточки в 308 калибре вместо N150.
Иван
Американцы пишут, что 17-й - многокомпонентный порошок последнего поколения, стабильнее по температуре и дает бОльшую (чем 150-я) скорость без превышения давления. Этот тонер даже лучше чем 550 (опять же по скорости\давлению). и горит ровнее.
Ждем-с в конце июня. 😊
EvgeniySВидел по обзорам, даже в магнумах его используют. Там, где 550-й уже не подходит.
Этот тонер даже лучше чем 550
Заметил, что в 308 калибре больше подходит для пуль 170-200гр.
Там, где 550-й уже не подходит.в самую дырочку.
Заметил, что в 308 калибре больше подходит для пуль 170-200гр.
550 лучше 150 потому что позволяет разгонять тяжелую пулю без превышения давления. (правда Maksa писал где то, что 550-й более нестабилен от температуры, чем 150)
а 17-й прекрасен (как пишут) тем, что горит ровнее, и позволяет разогнать еще быстрее, чем 550-я, но при меньшем давлении. чудо-порошок )
для себя очень ждем его, думаю весьма актуально будет для коротких стволов и тяжелых пуль.
типа 175 или 185 бергер разогнать на 24 дюймах до 880-900 м.с. а? 😊
да даже если не получится разогнать до верхней полки, а оставить тот же 175 бергер на 830-840 м.с. но при более низком давлении и низкой температурной зависимости - очень заманчиво... и отдача будет покомфортнее, целкость повысится... 😊
кстати, Иван, обрати внимание на RL25. для твоей 7wsm и 180 бергера пока ничего лучше в природе не существует. как пишут амеры, опять же..
EvgeniyS:-) Не только обратил, но и заказал. 15 фунтов на пробу
обрати внимание на RL25
15 фунтов на пробу
Хороший аппетит, на пробу хватит пол ресурса винта в .308 расстрелять.
По доброму завидую.
Готова новая винтовка в 7WSM и у старой еще ствол после 1200 выстрелов полуживой. Сильный разгар сразу за патронником. Работаю с 560 вихтой. На максимальных зарядах гильза полностью не заполняется а капсюля уже вылетают. Если верить тому, что релодер 25 немного медленнее и давления на нем растут не так резко как на 560, то в принципе разгар должен быть меньшим, скоростя пуль выше, ресурс тоже. Да и пресловутая температурная зависимость у него вроде как незначительная.
А вот для 308 хочу попробовать релодер 17.
то в принципе разгар должен быть меньшим, скоростя пуль выше, ресурс тоже.[/B]
Чем медленнее порох - тем сильнее разгар. Вроде везде так написано.
Основная причина разгара - чрезмерное давление. Если посмотреть в бороскоп то кавитация и износ от трения пули там минимальные. Но зато есть множество микротрещин, которые растут и выкрашивают не только нарезы, но и канал ствола. А так как давление резко падает, то уже в пяти-семи сантиметрах от патронника количество трещин резко уменьшается. Чрезмерные пиковые давления больше присущи быстым порохам на тяжелых пулях. Все со слов оружейников. Этим объясняется опасносить использования предельных навесок на убитом ствеле. Трещины настолько становятся глубокими, что могут выкрашиваться крупные фрагменты внутренней поверхности канала ствола,которые подклинивают пулю и вследствие этого - критическое давление, ведущее к разрушению винтовки. Посему использование медленногорящих порохов на тяжелых пулях есть необходимое условие для снижения начального давления.
ведущее к разрушению винтовки. Посему использование медленногорящих порохов на тяжелых пулях есть необходимое условие для снижения начального давления.
-------------------------------------------------------------------------
В одном и том же калибре когда давление больше, когда стреляешь тяжёлой пулей или лёгкой? При одинаковой скорости.
DocFlyЕстественно, при прочих равных на тяжелой пуле давление будет выше. "Лечится" медленным порошком и более длинным стволом, в котором этот порошок сможет полностью сгореть.
когда давление больше, когда стреляешь тяжёлой пулей или лёгкой? При одинаковой скорости.
господа , постоянно натыкаюсь на ганзе на отзывы об этом "реЛОДЫРЕ" 😊 а где в штатах продают и где бы какой мануальчик по нему глянуть?
не швырнете ссылками?
http://www.alliantpowder.com/products/powder/reloder17.aspx
http://www.6mmbr.com/reloder17.html
http://bulletin.accurateshooter.com/2008/02/alliant-releases-new-reloder-17-powder/
Планируем использовать для высокоточки в 308 калибре вместо N150.Если тока ближние или средние дистанции, в смысле до 500-600м + 185gr и R17 чуток веселей "гонит" 190gr пулю (но не более того).
На пуле среднего веса - R-17 сможет приятно удивить владельца не в пользу тяжелой пули.
И еще 😊 - Вам не захочется стрелять тяжелой пулей на скорости больше 840-850мс, есть у меня такое "сомнение" 😛.
Заметил, что в 308 калибре больше подходит для пуль 170-200гр
а 17-й прекрасен (как пишут) тем, что горит ровнее, и позволяет разогнать еще быстрее, чем 550-я, но при меньшем давлении. чудо-порошок )... без коментариев.
Парни, Вы "пришли" к этим выводам используя обрывочную информацию на просторах сети, но и она требует понимания...
R-17 не был задуман производителем для калибра .308Win и его можно использовать для тяжелой пули при стрельбе на 100-200-300.
Дальше Вам захочется немного "прокачать" скорость и тогда 185-я и 190-я пули заставят задуматься о более "легких" пулях.
Пуля для этого порошка в .308 тока поступает в продажу и Вы еще ничего не могли "заметить, прочитать и услышать" ибо инфа о ее испытаниях еще не получила огласку 😛...
А, если Вы "прислушиваетесь" к чужим выводам, чтобы сделать свои 😊, то читайте "пищу для размышлений" от человека, который знает в стрельбе толк:
"N550 in stout loads is the norm in the UK for F/TR loads for 185s and above. Brass is invariably Lapua, so far all large primer variety so far as I've seen. I run the Berger 185 BT L-R at around 2,780 fps, but several guys are getting another 100-150 fps above that, and equivalents from the 210s, 2,650 to around 2,700 fps.
We rarely worry about very high temperatures here of course, the 80s being exceptionally hot and most summer matches shot in lower temperatures. People have tried other powders including Re17, but nobody has found anything better than N550 so far in our conditions for the heavier bullets.
You were right, the MR brigade discovered the utility of N550 way before we F/TR Johnnie-Come-Latelies did. That's largely because they understood all about heavy bullets at long range in the .308 years before F-Classers who've been busy reinventing the wheel in isolation. There's more of us F/TR shooters, we're more widely dispersed around the land (MR being heavily concentrated on Bisley while the F/TR heartland is the north of England with keen types spread everywhere); and we're a brasher, noisier crowd!
Until it was discovered within F/TR that the 185gn Berger BT Long-Range is hard to beat at any range to 1,000yd, a learning curve that I played some small part in promoting here, received wisdom was to shoot 155s very fast (up to 3,150 fps in some cases) over N540. A regular in the F/TR league match circuit George Barnard, who confines his entries to Bilsey matches really shocked a lot of the 155 users into rethinking this premise last year by how well his 200gn Sierra MR derived loads performed in a pre F-Class World Championship team training weekend in very rough conditions."
Laurie,
York, England
------------------
С уважением, ded68
ded68
а не затруднит ли Вас заглянуть вот сюда
http://guns.allzip.org/topic/12/826113.html
с уважением .
ded68Некоторые участники ганзы успешно его используют в сочетании с Бергер 175 ВТ.
"пришли" к этим выводам используя обрывочную информацию на просторах сети
Конечно
ded68авторитет, но:
Laurie,York, England
у них кастомы и F-class, а у нас "полицайки" и снайпинг с варминтингом. Рабочие дистанции до 700м. К тому же Релодер 17 в наших сёлах на 20-25% дешевле в сравнении с Вихтой. Вот и возник, собственно, этот вопрос.
Некоторые участники ганзы успешно его используют в сочетании с Бергер 175 ВТУспех каждый по разному понимает - не затруднит подробнее рассказать о успешном использовании в .308Win?
vv150 разгоняет Berger 185gr до 895-905мс, более-менее "комфортная стрельба" идет на скорости 850-860мс.
R17 при +28С еле набирает 835мс, стрельба спокойная, но и на VV есть возможность отката вниз при меньшей навеске - тогда остается тока "...на 20-25% дешевле в сравнении с Вихтой..."
В других калибрах при использовании R17 есть перспектива, но в .308 это "неприхотливый" патрон для охоты и средний вес+R17 в соревновательном плане и то не категорично...
А R15?
Berger 185gr до 895-905мсПри такой скорости получаются вот такие "чудеса" на 300м, но гильза мрет в два-три цикла 😞....
Berger 185gr - N5 - 300m
Отдача при таких скоростях напоминает .338 без дульника, да и сама стрельба удовольствия не приносит...
На втором цикле у одной из гильз выбило капсюль, на третьем цикле с теми гильзами эт превратилось в систему.
------------------
С уважением, ded68
R1515-й - один из лучших для .308
Еще один вопрос. R25 в 7mmWSM & 180gr Berger? Ваше мнение?
Еще один вопрос. R25 в 7mmWSM & 180gr Berger? Ваше мнение?дополнение к вопросу , он же (R25) в 300wm + бергер 210 и 6.5х55 +бергер 140 ?
Ваше мнение 😊..если не затруднит
R25 в 7mmWSM & 180gr BergerУ R25 отличные характеристики для этого калибра, но его "младший брат" - R17 будет не хуже...
В начале, я думаю о дистанциях (+ "дисциплина", т.е. спорт или ....) и пулях (+ твист), которые собираюсь использовать и уже от выбора первой составляющей, выбираю вторую.
Часто встречается схема - человек выбирает пулю с MAX баллистическим к-том и начинает "тюнинговать" 😊 ей скорость 😛 не "погружаясь" в тонкости и застопорив остальной "творческий" 😊 процесс.
Линейка пуль для семерки одна из самых, но ресурс ствола при использовании передовых технологий от производителей пуль оставляет желать лучшего (собственно, как и в других калибрах при уходе вверх от нормальных рекомендаций).
Тем более, если есть доступ к американской продукции - можете стать пионером в освоении пуль от Cauterucio (100% хомэ мэйд 😊).
177gr и 189gr - БК первой больше, чем у гибридного Бергера.
он же (R25) в 300wm + бергер 210Вам захочется перейти на Berger 200gr Hybrid (BC=.624), выйдет осенью этого года, поэтому не собирайте запас 210-го, а если все-таки потяжелей зарядить охота - стреляйте JLK 210 LBT, BC=0.671(без прокачки против 0.626 Бергера 210BT) и она больше подходит к твисту 1:11...
------------------
С уважением, ded68
ded68Один ствол сжег на 180 бергере и 560 Вихте. Шилен , твист 1:8. Купил новую винтовку в этом калибре и заказал перествол на старой. Бартлайн, твист 1:9. На восьмом сильная деривация на 1000 и более метров. Затарился на будущее Бергером 180 VLD и 175XLD. Есть еще пару килограмм 560-го, подъедет скоро R25. Для "творческого процесса" чего не хватает? Гибрида 180 или 182BT?
Часто встречается схема - человек выбирает пулю с MAX баллистическим к-том и начинает "тюнинговать" ей скорость не "погружаясь" в тонкости и застопорив остальной "творческий" процесс.
Вам захочется перейти на Berger 200gr Hybrid (BC=.624), выйдет осенью этого года, поэтому не собирайте запас 210-го,
да вряд ли 😊 ...я консерватор да и запас 210го уже имею хороший , да и устраивает он меня вполне (охота) .
может попишете в ту тему что давал ссылу? ...уверен Вам многие спасибо скажут т к немало людей интересуется "амерами" .
если все-таки потяжелей зарядить охота - стреляйте JLK 210 LBT, BC=0.671(без прокачки против 0.626 Бергера 210BT) и она больше подходит к твисту 1:11.я стреляю "хантингом" и бумага только для изучения патрона , реально заточка же "на мясо" .
в вопросе моем более интересны следующие моменты :
квика показывает , что на 560й скорости меньше - давление больше чем на R25 при общих равных условиях , так ли это на практике ? ....есть ли большая темп. зависмость (у R25) .
и самое главное - нет ли разницы от партии к партии ? у вихты не замечено а вот у американца как ?
да вряд ли ...я консерватора смысл тогда "похода в Америку"?! - если консерватор.
нет ли разницы от партии к партии ?Она есть и у Вихты, может не так наглядно выражена.
Температурная составляющая у американских производителей немного лучше, если говорить за лето.
Самый быстрый - не всегда самый лучший, скорость больше, но не кучность.
Hodgdon 4350 (c IMR4350 они близнецы практически) Вам в помощь 😊. Само собой, если консервативный настрой изменится сможете работать со всеми пулями "тяжелого диапазона" на этом порохе. Hodgdon RETUMBO - добавит экстрима к Вашему увлечению. Но есть у них в ряду не менее интересный порох - H1000, так и назвали "в честь тысячиярдов" 😊.
Кратко говоря - Hodgdon хорош, но и остальные не лучше 😛.
------------------
С уважением, ded68
а смысл тогда "похода в Америку"?!для меня есть килянусь 😊 .....вот тока "что" вопрос , к сожалению не могу всего рассказать но если есть реальная альтернатива 560й (или лучше по параметрам) мне это поможет мне весьма .
Температурная составляющая у американских производителей немного лучшеэто замечательно , а по формуле "низкое давление + высокая скорость на тяжелых пулях" что бы порекомендовали ? ...в разрезе 6.5х55 +140бергер , и 300wm+210 бергер
300wm+210 бергердля них смотри выше.
PS - так сказать, лучше покупать на ресурс это избавит в дальнейшем от изменений настроек патрона связанных со сменой партии, останется тока старение ствола...
И не сомневайтесь в выборе, эт лишнее 😛.
6.5х55 +140бергерНезнакомый 😊 для меня калибр...
ded68спасибо за "отметку " в означеной теме 😊
По теме: пришла канистра 17-го на пробу. В 308 гильзу под 185 сценар при куле в 73мм влезло без хруста 3.05 грамма. Постукивал для усадки по гильзе. Вихты 150 лезет 2.95 с легким хрустом. Превышения при +25 не обнаружено.Капсюль не плющит. Скорость около 800. Сако 75 с тонким стволом на 610м по пяти выстрелам с сошек- 0.6 МОА. Первое впечатление по R17 - хорошая альтернатива 150 Вихте.