Релоадинг 7.62х54

Aleksandr75
Результаты поиска дают крайне скупую информацию по данному калибру.
Если я что-то пропустил за ссылки буду признателен.
Матрицы.
LEE RELODINGS DIES 7.62X54 Russian.308 (lee90731)
RCBS Full Sizer 308 311.+ докупаем посадочную матрицу например LEE 7.62х54 FACTORU CRIMP DIE (lee90842)или FORESTER7.62X54R ULTRA MICROMETR SEATER DIE.

Шелходер
LEE S/H#16 7.62X54R

Депулер
RCBS BULLET PULLER COLLET 308
+RCBS BULLET PULLER w/o COLLET (MOUNT ON PRESS)вытаскивает 311 и 308 без разницы.

Пресс можно любой дело вкуса и денег.

Пули любые 30 303 caliber
например;308
Nosler ACCUBOND 30
Balistic Tip Hunting 30
Partition 30

Sierra303 Calider
Remington 303/
Свинец заказать пулелейку и в перед.

Гильзы импорт Lapua and S&B к ним капсюль боксер.(импорт.или муром)
К нашим гильзам капсюль бердан.

Пороха Сунар или импорт например Вихта (Читаем вдумчиво манулы чтобы не заниматься членовредительством)

И самое главное рецепты делимся не стесняемся своими наработками.

ДА И САМОЕ ГЛАВНОЕ ВСЕ ЧТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕМЕ ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ
ПОДЧИЩАЕМ.
По МЕГЕ 185гр
СВМ, ПУ. +11С.
ВВ150- 48гр
Гильза S&B
KVB-7
MEGA 185gr
COL 70mm
Скорость 812м/с (хрон)
Кучность 28мм из 4-х
Стабильно, четко. Более от нее не жду, для охоты то что надо.
Пуля Nosler CC 190gr
VV 150 - 47,5gr
COL 76,5mm
KVB-7
Скорость 785м/с

Пуля SST Hornady 180gr
Tubal 5000 - 47gr
COL 2.86"
KVB-7
Скорость 796м/с

Пуля LockBase 170gr
Сунар 308 п. 1/15 - 46.4gr
COL 73.2mm
KVB-7
Скорость 825м/с
по кучности на 52 странице

пользовал новые гильзы LVE. Плечи на новых гильзах по компаратору на 1,2мм (!) ниже, нежели после выстрела.
После настройки фул матрицы, опустил плечи на отстреляных гильзах на 0.002".
Совсем по-другому полетели.
Пули 9,6гр (железные отеч.) не летят совсем. Ну это конечно, как смотреть.
кучность 60мм на 100м.
Тонер Сунар 308 п. 3/09 - 45гр
Высота патрона по канеллюру. (Собирал чтобы гильзы обдуть)
Кнопки Бердан.
Темп. +12С
Скорость 855м/с (хрон)
Т.к. хроны врут, указанные скорости следует считать справочной информацией.
Вот данные для размещения на 1 странице. С позволения RealGun.
Дозвук.https://guns.allzip.org/topic/12/1498479.html
Полезная информация для православного.
forummessage/12/110
forummessage/12/110

Тантал
forummessage/91/165
forummessage/91/165
mackar20093105
сунар 30-06 4/09к,пульки для начала Мега Е415 12,0гр.
3,1 мало..мега- пуля для охоты, 30-06 4/09- медленный, сыпать больше..в гильзе 30-06 -58 гр. , с хрустом. имхо- в 54-ю тоже надо досыпать полную.
Aleksandr75
[QUOTE][B]- в 54-ю тоже надо досыпать полную.

Больше 3.38 в Лапуа врядли.
Попробую найти приемлемый результат,гильза меньше,характеристики пороха в меньшем обьеме должны измениться.
Попробую в Мосинке.

alimtp
Добрый всем день!!! Хочу заняться переснаряжением патронов 7.62*54.Подскажите пожалуста где можно заказать набор хорнеди или лее для этих целей?????
ev011
Ищи RCBS набор,желательно еще иметь нексайзеровскую матрицу.
alimtp
ev011
Ищи RCBS набор,желательно еще иметь нексайзеровскую матрицу.

Не подскажете где их искать???

Aleksandr75
Не подскажете где их искать???

Все для Высокоточной стрельбы,или заказать самому.

ev011
Вот тут.

forumtopics/153

Aleksandr75
Отстрелял.
Навеска 3.10 под мишень формата а4.
3.13 там-же.
3.20

Мосинка ПУ 100м 3 подряд.

max.putnik
forummessage/12/654
forummessage/12/654
Вот здесь есть инфа.
Dr. Watson
Aleksandr75
Тигр от Легиона,...Мега Е415 12,0гр.
Затыки при досылании. Слишком большой радиус оживала.

Док

Aleksandr75
Затыки при досылании. Слишком большой радиус оживала.

Буду первой ставить,все равно лес очень грязный,второго шанса практически нет.
Если не уверен,что попаду не стреляю.

Aleksandr75
Отстрелял 2 навески 3,25 и 3,30.
3,25 стп на 9 см вверх,разброс макс 4см.Ветерок дул.

3,30 стп там же,разбросало аж на 10см.Дульце гильз подкоптились,капсюль не давнуло(помоему его вряд ли давнет).
Да и плохо помылись.
Если стп не поднялась значит скорости не подкину?

mihasic
В наличии Тигр от Легиона,Мосинка 1943г.

Отстрелял 2 навески 3,25 и 3,30.
3,25 стп на 9 см вверх,разброс макс 4см.Ветерок дул.
3,30 стп там же,разбросало аж на 10см.Дульце гильз подкоптились,капсюль не давнуло(помоему его вряд ли давнет).
Да и плохо помылись.
Если стп не поднялась значит скорости не подкину?
Во всём матрицы Ли виноваты. Выбора у Вас нет - заказывайте кастом, как НСК-И учил.
Aleksandr75
А,что с кастом сами летать будут?У отполированноЙ усилие меньше.И твердости бы побольше.А так нормально 20 гильз пошел фулсайзить набором LEE.Проверю где начинается точка рассеивания.
А до кастома мне еще расти и расти.
mihasic
А до кастома мне еще расти и расти.
Ну почему же? Кастом на мосинку 43-го года - это просто indispensable.
Aleksandr75
What is going on.I'm not good at English but.
А чем Вам Мосинка не нравится? 43 год с хранения не штифтованная,от консерванта сам отмывал.Найдете такую руку пожму.А на счет других калибров я могу себе позволить многое,но я не лезу в высокоточники (не молод).Меня устроит результат 300-400 метров в 15см ,и зтот зверь будет убит.Не могу стрелять в мишень,ни адреналина ни азарта.
mihasic
Да Вы не сердитесь. Но ситуация просто действительно комическая. Вы заявляете, что Вас не устраивает качество Ли, а уважаемый НСК-И по этому случаю советует перейти всё-таки на кастом-матрицы - а потом выясняется, что всё это для валовой армейской винтовки глухого военного года. Трудно сдержать улыбку.
Aleksandr75
Не устраивает:
Давил как ... табуретка сломалась,полирнул другая терпит.
Какая разница какое оружие,посадочная с микрометром рсбс,форетер ведь приятнее работать чем в наборе.
Если я себе назаказывал по стоимости больше чем стоит Мосинка,ну и что.
Ну не нужен мне варминт.А поэкспериментировать пожалуйста.
mackar20093105
.Не могу стрелять в мишень,ни адреналина ни азарта.
.. интересно..) где столько зверья, что мегой-12 стреляют вместо мишеней..да на 400..да еще с упора... потому как
15см
без стола трудновато..))..
mackar20093105
а смазку какую пользуете?..
Aleksandr75
где столько зверья, что мегой-12 стреляют вместо мишеней..да на 400..да еще с упора... потому как

Не Мегой еще не убивал,а Новосибом 13 гр через распадок,траектория как из гаубицы.Попал с 3 патрона,2"учебных"было.Дальномера нет с 3 галки Бел.прицела с тигра.

без стола трудновато..
В гараже на верстаке класс На кухонном не айс.
а смазку какую пользуете?
Есть Империал вакс,и касторка.

А Мегу сейчас настраиваю,в лес собрался.Сегодня выеду перепроверю навески.

Aleksandr75
Проверил:
3,25 Гильза S&B,CУНАР 4/09К,МЕГА нормально.
3,27 Гильза Лапуа,Сунар,Мега разброс по центрам мах 4,5см.

Для Мосинки самый оптимальный вариант в моем случае 3,25гр. с Мегой Е415.
Осталось проверить на практике(раскрываемость).

Проверил порошок(ЛПС),гильза Лап.Мега.3,17: 3,20: 3,25.Стп почти совподает.
Думал с легкой пулей идет другой порошок оказывается нет.ЛПС маркировка 188 59.

mackar20093105
3,25гр. с Мегой Е415.
не мало ?.. места сколько остается в гильзе?.4/09 сыпь сколько может влезть, даже пусть чуть пуля придавит. сколько это в весе будет?..и..непонятно- это о чем?..
Проверил порошок(ЛПС),гильза Лап.Мега.3,17: 3,20: 3,25.Стп почти совподает.
Думал с легкой пулей идет другой порошок оказывается нет.ЛПС маркировка 188 59.
mackar20093105
В гараже на верстаке класс На кухонном не айс.
... я имел ввиду стол с которого стрелять на 400 в 15 см..))
Aleksandr75
не мало ?.. места сколько остается в гильзе?.4/09 сыпь сколько может влезть, даже пусть чуть пуля придавит. сколько это в весе будет?..и..непонятно- это о чем?..

Если начинаю увеличивать навеску больше 3,27 грамма куча расползается,шаг по 1 грамму.Если и есть кучная полка,то корридор будет очень мал.СТП уже не поднимается растет разброс.
Место в гильзе есть.Без хруста почти 3,35 грамма гильза Лапуа.

ЛПС-армейский белоголовый.Древнего года,порох внешне один в один,даже характеристики почти совпали.Чуть ниже СТП.Интересно стало,сравнил.

Да чистится так-же,трудно.

До карьера 7 минут езды,практически в городе.Но там дист.макс.300.
Обустраивать нет смысла,люди варвары,ломают.
Только если сделать в Охот.угодье.

mackar20093105

внешне один в один
это ни о чем не говорит, они все же разные и сильно..
3,35 грамма
- мало для этой були с таким порошком, тогда лучше 3/09 сыпать..
Aleksandr75
- мало для этой були с таким порошком, тогда лучше 3/09 сыпать..

В идеале бы вообще Вихту.Пока нет.
kors70
подскажите плиз навеску под 11грамовую бульку для охоты сунар 30-06 партия 3-09к карабин тигр
mackar20093105
... что за пуля?.
kors70
булька лапуа
max.putnik
[B][/B]
Мега?
mackar20093105
..да нет такой вроде..
Poshehon-star
где купить прибор ?
мастер63
Напишу про свои изыски в 54:ИЖ 18 МН - Пуля лапуа-Д-146 вес 13 грамм порох сунар 3006 партия 1/08 температура +22градуса С.
2.65грамма-667 м/с
2.70-------685
2.75-------687
2.80-------690
2.85-------708
2.90-------716
2.95-------727
3.00-------740
3.05-------760
3.10-------771
3.15-------783
3.20-------795 дунуло капсуль
Серж_ОЦ48
Пуля лапуа-Д-146 вес 13 грамм
Может пулька Д166.Гильза чья будет?

------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

мастер63
Пулька Д-166-13 грамм(простите за опечатку)Гильза-лапуа
Серж_ОЦ48
Напишу про свои изыски в 54
Еще один не праздный вопрос:это практические результаты или теоретические расчеты?
Mosinman
У меня вопрос о патроне этом. Никто не пробовал заряжать тяжелые, 180-200 грэйн пули, свинцовые безоболочечные, чтоб на дозвуке летели? Если да, не поделитесь рецептом и впечатлениями?
Спасибо.
Серж_ОЦ48
Доброго дня Всем!Подскажите,кто нибудь уже пользовал С30-06 партия 2/11к.
С какой сунаровской партией он родственник.
Меня интересует мах.навеска в таком аспекте-
х54 гильза Лапуа,кнопка CCI200,сунар3006 парт.2/11к,булька D166 200греин.
х54 гильза Лапуа,кнопка CCI200,сунар3006 парт.2/11к,булька Scenar 167грейн
Собираю для СВМ.
Буду признателен за помощь.
Суважением
Сергей

------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

п-ф
х54 гильза Лапуа,кнопка CCI200,сунар3006 парт.2/11к,булька D166 200греин.
начинайте от 2,6 грамма. Д166 нет особого смысла разгонять. это тихоход. будет комфортная отдача, хорошая куча. даже на 680 мысы. необозримо долгий ресурс гильз. автоматика СВТ на такой навеске работает без вопросов.
х54 гильза Лапуа,кнопка CCI200,сунар3006 парт.2/11к,булька Scenar 167грейн
можно и полную. от 3,1-3,2 грамма. скорость будет в районе 860 мысы. и выше.
Серж_ОЦ48
п-ф спасибо за информацию.
Есть вопрос - 2/11к с какой и предыдущих партий сунара он родственник
по характеристикам.
С ув.
Сергей

------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

п-ф
Есть вопрос - 2/11к с какой и предыдущих партий сунара он родственник
по характеристикам.
хз. мне воще глубоко по-барабану название партий. это от бесов. и масонов. если голову фигней забивать то времени на стрельбу не останется. я вас уверяю - сыпьте всегда три грамма а-ля 140 независимо от партии и куча, по крайней мере на трёхе с ПУ, будет одинаковой. разницы вы не почувствуете и беспоновых расходов расходников на вечный поиск с понтом кучных "полок" не понесёте. если этого не получается то однозначно косяк в стрельбе, а не в порохе.
хотя сказал бы что применительно к МЦ13 Д166 и 30-06 оказались не самой удачной комбинацыей.
Серж_ОЦ48
если голову фигней забивать то времени на стрельбу не останется.
Не будем забивать но предохраняясь.В наличии только с3006 данной партии,другого нету поэтому и интересуюсь.
Еще раз спасибо

------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

proba999
Здравствуйте.

Подскажите, .311 или .308 пуля моему Тигру рекомендуется? Год выпуска Тигра - 2001, ствол короткий, калибрами от ЭСТа со стороны дульного среза промерял - 7.63 входит очень мягко, 7.64 на глубину пары см удалось без усилия погрузить только один раз.

Спасибо.

P.S. Надо же с чего-то начинать 😊

max.putnik
Подскажите, .311 или .308 пуля моему Тигру рекомендуется?
Подойдет и 311 и 308 но 311 будет более правильно у наших стволов по нарезам 7.92 а это 312.
У моего друга тигр стреляет моим сомокрутом и 311 и 308 полет номальный.
У меня Мося полет в норме.
Пробовать нужно подбирать....
А какие пули думаете поставить?
proba999
max.putnik
А какие пули думаете поставить?

Моя цель - нормальный патрон для охоты. По бумаге - выбор нормальный, а полуоболочка в продаже - барнаул да новосиб самые дешёвые. Взял на пробу новосиб, если завтра не полетит никак - буду сам, выбора то нет.

Смотрел .311 пули - камрад посоветовал Sierra SPT 180 gr .311 www.sierrabullets.com

Есть ещё Sierra SPT 150 gr .311

Если для моего Тигра нужно .311 - то выбор невелик.

Серж_ОЦ48
У меня Мося полет в норме.
Интересут относительно Моси от 308 как поведут себя сценары 167,155 и Мега 13гр.,не пробовали?
Хочу Мегу настроить для охоты,сценары для стрелялок до 700м.

------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

max.putnik
Мега 13гр.,не пробовали?
Мега 200 грн в 308 гильза Лапуа порох сунар 30-06 партия 1\08к 46.5 грн
стабильно летит в минуту.скорость около 760 мс могу ошибаться но не сильно однозначно больше чем у всех заводских что были у меня.
Сьерра про хантер 180 грн 311 порох сунар 1\08 47 грн куча менее минуты
скорость около 820мс Обе пули на 100м приходят практически в одно место
раскрываються хорошо
sadvets
Сьерра про хантер 180 грн 311
Подскажите где можно взять таких булек???
max.putnik
Для стрелялок У Лапуа есть такая пуля: www.lapua.com
чаи
Добрый день Уважаемые!Начинаю заниматься релодом,потихоньку все прикупаю ,карабин Иж-18мн в 3-х калибрах 7.62-54 ,243 и 20кал.Подскажите,особенно мастер63 т.к. то-же есть Ижик подойдет ли для ижика пуля 168гр нослерБСТ ,165Аккубонд или 165свифт скирроко?Пулю ищу для точного дальнего выстрела 300-500м.Может у кого есть опыт уже?
С Уважением Алексей
мастер63
Пули подойдут любые(пока ствол новый)А вот Ижик на 500 метров-У него очень тугой спуск(наследие гладкоствола)который как не настраивай-джевелом не станет.Поэтому у него своя ниша-свинцовые тяжелые пули и сунар 410-до ста метров,д166 лапуа до 300 и Мега 12-13 грамм, как стоппер на коротке.А 500метров-это уже другое оружие за другие деньги.ИМХО
Russ210
posted 11-11-2011 09:49
------
У меня вопрос о патроне этом. Никто не пробовал заряжать тяжелые, 180-200 грэйн пули, свинцовые безоболочечные, чтоб на дозвуке летели? Если да, не поделитесь рецептом и впечатлениями?

за последний год накрутил сотни три таких патронов с пулей 180 гр и 9 гр пороха 2400. Пустое место в гильзе заполнено синтепоном. Немного быстрее звука. На сто метров чтобы попасть в ноль прицел на мосине нужно ставить 800 м. Совсем тихие дозвуковые патроны получаются с 8 гр пороха, но случаются затяжные выстрелы. Кучность на сто метров обычно лучше 2 минут, с газчеком бывает и 1,5.

Fakha
Иж-18мн в 7.62-54
Не нарадуюсь, кручу на него свинец.. на соколе)) лишная лейка 185 грановая, но выходит 11.7 грамм, капсюль центробой, гильза железо, уже по 4 кругу пустил их. На 0.85гр. сокола летил в 2 минуты и менее, на 0.5 около дозвук, тоже также.
С ув.
ЗЫ: И выстрел комфортный и чёрный ствол не раздачивается биметаллом 😊
dimitch
Уважаемые, не просветите насчет пули? А то уже голову сломал. На мидвее и прочих пресижн пуля для х39 (а значит и для х54) обзывают .310. Здесь на форуме говорят .311, чуть ли не .312. Я свой тигр в свое время делал на заказ, по этому берегу, да и просто любимый ствол. Подскажите, какой все-таки диаметр пули правильнее, так чтобы и летала хорошо, и ствол экономила.
Fakha
Уважаемые, не просветите насчет пули?
Я такой же вопрос задавал, толком никто не ответил.
По хромированным стволам тигра с диаметром 7.92, по опыту моих друзей хорошо полетели пули размером 7.84-7.87. Т.е. не .312 и не .308, а что то среднее около .310-.311 в биметаллической облочке.
Если есть возможность взять .310 пули, то берите, в .311 тоже неплохо должны полететь, а вот про 308 ничего не скажу. Скорее всего будет прорывать газы по углам нарезов. Возможно это нестрашно, но скорее всего скорость будет гулять, ну и кучность может будет гулять, если тело пули не достаёт до стенок нарезов, имхо это не очень хорошо. Надо ставить пули родного диаметра, не биметалл и стрелять в удовольствие.
С ув.
ЗЫ: Кстати, пули боевых патронов для свд, по размерам плавают от 7.81 - до 7.87 мм. В одной партии таких патронов бывает всех размеров. Подогрели меня лпс патроном для пострелушек, промерил я их, так там все размеры от .82 до .87 были, правда основная масса была 7.84- 7.85. И летели они кучнее, если предварительно отобраны по размеру, а если брал пяток в разброс, то и куча была раза в 3хуже, чем отобранным.
mackar20093105
куча была раза в 3хуже
В 3 раза?.. "Экстра" тоже в 308-м размере, однако бывает- летит..Однако не со всех тигров, у знакомого- не хочет, только в родном исполнении, т.что видимо от ствола зависит, про тигра частенько говорят, что чутко реагирует на разные партии патронов, однако- как сравнить? с чем?..
sigma
Fakha
Скорее всего будет прорывать газы по углам нарезов. Возможно это нестрашно, но скорее всего скорость будет гулять, ну и кучность может будет гулять, если тело пули не достаёт до стенок нарезов, имхо это не очень хорошо.
Если пуля длинная, то и при меньшем диаметре обтюрация будет хорошая. На однородности скорости, кучность может меняться, но тут общее правило, что если пуля более мягко без "насилия" деформируется в нарезах, то и полетит лучше.

Fakha
ЗЫ: Кстати, пули боевых патронов для свд, по размерам плавают от 7.81 - до 7.87 мм. В одной партии таких патронов бывает всех размеров. Подогрели меня лпс патроном для пострелушек, промерил я их, так там все размеры от .82 до .87 были, правда основная масса была 7.84- 7.85. И летели они кучнее, если предварительно отобраны по размеру, а если брал пяток в разброс, то и куча была раза в 3хуже, чем отобранным.
А чем меряли? Боевые 7,87-7,92 мм диаметром.
Fakha
А чем меряли? Боевые 7,87-7,92 мм диаметром.
Мерил цифровым штангелем с погрешностью до 0.01.
Я ещё ни одной пули не видел размером 7.92! Как она будет размером .92 если сам канал 7.92 !? Куда лишнее мясо убрать, то, куда поля встанут? Да и 7.87 максимум который я мерил!
В 3 раза?.. "Экстра" тоже в 308-м размере, однако бывает- летит..
...а если брал пяток в разброс, то и куча была раза в 3хуже, чем отобранным.
Я не про .308, а про патроны х54 боевые, но разного диаметра, от 7.83 - 7.86мм. Если все будут одного размера, то полетят кучнее 😊 на глаз раза в 3 наверное, ну может в два раза.
Сижу вот, примеряю пули от 7.62х51 диаметром 7.78мм к стальной капсюлированной гильзе от боевого лпс. Рукой спокойно садятся, а в латунную гильзу от х54 уже рукой не лезет. Попробую в стальную посадить, только надо дульце как нить сильнее ужать. Посмотрим как из тигра полетят.
ГГГГ
""Мега 200 грн в 308 гильза Лапуа порох сунар 30-06 партия 1\08к 46.5 грн
стабильно летит в минуту.скорость около 760 мс могу ошибаться но не сильно однозначно больше чем у всех заводских что были у меня.
Сьерра про хантер 180 грн 311 порох сунар 1\08 47 грн куча менее минуты
скорость около 820мс Обе пули на 100м приходят практически в одно место
раскрываються хорошо""
Вы это серьезно? Мишеньки есть посмотреть, так чтоб дырок пять хотя бы на одном листе? Объясните как ваще можно релодить, если кримметка на скате пропечатывается? или она не мешает? или каждый раз новые гильзы? И где этот долбаный порох народ берет? И какую пулю нужно в "мосю" пихнуть при пульном входе 18мм? Передку до нарезов, как пешком до луны, а жопа уже гильзу покидает? Может я чего то не понимаю? Обясните пожалуйста.
Серж_ОЦ48
Кто сможет подсказать из практики оптимальный C.O.L.для Меги 200gr.в х54 патроне,для
185gr.Меги C.O.L.составляет 70,0мм.из мануала вихты.
С ув.

------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

Серж_ОЦ48
Кто сможет подсказать из практики оптимальный C.O.L.для Меги 200gr.в х54 патроне

Если на такую постановку вопроса никто не может ответить,спрошу иначе.
Кто,какую делает длину 7.62х54R(от жопки до носика) при использовании Mega 200gr.(13г.),для использования на охоте из ВМ и КО.
Надеюсь,что кто-нибудь поделится своими наработками с этой пулей.
С ув


------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

sadvets
Использую Мега-200gr, как Вы говорите "от жопки до носика" - 73мм использую в течении двух сезонов, все нравится. При попадании по зверю практически всегда полный СТОП!!!
mackar20093105
" стоп " действително хороший,вот было б хорошо промерить скорость с этой, да и другими пулями и с различными навесками, с разными же партиями порохов...
Серж_ОЦ48
Подниму темку.
Может еще что нибудь новенького подскажут.

------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар

Fakha
sadvets
На каком оборудовании снаряжаете? Во сколько моа летит? На каком тонере? Поделитесь информацией.
С ув.
nordbaikal
Подскажите пожалуйста, к молоточному набору LEE, кроме весов, ни каких приспособ больше не надо?
Aleksandr75

[QUOTE][B]" стоп " действително хороший,вот было б хорошо промерить скорость с этой, да и другими пулями и с различными навесками, с разными же партиями порохов...
Попробую по порядку по наличию Сунара 4 09к (чуть медленный для меги 185)оставил для лета превышения нет стоп нормальный.
Сунар 3 11к пошустрее для зимы самое то .
Хрона нет померить нечем.В сентябре попробую привести сравнительную характеристику пуль.
Nosler Accubond 180
Ballistic 180
Sierra ProHunter 180
Berger M H VLD 185
Nosler Partition 180
Кучные(относительно)наработки есть,но все для зимы.На 3 11 летом перепристреливать навеску не хочу Жаба давит.На одном ватмане постараюсь.
С Вихтой бы еще сравнить,но пока нет.
hardl
Подскажите пожалуйста какие капселя "Боксер" подходят к гильзе Lapua 7,62х54.
Вот список Боксеров у продавцов:
RWS 5341 Large Rifle
RWS 5333 Large Rifle Magnum
RWS 4033 Small Rifle 2500
WINCHESTER Small Rifle
Remington 9 1/2 Large Rifle
Remington 6 1/2 Smalll Rifle
CCI 200 Large Rifle 1000
CCI 400 Small Rifle 1000
CCI 450 Small Rifle Magnum
CCI BR 2 Bench Rest Large Rifle
CCI BR 4 Bench Rest Small Rifle
FEDERAL Small Rifle 205 M
Какие заказывать???? Помогите! С уважением Александр!
sadvets
На каком оборудовании снаряжаете? Во сколько моа летит? На каком тонере? Поделитесь информацией.
С ув.
Молоточный набор Lee, насчет кучи както не заморачиваюсь, снарежаю для охоты т.к. заводских патронов в этом калибре хороших нет, на охоте получаеться все красиво, промахов не бывает, куда целишся туда и попадаеш, зверь практически всегда падает на месте.
С уважением!
Jule2
Добрый день всем! Подскажите кто работал с вихтой 160 под пулю кал. .312 14 гр вудли? Какие навески, какой СОL?
hardl
Jule2
т.к. заводских патронов в этом калибре хороших нет
Это точно, на днях разобрал несколько штук "Экстра"
промерил навеску пороха:
3,114
3,121
3,140
3,111
3,120
тоже самое сделал с 7H1, только тут совсем все грустно
3,266
3,284
3,277
3,290
3,145
3,160
Про пули я молчу, у меня не нашлось столько коробок! 7Н1 - это снайперский патрон!
Андрей82
а не кто пулю 20грамм не отливал? на тигре бы попробывать
proba999
Привет!

Тихо что-то в теме, наверное все "в полях" навески проверяют 😊

Есть гильзы Лапуськи, Суник 3/11к и Сьерра SP 174gr и HPBT 180gr, Что посоветуете?

Fakha
hardl
Да уж, разброс катастрофический... на глазок что ли сыпят..!?
Я тут недавно попробовал с боевых поснимать пули и заменить их на лёгкий томпак весом 8.1 грамма от х39 патронов, порох оставил родной ВТ. Попробовал навески 40 и 43 грана. На 43 раскидало, полетели пули высоко, а на навеске 40 гран полетели меньше минуты, чууть выше, чем пристрелян винтовочным патроном новосиб 9.7 грамм. Попробую дальше навески 41, 42 грана. Хочу найти такую же кучу но, чтоб скорость повыше была. По результатам отпишусь.
С ув.
sadvets
Подскажите а "наши" гильзы кто нибудь пробовал вторично использовать, и как из них капсуля доставать???
Fakha
как из них капсуля доставать?
выколачивать, приспобой типа вилочки.
"наши" гильзы кто нибудь пробовал вторично использовать
наши бывают латунь и сталь. я использую и те, и те, вторично, под свинцовый релоад, с центробоем. Если достану родной капсюль, буду на взрослый патрон использовать.
Slonus
Fakha
...Я ещё ни одной пули не видел размером 7.92! Как она будет размером .92 если сам канал 7.92 !? Куда лишнее мясо убрать, то, куда поля встанут? ...

А почему бы Вам не попытаться измерить диаметр канала своего ствола? Тоже могут быть неожиданности. Всего делов-то - прогнать свинчатку. Slugging называется. Только аккуратненько.

proba999
Slonus
Slugging
Имеется в виду просто свинцовая пуля? Ввёл в Синкляре в поиск - патроны гладкие вылезли. Со ссылочкой бы 😊
nordbaikal
Древний метод. Из мягкого, чистого свинца делаете прутик размером чуть меньшим размера ствола по полям и высотой мм 6-7, вставляете его в ствол и с помощью деревянных прутков или железных обклеенных изолентой, начинаете молотком ,легкими ударами потихоньку плющить свинец. Тот раздаваясь в ширину заполняет собой все свободное пространство вокруг себя делая при этом слепок канала ствола. Потом выбиваете свинец из ствола и мзмеряете микрометром. Делайте минимум три замера: 1. За пульным входом. 2. В 150 мм от пульного входа. 3. в 50 мм от дульного среза. Будет, примерно, ясная картина параметров вашего ствола.
proba999
nordbaikal
Из мягкого, чистого свинца делаете прутик
Ага, спасибо! А в чём содержится чистый мягкий свинец? Что доступно из товаров бытовых?
Fakha
А почему бы Вам не попытаться измерить диаметр канала своего ствола? Тоже могут быть неожиданности.
Не новый для меня способ измерения диаметра ствола. Вы не скромничайте, поделитесь какие неожиданности могут там быть? 😊 😊
к сведению, у меня на одном стволе 7.63 х 7.92, на втором 7.62х7.92. Первый сайга. Даже до замера был уверен, что ствол по нарезам не будет больше 7.92мм. У Вас, мне полагать, получилось больше?
Кстати, если можете выложите к ознакомлению фото, где Вы меряете пулю диаметром хотя бы 7.91, желательно с фото в момент замера.
А в чём содержится чистый мягкий свинец? Что доступно из товаров бытовых?
Грузила рыболовные, автомобильные... , картечь более 8 мм. и т.д. Канал ствола обильно смажьте маслом. Заготовку можно молотком отковать, немного в конус и не боясь повредить ствол мягким свинцом....вперёд. 😊
С ув.
Slonus
Fakha
у меня на одном стволе 7.63 х 7.92, на втором 7.62х7.92

Да, я предполагал, что может быть больше. Но раз диаметр известен - 7,92, значит и проблем меньше.

Fakha
Да, я предполагал, что может быть больше.
ну это если совсем задроченный ствол, то да там будет больше) мои пока только обкатку прошли 😊
Как у Вас успехи с релоадом?
nordbaikal
proba999
Ага, спасибо! А в чём содержится чистый мягкий свинец? Что доступно из товаров бытовых?

В кабелях чистый, больше не знаю где.

Slonus
Fakha
Как у Вас успехи с релоадом?

Релоад для меня - норма жизни, поэтому даже трудно представить, какие могут быть успехи, так, рутина. Если только что-нибудь новое достану.

proba999
Пришло время 😊

Итак, Сьерра SPT 180 gr, Суник 30-06 3/11К (близко к VV150), Муром кнопка. Кто пробовал, мин и макс навески?

Fakha
И к сожалению тишина.... такой вот малораспространённый калибр этот х54 рашшиан. 😞
proba999
Да, такой калибр 😊

Нашлёпал 3/11к 44, 45, 46, 47 грн Лапуська Сьерра .311 каждую. Также навески уравнял на Барнаульских улучшенной кучности (кто помнит), стрельбы в выходные покажут.

SSA1
Fakha
этот х54 рашшиан
финны так не думают. только у нас могут так извратить отлично задуманный патрон.
proba999
SSA1
финны так не думают
Да пох что они там думают. Чем можете поделиться (мишени, навески...)?
Fakha
Да пох что они там думают. Чем можете поделиться (мишени, навески...)?
+100000000000000000...
Я Сценар 167гр. снаряжал, на порохе "ВТ" от пулемётных патронов,
в латунную гильзу от экстры с родным капсюлем (достал пулю, вставил сценар) с навесками 48, 48.5 гран. И там и там минуту показал.
КОЛ не помню, но тело пули глубоко сажал.
С ув.
proba999
Fakha
на порохе "ВТ"
Если не ошибаюсь, он идентичен тому порошку, что в 7Н1?
SSA1
Fakha
Я Сценар 167гр. снаряжал
ствол иж18МН? калибр под наши пули, 7,92 по нарезам?
Fakha
он идентичен тому порошку, что в 7Н1?
Да все боевые х54 на тонере ВТ, что 7н1, что лпс, что бронебойные или трассеры... . ВТ аналог вихты, вроде около ВВ160.
ствол иж18МН? калибр под наши пули, 7,92 по нарезам?
Да он самый.
proba999
Fakha
ВТ аналог вихты, вроде около ВВ160
Странно, в мануале ВВ для .311 нет 160 😞 Чёрд, совсем путанно.
Серж_ОЦ48
proba999
для .311 нет 160
Привет!
Нах... тебе нужен 160,если у тебя есть аналог 150?
Если только ВТ в 338-й.
proba999
Серж_ОЦ48
Если только ВТ в 338-й
У-вы, по мануалу ВВ 160 только для лёгких булек в 338ЛМ.
proba999
Приветствую!

Сегодня подбирали навеску и обдували гильзы для Тигра.

Небольшой отчёт.

Гильза Lapua новые и стреляные (не мной), бульки Sierra SP 180 gr и Sierra HPBT 174 gr, кнопки Муром. Порошок Сунар 30-06 3/11К. Навески были с шагом 1 gr для предварительного подбора. Каждой навески по 5 шт для обоих булек.

Цель: подобрать навеску для полуоболченной бульки (охота) и HPBT бульки с похожим БК для бумаги. Цель была достигнута частично.

Первое, на что обратили внимание - первый выстрел из пяти всегда уходил в отрыв, причём сильно. Даже когда ствол не до конца остывал. Значит это был не "холодный" выстрел. В магазин заряжал по 5 патрон (для каждой навески - 5 патрон). Первый всегда в отрыв. Значит это именно ручная подача первого патрона давала такой результат. Как с этим бороться - не понятно, на охоте не будет возможности сделать первый выстрел в никуда 😞

Ниже выкладываю 2 мишени с пулей Sierra SP 180 gr. Сразу хочу оговориться, что речь не о кучности, а именно о ручной подаче 1-го патрона. СТОЛ был слишком узкий, правый локоть на половину висел, под попу пришлось подложить свёрнутый вдвое ружейный чехол. Да и практики стрелковой давненько не было. 😞

Итак, первая мишень - навеска 45 gr, вторая - 47 gr. 100 метров, погода - как погода, ветерок - как ветерок.

Как только отмою гильзы и поставлю штатив для фотоаппарата, выложу фото - ужас что затвор с рантом гильзы делает... По моим скромным подсчётам, раз на 5 гильзы хватит 😞

belyj-veter
proba999
Гильза Lapua новые и стреляные


proba999
По моим скромным подсчётам, раз на 5 гильзы хватит

мне сегодня подарили
40 гильз СельеБело 😊
заряжу их и припрячу
пусть лежат - ну чтоб булО 😀 😀 😀 😀 😀

и не жалко було гильзач дорогостоящий, переводить? 😊 😊 😊
варвар.....

proba999
belyj-veter
и не жалко було гильзач дорогостоящий, переводить?
При повторном осмотре всё оказалось не так уж и плохо. Сейчас гильзы в УЗ мойке, как подсохнут - сфотографирую и прокомментирую.

Извини, что напугал Ух ты!

belyj-veter
мне сегодня подарили
Раз подарунки дарят - значит заслужил 😊
gsw-hunter
Как с этим бороться - не понятно, на охоте не будет возможности сделать первый выстрел в никуда
Если стрельба покажет, что при подобранной навеске отрыв происходит на одну величину, запомнишь и буш делать поправку на первый выстрел.
СТОЛ был слишком узкий, правый локоть на половину висел, под попу пришлось подложить свёрнутый вдвое ружейный чехол.
а некоторые стреляют и ничего, нормальненько так, хорош отмазываться 😊 😊 😊
proba999
gsw-hunter
а некоторые стреляют и ничего, нормальненько так, хорош отмазываться
Я, пока пристраивался перед каждой серией, тебе стульчик не протёр? На чехле, что под попой лежал, заметны потёртости 😛

Попробуешь стол, что мы с Андреем доделываем 😊 За ним - как будто вливаешься и становишься частью стола 😊 Ну, в общем, сам попробуешь и беспристрастно оценишь 😊 Только не спрашивай про себестоимость 😞

gsw-hunter
Если стрельба покажет, что при подобранной навеске отрыв происходит на одну величину, запомнишь и буш делать поправку на первый выстрел.
Самое странное, что о подобном не упоминал ГУРУ Калугин в известных тебе темах... Но что я мог сегодня сделать неправильно? Ты ж сам видел, как я порноул первым зарядил, а остальные пять пошли куда надо... ХЗ 😞

Ну хоть грибы почистил 😊

gsw-hunter
Но что я мог сегодня сделать неправильно?
Не, так сделать самому надо постараться 😊 К сожалению случившееся =выявленная закономерность 😊 Может особенность магазина?(кстати с трещинкой), в следующий раз попробуй с другим.А может "кошак" у тебя такой норовистый 😊 😊 😊Выгуливать чаще надо 😊
Грибочки кстати запивай в меру 😛 😊
proba999
Вот фото покоцанных рантов 😞

Хабаровск
proba999
В магазин заряжал по 5 патрон (для каждой навески - 5 патрон). Первый всегда в отрыв. Значит это именно ручная подача первого патрона давала такой результат. Как с этим бороться - не понятно, на охоте не будет возможности сделать первый выстрел в никуда 😞

Потому что первый патрон с подачи рукой, а остальные с автоматики. Если зарядите по 1 в магазин 5 раз, они в одном месте соберутся. С ув. Алексей

proba999
gsw-hunter
Выгуливать чаще надо
Серёг, ИСТИНА в 1-й инстанции 😊
proba999
Хабаровск
Потому что первый патрон с подачи рукой, а остальные с автоматики. Если зарядите по 1 в магазин 5 раз, они в одном месте соберутся. С ув. Алексей
Да, Алексей, Вы прАвы 😊 100% это так и есть, мы до этого тоже додумались.

proba999
Значит это именно ручная подача первого патрона давала такой результат.

Но! Как с этим бороться? Вот в чём вопрос...

Хабаровск
Никак, это нужно просто знать, пристреливаться по первому, а куда полетят остальные просто помнить, или наоборот. С ув. Алексей
belyj-veter
у меня сейчас ТИГР разобран полностью.
на столе лежит затвор....смотрю на него, примеряю гильзу к зубу затвора и думаю - как??????
на донце отпечатка нет....а рант погрызен.....


у меня товарищ, Санькой звать, растолкал на медни пулю 12гр....
из ТИГРА.....
до 850м/с.....
это было подтверждено хроном и прострелом дистанций.
и ничего никуда не отвалилось 😀 😀 😀 😀 😀 😀 и в рожу не прилетело 😊 😊 😊

belyj-veter
proba999
Но! Как с этим бороться? Вот в чём вопрос...
снять толкатель и всего делов 😊
перезаряжать вручную


Хабаровск
Хабаровск
Алексей, приветствую.
Возможно ли изготовление переходника на ТИГРА, чтобы вместо цевья, трубу поставить ?
я думаю, что это решит проблему невывешенного ствола 😊
Хабаровск
Не решит 😊. С ув. Алексей
belyj-veter
ну вот....
все мечты на корню зарубил 😀 😀 😀 😀 😀 😀

С уважением.

proba999
belyj-veter
на столе лежит затвор....смотрю на него, примеряю гильзу к зубу затвора и думаю - как??????
на донце отпечатка нет....а рант погрызен.....
Дважды после серии в магазине находил стружку латунную 1 см длинной 😊 Как раз то, что срезалось с ранта. Тигр и вправду, зубастый оказался...

belyj-veter
все мечты на корню зарубил
Это ещё не всё, ещё они на Тигрином стволе резьбу не режут 😞
proba999
Вот ещё какая проблемка всплыла... При обжиме (матрица RCBS) неоднородность вылезла на крм. метке. Вот фото. Сразу скажу, что в прессе ничего не болтается, матрица законтрена, жму до стопора. Гильзы до стрельб были подрезаны.

Фото кликабельно.

Что бы это значило?

Серж_ОЦ48
Привет Кирилл!
Я лично с такой бякой не сталкивался,надо ждать что скажет belyj-veter,он у нас Тигровод.Он уж точно с этим сталкивался.
С ув.

------
= Делай то,во что веришь =Томми Дюар

proba999
Серж_ОЦ48
Привет Кирилл!
Привет, Сергей! Рад видеть 😊

Сейчас ГУРУ Калугину в ПМ напишу, может подскажет.

Серж_ОЦ48
proba999
Калугину в ПМ напишу
Думаешь он бодрствует,как мы.
А что за неоднородность,на фото не очень.
Кстати,крм совсем не уберешь,это болячка Тигров, ИМХО.

------
= Делай то,во что веришь =Томми Дюар

proba999
Серж_ОЦ48
Кстати,крм совсем не уберешь,это болячка Тигров, ИМХО.
Мне эта метка не мешает, наоборот, есть у меня подозрение, что она поможет гильзе в патроннике лучше центроваться.

Меня озадачивает именно неоднородность глубины обжатия матрицей, и это хорошо видно на фото выше. Матрицу, что ли в помойку... Так другую месяц ждать... Или сразу Нилу Джонсу отослать, дык он таких гильз и не видел ещё, наверное...

belyj-veter
proba999
Это ещё не всё, ещё они на Тигрином стволе резьбу не режут
это решаемо 😊

Серж_ОЦ48
надо ждать что скажет belyj-veter,он у нас Тигровод
ага, спасибо 😀 😀 😀 😀 😀 😀

proba999
При обжиме (матрица RCBS) неоднородность вылезла на крм. метке.
я на ЛИИшных обжимаю - никогда такого небыло 😊
можно взять шелхолдер от ЛИИ и пхнуть гильзу в матрицу ещё разок.
не поможет - снять с верхней плоскости шелхолдера, 1мм 😊
proba999
Или сразу Нилу Джонсу отослать,
ну вот скажи - зачем над старичком собрался поглумиться?
его ж кондратий хватит 😀 😀 😀 😀 😀 😀
подумает, что русские стреляют бенчрест из ТИГРа и стуканёт.....
proba999
belyj-veter
можно взять шелхолдер от ЛИИ и пхнуть гильзу в матрицу ещё разок.
Вот смотри: первая и третья гильзы обжаты визуально одинаково, по 1 разу обжимал каждую. А вторая обжата сильнее, я её 3 раза пхал в матрицу прессом. Вот и загадка. По пусканию плечиков сейчас не скажу - компаратор рукотворный в работе ещё, до выходных заберу.

belyj-veter
снять с верхней плоскости шелхолдера, 1мм
Недели через три приедет заказ, там будет запасной шелл, отдам токарю.

belyj-veter
ну вот скажи - зачем над старичком собрался поглумиться?
его ж кондратий хватит
подумает, что русские стреляют бенчрест из ТИГРа и стуканёт.....
Да, я такой 😊 Только надо мужчин из Высокоточки предупредить, чтоб заранее себе матриц у него заказали 😊
proba999
Отрегулировал матрицу по указанию производителя, до касания и чуть назад. Обжал три стреляные (до моих стрельб 3-4 раза стреляли, не я) гильзы и три однострелы (мои). Эффект тот же самый - первый обжим - на границе крим. метки, последующие стабильно до середины доходят, сколько не жми.

Но вот ещё странность: при пустом прессе шелл касается матрицы и лист бумаги между ними не лезет. Когда обжимаю гильзы, при касании стопора между шелло и матрицей появляется зазор 1 мм (примерно). Всю голову сломал, мать его 😞

belyj-veter
proba999
Всю голову сломал, мать его
смотри сюда.
берёшь матрицу в руки.
выкручиваешь верхнюю, чёрненкую хероблуду, на ДВА оборота, затягиваешь взад и снова вкручиваешь.
прогоняешь гильзу и отчитываешься о полученном результате. 😊
proba999
belyj-veter
выкручиваешь верхнюю, чёрненкую хероблуду, на ДВА оборота, затягиваешь взад и снова вкручиваешь.
прогоняешь гильзу и отчитываешься о полученном результате.
Ушёл крутить.
proba999
Накрутил, без изменений. Первый - мало обжимает, последующие - нормуль. Но всё равно, до перехода в плечики не доходит обжим. 😞 Сколько, ты говорил, у тебя Лапуськи гильз? Высылай для продолжения экспериментов.
belyj-veter
лапуёвских ни одной.
40шт СиБ, одна САКО и всё.


proba999
Накрутил, без изменений
выкрути его вообще, смажь гильзу хорошенько и прогони.
чудес не бывает 😊
proba999
belyj-veter
выкрути его вообще, смажь гильзу хорошенько и прогони.
Дык выкрутил, лежит рядом.

belyj-veter
лапуёвских ни одной.
Если будешь релоадить - свистни, пришлю 12 шт новых, болше нет свободных.
belyj-veter
proba999
пришлю 12 шт новых, болше нет свободных.
за предложение. спасибо 😊
но кудой они мне????
ну вот не хочу я потом их собирать и переснаряжать 😊
не для того полосатый куплен 😊
Калугин
proba999
первая и третья гильзы обжаты визуально одинаково, по 1 разу обжимал каждую. А вторая обжата сильнее, я её 3 раза пхал в матрицу прессом

На фото с предыдущей странице представлена обратная ситуация: написано, что первая и третья гильзы обжаты трижды, а вторая - всего один раз. Иллюстрация и Ваша фраза противоречат друг другу.

С уважением, Андрей

Калугин
Для того, чтобы обжать кримметку попробуйте сделать так: поднимите шток пресса, вкрутите матрицу до касания с шеллхолдером, опустите шток, ДОверните матрицу на 0,5 - 1,0 оборота и застопорите кольцом.
В системе "матрица-шеллхолдер-пресс" люфты все равно присутствуют, поэтому не бойтесь докрутить матрицу, ничего не сломаете. А кримметка начнет обжиматься. В свое время для Тигра и матрицы Redding я делал именно так.

С уважением, Андрей

Серж_ОЦ48
belyj-veter
лапуёвских ни одной.
40шт СиБ, одна САКО и всё.
Я бы не отказался от них,если не жалко и есть желание от них избавиться,получится сотня СиБа у меня.
С уважением
Сергей

------
= Делай то,во что веришь =Томми Дюар

belyj-veter
ага 😀
на них уже очередь 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
не отдам 😀 😀 😀 😀 😀

belyj-veter
мне сегодня подарили
40 гильз СельеБело
заряжу их и припрячу
пусть лежат - ну чтоб булО
Серж_ОЦ48
belyj-veter
не отдам
Ну и зря.
Не должны они лежать,пусть работают.
Если что,моё предложение остаётся в силе.

------
= Делай то,во что веришь =Томми Дюар

proba999
Калугин
Иллюстрация и Ваша фраза противоречат друг другу
Андрей, нет, не противоречат. Более того, обжимаю по три раза и всё однородно. Долго но надёжно, а вот как быть с величиной опускания плечиков - загадка, компаратор завтра будет готов.

Сейчас попробую фото сделать новых гильз.

proba999
Вот последние фото, гильзы 4-5 раз стреляные, потом я стрелял:

triera
Здравствуйте,подскажите кто знает рецептик для спортивного ствола с 240 шагом,есть булька А-МАХ 208грейн,латунные и железные гильзы а так же тонер из 9,3х54 вроде как ВТ,с какой навески начать.Для охоты по копыту.
С ув.
proba999
triera
вроде как
Вот эта информация и ходит, что во всех патрончиках ВТ. Достоверно бы знать и я хотел бы.
ГГГГ
Вопрос к проба999,какие пули ты применяешь? 308,310 или 311 диаметра? Тоже хочу в пульки поиграться.
proba999
.311
ГГГГ
311
Чей то смотрел,смотрел в "все для высокоточки" нет там нифига 311.
proba999
Немного их, Сьерра, например, производит.

http://www.sierrabullets.com/i...10&bullettype=0

ГГГГ
Немного их, Сьерра, например, производит.
http://www.sierrabullets.com/i...10&bullettype=0
Так ктоб их сюда притащил бы?!
proba999
ГГГГ
Так ктоб их сюда притащил бы?!
Дважды платить не хочу. А так - полно поставщиков. Зайдите в Высокоточку.
ГГГГ
Дважды платить не хочу. А так - полно поставщиков. Зайдите в Высокоточку.
Да лазил я там, 311 или нет в наличии,на заказ,310 лапуи или какие то совсем легкие. А кто нибудь шлет их в Россию? Или это нереально?
proba999
Две цены + доставка, без проблем.
ГГГГ
Две цены + доставка, без проблем.
Сорри,не понял,заказать с какого то сайта в Россию реально или нет или на нашей таможне ласты завернут? Две цены, это наверное проще сильвер белот с сиерой за 100руб штука дождаться.У меня мосинский карабин,вот и хотел с навеской поэксперементировать.
proba999
Нет, с Штатовских сайтов не пришлют.

Проверено.

Сам такой, через посредников покупаю.

ГГГГ
Сам такой, через посредников покупаю.
Спасибо,последний вопрос:кнопки, Лена кольт? В правильном направлении я думаю? Тонер купил в "Гранд охота" ,добрые люди подсказали. Картриджы от сильвера белот будут, они по50 руб. за патрон.
proba999
ГГГГ
Лена кольт?
Да. Удачи Вам!
настоящий колхозник
.У меня мосинский карабин,вот и хотел поэксперементировать.
Hornady interlosk 303 CAL 312 150GR SP - за...сь!
ГГГГ
Hornady interlosk 303 CAL 312 150GR SP - за...сь!
Летит кучно или что? 312 не много ли? 150gr это сколько по нашему? пока только врубаюсь: шелхолдеры,мандрелы,грайны и т.п.,поэтому не ругайтесь особо възжаю потихоньку.
настоящий колхозник
ГГГГ
Летит кучно или что? 312 не много ли? 150gr это сколько по нашему? пока только врубаюсь: шелхолдеры,мандрелы,грайны и т.п.,поэтому не ругайтесь особо възжаю потихоньку.
Не много - всамый раз. Вес как раз под который прицельная планка вашего карабина размечена. Пуля охотничья - думаю из карабина не на соревнованиях высокоточников стрелять будете.
ГГГГ
Не много - всамый раз. Вес как раз под который прицельная планка вашего карабина размечена. Пуля охотничья - думаю из карабина не на соревнованиях высокоточников стрелять будете.
Да я прицельную планку давно снес,она была от винтовки на два км.,ствол не родной,а вятско-полянское детище, у меня слегка уже на карабин то и не похож.
настоящий колхозник
Вам в таком случае Slugging надо сделать а потом по размеру пули подбирать. Хрен его знает что там на Молоте насверлили?! 😊
proba999
настоящий колхозник
Вам в таком случае Slugging надо сделать
Это точно, неизвестен диаметр Вашего ствола. Это просто, на Ганзе же объяснили: из мягкого свинца (грузило вытянутое) молоточком сформировать стерженёк чуть больше диаметра ствола, длинной пара см. Аккуратненько его через патронник забить в ствол и так же аккуратненько выбить через дульный срез. Замерять по нарезам. Это и будет Ваш диаметр.

Потом уже бульки закупать.

------

Сегодня снова отстреляюсь,
30-06 3/11к,
Лапуська после фулла и подрезки 2.080",
КВБ,
Sierra SP 180 gr, COOL 3.020"
Sierra HPBT 174 gr, COOL 2.95"
Навесочки 47, 47.5, 48, 48.5

Заодно проверю натяг по совету KRSK.

настоящий колхозник
Вчера заезжал к товарищу - прохерачили через ствол картечину 8,5мм. У него новый КО-91/30М разбрасывал со станка ПС-51 сантиметров 15! Картечина вышла уже на картечину не похожая - как пулька с чёткими следами нарезов. Микрометром померяли - 7,91. Сняли накладку попробовали бумагу под ствол просунуть - хрена,ствол прижат к ложу. Говорю,бери наждачку ствол обтачивай! 😀 Пошутил конечно! 😊 Вечером он звонит мне и таким довольным голосом говорит что картечина помогла! 😊 Вобщем после вывешивания ствола со станка положил он три новосибирские лёгкие пули с двухэлементным сердечником в хорошую такую кучку в 2,5 см по пробоинам. Я не думаю что всё время такая куча будет получаться но у него уже пропало настроение ёб...ь карабин об дерево! 😀 Ненадо никакой мягкий свинец - картечина хорошо проходит ,тольно не шомполом надо прогонять а латунным прутком диаметром 7-7,5мм . Пруток лучше порезать на куски,иначе длинным неудобно будет начинать.Пока слаггинг не сделан нефик релодить!
druid33
ГГГГ
Чей то смотрел,смотрел в "все для высокоточки" нет там нифига 311.
Попробуйте Lapua D46,ими зарабатывали первые медали ещё в 1935 году 😊 Летают не плохо до сих пор 😛 Возил в своё время ребятам в .311 себе в 308. Доволен.
sadvets
Подскажите а вот такие (Speer Hot-Cor Bullets 303 Caliber, 7.7mm Japanese (311 Diameter) 180 Grain) из "тигра" никто запускать не пробовал???
proba999
sadvets
Speer Hot-Cor Bullets 303 Caliber, 7.7mm Japanese (311 Diameter) 180 Grain
По внешнему виду - очень похожа на MEGA 😊 Из магазина, думаю, будет утыкаться... Щас проверю, вчера напарник 1 патрончик с МЕГОЙ дал как раз для этой проверки. Пять минут 😊

Пля 😞 При ручном передёргивании затвора патрон из магазина подался, но при выбросе 😞 Кончик пули деформирован, пуля вошла в патрон до пороха, аж на пол сантиметра... Изначально COOL патрона с МЕГОЙ был 2.88", в магазине сидел, как надо. Так что, у-вы, не подойдёт Полосатому и не видать нам хорошего стоппера 😞

Вот картинка для сравнения:

proba999
Продолжение

Вчера продолжил эксперимент со своим Полосатым и бульками Sierra.

Как и в прошлый раз, Гильза Lapua стреляные, ФУЛЛ и подрезка 2.080" , бульки Sierra SP 180 gr и Sierra HPBT 174 gr, кнопки Муром. Порошок Сунар 30-06 3/11К. Навесок было 4 с шагом 0.5 gr. Каждой навески по 5 шт для обоих булек.

Сам процесс и прочие "релоад потуги" даже описывать не буду, приведу лишь две первые мишени. Вывод напрашивается очевидный...

В прошлый раз кучность была 1.3 MOA (нижний отрыв не в счёт - это первый при ручной подаче), сейчас на обоих мишенях тоже самое! И это при разных навесках: 45, 47, 47 и 47.5 gr... Подобная закономерность приводит меня к выводу: Тигр и патрон могут дать лучшую кучность, А Я НЕ МОГУ!

Вывод прост: надо больше тренироваться и меньше сидеть в интернете!

sadvets
Sierra SP 180 gr
Где таких булек взять?
proba999
sadvets
Где таких булек взять?
Если Вам не повезло и Вы - житель РФ, как и я, то только через посредников, заплатив 2 цены от Мидвея или Синкляра + доставка. На заказ, примерно полтора месяца, от 500 шт.

----

Посмотрел профиль 😊 Читайте ПМ 😊

Андрей_В
Изначально COOL патрона с МЕГОЙ был 2.88", в магазине сидел, как надо. Так что, у-вы, не подойдёт Полосатому и не видать нам хорошего стоппера
C.O.L 2.96" , подача из магазина отработала нормально, без замятий. Получается как раз по нижний поясок МЕГИ. Навеску осталось подобрать, с 3,1гр (сунар 3/11) разброс по вертикали растянут на 6.5см.
proba999
Андрей_В
COOL 2.96"
После подачи патрона из магазина и его извлечения измеряли COOL? Не изменился? Кримп делали? МЕГА какая? У меня 200-я, так по нижний поясок - это аж за 3" COOL будет.
Андрей_В
COl остался прежним, делал обжим кромки дульца по (нижней) канелюре, посадочной матрицей. Получился небольшой кримп. Кримп матрицу от LEE, пока не использовал.
proba999
Только что сделал 2.95" с 200-й!!! МЕГОЙ, если в магазине надавить на патрон, имитируя заряжание нескольких, то патрон через раз клинит, пуля кончиком задевает за разделитель 😞 Подавать не пробовал - чищу Полосатого.
Андрей_В
МЕГА какая?
мега 185,
патрон через раз клинит, пуля кончиком задевает за разделитель
уменя из всех магазинов этот самый "пухлый" между передними направлюющими 15.9 мм вместо положенных 15.3мм , далее по направляющим 19.6мм вместо положенных 18.6мм, разделитель подточен с обеих сторон. С магазинами на Тигр, ещё те "танцы с бубнами".
proba999
Андрей_В
С магазинами на Тигр, ещё те "танцы с бубнами".
Ага, теперь понятно. А "танцы" ради чего? Ради МЕГИ? Поделитесь информацией о доводке, желательно со ссылками, ибо тема "Релоад" 😊
proba999
Сьерра SP 180 грэйн навеска 47.5 Суника 3\11к

Нижний - первый, из магазина подача, всегда так будет.

VBVAVAN
Андрей_В
С магазинами на Тигр, ещё те "танцы с бубнами".
Ни каких танцев, 2-3 минуты с надфилем посидеть, и полосатый жрёт мегу как конь овёс, правда корм подготовить тигрёнку надо.
proba999
На крайних стрельбах замеряли скорости хронометром, при навеске 47.5 грейн Сьерра полуоболочка показала разброс 739-745 м\с, то-есть 6 м\с. Для Сунара неплохо. А вот HPBT уже 754-769 м\с, средненький результат, не доволен я совсем. И это при том, что при подаче после выстрела у поданного патрона COOL увеличивается 😞 Наверное надо точить орех до .309...

А встречал ли кто кримп матрицу для этого калибра не ЛИИшную, Реддинг или РЦБС? Облазал Синкляр и Мидвэй, не нашёл.

hardl
Сегодня пробовал обжимать 7,62х54R "Экстра" кримпом от Lee, на дульце остается след, можно сказать хороший, но пулю можно провернуть руками, хотя заводской обжим так пулю не провернуть. Пули вытаскивал кинетическим молотком, как быть с кримпом?
proba999
hardl
как быть с кримпом?
Сначала надо дульце обжать либо НЕКом, либо ФУЛЛОМ. У новых гильз ФУЛЛ тельце не тронет, только дульце. А потом уже садить пулю и кримп делать. Только так.

Привет, кстати 😊

hardl
Сегодня попробую, на Экстре латунь жестковато, отжечь ее не возможно так как гильза капсулирована! Для 7,62х54R есть ли бушинговые матрицы, для обжатия только дульца гильзы. Или только на заказ?
proba999
hardl
Для 7,62х54R есть ли бушинговые матрицы
Вот всё, что есть по этому калибру на Мидвее: http://www.midwayusa.com/find?...ensionid=12025&

Нету БЛИН бушинговых, даже КРИМПовочная только ЛИИ 😞 Если булька .311 - остаётся только сточить орешек до .309,5 😞 Ничего другого в голову не лезет. Как я уже писАл, если садить бульку .311 после .308 орешка, то булька садится в дульце криво, не знаю, почему, но это видно "на глаз"...

hardl
Или только на заказ?
Представляю старичка Нила Джонса, когда ему по почте придут гильзы 7.62х53R с заказом сделать бушинговые ФУЛЛ и НЕК + посадочную для нажимного пресса 😞 Россиян весь стреляющий мир возненавидит за то, что довели старичка до инфаркта и он теперь заикается 😞 и хочет на ПМЖ в Россию...
proba999
Пробовал ли кто на VV150 или Сунике 30-06 3\11к запускать Lapua D166? По мануалу навески для этой чудо-були уж больно маленькие, и скорости по мануалу самые низкие из всех, что есть в мануале. В чём вообще фишка?

Мин. навеска VV150 - 36.4, макс. - 40.7 😞 V макс. - 2333 fps

Вот эта булька аццкая...

hardl
Действительно обжали дульце гильзы "Экстра", посадили пулю даже без обжима руками пулю не провернуть, Пули D166 пускаем с СВ-98, порох ВТ, навеска 3,1 грамм, гильза Lapua, про скорость не могу ничего сказать, пока нет хрона! Думаю как у патрона "Экстра".
proba999
hardl
даже без обжима руками пулю не провернуть
Для надёжности: на стрельбах снаряди магазин снаряжёнными, первый поставь ненужный, прожёговый патрон. Вестрели. Тот, что после выстрела зашёл в магазин, извлеки из патронника и промеряй. Если длинна патрона не изменилась - отлично! 😊 Это меня старшие товарищи научили.
ГГГГ
proba999
Заранее извиняюсь! Но вот ты мне объясни ,зачем все это нужно,что должно получится... что ищем то? Чтоб полуоболочка летела как матчевые пули? Или что? Ради интереса? Может прав П-Ф, на наших ухватах это бесперпиктивное дело? Вот у меня заводским сильвер белотом прилетело пять штук в 15мм,правда ради эксперимента я фигачил на полста, но на сотку пока не пробовал и боюсь пробовать,боюсь надежду испортить...Ведь для нашего калибра мало "прибамбасов" для качественной сборки, может поэтому и нет, что смысла нет! У тебя всегда первый в отрыв,потому что с руки, у меня потомучто йух его знает что,... Есть ли смысл закупать енто все? Гильз у меня уже много, к сольт лене стукнулся, дальше в раскоряку встал: пресы... , матриц хороших нет блин,епть и че? молотковый набор от лии? С уважением ,"счастливый" обладатель нашего калибра.
proba999
ГГГГ
зачем все это нужно,что должно получится...
У каждого свои цели, у меня - чтобы на охоте на моё ЛЮБИМОЕ оружие и патрон не "пинять", если промахнулся - то виноват только я. Я уже добился менее минуты поуоболочкой Sierra MK 180gr SP, но повторяемости нет. Это, скорее, моя вина, как стрелка. Будет повторяемость - будет новая тема про "Минутный Тигр".

Понимаешь, люблю я свой Тигр, ЛЮБЛЮ.

ГГГГ
прилетело пять штук в 15мм... правда ради эксперимента я фигачил на полста
Ради какого такого эксперимента? 😊 100м - это экспериментом можно назвать, а 50... Ну тебе виднее 😊

ГГГГ
для нашего калибра мало "прибамбасов" для качественной сборки
Для нашего калибра их вполне достаточно, на Реддингах вполне себе можно собирать минутные патроны 😊 Не, ну бывает конечно брак, но процент невелик. остальное - наши кривые ручки и невнимательность к мелочам.

ГГГГ
у меня потомучто йух его знает что
Дык вот - поле для экспериментов, выясни, почему 😊 Неужто не интересно?

ГГГГ
Есть ли смысл закупать енто все?
Я не могу ответить на этот вопрос за тебя. Решай ты для себя 😊

ГГГГ
Гильз у меня уже много
Если решишь отказаться от этой идеи - я куплю по разумной цене лишние гильзы 😛

ГГГГ
молотковый набор от лии?
Ненавижу ЛИИ, но мой земляк, с которым я недавно познакомился, прекрасно обходится именно молотковым набором, хоть и покупает пачку Лапуа гильз 😊

ГГГГ
С уважением ,"счастливый" обладатель нашего калибра.
Взаимно!

З.Ы. У каждого из нас наступают разочарования, расстройства, неудачи... Мне вчера позвонили: "Завтра срочно в загон на кабасика!". Всё готово было, кроме полуоболочки. Я в впопыхах, быстрей, быстрей... Итог - 10 гильз, трижды обжатых по моему патроннику - на выброс 😞 Так то вот бывает 😞

Всё, через 10 минут - в путь пора!

proba999
И снова здравствуйте!

Столкнулся с такой вот проблемой: бульки Lapua D166 200 гран, навеску делал по мануалу VV, порошок Суник 30-06 3\11к, соответственно ориентировался на навески VV150. До этого проблем не было.

Но даже не снаряжая видно, что в мануале навеска смешная совсем! Так и есть, не знаю, долетели ли бульки до мишени, но на большой картонке пробоин вообще не было. автоматика не перезаряжалась, отдачи не было. В общем, навеска в мануале НЕВЕРНАЯ.

Кто пользовал, какая навеска для D166 200гран для Тигра с коротким стволом?

Сейчас страничку мануала положу.

------

И ещё: кто занет отличие между этими двумя матрицами для КРИМПА с одинаковым номером и разным внешним видом? http://www.midwayusa.com/produ...762x53mm-rimmed и http://www.sinclairintl.com/.a...mp-Dies#skugrid ?

Groall
Originally posted by proba999:

Значит это именно ручная подача первого патрона давала такой результат.

Но! Как с этим бороться? Вот в чём вопрос...

А что если: затвор поставить на задержку или придерживать вручную,
рукой патрон в патронник закинуть,
затвор закрыть,
а потом магазин пристегнуть?

------
С ув. Владимир

proba999
Groall
А что если: затвор поставить на задержку или придерживать вручную,
рукой патрон в патронник закинуть,
затвор закрыть,
а потом магазин пристегнуть?
ХМ! Сегодня попробую и отпишусь.
Groall
Только попробуйте несколько вариантов закрытия затвора (медленно без удара, и быстро). За результат буду признателен.

------
С ув. Владимир

proba999
Отстрелялся отвратительно, егерь весь мозг выкушал 😞 Охот хозяйство у него, а не полигон, понимаешь...

1 мишень - вручную вставил патрон в патронник, медленно закрыл затвор.
2 мишень - медленно подал патрон из магазина в патронник.
3 мишень, похоже, пролюбил на стрельбище, но помню, что первый отрыв был похож на эти два. Резко подал патрон из магазина в патронник.

Первый выстрел делал прожоговый барнаулом, "куда-то туда". Булька D166.

Мишеньки кликабельны.

Так как пролюбил третью мишень, закономерность выяснить невозможно. Были ещё патроны с HPBT 174 grn, но егерь прекратил мои стрельбы 😞 В следующий раз отстреляю 4-5 групп и будет ясна (наверное) зависимость величины отрыва от типа ручной подачи.

Groall
прискорбно(
Серж_ОЦ48
proba999
егерь весь мозг выкушал
Привет!
Ты где такого злого и голодного егеря нашел?
Как тебе D166,навеску какую делал(плз.в граммах),ППУ использовал.

------
= Делай то,во что веришь =Томми Дюар

proba999
Серж_ОЦ48
Привет!
Привет!
Серж_ОЦ48
Ты где такого злого и голодного егеря нашел?
Зависть его изнутри съедает 😞
Серж_ОЦ48
Как тебе D166
Сложная булька, с ней надо работать.
Серж_ОЦ48
навеску какую делал(плз.в граммах),ППУ использовал.
Ага, гильзы были ППУ, навески 3гр, 3.05 и 3.11 гр 3\11к. На навеске всего 3.11 гр явное превышение, капсюли выдавлены и пробиты. (В граммах не вешал, 46, 47 и 48 grn).

При эксперименте ни одной ППУ не пострадало 😊

лабаз
Как тебе D166


Сложная булька, с ней надо работать.

Если мне не изменяет память она предназначена для дозвуковых(низкоскоростных) патронов 😊Под спецзадачи. 😛
ГГГГ
proba999
Добрый день,HPBT 174grn-это 311 сиера матч кинг или какая то другая? Если да, можешь дать наколку куда стучаться? Что то на синклере ее не вижу.
proba999
Да, она, родимая, вот только не шлёт Синкляр бульки в РФ 😞
Володя Ювелир
пробовал д166 на сунаре 3006 партии 1\08к.более-менее получилось на навеске 3.10грамма- скорость по хрону 770 м\с.ИЖ18 мн в 54кал.Заводская полуоболочка 13гр.показала скорость 691 м\с.При 3.20грамма -вылетел капсюль.И отдача нехилая на легкой винтовке.
Aleksandr75
Сунар 3006 4/09 гильза Лапуа КВБ навеска 3,25 Nosler AccuBond 180gr.Чуть меньше 100 метров козел на лежке с подхода.Пуля пробила ребра,розбила часть легкого,лопатку превратила в сплошную гемотому и улетела дальше.Вывод для козликов данная пуля с избытком.
Попробую Hornady Interlock 165gr.
Затем все сведу в таблицу с Сунаром 3/11.и 4/09.
Haron 91
ВОЗНИКЛА ИДЕЯ НЕМНОГО УЛУЧШИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРИПАС ГИЛЬЗЫ С КАПСУЛЕМ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ОТ 7Н1, ЛПС И.Т.Д. БУДЕТ БОЛЕЕ ТОЧНАЯ НАВЕСКА ПОРОШКА, А ПУЛИ УЧИТЫВАЯ, ЧТО СТВОЛ ГДЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ КО 91/30 С КОВАННЫМ СТВОЛОМ ШАГ 320 ИЛИ 12.6.... ДЮЙМОВ БУДУТ ЛЕГКИЕ 150 ИЛИ 155 ГРАН КАЛИБРА 308. ХОТЕЛОСЬ БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛАТУННЫЕ ГИЛЬЗЫ, НО В ПАТРОННИКЕ КАРАБИНА ИМЕЕТСЯ СЛЕДООБРАЗУЮЩАЯ ОТМЕТИНА, Т.Е ГИЛЬЗА НА ВЫБРОС. ПОДСКАЖИТЕ КОРИФЕИ КАК ГРАМОТНО ПОСАДИТЬ 308 ПУЛЮ В ГИЛЬЗУ ОБЖАТУЮ ПОД 311?
sdaimen79
[QUOTE][B]ВОЗНИКЛА ИДЕЯ НЕМНОГО УЛУЧШИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРИПАС ГИЛЬЗЫ С КАПСУЛЕМ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ОТ 7Н1, ЛПС И.Т.Д. БУДЕТ БОЛЕЕ ТОЧНАЯ НАВЕСКА ПОРОШКА, А ПУЛИ УЧИТЫВАЯ, ЧТО СТВОЛ ГДЕ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ КО 91/30 С КОВАННЫМ СТВОЛОМ ШАГ 320 ИЛИ 12.6.... ДЮЙМОВ БУДУТ ЛЕГКИЕ 150 ИЛИ 155 ГРАН КАЛИБРА 308. ХОТЕЛОСЬ БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛАТУННЫЕ ГИЛЬЗЫ, НО В ПАТРОННИКЕ КАРАБИНА ИМЕЕТСЯ СЛЕДООБРАЗУЮЩАЯ ОТМЕТИНА, Т.Е ГИЛЬЗА НА ВЫБРОС. ПОДСКАЖИТЕ КОРИФЕИ КАК ГРАМОТНО ПОСАДИТЬ 308 ПУЛЮ В ГИЛЬЗУ ОБЖАТУЮ ПОД 311?
Возьми нексайз матрицу с орехом под 308 вытащи декапсулирующий штырь и обожми под 308 далее засыпаешь порох и вставляешь пулю.
Aleksandr75
НО В ПАТРОННИКЕ КАРАБИНА ИМЕЕТСЯ СЛЕДООБРАЗУЮЩАЯ ОТМЕТИНА, Т.Е ГИЛЬЗА НА ВЫБРОС. ПОДСКАЖИТЕ КОРИФЕИ КАК ГРАМОТНО ПОСАДИТЬ 308

Лучше не парься возьми нормальные гильзы под боксер,следообразующая почти исчезает после фул сайза и гильзы живут довольно долго.А вот таже самая пуля,с тойже навеской с капсюлем бердан лично мне не понравилась,если только для пострелушек.

mossad2

ГГГГ
mossad2
Красиво!!!! А какой длины пульный вход на Рекорде?
mossad2
ГГГГ
Красиво!!!! А какой длины пульный вход на Рекорде?
Длину патронника отдельно не замерял. Пытался упереть пулю в нарезы, но не смог достать до нарезов, поэтому опытным путём подобрал длину патрона и остановился на 76,75.
Хочу разогнать 200 грановую пулю за 800 м/с, но без потери качества кучи.
На меньших скоростях были немного получше кучки.
ГГГГ
mossad2
А шаг какой у Рекорда?
Володя Ювелир
В заводских(военных)порох немного другой,чуть быстрее.Я бы начал с 40 гран. и смотреть по капсюлю превышение.
Aleksandr75
НО В ПАТРОННИКЕ КАРАБИНА ИМЕЕТСЯ СЛЕДООБРАЗУЮЩАЯ ОТМЕТИНА, Т.Е ГИЛЬЗА НА ВЫБРОС. ПОДСКАЖИТЕ КОРИФЕИ КАК ГРАМОТНО ПОСАДИТЬ 308 ПУЛЮ В ГИЛЬЗУ ОБЖАТУЮ ПОД 311?
Первое Стальная гильза да и латуная от экстры при фул сайзе под 308 при посадке пули садится криво(однобоко).(у стреляной после ф.с.все нормально)Фул сайз матрица 308.
Второе Следообразующая отметина ни на что не влияет,после фул сайза почти исчезает.
Третье Стальная гильза с ее праймером мне не понравилась,если только нет правильных гильз.
Dmitry_S
долбил на свинцовой плитке
Происходило все на кухне
Суровые русские мужики 😊
Таких победить не возможно, ни одной армии мира!

P.S.
Но рецепт все же на заметку возьму 😊

borsek
а там сейчас состав ядовитый? (ртуть есть?)
не поздновато задумался? 😊
inozemec
FMJBT .308 7,62мм 185gr D46 FMJBT

Кто запускал с Моси,тигра, СВД,эту пулю??
и эту
Scenar .308 7,62мм 185gr GB432 HPBT
На Тигре-СВД утыков не будет??и какие лучше взять на пробу??Подскажите плиз.

Андрей_В
inozemec
FMJBT .308 7,62мм 185gr D46 FMJBT

Кто запускал с Моси,тигра, СВД,эту пулю??
и эту
Scenar .308 7,62мм 185gr GB432 HPBT
На Тигре-СВД утыков не будет??и какие лучше взять на пробу??Подскажите плиз.

Тигр-530мм
Scenar 185 гильза от Экстры Кв-27 Сунар 3/11 3,06гр
С.О.L. 75.2 мм 1,1 МОА
Scenar 185 гильза от Экстры Кв-27 Сунар 3/11 3.0гр
С.О.L. 75.2 мм 1,5 МОА
мега 185 гильза от Экстры Кв-27 Сунар 3/11 3,06гр
С.О.L. 75.2 мм 1,3 МОА
Утыканий на Scenar нет, на mega 185 пулю сожаем до нижней канелюры.
Для меги, требуется доработка магазина., стачивается ограничитель подавателя.
на этом пока эксперименты закончились.
Следующие эксперименты будут с гильзой Lapua.
inozemec
Андрей_В
Тигр-530мм
Scenar 185 гильза от Экстры Кв-27 Сунар 3/11 3,06гр
С.О.L. 75.2 мм 1,1 МОА
Scenar 185 гильза от Экстры Кв-27 Сунар 3/11 3.0гр
С.О.L. 75.2 мм 1,5 МОА
мега 185 гильза от Экстры Кв-27 Сунар 3/11 3,06гр
С.О.L. 75.2 мм 1,3 МОА
Утыканий на Scenar нет, на mega 185 пулю сожаем до нижней канелюры.
Для меги, требуется доработка магазина., стачивается ограничитель подавателя.
на этом пока эксперименты закончились.
Следующие эксперименты будут с гильзой Lapua
Спасибо,просто выбирать между FMJBT и HPBT хотел,что лучше 😊.
hardl
Сегодня пробовал запустить пулю Lapuа 0.311 Mega D166 200 gr. с порошком ВТ 3,1 грамма, гильзу легонько дунуло в районе плечиков гильзы, появилась слабо заметная ступенька, вся гильза черная, в копоти, начальная скорость по хронографу 690 - 700 м/с. Возникает вопрос, что это, порошок слишком быстр или с навеской перебор? Вот фото!
Aleksandr75
Возникает вопрос, что это, порошок слишком быстр или с навеской перебор? Вот фото!
Порох ВТ предназначен под легкую пулю.Под тяжелую пулю Вихта В.140 150 540 с навеской до 3гр.Или Сунар. Сунар коптит гильзу то-же.
Поосторожнее с экспериментами.Сначала читаем,затем экспериментируем.
hardl
С ВТ я понял, спасибо, а Вихта 160 для какой пули используют?
Дядя Леша
Aleksandr75
Порох ВТ предназначен под легкую пулю.Под тяжелую пулю Вихта В.140 150 540 с навеской до 3гр.Или Сунар. Сунар коптит гильзу то-же.


По моим наблюдениям ВТ аналогичен Вихте 140. при одинаковых навесках и пулях выдает такие же скорости, какие в Вихтовском мануале указаны для ВВ 140. Причем закономекнроность эта верна и в Х54 калибре, и в 308-м.
Опять-таки из опыта у меня сложилось впечатление, что ВТ более хорош именно под тяжелые пули, от 176 до 200 грейн, нежели под легкие. С этими пулями кучки получаются вполне пристойные, а легкие 9,7-граммовые пули сеет по всему листу А4, как из сита.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sigma
hardl
Сегодня пробовал запустить пулю Lapuа 0.311 Mega D166 200 gr. с порошком ВТ 3,1 грамма

ВТ разный бывает. Если брать из тех партий, которыми снаряжаются Б32, то может и пойдет с большой натяжкой. А иначе 13 грамовая пуля слишком тяжела для него, не разгонит он её, а с такой навеской только давление поднимет.

hardl
Первая гильза там только дульце закоптилось, но это характерно для всех гильз, там навеска была 2,8 грамма, сильно закоптились при навесках 2,9-3,1, заметно даже на донце гильзы копоть. Попробую как написано в мануале 200 gr. Lapua; C.O.L. - 76; N140 - 2.59, скорость 709 м/с., заменю N140 на ВТ, отпишусь.
Aleksandr75
Порох ВТ по характеристике близок к Сунар 4 09.С пулей Hornady Interlock 169gr при навеске 3.20 и 3.25 соответственно показали одинаковый результат.Гильза ЛАПУА.Перепроверил-20 и +20 превышения не видно.Для охот задач по козликам сомое то,что доктор прописал.
Slonus
proba999
И ещё: кто занет отличие между этими двумя матрицами для КРИМПА с одинаковым номером и разным внешним видом?

Не придавайте особого значения картинкам которые в каталогах. Часто картинка не соответствует товару. В Вашем случае на левой картинке изображена матрица для патрона 45х70, а на правой картинке для 223-го. Это можно разглядеть, если внимательно посмотреть на маркировку, которую видно на фотографии. Не смотря на это, обе эти "неправильные" картинки иллюстрируют один и тот же товар - "Фактори-кримп" (цанговую) матрицу от Лее для патрона 7.62х54R.

И еще бывает, что на подобных фотографиях, даже одинаковые вещи выглядят по разному из-за искажений. Это макросъемка, поэтому особенности оптики, ракурс съемки и другие элементы композиции очень сильно влияют на видимые пропорции изображения.

hardl
Порох ВТ по характеристике близок к Сунар 4 09.
Сунар 30-06--4 | 09K----"VV160" это же аналог Вихты,в мануале вихты N160 используется только 0.338 калибре!
mackar20093105
,в мануале вихты N160
данунах..)).Видимо секретничают ...
Сунар 4 09.С пулей Hornady Interlock 169gr
4/09 хорошо работает с тяжелой пулей от 185гр. для легких нужен побыстрее.., не будет он работать так, как должен.
Aleksandr75
4/09 хорошо работает с тяжелой пулей от 185гр

В 54 гильзе не получается обьём большой,если только с хрустом.VV-540,550 самый раз.

mackar20093105
ну да.. в 30-06 и то с хрустом...)
hardl
Сегодня провел эксперимент все как в мануале гильза Lapua на 53, порох ВТ 2,59 грамма, пуля Lapua FMJBT 13 грамм, скорость 645, 651 м/с, по мануалу должно быть 709, но учитывая что порох ВТ аналогичен с Вихтой N140, не плохо, все нормально, только порох в гильзе болтается.
С порохом Сунар 30-06S,(аналог Вихты N160, ВАДД) навеска 3,1 все остальное в один в один, скорость 710 - 717 м\с. Практически как у патрона "Экстра"

С навесками вроде стало более все понятна, теперь вылезла проблема пропала кучность, ствол СВ-98, твист 320, появились отрывы по 10-12 см. Вот фото, стреляли лежа, расстояние 100 метров, сошки, сначала грешил на боеприпасы и стрелка, менял и боеприпасы и стрелков, результат тот же. После двух дней проведенный на полигоне понял, что дело в другом, думаю, что ствол открутился от ложе, при выстрелах идет смещение то в одну то другую сторону, из-за этого попадания скачут! Может, кто что посоветует?


Андрей_В
У меня были похожие отрывы, оптика тому виной была.
hardl
А что с оптикой может быть, прицел Найт, новый и стоит мертво, выставлен по уровню. Андрей а что у тебя с прицелом было, брак или установлен криво?
Андрей_В
Андрей а что у тебя с прицелом было, брак или установлен криво?
Брак прицела, причем нового. Прогоните на повторяемость кликами во всем диапазоне, помоему Flint описывал процедуру. Хотя Найт, не хочется верить...
Raven1
mossad2
...
Хочу разогнать 200 грановую пулю за 800 м/с, но без потери качества кучи.
...

Разгонял пулю .311 SMK 200 гр до 826-830 м/с с МЦ-13 (длинный ствол). Разгонял на Вихте 160. Никаких превышений, даже намека на превышение нет.

hardl
Вот и мне не хочется верить, что с Найтом могут быть проблемы. Не помнишь где, желательно ссылку. Спасибо, с уважением Александр!
Андрей_В
Док писал forummisc/blog/432/

Я делал следуюшим образом: на расстоянии 100м прилепил светодиод с батарейкой (темень была несусветная), прицел закрепил в тиски, далее навел перекрестие на диод (он на морозе эле светился) и прогнал кликами во всем диапазоне поправок (записав 0 по количеству кликов), сетка на первоначальное место не вернулась, стукнул-встало, потом еще раз СТУКНУЛ и проблема ушла вместе с прицелом 😊

hardl
Все понял буду пробовать, кольца китайские грешу на них, смотрел ложе вроде внешних повреждений нет, ствольная коробка со стволом сидит мертво, есть вариант просветить рентгеном! Буду пробовать!
hardl
По поводу отрывов вроде решили, затянули крепление колец на планке, пока вроде все нормально, теперь решаем как с СВ-98 стрелять на сто метров хотя бы 0,5 МОА, патроном 7Н14. Перемерил все пули отсортировал по кучкам, с начала по длине, потом по диаметру и в конце по весу и с большой коробки осталось маленькая кучка! Думаю, что эта кучка должна по любому полететь кучно!
hardl
hardl
Думаю, что эта кучка должна по любому полететь кучно!



Думал, но все оказалось гораздо хуже, мерил их по длине, по диаметру, по весу, как летели так летят. Вывод один пули 7Н14, кривые, правда попадаются партии, сказать супер не могу, но есть более менее. Поставил пулю Сценар 155, в латунной гильзе, можно сказать не плохо, есть отрывы, но отрывы думаю можно списать на стрелка. Пробовал Сценар ставить в металлическую гильзу, только уровнять навеску, раскидало в пределах 9 см, причем навески, капсюля, пули, посадка все один в один, разнится только в гильзах. Скорость 825-830 м/с, навеска ВТ, 3,30 грамма!

mossad2
с СВ-98 стрелять на сто метров хотя бы 0,5 МОА
У нас ребята в отряде стреляют патроном 7Н14 группы 0,5 стабильно.
настоящий колхозник
навеска ВТ, 3,30 грамма!
Что то много? Или ВТ уже не тот?
hardl
Почему много, в 7Н14 насыпано 3,25 - 3,29
настоящий колхозник
Примерно так же в новосибирских охотничьих с двухэлементным сердечником (типа 7н1),вот я и подумал что ВТ не тот.
кролик
hardl
Сценар ставить в металлическую гильзу, только уровнять навеску, раскидало в пределах 9 см, причем навески, капсюля, пули, посадка все один в
Диаметр дульца гильзы приводился к единому значению? Там оно скачет неподецки.
настоящий колхозник
Я вот только не пойму что это за ВТ которого под 150 гр. пулю надо 3,3 грамма сыпать? Наверное ВТ не тот что ранее?! 😊
hardl
кролик
Диаметр дульца гильзы приводился к единому значению?

да, обжимал матрицей фулсайс, но учитывая что гильза не отстреленная обжималось только дульце гильзы! Матрицы с бушингом нет в наличии, да и не видел в продаже на этот калибр!

кролик
да, обжимал матрицей фулсайс,
а еще подрезать, снять фаски и желательно внутри чем-то пройтись по поверхности. Я пользуюсь шлифованной в размер разверткой. (только у меня 223)
Т.е. фул, развертка, подрезка, фаски.
hardl
Конечно я внутренние стенки дульца не шлифовал, а фаски снимал, учитывая что гильза стальная, может царапать пулю при посадке.
кролик
Конечно я внутренние стенки дульца не шлифовал
а дало эффект. Развертку в шуроповерт и каждую. Вчера на 200м 5шт в 3см. на 300 - 6см. Пуля 55 грейн.
nordbaikal
Вчера на 200м 5шт в 3см. на 300 - 6см. Пуля 55 грейн.

Какое оружие?

кролик
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=182

самая нижняя группа - Барнаул с Хорнади.
Bogdan1928
Вопрос.
-Кто и как производил "шаманские действия" с 7Н1? ,чтобы сжать группу.
Afric
Bogdan1928
Вопрос.
-Кто и как производил "шаманские действия" с 7Н1? ,чтобы сжать группу.
Присоединяюсь. Тоже этим вопросом озадачен.
ДВ233
Я перед снаряжением магазина каждый патрон протираю. А так стреляем старыми запасами 70-80 годов.Куча на 100метров 35-40 мм по 5.Винтовки 66-70 года.
Bogdan1928

Bogdan1928
Вот за этими целая охота идет , лучшие. 90-х менее стабильны.
goblin
Для пули Сценар 155гр сколько теоретически сыпать порошка Сунар 5.56?
Bogdan1928
goblin
Для пули Сценар 155гр сколько сыпать порошка Сунар 5.56?
-
41,2гр(магазинная подача),41,6гр(магазинная подача),43,1гр(джамп от 0.006"),44,1гр(джамп от 0.006" скорость около 900мс)
goblin
Благодарю!
А какие скорости получаются на 41,2гр и 41,6гр(магазинная подача)?
Bogdan1928
goblin
А какие скорости получаются на 41,2гр и 41,6гр(магазинная подача)
-815мс
-820-828мс около.
goblin
Мда
Bogdan1928
54-й ничем не отличается от 308-го только у 54-го более высокий потенциал,т е выдерживает на порядок более высокие скоростя, запускает на тех скоростях где у 308-го кнопки вылетают. К примеру 167сц за 900мс, 185-й за 860-880мс, Сун308,тогда еще не знали о Сун5,56, а как известно 5,56 запускает еще на более высокие полки без передозов.
-В заключении замечено 5,56 в связке 155сц не любит низкие полки тоесть до 830мс, на мишенях картина "две в дыре третий отрыв".Совет 155сц раскрывает свой потенциал с 5,56 именно от 42,3гр и выше,попробуйте полки от 42,2-43,2гр для магазинной подачи, уверен Вам понравится, на этих полках 5,56-155сц идеальная связка
goblin
как все интересно
Дядя Леша
Bogdan1928
т е выдерживает на порядок более высокие скоростя

Т.е. 54-й выдерживает скорости в 10 раз большие, чем 308-й? ;-)))

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Bogdan1928
Нигде, из моих постов не указанно что 54-я в десять раз выдерживает большие скорости чем 308-й.Повторяю свой пример указанный выше 54-я разгоняет без передозов 167сц до 900мс на Сун308, а 308-й кал разгоняет до 865-880мс на этом же порошке и только на ПАЛЬМЕ! с признаками передоза! В процентном соотношении это около 10% взятом в сравнении при прострелах 185,167,155сц. Нивкоем случае не указываю пример когда мы 185сц запускали без признаков передоза за 900мс, тк это единичный случай и винтовка единичная с длиной лома 29" и специфическим пульным входом.
Bogdan1928
Дядя Леша сейчас начинающие стрелки начитаются о потенциале в 10раз:-) , и будут у них после этого только дульно зарядные винтовки:-)
2 Иваныч Баский
Bogdan1928
54-й ничем не отличается от 308-го только у 54-го более высокий потенциал,т е выдерживает на порядок более высокие скоростя
Слово "порядок" в математике имеет значение 10 крат.)))
Как-то так:
54-й ничем не отличается от 308-го только у 54-го более высокий потенциал,т е выдерживает скорости в 10 раз выше, чем у 308.)))
SanSanish
Bogdan1928
запускает на тех скоростях где у 308-го кнопки вылетают.

Наверное применимо к кнопкам все же речь о давлении, а не скоростях?
Но если мне склероз не изменяет у абсолютного большинства оружия под х54 максимально допустимое давление ниже х51. И там где у х51 вылетит кнопка у х54 может и затвор?
Нет?
Опять же если уж речь об экстремальном разгоне и обьеме гильзы, вопрос легко решается 30-06?

Bogdan1928
Раз такая кухня пошла:-), если у кого без дела пылится или уже подуставший Рекорд , с удовольствием рассмотрю вопрос его покупки, Но За Вменяемую цену, тоесть не выше 50тр.Это объявление для тех стрелков которые не хотят возится с рантовым-допотопным патроном в 54-м калибре.Могу даже рассмотреть вариант обмена Рема стреляющего 0,25-0,4Моа на Вашу Винтовку в 54-м.Предложение для любителей 308-го
goblin
А вот если запускать родные ЛПС или 7н1. весом от 9.7 до 10грамм, то Сунара 5.56 сыпать также как и под Сценар155гр?
hardl
У них разница 0,3 грамма, но больше размер в диаметре, пробуй с минимальной навески, Сунар 5,56 аналогичен с порохом Вихта N135, мануал Вихты тебе в помощь!
goblin
Дык мануал вихты я курил, и с в 308 я много читал

Тут может сыграть не только разница в диаметрах 311 против 308, но и разница материалов пули, биметалл против меди.

Allrad
Уважаемые 54ые:-)
Пороха ВТ на пульку 174 гр матч кинг 3 грамма пойдет?
Затравочные в гильзах надо рассверливать до одинакового диаметра?
У Сако отверстия крошечные.
hardl
Allrad
Пороха ВТ на пульку 174 гр матч кинг 3 грамма пойдет?

Смотри мануалы по порохам и пулям, ВТ схож с Вихтой N140, производитель уже все написал.

triera
думаю,что между 140 и 150 😊
walet
Allrad
Уважаемые 54ые:-)
Пороха ВТ на пульку 174 гр матч кинг 3 грамма пойдет?
Затравочные в гильзах надо рассверливать до одинакового диаметра?
У Сако отверстия крошечные.

Как разберетесь с запуском 174 сиеры в 0.311 - пишите, интересно что получится. Запасся ей родимой, интересно только насколько разница с 0.308 будет.
Кстати, если кто запускал ее же на сунарах - отпишите также.

По поводу 7Н1, пробовал подгонять их под одну длинну - сжимает чуть, но не резко, отрывы всеодно есть. Полная переборка помогает, самая большая разница в весе была по пулям - до 0,5 грамма.

Bogdan1928
walet
По поводу 7Н1, пробовал подгонять их под одну длинну - сжимает чуть, но не резко, отрывы всеодно есть. Полная переборка помогает, самая большая разница в весе была по пулям - до 0,5 грамма.



Как Вы перебирали, депулерром или кинетич молотком ,пули не выскакивают при повторной посадке?
hardl
Bogdan1928
Как Вы перебирали, депулерром или кинетич молотком ,пули не выскакивают при повторной посадке?
7Н14, 7Н1 разбирал сотнями молотком и пулером разницы никакой, с пулером шума меньше. При посадке пуль на место, гильзе необходимо переобжать дульце, если не пререобжать пулю можно прокрутить руками. Но учитывая что в данном калибре бушенговых матриц нет, обжимать приходится всю гильзу. Кримп не нужен, но при использовании кинетиченных гильз молотком возможны осечки, при ударе молотком рассыпается воспламенительный состав. По поводу пуль 7Н1, 7Н14 отбирал сначала по длине с учетом 1/10, из этой кучи по диаметру и из этой кучи по весу с 1/100, всем патронам правил концентричность и результат становился лучше примерно 0.9-1,2 МОА, пришел к выводу вся проблема в самой пули, разностенность оболочки, или концентричность посадки стального или свинцового сердечника. Для высокоточки менять нужно все, пулю, гильзу, порох, капсюль, но это уж будет совсем другой боеприпас.
Bogdan1928
hardl
Для высокоточки менять нужно все, пулю, гильзу, порох, капсюль, но это уж будет совсем другой боеприпас.
Поддержу
walet
Bogdan1928
Как Вы перебирали, депулерром или кинетич молотком ,пули не выскакивают при повторной посадке?

Перебирал, так: разборка кинетическим молотком так, чтобы дульце развальцевалось и пуля вышла, но не вывалилась (если приспособится - получается, сначала всё распуливается), так порох не просыпается итд. Потом переобжимка дульца обычным молотковым набором Ли, сборка либо молотком, либо на матрицах Форестер, особой разницы не заметил. Перед сборкой снимал внутреннюю фаску у дульца, чтоб задиров небыло. Сначала перевешивал порох, но разница там небольшая совсем, около 0,2-0,3 грана, посему забил на это, исходя из того, что гильза неидеальна и не однообразна.
Заметил, что основная проблема - биение, перобжимал патрон в сборе, чтобы дульце поправить, не очень помогает, гильза стальная - отигрывает обжим чуть обратно.

ГГГГ
walet
Как разберетесь с запуском 174 сиеры в 0.311 - пишите, интересно что получится. Запасся ей родимой, интересно только насколько разница с 0.308 будет.
Кстати, если кто запускал ее же на сунарах - отпишите также
Я запускал из мосинского карабина на сунаре, навески 3,1гр.,3,15гр,3,2гр.,3,24гр. "Понравились" 3,1 и 3,24 на 200 метров что то около минуты. Но у меня лунка в патроннике, а собирал молотковым лии, он только шейку обжимает, след от лунки на гильзе не убирал. Вес винтовки был 14 кг.Собрал всего 40 патронов с этими навесками. Дальше не стал эксперементировать и все под 54 ый продал. А так самая правильная пуля.
ГГГГ
П-Ф ее запускает успешно из правильного оружия. Для Мосинки не в коня корм!
кролик
walet
174 сиеры в 0.311 - пишите, интересно что получится. Запасся ей родимой
а где удалось добыть? Мне тоже надо.
walet
Добрые люди помогли, была 1000 на продажу несколько дней назад, да всё разобрали похоже, если надо сильно пишите в пм, может снова получится добыть.
Dmitry_S
а где удалось добыть? Мне тоже надо.

Могу отдать остатки.
Брал такую Сьерру и Лапуа D166, как то сразу на D166 сложилась хорошая куча, на ней и остановился. Сьерры практически две пачки осталось. Если есть интерес, стукните в личку или на почту.

nordbaikal
Могу отдать остатки.

Отписал в PM.

Dmitry_S
В ПМе не знаю как фотки вставить, залью сюда.

кролик
я бы забрал, но от вас до нас
goblin
Я бы сотенку взял!
Dmitry_S
Ребят, смотрите я во вторник уезжаю в отпуск, летим через Москву, могу взять с собой. Там заберете кто местный.
кролик
вот раздумья грустные навеянные:
Dmitry_S а если кого по мощнее, думаю лучше подобрать другую пулю. .
Вот и я так думаю. Что лучше что-то типа В-мах. Иногда ТАКОЕ-ееее выходит, что смотреть на него страшно.
Хотя от полуоболочки Барнаул и ложатся, но стремно. Страшные они бля вблизи реально. А дистанции 10-50м и кругом болото. Если подранок, то ИМХО может и писец приснится.
Вот какую пулю искать для такого сайза:
nordbaikal
Dmitry_S посмотри PM.
Allrad
ГГГГ
Для Мосинки не в коня корм!


Мосинки есть разные на свете, и бишки и авешки.

кролик

а где удалось добыть? Мне тоже надо.

Этого даже в европе дифсит(с) жуткий.
зато чехи штампуют и штампуют.

Allrad
Allrad
Уважаемые 54ые:-)
Пороха ВТ на пульку 174 гр матч кинг 3 грамма пойдет?
Затравочные в гильзах надо рассверливать до одинакового диаметра?
У Сако отверстия крошечные.

3 грамма ВТ это хорошо, 3.20гр -уже много. На 3х гр кучно, очень мягкая отдача.

hardl
Allrad
У Сако отверстия крошечные.
А что за гильзы у меня Lapua, нормальные там отверстия, ничего там сверлить не нужно 2 мм это точно, по навески у меня пуля G491 155 gr. порох ВТ 3.25 грамма скорость 860 м/с. у импортных гильз объем меньше, в гильзу от Экстры нормально с этой пулей запускал на 3,35 без признаков превышения давления, но скорость 850 м/с. Учитывая что у тебя пуля тяжелее начни с 3,1 грамма!
Allrad
Гильза от официального патрона Sako 8gr
hardl
Отверстие одно или два? Если одно должно быть не менее 2 мм!
VOLKOV VVV
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]отверстие под боксер одно в гильзах Сако отверстия меньше других,разсверливал 2 мм сверлом.
Holms70
Уважаемые сопалатники , а никто случаем не отстреливал пульки 308го или 30-06 снаряженные в нашу 54ю гильзу ?
Андрей_В
никто случаем не отстреливал пульки 308го
Только ими и стреляю, других нет.
walet
И как летят? Экстра в 308м, вроде, нормально в целом летит, но вот сделал слаггинг - ствол всё же .311 у моего тигра, во всяком случае 😊
Серж_ОЦ48
ствол всё же .311

Сц.155
гильза S&B
CCI200
Сун.308
2,75г.-796м/с
2,8г.-811,4м/с
t- +18C
при навеске от 3,0г.до 3,3г. срывает с нарезов, не предсказуемый полёт пули.
Как то так.


------
= Делай то,во что веришь =Томми Дюар

Holms70
Спасибо за ответ . А как с кучей ?
Серж_ОЦ48
А как с кучей ?

Мишени не сохранились, а без доказательств говорить, не в моих правилах.

P.S.: Добавлю здесь: минута из пяти по краям на сотне, без отрывов, на далеко пока не пробовал.


------
= Делай то,во что веришь =Томми Дюар

Holms70
Уважаемый Серж ОЦ48 , ничего страшного , что помните , то и скажите , если считаете , что в теме не стоит , стукните пожалуйста в Р.М.
Тантал
Уважаемые сопалатники , а никто случаем не отстреливал пульки 308го или 30-06 снаряженные в нашу 54ю гильзу ?
С "Рекорда" (СВ-98) отлично!
Holms70
У "Рекорда" насколько помню по нарезам 7,82 а у моси , светки ,свд - 7,92 ?
VOLKOV VVV
picture uploading15612
Holms70
Ауууууууу , Гуру !!!!
Есть кто живой ?!
iwi6675
Примерно вот так :http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/71
[B][/B]
Дядя Леша
Holms70
Ауууууууу , Гуру !!!!
Есть кто живой ?!

А что АУ-то?
У всех стволов трехлинейного калибра диаметр по нарезам - 7, 92 (по вражьи - между .311 и .312). У спортивных стволов диаметр по нарезам приведен к международному стандарту - 7,83 (.308). Поэтому спортивные патроны имеют пули калибром меньше, чем те, которые ведут свое происхождение от боевых. Это, однако, не мешает Хорошим стволам с калибром 7,92 регулярно собирать 1 МОА Экстрой и Экстрой-70, не говоря уж о самокрутных образцах с импортными матчевыми бульками.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

nordbaikal
У всех стволов трехлинейного калибра диаметр по нарезам - 7, 92
Теоретически. На практике же, может быть и 7,93 и 7,94( что лично встречалось, при промере свинцом)и, что вам естественно известно, и поэтому пулька 308 в этих размерах чувствует себя очень да же свободно.
Holms70
Мужики , Спасибо за внятный ответ !
лесорубыч
подскажите кто в курсе,какой размер по нарезам у ко-91/30МС (7.92 или как у спорт.(308ых)- 7,83)стоит попробовать 308win или не стоит.
iwi6675
Мерить нужно, стволы разные от .308 до 312 прогони свинцом или залей серой
лесорубыч
Ок. придётся замарочится.
walet
Вопрос..
Кто-нить экстровскую гильзу пробовал модифицировать сверлением отврстия по центру? чтоб нормально вынимать капсюль? 😊 Если да, что получилось? какой капсюль под такую модификацию использовали?
sapper82
walet
Кто-нить экстровскую гильзу пробовал модифицировать сверлением отврстия по центру? чтоб нормально вынимать капсюль? Если да, что получилось? какой капсюль под такую модификацию использовали?
В этом нет практического смысла, т.к. боксёр слишком мал, а бердану (центробою) нужна наковальня.
Дядя Леша
walet
Вопрос..
Кто-нить экстровскую гильзу пробовал модифицировать сверлением отврстия по центру? чтоб нормально вынимать капсюль? 😊 Если да, что получилось? какой капсюль под такую модификацию использовали?

Я модифицировал. Для последующего использования под свинец, потому как правильно тут сказали, для боксера не годится, а ЦБ держит давление только при использовании свинцовых пуль.
Берется длинное сверло диаметром 2 мм. Конечно, 1,8 мм лучше, но мне нигде не попадались сверла 1,8 достаточной длины, можно заморочиться с кондуктором, но я не стал. Сверлить со стороны дульца гильзы. Важно не просверливать капсюля. Я быстро подобрал такой выпуск сверла из патрона дрели, чтобы не просверливать наковальню насквозь, а чтобы оставалось несколько сотых мм. Потом при фул-сайзе игла декапера прорывает остаток металла и выбивает капсюль. После этого надо немного расшарошить гнездо, чтобы убрать кримп вокруг гнезда. ЦБ садится как родной. Если сумеете достать бердановские заклепки под взрослое снаряжение, то и для оболочечных сгодится.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

walet
благодарю за разъяснение, попробую при случае на берданах
flagman8
Могу обменять кнопки Боксер 200 на Бердан КВ27Н
Василий1949
Всем добрый день! пожалуйста,ПОДСКАЖИТЕ КТО-НИБУДЬ,какой точно капсюль нужен для патрона 7,62х53 (Мосина),имею в виду тип и диаметр, а то в продаже они все разные. И ли подскажите, где про это прочитать. Заранее спасибо. Василий.
Dmitry_S
какой точно капсюль нужен для патрона 7,62х53 (Мосина)

А в какую гильзу планируете заряжать?
Если в отечественную гильзу с наковальней, нужен будет капсюль типа "Бердан" (КВ-27НМ - Berdan).
Если в импортную, то капсюль типа "Боксер" (КВБ-7 - Large Rifle или КВБ-7М - Large Rifle Magnum)
По импорту не подскажу, ибо не пользую.

lexing

lexing
Бля........ Сайт глючит картинку скинул , а текст нет.
Уважаемый Дядя Леша !!! Объясните новичку по вашему рецепту наш Барнаул и новосиб можно сделать под обычный капсуль ЦЕнтробой.??? Или для полуоболочки ( например Мега 220 гр. ) надо всетаки бердан кВ-27.
Потрон нужен под ко -44 для загона , отсюда еще вопрос , как пулька 308 к. Пойдет к 54 r и данному стволу???? Или надо 311 ??
Ну и если не затруднит рецепт ик : порошок сунар30-06. 4/09. ??? - пистон кВ-27 - гильза новосиб ( по вашему рецепту ) и пулька Мега 220 гр.
С уважением Алексей СПб.
Дядя Леша
lexing
Бля........ Сайт глючит картинку скинул , а текст нет.
Уважаемый Дядя Леша !!! Объясните новичку по вашему рецепту наш Барнаул и новосиб можно сделать под обычный капсуль ЦЕнтробой.??? Или для полуоболочки ( например Мега 220 гр. ) надо всетаки бердан кВ-27.
Потрон нужен под ко -44 для загона , отсюда еще вопрос , как пулька 308 к. Пойдет к 54 r и данному стволу???? Или надо 311 ??
Ну и если не затруднит рецепт ик : порошок сунар30-06. 4/09. ??? - пистон кВ-27 - гильза новосиб ( по вашему рецепту ) и пулька Мега 220 гр.
С уважением Алексей СПб.

Центробой только под свинец. Взрослых давлений он не держит.
На зимней загонной охоте стрельбы не много. Не морочьтесь, купите себе пачку хороший импортных патронов, с экспансивной тяжелой булькой. На пару лет хватит.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

настоящий колхозник
flagman8
Могу обменять кнопки Боксер 200 на Бердан КВ27Н
КВ-27Н нужен?!Гы!!! Чапаевских две пачки по 1000 шт. деактивировал и выбросил.
😞
Dmitry_S
деактивировал и выбросил.

Да... не жили вы видать при "хорошей" жизни. Хотя-бы в соседней ветке (отдам даром или обменяю) разместились, много народу спасибо бы за них сказало.

kosoy51
Здравствуйте,ищу шелхолдер и матрицы 7,62x54 Redding,подскажите где найти
goblin
174 гр матч кинг можно запустить на Сунаре308 партия 2/08? Не излишне быстроват? Вроде как Вихта135. Но и ВТ примерно такой же.

И сколько сыпать гранн? Ну чисто теоретически, для познания

iwi6675
Для D166 навеска в 41.0 грен неплоха с N140 и длиной в 76.5мм
iwi6675
Неплохо себя показали: Гильза S&B, капсуль CCI BR-2, Порох VV N140 43,2grn,пуля Nosler Balistik Tip 180grn, Длина 72,5мм.
S&B, CCI BR-2, VV N140 43,5grn, Siera MK 180grn, 72,5mm.
S&B, CCI BR-2, VV N140 46,3grn, Hornady Match 168grn, 75,6mm
( Винт. Мосяня М39 Финка)
Паралельно вёлся отстрел Мосяни 91/30 теме же патронами, результат почти идентичен. Но всё таки решили чуть изменить рецепт для 91/30. Пришли к такой навеске: S&B, Federall (Можно и CCI 200 или BR-2),VV N140 43.0grn, 73,5mm. Во всех случаях обжата была только шейка гильзы.



goblin
если нет пороха медленее чем Сунар308, партия 2/08.
А 174 гр матч кинг есть.

И, к примеру если есть Вихта530, Сунар5.56 и Сунар308.

goblin
iwi6675
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=67


Да, у меня есть такая таблица.
И вихтовский мануал говорит, что пули весом от 170гранн запускаются на порошке не быстрее 140-й вихты.
Но, мануалы консервативны, посему и интересно, пускал ли кто такие пули в таком калибре на 135вихте или 530вихте?

VOLKOV VVV
[B][/B]
В 360 посте говорится о сунаре 308 и 5.56 и пулях 167 и 185 гран,если интересно, взгляните.
Форумчане, у меня Сиерра Про Хантер 180 гран на сураре 3/11 никак не кучкется на ИХ 94, может у кого есть рецептик,подскажите, буду благодарен.
mackar20093105
Промазал стыки пули с гильзой лаком "Цапон" - затвор очень туго открывается и капсюля стали вываливаться
.. а без обмазки нормально?... интересно , неужели такое влияние лака может иметь место..
mackar20093105
..хм.. я хоть на стыке пули не мажу- но иметь в виду надо..
aleshinigor78
Доброго всем дня.
Задам вопрос в теме с вашего позволения.
Помогите соклану пож-та.
Винтовка ТИГР-СВД 2011 года, твист 320-й конечно.
Хочу попробовать перебрать простой НОВОСИБ 7,62х54 с томпаковой пулькой (вес 13 грамм вроде).
Есть еще КЕНТАВР с пулькой ХОРНАДИ 174 грейна.
Цель переборки - повышение кучности конечно и следовательно предсказуемости выстрела.
"Хорошим патроном" стреляет меньше 1 МОА в основном (пробовал на 100,200 и 300 метров), вот хочу простым НОВОСИБОМ приблизить или улучшить показатели.
Хотелось бы верить что получится.
Разберу молотком кинетическим, посажу пульку на место посадочной матрицей ЛИИ (у товарища спросил).
Заказал РЦБС посадочную и НЕК-САЙЗ, для этих целей хватит ?
Вопрос в насыпке порошка - сколько сыпать ?
Просто выровнять (ссыпав со всех и разделить поровну) или нужна коррекция в сторону увеличения ?
Как считаете ?
И посадку какую делать в мм ?
Получится ли в нарезы или сколько-то отступить ?
Или просто по заводским параметрам (у них тоже она разная в 1-1,5 мм , а то и все 2 мм даже в пачке).
У вас есть опыт полагаю, поделитесь пож-та ))).
П.С.
Понимаю что от полуавтомата добиваться кучности серьезной просто глупо, но уж частенько бывают очень неплохие группы в 0,4-0,7- 1,0 МОА.
С уважением.
BitteR
aleshinigor78
Вопрос в насыпке порошка - сколько сыпать ?
Просто выровнять (ссыпав со всех и разделить поровну) или нужна коррекция в сторону увеличения ?
Как считаете ?
И посадку какую делать в мм ?
Получится ли в нарезы или сколько-то отступить ?
Или просто по заводским параметрам (у них тоже она разная в 1-1,5 мм , а то и все 2 мм даже в пачке).

forummessage/12/888

Пост номер 13 пункты с 12 до 15.

skif1980
Минутный тигр!:-)
Когда то тут целые баталии шли:-)
aleshinigor78
Разобрал 20 шт НОВОСИБОВ и 10 "хороших" и предположу что выясняется причина приличной кучности "хороших" (хотя все равно не однозначно стабильной) и никудышней кучности в простых гражданских.
В гражданских разновесность пуль совсем неприличная (табличку сведу позже), у "хороших" ситуация лучше, но до сценара лапуевого один хрен далеко.
А по навескам все более/менее - и там и там в 90% патрон, разница в 2 стоки грамма, хотя есть и разница в 0,10-0,12 грамма и у тех и у других.
Посадка по длинне пляшет в обеих вариантах, а вот "кривизна" посадки получше у "хороших" (у них биение в 0,001"-0,002").
На днях соберу и отстреляю.
aleshinigor78
skif1980
Минутный тигр!:-)
Когда то тут целые баталии шли:-)
Ну да, если бы )
Тигр то может и минутный, а вот боеприпас к нему "слоножопный 50/50" ))))
Думал что, раз есть (и не редко) кучки меньше 1 МОА (правда по 3-м выстрелам),но далеко не всегда правда.
То разберу заводские, выровняю навеску порошка, посажу на место бульку и вот оно счастье )
А фиг там )))
Навеска почти ровная, а вот пули "пляшут" по весу на 0,27 ГРАММА (и это в одной пачке)!!!- у простых охотничьих Новосибов.
Наверное есть тайный смысл производства "слоножопных" патронов отечественным производителем.....подранков больше-охотников меньше......
skif1980
Стесняюсь спросить... Хороший патрон это какой?
aleshinigor78
skif1980
Стесняюсь спросить... Хороший патрон это какой?
"СП" конец 60-х и 70-х годов.
aleshinigor78
День добрый всем.
Встречал что кто-то продавал на форуме декаперы для 7,62х54 под бердан.
Штырек железный на окончании в виде двух тоненьких иголочек.
Почитал теперь и не смог найти, может кто знает где купить ?
А то РЦБС дороговато получится.
SERF73
Подскажите порох с новосибирских патронов к какой Вихте подходит по параметрам?
Дядя Леша
SERF73
Подскажите порох с новосибирских патронов к какой Вихте подходит по параметрам?

Вихта N140

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

SERF73
Спасибо Дядя Леша.А то я засыпал по 3гр снарядил четыре вида пуль Нослер 180гр,А мах 178гр,Сценар 155 и 185гр,думаю передоза не будет,винтовку только купил,пока ноль в этом.
Belyus
Доброго времени суток,владельцы 54го. Подскажите пожалуйста кучную навеску для 175SMK и сунара 3/11 . КВБ7,КО 91/30
С уважением ..
iwi6675
Альтернатива к Berdan Decapper:http://www.youtube.com/watch?v=KJnOO_tn_Zw
порнограф
вот собсно давеча родился действующий прототип декапера для трёшечных берданоф. при помощи аргона из кетайских пассатижей и куска самокала Р6М5. пока в черновую на предмет поиска оптимальных углов заточки и расположения гильзы.
думаеца будет универсальный, что делать уже ясно. а пока в том виде как есть, с полпинка вынимает из ранее раскримпованных трёшки и 308. на гильзу несколько секунд. единственно пока не хочет тянуть закримпованный капсуль из экстры.



кролик
1. с какой целью асимметричный нижний зацеп?
2. гильза выворачивается вбок или вниз?
3. может есть смысл добавить упорный винт? (пластинку или т.п.) Что бы зуб не мог дойти до боковой поверхности капсюльного гнезда, тогда ИМХО не нужно будет контролировать усилие нажима.
порнограф
1. с какой целью асимметричный нижний зацеп?
да просто остатки от первой и неправильной думки. было несколько проб с расположением сегмента. отсюда и насрано сваркой.
эти рога не нужны. достаточно паза в нижней губе.
гильза выворачивается вбок или вниз?
вверх. на зуб.
может есть смысл добавить упорный винт? (пластинку или т.п.) Что бы зуб не мог дойти до боковой поверхности капсюльного гнезда, тогда ИМХО не нужно будет контролировать усилие нажима.
про это думалось, но в принцыпе все и так под контролем. прокол и усилие достаточно информативны.
Raven1
применительно к МЦ13 Д166 и 30-06 оказались не самой удачной комбинацыей

Да-да. Д-166 не "полетела" и из СВ-98, как ни старались...

Andy512
единственно пока не хочет тянуть закримпованный капсуль из экстры.
Это самое насущное
Fakha
"...закримпованный капсуль из экстры"...
Это самое насущное
+1 , я пару гильз уже испортил а они на вес золота ))) Планирую на токарном убрать и крипм и капсюль, а уже потом типа такими пассатижами.
С ув.
кролик
если не затруднит, то после готовности инструмента тут продублируйте:
forummessage/12/100
порнограф
Это самое насущное
ну дырку в капсюле эта хрень полюбасу делает. а дальше крючком. или сначала срезать кримп на токарном, а потом вынимать хренью.
Belyus
Belyus
Доброго времени суток,владельцы 54го. Подскажите пожалуйста кучную навеску для 175SMK и сунара 3/11 . КВБ7,КО 91/30
С уважением ..

Ау,товарищиграждане,в эфире только "кулибины"? 😞 мож из стреляющих кто есть 😉 ???

кролик
Ау,товарищиграждане,в эфире только "кулибины"?
не, только теоретики с напильниками
порнограф
да не, просто кучная навеска для 91/30 это фантастика....
Raven1
кучная навеска для 91/30 это фантастика

Для 91/30 - может быть... Но не для 7.62х54R.

Belyus
Согласен , что для моси достаточно и новосибирского томпака по 20рублей за штуку,но болтается коробка 311сьеры,готов заменять на 308е или продать ,или дайте рецепт который пользуете для СВ , а я доработаю для своей ВМ.
С ув.
порнограф
Для 91/30 - может быть... Но не для 7.62х54R.
дык, моя в курсе про 7,62х54. у меня три винта под этот патрон, один ломик из Самары. гы.
Raven1
один ломик из Самары

Так это от меня! 😊

порнограф
дык, Юрьич, а йа про что? ломик стреляет минуту на любых пулях и "рецептах". только не любит чешскую гильзу и навески выше среднего.
а с трёхой уже полгода ипусь.... то густо, то пусто...
Raven1
Всего минуту? Тоскливо... У меня он стрелял 0.2 минуты стабильно на гильзе Norma и пуле SMK .311 200g, Вихта 160. Навеску не помню, но гильза полная, до хруста. Скорость была 826 м\с.
порнограф
Всего минуту? Тоскливо...
см. выше. не "всего минуту", а "всегда минуту" на любых пулях и "рецептах". когда минуты нет, то это или ветер, или трабл с дровами, т.к. моя с ними ещё ничего не делал. а надо.
308я сьерра 200 и 210 в штиль прилетала тупо в одну дырку. на скоростях 730-740. больше гнать не имеет смысла, бо и ствол не вечный, и практически гарантирован срыв зацепа экстрактора с фланца гильзы, особенно на чехах. далее шомполом, что на соревнованиях критично.
Raven1
Гильзы S&B были приобретены из-за относительной дешевизны. Но были практически сразу прокляты из-за кривой геометрии, мягкого металла, нестабильного качества. 😊
aleshinigor78
Raven1
Всего минуту? Тоскливо... У меня он стрелял 0.2 минуты стабильно на гильзе Norma и пуле SMK .311 200g, Вихта 160. Навеску не помню, но гильза полная, до хруста. Скорость была 826 м\с.
Что за "ломик" если не секрет в 7,62х54 калибре ?
Если моя СВД-ха будет так струлять, то я подпишусь даже на ЗОЛОТЫЕ гильзы из слитков и пули серебрянные ).
aleshinigor78
Прошу прощения за глупый вопрос.
Мож кто порльзовал легкие пульки 57 грейн (3,7 грамма), я так понял что с алюминиевым наполнителем вместо свинца.
ЛАПУА такие делает : Lapua - .311 7,62мм 57gr ALS FMJ.
Чего-то не нашел инфы, может плохо искал......
Я так понял высокие скорости, небольшие дистанции ? )))
П.С. твист 320-й.
Raven1
Что за "ломик" если не секрет в 7,62х54 калибре ?
МЦ-13
порнограф
Что за "ломик" если не секрет в 7,62х54 калибре ?
Мц-13.
СВД так стрелять не будет даже с золотыми гильзами
порнограф
Raven1
Гильзы S&B были приобретены из-за относительной дешевизны. Но были практически сразу прокляты из-за кривой геометрии, мягкого металла, нестабильного качества. 😊
Дык, моя их использует как тренировочные. Их много. Номана работают. Норма, сака, лапа законсервированы . Нэхай лежать.
Prostor
Гильзы S&B Дык, моя их использует как тренировочные. Их много. Номана работают
Сергей, а Экстра-вские гильзы повторно использовал ? Как себя ведут ?
настоящий колхозник
Блять!!! В интернете попались патенты насчёт переработки порохов с истёкшим сроком хранения. Я и раньше про это читал,но там полная переработка была а здесь обработка составами что бы порох микропористым стал а затем камфара и графит. Ну так графит там уже был изначально это значит его больше будет,камфара тоже была но только она современем на повержность гранул выходит!Речь идёт о порохах ВТ. Не потому ли грязи так много от современных отечественных охотничьих патронов 7,62х54?
Prostor
"Первосортные" отечественные пороха не чище переработанных. Проблема в сырье. К примеру, очень достойная партия Сунар 30-06 3/09 была именно переработкой старого пороха.
Стрельните Кентавром, с Бельгийским порохом Clermont - вот там действительно грязи немеряно, как будто его из кирзовых сапогов делают.
Raven1
Сергей, а Экстра-вские гильзы повторно использовал ? Как себя ведут ?

Я пытался. Но толку мало. Много проблем с заменой капсюля. Не имеет смыла заморачиваться...

настоящий колхозник
Проконтролировав навески в новосибирских патронах с пулёй с двухэлементным сердечником был озадачен - почему 3,30 а не 3,15 как в 7Н1? А прочитав патент увидел что навески для переработанного пороха ВТ для достижения требуемых по ТУ скоростей несколько выше чем обычно. 😞
Prostor
ОЧЕНЬ сильно отличаются характеристики разных партий одного пороха. Отсюда и навески разные.
Много проблем с заменой капсюля
С капсюлем понятно - не стоит оно того. Интересна пригодность Новосибирской гильзы к многоцикличности.
порнограф
Prostor
Сергей, а Экстра-вские гильзы повторно использовал ? Как себя ведут ?

Нормально ведут. Под дозвук с цб.

VOVKOVICH
Результат с КО-13 Рекорд
Гильза Lapua 53 мм (новая)
Пуля Sc/ 155 gr.
VV -150 - 3.1 грамма
Капсюль CCI
L патрона 76 мм
Штиль, -15С, средняя скорость 790 м/с
Сто метров
Две серии по 5 выстрелов
Клеточка один см.

luvrlord_1
Может баян, но в теме не увидел...
Кто-нибудь использует пластиковые коробки под эти патроны?
И какие подойдут? Интересно на 20/40/50 шт.
Может такие? http://www.aliexpress.com/item.../878614984.html
VOVKOVICH
luvrlord_1
Может баян, но в теме не увидел...
Кто-нибудь использует пластиковые коробки под эти патроны?
И какие подойдут? Интересно на 20/40/50 шт.
Может такие? http://www.aliexpress.com/item.../878614984.html

Вот здесь заказывал себе боксы по 50 шт...
Девочка отправляет оперативно
forummessage/153/92

luvrlord_1
VOVKOVICH, спасибо, поинтересуюсь.
Подстрекатель
Господа, поделитесь рецептами дозвуковых патронов, нигде не могу найти....
Patefon12
По поводу гильз от "экстры":металл на шейке гильзы достаточно тонкий и хрупкий, отжигать не пробовал,но после стрельбы, из 20-ти гильз-2-4 гильзы на выброс по причине прогоревшего и лопнувшего дульца. Выколотка касюлей после снятия кримпа никакого труда не представляет-относительно сложно выковырять только первый раз.
Вишер
Мой знакомый копаные гильзы в трехе МС пользует, насчет капсулей не знаю, что ставит, собирали мы с ним винчестеровские оболочки какие-то 13,2 гр на сунаре, я сильно удивился , что МСка так может. Самое интересное, что гильзы копаные толще и пластичнее, ни разу не видел , чтобы рвало .
настоящий колхозник
Новосибирск начал делать патроны повышенной кучности с пулей с двухэлементным сердечником 9,9 г. оболочка томпаковая.На пачке указана скорость 830 м/с.Порох взвесил -3,45г. Судя по навеске порох похоже медленный - и на..я?! 😞 Стволы то у охотников в основном довольно короткие.
walet
Том пак "двухэлементный" летит хуже такого же биметалла, как оно ни странно. Проверил на двух партиях по 500 штук того и того.
Bogdan1928
На 7Н1 заводская навеска пляшет от 48,0гр -48,6гр
Bogdan1928
Самая кучная полка с заводским порошком на 48,6гр стрельба по 4-и выст, скорость около 870мс
Bogdan1928

skif1980
Bogdan1928
На 7Н1 заводская навеска пляшет от 48,0гр -48,6гр

а бульку 7Н1 бы не вешали? там еще больший разброс будет. у меня порох около 50гр прыгал. Сувал в них скенар 155 совсем неплохо получалось

порнограф
а в чём смысл этой переборки? заводской двухкомпонент летит в минуту как здрасьте
Bogdan1928
порнограф
а в чём смысл этой переборки? заводской двухкомпонент летит в минуту как здрасьте
После переборки, стабилен и разлет групп на 100м=12мм по центрам
порнограф
разлет групп на 100м=12мм по центрам
Возьмите себя в руки (с)
walet
В минуту Стабильно он летит только, если его отобрать по группам, а так есть заметные отрывы, биметалл при этом лучше летит.
walet
В минуту Стабильно он летит только, если его отобрать по группам, а так есть заметные отрывы, биметалл при этом лучше летит.
порнограф
В минуту Стабильно он летит только, если его отобрать по группам, а так есть заметные отрывы, биметалл при этом лучше летит.
ну хз как и из чего у вас летит, но с ломика "заметные отрывы" как раз до минуты. остальное перевязываеца в дыру. томпак тоже. хотя по нему у мене мало статистики.
forummessage/57/827
порнограф
Минутный тигр это круто.
walet
и я так думаю 😊

https://i2.guns.ru/forums/icons...391/7391391.jpg
108 метров Екстра

горизонт выводили, ведь вся партия так летит, верхний-нижний отрывы - первый и последний патрон в пятипатронном магазине

порнограф
Каких только чудес не бывает. Один раз....
walet
неа... горизонт посмотрите, если я не косячу - все супер.., а 7н1 я уже 1500 отстрелял, поетому про него что-то понял
порнограф
Что воще мона увидеть в одной группе и куче заклеек по какому то "горизонту"? Хз
walet
вертикаль д 3 см можно увидеть 😊я спорить не хочу - но 7н1 хорош толко при дефектовке, по моему опиту
порнограф
очевидно, что по одной мишени ничего нельзя увидеть за отсутствием статистики и репрезентативности данных. Включая необходимость "переборки". Остальное самообман.
walet
мишеней у меня много 😊 ну да на том и порешим
порнограф
Но показали одну . и с заклейками на полугловых часа. Моя - 20 выстрелоф на три группы в один лист.
skif1980
walet
вертикаль д 3 см можно увидеть 😊я спорить не хочу - но 7н1 хорош толко при дефектовке, по моему опиту
Сорь что вмешиваюсь... А дефектовку вы как проводили?
walet
По длинне по оживалу, по биению, и по общему весу, чтобы сильный развести выявить.
skif1980
walet
По длинне по оживалу, по биению, и по общему весу, чтобы сильный развести выявить.

Есть у меня знакомцы что так же начинали...только основная проблема этого патрона в чудовищном разбеге веса пули и порохового заряда. В простейшем случае решается заменой пули и выравнивании пороха. И СТАБИЛЬНАЯ минута обеспечина...это я не про тигр:-)

walet
:) Я понимаю все проблемы, что вы обозначили. Проблема патрона комплексная, НО если не перебирать, а дефектовать из 1000 патронов получается 300 очень неплохих.
Переборка - замена пули, выравнивание навески (кстати навеска в двухэлементном очень однообразна - 0,3 грана разбежка максимум, чаще 0,1, основная проблема - разность веса пули и проблема её геометрии) не имеет смысла - это пройденный этап 😊 Дело в том, что ПРОСТО заменой на 155 сценар можно ЗАМЕТНОГО добиться улучшения только в винтовках БЕЗ автоподачи, Тигр при автоподаче из магазина меняет длинну патрона по оживалу, искривляет дульце на пару тысячных, если оно разностенное сильно - ИНЕРЦИЯ страшная сила. Патрон кримповать однообразно в стальной гильзе тяжело очень, она разностенная сильно итд.
Если на базе биметалл гильзы ДЕЛАТЬ патрон, тоже немало проблем - разный внутренний объём ВСЕХ гильз, одинаковых почти не бывает, разная толщина стенки, разная толщина донца, рант часто под углом к оси гильзы. Если это всё переобжать в нормальной матрице - получается лучше, НО биение "банана" гильзы среднее не менее 3-5 тысячных остаётся, разностенность влияет, проблема при посадке - разностенное дульце как по оси гильзы, так и по толщине в целом - проблема по "прямой" посадке пули по соотношению оси патрона, натяг разный в ЛЮБОМ случае, даже без кримпа, с ним вообще СОВСЕМ разное давление страгивания, куча ещё гемороя, а результат СОПОСТАВИМ с неперебранным, а отобранным заводским 7Н1 гражданским. Единственный плюс сценара 155 - стабильная баллистика, но она нивелируется другими проблемами сборки на биметалле.
Патрон для Тигра-СВД можно собирать только на изначально качественных компонентах, с кучей нюансов, под треху сильно проще - факт.
Если брать готовые патроны под Тигр, 7Н1 гражданский - один из лучших позволяет на 300м стабильно поражать 12см гонг БЕЗ дефектовки. Вполне на уровне хорошей Экстры, а чем-то даже стабильнее, поскольку биения у Экстры от партии к партии сильно больше - до 1мм, что на 7Н1 - БОЛЬШАЯ редкость. Неплохо летел Кентавр первых партий, потом испортился сильно. Сильебело Матч 11,3 - хорош, лучше Экстры, стабильнее, обычные Сильебело 11,7 - ХУЖЕ чем 7Н1, таков вот мой опыт.
Ну и мой вывод по отстрелу около 4000 разных патронов с ДВУх Тигров - Тигр при НЕ автоподаче минуту нарисовать может, ЕСЛИ качественно собран из качественных компонентов, а проблема в том, что настроить его в минуту при подаче из магазина сложно и ДОРОГО , а 3,5 -4,5 см проблемы не составляют, вопрос только в том, что стоит ли КУЧА гимора и денег этого 1-1,5см - полМОА 😊
порнограф
только основная проблема этого патрона в чудовищном разбеге веса пули и порохового заряда. В
Сами придумали?
skif1980
порнограф
Сами придумали?

Сам видел, когда ради любопытства вешал пульки и кривую навеску от 7н1, когда на руки грешил видя кучи кривые на 100м из 98 (они чуть лучше чем из свд были), а еще ой как от сердца отлегло когда первые 155грн скенары запустил:-)
Поню даж когда вас в моей теме защищать бросились (непонятно только от кого) , ну да ладно:-)

порнограф
Понятно. Таже бяда. Проблемы с понималкой . Вам про коммерческий двухкомпонентный, который из пачки летит в минуту, а вы опять про боевой 7н1. Хз
skif1980
порнограф
Понятно. Таже бяда. Проблемы с понималкой . Вам про коммерческий двухкомпонентный, который из пачки летит в минуту, а вы опять про боевой 7н1. Хз
Ебтель! Во я олень! Я ж не думал что они разные! Сори
В голову прийти не могло, что два разных потрона будут называться одинаково
skif1980
порнограф
Понятно. Таже бяда. Проблемы с понималкой . Вам про коммерческий двухкомпонентный, который из пачки летит в минуту, а вы опять про боевой 7н1. Хз

фото бульки нет случайно? сравнить так сказать?

walet
Да одинаковая там она, никто на заводе не заморачивается с созданием двух разных пуль - дорого это. Вопрос в на стройке линии, так думаю.
skif1980
А в чем тогда разница?
walet
Настройка линии по посадке, навеска (скорость ниже штатного 7Н1-830v0) подробности известны только им.
skif1980
walet
Настройка линии по посадке, навеска (скорость ниже штатного 7Н1-830v0) подробности известны только им.

т.е. получается патрон именуемый 7Н1 поставляемый МО, ВВ и МВД (на пачках еще кто то пишет снайперский)собирается с более корявыми пулями и прыгающими навесками пороха, чем тот же патрон 7Н1 изготавливаемый для гражданского оборота??? неужели вы так считаете???
ну или то что пули для 7Н1 гражданского волшебным образом отбираются из той кучи что идет на штатный патрон, ну или изготавливаются отдельно?

skif1980
порнограф
Понятно. Таже бяда. Проблемы с понималкой . Вам про коммерческий двухкомпонентный, который из пачки летит в минуту, а вы опять про боевой 7н1. Хз

из чего он у вас летит минуту? у меня из 98 СТАБИЛЬНОЙ минуты нет, 8 из 10 да, раза 3 из 10 0,5 минутные кучи - да, кучки 2 выходят за минуту... это вы называете минута, но это точно не СТАБИЛЬНАЯ минутная стрельба

порнограф
из чего он у вас летит минуту? у
По сцылке на другую тему пройти лениво? Там и стабильная минута, включая кучу по десяти, и дистанцыя, и из чего. Добавлю - лежа с сошек
порнограф
чем тот же патрон 7Н1 изготавливаемый для гражданского оборота
насколько известно проблема патрона 7н1 это не "чудовищные разбросы", а качество пороха и позицыонирование относительно мягкого стального сердечника в пуле.
walet
Что особенно заметно визуально на томпаке двухэлементном.
skif1980
порнограф
По сцылке на другую тему пройти лениво? Там и стабильная минута, включая кучу по десяти, и дистанцыя, и из чего. Добавлю - лежа с сошек

сорь за недопонимание, имелось в виду 10 серий по 5 выстрелов...

skif1980
порнограф
насколько известно проблема патрона 7н1 это не "чудовищные разбросы", а качество пороха и позицыонирование относительно мягкого стального сердечника в пуле.

у гражданского 7Н1 порох лучшего качества? и позиционирование стального сердечника в пуле центральнее???

skif1980
walet
Что особенно заметно визуально на томпаке двухэлементном.

что особенно заметно? качество пороха или позиционирование сердечника?

skif1980
хотя чего я это с великим спорю...он же великий по определению)
walet
Позиционирование, через оболочку видно смещение, если оно в наличии.
skif1980
walet
Позиционирование, через оболочку видно смещение, если оно в наличии.

Каким образом? можете на фото показать смещение? а то я на штатных 7Н1 его разглядеть немогу

deniskamchatka
Подскажите, плис, есть возможность приобрести на Ганзе молотковый набор Лии для релоада 7,62Х54R ? Вроде торговал кто-то в позапрошлом году...
skif1980
deniskamchatka
Подскажите, плис, есть возможность приобрести на Ганзе молотковый набор Лии для релоада 7,62Х54R ? Вроде торговал кто-то в позапрошлом году...

forumtopics/153
тут посмотрите

deniskamchatka
спасибо!
walet
skif1980

Каким образом? можете на фото показать смещение? а то я на штатных 7Н1 его разглядеть немогу

нет таких фото ..
Видно только на мягком томпаке, на биметалле не встречал, видно смещение сердечником относительно друг-друга, поэтому томпаком пользоваться перестал...

К@л@шников
Ап теме. Будем искать рецепт для Иж18
Elk 58
Друзья, подскажите как и чем осадить правильно капсуль "бердана" в гильзу 7,62-54. У меня эта операция не получается!
Сельский учитель
стукнуть чем нибудь
mackar20093105
Капсюлятора нет что-ли?.. Надо!...)
hardl
Elk 58
капсуль "бердана" в гильзу 7,62-54


Тебе нужна вот такая штука https://fsreloading.com/lee-precision-ram-prime-90106.html , потом немного доработать, будет незаменимая вещь. Вот фото.

Сельский учитель
С такой приблудой долго,
я ставлю 11 гильз в тиски и за 11 секунд 10 капсюлей сидит на месте,
если есть интерес скину фото.
Elk 58
Капсюлятора нет что-ли?.. Надо!...)
[B][/B]
Капсукяторы есть, но они под капсуля "боксер" 5,3 и 4 мм.
Спасибо Hadrl за ответ с фото. Но что и как необходимо в этой конструкции дорабатывать?
Elk 58
есть интерес скину фото.
Есть такой интерес.Буду признателен.
hardl
При использовании капсюля ЦБО, КВ-27, нужна доработка, нужно вытачивать дополнительный шток, я вытачивал из хвостика от сверла 6,5 мм, только нужно использовать стандартный шелхолдер с ножкой Redding ? 15, в нем внутренне отверстие 7,2 мм, в других оно меньше в Lee 6,5 мм. Для этих капсюлей капсюляторов не видел. Вот фото. По поводу молотка, он предназначен для других целей, да капсюль садится чуть ниже, молотком как положено так не посадишь. По поводу скорости, не уступает ручному, скорость зависит от развития моторики ваших рук, могу заверить через 5 сотен, моторика у вас разовьется. Сейчас пользуюсь капсюлятором RCBS вот это супер мега вещь, весь принцип тот же только возможно регулировать глубину посадки капсюля.

Вот КВ-27, гильза Экстра.

mackar20093105
Капсукяторы есть, но они под капсуля "боксер" 5,3 и 4 мм.
Вот именно.., тот что не нужен вам- растачиваете аккуратно сверлом ( в обратную сторону вращение)пластмассовый подаватель до нужного размера.. и улыбаетесь. Делов на 5 минут, а пользую уже который год. Вставлять правда по одному будете..но это как гаарица на скорость не влияет. Удачи.
goblin
Вот размышлюя теоретически:
Снаряжать Сиерру 174грана или D166 разгонять по максимуме на 550й вихте?
Вроде как D166 тяжелее и более ветроустойчива.
Винтовка если рекорд.
BitteR
Elk 58
Друзья, подскажите как и чем осадить правильно капсуль "бердана" в гильзу 7,62-54. У меня эта операция не получается!

А если его не задавливать, а "заподлицо" оставлять? Стрелять будет?

hardl
QUOTE]Originally posted by BitteR:

правильно капсуль "бердана" в гильзу 7,62-54

[/QUOTE]

А вы чем его сажаете, и какой капсюль если ЦБО ему пофиг он мягкий, а если КВ-27 могут быть осечки, нужно сажать чуть ниже.

порнограф
goblin
Вот у меня диллема:
Снаряжать Сиерру 174грана или D166 разгонять по максимуме на 550й вихте?
Вроде как D166 тяжелее и более ветроустойчива.
Винтовка рекорд.
д166 разгонять не нать. хорошо летит на 730-740
goblin
А как полетит до 850мс?
порнограф
даже на такой скорости трансзвук начинаецо после километра
goblin
Максимально возможная скорость при одной и той же массе - минимальные ветровые поправки.
walet
и увеличение износа ствола 😊
порнограф
Максимально возможная скорость при одной и той же массе - минимальные ветровые поправки.
ну вам видней. хотя при прочих равных условиях МЦ116 экстрой 89 года со скоростью 680 мысы (шестьсот восемьдесят) показала 55 мм (пятьдесят пять) на 300 (триста) метров по 40 (сорока, 4х10) выстрелам. СВ98-308 матчевым федералом ГМ показала 53 мм. на 600 МЦ перестреляла СВ, на 800 децл отстала. фсё 4х10, и фсе сессии одновременно
mackar20093105
д-166 с 308-м стволом не подружится?..
goblin
walet
и увеличение износа ствола

Не факт что будет усиленный износ хромированного ствола медной пулей 13грамм, при скорости до 850м.с, именно на вихте, что помягче сунара.

порнограф
д-166 с 308-м стволом не подружится?..
оне есть и 308 и 310
Кайзер
Кто какими матрицами пользуется для 7,62 х 54.

Нужен каталожный номер для заказа. Желательно Redding.

mackar20093105
оне есть и 308 и 310
308 это д46?.. или166-я в 2-х размерах?
порнограф
Д166 200 гран в .308
mackar20093105
Благодарю.
walet
Кайзер
Кто какими матрицами пользуется для 7,62 х 54.

Нужен каталожный номер для заказа. Желательно Redding.

Пользуюсь матрицами Форстер - рекомендую, посадочная особенно хороша.

hardl
walet
Кто какими матрицами пользуется для 7,62 х 54.

Нужен каталожный номер для заказа. Желательно Redding.

Redding 80290

Кайзер
hardl

Спасибо!

goblin
Наверное разная форма пули и разная площадь соприкосновения с нарезами?
goblin
Тогда хз.
Когда для Лапуи 13гр кладут 51гр VV550 (как для Сиерры) и признаков превышения вроде как не бывает.
Вполне возможно что так лапуа намекает что пуля 13гр типа низкоскоростная.
И нех её гнать...
BitteR
Аристархов
не уверен, форма почти одинаковая.
[/URL]
forum.guns.ru

У верхней вроде круче сужение передней части и длиннее ведущая часть. Под нее по предложенной логике должно меньше пороха быть при прочих равных.

порнограф
И нех её гнать...
у финского боевого патрона с 166й пулькой времен ВОВ заявленная скорость V25 - 685 мысы при заряде 2,88 пластинчатого пороха.
goblin
А сколько бы они навоевали бы со скоростью в 800м/с!!!
😀
порнограф
А сколько бы они навоевали бы со скоростью в 800м/с!!!
у них было своя лёгкая пуля со скоростью 820. и наверно совецких "Л" хватало 860-870.
порнограф
я думал что определяющим является вес,
вес на базаре. в физике масса.
,а не форма пули,
"форма" рулит. к примеру 7Н1, 7Н14, ЛПС это всё лёгкие производные в точных габаритах тяжолой пули "Д".
даже тупоносая не должна иметь другую внутреннюю баллистику,
хз причом тут "внутренняя баллистика", а
форма Экстры выбиралась как оптимальная для стрельбы только на 300 метроф.
каждый по своему огород копает(с), так и с навесками.
поэтому и д166 не летит
Вишер
Работу над экстрой проводили КМК Сабельников и Сазонов, оч грамотные люди и с поставленой задачей справились, посмотрите 5,6х39, форма та же, тот же коллектив.
goblin
Но, а если ставят задачу не стрельбу на 300м. а более дальние дистанции?
порнограф
Но, а если ставят задачу не стрельбу на 300м. а более дальние дистанции?
см. выше. пуля "Д"
Вишер
По сути , такая задача не ставилась, была пуля полковника Роговцева, который вместе с полковником Чебышевым с помошью логарифмической линейки и эксперементальной стрельбы в исполнении преображенского и семеновского полков нашел оптимальный вес и форму. Не лишним будет сказать , что большинство солдат- семеновцев и преображенцев попадали в шапку на 500 шагов(без оптики и колиматоров), а офицер и прапорщик считали дурным тоном стрелять в месяц меньше 300 патронов из пистолета. Почитайте указ о денежном вознаграждении метким стрелкам.
В советское время особо никто не морочился, т.к в двадцатые годы ненег особо не было, в тридцатые все ворошиловские стрелки стреляли валовым патроном. При этом на складах были еще трофейные патроны заводов винчестера и стран антанты , у которых как известно пуля была 7,85, против 7,92 отечественного.
ЦНИИТочмаш был организован только в 1944 году, их детищем были наши современные пули,7Н1, ЛПС, и пр. Никогда , даже учитывая опыт ВОВ правительством не ставилась задача стрельбы на дальние дистанции. Ибо известно, что до 300 АКМ, от 300 до 600 СВД и ПКМ, дальше ЗГУ и миномет.
Пули со стальным сердечником не возможно заставить лететь далеко и точно в виду их отвратной балансировки при закручивании в нарезах, пули со свинцовым сердечником командование считало баловством , а патронные заводы ширпотребом, поэтому и работ в этом плане особо не проводилось.
На западе был другой подход, там поехала в гору высокоточка, стрелки -частники обследовали баллистику и перепробовали все калибры на бенчресте. Расчет снайперов мог уничтожить артбатарею, расчет ЗГУ, минометную батарею, истратив всего пару сотен баксов, тогда же когда разворачивание таких артсил сил было весьма накладно.
Я особо не слышал , чтобы ЦНИИточмаш выпустил сколько -нибудь путевый боеприпас.
порнограф
была пуля полковника Роговцева,
вощето разработчиками трёшечных патрона и ствола являются полковник Петров и Штабс-капитан Севостьянов. числятся вторыми в списке авторов трёхи.
который вместе с полковником Чебышевым
Чебышев не числится в разработчиках трёхи и патрона. и к тому времени он уже был генерал-лейтенантом
и эксперементальной стрельбы в исполнении преображенского и семеновского полков нашел оптимальный вес и форму.
вообщето экспериментальной стрельбой занимался один человек - вольнонаёмный Павлов. он указан среди причастных.
Полки проводили войсковые испытания уже готовых изделий - магазинных винтовок обр. 1891 года Нагана и Комиссии, и однозарядной винтовки Мосина обр. 1889 года.
порнограф
Не лишним будет сказать , что большинство солдат- семеновцев и преображенцев попадали в шапку на 500 шагов(без оптики и колиматоров)
вообщето с переходом на винт обр. 1891 было отмечено резкое и длительное снижение результатоф стрельб по сравнению с винтовками Бердана.
а офицер и прапорщик считали дурным тоном стрелять в месяц меньше 300 патронов из пистолета.
вы гоните. на память казной выдавалась 100 патроноф в год. остальное за свои бабки.
у которых как известно пуля была 7,85, против 7,92 отечественного.
у отечественной пули "Л" совецких лет выпуска де-факто калибр .308 и даже .307. при заявленных 311. и ничего
в тридцатые все ворошиловские стрелки стреляли валовым патроном.
при этом оговаривалось - "отборных партий"
Пули со стальным сердечником не возможно заставить лететь далеко и точно в виду их отвратной балансировки при закручивании в нарезах, пули со свинцовым сердечником командование считало баловством , а патронные заводы ширпотребом, поэтому и работ в этом плане особо не проводилось.
бред мля. пуля "Д" разработана в 30х, имела свинцовый сердечник, при этом обладала выдающейся кучностью, и поэтому после войны на её базе были созданы целевые патроны ЦУК и ЦП. у обоих пуля биметалл. боевые по настоящее время сохраняют габариты дешки.
Никогда , даже учитывая опыт ВОВ правительством не ставилась задача стрельбы на дальние дистанции.
а патронные заводы ширпотребом, поэтому и работ в этом плане особо не проводилось.
пейте валиум.
порнограф
википедию в помощь об этих двух понятиях (вес и масса - так и наберите), без базарного стёба вам пригодится.
да лана не сушите себе мосх. а то сразу видно кто на что училсо. в смысле по учебникам или по википедии.
Тантал
а офицер и прапорщик
Прапорщик императорской армии разве не офицер?
На западе был другой подход, там поехала в гору высокоточка, стрелки -частники обследовали баллистику и перепробовали все калибры на бенчресте.
Это Ваши фантазии, не более.
Расчет снайперов мог уничтожить артбатарею, расчет ЗГУ, минометную батарею, истратив всего пару сотен баксов, тогда же когда разворачивание таких артсил сил было весьма накладно.
И много уничтожили?
Бред!
Всё с точностью до наоборот.
Вишер
Чебышев не числится в разработчиках трёхи и патрона. и к тому времени он уже был генерал-лейтенантом
ЧЯебышев входил в состав комиссии и оказывал помощь в анализе расчетов.
вы гоните. на память казной выдавалась 100 патроноф в год. остальное за свои бабки.
Именно так, 100 патронов за счет казны , остальное за свои ибо там в основном служили не нищие люди.
бред мля. пуля "Д" разработана в 30х, имела свинцовый сердечник, при этом обладала выдающейся кучностью, и поэтому после войны на её базе были созданы целевые патроны ЦУК и ЦП. у обоих пуля биметалл. боевые по настоящее время сохраняют габариты дешки.

kk-combat.uсоz.гu

пейте валиум.
Не курите всякую дрянь и не читайте советских газет за обедом
порнограф
уважаемый, у вас очень ограниченный вокабуляр и самодельные источники.
ЧЯебышев входил в состав комиссии и оказывал помощь в анализе расчетов.
см. выше. ген.-лент. Чебышев не входил в состав комиссии, и тем более никакими "анализами" не занимался. т.к. он как глава Оружейного Отдела Военного Ведомства выносил независимое и окончательное решение по принятию лучшего образца на вооружение. а п-к Роговцев в принцыпе не занимался патронами с бездымным порохом.
Именно так, 100 патронов за счет казны , остальное за свои ибо там в основном служили не нищие люди.
ну и покажыте где написано про то что каждый по "500 в месяц" за свои бабки. и заодно про все умели "шапку на 500".
ttp://kk-combat.uсоz.гu/proekt1/Htm_boot/m_762v.html#v_1891
не открываетцо ваша сцылко
Не курите всякую дрянь и не читайте советских газет за обедом
вы банальны
настоящий колхозник
речь о навеске как бы, или навеска у легкой тоже как у пули "Д
А сколько пороха ВТ в патронах с желтоголовой пулей?
порнограф
3,17-3,18 . 795-810 мысы
настоящий колхозник
порнограф
3,17-3,18 . 795-810 мысы

Это для тяжёлой пули,ни..я себе! 😛

порнограф
Дык пулька изначально пулеметная. А Максу не один хрен чего хавать. Он железный.
hunter1979
вопрос - имеются ли различия в форме внутренней части гильзы 7, 62*53(финский) и 7,62*54 (русский)?

Для примера различия между гильзой для ШКАСа (слева) и трехи (справа).
Раньше в теме проскакивало упоминание о копаных гильзах, у которых стенки толще и пластичнее, потому лучше держат высокое давление - это ШКАСовскые.

Кроме того, внутренняя часть гильзы для ШКАСа ближе к цилиндру, а не бочкообразная, как у трешной. (ИМХО)
Ну и донышко иное.

порнограф
вопрос - имеются ли различия в форме внутренней части гильзы 7, 62*53(финский) и 7,62*54 (русский)?



hunter1979
Очень благодарю за иллюстрации, но вопросы остались.
Насколько я понимаю, здесь показано 3 гильзы:
1)с длиной гильзы 53,7 мм - ШКАС ?
2)с длиной гильзы 53,72 мм - для трехлинейной винтовки ?
3)с длиной гильзы 52,88 - финский вариант?(но у нее 53,5 , насколько я знаю)

или же 1 и 2 фото относится к трехлинейной винтовке, а 3 к ШКАСу?
поясните пожалуйста.

порнограф
Думалось что по обрывкам текста и так понятно.... Хз
Треха, шкас, финики. Источник - альбом Меньшикова, 47 год.
hunter1979
Спасибо большое, уволок в библиотеку по трешному патрону.
61bekman@60
Вопрос к знатокам:вот этот- RCBS Collet Bullet Puller Collet 30 Caliber (308 Diameter),будет работать с 311-312 ми пулями ? С ув.
татарин959
61bekman@60

23-4-2014 15:16
Вопрос к знатокам:вот этот- RCBS Collet Bullet Puller Collet 30 Caliber (308 Diameter),будет работать с 311-312 ми пулями ? С ув.
самому интересно,заказал такой,жду бандерольку.но есть .22,на 5,56 туго налазил,а я его мелкозернистой полирнул и всё ок.а .30 ещё легче будет до нужной кондиции довести.с ув.
skif1980
П-ф нужно ваше резюмэ:-)


Винтовка св-98
Гильзы лапуа, сунар 30-06-6/13, КВБ-7, Скенар 155грн.
Кул...- да хз:-) максимум что в магазинизапихать мона:-)
6 серий по 5 выстрелов, 100м, навески с 42,5 с шагом 0,5 грн
Этот результат разных скоростей или у меня с руками чего то?
Второй вариант не отрицаю, так как не так довно поменял люп на найт... Ну и что то в районе чуть ниже пояса мешает:-)

порнограф
Этот результат разных скоростей или у меня с руками чего то?
дык, это несложно проверить. стрельните несколько групп с одной навеской. и лучше в две сессии за один день - утром и вечером. увидите на мишеньках много интересного.
йаб сыпал 47,2/3,0 и не парился.
61bekman@60
RCBS Collet Bullet Puller Collet 30 Caliber (308 Diameter),будет работать с 311-312 ми пулями ?Про довести,понятно-несложно.Вопрос: 2 штуки заказывать(один из них доводить до312),или 308й справится и с 312м и тогда заказывать только 1 Коллет???
goblin
У меня справляется. Вытаскивает.
татарин959
61bekman@60
,будет работать с 311-312 ми пулями ?
разница в 0,0254 никак не помешает работе
татарин959
получил сегодня коллет .30,опробовал.никаких проблем.
61bekman@60
Всем спасибо,буду заказывать 1 штуку.
walet
Тоже пользуюсь, все в норме
VOVKOVICH
skif1980
Винтовка св-98
Гильзы лапуа, сунар 30-06-6/13, КВБ-7, Скенар 155грн.
Кул...- да хз:-) максимум что в магазинизапихать мона:-)
6 серий по 5 выстрелов, 100м, навески с 42,5 с шагом 0,5 грн
Этот результат разных скоростей или у меня с руками чего то?
Второй вариант не отрицаю, так как не так довно поменял люп на найт... Ну и что то в районе чуть ниже пояса мешает:-)



У самого Рекорд КО-13 та же СВ только без спец примочек.
Паспортная мишень на 300 м 7,5 см по 10 выстрелам Экстрой
Пуляю теми же комплектующими что и Вы, только CCI200 и VV 150 49 gr L патрона 76 мм.
при +5 833 м/с
на сотне вот что получается:
клетка один см...
По скорости что получается?

VOVKOVICH
Други может кому надо готов обменять...продавать смысла нет
Леталы с S@B 11,7грамма 7,62х54 - 135 шт кинетика
RSBC шелходер под 54 гильзу
Интересует скенар 155 GB 491
Так же есть 155 Бергер все на фото
если шо писать на 203504@mail.ru



walet
VOVKOVICH

Из чего запускали, какая навеска И так далее? Рецепт интересен....

skif1980
walet

Из чего запускали, какая навеска И так далее? Рецепт интересен....

так он постом выше же писал...

DRonny
всем привет. Думаю о покупке полуавтомата .30-х калибров. не думаю о береттах бенелях. при наличии лучшего Российского автоматического оружия в мире. хочу тигра или вепря в 7,62Х54. вот к вам, уважаемые релодеры нашего снайперского калибра, вопросы: 1) как быть с мятой гильзой после выстрела из АКМоида 2)можно ли использовать бульки .308 или обязательно .311 ( у меня много .308 булек, так как один из имеемых калибров ,308 ВИН). заранее благодарен!
АНдрей
skif1980
DRonny
всем привет. Думаю о покупке полуавтомата .30-х калибров. не думаю о береттах бенелях. при наличии лучшего Российского автоматического оружия в мире. хочу тигра или вепря в 7,62Х54. вот к вам, уважаемые релодеры нашего снайперского калибра, вопросы: 1) как быть с мятой гильзой после выстрела из АКМоида 2)можно ли использовать бульки .308 или обязательно .311 ( у меня много .308 булек, так как один из имеемых калибров ,308 ВИН). заранее благодарен!
АНдрей

А зачем к лучшему Российскому автоматическому оружию в мире катать патроны? Когда есть заводские

DRonny
А зачем к лучшему Российскому автоматическому оружию в мире катать патроны? Когда есть заводские
Толковый пост... думаем сначала, как называется тема. а называется она релоад 7,62Х54. И писать "зачем катать патроны" показывает , что пишущий дезориентирован где он и про что здесь речь. а это - дезориентация - признак нехороший (как человек, изучавший психиатрию, могу сказать). не надо задавать вопросов на вопрос - это признак, что делть нечего и поэтому надо ляпнуть. и, кроме того, моветон не по делу воздух сотрясать. надо, если есть, что ответить по делу, отвечать. в остальных случаях молчим
skif1980
DRonny
Толковый пост... думаем сначала, как называется тема. а называется она релоад 7,62Х54. И писать "зачем катать патроны" показывает , что пишущий дезориентирован где он и про что здесь речь. а это - дезориентация - признак нехороший (как человек, изучавший психиатрию, могу сказать). не надо задавать вопросов на вопрос - это признак, что делть нечего и поэтому надо ляпнуть. и, кроме того, моветон не по делу воздух сотрясать. надо, если есть, что ответить по делу, отвечать. в остальных случаях молчим

Ой какие мы обидчивые
так я и спросил для чего вы хотите катать патроны? собирать минутные кучи? или бить белки в глаз? естественно все с лучшего в мире автоматического оружия...кстати, я может и ошибаюсь, но разве в гражданском обороте АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие разрешено? 😊 😊
вы цель свою обозначте сперва, а потом хамите и указывайте молчать мне или не молчать

hardl
skif1980
АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие разрешено?
Это не говорит о том, что оружие стреляет очередью, наверно человек не так выразился, думаю что все поняли о чем речь (болтовик и полуавтомат). Удачи!
VOVKOVICH
walet
отписал в РМ
порнограф
Народ, в закромах нашлось ведро стрелянной экстры. Надо кому - забирайте. В Масквы. Отправлять не буду.
настоящий колхозник
порнограф
Народ, в закромах нашлось ведро стрелянной экстры. Надо кому - забирайте. В Масквы. Отправлять не буду.
Лучше бы Нормы или хотя бы Сако ведро на продажу настрелял.
😛
порнограф
Дык, настрелял, но самому нать.
walet
Шо, прямо ведро ? 😊
порнограф
ну мож и не ведро, но полная коропка примерно ведерного размера имееца.
naach577
Забрал бы! Куда ехать?
Rang
Раньше была партия Сунар 30-06 3/11, теперь новая 6/13. Подскажите, при прочих равных на сколько они отличаются в навесках?
Тантал
Дык, настрелял, но самому нать.
Кто б сомневался!
Верю сразу, даже без честного слова!
настоящий колхозник
теперь новая 6/13
А где сейчас такую можно взять?
Пищаев
[B][/B]
Всем, здравствуйте! По поводу гильз: Башкирской нищете мона переслать, с железных стреляю!Хоть сотенку!С уважением.
порнограф
Ну дык из второго ведра могу отсыпать, но лучше поищите оказию . Отдам в мск
Пищаев
[B][/B]
Телефон на почту можно?Созвонюсь. Alext533@mail.ru
Elk 58
И мне чуток от щедрот! адрес в профиле.
naach577
Спасибо ПФ-ычу за счастливое детство, - сказали страйкболисты!
настоящий колхозник
Ага, с вёдрами на коромыслах к П-ф за гильзами! Похоже быстро иссяк источник. 😊
Пищаев
[B][/B]
Всем,здравствуйте!Однако,совета надо.Опыта в этом калибре ноль,только в 223.Задачи:1. Максимальная кучность для данного ствола и компонентов.2.По возможности сделать птичий патрон.МР-18мн 7,62х54; С-30-06 6/13к; а также есть муром и чехи "зенит"; гильзы S@B целых 36шт.Пульки ягтматч от нормы если не ошибаюсь (распуленные)9,7гр.Хотел у опытных товарищей спросить,с какой навески начать,с каким интервалом идти вверх.Не хочется совсем в потьмах пулек всего 100 шт.(пока). С Ув.Александр
порнограф
Похоже быстро иссяк источник.
не дождётесь.
dmitryi22021980
люди, где сунар берете?! ДАЙТЕ ССЫЛОЧКУ ПОЖАЛУЙСТА!!! Ни у нас, ни в ближайших городах нет и на заказ не везут, гады!
VOVKOVICH
У кого есть опыт работы с VV и Scensr 155 на скоростях 880-900 м/с?
Подскажите рецептик и параметры .
С Ув.
Тантал

VOVKOVICH


12-6-2014 18:44
У кого есть опыт работы с VV и Scensr 155 на скоростях 880-900 м/с?
Подскажите рецептик и параметры .
С Ув.

3006 3/09к - 3,15, L-75,7мм. h-830м,t-20C скорость примерно 880-890м/c.
Пробовал 3,17, мне показалось что это уже лишнее.
VOVKOVICH
Тантал
3006 3/09к - 3,15, L-75,7мм. h-830м,t-20C скорость примерно 880-890м/c.
Пробовал 3,17, мне показалось что это уже лишнее.
Благодарю!
с какого ствола запускали?
Тантал
Благодарю!
с какого ствола запускали?
"Рекорд"( СВ-98) лучший результат 14мм по краям,полный штиль.
Дальше ста метров этой пулей не стрелял.
порнограф
ткните в рецепт плз.
при таких коротких пульках скорее рулит не рецепт, а сильный кримп.
настоящий колхозник
порнограф
при таких коротких пульках скорее рулит не рецепт, а сильный кримп.

В стальных кримп покрепче чем в латунных. 😛 Да ещё этот который С 5,56 подойдёт.

Patefon12
Коллеги, подскажите какой точно диаметр оболочечной пули на 54-ом кентавре?
порнограф
В стальных кримп покрепче чем в латунных.
это очевидно. но трешка номана дубасит калашовскими 8 гр из латуни. ессно с кримпом.
Да ещё этот который С 5,56 подойдёт.
ясен пень. под 8 грамм в мануале вихты применяетца 130, 133, 135. моя под 8 сыпал 130 по мануалу. но только в 308.
настоящий колхозник
Лапуа 123гр. 310 для пострелушек типа практических хорошо пошла с С5,56 вот только точно не помню сколько. Где то было близко что по W130 по максимуму рекомендуется.Отдача слабая а звук резкий как щелчёк Из КО-38 кучнее ложились чем любые из наших магазинов.Ну а потом Лапуа закончились и некоторый напряг всвязи с событиями известными начался.
Тантал
Лапуа 123гр. 310 для пострелушек типа практических хорошо пошла с С5,56
Кримп был?
настоящий колхозник
Тантал
Кримп был?
Ну типа того - насколько может посадочная RCBS в каннелюру край дульца загибать.
порнограф
лучше давить матрицей фк
порнограф
Из КО-38 кучнее ложились чем любые из наших магазинов.Ну а потом Лапуа закончились и некоторый напряг всвязи с событиями известными начался.
калашовские пс прилетали из трёхи на удивление неплохо.
на фото единственно две кучко перемешаны - пс и д.

из МЦ более
порнограф
можно пояснить?
при длинном пульном входе как на трёхе, без кримпа возникает проблема с давлением форсирования. как минимум копчёные до сраки гильзы, как максимум пулю выплёвывает в нарезы без воспламенения пороха.
но хотелось бы узнать информацию по с7,62 (вофль)
по любасу в обоих случаях это ВУФЛ со всеми вытекающими
SERF73
Подскажите пожалуста в винтовке АВЛ ствол в 308кл или в 311?
порнограф
Стало быть, что на Барсе 5,6*39 тож надо на короткой пуле кримповать, там до нарезов 9 мм?
скорее всего да. хуже не будет. хотя заводской норматив по усилию извлечения из стальной гильзы - 10-80 кг и на каждые 100 патронофф допускается по 10% с усилием 10-20 и 100-130
аха,по ним мысли есть в разрезе применения с п/о 125 гр.?
а что тут думать. смотрите мануал вихты и сыпьте вуфл по 130му. не ошибётесь. он сиравно быстрее.
Пищаев
[B][/B]
По своему вопросу не дождался подсказки.МР-18мн 7.62х54 12 твист 600 ствол.пулька ягдматч 9.7 ФМЖ С-30-06 6/13к капс. муром зарядил 2,8 2,9 3,0 3,1 3,2 . 2,8 копчёные, пробоины в беспорядке.2,9 сгруппировались(652м/с,661,686).3,0(722,0 ,725)по двум пробоинам 14,5 мм.превышения нет.3,1(767,0,759), пошло превышение на капсуле.3,2 один выстрел передоз, капсуль вдавило в отверстие для бойка открыл тяжело,более не стрелял(щикотно) поэтому скорость не знаю.хроном пользовался в первый раз, может скорость занижена(в смысле хрон брешет).При 3,0грамм и 9,7 пульке скорость 722,725 третий не замерился.Я ожидал где то 820-830м/с ,но мне сравнить пока не счем.К стати: до того как, сначала зарядил чешский "зенит".При навеске 2,8 пошло явное превышение по капсулю,гильза была копчёной "до жопы".Капс дерьмо.
порнограф
По своему вопросу не дождался подсказки.
дык. говорил же - сыпь 3,0 и не парься. скорость чот низкая
Пищаев
Помню про 3,0 но хотелось всё по взрослому.А скорость точно чот маленькая,перепроверить пока нечем.
настоящий колхозник
при длинном пульном входе как на трёхе, без кримпа возникает проблема с давлением форсирования. как минимум копчёные до сраки гильзы, как максимум пулю выплёвывает в нарезы без воспламенения пороха
Х.З.что тут за закономерность?! Гильзы Лапуа на быстрых порошках у меня всегда чистые и из КО=38 и КО-44 и на малых навесках и на максимальных.Был у меня С30-06(партию не помню -спалил остатки в мангале) так от него после выстрела на любых навесках с 150гр пулями дохрена недогоревших порошинок оставалось.Я поначалу при перезаряжании по охотничьи немного ствол вверх держал и эта грязь из ствола успевала под скат гильзы досылаемого патрона насыпаться.Руки колхозные увеличения усилия закрытия затвора не замечали и копоть начинала прорываться даже в затвор. Я когда это понял начал по правилам "практическим" при перезаряжании ствол в мишени направлять,ну а потом этим Сунаром мангал разжёг.
порнограф
Помню про 3,0 но хотелось всё по взрослому.
результат как и говорено - полпачки пуль в жопу на поиск непонятно чего.
Х.З.что тут за закономерность?!
порох медленный, пульный вход у газоотвода, капсюль дохлый, и пуля лёгкая. в итоге недостаточное давление форсирования. отсюда и копоть.
Пищаев

результат как и говорено - полпачки пуль в жопу на поиск непонятно чего.
В принципе нашёл: 3,0 и в кучке ,и без превышения.За гильзы отдельное СПАСИБО!
К@л@шников
.МР-18мн 7.62х54 12 твист 600
Твист в Ежике 240мм. т.е. менее 10 дюймов . Я так думаю
Пищаев

Твист в Ежике 240мм. т.е. менее 10 дюймов . Я так думаю
Проверено шомполом неоднократно-305мм.
dmitryi22021980
добрый вечер! Кто подскажет что за фигня?
dmitryi22021980
сразу говорю-заряжал впервые....
порнограф
передавили кримпом.
настоящий колхозник
dmitryi22021980
добрый вечер! Кто подскажет что за фигня?
forum.guns.ru

Красиво ! 😀 Посадочная RCBS?

hardl
dmitryi22021980
Кто подскажет что за фигня?

А что вы с ними делали, что за матрица? Думаю, дело в настройке матрицы. Поднимете шток на вверх, вкручиваете матрицу до упора в шелхолдер, как упрется матрицу выкручиваете на пол оборота или четверть, фиксируете гайку на матрице. Потом регулируете глубину посадки пули верхним штоком. Как то так. А так получается дульце (пуля с гильзой) не проходит в верхней части матрицы, а вы давите, поэтому гильза собирается в гармошку. Почитай про настройку матрицы. Удачи!

порнограф
Посадочная RCBS?
ли и хорнади точна также жмут если кримп не настроен. матрицу децл выкрутить, плунжер опустить.
dmitryi22021980
спасибо за советы! Может еще подскажете где про все это почитать на русском языке? Методом тыка не очень получаеться-шток уже погнул, блин.....
alex_0459
шток уже погнул
Возможно,рукоятку?
Может еще подскажете где про все это почитать на русском языке
Наверху страницы есть постоянная прикрепленная тема.Там все ссылки есть.
порнограф
Методом тыка не очень получаеться-шток уже погнул, блин.....
бывает. если есть доступ к токарному станку, то не проблема выпрямить в ноль.
dmitryi22021980
может и не шток, не знаю как правильно называеться. Вот это
dmitryi22021980
еще и обломил кончик.....
настоящий колхозник
порнограф
ли и хорнади точна также жмут если кримп не настроен.
А что,приходилось?!
😊 Даже сложно представить себе п-ф погнувшего гильзы. 😀 Наверное когда ещё совсем безусый был! 😀
dmitryi22021980
все когда то были безусыми.... Трудно начинать какое то дело если даже спросить не у кого. Все ресурсы на английском, бля.....
dmitryi22021980
а если и есть на русском-все равно ни хера не ясно! Фулсайз, нексайз, кримп, джампинг, кул-попробуй догадайся что и куда!!!
порнограф
еще и обломил кончик.....
дык, вы походу давили стальную гильзу с капсюлем берданом. приблудой которая рассчитана исключительно под капсюль боксер. в таком случае иглу снимать надоть.
иглу, если нет второй в комплекте, можно без проблем замутить из хвостовика сверла соответствующего диаметра. шток выпрямить тоже не проблема. см. выше.
Фулсайз, нексайз, кримп, джампинг, кул-попробуй догадайся что и куда!!!
да херня.
первое - полный обжым в стандарт. второе - обжым только дульца, и это вам нах не нужно. матрицы для первого и второго имеют маркироффку.
третье - дополнительный обжим пули по канелюре. у вас он есть, и его более чем.
четвёртое - не забивайте хернёй голову. для трёшечных патронников это не актуально.
пятое - общая длина патрона. тоже насрать. вам кул один - по стандарту, чтоб в магазин влезало.
а если и есть на русском-все равно ни хера не ясно!
если по -русски , то молотком оббейте на полене свои кривые патроны до состояния чтоб лезли в патронник и стреляйте.
порнограф
А что,приходилось?!
ясен пень. бывает. когда забудешь перекрутить плунжер под другую пульку. молоток в помощь. см. выше
Пищаев

Пищаев
[B][/B]
Отстрелял по три.Лучший 3,о по двум 14,5мм.третья пуля ушла в кучу 2,9(навеска).Скорость722,725м/с.Простор говорит,что хрон врёт.Должно быть800-805м/с.Пришёл новый хрон,перестреляю 3,0 и СМК-175 ни разу не пробовал.3,1превышение,3,2 передоз.Порошок С 30-06 6/13 кнопка муром,гильза СиБ.
dmitryi22021980
а игла выкручивается? Пытался-не выходит.... А капсюль я не давил, рука сорвалась и игла ударила по дну гильзы.
dmitryi22021980
спасибо за ответы и советы-решил вопрос с токарем, делов на поллитра! И еще один вопрос к владельцам мосинок-какая пулька с нее лучше летит?
порнограф
а игла выкручивается?
Нет. Вынимаецца. Но сначала нужно скрутить орех. Эта та хрень откуда игла торчит.
мосинок-какая пулька с нее лучше летит?
Двухэлементная 9,9. Онаже 7н1. Ничего крутить не надо. Просто покупаете заводской патрон и дубасите.
dmitryi22021980
насчет двухэлементного согласен, а вдруг улучшить удасться?
настоящий колхозник
порнограф
Двухэлементная 9,9. Онаже 7н1. Ничего крутить не надо. Просто покупаете заводской патрон и дубасите.

Ага,но 7н1 чуть получше будет. 😛 (Контроль качества пожёстче.) 😊

vulcan

Покурил всю тему ( в очередной раз) . Порощки все пользуют больше сунары...

Есть пули B-006 FMJBT 190 грн ( Прв партизан ), вихта 140, Гильзы лапуа(чутка). Оружие- ВМ .
Заводской "партизанский" патрон имеет табличную скорость Vо 785 м/с. Больше никаких данных о патроне ( и пуле ), кроме таблицы превышений и энергетики по дистанциям не нашел.

Цель - собрать патрон для соревнований (первенство водокачки) 30 выстрелов на 300м . В наличии только "классические " патроны с пулей 150 грн. Барнаул с пулей 174грн ( было чутка) делает кучку почти в два раза меньше- 2-3 минуты( 5 выстрелов) против 3-4 у валовки). Хочется , вобщем, патрон покучнее и постабильнее, компоненты лежат давно ( руки все не доходили) , хочется попробовать.

С какой навески начинать и какой длины патрон делать? Или зная начальную скорость , порох , пулю , ( капсюль Сельер LR ) может кто-то дать рецепт ( на квике посчитать) почти готовый ( близкий к идеальному) . Даже по такому рецепту патроны полетят, полагаю, лучше валовки.

mackar20093105
..190 грн -- , вихта 140
.. быстроват порошок для 190..
порнограф
42-43 грана
vulcan
42-43 грана


Благодарю.

Какой длины патрон делать? Пуля с каннелюрой. По канеллюру( низ ее) длина выходит 75,95.Ширина-примерно 1.2 мм.

Prostor
в 375м холанде пускают 300 грановую пулю на 140й вихте
У калибров .308 и .375 физика внутренней баллистики разная.
Только массой пули тип используемого пороха объяснить нельзя.
К примеру в .308 пулю 11 г. можно пускать на VV135
В калибре .243 пуля 6.8 г. требует VV160 и мягче.
порнограф
vulcan


Благодарю.

Какой длины патрон делать? Пуля с каннелюрой. По канеллюру( низ ее) длина выходит 75,95.Ширина-примерно 1.2 мм.

по канелюре в стандарт и делайте. сиравно до нарезов не достать.

vulcan
Данке!
порнограф
это как раз имеет решающее значение для выбора пороха.
применительно предмету обсуждения никакого "решающего значения". порох всегда был один и тот же - ВТ. 140 его близкий аналог. а под разный тип и массу пуль менялись только навески.
vulcan

Построил 7 патронов ( гильз больше сегодня нет) .Пули 192.0- 192.4 грн . Длина 75,7 по низ канеллюры. Не кримповал. Нужно? Вроде пулька хорошо сидит. Заряжать буду по одному. Без кримпа можно обойтись?

Завтра ( уже сегодня,блин) планирую стрельнуть.

порнограф
Без кримпа можно обойтись?
если гильзы не будут копченые, но и не нать кримп.
vulcan
Принял к сведению.
Пищаев
[B][/B]
Проверено шомполом неоднократно-305мм.

Прошу прощения у сообщества, ввёл в заблуждение.Перемерял получилось 250мм. 10 твист получается, значит 254мм.

TeRz
таки накрутил с 123 гр булей. кримповал так, что ручку погнул. но газы в харю, и улыбка молота не отпечатывается. хотя прилетели (из МС) на 150 м минуты в полторы. воть
VOVKOVICH
Други кто пользует Рекорд КО-13 (СВ-98) и подобные с 320 шагом
Хочу пулю поменять с 155 Scenar перейти на более тяжелую с лучшим БК.
Может рецептик-рекомендации подскажете?
Кто-то S@B 11.3 гр 174 грана HPBT пулька пробовал (красная пачка МАТЧ). Чехи заявляют что пуля Sierra...
Заранее Благодарю за помощь.
С Ув.
vulcan
Построил 7 патронов ( гильз больше сегодня нет) .Пули 192.0- 192.4 грн . Длина 75,7 по низ канеллюры. Не кримповал. Нужно? Вроде пулька хорошо сидит. Заряжать буду по одному. Без кримпа можно обойтись?
Завтра ( уже сегодня,блин) планирую стрельнуть.


Стрельнул. Пули пришли ниже и правее по сравнению со стандартным патроном.Выстрел мягче.Разброс поболее. Гильзы некопченые. Следующий раз заряжу 43 грн.

vulcan

Разобрал китайскую валовку. Пуля 148 грн, пороха 43.5 грн , вторая партия оказалась с тяжелой пулей (ура!Попробую ,как летит , лучше, полагаю, чем первый вариант.будет ,чем на соревнованиях стрельнуть ) 185 грн и пороха 45 грн. На вид порошок одинаковый.
skif1980
VOVKOVICH
Други кто пользует Рекорд КО-13 (СВ-98) и подобные с 320 шагом
Хочу пулю поменять с 155 Scenar перейти на более тяжелую с лучшим БК.
Может рецептик-рекомендации подскажете?
Кто-то S@B 11.3 гр 174 грана HPBT пулька пробовал (красная пачка МАТЧ). Чехи заявляют что пуля Sierra...
Заранее Благодарю за помощь.
С Ув.
СВ-98. Гильза лапуа, булька скенар 185грн, сунар 30-06
Навески пробывал с 43 до 51грн...разницы не особо...
Заметил окуенную чувствительность к посадки пули, посадиш глубоко - получается как бык нассал... Сажаю так что б магазин входили. Не кримпую - может надо?
VOVKOVICH
skif1980
СВ-98. Гильза лапуа, булька скенар 185грн, сунар 30-06
Навески пробывал с 43 до 51грн...разницы не особо...
Заметил окуенную чувствительность к посадки пули, посадиш глубоко - получается как бык нассал... Сажаю так что б магазин входили. Не кримпую - может надо?
Не...кримповать точно не надо. Пробовал стрелять чехами 174 gr так они тоже под кримповали Sierra и срач на мишени....
Как далеко запускал 185 и что получалось?
155 мой хорошие группы показывает до 700 м включительно но ветер мне покоя не дает) выше БК надо
skif1980
850, мишени нет - хотите верьте хотите нет:-) дальше идти было в лом:-) полигон 1.5 км ну и там еще сопка думаю все 3 наберется:-) что до кучи... Группа в 17см - как сказал бы Хабаровск - схлопнулась во внутрь:-)
walet
VOVKOVICH
Други кто пользует Рекорд КО-13 (СВ-98) и подобные с 320 шагом
Хочу пулю поменять с 155 Scenar перейти на более тяжелую с лучшим БК.
Может рецептик-рекомендации подскажете?
Кто-то S@B 11.3 гр 174 грана HPBT пулька пробовал (красная пачка МАТЧ). Чехи заявляют что пуля Sierra...
Заранее Благодарю за помощь.
С Ув.

Отстреливался не Рекорд, Тигр 320, 174гр. Хорнади, лучшая куча на 46 гр. и на 49,5 гр.

Kirill72


Kirill72
Подскажите! Карабин оставляет такие метки. Можно ли переснаряжать в нее?
VOVKOVICH
Kirill72
Подскажите! Карабин оставляет такие метки. Можно ли переснаряжать в нее?
Это Вятско полянское рукоблудие в плечах патронника для криминалистов.
А почему нет...
Пищаев
[B][/B]
Сегодня,ветер4-6 м/с,+20С,МР-18мн х54,муром,гильза СиБ,С 30-06 4/09, СМК-175.


VOVKOVICH
Здорово!капс как?подутия нет?
по отдаче как?
Kirill72
цитата:
Originally posted by Kirill72:

Подскажите! Карабин оставляет такие метки. Можно ли переснаряжать в нее?


Это Вятско полянское рукоблудие в плечах патронника для криминалистов.
А почему нет...


А гильзу не порвет? Надо ли что то с гильзой делать?

порнограф
Не порвет. Не надо.
Kirill72
Спасибо. Буду пробовать..
Пищаев
[B][/B]
Здорово!капс как?подутия нет?
по отдаче как?
Капс в норме.Отдача обычная.Скорость мала(700м/с)порошок ближе к ВВ-160
VOVKOVICH
Капс в норме.Отдача обычная.Скорость мала(700м/с)порошок ближе к ВВ-160
Скорость чем меряли?
Пищаев
[B][/B]
хронометр.
Prostor
С 30-06 4/09, СМК-175
Порох не для этого калибра - скорости не будет.
Пищаев
Порох не для этого калибра - скорости не будет.
Василий, я был предупреждён,за что спасибо.Осталось попробовать мегу 200.
VOVKOVICH
Порох не для этого калибра - скорости не будет.
а 6/13к пойдет?
Пищаев
а 6/13к пойдет?
Страница 29, пост690,691. Пулька 9,7.
Dron1945
А что за порошок в Барнаульском 7.62х54???
VOVKOVICH
а 6/13к пойдет?


Страница 29, пост690,691. Пулька 9,7.

Хочу попробовать на нем 185 скенар запустить
walet
тоже весьма интересно как этот порошок (6/13) будет со 185м и 155 сценаром вести..
пока пускаю 174гр Хорнади на остатках ВТ из Кентавра.. скоро кончится, тоже начну эксперименты с этим порошком
порнограф
Dron1945
А что за порошок в Барнаульском 7.62х54???

Вт

VOVKOVICH
По моей информациии он чуть резче 150VV квика грит начинать с 47gr
Разогнать надо до 820-830мс
хотя хз как оно будет...пробовать надо
walet
Вообще инфы по 6/13 мало пока, хотя стреляют ими.., в 54м патроне перспективен вроде, но с какой пулей по массе непонятно, у меня с ним на разных гильзах (лапуа, норма, сиб) накатано с 174ФМЖ Хорнади кентавровской несколько линеек. Отстрелять пока не соберусь никак - условий нет нормальных, пользуюсь пока кентавровской гильзой и пулей на ВТ в разработаной навеске - 49,5 гр (заводская 46 гран тож хорошо летит), гильза одноразовая по сути - не жалко, но капсюль не в блин, отстреливал до 51 грана - далее не рискнул, хоть и полуавтомат крадет часть энергии.
VOVKOVICH
Вообще инфы по 6/13 мало пока, хотя стреляют ими.., в 54м патроне перспективен вроде, но с какой пулей по массе непонятно, у меня с ним на разных гильзах (лапуа, норма, сиб) накатано с 174ФМЖ Хорнади кентавровской несколько линеек. Отстрелять пока не соберусь никак - условий нет нормальных, пользуюсь пока кентавровской гильзой и пулей на ВТ в разработаной навеске - 49,5 гр (заводская 46 гран тож хорошо летит), гильза одноразовая по сути - не жалко, но капсюль не в блин, отстреливал до 51 грана - далее не рискнул, хоть и полуавтомат крадет часть энергии.
Была у меня СВД-К с 320 шагом...год рукоблудил...по одному досыоаешь работает ...в общем не смог с магазина в латуни запустить. Собирал 167 скенар на сунаре 308... скорость под 830... в итоге продал и взял болт...
sergejka-2008
А скажите , чем капсулируете отечественные гильзы-в смысле приспособлений? Для размера наших винтовочных капсюлей не нашел оборудования у производителей.
С ув. Сергей
Prostor
чем капсулируете отечественные гильзы-в смысле приспособлений?
Штатным капсюлятором пресса Forster CO-AX
walet
VOVKOVICH
Была у меня СВД-К с 320 шагом...год рукоблудил...по одному досыоаешь работает ...в общем не смог с магазина в латуни запустить. Собирал 167 скенар на сунаре 308... скорость под 830... в итоге продал и взял болт...

По одному просто запустить кучно с ручной подачей +- минута 100%
Из магазина проблема в том, что при подаче меняется длинна патрона до 1,5 мм, иногда кривятся в дульце. Кримп однообразный не сделать, натяжение дульца только помогает минимизировать движение пули в дульце при работе автоматики...

VOVKOVICH
По одному просто запустить кучно с ручной подачей +- минута 100%
Из магазина проблема в том, что при подаче меняется длинна патрона до 1,5 мм, иногда кривятся в дульце. Кримп однообразный не сделать, натяжение дульца только помогает минимизировать движение пули в дульце при работе автоматики...
Согласен на все 100...бывало с магазина и пули вываливались...
А после разговора с Драгуновым М.Е. все встало на свои места.... на испытаниях еще выявили данный момент в латунной гильзе и было рекомендовано использовать ПсГж ... и мне погрустнело...
Пищаев
есть 30-06 4,11 ,может кому надо?
А он по вихтоисчислению ближе к кому?
Пищаев
Пищаев
А он по вихтоисчислению ближе к кому?

Классический капсулятор.

walet
VOVKOVICH
Согласен на все 100...бывало с магазина и пули вываливались...
А после разговора с Драгуновым М.Е. все встало на свои места.... на испытаниях еще выявили данный момент в латунной гильзе и было рекомендовано использовать ПсГж ... и мне погрустнело...

Экстра держит длину своим вальцовочным кримпом в канелюру, думаю так можно делать и с другими пулями с канелюрой, без канелюры не сделаешь нормально, лишная кримповочная матрица однообразно не жмет увы.., Натяжение тоже даёт однообразие, хоть и двигается, но не более 0.5 мм, что при фриборе 18 мм не критично 😊 по стартовое давление итд понимаю, но уверен, что для используемых порохов это всё нивелируется...

dmitryi22021980
ale-cha, отпишите в личку по поводу порошка. Сам не могу почему то....
sergejka-2008
Пищаев

Классический капсулятор.

Спасибо. Все гениальное-просто.

vulcan

44 грн ВВ-140 оказалось неплохо для 190 грн пули. Но соревнования стрелял валовкой с тяжелой ( 11.7 ) пулей.
ale-sha
dmitryi22021980
написал на почту.
порнограф
лишная кримповочная матрица однообразно не жмет увы
С чегойто вдруг?
VOVKOVICH
Экстра держит длину своим вальцовочным кримпом в канелюру, думаю так можно делать и с другими пулями с канелюрой, без канелюры не сделаешь нормально, лишная кримповочная матрица однообразно не жмет увы.., Натяжение тоже даёт однообразие, хоть и двигается, но не более 0.5 мм, что при фриборе 18 мм не критично по стартовое давление итд понимаю, но уверен, что для используемых порохов это всё нивелируется.
Хочется же чего то идеального))) Хотя бы боеприпас не гробить при подаче....
Экстра хороша но гильза мягкая... Обратил внимание на S@B... стрелял с FMJ 11,7 грамма... так вот гильза толстостенная, пуля кримпована конечноже с конелюрой но это мало что дает... провел опыт...разрядил , подрезал до 53 чуть с минусом и собрал обратно... результат тот же еще и лучше. Гизьза держит пулю при авто подаче... про разностенность и прочее нет смысла говорить не чай не бенчрестом занимаемся)))
Имеется запасец не большой чехов могу дать по эксперементировать...
P.S.газовую камору глушить не пробовали?
walet
порнограф
С чегойто вдруг?

пробовал депулером разбирать после неё - усилие на рычаге разное по изъятию пули, может это моя так работает.. хз..

walet
VOVKOVICH
Хочется же чего то идеального))) Хотя бы боеприпас не гробить при подаче....
Экстра хороша но гильза мягкая... Обратил внимание на S@B... стрелял с FMJ 11,7 грамма... так вот гильза толстостенная, пуля кримпована конечноже с конелюрой но это мало что дает... провел опыт...разрядил , подрезал до 53 чуть с минусом и собрал обратно... результат тот же еще и лучше. Гизьза держит пулю при авто подаче... про разностенность и прочее нет смысла говорить не чай не бенчрестом занимаемся)))
Имеется запасец не большой чехов могу дать по эксперементировать...
P.S.газовую камору глушить не пробовали?

Держит гильза пули при автоподаче в рамках +-0,5см, если натяжение увеличить
Если есть чехи можно в ПМ обсудить как чего сделать..

порнограф
пробовал депулером разбирать после неё - усилие на рычаге разное по изъятию пули, может это моя так работает.. хз..
ну дык даже на заводе дельта по усилию извлечения из стальной гильзы 45 - 100.
лиишная ФК нормально давит. скорее разница возникает из-за неотриммингованных гильз.
настоящий колхозник
порнограф

лиишная ФК нормально давит. скорее разница возникает из-за неотриммингованных гильз.

У меня что то только самый край захватывает при "стандартной" подрезке. Похоже дорабатывать надо.

порнограф
такая же фигня на 308й лии фк. пока не разбирался что за. трёшка жмёть отличьно.
walet
у вас выглядит неплохо, но моя жмет по-другому чуть, не по всему ободу, а в четырех секторах, по поводу того, что из-за того, что нетримингованые гильзы, да, может и поэтому.., но усилия уж очень разные..
Думаю может проточить её попробовать до равного диаметра?, а то при полном сжатии четырех лепестков фигура внутри не круг, а "квадратообразное" что-то..
dmitryi22021980
ale-sha
написал на почту.

почта давно не работает-взломана. Напишите в личку.

dmitryi22021980
ale-sha
написал на почту.

почта не функционирует-пишите в личку.

sergejka-2008
Вопрос: Годятся для релода 7,62х54 капсюли "Центробой" от гладкоствола, будут ли держать давление?
sapper82
sergejka-2008
Вопрос: Годятся для релода 7,62х54 капсюли "Центробой" от гладкоствола, будут ли держать давление?
Не годятся, ну разве что свинец запускать.
порнограф
Или дозвук
sergejka-2008
Понял, спасибо
dmitryi22021980
добрый день! Есть у кого рецепт на сунар 30-06 4/11?
Пищаев
добрый день! Есть у кого рецепт на сунар 30-06 4/11?
Присоединяюсь.
proba999
Rang
Спасибо! Большое! Просто огромное!
ОбломчеГ 😀

Наверное и у меня будет, но попробую. Матрица RCBS Neck или Full, стержень декаппера, на котором орешек, какая там резьба под орешком? Надо для изготовления дополнительного орешка с увеличенным на 0.001 натягом.

порнограф
какая там резьба под орешком?
дюймовая, и скорее всего конусная.
настоящий колхозник
proba999
ОбломчеГ 😀

Наверное и у меня будет, но попробую. Матрица RCBS Neck или Full, стержень декаппера, на котором орешек, какая там резьба под орешком? Надо для изготовления дополнительного орешка с увеличенным на 0.001 натягом.

Как вариант можно купить орешек 311 и шлифануть наждачкой зажав стержень с орешком в дрель,что бы руками не крутить наждачку.

proba999
настоящий колхозник
Как вариант можно купить орешек 311
Дык ГДЕ его купить?
К@л@шников
Пришел молотковый набор с прибамбульками, теперь пора начинать. Вопрос к знатокам. Хочу собрать патрон на лисицу с легкой пулей(100-250метров) чтоб на месте оставалась и при этом шкурка не в лохмотья и на зверя, дистанция таже только пулька тяжелее и более разрушительная. Стреляю по месту, как можно меньше мяса испортить надо.
Винтовка Иж18-мн х54 твист 10", Сунар 30-06 4/11. Заранее благодарен. Если можно, то рецепт и место где заказать можно.
duh1958
Есть 1000 штук капсюлей "Бердан"для 7,62*54,муромского завода.4 рубля штука.Если нужно в ПМ.
Patefon12
Есть 1000 штук капсюлей "Бердан"для 7,62*54,муромского завода.4 рубля штука.Если нужно в ПМ.
А нет ли у вас "бердана"для 7,62х39, КВ-24?
duh1958
Patefon12
А нет ли у вас "бердана"для 7,62х39, КВ-24?

Нету 😞 Но надо подумать...где найти

duh1958
Капсюля забрали.
настоящий колхозник
Ыыыы! У мосинки похоже при переходе с тупоносой пули на остроносую (в начале 20-го века) пульный вход оставили в первоначальном виде.Можно рассматривать вариант раздельно гильзового заряжания,как на гаубицах. 😊
walet
Аристархов
Купил лаповские пули 220гран длиной 40мм,(довел диаметр с 308 до немного больше чем 311 и прогнал все через сайзер) вставлял пулю в гильзу и закрывал затвор. Результат на фото.
[

что за сайзер использовали?

порнограф
пульный вход оставили в первоначальном виде.Можно
Дык ясен пень в ходу было две пули сразу. Тупорылую никто не отменял.
На спортивных патронниках нарезы ближе.
sergejka-2008

...довел диаметр с 308 до немного больше чем 311...
[/B]

Если не секрет, как увеличивали диаметр? Обратный процесс понятен, но не этот.
Сув. Сергей

sergejka-2008
Спасибо за информацию. Интересное решение.
С ув. Сергей
п-ф
можно ли забить на кримп и не обжимать пулю?
дык ясен пень. тем более - во что кримповать, если канелюры нет. вопрос только что это касание даст.
п-ф
Улучшит ли это точность - хз. Проверить пока возможности нет.
безусловно надо проверять, но предположу, что применительно к трёхе это мудовые рыданья. во-первых она и так номана стреляет длинными 308 в стандартном куле, а во-вторых - кучи на ухвате не будет при любом раскладе без силового удержания.
cocl2
парни, всю темку не читал, так что звиняйте. В релоаде нарезных ничего не смыслю, имею короткий вопрос, возможно глупый.
Кто то делал низкоскоростной патрон с лёгкой пулей в 7.62х54R чтобы им можно было стрелять птичку типа тетерева без крупных повреждений тушки?? Думаю над практическим применении комби с данным калибром...
п-ф
из моей 308 полетели в три раза хуже чем 311.
у мене 308я сьерра гк 200 и 310 д166 200 прилетали одинаково - в габарит спичечного коробка на 120. с диоптра.

отношусь к вашему мнению, п
дык, моё мнение - на сегодняшний момент 2х элементный завод для трёхи лучший. летит покруче самокрута. даже барнаул 11,3 из пачки местами просто рулит. йаб воще не стрелял из трехи тяжолыми пульками.
sergejka-2008
п-ф
дык, моё мнение - на сегодняшний момент 2х элементный завод для трёхи лучший. летит покруче самокрута...

А что это за патроны, если не секрет?

п-ф
forummessage/57/827
настоящий колхозник
барнаул 11,3 из пачки местами просто рулит
После того как сам лично извлёк из барнаульского патрона вторую пулю вообше перестал эти патроны покупать.Две пули и совсем мало пороха - наверное проблематично было бы их извлекать из ствола. Про извлечение одной застрявшей пули читал,а про две нет.А если бы одна вылетела а вторая застряла,то в спешке следующим патроном был бы "сюрприз".
Пищаев
даже барнаул 11,3 из пачки местами просто рулит
А мне попались хорошие,осталось 2 патрика.Двух элементный у меня тоже полетел меньше минуты.Говорят есть в томпаке,но мне непопадались.
Пищаев

настоящий колхозник
Пищаев
А мне попались хорошие,осталось 2 патрика.Двух элементный у меня тоже полетел меньше минуты.Говорят есть в томпаке,но мне непопадались.

Попадётся двупульный - останется маниакальное желание взвешивать и трясти у уха каждый патрон. Худших последствий никому не желаю. 😊

п-ф
После того как сам лично извлёк из барнаульского патрона вторую пулю вообше перестал эти патроны покупать
ну наверно вы таки не в нарезном, а в релодинге. кинетический молоток вам в руки.

.Две пули и совсем мало пороха - наверное проблематично было бы их извлекать из ствола.
проблематично если выбивать через жопу. а если сразу делать все правильно, то ничего страшного нет.

Про извлечение одной застрявшей пули читал,а про две нет.
расскажу если что.
настоящий колхозник
п-ф
расскажу если что.

😀
Вероятность трипер схвать больше не у тех кто много по бабам ходит,а у тех кто в связях не разборчив.(впрочем как говорят - не повезёт так и от жены схватишь) 😀

порнограф
Хз как насчет везения и связей, а две пульки в дудке вы можете элементарно словить на дозвуке
настоящий колхозник
Я вот думаю что на дозвуке их лучше сразу две заряжать,одну в пульный вход а другую в патрон. Кримповать не надо,при досылании как раз всё упрётся куда надо.Для воспламенения и горения пороха нормально должно быть.(если не расклинит)Тут бы смайлик надо поставить- раздел не шуточный.
порнограф
Аф чом прикол? И при одной все нормально горит.
Ras-T
народ с юмором, это хорошо. а вот вопрос простите если бояновый поиск юзал он мну не спасает никогда, нужна бы пуля на 7.62 для добития зверя на коротке ( ну вот не охота мне к маралу подходить ближе 20 метров когда он еще дергаится- ибо знамо он вскочить могет, надо его добрать а гладкого нету только 7.62Х54 в мосинке, тут бы пулю чтобы с максимальной экспансивностью да дефрагментацией (дабы наверняка)а дозвук вы упомянули был бы вообще выше всех похвал в купе с хоршим дтк а вось и стадо далече не спугнешь, били то с далека а добирать рядышком- шуметь нежелательно
настоящий колхозник
порнограф
Аф чом прикол? И при одной все нормально горит.

Но однако пули застревали. 😛

порнограф
Пули застревали от слишком малой навески при холодной погоде
Ras-T
никто не снаряжал дефрагментирующиеся? иль это игнор старожилов? конечно инфа про то как снарядить чтобы пули застревали сильно актуальна... но мне бы чтобы вылетали и дефрагментировались по попадании в цель.... вот амеры уже сильно эфолюционировалив этом плане
https://www.youtube.com/watch?v=RhKUnTYIv7I
skif1980
Парни, я чуданул на прошлой неделе, сунул в СВДС самокруты скенар 185гр, сунар 30-06--6 | 13 (47грн сыпанул ...похоже домного)гильза лапуя, кнопки непомню, вроде КВБ-7...так о чем я собственно...а ну да, забил я пятерку в магазин, нажал на спуск и куйнул очередью...3третий патрон клинонуло, гильзу ток одну нашел но дутую писец....
walet
вряд ли это патрон, скорее винтовка...
настоящий колхозник

мне бы чтобы вылетали и дефрагментировались по попадании в цель
Так это - кажись дефрагментация процесс обратный фрагментации,т.е когда распавшееся воссоединяется.
Prostor
кнопки непомню, вроде КВБ-7
Надо вспомнить - момент очень принципиальный...
skif1980
Prostor
Надо вспомнить - момент очень принципиальный...

это шутка?))
если нет то чем?

Prostor
это шутка?))
если нет то чем?
Нет.
Возможно капсюля сработали от инерции ударника. Вот и интересно, какие это были капсюля.
skif1980
кнопки как и писал...
но гильзу дунуло конкретно, жаль сфотать мозгов нехватило)) а второй раз эксперементировать желания нет))
skif1980
имеет ли смысл ковырять 7Н1 (выравнивать пули и навеску) для СВД?
skif1980
чет странно...
sergejka-2008
Прошу совета.
Приобрел карабин КО 91/30М, причем охота с ним не на первом месте, в основном для развлекательно-тренировочной стрельбы. Почему Ко 91/30М? Во-первых цена, во-вторых ностальгия. В детстве, в далеких уже 60-х, подобные 'эхи войны' были одними из любимых игрушек, перебывало в руках множество в различном состоянии, в основном плохом. Но всегда хотелось иметь 'нулевый'.
Теперь о главном. Стрелять люблю и планирую стрелять много, в основном на100м, для более комфортной стрельбы, уменьшения износа оружия и удешевления выстрела планирую использовать облегченный заряд со свинцовой пулей. Приобрел пулелейку LEE для 120 гр пуль. Стрелять собираюсь без газчеков.
Теперь вопросы:
Для избежания излишнего свинцевания ствола
1. Какой порох и сколько использовать (до какой скорости можно разгонять пулю)?
2. Понимая, что порох не будет заполнять гильзу полностью, что использовать как заполнитель (неоднократно читал, что неполное заполнение гильзы не есть хорошо)?
3. Какую смазку использовать для пуль, подойдет ли LEE LIQUID ALOX?
С ув. Сергей
levsha
sergejka-2008
Прошу совета.
Вот в этой теме forummessage/12/371
есть подробные ответы на Ваши вопросы и огромное количество другой полезной инфы.
sapper82
sergejka-2008
Теперь вопросы:
Для избежания излишнего свинцевания ствола
1. Какой порох и сколько использовать (до какой скорости можно разгонять пулю)?
2. Понимая, что порох не будет заполнять гильзу полностью, что использовать как заполнитель (неоднократно читал, что неполное заполнение гильзы не есть хорошо)?
3. Какую смазку использовать для пуль, подойдет ли LEE LIQUID ALOX?
С ув. Сергей
Ответы на эти и многие другие вопросы в соседнем топике:
forummessage/12/371
sergejka-2008
Спасибо за наводку.
С ув. Сергей
GDR6413
Может кто поделиться порошком или обменяю на другой порошок ( или на что нибудь ещё).
Yamahavod

Yamahavod
В теме дозвукового патрона наш калибр не рассматривали, только был скан патрона УС на порохе БТ. Решил поэкспериментировать с сунар42 магнум с навеской 0.5, 0.55 и 0.6г. Хрона нет, на слух разницы нет, падение по сравнению с двухэлементным - 30см на 50м. Может кто оделится своими изысканиями?
Еще вопрос по капсюлю центробою. Стандартный латунный бердан лезет без проблем в ранее кримпованный Новосиб. А вот с мягким ЦБ такая шняга на фото. Сперва давлю на УПСе, потом дожимаю на прессе боксеровской приблудой, которая в диаметре меньше ЦБ.
порнограф
был скан патрона УС на порохе БТ
вт в патроне ус не работает на холоде. В оригинале сыпали "Х", он же "сокол".
Еще вопрос по капсюлю центробою
цб влетает тоже без проблем с обычного капсулятора.
Дядя Леша
sergejka-2008
Прошу совета.
Приобрел карабин КО 91/30М, причем охота с ним не на первом месте, в основном для развлекательно-тренировочной стрельбы. Почему Ко 91/30М? Во-первых цена, во-вторых ностальгия. В детстве, в далеких уже 60-х, подобные 'эхи войны' были одними из любимых игрушек, перебывало в руках множество в различном состоянии, в основном плохом. Но всегда хотелось иметь 'нулевый'.
Теперь о главном. Стрелять люблю и планирую стрелять много, в основном на100м, для более комфортной стрельбы, уменьшения износа оружия и удешевления выстрела планирую использовать облегченный заряд со свинцовой пулей. Приобрел пулелейку LEE для 120 гр пуль. Стрелять собираюсь без газчеков.
Теперь вопросы:
Для избежания излишнего свинцевания ствола
1. Какой порох и сколько использовать (до какой скорости можно разгонять пулю)?
2. Понимая, что порох не будет заполнять гильзу полностью, что использовать как заполнитель (неоднократно читал, что неполное заполнение гильзы не есть хорошо)?
3. Какую смазку использовать для пуль, подойдет ли LEE LIQUID ALOX?
С ув. Сергей

120-грейновая пуля из трехлинейки скорее всего полетит плохо. эта пулька пистолетная, совсем короткая, а пульный вход там длинный. Пульку успеет расколбасить.
Пользую пульки 130 грейн. Из 308-го ствола летят меньше 2 МОА, а из трехлинейных стволов, что в трехлинейке, что в Ежике под 7,62Х54R, ну совсем не летят, попадание в лист А4 на сотне разве что случайное. В тоже время литая пуля 187 грейн (она длинная) из трехлинейных стволов летят в теже 2 МОА.
(Исправил про вес пули, пардоньте муа, плиз, перепутал. 204 грейна у меня в калибре 9,3 пулька)

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

порнограф
в теже 2 МОА.
Блин, хуясе. Хорошая оболочка далеко не всегда так с трехи летит, а тут фуфел свинцовый....
sergejka-2008
Дядя Леша

120-грейновая пуля из трехлинейки скорее всего полетит плохо. эта пулька пистолетная, совсем короткая, а пульный вход там длинный. Пульку успеет расколбасить.
Пользую пульки 130 грейн. Из 308-го ствола, летят меньше 2 МОА, а из трехлинейных стволов, что в трехлинейке, что в Ежике под 7,62Х54R, совсем не летят, попадание в лист А4 на сотне разве что случайное. В тоже время литая пуля 207 грейн (она длинная) из трехлинейных стволов летят в теже 2 МОА.

Спасибо за информацию. Со 120 грейн. тогда не буду заморачиваться, у меня еще есть для C312-185-1R форма LEE, с нее и начну. С карабина еше не стрелял, сижу потираю лапки, жду разрешения. Уже прикупил гильз от Экстры, газчеков, раздрючил сайзер LEE .311 до 7,95мм(ствол 7,62мм по полям, 7,92 по нарезам). Не поделитесь готовым рецептом для 185 gn пули, от чего танцевать, так сказать.
С ув. Сергей

Дядя Леша
sergejka-2008

Не поделитесь готовым рецептом для 185 gn пули, от чего танцевать, так сказать.
С ув. Сергей

Начните от 1 грамма Сунар-410 и тихонько ползите вверх шажками по 0,05 г. Следите за кучностью и поведением капсюля.
Советую взять пыжерезку для 410 кал или высечку 11-12 мм и из п/э пенки-утеплителя толщиной 5 мм нарезать кружков эти кружки по 2 штуки рекомендую досылать на порох. В дульце хорошо сжимаются, потом после плечиков расправляются и досылаются до пороха, не прижимая. Кружки досылать поочередно. Работают стабильнее синтепона. Вес одинаков и плотность тоже. Я для этой цели купил кусок фольгированной пенки и досылаю нижний фольгой к пороху, а верхний - фольгой к пуле.
Кстати, как я уже неоднократно на ветке упоминал, американские свинцовые релодыри пишуть, что можно стрелять с газ-чеками, можно теми же пулями без оных, статистически достоверной разницы не выявлено.
Удачи!

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
порнограф
а тут фуфел свинцовый


Серёж, ну почему фуфел-то?

sergejka-2008
Дядя Леша

Начните от 1 грамма Сунар-410 и тихонько ползите...Удачи!

Большое спасибо за рецепт. Газчеки хочу ставить от освинцовки, на днях запустил из своей МР-161 200шт "Стандарта", замудохался чистить.
С ув. Сергей

mackar20093105
Начните от 1 грамма Сунар-410
Весьма " бодрое начало"..На такой навеске уже =>500 мс и выхлоп не "развлекательно тренировочный".. 185 грейновую и сокол от 0.4 достаточно для тренировок. Летит эта пулько очень неплохо.. правда, смотря что за ствол..)
п-ф
Серёж, ну почему фуфел-то?
ну мне с трудом веритца что свинец может лететь в две минуты.
mackar20093105
с трудом веритца что свинец может лететь в две минуты.
..легко.. бывает и менее одной. Правда, речь не о трехе.). Но.., если ствол в норме - проблема только в патроне- в затычке и толкателе.. Это решается..
Дядя Леша
mackar20093105
Весьма " бодрое начало"..На такой навеске уже =>500 мс и выхлоп не "развлекательно тренировочный".. 185 грейновую и сокол от 0.4 достаточно для тренировок. Летит эта пулько очень неплохо.. правда, смотря что за ствол..)

Сокол гораздо более быстрогорящий порошок, чем С-410.
Сунар-410 по своим свойствам близок к таким порошкам, как Vihtavuori N-105 и Alliant 2400. Мануал LYMAN рекомендует для 7,62Х54R с пулей 187 грейн навеску пороха 2400 в 16 грейн в качестве стартовой. 1 грамм = 15,43 грейна.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
п-ф
ну мне с трудом веритца что свинец может лететь в две минуты.

Я как-то давно этими патронами из Ежа стрелял в Мытищах, еще до мамаева разорения стрельбища. Рядом мужик стрелял из Тайги со стволом под трехлинейный патрон. Он заинтересовался, я дал ему три патрона со свинцом. У него те же 2 МОА получились. Колдунство, не иначе!

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

п-ф
Я как-то давно этими патронами из Ежа стрелял в Мытищах, еще до мамаева разорения стрельбища.
в мытищах никогда не был, поэтому хз что там было давно. а буквально недавно, из уделанной по самое немогу трёхи получили боле-мене 2 минуты 2хэлементным заводом. и то йа не буду врать что это стабильно.
поэтому см. выше - мне с трудом верица ... и т.д.


mackar20093105
Сокол гораздо более быстрогорящий порошок, чем С-410.
Сунар-410 по своим свойствам близок к таким порошкам, как Vihtavuori N-105 и Alliant 2400. Мануал LYMAN рекомендует для 7,62Х54R с пулей 187 грейн навеску пороха 2400 в 16 грейн в качестве стартовой. 1 грамм = 15,43 грейна.
.Алексей Леонидович.., это понятно. Задачи разные - у лиман одни у нас другие.. , ну и все же порошки наши отличаются от рекомендуемых, как ни крути. Я хотел сказать о чем : - 30-06 очень близок к *54-му, особенно, если речь о свинце, так вот.., 410-го в 30-06 ложилось от 0.7 до 0.85 гр. сокола - от о.5 до о.65., СТП практически совпадают, скорость в пределах 430-450 . Картинки я в профильной теме выкладывал.., при должном отношении ( не только как к развлекалово- тренировочному) процессу сборки и стрельбы, туз червей ( а может даже и бубновый)) убивается практически одной дыркой..) правда на 50 м., на сотне соответствующе есс-нно.. Снаряжал и с 1.2( до 1.5) 410-го..,- выхлоп сильный,кучность- плохая, освинцовка привет.., самый оптимум и получился на указанных навесках..
GDR6413
Подскажите можно ли снаряжать 7.62х54 для моси порошком сунар-42 магнум.Может кто подскажет рецептик.Только начинаю постигать это дело.Буду благодарен любой помощи.
mackar20093105
начинаю постигать это дело
Не с того начинаете.. Литературы есть по релоду в разделе .,надо с неё.
можно ли снаряжать 7.62х54 для моси порошком сунар-42 магнум
Можно.. но возникает куча других вопросов. Если их обойти , можно собрать и даже стрельнуть , но один раз..) и возможно последний..), по кр. мере для винтовки..)..
Prostor
Подскажите можно ли снаряжать 7.62х54 для моси порошком сунар-42 магнум.Может кто подскажет рецептик.Только начинаю постигать это дело
Писец...
Рецептуру подбирать нет смысла - на любой навеске этого пороха результат будет одинаков: стрелок в больницу, карабин в хлам. 😊
proba999
О млин, какой Магнум Сунар 42??? Зачем извращаться и рисковать?

Есть Сунар-308, есть Сунар 30-06... Всё давно уже тысячи раз проверено и отработано!

GabirX
Неужто свинец на сунаре-42 Магнум не полетит ? или дозвук ?
Слышал полную гильзу соколом снаряжали, и ничего - об дерево затвор открылся кое как 😊
Володя Ювелир
Неужто свинец на сунаре-42 Магнум не полетит ? или дозвук ?
полетит свинец на дозвуке 0.6- 0.8 грамм -сунара 42 НЕ ВЫШЕ!!!!Выше-может полететь затвор и в другом направлении...
Володя Ювелир
свинец . Лии 185 ,сунар 410 - 0.65 грамм (10 грейн)100 метров ИЖ18МП 54 патрон
Володя Ювелир

Володя Ювелир
в верху финская д166,пристрелянная на 200 в "0",внизу Лии 185 5 штук с синтипоном
GDR6413
Сегодня попробовал ради интереса.Гильза металл центробой,кнопка бердан,порошок Сунар-42 Магнум навеска 0.6 г,остальное синтепон.Пуля как на фотографии отмечена( фото не моё взято с этой темы).Кнопку не расплющило,экстрация гильзы лёгкая.Винтовка Мосина.
GDR6413

Yamahavod
Это финская тяжелая D166 WW2. По форме похожа на современную Lapua Subsonic B416 http://www.lapua.com/upload/tu...pose2011eng.pdf
Я сперва отстрелял с навеской 0.5-0.55-0.6г в стальной гильзе с пулей Д 11.7г без синтепона, капсюль бердан - все вылетели.
Потом закатал в латунь, бердан, с навеской 0.55г без синтепона пуля Д - каждая 5-я застряла на штифте. Штифт режет почти до свинца. Оболочка пули биметалл.
Теперь попробую гильзы латунь кримпануть, увеличить навеску и попробовать синтепон, хотя не знаю, как он для п/а?
Володя Ювелир
Я сперва отстрелял с навеской 0.5-0.55-0.6г в стальной гильзе с пулей Д 11.7г без синтепона, [/QUOTE
во первых-какой порох Вы применили?
во вторых-конечная цель Ваших эксперементов?Охота? Не поверю, что по бумаге.
если Вы делаете субсоник с оболочкой "Д"-это одна тема
если свинец -тема совсем другая.И соединив обе темы(взяв свинцовые навески и пулю "Д" -реально получить затвором в лоб)[QUOTE]Оболочка пули биметалл.
сопротивление биметалла в разы превосходит сопротивление свинца.
Субсоник с пулей "Д" по точности до 100 метров почти одинаков со свинцовой 185 грн пулей Лии.Убойность тоже почти одинаковая ,экспансивность у свинца выше.В чем смысл Ваших экспериментов?есть тема про субсоник. там все подробно описано,какой порох и сколько сыпят фины или свои грабли ценнее?
walet
Добыл себе 311 Сиеры.., кто нибудь сочетание 174 грана + сунар 6-13 пробовал? Есть инфа сколько сыпать?
Тантал
Добыл себе 311 Сиеры.., кто нибудь сочетание 174 грана + сунар 6-13 пробовал? Есть инфа сколько сыпать?
3/09 3,24-3,27 с рекорда летит отлично! Признаков превышения нет, скорость 835-845м/с.
6/13 хочу попробовать, начну с 3,14-3,18
walet
Буду с Тигра пробовать, не многовато ли 48,5 грана стартовая для аналога 150 на 174 грана? 174 хорнади на 46 и 48,5 кучкуется но на ВТ... как будет что-то - отпишитесь.
настоящий колхозник
3/09 3,24-3,27 с рекорда летит отлично
Копоти от него много или терпимо??
Тантал
Копоти от него много или терпимо??
Нормально.
Порох очень хороший, жаль мало осталось.
настоящий колхозник
6/13 хочу попробовать, начну с 3,14-3,18
А этот коптит сильно?
GDR6413
Подскажет кто?Подойдёт тонер Nctp-0/61 с патронов что на фотографии для 7.62х54?!
GDR6413


walet
Тантал
3/09 3,24-3,27 с рекорда летит отлично! Признаков превышения нет, скорость 835-845м/с.
6/13 хочу попробовать, начну с 3,14-3,18

Собрал на 6/13 и СМК174 линейку от 45 до 49,5, больше 49,5 не лезет, если не обстукивать... ВТ - 51 гран залезал нормально и без проблем летело без признаков превышений со 174й Хорнадиевской пулей на этой навеске, надеюсь Простор прав и 6/13 всё же 150, а не 140 😊

proba999
Длинный Тигр, ночь, -2С, ветра нет. Прицел 10х.

Подсветка мишеней - фонарь "холодного" света.

Хроня - CED II с ИК подсветкой.

Сунар 30-06 6/13К, КВБ-7, гильзы ППУ, бульки Сьерра ПроХантер .311 180 грейн. Кримп. С этим порошком работали впервые.

Навески и средняя скорость из пяти выстрелов:

45 грейн - 2455 fps
45.5 грейн - 2472 fps
46 грейн - 2505 fps
46.5 грейн - 2526 fps

Рекомендованна производителем булек скорость:
кучная - 2200 fps
для охоты - 2400 fps

Признаков превышения давления - нет, отдача нормальная.

Рекомендованные производителем скорости были превышены, что и сказалось на отвратительных результатах - кучности в четырёх сериях были около полутора минут (100 метров).

Надо КМК начинать с 42 грейн и серии делать по три выстрела - ППЦ не достать этих булек 😞 ПРИМЕРНО определиться с кучно-охотничей скорость и потом уже "лесенку".

Думаю, примерно тоже самое будет и с коротким Тигром.

Отстреляемся - выложу.

ПыСы: какой же кайф стрелять ночью!

охотник пчел2
+
walet
отстрелял 174/303 СМК на 6/13-квб7-гильза чех... Тигр 620/320
-11 С
более-менее летит (около минуты) от 46,5 до 48 гран, дальше рассыпается.., на максимуме того, что лезет в гильзу (49) передоза нет при ЭТОЙ тепрературе на МОЕМ полосатом...
Auerhahn
Подойдёт тонер Nctp-0/61
Не, он плохо подходит - медленный очень, что бы получить приемлемую скорость надо столько этого порошка, сколько не влезет в 54 гильзу.
А выхлоп пламени будет метра два 😊
GDR6413
скажите сколько сыпать тонера 3006 6/13 Под тяжелую пулю которая отмечена на фотографии.
GDR6413

Auerhahn
скажите сколько сыпать тонера 3006 6/13
Вопрос не корректный, поэтому и ответа на него нет. Сколько весит пуля, какой диаметр, каков б/к, материал оболочки и т.д. вплоть до длинны ствола предполагаемого оружия. Всё это влияет на ответ.
Откройте программу QL, попробуйте в ней подобрать современный аналог этой пули,порох выберите аналогичный 3006 6/13 и поиграйтесь навесками - получите примерные данные, а дальше экспериментальным путём...
НЕ ЗАБУДЬТЕ последствия ВАШЕЙ совести!
GabirX
Финская тяжелая пуля VPT?
GDR6413
Пуля финская вес 13 грамм
Кто скажет сколько сыпать тонера 3006 6/13 по винтовку Мосина.
Prostor
Пуля финская вес 13 грамм
Кто скажет сколько сыпать тонера 3006 6/13 по винтовку Мосина
Гран с 45-46 можете начать.
walet
поддержу про 46 гран, на 11,3 - при 49,5 передоза у Меня не было
п-ф
Гран с 45-46 можете начать.
дык д166 хорошо летит на низких скоростях и гнать ея не нужно. больше чем 3,0 по 150й, и 2,75 по 140 уже не имеет смысла. т.е. лучше идти вниз , а не вверх. у фиников штатная скорость на д166 была 695 при заряде ганса 2,88.
Prostor
Я оттолкнулся от Советской Экстры - у нее для этой пули 3.15 посыпано.
порнограф
Ну дык не сунара же, и не под боксер....
Пищаев
Здорово,всем!Кто подскажет,мегу 185 со скольки начать для 6/13,но для МР-18
UZRGM
подсказите пуле селер белот 180гр фмз,кал 303[311]+ вв-150,орузие мц 105-05,со сколко гран нацинат.сасибо
К@л@шников
Комрады! Стрелял сегодня своими патронами. Снаряжал Sierra Game King 165gr. Гильза сталь на ВТ навески 2.44 гр. 2.5гр. И 2.55гр. Винтовка Иж18. В а4 попасть не мог, дикий разброс и явно не хватает скорости, но при этом гильзы копченые. Подскажите с каких навесок начинать есть еще С30-06 4/11. Заранее благодарю за участие.

З.ы хотел начать с минимальных навесок, но таким путем все пули кончатся раньше, чем полетят.

К@л@шников
Проверил Экстру, сделав 3 выстрела в эту же мишень. Все в порядке.
sapper82
К@л@шников
Комрады! Стрелял сегодня своими патронами. Снаряжал Sierra Game King 165gr. Гильза сталь на ВТ навески 2.44 гр. 2.5гр. И 2.55гр. Винтовка Иж18. В а4 попасть не мог, дикий разброс и явно не хватает скорости, но при этом гильзы копченые.
Сыпь 3г ВТ и с шагом 0,05г до 3,25 прогони (думаю кучка будет на 3,10)
К@л@шников
Спасибо. Попробую. А как на счет копоти-это нормально? И не лучше ли Сунар 4/11 он вроде аналог Вихты 154
Пищаев
[QUOTE]И не лучше ли Сунар 4/11[/QUOTE
Не лучше.Сказано от 3,0 и выше.А копоть от малого заряда,дульце не успевает расширится.
vulcan
А копоть от малого заряда,

Да. Отсыпал пороха из патрона для отстрела. Назад дунуло- будь здоров.Гильза- копченая.

К@л@шников
Сыпь 3г ВТ и с шагом 0,05г до 3,25 прогони (думаю кучка будет на 3,10)

Спасибо за консультацию!!! Так и вышло. 3.00 не понял, т.к. за пределами мишени. Сделал поправку и 3.05 полетело около минуты. все что больше рассыпалось вокруг мишени 2-4 минуты. Скорость явно выше чем у Экстры, т.к. СТП сместилась вверх примерно на 7 см.

Калян70
Всем привет.Мужики не посылайте,читать не буду у меня 308.Ситуация .Родной кум попросил заказать пуль у него Иж18Мн в 54.Себе я беру естественно 308,продавец впаривает эти и на 54,хотя знаю что должно быть 311.Как поступить искать 311 или 308 с ваших стволов летят.не охота кума под..ать.Спасибо не кидайте тапки.Сув.
vulcan

В большинстве случаев -летят. В части импортных 54-х патронов пули .308 (мерял микрометром),просто это не декларируют вслух. Ствол ежа вряд ли усталый ,как многие мосинские ,так ,что с огромной долей вероятности все будет ОК. Хотя, если у ежа твист 10, а ваш - 12 , то легкие пули (у меня мосинка и был 18-ый) полетят часто похуже тяжелых . Разница по кучности между 150 грн и 195 - вдвое .
john
Как поступить искать 311 или 308 с ваших стволов летят.не охота кума под..ать.Спасибо не кидайте тапки.

из ушатанного карабина мосина 180грановые и 220 грановые сиерры калибра 308" с открытого всегда влезали в паспортные 10см на 100м.

borsek
В части импортных 54-х патронов пули .308 (мерял микрометром)
и в новосибе тоже, что 9 гр. что 13. Мало того. попались какие-то армейские с 9-ти гр. пулей - тоже .308
охотник пчел2
Подниму темку, сделал сегодня 6 патронов- вв135-2.9грам,булька 9.6гр капсS&B SR,два не выстрелили вообще! пуля вышла из гильзы на 5см!Два выстрелили но гильза копченая аж до ранта.Стрелял не целясь, чтоб морду лица не спортить.Что не так?? Есть подозрение на капс.
GDR6413
Есть бульки D-166 13гр,нужно их запустить с ВМ.
Есть кнопки КВБ-7 и КВ-27Н,тонер Сунар 3006 6\13
Гильза латунь.
С какой навески посоветуете начать?
sapper82
охотник пчел2
Подниму темку, сделал сегодня 6 патронов- вв135-2.9грам,булька 9.6гр капсS&B SR,два не выстрелили вообще! пуля вышла из гильзы на 5см!Два выстрелили но гильза копченая аж до ранта.Стрелял не целясь, чтоб морду лица не спортить.Что не так?? Есть подозрение на капс.
А капсуль точно "S&B SR"? Или всё же LR? Пуля на 5 см, а с порохом что? Если порох ВВ135 сухой и не завёлся, то капсуль бракованный.
охотник пчел2
Капс 4.4SR BOXER, сам думал что должно быть LR ,заказал для 54 боксер прислали эти,что неправильные?? Но кнопки оказались не причем,зарядил с муромом- таже фигня, пулька на 5-6 см из гильзы и даже звука никакого!Пробую без порошка, капс стреляет аж искры из ствола летят!Попробовал 140 вихту( стояла в том же месте) та же история .Короче, получается порох отсырел.Помещение не отапливаемое но сухое,не думал что такое может быть.
walet
GDR6413
Есть бульки D-166 13гр,нужно их запустить с ВМ.
Есть кнопки КВБ-7 и КВ-27Н,тонер Сунар 3006 6\13
Гильза латунь.
С какой навески посоветуете начать?

c 6 | 13 - 150 ВВ поосторожнее - думаю с 44 гран, полетил думаю на 46 где-то 😊

у меня 174 на 6/13 полетела на 47-48, по погоде...

Pakistansky SysOp
Есть ли у кого опыт использования пульки PPU FMJ BT B-143 174Gr. в данном калибре?
На нее вообще не могу ни каких данных найти, включая BC...
Pakistansky SysOp
Есть ли у кого опыт использования пульки PPU FMJ BT B-143 174Gr. в данном калибре?
На нее вообще не могу ни каких данных найти, включая BC...
proba999
Pakistansky SysOp
На нее вообще не могу ни каких данных найти, включая BC...
PPU-шники указывают ВС только для "матчевых" пуль. В каталоге есть.

А узнать нужный Вам ВС можно, написав им письмо, контакты вот тут: http://www.prvipartizan.com/contact.php

Если будете им писАть, узнайте ВС для всего ассортимента булек нашего калибра. Если вдруг проблемы с английским - Translate.ru

Удачи 😊

UPDATE: только что написАл им:
"Hi, dear PPU!

Prompt please ballistic coefficient (BC) all range of bullets of caliber 7.62x54R.

Thanks in advance.

******."

Если ответят - выложу тут.

Pakistansky SysOp
Я им писал на днях, они молчат...
BC C1 на эту пулю нашел в базах QL 3.8 G1=0.478.
proba999
Pakistansky SysOp
BC C1 на эту пулю нашел в базах QL 3.8 G1=0.478.
.311 пулек у ППУ много. По-этому я и попросил у них полный ассортимент 😊
Pakistansky SysOp
Похоже у PPU нет желания общаться с пользователями из России...
nordbaikal
Почитаю.
nordbaikal
Может показаться весьма странным, но хочу задать такой вопрос, может уже и обсуждался где.
Существует ли возможность снаряжения патрона 7,62х54R свинцовой дробью номер 6-7 для добывания боровой птицы на дистанции , ну допустим метров до 15-18.
порнограф
охотник пчел2
Подниму темку, сделал сегодня 6 патронов- вв135-2.9грам,булька 9.6гр капсS&B SR,два не выстрелили вообще! пуля вышла из гильзы на 5см!Два выстрелили но гильза копченая аж до ранта.Стрелял не целясь, чтоб морду лица не спортить.Что не так?? Есть подозрение на капс.

пуля у вас слабо держыцца. поэтому нет давления форсирования и порох не заводицца. кримпуйте сильнее.

порнограф
nordbaikal
Может показаться весьма странным, но хочу задать такой вопрос, может уже и обсуждался где.
Существует ли возможность снаряжения патрона 7,62х54R свинцовой дробью номер 6-7 для добывания боровой птицы на дистанции , ну допустим метров до 15-18.

forummessage/12/116

nordbaikal

порнограф спасибо. Может ,ещё что то подетальней есть?
К@л@шников
Пока не забыл. был в гараже , замерил пульку.
К@л@шников
Для тех кто не понял 7,83 мм.
настоящий колхозник
К@л@шников
Для тех кто не понял 7,83 мм.
Ведущая часть не такая длинная чтобы измерять в этом месте что на фото.Смойте лак и измерьте с обеих сторон от канелюры. "Серебряный носик" обязан быть 7,87 - 7,92. Микрометр настраивать на ноль и "усилие" умеете?
К@л@шников
Микрометр настраивать на ноль и "усилие" умеете?
ДА вроде как :-)
порнограф
ДА вроде как :-)
дык, и меряйте ведущую часть, а не ожывало.
fox92
продам гильзы однострел 7.62*54 основная тема здесь
forummessage/216/15
proba999
Привет!

Есть бульки S&B 180 грейн .311 оболочка.
Тонер 6\13
Бутылочки ППУ
Кнопки наши
БК посчитал примерно, без учёта скорости:

Тигр, шаг 320, короткий.

Сыпать, начиная с 44?

UPDATE:
инфо от официального представителя: БК этой бульки - 0.505


.

proba999
И ещё хочу посоветоваться 😞

Приехали D166. Вроде постоянно беру у этого поставщика, был разговор о пересортице при россыпи - ранее всё нормально было.

А сейчас померял - все как одна - .309, хотя заявлены они как .310...
Сайт Lapua.com не открывается.
Гляньте, у кого открывается - что сейчас в ТТХ D166.

Что думаете?

walet
при 174 грана начинал с 46, больше 49 не лезет в гильзу, хотя и передоза нет, как оно ни странно, НО температура была - 3С
sger
proba999
Сайт Lapua.com не открывается.
Используйте анонимайзер. http://cameleo.ru/
Судя по всему Lapua.com с территории России не открывается.
В ананимайзеер вставить адрес Lapua.com
UZRGM
дождалсе пули дле моего мц105-05.сиерра 180гн про хунтер сп 311 и селер=белот 180гн фмз 311 кал. в наличии ест толко v-150,оттуда и пляшем.менше 1 моа показал сиерра с 47гн.селер=белот 45гн 1 моа.сиерру сортироват ненадо,а селер=белот из сотни атбраковал по виесу 8.стрелба велас с интервалом не менше 5 мин мезжду выстрелом.если сразу-уходит верх до 10цм.до етого испробовал всио что ест в 7,62х54р.норму,селер=белот,сако фабричние разные все-плохо,2-4моа.единствены хорнади показал 1 моа с коробки и барнаул 13гм[203гн] сортированы по весу и внешнему виду[кривизне]дал иногда 1моа.правда после сортировки из 3 коробок остаетса менсе 2. осталное на переработку,но очен трудно разбираетсо.но радует цена-менше 0,5 евро.иследования показали,что ВСЕ буржуиские патроны имеют пули кал 308,единствены хорнади 312 а барнаул 311.тут стало понятно,что без релоада необоитис,особенно желая имет 2 пули с почти одинаковои балистикой[сп и фмз 180гн].после очередных пристелоцных стрелб на 100м,сегодня напросилис на дистанцию 200м.дома готовилса,висчитывал поправки,решил цто будет 10 кликов,орузие присрелено на 100м.оптика дешовая бушнел 1,25х4,5,кронштеин быстросиемны оригинал,номерной.3 пули попали в круг 8 цм,разброс толко по хоризонтали.вертикал идеална.разница мезду сиерра и селер=белот около 2цм[белот ниже.]при стрелбе прицел в 0 на 100м пули легли около 12цм ниже, из чего делаю вывод,скорост около 830м\с. в другои раз будем пробоват 300м,для комбинашки ето будет супер.при возмозности выложу мишени.привет всем лубителем старого,доброго 7,62х54R
VOVKOVICH
БОГ в помощь!
Завязываю с "высокоточкой"
На остатке:
-Гильзы Лапуа 7,62х54 однострельные, помыты, фул сайз, подрезка...384 шт-60 р шт
-Комплект матриц
Nec RCBS
Ful REDDING
Посадочная FORSTER с микрометрич головой 5000р комплект
Подставка по гильзы - 1000 р
Отстрел с РЕКОРД КО-13 с моего патронника, крим меток нет.
Все фото по запросу на 203504@mail.ru
Территориально Тюмень
С ув. Дмитрий
proba999
VOVKOVICH
-Гильзы Лапуа 7,62х54 однострельные, помыты, фул сайз, подрезка...384 шт-60 р шт
Столько новые стОят 😀 Может "0" закрался лишний? 😛

VOVKOVICH
Подставка по гильзы - 1000 р
В соседней теме новые подставки в 2 раза дешевле...
proba999
Вот тут есть прекрасная таблица с данными многих пуль, включая БК: http://www.shootforum.com/forum/bulletdb.html[/b]
настоящий колхозник
Столько новые стОят Может "0" закрался лишний?
Да цена для Лапуа может и терпимая но то что подрезка была наводит на определённые мысли. Вы их что,до 53,0мм подрезали после однократного то использования?
VOVKOVICH
Подрезаны после первого круга. С ув.
proba999
Спрошу тут, да простят Модераторы 😛

Быть может завалялась у кого газовая трубка от СВД\Тигра, пусть нерегулируемая? Был бы очень признателен за пересыл по почте, оплачу естественно.

Просьба в ПМ. Заранее спасибо.


7,62 russ
Господа, сильно не ругайтесь, потом потру. Вопрос - В патроне 7,62х54R с лёгкой пулей порох заменить на чёрный и стрельнуть из мосинки - хватит пороховых газов для выстрела и если да, то примерная начальная скорость пули?
plamia2
чёрный

какой-какой????

Устюжанин2
7,62 russ
Господа, сильно не ругайтесь, потом потру. Вопрос - В патроне 7,62х54R с лёгкой пулей порох заменить на чёрный и стрельнуть из мосинки - хватит пороховых газов для выстрела и если да, то примерная начальная скорость пули?
это что то новое.
7,62 russ
это что то новое.
Понятно, что это не для улучшения баллистических показателей патрона, просто интересно, может кто уже пробовал такой "рецептик".
manliher-carcano1891
7,62 russ
Господа, сильно не ругайтесь, потом потру. Вопрос - В патроне 7,62х54R с лёгкой пулей порох заменить на чёрный и стрельнуть из мосинки - хватит пороховых газов для выстрела и если да, то примерная начальная скорость пули?

Черный использовать можно, но только под свинец.
На безрыбье ранее использовал самолитную LEE 185gr. обернутую калькой в два слоя. Заполнение гильзы на 2/3, остальное синтепон.
Скорость на глаз примерно около 400м/с. Кучность лист А4 на 100м.

hardl
manliher-carcano1891
Кучность лист А4 на 100м.

А смысл, так даже самая убитая СВД не стреляет, все плохо!

manliher-carcano1891
hardl
А смысл, так даже самая убитая СВД не стреляет, все плохо!
Согласен. Смысла для себя не нашел. Поэтому забросил эти эксперименты с дымарем....
7,62 russ
Черный использовать можно, но только под свинец.
Заполнение гильзы на 2/3
А если "до хруста" и оболочечную, что бы полегче было - лёгкую, есть вероятность застревания в конце ствола?
sapper82
7,62 russ
А если "до хруста" и оболочечную, что бы полегче было - лёгкую, есть вероятность застревания в конце ствола?
Мне трудно представить такую ситуацию. Полетит - однозначно. Как полетит - это другой вопрос.
7,62 russ
Полетит - однозначно.
Вот это самое главное.
Как полетит - это другой вопрос.
В данном случае это не важно. Всех благодарю. Как нибудь попробую.
manliher-carcano1891
7,62 russ
А если "до хруста" и оболочечную, что бы полегче было - лёгкую, есть вероятность застревания в конце ствола?
Оставьте эти мысли. Возникнет вероятность....





P.S. Берегите себя, своих близких и окружающих.
7,62 russ
Оставьте эти мысли. Возникнет вероятность....
Сегодня зарядил патрон - черного пороха вошло примерно три с половиной грамма, данный порох в три раза слабее нитроцеллюлозного, соответственно тех последствий которые изображены на фотках не будет. Чего опасаюсь, так это только застрявшей пули. А на фотках скорее всего последствия применения пороха предназначенного для гладкоствольного оружия, т.е. быстрогорящего. Был в детстве опыт изготовления поджиги из нарезного ствола с последующим дистанционным испытанием Соколом - нормальный заряд выдержал, а вот от усиленного получилось очень красивое наглядное пособие, жаль не сохранил.
ev011
Москвичи,налетай!
В Химки,Гранд-Охота,привезли капсюля КВБ - 7,62,КВ-27Н (Бердан) 300р - 100шт.Еще какие-то маленькие,пистолетные
proba999
Доброго времени 😊

После перехода на партию 6/13к и вынужденного перерыва...

С 22 до 24 часов примерно, +3 - 0 градусов, ветра не было вообще.
Мишени подсвечивали фонарём.
100 метров.
Тигр коротыш без пламягасителя, шаг 320 мм.
Хрон - Седой М2 с ИК подсветкой.

Прицел изначально не трогал.


Да, гильзы ППУ, КВБ-7, везде посадка по каннелюре и кримп.
Сьерру предварительно обжимал кримп матрицей для создания каннелюры.
Не предел мечтаний, но 😊

7,62 russ
Прицел изначально не трогал.
1 и 4 812 и 746 а пули прилетают без разницы по высоте, 6 - 756 и 8 - 781 - с меньшей скоростью прилетает выше? Как то странно.
proba999
7,62 russ
6 - 756 и 8 - 781 - с меньшей скоростью прилетает выше? Как то странно.
Всё верно. Добавил две мишеньки, которые не удалось унести с собой 😊

Номер 7 - вышло за пределы и на номер восемь я целился в левый нижний угол большого квадрата 😊

7,62 russ
1 и 4 812 и 746 а пули прилетают без разницы по высоте
Это разные пули с абсолютно разным БК - S&B - около .500, а Сьерра - .411
БК S&B не точен, ибо офф представитель заявил .505, в нете я нашёл .496, а сам промерял - .495

БК посчитал примерно, без учёта скорости:

настоящий колхозник
7,62 russ
Сегодня зарядил патрон - черного пороха вошло примерно три с половиной грамма, данный порох в три раза слабее нитроцеллюлозного, соответственно тех последствий которые изображены на фотках не будет. Чего опасаюсь, так это только застрявшей пули.
Ну так что получилось то?
proba999
настоящий колхозник
Ну так что получилось то?
До сих пор пулю выбивает 😀
7,62 russ
Ну так что получилось то?
До сих пор пулю выбивает
Да х.. с ней с пулей,лишь бы затвор не потерялся.
Вы поймите меня правильно - у меня из этого калибра только Тигр, а с него чего то не охота, так что надо пробовать с трёхи, поспрашиваю, может у кого есть не особо нужная.
proba999
7,62 russ
так что надо пробовать с трёхи
НЕ НАДО это пробовать 😊 Погода такая хорошая, весна, красотища 😊
7,62 russ
НЕ НАДО это пробовать
Каков ваш прогноз, может разорвать?
proba999
7,62 russ
Каков ваш прогноз, может разорвать?
Нету КВИКи, не на чем давление рассчитать. Не думаю что прямо уж разорвёт, но в чём "фишка" такого эксперимента? 😊 То-бишь ради чего? Сейчас же столько доступных порохов!
7,62 russ
То-бишь ради чего?
Просто ради пробы. Давно дело было, ходил я в секцию, была на меня записана СМ-2, патроны были целевые, вынул пульку, высыпал порох и насыпал чёрного собственного изготовления, вероятно не очень качественного (измельчение было не очень), вставил пульку и стрельнул - пуля застряла в последней трети ствола. Ствол может очень длинный - 650, а гильзочка маленькая, взял шомпол и вытолкнул её. Вот наверное с тех пор хочется проводить эксперименты. С калибром 7,62х54 ещё интереснее. А для дела понятно, что надо пользоваться нормальными порохами.
Banzik
Имею такой вопрос к знатокам! При обжиме в ФС матрице RCBS шелл не удаётся додавить до смычки с матрицей ~ 5мм. А на дульце остаётся след обжима, который не спускается до плечиков. Это нормально или должно додавливаться до смыкания шелла с матрицей? Гильза Сако 7,62Х53. Заранее благодарен!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

proba999
Banzik
Это нормально или должно додавливаться до смыкания шелла с матрицей?
Да, так и настраивают матрицу, первый шаг. Матрица касается шелла и далее уже с колпачком или компаратором... Каждый по-своему.

Banzik
А на дульце остаётся след обжима, который не спускается до плечиков.
Тем более это.

Что-то не так. Правда именно с САКО я дел не имел. Лапуя, ППУ, отечественные жал.

Banzik
proba999

Да, так и настраивают матрицу, первый шаг.

Ну это - да.
далее уже с колпачком или компаратором.
А это что за примочки?
proba999
Что-то не так.
Тоже понимаю, но вот что!!! А вообще, спасибо что отозвались! Примерял гильзу после обжатия в патронник, затвор закрывается, а при открытии гильза экстрагируется штатно. Стрелять, интересно, будет нормально или не очень?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

proba999
Banzik
А это что за примочки?
Ну по-правильному гильзу нужно обжимать ровно настолько, чтобы по плечикам она сжалась на 0.001". "Колпачок" точит токарь по Вашей стреляной гильзе. А компаратор (сравнитель) - заводской вариант колпачка.

Вот посмотрите: Правильный инструмент - 2013

Banzik
Стрелять, интересно, будет нормально или не очень?
Ну есть и такой вариант, "по ощущениям" - от тугого закрытия затвора с помощью колечек Отто Скиппа Вы уменьшаете их кол-во по 0.001 и до свободного закрытия.
Без колечек можно слишком сильно сжать гильзу и, соответственно упадёт точность.
Вы же без компаратора\колпачка НЕ ЗНАЕТЕ, на сколько опустили плечики.
У меня есть лишний колпачок, но он под мой патронник Тигра, Вам может не подойти.
Banzik
proba999

Ну по-правильному гильзу нужно обжимать ровно настолько, чтобы по плечикам она сжалась на 0.001". "Колпачок" точит токарь по Вашей стреляной гильзе. А компаратор (сравнитель) - заводской вариант колпачка

Тэк-с, теперь понятно, что это вообще. Спасибо! А как это работает? Предположу, что компаратор - эталон надевают на обжатую гильзу и замеряют - сравнивают с замером не обжатой ещё гильзы в колпачке? Извините, если туплю! 😊

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

proba999
Banzik
Предположу, что компаратор - эталон надевают на обжатую гильзу и замеряют - сравнивают с замером не обжатой ещё гильзы в колпачке? Извините, если туплю!
Да да, всё так! Сначала на не обжатую, потом обжим и снова замер. Результат в идеале - 0.001".

Отпишите мне в личку, скакой Вы планеты, страны, города...

Banzik
Отписал!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Илья екат96
Мужчины прошу прощения если не в тему
Есть молоточный набор на 54 новый лежит без дела если кому надо стучитеРМ
С ув Илья
Banzik
Илья екат96
Мужчины прошу прощения если не в тему
Есть молоточный набор на 54 новый лежит без дела если кому надо стучитеРМ
Лучше темку создайте в "всё для высокоточки", быстрее уйдёт.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

вован 79
Отписал в личку.
TeRz
Граждане бандиты!
Скажите за 3/11 (vv151) на 185 СМК?
квикой не владею.
спасибо.
Sombra
Подскажите пожалуйста ,что это за порошок ВТ? И может кто-нибудь знает,что за порошок новосибирских и барнаульских патронах?С уважением!
hardl
Порошок ВТ - военный винтовочный порох, аналогичен порошку Вихта N140.
Sombra
Он только в боевых патронах? В новосибе и барнауле,что за порошок? Разобрал новосиб 9,7грамм,пуля томпак,гильза биметалл.Может кто-нибудь знает,что там за порох?
Илья екат96

Мужчины прошу прощения если не в темуЕсть молоточный набор на 54 новый лежит без дела если кому надо стучите РМ
С ув Илья
Спасибо всем ОТДАЛ В НАДЕЖНЫЕ РУКИ

DRonny
Всем привет,
ответьте, пожалуйста, на пару простых вопросов, не смог найти ответов на форуме. Мне хочется узнать ответы перед заказом матриц-шелхолдера


вводная - купил вепря в 7,62Х54

1) гильза мнется выбрасывателем. при обжиме это устраняется? что-то надо специально делать?

2) в патроннике, в зоне плечиков, выполнена каверна (ямка) которая призвана "пометить" гильзу, видимо. соответственно на стреляной гильзе подутие в этом месте. После фулсайза уйдет. Но остается сомнение, что это ослабляет гильзу в этом месте и боязнь, что потом в этом месте гильза м.б.порвана. что скажете?
3) без кримпования никак не обойтись?

заранее спасибо!

hardl
1. Сильно мнет?, если не сильно после обжатием матрицей все исправит, если сильно расправить обычной отверткой и обжать матрицей.
2. По поводу кримметки здесь ничего не поделать, матрица ее сглаживает но не полностью, после выстрела у вас кримметка на том месте исчезнет, зато на новом появиться, по поводу ослабления гильзы в месте где кримметка, первый раз об этом слышу, бредовое убеждение, не запаривайтесь.
3. Кримп нужен - ели у вас полуавтомат, если болт то не нужен, кримп нужен для полуавтоматов, так как при возвращении затвора назад под воздействием возвратной пружины, происходит удар и у патронов находящихся в магазине может вылететь пуля за счет кинетической энергии.
mackar20093105
происходит удар и у патронов находящихся в магазине может вылететь пуля
... не у магазинных, а у подаваемых в патронник - пружина мощно толкает раму вперед, при остановке затвора пуля выходитиз шейки , закусывается в полях,со всеми вытекающими. .., если выстрела не было, достаешь патрон, пуля остается в стволе, гильза в затворе и полная коробка порошку..) гемор нехороший..).
DRonny
hardl
спасибо!

mackar20093105

Спасибо!

заказал вот такой набор http://www.sinclairintl.com/re...d54164.aspx?avs | Cartridge_1=CWW_7xzzx62%20x%2054%20mm%20Russian и фулсайз, и посадочная, и кримп в одном

кулумнур
Здравствуйте уважаемые доны и завсегдатаи этой ветки.
Такой вопрос у меня есть, вернее не один. Всевышний послал мне исчо один цинк охот. патронов 7,62х53 партия ОВ 11 на гильзе Новосиб 188 88 полуоболочка( до этого была партия ОВ 07 маркировка на гильзе Новосиб 188 87).

Общий вид подгона.

Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия. 😊
Как проткнул этот цинк, пшик был.

Вот сама заковыка.
Внизу пачка старой партии предусмотрительно залепленная с боков скотчем.
На новой пачке текстовка иная, не как на старой.
Вопрос: это одно и то же или есть всё таки в них какая то разница?
Не совсем охота зря переводить этот дефицит.

Вид спереди.

Партии.

Скорость одинаковая.

Сами орешки на свежем воздухе.

Новая партия из цинка.

Старая партия.

Старая партия запускалась на трёхе, ну и тигр их пережёвывал.
А эта партия как пойдёт не знаю, может кто их запускал из тигра и трёхи или сравнивал эти партии?

Андрей К
Это ОЧЕНЬ хорошие патроны!
Используйте и не заморачивайтесь, а группы на мишенях, Вам все сами расскажут.. 😛
IVN
Так вроде бы одно и то же написано. Так сказать - те яйца... Только другим языком. А под скотчевой бумажкой что было?
goblin
Единственная заковырка - маркировка гильзы.
Для служитетей закона это боевые патроны, что приведет к изьятию, задержанию и отправлению на экспертизу...
Экспертиза-то покажет что там 13гр синцовая пуля без сердечника, но геммора будет много.
Так что не светите.
Андрей К
goblin
Для служитетей закона это боевые патроны, что приведет к изьятию, задержанию и отправлению на экспертизу...
Только если на Вашем жизненном пути попадется "полный даун". Поэтому проблема надумана.. На гильзе указан год выпуска и на фоне того, что даже дети знают с какого года введена "гражданская маркировка", проблема растворяется сама собой.. 😛
IVN
Так сказать - те яйца...
Пользую из той же серии. Несмотря на то что полуоболочка, в плане кучности летят так, что Экстра обзавидуется! Кстати, тоже - томпак!
кулумнур
Андрей К
Кстати, тоже - томпак!
Я в таких пачках даже не видел 7,62х53. Какой год?
Kalina
.
кулумнур

Андрей К
вот они 87 года.


Андрей К
кулумнур
Какой год?
По памяти, 1992-й..
manliher-carcano1891
Предполагаемые исходные данные:
Гильза Lapua 7,62х54,
Булька D166 (200gr),
Навеска порошка 30-06 партии 3/15к(Vv150) = 47gr.
В случае применения магнум кнопок cici250 на сколько пунктов может измениться скорость горения (bern reit)этого порошка?
И соответственно на сколько уменьшить навеску?
Тантал
Предполагаемые исходные данные:
Гильза Lapua 7,62х54,
Булька D166 (200gr),
Навеска порошка 30-06 партии 3/15к(Vv150) = 47gr.
В случае применения магнум кнопок cici250 на сколько пунктов может измениться скорость горения (bern reit)этого порошка?
И соответственно на сколько уменьшить навеску?
А не много?
У меня с этим порохом и пулей прекрасно летает при навеске 2,85г (45gr)
manliher-carcano1891
Тантал
А не много? У меня с этим порохом и пулей прекрасно летает при навеске 2,85г (45gr)
Да собственно без вопросов можно понизить навеску и до 45gr.
Вопрос в том, насколько пунктов изменится скорость горения (bern reit) в случае применения магнум кнопок cici250 вместо обычных?
sger
manliher-carcano1891
в случае применения магнум кнопок cici250 вместо обычных
У Флинта было что то на этот счет. http://oldflint.blogspot.ru/2007/06/blog-post.html
Тантал
Вопрос в том, насколько пунктов изменится скорость горения (bern reit) в случае применения магнум кнопок cici250 вместо обычных?
На этот вопрос тут вряд ли кто ответит. Пробуйте.
алексей31
manliher-carcano1891
Да собственно без вопросов можно понизить навеску и до 45gr.
Вопрос в том, насколько пунктов изменится скорость горения (bern reit) в случае применения магнум кнопок cici250 вместо обычных?
Здесь то же экспериментировали http://www.accuratereloading.com/primer.html
кулумнур
Может у кого есть на продажу чешские или финские бутыли?
татарин959
распотрошить?!
Тантал
распотрошить?!
Зачем? Один разобрать проверить порох, если нормальный то,
почистить, подержать месяца два в сухом месте, на тех гильзах где будут не большие кратеры, перед стрельбой затереть их парафином.
Banzik
Andrey-Vlad
можно ли у такого патрона выкинуть штатную бульку, а вместо нее поставить охотничью не меняя больше ничего?
Типа, был боевой, а стал гражданский? Чисто технически можно, если есть соотв. прибамбасы (депулер, пресс, матрицы), а вот вопрос: иде эт вы взяли сей патрон до огражданивания, может всё же остаться. 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sger
Теоретически да. Фактически, на донце гильзы есть некоторые надписи, прочитав которые, эксперт может сделать вывод, не в вашу пользу.
Хотя были времена, когда в таких гильзах продавали охотничьи патроны.
Лушче купить латунные гильзы и спокойно снаряжать. Латунь для бердан капсюля продавалась по 12 рублей тут рядом где то в высокоточке.
Banzik
sger
Хотя были времена, когда в таких гильзах продавали охотничьи патроны.
Охотничьи патроны советских пор, которые до сих пор встречаются в обороте, и фото которых камрады выложили на предыдущей странице, снаряжены именно в такие гильзы...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Andrey-Vlad
фактически боевой патрон от охотничьего отличается ведь только пулей?
Юридически - тоже.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sger
Banzik
Юридически - тоже.
Тем не менее, это повод к отправке на экспертизу. Оно надо?
Проще все достать и переложить в латунь. И полетит точнее и лишних вопросов не возникнет.
hardl
Andrey-Vlad
если поставить полуоболочку 13гр?

Даже не думайте ставить тяжелую пулю, вы можете поставить только в том случаях если уменьшите навеску штатного порошка ВТ (аналогичен N140), навеска 3,15 грамма для тяжелой пули запредельная, очень опасно! Необходимо уменьшить (смотрите мануал Вихты), или же поменять порошок на более медленный ВАДД или ему подобный! По поводу экспертизы, не парьтесь если пуля будет охотничий, то и заключение эксперта будет таким, что данный боеприпас не является боевым, а является охотничим боеприпасом, так как имеет пулю полуоболоченную или оболоченную со свинцовым сердечником. Теперь вопрос у вас проблемы с законом? Если нет, то какие экспертизы, вас часто останавливает полицейский и требует предъявить патроны к осмотру? есть такое как презумпция не виновности, купил в магазине, когда не помню, ваша работа, доказывайте!

sger
Все зависит от того, где стрелять. Нет нет, да и приедут два экипажа с кедрами посмотреть, кто это тут дачников раздражает, пол дня пуляет.
Так то оно, если до ближайшего сотрудника далеко, то и пофигу, шмаляй прчм тем, что Бог послал и не парься.
От таких пулек, лосей полегло не меньше, чем от охотничьих.
O G S R
sger
что данный боеприпас не является боевым
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов

http://docs.cntd.ru/document/9034380

теоретически можно законно владеть патронами 7Н1,14 и ЛПС,
хотя ЛПС могут классифицировать как бронебойный,
и если дело заведут, то скорее всего
это будет кража боеприпасов или незаконная купля-продажа 😛

Afric
O G S R
теоретически можно законно владеть патронами 7Н1,14 и ЛПС,
7Н14 бронебойный
татарин959

7н1 иЛПС абсолютно разные по конструкции пули
Def1985
Да, вы правы. Но на фото у вас имхо не ЛПС, а ПП. У ЛПС сердечник покороче и тупой, а тут он явно заострён.
goblin
Точно это пп или 7н13

У 7н1 и лпс сердечники одинаковые, короткие тупые.
7н14 такой же, только заостренный

У ст-м2, наследницы лпс, сердечник длинный как пп только тупой.

татарин959
У 7н13 лак фиолетовый.
Но блин,честно скажу,я не знаю что такое ПП!?
С уважением,Эдуард!
татарин959
На фото видимо 7н26.Распилил первое что попалось под руки.Сорри.Про ПП тоже почитал.
татарин959
Пп и7н13 синонимы,ИМХО.
Def1985
татарин959
Пп и7н13 синонимы,ИМХО.
да.
goblin
ПП это сокращенно "повышенной пробиваемости" или 7н13
Зеленая гильза. Фиолетовый лак на капсюле и пуле
Пищаев

Пищаев
Ствол МР-18мн х54 С-30-06 6/13 мега-185 , t=-10-12.
настоящий колхозник
goblin
Точно это пп или 7н13

У 7н1 и лпс сердечники одинаковые, короткие тупые.
7н14 такой же, только заостренный

У ст-м2, наследницы лпс, сердечник длинный как пп только тупой.

У старых ЛПС сердечник длинный только в отличии от ст-м2 не калёный.

настоящий колхозник
Def1985
7н1 продаются НПЗ под названием "патрон повышенной кучности с двухэлементной пулей".

Только сам патрон это совсем не "Сн" - порох другой ,навеска пороха другая и разброс в навесках большой,пули с довольно большим разбросом по весу, герметизация лаком отсутствует. Но всё таки патрон совсем не плохой.

Тантал
Сунар 3006 3/15 практически совпал с партией 3/09 в 54.

лесорубыч
отмечусь
hardl
kodec
Вт - 3.0 грамма

Думаю что 3,0 грамма ВТ - для тяжелой пули много, откройте ТТХ патрона 7Н1, 7Н14 с легкой пулей 9,8 грамма 3,1-3,15 грамма.

kodec
Думаю что 3,0 грамма ВТ - для тяжелой пули много, откройте ТТХ патрона 7Н1, 7Н14 с легкой пулей 9,8 грамма 3,1-3,15 грамма.

не знаю как там в ТТХ, но на практике легкие (9.7) магазинные новосибирские с порохом ВТ совсем не летят с 10-го твиста. ствол 600 мм. Огромное пламя и разброс на А5.
ИМХО надо порох другой для легких пуль.

для 220 грановой пули тоже три грамма сыпать?
не знаю, не было у меня таких.
Скину Вам автора сего утверждения, спросите у него лично.

с уваж.

настоящий колхозник
не знаю как там в ТТХ, но на практике легкие (9.7) магазинные новосибирские с порохом ВТ
Там видимо не тот ВТ что для армейских идёт а херня всякая и производителям для пороха фактически "медленнее" чем ВТ видимо приходится навеску увеличивать.Разбирал и зёрна крупнее были и навеска до 3,35 - сомневаюсь что дозатор не правильно настроен был.
walet
Тантал
Сунар 3006 3/15 практически совпал с партией 3/09 в 54.

а что за ствол? СВ?

Тантал
а что за ствол? СВ?
Да.
mad max13
.
EgorIshim
Извиняюсь что не по теме. Не кому случайно не надо медных гильз 54r российских?
proba999
EgorIshim
Извиняюсь что не по теме. Не кому случайно не надо медных гильз 54r российских?
Знаешь что делаешь говно, но всё равно делаешь, извиняешься но делаешь...

Как назвать такое двуногое? Только нехорошим словом...

goblin
EgorIshim
Извиняюсь что не по теме. Не кому случайно не надо медных гильз 54r российских?

В подарок? Российская латунь?

лесорубыч
EgorIshim
Извиняюсь что не по теме. Не кому случайно не надо медных гильз 54r российских?
Я БЫ ЗАБРАЛ,СКОЛЬКО ИХ.
Бамбуча 555
По чем опиум для народа.Где территориально.
БИДЖО
кто подскажет есть 60 патронов Сако 7,62*53
гильзы от них потом пригодятся или оно не подойдет для переснаряжения?
лесорубыч
НА сколько я осведомлён,7.62х53 отличаются от 7.62х54 только пулей она там не 311 а 308.
goblin
БИДЖО
гильзы от них потом пригодятся или оно не подойдет для переснаряжения?

Подойдут. Более чем.
7.62х53R и 7.62х54 это один и тот же патрон.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=7878

Гильза одна.

EgorIshim
proba999
Знаешь что делаешь говно, но всё равно делаешь, извиняешься но делаешь...

Как назвать такое двуногое? Только нехорошим словом...

Как назвать двуногое, которое везде свой длинный нос сует? Явно не хорошим словом. За темой не слежу, так что можно не напрягаться с ответом. Все равно не прочитаю

goblin
Так что там с российскими гильзами то?
татарин959
Где то на просторах инета, читал что со ствола под наш патрон,можно стрельнуть .308 картриджем.У меня полосатый проглотил.
Долго не решался я на сей эксперимент.При крайней необходимости можно.Даже гильзу выплюнул.(кентавр .308)
лесорубыч
татарин959
При крайней необходимости можно.
почему при крайней, я стрелял вот такими из мосинки http://www.bars-guns.ru/catalog/58/12108/ нормальна летят (дальше 100м .не довелось,стрелял по лосю)308 меньше 311го ни каких проблем и криминала нет в стрельбе ими
kosmos007
goblin
Гильза одна.
Если сильно не придираться то да, а так есть мизерная разница, но можно и не обращать внимания!))
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page28.pdf - 7,62х53R
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf - 7.62x54R
Danilov
Всем привет. Есть у кого "запасные" матрицы 7,62х54? В идеале надо посадочную и нек( но пойдет и фулл).
wrc
Товарищи подскажите что из матриц брать, если кроме ЛИИ?
В теме советуется RCBS но отчего то 308, а посадочную уже под 7.62*54, почему так?
impellerKa
Danilov
Всем привет. Есть у кого "запасные" матрицы 7,62х54? В идеале надо посадочную и нек( но пойдет и фулл).

Что значит "запасные"?

Banzik
wrc
что из матриц брать, если кроме ЛИИ?
Чем Ли не устраивает?
В теме советуется RCBS но отчего то 308, а посадочную уже под 7.62*54,
Вот эту фразу нельзя-ли расшифровать? Я почему-то понимаю это так: будто для фул- или нексайза нашей 54-й гильзы нужна матрица под .308, так что-ли?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexey T
Отмечусь.
wrc
Banzik
Вот эту фразу нельзя-ли расшифровать? Я почему-то понимаю это так: будто для фул- или нексайза нашей 54-й гильзы нужна матрица под .308, так что-ли?

Изначально фраза звучала так: RCBS Full Sizer 308 311.+ докупаем посадочную матрицу например LEE 7.62х54 FACTORU CRIMP DIE (lee90842)или FORESTER7.62X54R ULTRA MICROMETR SEATER DIE.

Как я понял нужна фулл под 308 и посадочная 7.62х54, вот и хотел уточнить отчего так...
Опять таки если есть комплект RCBS Full Sizer 308 X die то его можно применять заменив посадочную?

Danilov
Что значит "запасные"?
Это значит, что можно продать за не дорого. 😊 Хочу из ИЖ-18МН запустить 8г пули от 39 патрона.
Banzik
wrc
Опять таки если есть комплект RCBS Full Sizer 308 X die то его можно применять заменив посадочную?
Опять-таки, если написано: .308, так она (матрица) и будет сайзить только 308-ю гильзу. Наша 54-я просто не влезет в неё! Может быть, там имелось ввиду, что матрицы RCBS для нашей 54-й гильзы, но под их пулю, т.е. .308, вместо .311? У мну набор RCBS, правда, сажаю только .308 булю, ибо .311-х нету, дык, полёт нормальный.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

wrc
Banzik
Опять-таки, если написано: .308, так она (матрица) и будет сайзить только 308-ю гильзу. Наша 54-я просто не влезет в неё! Может быть, там имелось ввиду, что матрицы RCBS для нашей 54-й гильзы, но под их пулю, т.е. .308, вместо .311? У мну набор RCBS, правда, сажаю только .308 булю, ибо .311-х нету, дык, полёт нормальный.

Ну в описании форестера как раз и пишут, что они под 308 пулю или мол докупайте апгрейд под 311

Banzik
[QUOTE]Originally posted by wrc:
[B]
докупайте апгрейд под 311

А, ну тогда всю матрицу-то и не надо, нужен только внутренний "орешек".

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

wrc
Banzik
[QUOTE]wrc
[B]
докупайте апгрейд под 311

А, ну тогда всю матрицу-то и не надо, нужен только внутренний "орешек".


Попытался пообщаться с пиндосами с синклера по этому поводу, манагер сказал что не в курсе и типо иди звони техническим специалистам, с разговорным у меня к сожалению как то не очень...

proba999
wrc
Ну в описании форестера как раз и пишут, что они под 308 пулю или мол докупайте апгрейд под 311
Совершенно верно. Именно апгрейд.
Пользую такой - отлично.
Причём у этой матрицы Форстер есть одна особенность - если вообще убрать орешек и жать стреляную гильзу, то дульце будет как раз .309, что идеально для посадки под кримп.
Более того, без орешка биение получается .001-.002
Пользую гильзы ППУ.
БИДЖО
В наборе матриц RCBS два ореха на выбор- .308 и .311
во всяком случае у меня так пришло
impellerKa
БИДЖО
В наборе матриц RCBS два ореха на выбор- .308 и .311
во всяком случае у меня так пришло

И у нас тоже. Один орех прикручен. Другой в пакетике РЦБС. Зелененьком таком.

wrc
impellerKa

И у нас тоже. Один орех прикручен. Другой в пакетике РЦБС. Зелененьком таком.

Заказал вчера РЦБС фулл, приедут будет видно как том что, надеюсь тоже будет полный комплект

proba999
БИДЖО
В наборе матриц RCBS два ореха на выбор- .308 и .311
Да, в наборе есть второй орешек. Так всегда было, и в описании есть эта информация.
wrc
Заказал вчера РЦБС фулл
А к отдельной матрице не идёт второго орешка. У-Вы.

Картинки кликабельны.


wrc
proba999
А к отдельной матрице не идёт второго орешка. У-Вы.

Картинки кликабельны.


Я на кабеласе комплект заказал, буду надеяться что там есть, т.к. описание скудно на самом кабеласе
http://www.cabelas.com/product...Y_SEQ_535998780
RealGun
Коллеги,
нужно снарядить пулю 9,9г (отеч. железная).
Тонеров много всяких, но выбрал Сунар 308 п. 1/15 (а-ля 138-140).
Планирую собрать с навеской 47-48гр.
Гильза латунь советская. COL будет 77мм.
Кто-нибудь с этим тонером работал?

Патрон для стрельбы из СВТ-40. Просто на пострелять 😊

Banzik
RealGun
Тонеров много всяких, но выбрал Сунар 308 п
Я бы всё же порекомендовал Сунар 30-06.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

hardl
RealGun
Планирую собрать с навеской 47-48гр.

Скорость будет в этих приделах 820-840 м/с, как штатного патрона!

RealGun
Скорость будет в этих приделах 820-840 м/с, как штатного патрона!

дык сопсно это и нужно 😊

Я бы всё же порекомендовал Сунар 30-06

есть Сунар 30-06, но он под такую пульку туповат будет и пламя на метр впереди. От 308 я все жду полного сгорания.

hardl
Нужна скорость Вихты N140, и будет вам счастье!
impellerKa
А если взять Сунар 5,56, согласно Нормовскому мануалу?
hardl
Смотрите мануал Вихты!
impeller
hardl
Смотрите мануал Вихты!

Гляньте поиском Сунар 5,56. в. 308
Человек запускал 167 Сценар и 185 Мегу в. 308 из Блейзера на тонере Сунар 5,56 партии 1/08.

Shket
RealGun
Коллеги,
нужно снарядить пулю 9,9г (отеч. железная).
Тонеров много всяких, но выбрал Сунар 308 п. 1/15 (а-ля 138-140).
Планирую собрать с навеской 47-48гр.
Гильза латунь советская. COL будет 77мм.
Кто-нибудь с этим тонером работал?

Патрон для стрельбы из СВТ-40. Просто на пострелять 😊

Примерно такой же вопрос.
Оружие ИЖ-94, шаг 240мм,д. ств. 600мм
Пуля D 166 (13грам)
Тонера: несколько разных партий С 30-06, но все согласно примерному соответствию (по ганзе) VV 154-157
Собирал патрон с этой пулей на С 30-06(4/11)от 3.1 грамма и выше - не полетела.
Из того что близко к VV 150, есть С 30-06(9/15), но как то с ним все не понятно.
Именно для х54 взял С 308(1/15) вот теперь думаю стоит ли начинать?
И если начинать то с какой навески?

RealGun
Сунар 308 п. 1/15 (а-ля 138-140).
Планирую собрать с навеской 47-48гр.

примерно так планирую для 9,9г пули FMJ.
А если D166 13г (200гр), то все-таки нужно что-то близкое к ВВ150 и с навеской на старте 38-39гр.
если у тебя получится пострелять раньше меня, результат выложи плиз.

Shket
RealGun

примерно так планирую.
если у тебя получится пострелять раньше меня, результат выложи плиз.

ОК.

Loko73
Подскажите новичку, порох сунар 3006, партия 2/14, На банке написано на пулю 10,9грамм, 3,2 пороха.
Имеется в наличии пули двухкомпонент 9,6 грамм с канелюрой, гильза сако, капсуль квб7, ствол Мосин, твист 10, длина ствола 730 им, рецептик не подкинете?
А то начитался, что легкая не полетит,,
mad max13
А если D166 13г (200гр), то все-таки нужно что-то близкое к ВВ150 и с навеской на старте 38-39гр.если у тебя получится пострелять раньше меня, результат выложи плиз.

такая булька летит при навеске 42гр, сунар 30-06 3/15К, по балистике и скорости совпадает с новосибирской экстрой, выше 42гр (поднимал)до 44гр группа разваливается

mad max13
Подскажите новичку, порох сунар 3006, партия 2/14, На банке написано на пулю 10,9грамм, 3,2 пороха. Имеется в наличии пули двухкомпонент 9,6 грамм с канелюрой, гильза сако, капсуль квб7, ствол Мосин, твист 10, длина ствола 730 им, рецептик не подкинете?А то начитался, что легкая не полетит,,

с такой легкой 9,6, полетела при навеске 46гр (сунар 30-06) отстреливали с мосина и СВ98, при навесках выше группы так же начинают расползаться.

Loko73
спасибо, будем пробовать!
impeller
А если взять бульку 123 грана Лапую и быстрый Сунар 5,56 на коротком 600 стволе с 240 шагом?
iwi6675
Всё зависит от ствола,в .308 D166 запускал и при 41,5 VV140 конечьно чуть маловато(довление газа не хвотает разжать гильзу как следует и газы прорываються назад прям в харю)но куча отличьная (на 100м Нагант Фин.)А в 310 и .311 стволах хорошо показали себя навески 45-46гн VV140 76.0 мм COL
impeller
iwi6675
Всё зависит от ствола,в .308 D166 запускал и при 41,5 VV140 конечьно чуть маловато(довление газа не хвотает разжать гильзу как следует и газы прорываються назад прям в харю)но куча отличьная (на 100м Нагант Фин.)А в 310 и .311 стволах хорошо показали себя навески 45-46гн VV140 76.0 мм COL

Стволик тоненький, комбинашечный. Тайга Хочется легкую бульку на всякую мелочь. Ствол.311 и бульки S405 тож .311.

Тантал
Не понимаю, какие делать выводы.
Масло в патроннике,- "дизель"
manliher-carcano1891
yuraelektra
ВМ 91/30м, гильза РРU, пуля от барнаульского патрона 11.3г, порох оттуда же 47гр. Выстрел комфортный, экстракция легкая. Температура за бортом ок.0. Скорость 870! Пули выше относительно пристрелки родным барнаульским патроном не полетели. Не понимаю, какие делать выводы.
Полагаю, что 870 м/с с пулей 11.3г. у Вас не будет в 7,62х54. Это же не магнум. Чем скорость меряли?
proba999
yuraelektra
Не понимаю, какие делать выводы.
Тантал
Масло в патроннике,- "дизель"
Оно, ага!
Не раз прходили 😊
Перед стрельбой протирайте ствол и патронник если накануне была чистка.
ППУшки не выбрасывайте, на 2-ом цикле следа почти не останется.
Тантал
Но навеску тоже буду немного снижать
По капсюлю передоза нет. Проверьте патронник на предмет кратеров.
Shket
Сегодня. Таже гильза, -19С, с30-06(9/15) 2.75г пуля д166. Иж94
Картина один в один. На четвёртом выстреле, первые три прожег новосибом. Далее 15 патрон собранных на PPU , навески на повышение, до и после все гильзы в норме.
Shket
Оружие: ИЖ-94;х54; ств.600мм; шаг 240.
-19С. Штиль.Дистанция 100м.По три патрона в серии.Без замера скорости.
1. Гильза PPU, мурум.Навески С30-06(9 | 15)от 2.50 до 3.00грамма, шаг навесок 0.05грамма. Пуля D166 (200грн). COL 76мм. Кримп.
Превышения давления не заметил,скорей наоборот: гильзы показались грязноватыми на всех навесках.
По кучности (серия из трех конечно маловато) 0.8 МОА на навески 2.60грамма и 0.7 МОА на навески 2.85грамма. На остальных навесках от минуты (чаше полторы)до двух минут.
Навеску 2.85 приму за рабочию.

2. Гильза барнаул лак, бердан(КВ27Н ?)Навески С30-06(9/15) от 3.00 до 3.20 грамма, с шагом 0.05грамма. Пуля FMJ ВТ 174грн. COL 75мм. Кримп.
Превышения нет. Кучности нет: то 2.5 до 3 МОА.

3. Гильза барнаул лак, бердан. Навеска С308(1/15)- 3.50 грамма. Пуля экспансивная из климовских 7.62х39 (мои весы показали 124 грн)COL 69мм.Кримп. Превышения давления нет (ради этого и зарядил три патрона), дульного пламени не заметил, ствол чистый.Куча больше 3 МОА.


impeller
Shket
Оружие: ИЖ-94;х54; ств.600мм; шаг 240.
-19С. Штиль.Дистанция 100м.По три патрона в серии.Без замера скорости.
1. Гильза PPU, мурум.Навески С30-06(9 | 15)от 2.50 до 3.00грамма, шаг навесок 0.05грамма. Пуля D166 (200грн). COL 76мм. Кримп.
Превышения давления не заметил,скорей наоборот: гильзы показались грязноватыми на всех навесках.
По кучности (серия из трех конечно маловато) 0.8 МОА на навески 2.60грамма и 0.7 МОА на навески 2.85грамма. На остальных навесках от минуты (чаше полторы)до двух минут.
Навеску 2.85 приму за рабочию.

2. Гильза барнаул лак, бердан(КВ27Н ?)Навески С30-06(9/15) от 3.00 до 3.20 грамма, с шагом 0.05грамма. Пуля FMJ ВТ 174грн. COL 75мм. Кримп.
Превышения нет. Кучности нет: то 2.5 до 3 МОА.

3. Гильза барнаул лак, бердан. Навеска С308(1/15)- 3.50 грамма. Пуля экспансивная из климовских 7.62х39 (мои весы показали 124 грн)COL 69мм.Кримп. Превышения давления нет (ради этого и зарядил три патрона), дульного пламени не заметил, ствол чистый.Куча больше 3 МОА.

Лапин мануал говорит, что под 123 грана при ОДП 68,5 следует сыпать не более 3,50 г 135 вихты. Полагаю, если спуститься к 3,3 -должно полететь лучше.

Shket
impeller

Лапин мануал говорит, что под 123 грана при ОДП 68,5 следует сыпать не более 3,50 г 135 вихты. Полагаю, если спуститься к 3,3 -должно полететь лучше.


В данном случаи у меня задача была посмотреть что за тонер С308(1/15),кто говорит что он ближе к VV140,кто что VV135 и не как не медленней. Вот и сыпанул я его по максимуму VV135 в то что под рукой было.

Лапую 123грн 311 я пробовал с С5.56, прошлый год прогнал несколько навесок(записей под рукой нет) что то не полетела. Оставил её для Сайги.

В х54 на птицу если есть возможность перезарядится стреляю свинцом (100-120м),а нет, оболочка 11-12г по глухарю,прям чтоб в лахмотья, пока ни одного не разбило.

impeller
Shket


В данном случаи у меня задача была посмотреть что за тонер С308(1/15),кто говорит что он ближе к VV140,кто что VV135 и не как не медленней. Вот и сыпанул я его по максимуму VV135 в то что под рукой было.

Лапую 123грн 311 я пробовал с С5.56, прошлый год прогнал несколько навесок(записей под рукой нет) что то не полетела. Оставил её для Сайги.

В х54 на птицу если есть возможность перезарядится стреляю свинцом (100-120м),а нет, оболочка 11-12г по глухарю,прям чтоб в лахмотья, пока ни одного не разбило.

А нельзя ли уточнить. Какой свинец и какие навески прогоняли со 123 в 94. А то заказал сотню Лапуи. Думаю попробовать в 94ом. Как полетит.

Shket
impeller

А нельзя ли уточнить. Какой свинец и какие навески прогоняли со 123 в 94. А то заказал сотню Лапуи. Думаю попробовать в 94ом. Как полетит.


По навескам С5.56 под 123грн не раньше сдед. выходных записи на дачи.

По свинцу:
1. Гильза стальная барнаул или новосиб (барнаул помягче будет)
Капсюль центробой, сейчас стали доступные мурумские берданы.
Сокол 0.61грамма. Без заполнителя. Пуля отлитая в лейку LEE155-312{лейка продвигается как лейка под пулю в патрон 7.62х39) из акум. свинца с добавкой олова или без больной роли не играет. Осалка сайз пули 312-313". Без газчека. Точный патрон (на 50м минуту собрать не сложно, но один большой минус, для охоты- "минометная траектория".
2. Гильза, капсюлб все как в случаи 1.
Тонер С7.62 - 1.4грамма.В качестве заполнителя использую пыж из пенополителена или не жесткого пенополеуритана. Пыж вырезаю заточенной нижней частью гильзы х54.Высота пыжа около 10мм, в зависимости от исходного материала,пробовал использовать, пыжи заполняющие всё пустое пространство в гильзе - не понравилось. Сажаю пыж, до пороха(не прижимая), добиваюсь этого при помощи навойника фиксированной длинны.
Пуля отлитая в лейку LEE155-312 из типографского шрифта, можно акум. свинец + олово. Газчек, осалка, сайз пули 312-313"(вообще стрелял я долго, пулями отсайзеными в не расточенном сайзере 311", особой освинцовки не замечал).
Этот патрон понастильней предыдущего, разница падения пули на дистанциях между 50м и 100м, для охоты не значительна.

impeller
Весьме благодарен. Теперь бы еще с 8 граммами разобраться
Igor-63
manliher-carcano1891
Полагаю, что 870 м/с с пулей 11.3г. у Вас не будет в 7,62х54. Это же не магнум. Чем скорость меряли?

Сц.L 175гр( 11.3г), гильза PALMA(308), сунар 30-06 партия и навеска под рукой нет Vо-860-870м/с - рабочая скорость. 870м/с для 7,62/54 вполне реальная скорость без передоза, тем более из ствола 28".

impeller
Shket


По навескам С5.56 под 123грн не раньше сдед. выходных записи на дачи.

По свинцу:
1. Гильза стальная барнаул или новосиб (барнаул помягче будет)
Капсюль центробой, сейчас стали доступные мурумские берданы.
Сокол 0.61грамма. Без заполнителя. Пуля отлитая в лейку LEE155-312{лейка продвигается как лейка под пулю в патрон 7.62х39) из акум. свинца с добавкой олова или без больной роли не играет. Осалка сайз пули 312-313". Без газчека. Точный патрон (на 50м минуту собрать не сложно, но один большой минус, для охоты- "минометная траектория".
2. Гильза, капсюлб все как в случаи 1.
Тонер С7.62 - 1.4грамма.В качестве заполнителя использую пыж из пенополителена или не жесткого пенополеуритана. Пыж вырезаю заточенной нижней частью гильзы х54.Высота пыжа около 10мм, в зависимости от исходного материала,пробовал использовать, пыжи заполняющие всё пустое пространство в гильзе - не понравилось. Сажаю пыж, до пороха(не прижимая), добиваюсь этого при помощи навойника фиксированной длинны.
Пуля отлитая в лейку LEE155-312 из типографского шрифта, можно акум. свинец + олово. Газчек, осалка, сайз пули 312-313"(вообще стрелял я долго, пулями отсайзеными в не расточенном сайзере 311", особой освинцовки не замечал).

Этот патрон понастильней предыдущего, разница падения пули на дистанциях между 50м и 100м, для охоты не значительна.

Хотелось бы уточнить. Насколько проваливается пуля 1 на дистанции 50-100 и велика ли разница пл точности обоих пуль.
Dmitriy_61rus
Может кто пробовал?сунар 30-06 парт 9/15к булька сьера 150gr ствол 620.
Wector
Igor-63

Сц.L 175гр( 11.3г), гильза PALMA(308), сунар 30-06 партия и навеска под рукой нет Vо-860-870м/с - рабочая скорость.

Дохера как то, тем более на сунарах. 4200 Дж - это вам не хухры мухры в 308.
В х54 на рекорде 30" - да, вполне и то на импорте, наверно, лишь.

impeller
TLE474970
Пули Новосиб. томпаковые 13 гр. как для ИЖ18?

Они уже полгода, как пропали из магазинов. Разве что разговор о старых партиях. Из 18МН с граненым стволом летели неплохо. После запиливания и полировки спуска получалось 30-40 мм по краям. С туристического коврика скрученного и кулака под прикладом. Но отдача на 13 гр злая.

impeller
TLE474970
На каком сунаре ,в какой гильзе?

На заводском патроне, в биметаллической гильзе.

impeller
TLE474970
Нет!Я не то имел ввиду.У меня есть пули,а не патроны 😊

Тогда проще задать вопрос на сайте завода. В Гостевой книге. Какой порох, какой партии и в каком количестве используется в патронах 9,7 и 13 гр томпак 7,62х54.

Shket
impeller
Хотелось бы уточнить. Насколько проваливается пуля 1 на дистанции 50-100 и велика ли разница пл точности обоих пуль.

Выходные по возможности сфотографирую мишени.В памяти освежу - отвечу поточнее, сейчас могу обмануть.

impeller
TLE474970
Зачем?Меня не интересуют характеристики новосибирского патрона.Меня интересует, кто нибудь пробовал эти пули на сунаре 308 или 30-06?

308 под 13 гр. быстрый. А на НЗНВА сыплют тот же Сунар 30-06.
Открываем, читаем www.lveplant.ru/guestbook_ru.php вопрос от 07.11.2015.

impeller
TLE474970
Вот уже получше 😊

В наших Палестинах такой выбор порохов, что куда деваться. Одни сплошные Сунары.

Banzik
Gvardy
Ловите! 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

impeller
TLE474970
Разобрал НПЗ гильза метал,пуля томпак 13 гр.,порох-3,07 гр.
По мануалу вихты подходит пуля Sieera MK HPBT-200gr.,VV140 - 3,07гр.
Значить можно попробовать на сунаре 308 партия 1/15

Можно, но весьма вероятно, что будет превышение по давлению. Едва ли НЗНВА будет сыпать 140 по верхнему краю.На ВВ им пофигу. Они сыплют порох, исходя из своих собственных испытаний. А значит, в готовом изделии, вернее что 150. А то и вовсе 160. Полагаю, прежде чем делать выводы - следовало бы спросить завод. Чего они туда насыпали.
И еще. Посмотрите, какая скорость пули указана на пачке. Полагаю, что близко не 779.

Dmitriy_61rus
impeller

Полагаю, что близко не 779.

v=705м/c

hardl
impeller
пуля томпак 13 гр.,порох-3,07 гр.

При такой скорости похоже на патрон "Экстра", навеска, и вес пули, так там засыпан ВАДД, а он аналогичен VV160.

impeller
hardl

При такой скорости похоже на патрон "Экстра", навеска, и вес пули, так там засыпан ВАДД, а он аналогичен VV160.

Цитата не моего сообщения, но не суть. Общими усилиями выяснили, что в Новосибирске сыпят то, что мануал ВВ не предусматривает вовсе. Тем самым достигается относительно невысокое дульное давление, от которого едва ли крякнет и вусмерть застрелянная кочерга. А до вспышки на срезе размером с арбуз и отдачи. Подобной удару лошадиным копытом. Никому дела нет.
Лишь бы затвор в лоб не прилетел.

impeller
TLE474970
Так по мануалу нужно примерно ориентироваться не на 7,62х53R а на 30-06?
7,62х53R больше подходит к 308Win ,а 7,62х54R к 30-06.

Х53R и х54R различаются прежде всего длиной гильзы, и соответственно ОДП и внутренним об'емом. Сравните гильзу отечественную и лапуевскую хотя. Внутренний об'ем гильзы определяется медицинским шприцом и водой. Для полного сответствия мануалу все исходные данные должны соответствовать. И определять, что к чему больше подходит. Следует на основе соответствия ОДП и внутреннего об'ема рпзличных гильз. Но никак не на собственных домыслах.

impeller
TLE474970
А Вы сами как думаете? У меня есть пули НПЗ 13 гр. томпак,гильзы однострел: НПЗ латунь,S&B и PPU, капсюль CCI200 и КВ-27Н,порох сунар в ассортименте.В мануале на какой калибр ориентироваться?
Сейчас померил внутренний объём гильз: х53,х54,.308 и .30-06.Наименьший объём получился у .308,потом х53,затем х54 и 30-06.

Уменьшение внутреннего об'ема гильзы при прочих равных должно повышать давление. Полагаю, если брать нормы снаряжения для .308, то будет. Куда ползти вверх. Если ОДП равен длине гильзы .308 плюс разница в длине гильз .308 и используемых.Полагаю, так

sem70
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.
Для ДП-27 (длина ствола 600 мм.) какой порох лучше взять? Сунар 30-06 подойдёт?
Какую навеску пороха нужно делать?
Какой вес пули лучше взять?
hardl
sem70
Для ДП-27

Да это же пулемет, ему пофиг!

Anton_M
Друзья, всем доброго времени суток!
Попрошу по возможности поделиться рецептами (или, хотя бы, советами) для легкой барнаульской оболочечной пули 123,5 гран (8 грамм). Изначальная задача - собрать недорогой патрон для любимого КО-44. Хочу попробовать обычные "наши" гильзы, ибо они есть, а вот бульки достались только такие... Буду очень признателен за любые советы и рекомендации.
С уважением, Антон
Anton_M
вот и вопрос, какой порошок пробовать. По мануалу Лии под бульку 8 грамм идет V-135, а это, вроде как, аналог Сунара 308. Начальная навеска 49,2 грана... Или я ошибаюсь?
Anton_M
Конечно с меньшей, процентов так на 5-10 для начала. Остается только решить, как потом капсюль извлекать (наверное по-старинке шилом):-) НУ и как свежий устанавливать. Хотя тот же Лиишный капсулятор, возмножно, подойдет
impeller
Anton_M
вот и вопрос, какой порошок пробовать. По мануалу Лии под бульку 8 грамм идет V-135, а это, вроде как, аналог Сунара 308. Начальная навеска 49,2 грана... Или я ошибаюсь?

По мануалу ВВ от 2,81 до 3,22 если не ошибаюсь, В 130. Он же Сунар 5,56. Собрал от 2,8 до 3,2, еще не пробовал

Anton_M
Простите за невежество, а ВВ - это что?
Banzik
Anton_M
а ВВ - это что?



Взрывчатое Вещество метательного типа, или в просторечии - VIHTA VUORI. 😉
Anton_M
Ясно, спасибо:-) И еще вопрос: под какой ствол планируете 8-граммовую пульку попробовать? А то что-то меня стращают всякие "знатоки", что не полетит она из моего КО-44...
impeller
Anton_M
Ясно, спасибо:-) И еще вопрос: под какой ствол планируете 8-граммовую пульку попробовать? А то что-то меня стращают всякие "знатоки", что не полетит она из моего КО-44...

Муфтованный 94. х54 и 12х70 600 мм ствол, 240 шаг. Хочется настильного полета легкой оболочечной пули. Лиса, зай.

охотник пчел2
У меня
impeller
Муфтованный 94. х54 и 12х70 600 мм ствол, 240 шаг.
У меня такой же ствол ,тоже пробовал 8 грамовую булю, не полетела вообще, ни на каких навесках,правда была вв 140.Сейчас использую 9.6 грам 3.1 вт летит нормально,все падает и на шкурах, акуратные дюрочки!
impeller
охотник пчел2
У меня
У меня такой же ствол ,тоже пробовал 8 грамовую булю, не полетела вообще, ни на каких навесках,правда была вв 140.Сейчас использую 9.6 грам 3.1 вт летит нормально,все падает и на шкурах, акуратные дюрочки!

Попробую на 5,56. Можт, что получится. 140 тихоходный под 123 грана. Максимум - 135. Если ВВ мануал нам не врёт. Надо полагать, нет нормального давления на легкой бульке. А вот под 9,6 можно и на 135 и на 140 запускать. Хочется также уточнить. Нет ли пламени на 140х3,1х9,7?
Когда запускаешь новосибирские заводские на 550 трубе - пламя размером с большое яблоко.

охотник пчел2
на 140 вихте хорошо летят с наших стволов бульки потяжелей,11.7 к примеру.
impeller
Нет ли пламени на 140х3,1х9,7?
А 9.6 я запускаю не на вихте! а на их родном как положено(вт)и навеска таже , по лисе очень гуд!Вот полуоболочку 11.7 подогнать под этот патрон не получается!сцука летит на 15см ниже и чуть правее. Может кто подскажет чего?
impeller
охотник пчел2
на 140 вихте хорошо летят с наших стволов бульки потяжелей,11.7 к примеру.
А 9.6 я запускаю не на вихте! а на их родном как положено(вт)и навеска таже , по лисе очень гуд!Вот полуоболочку 11.7 подогнать под этот патрон не получается!сцука летит на 15см ниже и чуть правее. Может кто подскажет чего?

А где бы его взять, ВТ. Новосибирск, если верить их сайту, Сунар 30-06 использует

Anton_M
снова вопрос про 8-граммовые пули: патрон в собранном виде получается очень короткий, примерно на 5-6 мм короче "штатного" мосинского, а то и еще короче:-( Вопрос уважаемым знатокам: не "страшно" ли таким стрелять из мосяни? Ведь до нарезов почти сантиметр получается...
walet
в Тигре пукльный вход 18 мм, вроде, и ничего стреляют штатными патронами с "джампом" 8 мм...
Anton_M
а кто-нибудь знает, где разжиться нашими бульками "стандартными" или , что еще лучше, "повышенной кучности"? Ну или хоть какими-нибудь винтовочными недорогими для начала? А то у всех представителей только дорогой импорт:-( Ответы можно в личку. Заранее очень признателен
Тантал
Правда, летят легкие короткие пульки из него как попало.
Они из всего очень плохо летят.
Anton_M
завтра в Бритово проверю, впечатления напишу
Anton_M
Надо сказать, достаточно неплохо полетели эти короткие бульки из карабина Мосина. правда, при некоторых выстрелах пламя было из ствола, как у Змея Горыныча:-) Заодно попробовали из Тигра запустить - тоже все нормально, только с перезарядкой проблемы, видимо из-за короткого патрона. При ручном заряжании все ок. Жаль, было маловато патронов для более полной статистики, так что только общие впечатления. Статистику наберем при следующих выездах.
Anton_M
Скорсть, увы, мерить было нечем. Мишени тоже не делал, ибо с открытых прицельных на карабине... какие там мишени:-) Да еще карабас надо пристрелять - "правит" малость. Тем более, что делал просто ради эксперимента 4 серии по 5 выстрелов с разной навеской. Сейчас понял, что работает лучше, на следующий выезд уже сделаю побольше именно этой навески и тогда уже мишени смотреть будем...
Alexey T
Добрый всем день!
Разобрал кентавра 308 sst 150 grn.
Эту же пулю хочу вставить в стреляную новосиб. биметалл.(762*54)
Вопрос: сколько пороха из этого кентавра сыпать (начать)?
Какой там порох? Какой вихте соответствует? В 308 гильзе было 2.67 грамма.
Alexey T
В 54-ю гильзу до хруста 3.5 грамма лезет.
Но думаю много!
Карабин тигр короткий 240 твист.
Понимаю, что пуля не совсем та, но другой нет пока.
Начну помолясь...))))
Anton_M
А как капсуль из "нашей" гильзы вынуть? ПРиспособы типа "вилки" нету, увы...
Shket
Anton_M
А как капсуль из "нашей" гильзы вынуть? ПРиспособы типа "вилки" нету, увы...

У меня под гильзу оправка текстолитоаая, можно молоточный использовать если есть, кто то прямо в тисках гильзу зажимает, смысл в следующем зажать гильзу керном пробиваешь отверстие в капсюле (можно просверлить сверлом 1мм-1.5мм)тем же керном или какой другой ковырялкой -выковыриваешь.

Гидроударом х54 гильзу в отличии гильзы 30-06, без специальных приспособ как то не очень.

Banzik
Shket
У меня под гильзу оправка текстолитоаая, можно молоточный использовать если есть, кто то прямо в тисках гильзу зажимает, смысл в следующем зажать гильзу керном пробиваешь отверстие в капсюле (можно просверлить сверлом 1мм-1.5мм)тем же керном или какой другой ковырялкой -выковыриваешь.

Гидроударом х54 гильзу в отличии гильзы 30-06, без специальных приспособ как то не очень.

Всё это актуально только для простого Х54 гильзача. А вот латунь из под Экстры и не пробуйте, ничего не выйдет, там капс с кримпом.
Так, для информации...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

RealGun
кто-нить с Мегой 200гр пробовал собрать?
Как перезаряжается на Мосина?
Jumangy
Banzik
Всё это актуально только для простого Х54 гильзача. А вот латунь из под Экстры и не пробуйте, ничего не выйдет, там капс с кримпом.
Так, для информации...
Добрый вечер, подскажите пожалуйста, а кому-нибудь хоть как-нибудь удалось решить проблему извлечения стрлянных берданов из Экстры ? У меня их скопилось некоторое количество и хотелось бы завернуть их на второй заход, а как вынуть их поаккуратней не знаю. Собрался уж заказывать гидро приспособу, а оно значит на них не поможет 😞

------
С уважением, Денис.

Володя Ювелир
кто-нить с Мегой 200гр пробовал собрать?Как перезаряжается на Мосина?
нормально перезаряжается...мега 200 сунар 30-06 партии 1\о8 3,10грамма-770м\с
д-166 13грамм------2,80-с 30-06 1\08-668 м\с
2,85------689м\с
2,90------709 м\с
2,95------726
3,00------741
3,05------760
3,10------768 м\с
3,15------783
3,20------796-дунуло капсюль (боксер,лапуа 762х54)
температура +22 426м над уровнем моря.
на 3,25 вылетел капсюль
заряжаю 3,12грамма-скорость 780 куча 4см\100 с капота и кулака. иж18 мп в 54
Lavrikoff78
Alexey T
Добрый всем день!
Разобрал кентавра 308 sst 150 grn.
Эту же пулю хочу вставить в стреляную новосиб. биметалл.(762*54)
Вопрос: сколько пороха из этого кентавра сыпать (начать)?
Какой там порох? Какой вихте соответствует? В 308 гильзе было 2.67 грамма.

А стоит ли заморачиватся (кентавр это пуля хорнади как я понял)а она легкая.для 54 надо потежелее и форма у хорнади короче, мало соприкасается с нарезами,Ствол у Вас думаю отечественний с практически одним шагом нарезов как у большенства сиех стволов. Посмотрите в сторону свинцових самодельних пуль от 13 грамм . Вам понравится результат больше

RealGun
Посмотрите в сторону свинцових самодельних пуль от 13 грамм . Вам понравится результат больше

Вот тут можно поспорить.
Стрельба свинцом, довольно хлопотное занятие и малорезультативное.
Я, в свое время, пострелял "этой гадостью" немало.
Самое лучшее, что удалось "выдавить" - 25см на 80 метров... 😞
почему на 80, а потому что на 100метров в А4 прилетает уже далеко не все.
Проще накупить для бабахинга дешевого Барнаула по 17 руб.. Кстати, неплохо летит.
Меня лично, просто не устраивает экспансивное действие отечественных полуоболоченных пуль. А вот МЕГА 200 гр - нравится.
ССТ от Хорнади, думаю должна хорошо полететь.
Соберу, отстреляюсь, отпишусь..

Loko73
Накупил буль 9,6 грамм пару сотен, решил провесить, разница от 9,48 до 9,81 гр, отсортировал 50 ~60 штук по 9,58-9,60 отборную партию соберу) )) понимаю на Мосине это ловля блох, но все таки....
Не скажите как просчитать траекторию в зависимости от веса пули?
Володя Ювелир
Я, в свое время, пострелял "этой гадостью" немало. Самое лучшее, что удалось "выдавить" - 25см на 80 метров...
Вы наверное не в ту сторону выдавливали...


в низу пристрелка прицела на сто метров парными выстрелами:лии 185 смазка гильза лапуа квб7 сунар 410 10грейн синтипон скорость348 м\с ИЖ18МП под 54 патрон...
RealGun

Вы наверное не в ту сторону выдавливали...


что есть, то есть.

Jumangy
Аристархов
Винтовка мосина. Сошки, мешок, с капота. Сильный туман, ветра нет. Патрон с кримпом.пуля чех оболочка фмж.
Абалдеть. А наполнитель какой-нибудь использовали типа синтепон или другой ?
А гильза какая и какой капсюль ?
Очень заинтересовало !
------
С уважением, Денис.
Jumangy
Аристархов
выточит приспособу и тогда сделаю десяток для теста.
Спасибо огромное! Я сам новичок в переснаряде, только в лесу с дымарём и выстукаванием из свинцового стержня пулек 😊 на пеньке развлекался, а про Сокол и думать боялся!
Результат хороший! А первый холодный выстрел не пробовали из слегка смазанного ствола делать, может по маслу он ближе к группе подымется?

------
С уважением, Денис.

Винни Пух
Уважаемые, кто нибудь пробовал тубал 5000?! Вообще есть мысль попробовать сиерру 220гр. запустить из короткого тигра на нем. И ещё вопрос: кол с такой пулей?! ( лиш бы в магазин вошли?!). С уважением
Jumangy
Аристархов
Забыл добавить, стрелял с банкой, беззвучная, тихая работа винтовки.
А какую банку и как цепляли ?

------
С уважением, Денис.

Jumangy
Аристархов
самопальная на цанговом зажиме
Понял, Спасибо!

------
С уважением, Денис.

АнтохаЭтоЯ
Lavrikoff78

А стоит ли заморачиватся (кентавр это пуля хорнади как я понял)а она легкая.для 54 надо потежелее и форма у хорнади короче, мало соприкасается с нарезами,Ствол у Вас думаю отечественний с практически одним шагом нарезов как у большенства сиех стволов. Посмотрите в сторону свинцових самодельних пуль от 13 грамм . Вам понравится результат больше

Не согласен на счёт Хорнади и на счёт потяжелее. Именно Кентавром (прошу заметить, экспансивным, 11.3гр), именно с Мосина, именно с ПУ, лучший результат был 9см, на 200м.
Под Мосина была изобретена лёгкая остроконечная пуля, если не ошибаюсь, в 1910г. Поэтому, про Мосина и про "потяжелее", нужно выражаться несколько взвешеннее 😛 (хотя сам предпочитаю 13гр новосибирскую пулю) 😀

И вопрос такой-а чем вы льёте самодельные бульки?

Винни Пух
Уважаемые, тубал 5000 кто нибудь пробовал???? С уважением
RealGun
Уважаемые, тубал 5000 кто нибудь пробовал???? С уважением

Щас еду в Бисерово, с Тубалом есть патроны.
Отпишусь позже.

RealGun
Ну вот пострелял.
Винтовка СВМ 91/30 с ПУ, длина ствола 730мм, темп -3С
Дистанция 100 метров.



Пуля Nosler CC 190gr
VV 150 - 47,5gr
COL 76,5mm
KVB-7
Скорость 785м/с

Пуля SST Hornady 180gr
Tubal 5000 - 47gr
COL 2.86"
KVB-7
Скорость 796м/с

Пуля LockBase 170gr
Сунар 308 п. 1/15 - 46.4gr
COL 73.2mm
KVB-7
Скорость 825м/с

Так как прицел ПУ, а пули все летят по разному, приходилось делать пристрелочные выстрелы и крутить оптику.
На мишенях написано.

Винни Пух
С тубалом никаких экспериментов по навеске не планируете?! С уважением
RealGun
Все пули были .308
были 5шт с пулями .309 Чехи, разбросало их ХЗК.
По Тубалу.
Навеска под ССТ была уже с хрустом. Больше сыпать не буду. Рецепт рабочий.
Винни Пух
Я думал мошть меньше?! Может куча соберётся поинтересней. Вообще хочу попробовать сиерру матч кинг 220 гр на нем собрать, но пуля 38мм. Вот думаю какой размер?! С уважением
RealGun
оптика ПУ не позволяет более точно прицелится. Кучность 1МОА думаю это зачет.
Поэтому смысла не вижу гнаться за уменьшением кучи, ибо погрешность в прицеливании значительно больше.
Винни Пух
Да я не спорю, результат отличный, честно говоря меня сейчас интересует какую глубину посадки этой Сиерры делать ?! Пойти от простого?- навеску вы для 180 дали, спасибо, собрать чтоб только в магазин входил( я с тигрА стреляю)? В любом случае ориентир понятен. С уважением
RealGun
По мануалу Лапуа COL для калибра МАКС - 77.1мм - это для "магазина".
По уму, нужно все-таки "примерить" пулю к нарезам известным способом.
Винни Пух
Это я понимаю. Ну как всегда Хотца на холяву с наименьшими телодвижениями 😊. С уважением
paf
Jumangy
Добрый вечер, подскажите пожалуйста, а кому-нибудь хоть как-нибудь удалось решить проблему извлечения стрлянных берданов из Экстры ? У меня их скопилось некоторое количество и хотелось бы завернуть их на второй заход, а как вынуть их поаккуратней не знаю. Собрался уж заказывать гидро приспособу, а оно значит на них не поможет 😞
Еще как поможет. Только приблуда нужна специальная. У мну сделана из огрызка мосинского ствола с патронником. Соответственно гильза садится плотно и ее не раздувает. Опосля берем молоточек 2-3кг весом и того... Бьем, в общем)) В среднем с третьего раза вылетает. Далее кастрированным сверлом 6,5 убираем кримп и можно работать. А можно и просто самодельной "фрезой" из этого сверла убрать кримп и верхнюю часть капсюля, а потом ковырялкой какой-нибудь добыть остатки. Должно получиться, но лично я не пробовал- с гидроприблудой проще.
Володя Ювелир
Опосля берем молоточек 2-3кг весом и того...
Должно получиться, но лично я не пробовал

обычные молотки бывают весом 300 и 500 грамм.3 кило-это кувалда-Вы ей советуете капсюль выбить?А по пальцу?
из экстры капсюль удаляю проще-сбоку капсюля керном наносится удар,берется сверло диаметром 1-1.5мм и шуруповертом сверлится отверстие,в которое вставляется кончик шила и капсюль вынимается...далее-берем трехгранный надфель(старый,ненужный)затачиваем три грани,убирая насечку.У нас получается шабер.Этим шабером аккуратно,в одно движение соскабливаем кримп. и все!Получаем вечную гильзу

paf
Володя Ювелир
обычные молотки бывают весом 300 и 500 грамм.3 кило-это кувалда-Вы ей советуете капсюль выбить?А по пальцу?
из экстры капсюль удаляю проще-сбоку капсюля керном наносится удар,берется сверло диаметром 1-1.5мм и шуруповертом сверлится отверстие,в которое вставляется кончик шила и капсюль вынимается...далее-берем трехгранный надфель(старый,ненужный)затачиваем три грани,убирая насечку.У нас получается шабер.Этим шабером аккуратно,в одно движение соскабливаем кримп. и все!Получаем вечную гильзу



Не то чтобы советую, просто рассказываю, как делал сам. А там каждый для себя решает- по штоку или по пальцам... Просто легким молотком придется долго упражняться и не факт, что получится. Штук двести обработал- пальцы на месте пока. Касаемо второго способа- он мне кажется все же более технологичным, нежели Ваш. Сверло 6,5мм, пропил посредине для того, чтобы не повредить наковаленку в гильзе(я таким удаляю кримп в конце), шуруповерт и вперед. А насчет "вечной гильзы" не соглашусь- на третьем цикле начинают давать трещины в области ранта. Причем не на самых "горячих" навесках. Жестковатая латунь у этих гильз. Или мне просто не повезло- х.з.
Jumangy
paf,
Володя Ювелир
мужики, спасибо, попробую и тот и другой способ, работа сама покажет какой моим рукам больше подходит. Времени бы ещё побольше чтобы заняться релодом.

------
С уважением, Денис.

Володя Ювелир
С уважением, Денис.
будут вопросы-не стесняйтесь...
Jumangy
Володя Ювелир
будут вопросы-не стесняйтесь...
Вопросов очень много, поэтому всё-таки стесняюсь 😊
Обычно я сначала прочитываю полностью темы в которых пишу чтобы по сотому разу не спрашивать то что уже много раз объясняли и эту тему тоже начал читать, но времени совсем не хватает. Собственно, я хотел бы собрать необходимый комплект для релода при весьма ограниченных средствах (просто совсем не знаю во сколько это выйдет). Мои цели теоритически конечно:
1. возможность использования импортных пуль для охоты на лося (видел где то на просторах интернета с весом аж 14,6) преимущественно в стрелянных гильзах от Экстры, под боксер так и не накопилось ничего;
2. собрать максимально точный-кучный для КО-91/30М патрон для стрельбы в удовольствие по бумаге. Я не гонюсь за угловой минутой и бенчрестовской кучностью скорее меня это просто интересует и я готов этим "заболеть" если разумеется денег на "лекарства" хватит 😊
Теоритические знания начального уровня в голове вроде как уложились теперь вот руки чешутся.
Поэтому, прошу, не сочтите за наглость: - "Люди добрые, помогите кто чем может (ссылки по всем комплекухам на сегодняшний санкционный момент те же что и раньше? Вдруг здесь в теме уже такая подборка сделана? Тогда ткните носом в страницу). Можно в РМ если здесь уже неоднократно обсуждалось".
------
С уважением, Денис.
Jumangy
Володя Ювелир
экстры капсюль удаляю проще-сбоку капсюля керном наносится удар,берется сверло диаметром 1-1.5мм и шуруповертом сверлится отверстие,в которое вставляется кончик шила и капсюль вынимается...
Бляха муха, шило оказывается у меня из мягкой стали, загнулось, надо будет из китайского надфиля заточить. Выковырял конечно, но с неправильным шилом вроде как и наковаленку попортил.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
Вот, кстати, пресс какой лучше брать?
Если я возьму пресс из соседней темы от уважаемого neck то какие матрицы и где брать?

------
С уважением, Денис.

RealGun
какие матрицы и где брать?
у меня есть новый набор от ЛИИ. Договоримся. 😊
1. возможность использования импортных пуль для охоты на лося (видел где то на просторах интернета с весом аж 14,6) преимущественно в стрелянных гильзах от Экстры, под боксер так и не накопилось ничего;
2. собрать максимально точный-кучный для КО-91/30М патрон для стрельбы в удовольствие по бумаге. Я не гонюсь за угловой минутой и бенчрестовской кучностью скорее меня это просто интересует и я готов этим "заболеть" если разумеется денег на "лекарства" хватит
Теоритические знания начального уровня в голове вроде как уложились теперь вот руки чешутся.

Чуть выше я стрелял пулями импортными. SST Hornady 180gr хорошо зарекомендовала себя на охоте. Летит замечательно.

Для "бумаги" либо ЛокБэйз 170гр (удивительно хорошо полетел из СВМ) либо Нослер СС 190гр. Это одни из самых недорогих пуль.

Для Нослера надо чуть поколдовать и прилетит вообще меньше минуты из СВМ.

Jumangy
Аристархов
Тяжело будет выходить только родной кримпованный капсюль из латуни,
Да уж! Пытался уже водички налить и деревяшкой стукнуть, не идёт. Надо всё по правильному аккуратненько делать. Поэтому согласен, буду гидрокапсюлятор или покупать или из приблуд подручных делать.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
RealGun
Чуть выше я стрелял пулями импортными. SST Hornady 180gr хорошо зарекомендовала себя на охоте. Летит замечательно.
Для "бумаги" либо ЛокБэйз 170гр (удивительно хорошо полетел из СВМ) либо Нослер СС 190гр. Это одни из самых недорогих пуль.
Для Нослера надо чуть поколдовать и прилетит вообще меньше минуты из СВМ.
Огромное спасибо!!! У меня не СВМ, а М-ка молотовская с отличным от СВМ шагом нарезов, но есть и КО-44. В любом случае спасибо за информацию, думаю что с этими пулями при любом раскладе буду оптимальную навеску искать.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
RealGun
у меня есть новый набор от ЛИИ. Договоримся.
А они для пресса от neck или от LEXANDER подойдут?
------
С уважением, Денис.
RealGun
А они для пресса от neck или от LEXANDER подойдут?
Стандартные матрицы, подойдут к любому прессу.
Jumangy
RealGun
Стандартные матрицы, подойдут к любому прессу.
Написал в РМ.

------
С уважением, Денис.

Володя Ювелир
1. возможность использования импортных пуль для охоты на лося (видел где то на просторах интернета с весом аж 14,6) преимущественно в стрелянных гильзах от Экстры, под боксер так и не накопилось ничего;
у меня хорошо полетели финские -мега и д166 200 грановые -для шага нарезов 10 дюймов -максимальный вес пуль -13 грамм ,а для 12 дюймов от 10 до 12 грамм(сунар 30 06 партии1/08к 3.10 грамма скорость770 м/с-чуть больше минуты,не заморачивайтесь "Экстрой" -отлично подходят гильзы от кантавра.
2. собрать максимально точный-кучный для КО-91/30М патрон для стрельбы в удовольствие по бумаге.
для удовольствия я стреляю свинцовыми пулями ЛИИ 185 и 200 гран-гильза от кентавра прекрасно декапсулируется гидроударом.(берете сверло диаметром 7.9-8.0мм-чтобы плотно от руки вставлялось в гильзу и деревянной киянкой (что бы сверло не портить) над отверстием , не забыв налить воды в гильзу и накрыв тряпкой-вода легко разрежет Вам пальцы, которыми Вы будете придерживать сверло.вылетающий капсюль пробивает пластиковый тазик.мне как то попал по ногтю большого пальца-ноготь до сих пор черный...
далее берете капсюлированый кентавр -насыпаете сунар 410 весом 0,65грамма и затыкаете комочком синтипона-много не надо-в гильзе он должен занять место высотой 1 см-далее вставляете свинцовую пулю в смазке и на стрельбище.Скорость 330-350 м/с.пробивает сосновые доски около 40 см(себестоимость-3руб.-капсюль + 1 руб. -порох и почти бесплатная пуля и гильза.ИТОГО 4 руб.за выстрел-вот это удовольствие!!!я их накручиваю 100 штук и стреляю рядом с другом ,который купил норму за 420 руб.за патрон...
Jumangy
Володя Ювелир
у меня хорошо полетели финские -мега и д166 200 грановые -для шага нарезов 10 дюймов -максимальный вес пуль -13 грамм ,а для 12 дюймов от 10 до 12 грамм(сунар 30 06 партии1/08к 3.10 грамма скорость770 м/с-чуть больше минуты,не заморачивайтесь "Экстрой" -отлично подходят гильзы от кантавра.
Володя Ювелир
для удовольствия я стреляю свинцовыми пулями ЛИИ 185 и 200 гран-гильза от кентавра прекрасно декапсулируется гидроударом.(берете сверло диаметром 7.9-8.0мм-чтобы плотно от руки вставлялось в гильзу и деревянной киянкой (что бы сверло не портить) над отверстием , не забыв налить воды в гильзу и накрыв тряпкой-вода легко разрежет Вам пальцы, которыми Вы будете придерживать сверло.вылетающий капсюль пробивает пластиковый тазик.мне как то попал по ногтю большого пальца-ноготь до сих пор черный...
далее берете капсюлированый кентавр -насыпаете сунар 410 весом 0,65грамма и затыкаете комочком синтипона-много не надо-в гильзе он должен занять место высотой 1 см-далее вставляете свинцовую пулю в смазке и на стрельбище.Скорость 330-350 м/с.пробивает сосновые доски около 40 см(себестоимость-3руб.-капсюль + 1 руб. -порох и почти бесплатная пуля и гильза.ИТОГО 4 руб.за выстрел-вот это удовольствие!!!я их накручиваю 100 штук и стреляю рядом с другом ,который купил норму за 420 руб.за патрон...
Огромнейшее спасибо за науку!!!
Однако же, зачем Вы так жестоко то, сами "болеете" 😊 и меня на всю голову погружаете 😊
Спасибо ещё раз!

------
С уважением, Денис.

Anton_M
2 RealGun - как же мы с Вами 22-го не встретились:-) Мы как раз в это время (10-13 часов) на 1-2 номерах отстреливались! Жаль, что не прочитал Ваше сообщение - было бы приятно познакомиться и интересно пообщаться...
RealGun
RealGun - как же мы с Вами 22-го не встретились:-) Мы как раз в это время (10-13 часов) на 1-2 номерах отстреливались! Жаль, что не прочитал Ваше сообщение - было бы приятно познакомиться и интересно пообщаться...

я думаю проблем с общением и знакомством нет. Все впереди, буду рад встрече.
Не вы ли с Тиграми на 1 и 2 номерах сидели?

Anton_M
RealGun
Не вы ли с Тиграми на 1 и 2 номерах сидели?
не с Тиграми. а с ТигрОМ:-) Мы! "Полосатый" - у кума моего, он как раз на 2-м номере был, я - на 1-м с Ремом 700 и с АКМ
Anton_M
Володя Ювелир
я стреляю свинцовыми пулями ЛИИ 185 и 200 гран
Владимир. приветствую!
Не кинете ли cskre на лейку? Что-то не могу найти на KBBiyjv сайте такую. Через сайзер прогоняете?
Заранее спасибо за ответ
Anton_M
cskre = ссылку
KBBiyjv = ЛИИшном
)))
Anton_M
Друзья! Получил декапер forummessage/153/17
Испытал в деле. Впечатления самые положительные. Из отечественных гильз капсули вылетают моментом))) буду брать себе под другие калибры, кому нужен в москве 7.62*54- присоединяйтесь. Возьмем сразу кучей)))
Если нужно - лучше в почту avmelnikov@mail
Passat11
Подскажите кто-нибудь точил гильзы 54-е? Какая толщина стенки дульца выходила? И может у кого нибудь есть рецепты в сунаре 3006 под 174 грана пулю? Думаю дуть гильзы пулей 174 гранн PPU.
walet
толщина какая выставите 😊 а максимальная от того какой фирмы гильза будет..
на сунаре 3006 6-13 46 гран 174ю сиеру нормально толкают без превышений
Passat11
Странно. Вы советуете навеску 46 гран, т.е. 2,98 грамма. Но мой отстрел показывает, даже при навеске 3,1 грамма пуля ложится ниже на 10 см. Это в сравнении с таким же Барнаулом. Может мой Сунар 9/15к такой медленный? Но пишут, что он аналог ВВ 150... Правда мишени были получены при обдувке гильз. Разница дутой гильзы и недутой по плечам 1 мм!! Может в этом причина? Попробовать что ли те же навески на отфайерформенных гильзах.


walet
гильза - Сильебело
капсюль - Муром
пуля - СМК .311, 174 грана
усилие на дульце 003
порошок - Сунар 3006 6/13, 46 гран - нижняя полка, 48-верхняя НА МОЁМ Тигре с мегаджампом 😊
всё при температуре 0 + 5, если больше 48 на сильном плюсе - могут быть проблемы

ну и НИЖЕ не значит медленнее, а значит ДРУГАЯ фаза колебания на вылете, не всегда, но чаше всего 😊

Passat11
А про фазу колебания может быть в самую точку. Как раз перед отстрелом сделал беддинг (и втулки и постель). Если стукнуть прикладом об пол или просто по прикладу рукой - ствол аж звенит, настолько плотная вкладка. Ствол вывешен на 2-3 мм от ложа. Приклад ортопедический с Прикладов.ру Но Барнаул то полетел заметно покучнее после "тюнинга" моего. От чего ж так PPU раскидывает? Правда с Моськи не стрелял год. Раскидал для беддинга и как раз купил Сако-85. Моська чуть не почила в бозе.)
Passat11
С Сако про колебания уж и забыл думать. Ствол 22 мм в 223 рем))
Passat11
Валет спасибо за, возможно, верный совет. Не скажете какая куча получалась у вас при 46-48 гранах? И твист у вас случайно не 12-й? Пулька то 174 грана под него самое то.
walet
ответил в пм
Anton_M
Друзья! А нет ли у кого на продажу в Москве за небольшую денежку штук 20-25 гильз импортных? Не обязательно суперпурперЛапуа:-) Для, так сказать, начального обучения работе с этим калибром. Был бы весьма и весьма признателен!
С уважением, Антон

ps если что - могу обменять на .223 или 9х19люгер

Anton_M
Друзья! Нет ли у кого
Anton_M
Друзья! Нет ли у кого в Москве пары-тройки десятков импортных гильз 7,62*54 за небольшую деньгу? Не суперпуперлапуа, а чего-нибудь попроще? Скоро придет лейка - надо будет попробовать собрать изделия:-) Могу обменяться на аналогичные в .223 или 9*19 Люгер
С уважением, Антон
Anton_M
Друзья! Нет ли у кого в Москве пары-тройки десятков латунных гильз 7,62*54? Не суперпуперлапуа, а каких-либо простых, для экспериментов начального этапа. Купил бы за небольшую деньгу. Или поменял, если надо, на .223 или 9х19 Люгер...
RealGun
Друзья! А нет ли у кого на продажу в Москве за небольшую денежку штук 20-25 гильз импортных? Не обязательно суперпурперЛапуа:-) Для, так сказать, начального обучения работе с этим калибром. Был бы весьма и весьма признателен!
С уважением, Антон

для начального обучения, купить дешевого барнаула по 17 руб. Разберите: порох нах, пули в коробочку ( 😊), гильзы для опытов. Так значительно дешевле!
ИМХО

Anton_M
RealGun
для начального обучения, купить дешевого барнаула по 17 руб.
Этот этап уже пройден - скоро лейка должна прийти, хочу свинец попробовать. Отечественные гильзы есть пока, поэтому просто готовлюсь ко времени. когда они закончатся:-) Фулсайзить наши неудобно, штырек декапера в матрице мешает, а удалить его вместе с "держателем" не очень хочется, т.к. в этом случае отверстие дульца не правится по внутреннему диаметру. А почему из барнаула порох нах и чем его заменить?
RealGun
А почему из барнаула порох нах и чем его заменить?
Именно из барнаульских патронов, порох имеет самую сильную вспышку и ебанистический грохот. Нах такой порох не нужен.
Обычный Сунар 30-06 или 308 из Мосинки вполне себе отлично работает.
RealGun
Сунар 30-06 п.9/15к

Патрон 7,62х54R
Масса пули - 9,7г.
Масса пороха - 3,33г. (Максимальная вместимость гильзы х54 = 3,38г.)
Скорость нач. - 832м/с (разброс по скорости в выборке - 18 м/с)
Давление Рср = 2604 кгс/см2
Рнаиб = 2704 кгс/см2

Anton_M
2 TLE474970
"Правильную настройку сделайте." (как цитата что-то не вставляется:-))

Что значит "правильная настройка"? Вроде не первый день с матрицами работаю, но не совсем понял или неверно описал проблему. Повторюсь: "фулл" матрица ЛИИ имеет внутри стержень, который обеспечивает правильной формы и диаметра отверстие в дульце гильзы. Внизу этого стержня находится "штырек", который предназначен для удаления капсюля. НО в случае с отечественной гильзой этот штырек просто упрется в донце гильзы, ибо отверстие, в которое он должен входить и выдавить капсюль, в "наших" гильзах просто отсутствует. Так что надо настраивать? И где и как?
Заранее признателен за ответ!

Anton_M
штырек-то в матрицу уйдет... НО вместе с ним уйдет (поднимется) и часть внутреннего стебля, которая дульце гильзы "изнутри" формует. НО надо будет попробовать...
paf
А я проблему решил при помощи кусачек)) Откусил иглу декапера и настроил матрицу как надо. Знаю, что это акт вандализма, но все гильзы у меня под капсюль бердана. Поэтому игла- это атавизм и рудимент))
Anton_M
Чувствую, что так и придется делать, ибо для удаления капсюлей имеется гидроприблуда, которая их вышибает просто на раз...
paf
Если не будете использовать гильзы с капсюлем "боксер"- можно смело решаться на ампутацию. Ибо для капсюля бердана эта штука бесполезна и только мешает процессу.
татарин959
Я пробовал просто поднять стержень.Это не решает проблему.Поступил также радикально,наждаком убрал мешающую часть,только на дополнительно заказанном стержне.Тем более родной .308 диаметра.
С уважением,Эдуард!
Пищаев

Пищаев
Я поступил проще.На шпильку М 4 изготовил сменные орехи,правда под свинец.Но пользую и родную приблуду, т.к. гильзы есть и те и те.Пульки тоже.Считаю, что самоделки не хуже работают при правильном подходе.Изготовлены орехи на бытовом сверлильном станке, под микрометр.
Jumangy
Уважаемому Дмитрию - RealGun огромное спасибо за посылочку!!! Пришла раньше чем я ожидал и раньше чем смог доехать до почты!!! Сегодня только забрал почти такие же штучки как на фото, теперь тоже штырёк буду убирать.
Дмитрию ещё раз спасибо! Потихоньку буду догонять опытных "лодырей" 😛

------
С уважением, Денис.

Loko73
TLE474970
Может кому нибудь нужны
forummessage/153/18

Нужны, но мне три сотни расстлелять надо, а времени нет

RealGun
не тонем!
yakudza949
Мужики, по 54й гильзе как-то передоз или его начАло увидеть можно?

Про 308й знаю, где и как - тут же загадка.

Aleksandr75
По латуни передоз не получается,или не замечал (разбрасывает)лапуа,с/белот. По стальным иногда лопается вдоль тушки.
Как то так.
yakudza949
Aleksandr75
По латуни передоз не получается,или не замечал (разбрасывает)лапуа,с/белот. По стальным иногда лопается вдоль тушки.
Получается, работать "на ощупь"... Неожиданно.
Aleksandr75
Да ничего неожиданного нет,винтовка стреляет мягко и ничего не чувствуется,а этот же патрон в длинном тигре слегонца страшно.Пулю в нарезы в наших стволах
не реально. Так что резкий скачок невозможен. Заморачиватся не стал.Подобрал играя навеской на одну дистанцию разные пули,нарисовал для себя табличку просадки пуль ,чтоб не забыть.А как только начинает прослаблятся посадка капсюля или еще что,то в тигр и в последний путь.
Aleksandr75
Да и сложно подобрать кучную полку на больших скоростях + температурный перепад.Для пострелушек можно заморачиватся,для охот патрона не стоит.
Стабильность и безопасность важнее.
proba999
yakudza949
Мужики, по 54й гильзе как-то передоз или его начАло увидеть можно?
Ну кроме собственного плеча очень хорошо видно по капсюлю, даже на Тиграх.
Капсюль не углублён, а вровень с донцем, выглажен личинкой затвора, а вокруг отверстия - типа бортика.
Я порылся в шланге пресса - уже нет таких, выбросил, извиняйте.
kosoyi
Здравствуйте, товарищи. Возник вопрос, можно ли поменять штатную пулю Х54 на пулю от Х39 патрона. Просто в Х39 есть пули НР, а в Х54 таких пуль не встречал.
Aleksandr75
Капсюль не углублён, а вровень с донцем, выглажен личинкой затвора, а вокруг отверстия - типа бортика.

Актуально,но зависит от производителя капсюля.Тонер,пуля,гильза,капсюль составляющие успеха.Как готовится гильза к какому конкретно патроннику. ФУЛ или НЕК. Разогнать тяжелую пулю сложно,но можно.Больше от тактильных ощущений,определяется скорость и комфортность выстрела.
При наличии хрона,или прострелом.
Для охоты кучный стабильный патрон ,приближенный по своим характеристикам к.

kosoyi
товарищи, а безопасно ли поменять штатную пулю Х54 на пулю патрона Х39? Просто в 39-м есть пули НР, а в Х54 их не встречал... хотелось бы поменять.
yakudza949
proba999
Ну кроме собственного плеча очень хорошо видно по капсюлю, даже на Тиграх.
Капсюль не углублён, а вровень с донцем, выглажен личинкой затвора, а вокруг отверстия - типа бортика.
Я порылся в шланге пресса - уже нет таких, выбросил, извиняйте.
Понял, Спасибо!
Будем посмотреть.
zloi2010
У меня вопросик.
Торгую молоточный приборчик LEE для 54 у фирмы "RENHUHT" стоит ли им доверять или мошенники.
Не хотят высылать наложенным платежом и требуют предоплату плюс сообщить последнии 4 цыфры карты.
В общем есть сомнения.
goblin
kosoyi
товарищи, а безопасно ли поменять штатную пулю Х54 на пулю патрона Х39? Просто в 39-м есть пули НР, а в Х54 их не встречал... хотелось бы поменять.

Безопасно.
Но, пуля от 39 имеет массу 8 реже 9грамм, соответственно для замены нужны патроны с пулей 9.7 грамм или меньше, и т, весь порох сгорать не будет полностью Со 100% эффективностью. Но при небольшой разнице в массе это некритично.

kosoyi
Спасибо за ответ, как раз и боялся того, что под более легкой пулей порох не сработает как надо и пуля в стволе застрянет.
Aleksandr75
Да все сработает ,только траектория легких пуль несколько будет настильной.От близкого патрона с легкой пулей слегонца поиграете навеской,найдете кучную полку и стреляйте смело. А лучше откройте манул по порошку там есть нужная Вам информация по пулям и навеске.
yakudza949
Дико извиняюсь, но может подскажете - какой вставкой для чистки пользуетесь, в Болтовой винтовке, а то от 308го Рема не подходит......
igena
goblin
LVE
Вдруг выяснил, что LVE - то же самое, что латунные старые советские гильзы. В смысле,кримп такой же. Подобрал в овраге 51 года выпуска.
Да дома чуток валялось 75 года. Решил капсюль выбить - из 30 2 так и не смог. Руки только поотшибал. И высверлил - не вытаскивается.
чаи
есть speer hot-cor 180gr 303(311)c HCRN .Аналог меги,чуток латуни лапуа и PPU,может кому надо?
RealGun
speer hot-cor 180gr 303(311)c HCRN

сколько пуль есть и цена? В личку.

сокол1
Внесу свою лепту в общую копилку опыта, гильзы LVE очень хорошо кримпованны, вышибать действительно очень тяжело, но это не последняя проблема с которой Вы столкнетесь после декапсуляции и мойки, когда попытаетесь поставить капсуль - он не будет входить из-за того же кримпа. Его нужно будет убрать, Я нашел относительно не дорогой способ- а именно: в магазинах где торгуют инструментами для токарных станков продают центровочные сверла(у них двух лучевое сверло с обоих сторон) просите с диаметром 6,3 мм(это как раз заход если убрать переднюю режущую часть) из имеющихся в наличии магазина выбираем сверло с заходом 6,4-6,5мм(встречаются , мне повезло) покупаем едем домой и на наждаке стачиваем острую режущую часть , сверло для резки кримпа готово бюджет прилизительно 300р и 5 минут своего драгоценного времени, удачи. с ув.
igena
сокол1
когда попытаетесь поставить капсуль - он не будет входить из-за того же кримпа.
Купил капсюлятор для пресса, шляпку поставил из использованного капсюля (там диаметр был мал - просто сверху надел), гнездо по кругу обычным ножом прошёл по кромке - нормально встаёт. Только почему-то глубже уходит. Попробовал центробоем пальнуть - бахает. И даже пули улетают. На 100 м. ложится неплохо. Дальше не пробовал.
RealGun
На сунаре 308 1/15к кто нибудь запускал?
да, я запускал. На 52 странице.
yakudza949
TLE474970
пули PPU
Не знаю, как пули, но про гильзы самые поганые отзывы - хуже, тока мёртвые гильзы.
goblin
Поменяю 43латунных гильз LVE от экстры и пачку капсюлей бердан для них на 3 пачки кнопок КВБ-7
yakudza949
TLE474970

forummessage/153/16

Ну, каждый кулик хвалит своё болото, или другого продавана. 😛

Я ж не заставляю всех бросать эту дрянь - имеет и она место в жизни.

Вы уж извините, если помешал торговать, или наступил "на мозоль", а то реакция сразу...

yakudza949
Кусать не кусать - не мой удел, я лишь за объективность, а то получается, что лучше и нету. 😛
И если человек, не последний в Высокоточке говорит, что отстрелял много разных гильз, и эти "никакосовые", ибо при подготовке и сортировке их выбраковывает, и после каждой стрельбы частями выбрасывает - ему я верю. 😛
Но, там и другие критерии. Если же чисто пострелухи, ради пострелух - то, думаю другого и не сыскать, тем более по деньгам. Каждому своё.
чаи
есть speer hot-cor 180gr 303(311) HCRN 98шт,нужны 308 охотничьи 178-200гр
Aleksandr75
Господа создал специально тему Всё для релода 7.62х54. Нашего любимого калибра.Если тема приживется ,то все,что относится к обмену или продажи на данный калибр перенесем туда.
В данной теме.
Постараюсь в ближайшее время перенести на 1 страничку соответствие наших порохов к импортным,а так-же все кучные навески.У кого есть отработанные и проверенные навески и кому не жалко своих наработок.Разместите в теме я их перенесу на 1 страницу.
Желательно модель оружия,гильза,капсюль,тонер,пуля.
yakudza949
Aleksandr75
Желательно модель оружия,гильза,капсюль,тонер,пуля.
А так же, длина ствола и метеоданные.
RealGun
А так же, длина ствола и метеоданные.
У кого есть метеоданные, также нужно указывать. Но не у всех есть, к сожалению.
По МЕГЕ 185гр

СВМ, ПУ. +11С.
ВВ150- 48гр
Гильза S&B
KVB-7
MEGA 185gr
COL 70mm
Скорость 812м/с (хрон)
Кучность 28мм из 4-х
Стабильно, четко. Более от нее не жду, для охоты то что надо.

RealGun
Кстати,
пользовал новые гильзы LVE. Плечи на новых гильзах по компаратору на 1,2мм (!) ниже, нежели после выстрела.
После настройки фул матрицы, опустил плечи на отстреляных гильзах на 0.002".
Совсем по-другому полетели.
Пули 9,6гр (железные отеч.) не летят совсем. Ну это конечно, как смотреть.
кучность 60мм на 100м.
Тонер Сунар 308 п. 3/09 - 45гр
Высота патрона по канеллюру. (Собирал чтобы гильзы обдуть)
Кнопки Бердан.
Темп. +12С
Скорость 855м/с (хрон)

Т.к. хроны врут, указанные скорости следует считать справочной информацией.

чуть более старые данные

Пуля Nosler CC 190gr
VV 150 - 47,5gr
COL 76,5mm
KVB-7
Скорость 785м/с

Пуля SST Hornady 180gr
Tubal 5000 - 47gr
COL 2.86"
KVB-7
Скорость 796м/с

Пуля LockBase 170gr
Сунар 308 п. 1/15 - 46.4gr
COL 73.2mm
KVB-7
Скорость 825м/с

по кучности на 52 странице

Вот данные для размещения на 1 странице.

Passat11
Народ подскажите: а как чистить гнезда под бердан? Или ультразвука хватит? Но как то отверстия в сравнении с боксером микроскопические...
Хант_2016
Здравствуйте уважаемые форумчане прошу совета ,мой карабин иж 18 мн из валового патрона даёт полторы минуты ,патроны подорожали страх аж берет и ехать за ними 150км нужно чтоб купить.если купить молотковый набор ли что в итоге мне можно ожидать от сего девайса при условии покупки нормальных комплектующих с.ув
Gizmo123
yakudza949
Не знаю, как пули, но про гильзы самые поганые отзывы - хуже, тока мёртвые гильзы.
Не мой калибр, но с ppu пулями влезу. Стреляю и релодю 323кал. 323 пули ppu 198grn ацтой полный! Ваще не летят!
За гильзы не знаю, гильз ppu у меня нет
yakudza949
Gizmo123
Не мой калибр, но с ppu пулями влезу. Стреляю и релодю 323кал. 323 пули ppu 198grn ацтой полный! Ваще не летят!

Про Нослер амеры жаловались, что толщина оболочки не совсем равностенная, и единственный плюс - цена.
с ppu видимо ещё хуже, и чудес не бывает - какая цена, такое и качество...

RealGun
Может кто посоветует порошок под этот вес пульки и где разжится на сотню патронов оным по приемлимой цене?
Вполне подойдет Сунар 308. В зависимости от партии, навески в пределах 45-48гр.
Где купить не подскажу...
goblin
Ночной охотник 26
Уважаемые сополатники посоветуйте.пуля 9.6г ствол 7.62*54 иж 18 твист 10, подойдет ли порошок из бпз 7.62*39 под данную бульку.и еще вопрос у бпз7.62*54 и 7.62*39 порошок разный?

Лучше не надо. Может оказаться очень быстрым. Не стоит рисковать.
У х39 порох быстрее, аналог Вихта-120. А у Х54 это аналог вихты 135-140, т.е. медленнее.

goblin
Посоветую вам свои речи разбивать на отдельные предложения.
Читать тяжело.
Anton_M
Продаю тигель LEE малый.
Ссылка на объявление forummessage/12/184
Для соратников по калибру - скидка:-)
hardl
Ночной охотник 26
Порошок ВТ для бульки 9.6

3,1 грамма!

KUK.K
Сегодня посмотрел томпак Новосибирский, в 9.9 двухкомпонентная 51гр. В 13 полуоболочке 49гр. По виду ВТ. Думаю может убавить маленько. Пока жду крон на кучу отстрелять нет возможности, а при стрельбе (в ту сторону) метр пламя и звук карабельной пушки.
настоящий колхозник
KUK.K
Сегодня посмотрел томпак Новосибирский, в 9.9 двухкомпонентная 51гр. В 13 полуоболочке 49гр. По виду ВТ. Думаю может убавить маленько. Пока жду крон на кучу отстрелять нет возможности, а при стрельбе (в ту сторону) метр пламя и звук карабельной пушки.
Пуля в граммаг , порох в грейнах - кто так стреляет?!
😛 Я так понимаю весы есть. Пули взвешивали? У меня с двухэлементным сердечником в томпаковой оболочке пули весят меньше чем на пачке написано. 😊 Пороха 3,3 грамма. Кто бы его столько сыпал если бы это был ВТ?!
KUK.K
Пороха 3,3 грамма. Кто бы его столько сыпал если бы это был ВТ?!
А, что за порошок если не ВТ?
настоящий колхозник
KUK.K
А, что за порошок если не ВТ?

Да х.. его знает. 😊 Я думаю с этой пулей ВТ было бы 3,15.

KUK.K
Да х.. его знает. Я думаю с этой пулей ВТ было бы 3,15.
Думаю все-же ВТ тк передоз,
судя по расплющенному капсюлю и не желании гильзы покидать патронник, явный. Вот и думаю надо убавить до 48гр и на скорость прострелять. А по пулям 9.82, 9.79, 9.85, 13.08, 13.10, 12.97.
flo-master 1
настоящий колхозник
А, что за порошок если не ВТ?
какой есть на данный момент на заводе такой и сыпят
настоящий колхозник
flo-master 1
какой есть на данный момент на заводе такой и сыпят
Из каждой партии что ко мне попадали открывал посмотреть и взвешивал - не сыпят туда то же самое что воякам. Думаю теоретически могут насыпать просроченный и востановленый - воякам такой не насыпят.
KUK.K
Кто нибудь пробовал Новосибирские гильзы омедненные на матрице Lee фулсайз делать? 3 миллиметра не доходит хоть тресни 😞.
RealGun
Кто нибудь пробовал Новосибирские гильзы омедненные на матрице Lee фулсайз делать? 3 миллиметра не доходит хоть тресни

стальные гильзы - одноразовые! Щас в меня кое от кого тапки полетят 😊, но это мое железобетонное мнение.
Выкинуть нах и купить латунь!
О!

goblin
KUK.K
Кто нибудь пробовал Новосибирские гильзы омедненные

Могу предложить 42 латунных новосибирских гильз от Экстры и пачку капсюлей к ним.

KUK.K
Могу предложить 42 латунных новосибирских гильз от Экстры и пачку капсюлей к ним.
Спасибо. Но латунь у меня есть и под боксер. Тут вопрос в другом. Приехали матрицы, с латунью без проблем работают, а вот стальные никак. А выкинуть жалко 😊 может думаю я чего не знаю. Но похоже
стальные гильзы - одноразовые!
Хотя в 223 стальные обжимались но правда с трудом.
RealGun
42 латунных новосибирских гильз от Экстры

кримпованных 😊

goblin
RealGun
кримпованных

Вот чесно, ХЗ. Не смотрел и не перезаряжал, может быть и да. У меня они просто лежат, т.к. у меня гильз под боксер достаточно.
А выкинуть жалко

hardl
Есть новосибирские и не кримпованные!
goblin
А как выглядит кримп? Три точки?
RealGun
А как выглядит кримп? Три точки?

кольцевое кернение на корпусе гильзы по кромке капсюльного гнезда. Выбивать заеб--шься. У меня таких пол-ведра уже. Плюс если выбьешь, то берешь бубен и в пляс с подготовкой капсюльного гнезда.
Это уж для совсем плохих времен...

kosoyi
Плюс если выбьешь, то берешь бубен и в пляс с подготовкой капсюльного гнезда.
заточите треугольный надфиль, зажмите гильзу в дрель и острой кромкой надфиля снимите кримп. Занимает несколько секунд на гильзу... Кримпованные капсули относительно просто удаляются шурупом и отверткой... иногда приходится пасатижами с тонкими губками помогать.
goblin
Ну его нафиг!
Слава богу мне удалось боксеровских гильз набрать.
RealGun
Ну его нафиг!
и это правильно!
goblin
Мои уже комрад Bekman забирает.
KUK.K
Эксперементировал ли кто с навесками для двухкомпонентной новосибирской бульки. Интересно кучные скорости для 24" ствола.
Lazzik
Добрый день, посоветуйте пожалуйста пулелейку под 7.62, кто какой пользуется, что лучше выбрать?
Пищаев
посоветуйте пожалуйста пулелейку под 7.62
Я использую 303 бритиш 12 грамм с газ чеком, сокол 0,6.
Пищаев

Пищаев

Пищаев
первый выстрел из чистого-холодного сильно отрывает?
Нет.В левой снизу мишени (8 пуль), гильзы от "экстры" и СиБ пополам.Разница не особо заметна.
Пищаев
может надо свинцом стрелять?
Я свинцом и бахал (жёстким с г/чеком),вопрос был про пулелейку, кто какую применяет.
Пищаев
есть возможность стрельнуть оболочкой?
Есть. В наличии СМК-180 и ягдматч-150(этих побольше)Соберу лёгких на тойже навеске (сокол 9.65).Правда пулька не особо кучная.Ствол МР-18 в х54.Такое сочетание никогда не пробовал,только "взрослые".Не застрянет?
valery.volkov
[B][/B]
valery.volkov
[B][/B]
У ЛПС железный сердечник по всей длине пули + свинцовая рубашка поверх его,у двухкомпонентного как у снайперских,сердечник состоит из двух частей-в носике железо,в ведущей части пули -свинец.
Александр 67
Добрый вечер.
"Пуля Nosler CC 190gr
VV 150 - 47,5gr
COL 76,5mm
KVB-7
Скорость 785м/с"
Дмитрий Юрьевич, какую макс. навеску Вы порекомендуете для этой пули для Сунара 30-06 9/15. Оружие паянная Тайга твист 10.
Собрал свои первые патроны в этом калибре с навесками от 43,2 до 47,5 с шагом 0,5.
С уважением, Александр.
Александр 67
И ещё один вопрос к уважаемому сообществу. Какую Мегу предпочесть в нашем калибре? 185 или 200 gr.? В заводском патроне используется как я понял 200 gr.
И есть ли у кого нибудь опыт снаряжение п/о Сако Хамерхед?
RealGun
какую макс. навеску Вы порекомендуете для этой пули для Сунара 30-06 9/15.
у меня нет такой партии, поэтому не помогу.
первые патроны в этом калибре с навесками от 43,2 до 47,5 с шагом 0,5.
правильный ход мыслей!
только надо было все-таки начать с 44,5гр, а то и с 45гр. Думаю 43,2 мало.
Смотрите на признаки передоза во время стрельбы.
Главное вовремя остановиться 😊
zloi2010
Барнаул FMJ 11,3 грамма по 22 рубля. Молотковая лейка.
Пули отвесил по 11,2 грамма. Порох 3,1 грамма тот что был в патронах.
Разбег по весу пуль в пачке был от 11,22 до 11,38 грамм , порох то же в пределах от 3.01 до 3,12 грамм.
Стрельба велась с капота авто стоя с упором на мешок с песком под цевьё.
Карабин Тигр 01. Ствол 620.
Пороха по ощущениям надо было отвесить 3.00 грамма.

Пищаев
Пищаев

Александр 67
RealGun
правильный ход мыслей!
только надо было все-таки начать с 44,5гр, а то и с 45гр. Думаю 43,2 мало.
Смотрите на признаки передоза во время стрельбы.
Главное вовремя остановиться 😊

Спасибо. Перестраховываюсь конечно. По отзывам понял, что эта партия под тяжёлыми пулями даёт большее давление чем Вихта 150. Плюс лето. Ещё интересно понять как будет смещаться стп при повышении навесок. Через неделю другую поеду в Бритово. Потом отчитаюсь.

Пищаев
1 Группа:гильза "Экстра",пуля ягдматч 9,7(150),сокол 0,6 грамм.кв-27н, пыж на порох изолон 5 мм., запальные стандарт.2 Группа:гильза лапуа,пуля СМК 11,3(180),сокол 0,62, квб-7,пыж на порох изолон 5мм., запальное стандарт.Выстрел без задержек,но тише чем свинцом.Пули ф-7,83 у меня МР-18 по нарезам 7,94.2 группа 3 пробоина мишень "поехала"(плохо закрепил).После 1группы чистил ершом с бензином по 10 двойных ходов с протиркой насухо.Упор скатанный тур.коврик с капота машины.Прицел Никон 2-7 на семёрке.Но я не "шибко" стрелок, уж как получилось.Моё мнение: отрывов при пыже нет.
Ворль

П-Ф
при длинном пульном входе как на трёхе, без кримпа возникает проблема с давлением форсирования. как минимум копчёные до сраки гильзы, как максимум пулю выплёвывает в нарезы без воспламенения пороха.

Век живи, век учись. Вот так это выглядит.

RealGun
Век живи, век учись. Вот так это выглядит.
Володя, это че за хрень ???? 0 😊
Ворль
О, так выглядит не запустившийся порох. Капсуль пнул короткую, легкую слабосидящию пульку в нарезы, и не воспламенился. В трехе дело было.
VOVKOVICH
Может кому интересно!
forummessage/187/18
С ув.
etalon
Други!Просветите по такому вопросу.---Каким порохом снаряжаются патроны винтовки Мосина и какой Вихтовский наиболее ему соответствует ???? C ув.
RealGun
О, так выглядит не запустившийся порох. Капсуль пнул короткую, легкую слабосидящию пульку в нарезы, и не воспламенился. В трехе дело было.
тут вопрос в другом! Почему куски слежавшегося пороха?
Сырой порох? Может поэтому не стрельнул....
sapper82
RealGun
тут вопрос в другом! Почему куски слежавшегося пороха?
Сырой порох? Может поэтому не стрельнул....
А разве это не спёкшиеся кусочки? Порох чуток подплавился, вот и образовал комки.
RealGun
Порох чуток подплавился

порох не плавится

😊

Ворль
sapper82
А разве это не спёкшиеся кусочки? Порох чуток подплавился, вот и образовал комки.
Именно.
Я распулил тулу 308, и вставил в латунь 54r. Хотел посмотреть как легкая пулька из трехи летит. Так что и праймер и порох, там были абсолютно в порядке. Просто по недогляду не глубоко посадил пули, натяга не было я их потом рукой выдернул - и результат как П-Ф описывал.

Ну там не подплавлялся спресовался чутка, комок рукой растирается легко.

yakudza949
В 47м патроне на Тикке перестволенной, подобная хрень - кнопка наша Муром, порох на половину рыжий, и патрон горячий после экстракции. Пуля не покинула гильзу...

Ворль
Праймер вроде в порядке, барнаул по такой же схеме полетел хорошо.
Три раза стрелял "неудачными" 1 выстрел штатно, 2 не запустились, пулька ткнулась в нарезы слегка закусила.
sapper82
RealGun
порох не плавится
Я знаю, но процесс спекания весьма близок к плавлению, но с некоторыми нюансами. 😛
Александр 67
Отстрелял сегодня в Бритово Nosler CC 190gr COL 76,5mm на сунаре 30-06 9/15 с навесками от 43,2 до 47,5. Гильзы РРU с ССI-200. Паянная Тайга с ПО-3,5. Температура 24 гр.
Начал с 50 метров. На малых навесках большой разброс и копчённое дульце. На 46,3 стп нослера совпало с стп п/о новосиба и улучшилась кучность ( примерно минута). Оставшиеся несколько патрон с навесками 47 и 47,5 гран отстрелял на 100 м. Кучность чуть больше 2 мин. Но здесь и скромные возможности ПО и моя криворукость. Придут заказанные матрицы отстреляю более вдумчиво с замером скорости. Превышения давления на навеске 47,5 судя капсюлям не было.
etalon
Извиняюсь за то что напрягаю почтенную публику, но прошу подсказать мне какой порох ВИХТА наиболее близок по параметрам
Александр 67
Вечер добрый.
Вопрос возник. Купил гильзы PPU подготовленный однострел. Отполировал дульца изнутри ватой 0000. После этого в половине гильз пули 308 не держатся. Прогнал гильзы через молотковый, не помогло.Гильзы такие или я с полировкой перестарался?
yakudza949
Гильзы, конечно не фонтан....а как и чем полировали?
Александр 67
yakudza949
Гильзы, конечно не фонтан....а как и чем полировали?

Клочок стальной ваты 0000 (самая мелкая) наматываю на нейлоновый ёрш и с помощью шуруповёрта без фанатизма. Съём минимальный. Даже пороховой нагар не до конца снимается с дульца. Так же полирую гильзы для 9 ки, проблем ни разу не было. Правда там гильзы свои и обжим на качественной матрице.
Померял толщину стенок дульца. На просаженных гуляет по диаметру от 0,24 до 0,32 мм, на хороших 0,28-0,36.
Буду использовать просаженные под свинец, там 311 диаметр и натяга хватит.

walet
молоток плохо жмёт дульце, а вы чутка сняли толщину дульца...
Александр 67
walet
молоток плохо жмёт дульце, а вы чутка сняли толщину дульца...

Понятно, спасибо.
Скоро должны привезти матрицы к прессу. Попробую переобжать.

иристон
Привет всем сегодня стрелял лпс на сунаре 410 38 гр и 35 гр 35 супер куча скорость 900 с.м
иристон
Привет всем сегодня стрелял лпс на сунаре 410 38 гр и 35 гр 35 супер куча скорость 900 с.м стрелял с свд .это много ?
manliher-carcano1891
иристон
сегодня стрелял лпс на сунаре 410 38 гр и 35 гр 35 супер куча скорость 900 с.м стрелял с свд
Очень интересно. Гладкоствольные порошки в нарезном...
Простите, Вы на солнце случайно не перегрелись?...
Превышения по давлению были?
feoktistov
Парни, если было где, ткните носом пожалуйста.... Тут подумал, а если просто поменять в новосибе пулю на более охотничью? Тока пулю, не трогая остальные компоненты? Был ли такой опыт?
настоящий колхозник
Александр 67
Вечер добрый.
Вопрос возник. Купил гильзы PPU подготовленный однострел. Отполировал дульца изнутри ватой 0000. После этого в половине гильз пули 308 не держатся. Прогнал гильзы через молотковый, не помогло.Гильзы такие или я с полировкой перестарался?

Молотковый покупали с "бумажкой" в коробочке? Там было написано 310 ? Как же 308 будет держаться?!

Александр 67
настоящий колхозник

Молотковый покупали с "бумажкой" в коробочке? Там было написано 310 ? Как же 308 будет держаться?!

Точно, 310. Спасибо Сергей!
Внимательно изучал это вопрос по матрицам к прессу, там обжим в 308, но есть возможность докупить сменный "орешек" (или идёт в комплекте).
А инструкцию к молотковому и читать не стал... был уверен 308.

Suseren
приветствую всех!
пора из гладкого переходить в шершавый )))
засим прошу совета.

Имеем винтовку Мосина КО-91/30 на базе донора 1937г переложенную в ложе от dim99.
Свинцовые пули 185гр (LEE) и 210гр (Lyman) с газчеком после сайза до .311
Гильзы латунь новые LVE (в поиске иномарок под боксер)
кнопки всеразличные муромские
порошки гладкие - Сокол , Сунары (все), Нобель (почти все), B&P (почти все)
порошки шершавые - сунар-308 (1/15, 8/15, 6/09), сунар-3006 (2/11, 3/15)
комплект от LEE для х54 матрицы пассетер

прошу помочь начинающему с рецептурой.
Цель - стрельба по бумаге и гонгам от 100м

темы читаю, пытаюсь разобраться... но не терпится начать 😛

RealGun
темы читаю, пытаюсь разобраться... но не терпится начать

все-таки нужно все перечитать, а потом задавать правильные вопросы.
да, и начать стрелять рекомендую заводскими, ибо так по-первости сильно дешевле будет.

Suseren
сильно дешевле будет
это не страшно

все-таки нужно все перечитать, а потом задавать правильные вопросы.
старательно вчитываюсь....

начать стрелять
а вот со временем пока напряжно... даже гладкий пока забросил (((
Sintsov I
RealGun
Дмитрий, добрый вечер!
Пресс, матрицы и т.д. есть.
Есть б/у гильзы S\B/.
Есть НПЗ патроны П/О-13г.
Есть Мега-200гр(13г).
Вопрос: можно ли перепулить НПЗэшный патрон (на Мегу), отрегулировав в нём навеску пороха? На какую глубину вставлять пулю? Какая навеска пороха (тот что есть в патронах)? Какой порох брать - 308 или 30-06?
Оружие Мося, ИЖ-18мн, ИЖ-94. Охота не далее 150м.
Если подобные вопросы были, ткните, пожалуйста носом.
Спасибо!
RealGun
Приветствую,

COL для Меги 200gr в 7,62х54R - 76,0 mm (мануал Вихта)
для Меги 185гр - 70.0 мм

Я думаю, ИМХО! замена пули на Мегу (с сохранением пороха) вполне возможна, токо придется обжать дульце после удаления пули (старой).
Важно, чтобы пуля по массе соответствовала родной.

У меня есть СВТ-40 и она не хочет питаться латунью, совсем. Любит железо.
Гильзу беру железную от Барнаула и меняю порох и пулю.
Пока отстрелял Сиерру .311 180гр до Меги еще не добрался.
Порох использую - Вихта, Тубал, Норма, Сунары 30-06 и 308.
Пуль много, тонер тоже, поле для деятельности большое 😊

Почему порох "выбрасываю"? Вонючий и пламя пол-метра 😞
Куда-нить изведу потом.


Треха моя жрет все.
Чудесно летит Hornady SST 180gr на Тубале 5000 - 47гр. COL 2.86"
Просто сразу минута.

Sintsov I
токо придется обжать дульце после удаления пули (старой)
Это само-собой.
Треха моя жрет все.
Чудесно летит Hornady SST 180gr на Тубале 5000 - 47гр. COL 2.86"
Просто сразу минута.
Нужна тяжёлая пуля (для охоты). Более лёгкие пули летят кучнее и не так "падают" за 100м как тупозадые, но на 5 часов. Так на Моси.
Порошок отрегулирую с разным шагом для пристрелки.
Спасибо за разъяснения!
RealGun
Нужна тяжёлая пуля (для охоты).

Эта пулька работает по зверю гораздо лучше многих полуоболочек!

Александр 67
Suseren
приветствую всех!
пора из гладкого переходить в шершавый )))
засим прошу совета.

Имеем винтовку Мосина КО-91/30 на базе донора 1937г переложенную в ложе от dim99.
Свинцовые пули 185гр (LEE) и 210гр (Lyman) с газчеком после сайза до .311
Гильзы латунь новые LVE (в поиске иномарок под боксер)
кнопки всеразличные муромские
порошки гладкие - Сокол , Сунары (все), Нобель (почти все), B&P (почти все)
порошки шершавые - сунар-308 (1/15, 8/15, 6/09), сунар-3006 (2/11, 3/15)
комплект от LEE для х54 матрицы пассетер

прошу помочь начинающему с рецептурой.
Цель - стрельба по бумаге и гонгам от 100м

темы читаю, пытаюсь разобраться... но не терпится начать 😛

Приветствую Сергей.
Как я понял Вас больше интересует стрельба свинцом.
Почитайте тему
forummessage/12/371
В посту 9573 Владислав даёт ссылку на очень полезные материалы. Есть подробные таблицы по применению различных порохов в зависимости от веса пули и желаемой скорости.
Для свинца сунаров более чем достаточно.
Но для начала на мой взгляд лучше пострелять штатным боеприпасом.

Александр 67
RealGun

Эта пулька работает по зверю гораздо лучше многих полуоболочек!

Дмитрий Юрьевич, а хамерхед не пробовали?
Думаю какую п/о выбрать на смену новосибу. Мегу, SST или хамерхед.

Suseren
Приветствую Сергей.
Как я понял Вас больше интересует стрельба свинцом.
Почитайте тему
forummessage/12/371
В посту 9573 Владислав даёт ссылку на очень полезные материалы. Есть подробные таблицы по применению различных порохов в зависимости от веса пули и желаемой скорости.
Для свинца сунаров более чем достаточно.
Но для начала на мой взгляд лучше пострелять штатным боеприпасом.
Доброго, Александр
так скажем больше привлекает сам процесс снаряжения и подготовки к стрельбе...
за ссылку спасибо, единственное - проверьте номер поста. под этим номером обсуждение муромских кв в той теме.
Александр 67
Сергей, пост 9753.
Если важен процесс, то свинец наверное вне конкуренции.
По ссылке найдёте и теорию и типы смазок, заполнителей и информацию по порохам и навескам.
Suseren
Сергей, пост 9753.
Если важен процесс, то свинец наверное вне конкуренции.
По ссылке найдёте и теорию и типы смазок, заполнителей и информацию по порохам и навескам.
спасибо!
пошел изучать... но я еще вернусь ))))
RealGun
Александр 67

Дмитрий Юрьевич, а хамерхед не пробовали?
Думаю какую п/о выбрать на смену новосибу. Мегу, SST или хамерхед.

ХамерХэд тоже отличная пуля.
У меня с добрый десяток лежит после удаления из мяса - красивый классический грибок.
Но ССТ красивее 😊 чем Мега и Сако 😊
Вообще, нужно пострелять всеми и выбрать что лучше летит.

Sintsov I
Хамехед бывает 11,7 и 13г. Пули разные. 11,7 зад конусный(BT), траектория настильней.
Александр 67
RealGun

Вообще, нужно пострелять всеми и выбрать что лучше летит.

Это да. Тем более у меня паянная комбинашка, хотелось бы, что бы сострел не ушёл.

Александр 67
Sintsov I
Хамехед бывает 11,7 и 13г. Пули разные. 11,7 зад конусный(BT), траектория настильней.
А ещё Супер Хамерхед появился, Там бк чуть повыше.
В заводском патроне нашего калибра кажется только 13 граммовые идут.
Sintsov I
В заводском патроне нашего калибра кажется только 13 граммовые идут
11,7г. СТП в отличии НПЗ-13г П/О сантиметра на 2,5 выше.
Александр 67
Sintsov I
11,7г. СТП в отличии НПЗ-13г П/О сантиметра на 2,5 выше.
Спасибо. Это имеется в виду на 100 метров?
А 13 гр. Хамерхед не использовали? У товарища в 30-06 очень хорошо эта пуля работает.
Sintsov I
Александр 67.
Да, на 100м.
У меня нет опыта снаряжения. Пользовался заводскими патронами-Мегой-12г и Хамехедом-11,7г. У меня ИЖ-94, у друга ИЖ-18МН. Обе пули, "летят" через траву, и кусты. Это моё ИМХО.
Пули не супер точные, они охотничьи.
13г пули, тихоходные, до 700м/с, а до 150м больше и не надо ИМХО.
Sintsov I
Взвесил Новосибирскую полуоболочку в биметале, вроде не всё так плохо. И Мегу взвесил.
Снарядил на двух навесках - 3.0 и 3,1г, в гильзы S/B и на Муромском КВБ-7, длинна патрона - 76мм плюс кримп.
Хотел на НПЗэшных гильзах собрать, но, блин, чтобы их обжать, надо штырь на декапере спиливать. Надо где то заиметь запасной к ЛИИшной матрице...!?.




Прошу прощение за кривые фото.

Александр 67
Sintsov I
Александр 67.
Да, на 100м.
У меня нет опыта снаряжения. Пользовался заводскими патронами-Мегой-12г и Хамехедом-11,7г. У меня ИЖ-94, у друга ИЖ-18МН. Обе пули, "летят" через траву, и кусты. Это моё ИМХО.
Пули не супер точные, они охотничьи.
13г пули, тихоходные, до 700м/с, а до 150м больше и не надо ИМХО.
Как раз под мои задачи. У меня тоже ИЖ-94. Мегу и SST тоже со временем попробую.
Насчёт обжима новосиба. Может просто снять узел декапера? У реддинга конечно проще. Там игла легко снимается.
Sintsov I
Да, можно снять. Дульце гильзы изнутри править не нужно. Попробую.
KUK.K
Нет без иглы фул не получится, будет слишком заужаться дульце , а пуля сядит криво, особенно есле не ВТ. Так что стачивать иглу придется 😞((. А декапер можно отдельно прикупить под молоток.
Sintsov I
KUK.K
Нет без иглы фул не получится, будет слишком заужаться дульце , а пуля сядит криво, особенно есле не ВТ
Уже испробовал. Пока ровно. Но на биметалле пуля "раздувает" дульце.
((. А декапер можно отдельно прикупить под молоток.
Спасибо!
Александр 67
Пуля LockBase 170gr
Сунар 308 п. 1/15 - 46.4gr

Дмитрий Юрьевич, если не затруднит, посоветуйте стоит ли использовать Сунар 308 п. 1/15 под более тяжёлые пули?
Хочу снарядить на 308 1/15 Хамер Хед 180 с навесками от 43,5 до 46 и
Нослер КК 190 с навесками от 43 до 45,5. Гильзы чешские КВБ-7.
Сам использовал эту партию только в 9 ке под PPU 285. Кучность лучше чем на 30-06 9/15.

RealGun
стоит ли использовать Сунар 308 п. 1/15 под более тяжёлые пули?

Сунар 308 1/15 чуть острее ВВ140.
Для пули 185гр (180гр) можно начать с 45-46гр и смотреть на признаки передоза.
Пули 190гр можно начать также с 45-46 и вверх с контролем конечно.
Но превышать навеску более 3,1г не стоит в любом случае.

Александр 67
Большое спасибо. Начну с 45 гр и с шагом 0,3 гр аккуратно вверх до 47,5 гр. максимум.
Lis-biker
Sintsov I
Взвесил Новосибирскую

отличается не только навеска, но и вес пуль и даже гильз 😀 .. может того, подобрать для каждой массы пули свою навеску, дабы в итоге была одинаковая скорость пули у всех патронов? ( хочется улучшить качество заводских патронов )
бумажка
Sintsov I
Lis-biker
хочется улучшить качество заводских патронов )
Такой задачи не стоит. Надо сотню патронов в год (чуть для охоты и пристрелки).
Пока гильзы НПЗ отложил. Выровнял, по навески их порох(3г), выровнял вес "Меги"(шоркнул наждачкой по "голове"на некоторых), и всё это засунул в Чешскую гильзу на КВБ-7.
Sintsov I

Александр 67
и SST тоже со временем попробую.
Видел "работу" SST по зверю (правда в 308, скорость - 850). Впечатление двоякое. Зверя кладёт, раскрывается как положено(но иногда сердечник отдельно). От веток тоже раскрывается, и просто втыкается в шкуру.
Если разогнать её под 900м/с, будет работать ещё лучше, но кусты... В 54ом тоже надо её разгонять, но нужен уже совсем другой порох. имхо.
Александр 67
Sintsov I

Если разогнать её под 900м/с, будет работать ещё лучше, но кусты... В 54ом тоже надо её разгонять, но нужен уже совсем другой порох. имхо.

Да и нагружать переломку макс. навесками даже на хорошем порошке наверное не стоит.
Хамер Хеда не было, взял по случаю Мегу 185. Если нормально полетит и не особо уйдёт сострел, наверное на ней пока и остановлюсь.
Вопрос один возник. Опробовал новые матрицы Лее. Конструктив немного удивил. Понял, что зря решил сэкономить. Разброс в одп патрона, что с Мегой, что с Нослером получился в пределах 0,3 мм. Это много или приемлемо?

Lis-biker
Sintsov I
Такой задачи не стоит.
а меня какраз она интересует, пробовал кто?
настоящий колхозник
Lis-biker
а меня какраз она интересует, пробовал кто?
Просто всё - порох надо поменять на хороший, Вихта подойдёт.
😊 Гильзу надо латунную хорошую, желательно Лапуа. Пулю лучше тоже поменять ну хотя бы на Хорнеди 😊 Капсюль само собой в гильзу Лапуа надо Боксер, ну можно Муромский. Полетит намного лучше это точно. 😀
Sintsov I
Дорогооо...
Да и оружие надо соответствующее.
Но, даже российские стреляли, стреляют лучше своих хозяев, таких, процентов 80. Имхо.
Lis-biker
из мосинки если очень чательно и не халтурить вполне можно стрелять 😊
настоящий колхозник
Sintsov I
Дорогооо...
Да и оружие надо соответствующее.
Но, даже российские стреляли, стреляют лучше своих хозяев, таких, процентов 80. Имхо.
Я пару лет назад сравнивал Новосибирские "двухэлементные" в биметалле и томпаке - биметалл лучше полетел, а в этом году сравнивал других партий - в томпаковой оболочке лучше полетели. Пули в томпаковой оболочке по факту 7,9 оказались и на вид ровные такие в отличии от прежней партии. Как хорошая партия попалась надо сразу бежать и ещё брать.
😊
настоящий колхозник
Lis-biker
из мосинки если очень чательно и не халтурить вполне можно стрелять 😊

Так а я из какого х.. стреляю?! 😊

Lis-biker
не, у меня другая
настоящий колхозник
Lis-biker
не, у меня другая

Это не Мосинка - это переделка. 😛 Давай от патрона не отвлекать читателей темы. 😊

Sintsov I
настоящий колхозник
Как хорошая партия попалась надо сразу бежать и ещё брать.
Это на самом деле сложно. Либо сразу брать большую партию, и к ней "прибиться" и не изобретать велосипед. Либо сразу собирать нормальный патрон.
настоящий колхозник
Sintsov I
Это на самом деле сложно. Либо сразу брать большую партию, и к ней "прибиться" и не изобретать велосипед. Либо сразу собирать нормальный патрон.

Я прежде всего имел ввиду кучность. Если куча удовлетворяет то можно "прибиваться" а если летят куда хотят то какой нафик "прибиться". 😞 😊

nordbaikal
Интереснинько!
Paul666
Товарищ стреляет из Мосинки ЛПСом. Естественно, животное ушло. Кто подскажет пулю с максимально останавливающим действием!???
KUK.K
ЛПСом. Естественно, животное ушло.
Если по месту не ушлобы никуда. Скорей всего дело здесь не в
ЛПСе
(((.
А по пулям то SP любого не нашего производителя даст хороший результат или SST от Хорнади, но много мяса на выброс.


Вот SST отработала только из 300wm. (мопед не мой))))

goblin
Взрывали что-ли?
61bekman@60
Направленный взрыв)
Sintsov I
KUK.K
Вот SST отработала только из 300wm. (мопед не мой)))
В 308 со скоростью - 850 даже гематом нет. То что на фото, даже намёка нет.
Prostor
"по месту"
Возможно, многое зависит от состояния зверя. Слишком уж разные у всех результаты получаются при одинаковых пулях: у кого "как свет выключили", у кого всю ночь бегал.
Бейте не пуганного, возможно будет лучше.
KUK.K
Бейте не пуганного, возможно будет лучше.
Приветствую Василий. Да, адреналин свое дело делает.
Подскажи по термозависимости 308 6/09. Подружил его с лапуей 123 в 54 гильзе, для по мелочи. С понижением температуры чтоб каждый раз не прибиваться.
Винни Пух
Кто нибудь может сказать бал. Коэффициент Новосибирской полуоболочки? С уважением
KUK.K
Так у них на сайте есть http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=14
Винни Пух
Вчера попробовал 308 СМК 220гр , колл -77, гильза от "экстры" капсулированная заводом, сунар 30-06S - 2/14к. Навески были: 43; 45,7; 46,5; 47; 47,5; 48,1. Никак не полетела. На 48,1 дунуло капсуль, На 43 Результат оказался лучшим ( но совсем далёк от слова-куча)но скорость 630.винт-ОЦ-03 с шагом 240. Весы- RCBS 1500 , пресс. Может посоветуете что умного? С уважением
KUK.K
Так 45.7 по мануалу вихты предел для 220 пули на 150 порошке, а 2/14 ему примерно. И 630 скорость для такого огурца нормуль. А если не секрет, чем обусловлен выбор пули? На мой взгляд, тяжеловата (длинновата) она и стабилизации не хватает.
http://www.vihtavuori.com/en/r...2-russian-.html
Винни Пух
Да нет никакого секрета- товарищ рекомендовал 😊. Я стрелял 311 сиеррой про Хантер 180 гр - все летит и скорость 804 на экстра "С", гильза таже от экстры. Но послушав товарища взял эту 308СМК, и вот эпусь помолясь, а медведи уже шастают понимаешь 😞...
Винни Пух
А кстати, есть мысль уменьшить колл до 75, с позиции унификации матрицы-чтоб и Прошку и СМК собирать можно было не перенастраиваясь, тоже вопрос - пойдёт ли? Ну и ещё вопрос: на сколько существенна разница между гильзами экстра и железо из под полуоболочки новосиба? Между силером и экстрой вроде нету. В магазинах экстру купить стало невозможно:. Кстати по мануалу нижняя полка вроде 41,3- идём к дозвуку 😊.
yakudza949
Винни Пух
магазинах экстру купить стало невозможно:.
Нет её, или дорогая?
У нас она есть - простая и Экстра70.
Винни Пух
У нас это где?
yakudza949
Винни Пух
У нас это где?
А ответить не судьба? Или вопросом на вопрос удобнее?

Профайл иногда помогает, если заглядывать в него, не все же, шифруются... 😛 Иркутск

Винни Пух
В чем проблема уважаемый? Воспитываете? Так уже поздно 😊. набрать всякой всячины для релода и не иметь возможности купить экстру выглядит смешно- это к вашему заявлению про то что нужно проявить эрудицию и слазить в профайл. В московской Тульской Калужской Орловской областях нет экстры никакой.
gluharev
Сергей. Вы про хантер кримпуете в экстре?
Пуля без каннелюры. Потом в магазине тигра от выстрелов колл не уходит?
Винни Пух
Прошку не кримпую- сидит наглухо, прогонял по нескольку раз чтоб посмотреть именно этот момент-без проблем. Уважаемый KUK.K спасибо за ссылку, но если читать буквально то что написано на пачке п/о Новосиб, то в их таблице такой пули нет
gluharev
Матрица у Вас жмет в 311 или 308 шейку гильзы?
Винни Пух
Даже и не знаю, но орешка в комплекте два и на 311 и на 308, матрицы RCBS. Уважаемые, нужен бал. Коэффициент на полуоболочку Новосиб срочно!
nordbaikal
0,503
вован 79
Товарищи скажите пожалуйста никто не запускал мельхиор довоенный.Может рецептик какой есть?Есть прес матрицы латунь порошки кое какие.Спасибо.
flo-master 1
есть БК на барнаул SP полуоболочка 13грамм (203 грейн)?
Винни Пух
Ну точный данных по пулям SP я так понимаю нет, однако на Новосиб SP 13 гр., при драг функции G1 -0,35 рекомендуют умные люди 😊, может и на Барнаул прокатит 😊.
gluharev
Гильзы латунь?
goblin
А что за пулька? Вес? Материал оболочки?
Ворль
Медленноидущий
Есть маленько гвоздей !По 7 руб. шт.
Я бы взял на пробу, штук 200, сколько у вас их?
goblin
Возьму 500шт
вован 79
Будьте любезны подскажите какой бюджетный пресс купить,матрицы ЛИИ есть.Переснарядка своих гильз,эксперементы.Спасибо.
вован 79
Бу есть смысл заморачиваться?
goblin
Да, бу нормальный вариант. Ли классик челленджер это минимум. Если планируется снаряжать много и высокоточку, то тогда реддинг босс. А лучше сразу реддинг купить. ИМХО
вован 79
Не много и не на далеко.Спасибо.Просто пресс был на двоих куплен с челом, но решил свой взять так удобнее.На дорого не потянуть.Молотковый думал ,а куда матрицы тогда деть.
goblin
Молотковый хрень. Прес обладает высокой остаточной стоимостью, те потом мало иотеряете при продаже. Со стальными гильзами возится будете? Если да, то нужно брать крепкий пресс
вован 79
Латунь есть.Сталь только шейку ,посадить пулю.
вован 79

Пресс настольный стационарный для малых и средних винтовочных калибров Lee Breech Lock Challenger Press - 9500 руб.такой пойдёт?Есть ещё комплект за 15000с чем-то там много всего на картинке,не знаю как на самом деле.Нужно оно мне?Я в замешательстве.
flo-master 1
goblin
Со стальными гильзами возится будете? Если да, то нужно брать крепкий пресс
Запыжевал оцинкованный барнаул пресс лии , показалось даже легче в фуллсайзе обжалась чем латунный селер белот ,а может и одинаково. Из сорока кейсов пять шесть кнопок при гидрокапсулировании остались на месте , выкинул, у одного кейса гидроударом порвало шейку и плечи. Кнопки бердан сели как там и были с легким чпок
Александр 67
вован 79
Не много и не на далеко.Спасибо.Просто пресс был на двоих куплен с челом, но решил свой взять так удобнее.На дорого не потянуть.Молотковый думал ,а куда матрицы тогда деть.

Матрицы можно и продать, но у молоткового два минуса. Дульце обжимает в 310, 308 пули держаться не будут и гильзы без фулсайза после цикла другого с трудом будут лезть в патронник. Лучше пресс брать.

goblin
вован 79

Пресс настольный стационарный для малых и средних винтовочных калибров Lee Breech Lock Challenger Press - 9500 руб.такой пойдёт?Есть ещё комплект за 15000с чем-то там много всего на картинке,не знаю как на самом деле.Нужно оно мне?Я в замешательстве.

Это самый минимум.(я имею в виду пресс)

Вот вам почитать, что бы понять что вам надо.

forummessage/12/922

Вам нужен пресс, матрицы, смазка, подрезалка гильз, воронка и весы.

вован 79
Пресс найден.Весы ,матрицы,воронка есть,по подрезалке вопрос (гильз много).Всем спасибо откликнувшимся.Смазка масло касторовое пойдёт или купитькупить спец?
вован 79
Тема: Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку.Кредит надо брать....Не богатый я.
goblin
Касторка дешево и сердито.
Подрезалку от Ли, вам более чем достаточно.
Медленноидущий
Появилось ещё маленько бутылок. 12 руб.+ пересыл. Пишите в Р.М.
Медленноидущий

RealGun
сколько есть?
Медленноидущий
RealGun
сколько есть?
Ответил в Р.М.
Медленноидущий
Ночной охотник 26
Бутылки проданы?

Есть ещё

вован 79
Стандартным набором ЛИИ их можно капсулировать?Чёт у меня всё раком как то выходит.То недодавил ,то глубоко .По старине давлю упс пока...Непонятка пока.
RealGun
Стандартным набором ЛИИ их можно капсулировать?Чёт у меня всё раком как то выходит.То недодавил ,то глубоко .По старине давлю упс пока...Непонятка пока.

прекрасно капсюлируется штатным набором для пресса. При установке ограничителя хода рычага пресса, можно контролировать глубину посадки капсюля.
Глубина посадки должна быть в диапазоне 0,22-0,25мм

вован 79
Спасибо.Где ограничитель?Я что то упустил припокупке?
RealGun
Где ограничитель?Я что то упустил при покупке?

Ограничитель хода рычага придется сделать самому.
Это не трудно.
У меня сделан из длинной гайки с болтом и контр-гайкой. Прикручен к болту крепления пресса. Болтом можно регулировать (рычаг в него упирается) и гайкой зафиксировать.

вован 79
Спасибо .Пойду мутить.Я испугался сначала,думал просахатил что то.
вован 79
Не совсем догнал как Вы сделали ограничитель.Фото бы опубликовали.Я считаю было бы интересно всем.Пока в роли ограничителя плоский напильник хорошо себя зарекомендовал.Спасибо
Александр 67
Удалось всё же подружить Тайгу с Мегой 185 грн. На 46 грн. С-308 1/15 полетела на 50 метров туда же где Новосиб 13 грамм и Бреннеке 31,5 грамма. Осталось пристрелять на 100-150 метров. Скорость померить не удалось. Магнетоспид заглючил на последнем патроне.
Что интересно, при увеличении навески до 47 грн. начинает заметно низить.
На С-30-06 9/15 подобрать навеску не смог.
max220
Ребят а можно барнаульский 13,2г раскрыть и закрыть чтоб он стал 800мс?
Александр 67
gunserv

Скорее всего, Вы попали в фазу колебаний ствола, когда пуля покидает дульный срез в конкретном моменте прогиба ствола.

http://www.varmintal.com/amode.htm - на этом сайте можно найти много интересной информации про собственные колебания ствола, и его настройки с помощью ствольных тюнеров и релоадингада патрона.

С ув. Андрей

Скорее всего так. Другого объяснения не найти.
Спасибо за ссылку Андрей. Почитаю.
Кстати в другом калибре (9,3х74) эти порошки ведут себя аналогично. На 308 1/15 полка 54,5-56, потом начинает низить. На 30-06 9/15 при меньшей скорости СТП выше и полка шире.
С уважением, Александр.

kosmos007
max220
Ребят а можно барнаульский 13,2г раскрыть и закрыть чтоб он стал 800мс?
ИМХО: это тихоходная не дальнобойная пуля!) смысла гнать ее нету... ведет себя непредсказуемо (очень большая разница между теоретическими расчетами и практикой)
В тигроводческих темах часто про нее всплывает, да и заявленных заводом 703 м/с на выходе она в штатной сборке не имеет!(( там несколько меньше скоростя... как-то так.
С уважением.
Константин161
Стандартным набором ЛИИ их можно капсулировать?Чёт у меня всё раком как то выходит.То недодавил ,то глубоко .По старине давлю упс пока...Непонятка пока.

А что тут заморачиваться, берется наковальня и шпилька 7мм капсюль ложится на наковальню и накрывается гильзой потом шпилькой гильза осаживается на капсюль, получается отлично, капсюль входит ровно.

kosmos007
Константин161
получается отлично, капсюль входит ровно.
У вас прямо халявный аналог молоткового капсюлятора из набора Лии...!))
Мне вот только интересно, что с глубиной посадки капсюля?
Константин161
Надо понимать глубину наших глубин.... (с) к/х ДМБ

Да все отлично глубину я не мерил, но все капсюли заподлицо с дном гильзы, все как и положено по "родне", работает штатно не надо "морщить мозг", лично по такой методе собрано больше 2т.шт. и все ГУТ!
Пы. Сы. данный метод имеет отход капсюлей в виду не правильной посадки (криворукости) 2-5 гильз на сотню, а также детонацию капсюля при неправильной оправке 1-2 гильзы на 500шт. вот такая печальная статистика. Но зубов бояться в рот не давать, ли в лес не ходить, ну как то так.

hardl
Капсюль должен садится на глубину на 0,25 мм от края донца гильзы, а так могут быть осечки, больше расстояние до наковальни да и колотите капсюля, запрессованный инициирующий состав может высыпаться. Капсулятор RCBS рулит, регулируется глубина посадки капсюля, установка разного размера капсюля, безопасность в работе.
kosmos007
hardl
Капсюль должен садится на глубину на 0,25 мм от края донца гильзы, а так могут быть осечки,
Так и я о том же...

Константин161
Надо понимать глубину наших глубин.... (с) к/х ДМБ

Ну да ладно, все по старой отработанной схеме - КАЖДЫЙ САМ СЕБЕ ЗЛОБНЫЙ БУРАТИНО!))

С уважением.

Константин161
Капсюль должен садится на глубину на 0,25 мм от края донца гильзы, а так могут быть осечки,

Со всем уважением, но это реальная чушь, не забывайте вы не в теме бенчреста или высокоточных систем, так что Тигр или Вепрь "хавают" все, это практически военное оружие, так что если вы даже дерьмом патроны измажите все будет работать как надо. У меня на 129-м Вепре настрел чуть больше 1500 выстрелов и ни одного магазинного патрона и ни одной осечки, вот такая правда жизни. Единственный параметр который надо соблюдать в 7,62х54 это длина патрона! по тому как в магазин не полезет, так что 76-76,5мм самый раз. Так же разговоры про кримп, это все "для слабых духом", совсем разницы нет что делаешь кримп, что не делаешь кримп, один хер это на кучность не влияет.

Ребят а можно барнаульский 13,2г раскрыть и закрыть чтоб он стал 800мс?

Конечно можно сделать такой эксперимент, но боюсь будет сильное превышение давления на "родном порошке", а вот если собрать на более медленном то не хватит объема гильза, так как "родная" навеска уже доходит до плеч гильзы. Так же мне видится что от выстрела такой пулей на высокой скорости будет винт "лягаться" отдача будет очень не комфортная. Да и еще вопрос для какого винта нужен такой нестандартный патрон, нужно определится что ваш шаг нарезов вообще "любит" тяжелые пули.

kosmos007
Константин161
Со всем уважением, но это реальная чушь, не забывайте вы не в теме бенчреста или высокоточных систем,
При всем уважении к Вам и Вашему опыту, хочу заметить, что есть определенные правила, которые соблюдаются (желательно соблюдать) независимо для каких целей собирается боеприпас. Назовем это культурой производства!)
Строго ИМХО: соблюдение подобных правил - как-бы гарантия (пусть и небольшая) качества изделия.
С уважением.
sger
Моё почтение, Александр.
hardl
Капсулятор RCBS рулит
Капсюлятор от Neck рулит не менее)))
hardl
sger
Капсюлятор от Neck рулит не менее)))



Согласен, тоже вещь хорошая!
sger
Константин161
Со всем уважением, но это реальная чушь, не забывайте вы не в теме бенчреста или высокоточных систем, так что Тигр или Вепрь "хавают" все
Да, кстати, Мосинка имеет заведомо более мощную пружину ударника, чем Тигр или Вепрь, однако же и с Мосинкой случаются осечки, при повторном пробитии выстрел производится. Осаживание капсюля, глубже чем закраина капсюльного отверстия гильзы, такие случаи исключило. На заводских патронах, что я видел, капсюль сидит ниже закраины капсюльного гнезда.
KUK.K
Скорее всего, Вы попали в фазу колебаний ствола, когда пуля покидает дульный срез в конкретном моменте прогиба ствола.
Есть такое. У меня разница между 185 S&B и 123 Sako аж 70 сантиметров на сотню. Причем 123 внизу, хотя скорость выше.
KUK.K
Ломы с дыркой рулят, но к большому сожалению нет их в 54 патроне 😞(((
kosmos007
KUK.K
Ломы с дыркой рулят, но к большому сожалению нет их в 54 патроне
Как не бывает?! а в этой теме forummessage/91/189 тогда что за орудие!)
Константин161
соблюдение подобных правил - как-бы гарантия (пусть и небольшая) качества изделия.
Да не вопрос покажите фото прибора которым Вы промеряете посадку капсюля на 0,22-0,25мм, плиз фото в студию, чем интересно вы ловите четвертушку миллиметра, если фото нет то считаю это провокацией и снобизмом.

Мосинка имеет заведомо более мощную пружину ударника, чем Тигр или Вепрь, однако же и с Мосинкой случаются осечки
У Тигра и Вепря нет пружины ударника которая способствует выстрелу (учите мат часть), там пружина наоборот тормозит ударник, дабы не было стрельбы очередью, а на Мосинке имеется процедура выверки выхода бойка, что бы осечек не было. (учите мат часть)
sger
Константин161
там пружина наоборот тормозит ударник, дабы не было стрельбы очередью
Все ясно с вашим знанием мат-части)
Пружина ударника, препятствует инерционному наколу, извините, а вот автоматическая стрельба никак не связана с ударником в данном контексте)

Я же сравнивая Мосинку и Вепрь имел в виду силу удара ударника по капсюлю. Силу боевой пружины. А не разницу в УСМ указанных стволов.

Константин161
а на Мосинке имеется процедура выверки выхода бойка, что бы осечек не было
Спасибо за науку, я то не знал, что понос можно удавкой лечить. Оказывается можно, да.

Только после такого "лечения", как вы предлагаете - на плохо просаженые капсюля, выдвигать ударник, случается прогар капсюля и зеркала личинки. Пробивает по кругу капсюль или достается наковальне многоразовой латунной гильзы. И другие "ништяки".

Константин161
Да не вопрос покажите фото прибора которым Вы промеряете посадку капсюля на 0,22-0,25мм,
Да не вопрос, обычный не обычный штангенциркуль)))
Я например..... дюймовым)))) С точностью 0.001". Сами догадаетесь почему?

Константин161
Я например..... дюймовым)))) С точностью 0.001". Сами догадаетесь почему?
Прошу фото штангеля в ваших заботливых руках, а то у меня сомнения что вы просто "гоните волну", плиз пару фото (украсить тему) как вы меряете глубину посадки капсюля, а то я смотрю вы великий академический стрелок.
Александр 67

За качество фото извиняюсь.
Простейший калибр для размера 0,25+0,05 за пару минут выточит любой токарь средней руки. Можно использовать как для контроля, так и для до осаживания капсюля на УПСе.
Александр 67
sger
Капсюлятор от Neck рулит не менее)))[/b]

Может он и рулит, но купить нереально. Только с прессом. Пока на УПСе осаживаю после капсюляции на прессе.
Со временем наверное RCBS буду брать.

sger
Кстати, пользуюсь случаем, продам Lee матрицы 7,62x54R, посадочную и фулл с дефектом иглы декапера под боксер. Вдруг кому надо для православных стальных) Без кримповочной матрицы и шеллхолдера. цена 2 тыс, пересыл на покупателе.

Александр 67
Может он и рулит, но купить нереально.

Я уж 3 пресса успел купить))) Хотя и капсюлятор долго пришлось ждать.
Я как китайцы - никуда не тороплюсь.

Александр 67

sger
Я уж 3 пресса успел купить))) Хотя и капсюлятор долго пришлось ждать.
Я как китайцы - никуда не тороплюсь.
Хорошо когда есть время. Мне скорей хотелось процесс освоить. Не стал стоять в очереди.
sger
Времени нет ни у кого из нас. Просто надо спокойно ожидать. Как зверя ждешь. И, все приходит с опытом
Константин161
Мне всегда приятно макнуть великого гуру.

За великого гуру - спасибо!!! по макнуть - это вряд ли, фото красивые и только подтверждают, что вы именно академический стрелок, все делает строго по науке, по сотым миллиметров, по гранну, ну что же так держать! УДАЧИ!

sger
Константин161
За великого гуру - спасибо!!!
Вы даже не понимаете, когда над вами производят действия, равноценные "издевательству".
Константин161
фото красивые и только подтверждают, что вы именно академический стрелок,
Ви так говорите, как будто это плохо и осуждаемо.

Осечки, они одинаково могут стоить жизни как академическим стрелкам, так и "колхозным" степнякам.

Константин161
по макнуть - это вряд ли
Слив засчитан. Колпак вы себе надели на голову сами, своими постами на этой странице. В каждом ответе вас макали, а вы утирались и требовали доказательств, что вас макали. Вас снова макали, и вы снова утерлись.
Думаю далее, ваши слова и утверждения не будут стоить и ломаного цента. По той причине, что вы не более чем акадэмический пустозвон.
ДонПедро
Прерву спор гуру, проблема серьезная.
Речь пойдет за кримп от Lee.
Если закреплять гильзу в шеллхолдере, то кримпует только самый срез гильзы, миллиметра 2.

если же просто давить гильзу в кримпер, без шеллхолдера, то кримпует правильно, но патрон приходится выбивать из матрицы, ибо его рант, в большинстве случаев, клинит в проточке, для него предназначенной.

Вопрос: предназначен ли кримпер от Lee для работы с шеллхолдером или так задумано,без него?

Или кримпер просто длиннее, чем надо, т.е. брак?

Sintsov I
sger
фулл с дефектом иглы декапера под боксер
Добрый день!
Я бы фулл с иглой забрал. Диаметр иглы 308 или 311?
sger
Sintsov I
Я бы фулл с иглой забрал. Диаметр иглы 308 или 311?
Игла от lee90731 т.е. .308 диаметра. Для .311 надо от .303 British заказывать иглу.
Перейдем в ПМ.
sger
ДонПедро
Вопрос: предназначен ли кримпер от Lee для работы с шеллхолдером или так задумано,без него?

Или кримпер просто длиннее, чем надо, т.е. брак?

Кримп матрица для работы с шеллхолдером. а вы длину гильзы измерьте, не 53R гильза?
А вообще, кримп 2 мм это вполне достаточно.
RCBS посадочные матрицы вообще кримпуют еще меньше чем спец матрицы Lee и все стреляет отлично.
ДонПедро
у 53 и 54 разница по длине 0.2мм

И зачем тогда у кримпа Ли проточка под рант?

Александр 67
ДонПедро
у 53 и 54 разница по длине 0.2мм

И зачем тогда у кримпа Ли проточка под рант?

Кримптовочной только один раз пользовался. Гильзу ставил в шелл. Верхний торец дульца при обжиме поднимался до верхнего среза цанги в матрице.

sger
Ладно, думаю вот этот документ вас убедит.
http://leeprecision.com/cgi-data/instruct/RM3655.pdf
Читать не обязательно. Достаточно картинки.
kosmos007
sger
Для .311 надо от .303 British заказывать иглу.
Господа, если у кого есть лишняя игла для Lee .311" то продайте пожалуйста, а если кто будет заказывать то готов поучаствовать!)
sger
kosmos007
Господа, если у кого есть лишняя игла для Lee .311" то продайте пожалуйста,
Вы уверены, что вам это надо? 311 пулю вполне нормально посадить в 308 обжатую гильзу. Ну будет натяг выше, да и фиг с ним. Как тут один говорил - нам не высокоточку, нам колхоз нужен. Тем более в 311 как я понимаю импортные пули крайне редки, и те кто осознано ими стреляет, не будет lee использовать.
Пользуйтесь тем, что есть, не тратьте деньги.
А если уж совсем хочется хорошо, купите RCBS набор , в нем идут 308 и 311 орешки сразу.
kosmos007
sger

да мне со свинцом поиграть... так-то была у меня игла .311" но куда-то я ее заиграл, можно конечно пулю нужного диаметра в депуллер зажать и пользовать как расширитель... но это же лишняя операция а я ленивый!)
Александр 67
Я тоже пожалел, что не взял RCBS. Под свинец орешек 311 без иглы не помешал бы. Пробовал через друзей заказать 303 Бритишь не вышло.
Александр 67
ДонПедро
у 53 и 54 разница по длине 0.2мм

И зачем тогда у кримпа Ли проточка под рант?

Посмотрел матрицу. Это не проточка под рант. Там фаска и освобождение. У меня нормально кримптует. Если брак, можно осторожно подточить нижний торец кримпт. матрицы.

sger
Александр 67
Я тоже пожалел, что не взял RCBS. Под свинец орешек 311 без иглы не помешал бы.
Под свинец, нужна спец матрица, Lee Universal Case Expanding Die, расширитель дульца. А под нее вот такие мандреллы, чтобы не повреждать свинец, угол захода сделан.
forummessage/153/18
RealGun
съездил наконец пострелять. Вырвался..
Чудесно полетела Сиерра .311
патронов было 5шт, одну так и не нашел.. 😞 в дыру что ли прилетела?

Замечена интересная особенность на моей СВМ.
пули .308 летят по центру (пристреляна была винтовка с Мегой 185гр),
а вот пули .311 (Сиерра и Туламмо FMJ) четко левее на 5см.

Патроны Туламмо порадовали. Мало того, что летят абсолютно также как и Сиерра, так еще по кучности не уступают.
Это я отжег с открытого!

Также проверил Светку. Все красиво.


настоящий колхозник
RealGun
патронов было 5шт, одну так и не нашел.. 😞 в дыру что ли прилетела?

Замечена интересная особенность на моей СВМ.
пули .308 летят по центру (пристреляна была винтовка с Мегой 185гр),
а вот пули .311 (Сиерра и Туламмо FMJ) четко левее на 5см.

Патроны Туламмо порадовали. Мало того, что летят абсолютно также как и Сиерра, так еще по кучности не уступают.
Это я отжег с открытого!


Ну вот, у Сергея п-ф Найтфорсы, бединги, напилинги с еблингами и со стабильной минутой проблематично (с его слов) а тут бац-бац и в куче! У меня как то стоя с рук пять штук так скучковались что уж второй год не могу с упора такую кучку сложить. Патронов больше надо с собой брать.

Paul666
съездил наконец пострелять. Вырвался..
Чудесно полетела Сиерра .311
патронов было 5шт, одну так и не нашел.. в дыру что ли прилетела?
Рецепт можно!???
RealGun
Рецепт можно!???
на мишени написано.
Sierra SP 180gr .311
ВВ150 - 3г.
COL по мануалу - 3.000"
kosmos007
sger
Под свинец, нужна спец матрица, Lee Universal Case Expanding Die, расширитель дульца. А под нее вот такие мандреллы, чтобы не повреждать свинец, угол захода сделан.
forummessage/153/18
спасибо вам, уже думал об этом, наверное так и поступлю...
Suseren
и я выбрался пострелять в тир... все времени не было отчитаться..
итак, все делал в первый раз )
понял что стрелять я не умею и надо стрелять-стрелять-стрелять

винтовка КО-91/30, 100 метров, с упора, оптика ВОМЗ ПИЛАД PV 1,2-6Х24L (ибо с открытого мишень плохо вижу)






RealGun
у меня тоже есть такие же мишени с Сунарами. Я их просто не выкладывал.
Стабильности нет и все тут. Не смог найти нужную кучную навеску, пожалел пули.
На Вихте все красиво, тем более что для охоты Вихта лучшее будет.
сунары, это так - побаловаться.
Стрельба.
При стрельбе из трехи, необходимо удерживать винтовку на цевье.
Такую методу подсказал Сергей (П-Ф) и да, реально помогает (мишени вверху).
При "пулеметном" хвате, разброс ого=-го!!
Sintsov I
Suseren
RealGun
Добрый вечер!
По поводу Меги 200гр и пороха 3г, и КОЛ-70 - верно, или что-то не так?
RealGun
Меги 200гр и пороха 3г,
у меня была Мега 185. Под нее 3г самый гуд, но только это Вихта.
Прошу не путать с Сунарами, они непредсказуемые и неизвестно как могут себя повести в разных условиях. Я так и смог найти нужную навеску. 😞
Sintsov I
Таак, вообще каша получается. Под пулю 185гр надо пороха больше - 48гр.
Кол на Новосибе П/О - 75,5-76. Сергей отстрелялся на КОЛ-70 без раздутий. Наверно пороха было мало?
RealGun
Под пулю 185гр надо пороха больше - 48гр.
да почему каша?
Под все пули, какие я тестил, я специально насыпал одну и ту же невеску ВВ150 - 3 грамма.
Мега 185
Сиерра 180
Хорнади ССТ 180
Д46
у всех КОЛ по мануалу.

Только на одной пуле - Хорнади ССТ была самая сильная отдача. Пуля жесткая очень.
Все пули летят около минуты (плюс/минус), но СТП сильно разнится.
Поэтому и были выбраны за основные - Сиерра 180гр и Туламмо ФМЖ.

Тантал
Изначально написано ReaIGun
На Вихте все красиво, тем более что для охоты Вихта лучшее будет.
Для охоты как раз без разницы.
Прошу не путать с Сунарами, они непредсказуемые и неизвестно как могут себя повести в разных условиях.
Те партии которые рекомендует Простор вполне предсказуемы.
RealGun
Для охоты как раз без разницы.
Те партии которые рекомендует Простор вполне предсказуемы.
пусть так и будет..
Тантал
пусть так и будет..
Согласен. Пусть будет так.
Александр 67
Тантал
Изначально написано ReaIGun
Те партии которые рекомендует Простор вполне предсказуемы.

Так эти партии ещё достать надо. В магазинах то больше "всякий суррогат" как пишет Простор. А потом шаманизм с попыткой понять чему равен этот Сунар в твоих калибрах. Расход пуль, времени.
Для себя понял, что чисто для охоты надо было банку Вихты или Тубала брать.
Мишени красивые.

RealGun
Мишени зачетные.
Винтовка какая?
Тантал
Винтовка какая?
"Рекорд" (СВ-98)
RealGun
"Рекорд" (СВ-98)
вопрос в ПМ.
Александр 67
Добрый день.
Хочу посоветоваться.
Отстрелял сегодня 2 х элементные 9,7 гр, гильза LVE, бердан тула амо, Сунар 308 1/15.
Навеска 45,1, всё штатно. Навеска 45,4, пробой капсюля. Отдача в норме. Дальше идти не стал. Следов подутия на капсюле не вижу. Передоз или капсюль такой?
Мега 185 на навесках 46...46,3 грана 308 1/15 гильза чешская квб 7 на 50 метров две сдвойки уложились в 15 мм, а на 100 метрах идеальная строчка с разбросом по вертикале более 100 мм. По горизонту разброса нет.
flo-master 1
Александр 67
По горизонту разброса нет.
вкладка это
Александр 67
flo-master 1
вкладка это

Спасибо.
Другого объяснения то же не нахожу. Тем более стрелял из неудобного положения. Подкладывал тощий рюкзак на стол. Что то в Бритово плохо стало с упорами. Плюс тугой спуск на ИЖ-94. Удивился, что при "контрольном " отстреле на 50 метров, (оставалось два патрона с навеской 46,3 и два с 46,5) получилось чётко две сдвойки в 15 мм друг от друга. Вероятно собрался по полной.

Patefon12
вкладка это
Иж-94 это.
Danilov
Всем привет. Куплю матрицы 7,62х54.
sger
Danilov
Куплю матрицы 7,62х54.
Есть не кондиционные Lee? если интересуют.
forummessage/153/18
Danilov
Есть не кондиционные Lee? если интересуют.
Спасибо, уже взял. Вопрос закрыт.
Danilov
Приветствую!

Есть 100 штук Лапуи, подготовленных. Капсюлированные ССI кажись.
Около 50 стрелянные на один раз, остальные нет. То есть, не обдутые.
Я уже не имею винтовки в этом калибре, а они дома место занимают - если кого заинтересуют, могу предложить нормальный обмен.
Фото позже закину.

С ув.Александр

Мыло в профайле есть.

Написал на мыло.
max220
Константин161

Конечно можно сделать такой эксперимент, но боюсь будет сильное превышение давления на "родном порошке", а вот если собрать на более медленном то не хватит объема гильза, так как "родная" навеска уже доходит до плеч гильзы. Так же мне видится что от выстрела такой пулей на высокой скорости будет винт "лягаться" отдача будет очень не комфортная. Да и еще вопрос для какого винта нужен такой нестандартный патрон, нужно определится что ваш шаг нарезов вообще "любит" тяжелые пули.

У меня вепрь-хантер 7,62х54 про шаг нарезов ни где не могу прочитать.
Может кто что посоветует.
Кучность у этих 13.2г меня устраивает. планирую её на лося и медведя на расстояниях до 100м ну может редко будет случай на 200м
Danilov
Всем привет. Занялся этим калибром, возникли вопросы. Говорят, что бульки .308 годятся. Но когда фуллсайзишь гильзы на родной матрице .311(RCBS), то после нее 308 бульки пролетают со свистом. Если свинтить орешек, то не держится штырь декапера, приходится декапсулировать чем-то другим. Если обожмешь без орешка, то гильза не встает в подрезатель - горлышко не налазит. Хрень какая-то. То ли бульки .311 брать, то ли инструментарий расширять.
RealGun
Всем привет. Занялся этим калибром, возникли вопросы. Говорят, что бульки .308 годятся. Но когда фуллсайзишь гильзы на родной матрице .311(RCBS), то после нее 308 бульки пролетают со свистом. Если свинтить орешек, то не держится штырь декапера, приходится декапсулировать чем-то другим. Если обожмешь без орешка, то гильза не встает в подрезатель - горлышко не налазит. Хрень какая-то. То ли бульки .311 брать, то ли инструментарий расширять.

у меня набор матриц RCBS имеет два ореха - 308 и 311.
Орех 308 можно отдельно купить.

Danilov
Орех 308 можно отдельно купить.
Буду благодарен за наводку.
Paul666
Стоит дилема!
Имеем Мосю, патрон ЛПС, пули Сиерра .311 180 гранн Pro-Hunter/
Задача: заменить ЛПСовскую пулю на Сиерру!
Сколько оставить родного порошка!???
hardl
Да все просто смотри мануал Вихты на 41 стр, в ЛПС порошок ВТ, он аналогичен N-140, минимум 2,8 грамм максимум 3,07. Начните с минимума, там будет видно.
Paul666
Да все просто смотри мануал Вихты на 41 стр, в ЛПС порошок ВТ, он аналогичен N-140, минимум 2,8 грамм максимум 3,07. Начните с минимума, там будет видно.
Спасибо!
Braga52
.
RealGun
наводку
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=RC&i=39865
Danilov

наводку


https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=RC&i=39865

Вот спасибо! И даже в Россию высылают? Попробуем.
Bukt0p74
Заранее извиняюсь за глупый вопрос.
мр-18 7,62*54.Патрон 7,62х54, НПЗ, об.
Сколько можно оставить минимально порошка, интересует комфортный выстрел для пострелушек по банкам на 100 м.
hardl
Bukt0p74
Заранее извиняюсь за глупый вопрос.
мр-18 7,62*54.Патрон 7,62х54, НПЗ, об.
Сколько можно оставить минимально порошка, интересует комфортный выстрел для пострелушек по банкам на 100 м.

Какой вес пули? Какая вам нужна скорость?

Bukt0p74
hardl
Какой вес пули? Какая вам нужна скорость?
9.7 грамм, 400 м/c.
Заблудился в лесу
БВ63
max220 - У меня вепрь-хантер 7,62х54 про шаг нарезов ни где не могу прочитать.
http://molot.biz/goods/vpo-123.html#420

Могу ошибаться но на всех Вепрях 240мм

gluharev
Добрый день.
Поэкспериментировал немного с Экстрой и сиеррой про хантер 180грн.
Гильза от Экстры, порошок от туда же. навески 48 грн и 49 грн.
Шейки гильз после депуляции обжимал Лиишной фулсайз матрицей. ОДП -76.2
Тигр короткий, 240 шаг нарезов. Коллиматор микра Н2. 102 метра. На улице -29
На 48грн куча вышла 36 мм из 5 выстрелов.
На 49 грн - 75 мм
СТП в обоих навесках выше на 20см и правее на 5см от нпз по 13 гр
Гильзы в норме. Превышения нет. Подача из магазина штатная. Пуля в патроне не сдвигается при перезарядке.
Потеплеет. Отстреляю через хрон.
Ухтинец
Мужики, уважая ваш труд по наполнению темы честно прочитал всю за три дня, не задавая вопросов. Прошу чуть уважить и помочь, это мой самый-самый первый пост по релоаду.
Есть вепрь-123, ствол 520, твист 240. Барнаул SP 13.2 г летает более-менее.
Для самого начала хотел бы потрошить Барнаул SP 13.2 с заменой пули на Мегу 200 гр или аналогичный стоппер.
Подскажите для этой цели набор оборудования, у вас же все на столе перед глазами стоит 😊 только переписать сюда списком и моделями.
Депуллер, пресс, матрицы, еще чего? Обжимать еще нужно дульце под 308.
Пока даже капсюли вытаскивать и вставлять не нужно.
Про прессы и матрицы понял предположительно, что есть резьбовые и не резьбовые. Тоже проблема, т.к. не знаю, что к чему подбирается.
Есть хрон. Будут результаты - обязательно поделюсь.
gluharev
У БПЗ 13,2 скорость слишком маленькая 680 для меги и не факт что 308 полетит. Нужна 311 . Попробуйте сиерру про хантер 180грн
Ухтинец
gluharev
У БПЗ 13,2 скорость слишком маленькая 680 для меги и не факт что 308 полетит. Нужна 311 . Попробуйте сиерру про хантер 180грн

По пулям после шаг будет.
Мне сейчас не руками же голыми все делать.
Дайте список стартовый оборудования по моделям- номер и производителя.
Сильно дорого не нужно, но и молотковый тоже думаю не надо.

Paul666
По пулям после шаг будет.
Мне сейчас не руками же голыми все делать.
Дайте список стартовый оборудования по моделям- номер и производителя.
Сильно дорого не нужно, но и молотковый тоже думаю не надо.
Пресс, матрицы, шелхолдер!!!
минимум!
belyj-veter
Ухтинец
Ухтинец
Если Вы, предполагаете релоад, как перепуливание наших патронов, то Вам понадобится -
1 - ЛИИшная ФуллСайз матрица.
надо будет её доработать, следующим образом - разобрать и проточить тело матрицы, до плеч, сделав из неё НЕКСАЙЗ
после этого, матрицу, собирать не нужно, ибо декапер, не подходит под наши гильзы и ломается, при попытке использования.

2 - дебуринг - фреза для снятия фасок внутри и снаружи дульца, чтобы не царапало пулю, при посадке

3 - достаточно точные весы с хорошей повторяемостью


Резьбовые матрицы, отличаются от нажимных, только механикой - одни вкручиваются в пресс, а вторые, просто на него ставятся, вместе с патроном(тот ещё гимор)

gluharev
gluharev
поэкспериментируйте с сунаром 5.56, вокруг 42-43грн
на Вашем коротыше, будут очень хорошие показатели и факелить не будет
gluharev
у меня только сунар 30-06 2/15 и ирбис 7/15
belyj-veter
gluharev
у меня только сунар 30-06 2/15 и ирбис 7/15
факел, наверно, с полметра 😊 😊 😊
gluharev
Днем не видел.
Ухтинец
belyj-veter
Если Вы, предполагаете релоад, как перепуливание наших патронов, то Вам понадобится -
1 - ЛИИшная ФуллСайз матрица.
надо будет её доработать, следующим образом - разобрать и проточить тело матрицы, до плеч, сделав из неё НЕКСАЙЗ
после этого, матрицу, собирать не нужно, ибо декапер, не подходит под наши гильзы и ломается, при попытке использования.
2 - дебуринг - фреза для снятия фасок внутри и снаружи дульца, чтобы не царапало пулю, при посадке
3 - достаточно точные весы с хорошей повторяемостью
Спасибо. Думаю взять Lee 7.62 x 54 R Pacesetter 3 Die Set (LE90731) для начала
-Full Length Sizing Die (308)
-Bullet Seating Die
-Factory Crimp Die
-Universal Shell Holder #R16
Весы есть аптечные, всю жизнь на них порох в гладкие гильзы вешал. Неспешно на них, но привык. 10мг=0.01г=0.15гран достоверно и железно ловится.
belyj-veter
в шею
194м 7.62х54 СМК200грн 840м/с
сунар 5.56 1/08К навеска 46грн
Прочитал у Вас в смежной теме. Честно прифигел. 4580 Дж!
Что можно выжать из моего ствола 520мм, шаг 240, Сунар 30-06 2/11к? Не подскажете? И какие пули для короткого ствола все же лучше 180 или 200 гр? Или практика, хрон и снова практика? Пороха 5.56 нет.
belyj-veter
Ухтинец
Честно прифигел. 4580 Дж!
ну, да - лягается трошки 😀 😀 😀 😀
но, на охоте, один - два выстрела - больше не надо 😊
а когда, при попадании лосю по НИЖНЕЙ КРОМКЕ, НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ, ломает шейные позвонки.... 😊
Многие меня поймут 😊

Ухтинец
Не подскажете? И какие пули для короткого ствола все же лучше 180 или 200 гр?
зависит от Вашего предпочтения к отдаче 😊
180грн, не так напрягают и дают возможность, пострелять подольше 😊

Ухтинец
практика, хрон и снова практика?
в общем - ДА.
Это самое правильное.
gluharev
Экстра кончится, бум искать 5.56
Ухтинец
belyj-veter
зависит от Вашего предпочтения к отдаче
180грн, не так напрягают и дают возможность, пострелять подольше

Только начинаю заказывать для релоада, стреляю давно, но не заряжал сам. Стреляю 13 г барнаулом. Никакая отдача не парит на полуавтомате.
Нужно заказывать пули, а они по 100 шт в заказе.
Исходя из своего опыта и моего короткого ствола, подскажите, что выгоднее на 520 мм, чтобы порох отработал нормально, 180 или 200, может 200 гр не разгонит и смысла в ней нет. Не про отдачу 😊

belyj-veter
Ухтинец
стреляю давно, но не заряжал сам. Стреляю 13 г барнаулом.
потому, что у него стартовая, 730мс 😊
когда получите СВОЙ патрон, со скоростью 830!!мс, тогда почувствуете разницу в отдаче 😊
если собираетесь стрелять и учиться стрелять точно и далеко, то пули лучше покупать в упаковках по 1.000шт - это дешевле.

Ухтинец
что выгоднее на 520 мм, чтобы порох отработал нормально, 180 или 200,
если будете гонять на сунаре 5.56, то он разгонит обе пули.
у меня на трюнделе, ствол около 40-42см 😊 всё нормально отрабатывает 😊
gluharev
Какой порошок в Экстре насыпан?
belyj-veter
gluharev
Какой порошок в Экстре насыпан?
иногда зеленоватый, иногда чёрненький 😊
наверно от года зависит
gluharev
:) 😊 😊
hardl
gluharev
Какой порошок в Экстре насыпан?
В Экстре насыпан ВАДД, В Экстре-70 (импортный)!
wrc
Народ а подскажите вот... если не сложно конечно)
Собираюсь тигра брать в х 54, короткого, есть несколько вопросов.

1) Сильно ли он гильзу жует?
2)Какая пуля более предпочтительна по весу и типу? Какой COL?
3)Если делать злые навески, как это сказывается (для болта я бывает собираю, что то злое, а тут как?)
4) На дозвуке с тяжелой пулей, автоматика работает?

wrc
gunserv

Вот здесь выразил своё мнение forummessage/214/19 , пост 75, 76. У меня сейчас Тигр длинный, так же ведет себя при предельных навесках, не любит сильно большие скорости.

Любопытно...
А что у вас с гильзой? Сильно ее корежит при выбросе?

wrc
gunserv

Мнёт дульце,

НУ это то ладно

gunserv
оставляет след от крышки ств. коробки примерно на середине гильзы, на донце след от отражателя.

Пичаль.
Тогда он обойдется пожалуй без гильз Лапуа 😊

Электроника53
Народ!!! Подскажите где можно приобрести Новосибирскую пулю биметалл с двухэлементным сердечником вес 9.9грамм.?
wrc
forummessage/153/17 тут спроси
Электроника53
WRC,Спасибо.
ikostin
Возможна ли установка хорошей импортной пули в патрон 7,62Х54 путем вынимания из нового заводского патрона (ну, например, барнаульского самого дешевого) заводской пули, и установки вместо нее какой-либо импортной экспансивной пули? Какой инструмент потребуется? Нужна ли замена заводского пороха на другой?
Кстати, а пули от 308win или 30-06 подойдут для установки в 7,62х54? Может и нет смысла заморачиваться?
ikostin
А как аккуратно вынуть заводскую пулю и установить новую? Нужен инструмент какой-то? Имеет значение материал гильзы? У нас простой барнаульский патрот со стальной гильзой 22 руб стоит.
Электроника53
1.1 Кто может дать совет,Набросал себе перечень оборудования для Релоудинга 7.62х54 и встал вопрос по матрицам,планировал взять такие(Набор матриц RCBS Full Size 2-Die Set 7.62x54 R). Но так как 54я гильза не имеет центрального отверстия для выдавливания капсюля то какую нужно взять матрицу для обжатия гильзы,Или можно обрезать немного шток на этой матрице?,Сильно не пинайте только вхожу в тему изучаю вопрос.
2.1 По порошку сегодня скачал мануал Vihta изучил для моего Тигра и веса пуль (9.9грамм и 13грамм) которые планирую использовать подходит (Vihta ?140 ?150 ?540).Если неправ поправьте.Вопрос такой чем можно их заменить нашими аналогами.
С ув.Виктор.
Электроника53
А как аккуратно вынуть заводскую пулю и установить новую? Нужен инструмент какой-то? Имеет значение материал гильзы? У нас простой барнаульский патрот со стальной гильзой 22 руб стоит.
Кинетический молоток
mad max13
Или можно обрезать немного шток на этой матрице?,
шток находится в орехе который спокойно выкручивается ни чего пилить не нужно!!
mad max13
Возможна ли установка хорошей импортной пули в патрон 7,62Х54 путем вынимания из нового заводского патрона (ну, например, барнаульского самого дешевого) заводской пули, и установки вместо нее какой-либо импортной экспансивной пули? Какой инструмент потребуется? Нужна ли замена заводского пороха на другой?Кстати, а пули от 308win или 30-06 подойдут для установки в 7,62х54? Может и нет смысла заморачиваться?
как для меня ИМХО это самый оптимальный вариант! особенно для полуавтоматов! донор дешевый отечественный патрон, пуля импортная согласно твиста и задач, порошок как от донора так и сунар 30-06,про инструмент куча информации в релоадинге(чего и сколько, пули 308 и 30-06 адаптировать можно!
gluharev
Порвет у Вас полосатого от экспериментов.
Теорию почитайте ещё...
Электроника53
Порвет у Вас полосатого от экспериментов.
Теорию почитайте ещё...
Я так понимаю это вы в мой огород,Если да то я её родимую сейчас и штудирую и очертя голову не собираюсь сыпать порошок вёдрами до меня уже всё проэксперементировали мне только для своих пуль найти нужную скорость и кучность.
gluharev
А ещё нужные гильзы и пули. И почитать про разрывы тигров, кабумы и подпружиненные бойки...
wrc
Электроника53
1.1 Кто может дать совет,Набросал себе перечень оборудования для Релоудинга 7.62х54 и встал вопрос по матрицам,планировал взять такие(Набор матриц RCBS Full Size 2-Die Set 7.62x54 R). Но так как 54я гильза не имеет центрального отверстия для выдавливания капсюля то какую нужно взять матрицу для обжатия гильзы,Или можно обрезать немного шток на этой матрице?,Сильно не пинайте только вхожу в тему изучаю вопрос.
2.1 По порошку сегодня скачал мануал Vihta изучил для моего Тигра и веса пуль (9.9грамм и 13грамм) которые планирую использовать подходит (Vihta ?140 ?150 ?540).Если неправ поправьте.Вопрос такой чем можно их заменить нашими аналогами.
С ув.Виктор.


Гильзы х54 есть под разный капсуль, под боксер и под бердан. Вы просто выбираете, что удобнее. Или у вас дороже гильза но нет проблем с декапсулировпнием или дешевле, но гемор. Гемор решается двумя путями: гидро декапсулятор или дорогая 60-70$ приблуда от рцбс. Резать ничего не надо. Все продуманно уже до Вас, причем давно. Шаловливые ручки не нужны.
То что Вы скачали мануал вихты похвально, но толку от этого ничтожно мало если не юзать вихту, а она денег стоит. Сунар на нее похож чуть более чем никак. Советую купить хронограф.

hardl
wrc
гидро декапсулятор или дорогая 60-70$ приблуда от рцбс.

Могу за пиво подсказать самый простой способ декапсуляции капсюля типа "Бердан" без всяких 60-70$ и RCBS. Все просто и универсально подойдет для всех калибров! Затраты минимальны!

Электроника53
Ну вот и началось!Попробую быстренько сказать.
1.1 Я так понимаю что всех кто впервые становится на этот путь вы считаете непроходимыми идиотами,ну это ваше право,я всего то спросил про матрицу так как в глаза не видел что это такое спрашивал у уважаемого Flinta но видимо у вас тех кто собаку скушал на этом деле до новичков нет дела,а вот mad max13 просто сказал что так и вот так,всё вопрос с матрицей закрыт.
1.2 И если я не написал что собираюсь использовать КАПСЮЛЬ пишется через Ю (большой винтовочный типа 'Бердан'
Диаметр капсюля:6.47). То это не означает что я о нём не знаю.
1.3 Как уж я буду его извлекать это моя проблема,да хоть выковыривать.
1.4 А скажите что насыпано в нашем патроне? я к примеру не знаю но не думаю что НПЗ закупает импортные пороха для своего производства,патроны знаете ли золотыми были бы,а Vihta мне неинтересна я хочу найти замену на наш порох поэтому и спрашиваю какой нужен и да мне хочется самому собирать патрон это интересно и ты всегда будеш уверен в своём оружии и патроне,ну и цена играет свою роль,и если выбирать между пулей 9.9грамм биметалл ПОВЫШЕННОЙ КУЧНОСТИ С ДВУХЭЛЕМЕНТНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ за 25руб.
Я лучше куплю готовый патрон вот тут.
http://tiger-gun.ru/catalog/bo...dechnikom_npz_/
Вот как то так,буду и дальше задавать вопросы по теме потому что опытом нужно делится,а не гнобить новичков.
С ув. Виктор.
gluharev
У Вас в тигре боек подпружинен и какой шаг нарезов у ствола 240 или 320?
Если боек не подпружинен, то есть возможность инерционнго накола капсЮля и импортные гильзы бод боксер строго противопоказаны
forummessage/2/7588

Стальные гильзы не выдержат такого давления как латунные
forummessage/2/7588
С моего тигра 308 пули летят куда хотят, пробовал мегу, натуралис и хаммерхед.
Кроме этого заряжать только первым, из-за тупоносости пуль происходят утыкания. Остроносая 311 сиерра полетела изумительно
Релоад для тигра мне нужен только для полуоболочки. В прошлом году нпз 13гр расплющилась об лопатку медведя с 20 метров и прошила 4 раза лося по легким с 60 метров.
Цена патрона на наших комплектующих 60- 70 руб
Релоад для бумаги нахрен не нужен при наличии гражданских 7Н1, которые по вашей ссылке выше.
И самое главное тигр не выдержит таких издевательств, которые выдержит болт.
Может и клина поймать в неподходящий момент

wrc
Электроника53
Ну вот и началось!Попробую быстренько сказать.

1.4 А скажите что насыпано в нашел патроне? я к примеру не знаю но не думаю что НПЗ закупает импортные пороха для своего производства,патроны знаете ли золотыми были бы,а Vihta мне неинтересна я хочу найти замену на наш порох

в прошлом посте Вы написали что скачали каталог вихты. А теперь пишите что она вам не нужна 😊
Если серьезно я вам еще в прошлом посте сказал, что сунар вихте не соответствует.
Это значит что будет нужно поиграть навесками. Готовые рецепты можно глянуть, но не факт, что понравятся. Порошки могут быть сунар 308/5.56/30-06. Рецептов мношо и они все разные. Табличка вихты это так для ориентира плюс минус километр.
Вот допустим писали что сунар 5.56 7/13 это 133 вихта... а когда я затестил, оказалось, что как 133 он только в 223, а в.308 это уже n540.....
Ну то есть каталог вихты и сунар соответствует друг другу примерно как АИ 80=АИ98

Электроника53
Ну вот пошёл конструктив.
Gluharev:Тигр К-пластик 530-320,боёк подпружинен.
Патроны проверял разные перезаряжает хорошо нет утыканий носиком пули,проверял неоднократно автоматика работает отлично,подача патрона в патронник без замечаний,единственный минус очень тугая пружина в магазине тяжело снаряжать,а в обратном порядке рантом царапает гильзу,поэтому буду обрезать витка три на функциональности не скажется,а вот снаряжать и разряжать станет легче.
Вот ещё,http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57862/
http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57873/
http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57867/
А теперь прикинем на глаз грубо,я туда весной поеду затариваться на пару тройку тыщ патронов.
И так берём патрон по 25 и грубо режим Вот ещё(http://tiger-gun.ru/catalog/bo...kapsyul_kv_27n/ ) и ещё понимаем что перекупщик цену увеличивает в 1.5-2раза,потому что жадные,поехали напомню грубо на глаз без учёта стоимости металла для гильз и пуль,доставки и всего остального:Гильза 5+Пуля 5+Порох 5+собрать 5=20,я сильно сомневаюсь что перекупщик из за ПЯТИ РУБ.будет суетится,значит патрон стоит ещё дешевле,наверное в пределах 10ти руб.
Именно для своего ствола я хочу собирать дешёвый качественный патрон,да до меня уже всё промеряли и навески известны НО на моём стволе полетит с совсем другой навеской возможно даже с меньшей так как не бывает одинаковых стволов к каждому нужен свой подход,у меня от конца патронника сантиметров 10-7.63сужается до 7.62 с напором,калибр нужно на масле проталкивать до дульного среза,без пережатий.

WRC:Каталог Vihta для общего развития,нельзя останавливаться нужно двигаться вперёд,да и знать своего врага нужно в лицо,дорог он и хотя я не страдаю от отсутствия финансов мне всё таки не хочется платить больше и вот что вы будете делать если завтра его не станет вообще я имею в виду импортного порошка НИКАКОГО???А Сунар он наш Отечественный будет всегда.

Порошки могут быть сунар 308/5.56/30-06.
Ну вот и подскажите какой из них подойдёт для 7.62х54 и где можно взять,ссылочку можно.
С ув.Виктор.
wrc
Электроника53
Именно для своего ствола я хочу собирать дешёвый качественный патрон,да до меня уже всё промеряли и навески известны НО на моём стволе полетит с совсем другой навеской возможно даже с меньшей так как не бывает одинаковых стволов к каждому нужен свой подход,у меня от конца патронника сантиметров 10-7.63сужается до 7.62 с напором,калибр нужно на масле проталкивать до дульного среза,без пережатий.
WRC:Каталог Vihta для общего развития,нельзя останавливаться нужно двигаться вперёд,да и знать своего врага нужно в лицо,дорог он и хотя я не страдаю от отсутствия финансов мне всё таки не хочется платить больше и вот что вы будете делать если завтра его не станет вообще я имею в виду импортного порошка НИКАКОГО???А Сунар он наш Отечественный будет всегда.

Ну вот и подскажите какой из них подойдёт для 7.62х54 и где можно взять,ссылочку можно.
С ув.Виктор.

Каждый ствол он индивидуален, я же уже писал вам о том, что нужно подбирать, даже хрон советовал купить, это как бы не просто так было.
Опять таки никто не знает каких вы пуль купите.
Касательно вихты... про каталог я вам говорил только из за того, что он для общего развития, не более.
А если внимательно прочитать что я писал, то станет понятно что я юзаю Сунар и стреляю 0.5 на нем, кстати...
У сунара косяк в нестабильности от партии к партии, то есть берем банку, быстренько тестируем и если нравится идем и покупаем 20-30 банок. Тока так.
Есть рецепты под конкретный ствол и пулю, да. НО там старые партии, сейчас их уже нет, если что) Ну или есть но задорого.
Сунар 5.56 в Х 54 будет чем то похож на вихту N540-550, Сунар 308 на 140, Cунар 30-06 как 150

wrc
Продается Сунар в оружейном магазине)
Электроника53
Продается Сунар в оружейном магазине)
У вас может и продаётся,а у нас нет.
goblin
gluharev
Если боек не подпружинен, то есть возможность инерционнго накола капсЮля и импортные гильзы бод боксер строго противопоказаны

Используйте отечественные КВБ-7 они жестче, чем импортные капсюли


Электроника53
quote:
Порошки могут быть сунар 308/5.56/30-06.

Ну вот и подскажите какой из них подойдёт для 7.62х54 и где можно взять,ссылочку можно.
С ув.Виктор.

Вам под какую пулю сыпать?
Если под легкую 9.7гр, то используйте 308 или 5.56

Если под тяжелую 13гр, то лучше 30-06 аналог Вихты-150

Если ствол короткий, предпочтительнее быстрые пороха, еслии длинный, то можно более медленные.

Под легкую пулю берем быстрый порох, под тяжелую берем более медленный.

wrc
goblin

Вам под какую пулю сыпать?
Если под легкую 9.7гр, то используйте 308 или 5.56

Если под тяжелую 13гр, то лучше 30-06 аналог Вихты-150

Если ствол короткий, предпочтительнее быстрые пороха, еслии длинный, то можно более медленные.

Вообщем то в 308 у меня на 167 гр. и 5/56 работает 850 м/с кочегарил 😊 Только полка узкая

goblin
wrc
Вообщем то в 308 у меня на 167 гр. и 5/56 работает 850 м/с кочегарил Только полка узкая

Я про х54-й патрон говорил.

В 308 на 5.56 прекрасно летает и 175гр Сиерра.
RWS Evolution не захочет вроде как перезаряжаться в Тигре, а утыкалается как мега , так мне говорили.
Надо использовать SST 180гр. Вроде как эта пуля с 49гр Сун 30-06 3/15 - по капсюлю превышение давления. Наверное надо на 46-47гр.

Электроника53
Вам под какую пулю сыпать?
Если под легкую 9.7гр, то используйте 308 или 5.56

Если под тяжелую 13гр, то лучше 30-06 аналог Вихты-150

Если ствол короткий, предпочтительнее быстрые пороха, еслии длинный, то можно более медленные.

Под легкую пулю берем быстрый порох, под тяжелую берем более медленный.

Вот пошёл процесс,а то накинулись на новичка!!! планирую только два варианта 9.9гр.и 13гр.
Электроника53
Всем огромное спасибо!!!
За активное кидание в меня тапками,а всего то нужно было поступить так.

[QUOTE][B]Вам под какую пулю сыпать?
Если под легкую 9.7гр, то используйте 308 или 5.56
Если под тяжелую 13гр, то лучше 30-06 аналог Вихты-150
Если ствол короткий, предпочтительнее быстрые пороха, еслии длинный, то можно более медленные.
Под легкую пулю берем быстрый порох, под тяжелую берем более медленный.
[/B][/QUOTE]
Ну вот теперь можно заказывать всё что нужно для снаряжения ну и самое главное купить такие пули и порошок.

Электроника53

Андрей_В

Стальные гильзы не выдержат такого давления как латунные
forummessage/12/904
С моего тигра 308 пули летят куда хотят, пробовал мегу, натуралис и хаммерхед.
Кроме этого заряжать только первым, из-за тупоносости пуль происходят утыкания. [/B][/QUOTE]

Мегу по второму пояску высовывать надо. тогда не клинит. Ну и магазин подработать малость.

wrc
Электроника53
Всем огромное спасибо!!!
За активное кидание в меня тапками,а всего то нужно было поступить так.


Ну вот теперь можно заказывать всё что нужно для снаряжения ну и самое главное купить такие пули и порошок.

Что брать то решили и где?

goblin
Пуля Hornady SST 180гр. с 46гр Сунар 30-06 3/15 говорят хорошо

Двухкомпонентная пуля новосибирская 9.8грамм с 46гр Сунар 308 1/15 летит хорошо.

gluharev
Скорость не мерили на SST.
goblin
Нет. Я лабрадар через месяц только привезу, ждет меня на вахте (спасибо буржуйским коллегам, привезли).
А пока в тире ламы дневного света и оптический хронограф под ними не работает. Ваять же подсветку у меня нет желания.
gluharev
Подскажите, хрон на каком расстоянии лучше ставить?
У меня S1300
RealGun
2,5 m.
Ближе не надо. Дальше можно.
Электроника53
Что брать то решили и где?

Всё что нужно буду брать от RCBS на Midway и Sinclair
если получится протащить к нам,аесли нет то у наших барыг в тридорога.
С пулями беда которые 9.9грам.нет их нигде.

wrc
Электроника53

Всё что нужно буду брать от RCBS на Midway и Sinclair
если получится протащить к нам,аесли нет то у наших барыг в тридорога.
С пулями беда которые 9.9грам.нет их нигде.

Оба не шлют в Россию. ..
С брунькой Раша не связывайтесь)
Щас в пм все напишу

Aleksandr75
По пулям Hornedy Interlock 165 GR SP ТО-ЖЕ ХОТЕЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ,НО ПОЛУЧИЛОСЬ ТОЛЬКО НА КОРОТКЕ Т.К НА БОЛЕЕ ДАЛЬНИХ ДИСТАНЦИЯХ ПРОСЕДАЮТ СИЛЬНЕЕ.Пришел к выводу, что самый оптимальный вес 180-200 гран.Хотя дело вкуса до козлика пойдут,все что тяжелее от 180.
sger
Aleksandr75
Пришел к выводу, что самый оптимальный вес 180-200 гран.Хотя дело вкуса до козлика пойдут,все что тяжелее от 180.
У нас как то лосей умудряются валить двуэлементом новосибирским 152gr весом. Странно) А на всякие меги и на все остальное понтовое- смотрят как на г..о. И не переубедишь. Хорошо хоть бросили стрелять тем, что бог послал.
Aleksandr75
В прошедшие выходные собака нашла козлика которого знакомый стрелял на соли летом 2х компонентным как потом выяснилось он был не единственным.Ни кого не убеждаю,все познается в сравнении. Мега,нослерда и весь буржуйский боеприпас в разы лучше по характеристикам чем наш.Друзей уже подсадил,благо что у меня нет 223и 30-06,а то б то-же.А по месту нет проблем чем стрелять.
sger
gunserv
Видимо, томпаковая оболочка разрушается быстрее
Доставал из песка двуэлемент 311 новосиб, аналогично нашим штатным 7H1. Обтирается песочком омеднение и все. Томпаковые об песочек разрушаются на кучу мелких фрагментов.
Aleksandr75
А по месту нет проблем чем стрелять.
Так туда и надо стрелять.
Если стрелять не по месту хорошей пулей, не факт, что добрать удасться.
На охоте все это больше элемент везения.
sger
БВ63
sger - разрушаются на кучу мелких фрагментов.
-это сама оболочка?
-деление на элементы у томпака и
биметала происходит?



Уточню я не сравнивал 311 биметал двухэлементный с 308 томпак двухэлементный.
Я сравнивал 7H1 и двуэлемент новосибирский в 311 и FMJ новосибирский томпаковый 311.
Томпак на мелкие фрагменты не далеко в глубину, биметалл далеко в песок, если попадает в камешек, то может помяться.
Попадая в гонг разлетается на мелкие части. как чешуйки.
wrc
БВ63
forummessage/147/19
Отголосуйте по нашему патрону ну и по х39 за оба
дело то общее.

Зачем это все?

wrc
БВ63
sger - Тема про Православный


Там и голосуют за патроны В которых выпускать новый
вариант Отечественного оружия(иж18)На первой странице.
Хотелки по ИЖу в другой теме а в этой только патрон.
Никто ни кого непринуждает-только ЕВРосоюз там без войны
побеждает а так дело каждого... ну не интересен Тебе Дедовский
патрон неголосуй... .

Поциент болен? Я что то вот не пойму?
В чем сакральный смысл наличия мр 18 в разных калибрах? Типа как только случится бп тут же откопаю в огороде акм?
Бред какой то..
Мне достаточно патронов под оружие которое у меня есть)

wrc
БВ63
wrc - Поциент болен?
- Я что то вот не пойму?
- В чем сакральный смысл
- Бред какой то..
Информация участника wrc - возраст: 28,место жительства:Москва
wrc - Зачем это все?
Информация участника wrc - возраст: 39,место жительства:Москва

Молодой человек воздержитесь от установки диагнозов.
Ответы на Ваши вопросы в Вашем профайле.
И самое главное-всё,что говорит Народ Рассейски,относительно
столичных жителей(а Народ Россейский Он же искренний)
имеет место быть.Видимо зря переубеждал Народ то.

Продолжим в пм 😊
goblin
БВ63, вы не правы. Тут совсем другая тема. И не надо тут разводить срач.
wrc
Коли уж по теме, имею вопрос в предверии покупки полосатого.
Под 7,62х54 матрицы делают разные производители, вообще хорош реддинг, но он редкий в данном калибре, еще хороши Хорнади Custom-Grade (очень понравилась посадочная и общее качество изготовления, правда есть нарекания по регулировкe фулл сайза, имею аналогичные в 223).
Однако вот сходу не понятно есть ли у них орех в 311, хоть и как доп. опция. А то матрицы РЦБС несколько топорные...
gluharev
Поймет ли полосатый суперматрицы и нужен ли 311 орех. Под тигра все равно кримповать надо.
Мне хватает Лиишных матриц для1,5 моа.
Или ждем нового субминутного тигра? 😊
wrc
gluharev
Поймет ли полосатый суперматрицы и нужен ли 311 орех. Под тигра все равно кримповать надо.
Мне хватает Лиишных матриц для1,5 моа.
Или ждем нового субминутного тигра? 😊

Учитывая, что под него будет покупаться шасси втб, то да 😊

RealGun
матрицы РЦБС несколько топорные
хорошие матрицы, зря вы так.
В комплекте 2 ореха, под все хотелки.
Да, кримповочную матрицу брать обязательно, правда не все пули кримпануть получится.
wrc
RealGun
хорошие матрицы, зря вы так.
В комплекте 2 ореха, под все хотелки.
Да, кримповочную матрицу брать обязательно, правда не все пули кримпануть получится.

Ну реддинг и хорнади все равно лучше.
Причем у хорнади сразу вменяемые кольца и хорошая посадочная.

RealGun
Причем у хорнади сразу вменяемые кольца и хорошая посадочная.
Согласен. Поэтому кольцо поставил от Хорнади, полирнул посадочную и все работает.
gluharev
RealGun
правда не все пули кримпануть получится.
Хорнади SST. После кримпа на Лии кримповочной матрице перестали сдвигаться при автоподаче с тигра.
RealGun
Кто может поделиться рабочими навесками Сунар 30-06 9/15к с пульками в районе 200гр. Заранее благодарен!!!

под D166 200gr сыпал 3г ВВ150.
Передоза не было.
9/15 хз как поведет себя...

Александр 67
Собирал на партии 9/15 Мегу 185 и Нослер СС 190. Навески от 47 до 48 грн. Передоза не было. Нормальную кучу не собрал.
Перешёл на 308 1/15.
Уточню, контроль давления субъективный (по капсюлю), выше 48 грн. думаю идти не стоит.
Александр 67
ALEX 67
А твист какой? А на другом порошке с этими пульками получилось?

Твист 10, ствол 600 мм, комби. На 308 1/15 Мега 185 хорошо полетела на навесках 46,3...46,5. С Нослером ещё поработать надо.
Сунаром 30-06 9/15 много стрелял в 9,3х74. С кучностью всё хорошо, но скорость низкая. В принципе про эту партию и пишут, что по давлению она выше Вихты 150, а по скорости существенно уступает.

gunto
Как понять "хорошо полетела"?
Тантал
Как понять "хорошо полетела"?


Примерно так.

gunto
А что за инструмент?
Тантал
А что за инструмент?
"Рекорд" тип СВ-98
hardl
Тантал
"Рекорд" тип СВ-98



Очень интересно, а какой у винтовки настрел, если возможно подробней можете написать, гильза, капсюль!
gunto
Мне тоже хотелось бы попробовать такой инструмент!
Я рад что у вас получилось!
Мой резултаты хуже, пуля не соответсвует твисту, порох еще не подобран.
Диаметр круга 30мм. 5 выстрелов.
Попадание наверху от пристрелкы.

Тантал
[B]Очень интересно, а какой у винтовки настрел, если возможно подробней можете написать, гильза, капсюль!/B]
Гильза сако капсюль КВБ-7 Стрелял не на результат просто отстрелял залежавшиеся . Настрел 2780 на 23.12.16. Лучший показатель был на 300м 27мм правда ветер был на 14ч 4-5м/с.
Сиеру 155 она у меня больше любит. да заводские лёгкие неплохо ест.


gunto
Тантал, отличние резултаты!
Рад за вас! Наконец-то видно на что способен патрон!
buch1967
Подскажите, кто пробовал С-308 14/15к это которой 2.5 гр на 10.9 гр, есть у кого рецептики ?
ЛЮБОМУДР 77
имею латунный отстрел 7,62х54 финский vpt, и ссср, все с 20х до 44 года ,так же имею пули 7,62 (лёгкие ,тяжёлые,мельхиор) в большом количестве, есть гильзы редких маркировок (20х годов, луганск,тула, vpt,sat) а так же другие .продам всё за ненадобностью.


ЛЮБОМУДР 77
имею латунный отстрел 7,62х54 финский vpt, и ссср, все с 20х до 44 года ,так же имею пули 7,62 (лёгкие ,тяжёлые,мельхиор) в большом количестве, есть гильзы редких маркировок (20х годов, луганск,тула, vpt,sat) а так же другие .продам всё за ненадобностью.
ЛЮБОМУДР 77
имею латунный отстрел 7,62х54 финский vpt, и ссср, все с 20х до 44 года ,так же имею пули 7,62 (лёгкие ,тяжёлые,мельхиор) в большом количестве, есть гильзы редких маркировок (20х годов, луганск,тула, vpt,sat) а так же другие .продам всё за ненадобностью.

------
С УВАЖЕНИЕМ, МАКСИМ

Андрей_В
Выбрось всё-за ненадобностью.
Prostor
Выбрось всё-за ненадобностью.
+1
buch1967
Андрей_В
Выбрось всё-за ненадобностью.
Чего-же сразу выбросить, а из рогатки ? Особенно ТТ-шные
buch1967
ALEX 67
сунар 5.56 12/16 к
какой вес ?
ALEX 67
200грн
Не слишком ?
buch1967
ALEX 67
Что именно не слишком?
200 гран(пулька)
ALEX 67
Сунар 5.56 12/16 к довольно похож на 5,56 1/08к
Есть у меня 1/08к, но я чего то стремаюсь, "квика" "ругается" на W-130, W-133 да и на на W-135 тоже
buch1967
ALEX 67
Для шага 240 нормально
Ну тогда надо пробовать.
Да, у "тигра" разве не 320 шаг(12)?
buch1967
buch1967
Подскажите, кто пробовал С-308 14/15к это который
2.5 гр на 10.9 гр, есть у кого рецептики ?
buch1967
ALEX 67
На 1/08 к пробовал
хорнади СР 180 гр навеска49,5
пуля ЛОС 167 г навеска 51
с твиста 240 не полетели, куча примерно 6 см. Передоза нет.
Интересно, а 200 гран на 1/08 не запускали.?
У меня практически те же исходные(оружие) СВТ-40, правда ствол подлиннее
АнтохаЭтоЯ
sger

Доставал из песка двуэлемент 311 новосиб, аналогично нашим штатным 7H1. Обтирается песочком омеднение и все. Томпаковые об песочек разрушаются на кучу мелких фрагментов.
.

Не сталкивался с двухэлементными, но все оболочки, будь то новосиб или барнаул, би или томпак, вдрызг в песке разлетаются.

Теме ап. Хорошая темка. Будем курить.

Banzik
Прошу прощения, если баян! Но,камрады, подскажите, кто в курсе, как капсюлировать праймеры Бердана? С Боксером всё понятно, ручной капсюлятор Ли справляется - лучше не надо! А вот при попытке запрессовать бердановский неожиданно столкнулся с проблемой - сминаются, но не лезут. Заранее благодарен всем отозвавшимся!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

gluharev
Вы бердан в какую гильзу суете, из под бердана?
Banzik
gluharev
Вы бердан в какую гильзу суете, из под бердана?
Ну конечно в бердановскю! Бердан в боксеровское гнездо тупо не полезет, ибо больше его. Разжился вот тем и другим. Хочу использовать

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

gluharev
У меня простым УПС в латунный бердан лезут.
Может у Вас кримп на капс.гнезде
Banzik
gluharev
У меня простым УПС в латунный бердан лезут.
Тэк-с, УПС есть и мну! 😛 Значит, нужно изготовить спец. сердечник для нарезной гильзы, так?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Хант_2016
Уважаемые гуру релоада подскажите ресурс латунных гильз LVE под капсюль бердана!
Андрей_В
Хант_2016
Уважаемые гуру релоада подскажите ресурс латунных гильз LVE под капсюль бердана!
ОТ одного до десяти.
Banzik
Андрей_В
ОТ одного до десяти.
Собираюсь на дозвуке свинцом запускать. Говорят, подольше ходят.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

buch1967
Хант_2016
Уважаемые гуру релоада подскажите ресурс латунных гильз LVE под капсюль бердана!
На свинце очень долго, по крайней мере 308 W(проверено)
Кримп снимается великолепно специально заточенным сверлом? под наковальню гильзы и соответствующем диаметром (совет "Дяди Лёши")
Раскримповывал так Geco и LVE
Banzik
buch1967

На свинце очень долго, по крайней мере 308 W(проверено)

А как капсюлируете бердановские капсы?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
в LEE-шную обрезалку для гильз(которая тоже для пресса)
Это которая как коленчатый вал с пластмассовым шариком на конце ручки? Не, не годится, у меня триммер совсем другой. А за помощь спасибо!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Александр 67
Banzik
А как капсюлируете бердановские капсы?

Сначала путался капсюлировать УПСом. Постоянно садились с перекосом, сминались. Сделал втулку плотно одевающуюся на донце гильзы ( на рант). По центру втулки отверстие под капсюль. Капсюль входит плотно с усилием и благодаря втулке центрируется относительно гнезда гильзы. Штоком через отверстие упсом сажаю капсюля. Дело наладилось. Работы токарю на 5 мин.
Сейчас капсюлирую штатным капсюлятором пресса. Бердан с усилием вставляю в отверстие шелхолдера, вставляю сверху гильзу и сажаю капсюль. Потом на упсе до осаживаю капсюль на 0,2...0,3 мм относительно донца гильзы.

Banzik
Александр 67
Бердан с усилием вставляю в отверстие шелхолдера, вставляю сверху гильзу и сажаю капсюль.
У меня бердан не лезет в отверстие шеллходера. Придётся развернуть отверстие до размера бердановского, тогда, думаю, дело пойдёт. Благодарю за идею!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Александр 67
Banzik
У меня бердан не лезет в отверстие шеллходера.

У меня шелхолдер для пресса Lee, задавливаю бердан в него с умеренным усилием. Юбка капсюля при этом немного обжимается. После этого капсюль сажается без проблем. Сидит в гильзе плотно. Ручным капсюлятором не пользовался.

Banzik
Александр 67
У меня шелхолдер для пресса Lee
У меня тоже. Но как ни старался, бердан без перекоса не загнать туда. Решил, завтра куплю сверло 7 мм, и разверну отвестие, чтобы капс свободно опускался на подаватель пресса.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Александр 67
Banzik
куплю сверло 7 мм, и разверну отвестие, чтобы капс свободно опускался на подаватель пресса.

Лучше 6,5 сверло. Если свободно, тоже на перекос может пойти. Я вставляю в шелхолдер по одному, сверху донцем вниз и аккуратно задавливаю что бы можно было вставить гильзу. Отверстие в шелле не разворачивал.

Banzik
Александр 67
Лучше 6,5 сверло
Пожалуй, да.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Аристархов

сразу медаль, если получится.

Полагаете, не получится? Калённая сталь потому что?
Аристархов
прорыв газов через цбо присутствует, причём всегда.
В "свинцовой" теме вроде никто не жаловался. А они там в целях экономии всегда ЦБО на сабсонике применяют. А вот когда начиналась погоня за скростью, то - да, прорывы отмечались. Но это ИМХО из-за несоответствия типа капсюля развиваемым давлениям, а не слишком большому выходу бойка. Неправ, поправьте.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Аристархов

аха, сверлом бесполезно.

Представьте, получилось! 😛 Труднее оказалось не углубить отверстие на достаточную глубину, чтобы капсюль был заподлицо с опорной плоскостью шелла, а убрать заусенец, поднятый при разворачивании. Иначе гильза перестала входить в свой паз. Короче, помудохалсо и, о, чудо, капсюлировал берданом свою первую гильзу! 😀
ЦБО даёт затяжной выстрел, потому я от него отказался, зимой стрелять ним вообще нереально, он нихрена не воспламеняет толком. Так что работы в этом направлении были свёрнуты, как бесперспективные
Значит, полагаете, что во всех случаях применять бердан лучше?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

gunto
Ув. Аристархов
Фото групи можно?
Banzik
Аристархов

респект, я решил проблему разверткой, заусенец не было

Правда, пришлось применить самый мощный перфоратор Макита, переключив режим и применив вставной патрон для свёрл. Шелл был зажат в тиски.

жевело.
Значит-ли это, что надо рассверлить капс. гнездо под 5,6 мм., чтобы запрессовать означенный капс?
Аристархов
После этого я понял, для чего буржуины предлагают капсуля магнум класса.
Через инет трудно уловить мысль. Поясните, плз, чтобы и остальные поняли!
Prostor
необходимо КВ-27(Н),
Василий, приветствую! А как определить, что это именно КВ-27? Мне россыпью досталась жменька, в них ударный состав покрыт фиолетовым кружком.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sapper82
Banzik
А как определить, что это именно КВ-27?
КВ-27 латунный, а ЦБО медный.
Banzik
sapper82

КВ-27 латунный, а ЦБО медный.

Спасибо, конечно, хотя я это и раньше знал! Ну вот который латунный, не ЦБО, скажем, как определить: он для .308, а может, для Х39,или Х54?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
я попробовал дрелькой - не пошло, зашел с другого бока.
Я сначала, было, тоже... Но уж очень хотелось обещанную Вами медаль! 😀
5.5 развёрткой
Ой, уж лучше я дешёвыми муромскими берданами буду снаряжать.
а чего тут понимать, чем дружнее горит - тем стабильнее результат.
А, ну я так и подумал, спасибо!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Prostor

Диаметр КВ-27 - 6.5 мм, этот идет для всех отечесвенных винтовочных патронов с гнездом "бердан" 6.5 мм (7.62х54, .308, .30-06)
Для 7.62х39 используется КВ-24 с диаметром 5.5 мм

ЦБО тоже 6.5 мм, но он медный(красный), имеет тонкое дно и другую рецептуру и навеску капсюльного состава.

"Вон оно что!" (с) Благодарю, Василий!
sapper82

КВ-27 латунный, а ЦБО медный.

И Вам мерси! 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

buch1967
Добавлю.
Василий правильно сказал, применяйте только винтовочные капсюля и никаких ЦБО ! Иначе рискуете "выжечь" ударник(боёк)
Тоже пройденный этап на свинце, пробитые капсюля выжгли лунку на ударнике, плюс сильно заржавело всё внутри механизма курка еле "вылечил" и продал 😊
(был когда то МР-18 308W)
Banzik
Аристархов
кольцевой кримп не дурачки придумали.
Но он есть только на спорт. патронах в латуни. На сталюках его вроде нету.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sger
В принцие, капсюлировал и стрелял новые 54х LVE гильзы. Прорывов газа не замечено. Однако, когда гильза уже доходит, 5-6 цикл где то у меня, то прорывы случаются вот почему - при капсюляции, капсюль срезает заусенцы на гильзе(остаются кусочки концентрические латуни от гильзы), и очень похоже, что если 2 раза или может более в одном и том же месте срежет - там прорыв происходит.
Suseren
приветствую!
нужен рабочий рецепт с двухкомпонентной булькой 150гр от НПЗ с 3006/308горчицей..
Кто поможет?
А то завтра на стрельбище, а патрошков маловато осталось ((
RealGun
нужен рабочий рецепт с двухкомпонентной булькой 150гр от НПЗ с 3006/308горчицей..

ну блин.. горчицы они разные бывают. Партии???
Под 150гр пулю однозначно лучше 308, по навеске от 47 до 50гр.
Пороха 30-06 ближе к ВВ150 и под 150гр пулю не пойдет.

Suseren
ну блин.. горчицы они разные бывают. Партии???
Дмитрий, запамятовал
308й партии 8/15к
по мануалу вихты глянул и крутанул 3г и 3,1г
COL73
RealGun
по мануалу вихты глянул и крутанул 3г и 3,1г

чем и хорош наш православный калибр -
- всегда сыпем 3г
под легкую 308
под тяжелую 30-06

Suseren
чем и хорош наш православный калибр -
- всегда сыпем 3г
под легкую 308
под тяжелую 30-06
Спасибо!
Suseren

5 на 100
КО-91/30
9,7 НПЗ, 3г С308, COL73

Banzik
Suseren
КО-91/30
С оптикой? Всё равно не хило! 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suseren
С оптикой? Всё равно не хило!
да... я мишень без нее плохо вижу
оптика Пилад 12х50SNR
для винтовки 1937 г.в. вроде неплохо, мне понравилось ))

5 на 100
Mega 200gr, 3г 3006, COL73

только учусь стрелять... вроде прогресс есть

Banzik
Suseren

да... я мишень без нее плохо вижу

Такую мишень не один Вы на 100 без стёкол плохо видит. Так что, 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sintsov I
Suseren
только учусь стрелять.
Не прибедняйся.
Покажи чего на 300м насеял.
Suseren
Покажи чего на 300м насеял.
вот именно что насеял )))
первый раз на 300 в мишень стрелял, всегда по гонгу ))))
да еще с погодой "подфартило"

НПЗ "Высокая кучность"

брызги от гонга, он под щитом висит

mik9251
Имею вопрос к уважаемому сообществу.
Сегодня, из чистого любопытства, отфуллсайзил несколько гильз латунных и стальных. Отметил, что усилие практически одинаковы, более того следы контакта с матрицей на латунной гильзе имеются по всей длине в отличие от стальной. Т.е. теория о том, что латунная гильза лучше отпружинивает не подтверждается.
Отсюда вопрос: так ли уж плохо использование стальных гильз?
Естественно интересует мнение тех кто с ними работал.
mik9251
Аристархов
Латунные гильзы не проблема найти, они приятнее в работе.

В наших краях они в основном LVE с кольцевым кримпом, что доставляет 😊
А если сталь не хуже, чего себе геморрой искать 😊

hardl
mik9251
А если сталь не хуже,
Смотря из чего стрелять, если из ПК, согласен, а для выскоточки гильзы должны быть из латуни. У буржуев все патроны в латунной гильзе, так как они гонятся за качеством, если будет страдать качество у них патроны закупать ни кто не будет. У нас на качество патронов никто не смотрит. Военные готовят тех. задание, где все прописано, гильза должна быть биметаллическая, пуля должна иметь стальной сердечник, сталь такая, начальная скорость такая, дешево и сердито. Гособоронзаказ, и производитель в шоколаде, для военных очень хорошо, много, дешево и сердито.
plamia2
Кагбэ можно и в стальную крутить. Если кучность как на заводских отечественных устраивает. Если ж на точность/кучность ориентироваться, то латунь дает более однообразное усилие извлечения пули при выстреле.

------
с уважением P2.

barahtin
Добрый день. подскажите кто пользовался гильзами SAKO 7.62*53R В разделе все для высокоточной у denchik_243win разница в стоимости гильз LAPUA и SAKO почти в раза (126 и 60 евро за 100шт). Хотелось бы собрать молотковым набором для МР94 десяток патронов с пулей Сиера ПроХантер SP для дичи крупнее косули до 100м.
gunto
Сам ползовался Сако. Хорошая гилза. Мне 7 циклов уже отработали.
То же самое могу сказать про Лапуа.
S&B также для меня работали хорошо.
Тут 100% все будет хорошо. Я из вище перечисленних гилз попробовал все. Резултат 0,5-0,7МОА
plamia2
Лапа покрепче, вроде. Но если не гнать до железки, то сако тоже очень хорошие гильзы.
У сало-бело внутренний объем поменьше, соответственно сыпать поменее надоть.

------
с уважением P2.

Banzik
gunto
Сако. Хорошая гилза. Мне 7 циклов уже отработали.
То же самое могу сказать про Лапуа.
Сако, ИМХО, всё же получше будет. Юзаю и то и это.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

gunto
Все зависить от уровеня испорчености - та же S&B подготовленно, раздуто и подготовленно к стрелбе даст резултат, какой многие из за нас не способны обеспечить.
Александр 67
barahtin
Хотелось бы собрать молотковым набором для МР94 десяток патронов с пулей Сиера ПроХантер SP для дичи крупнее косули до 100м.
Гильзы любые латунные подойдут. А вот на молотковом... Сначала осмотрите внимательно патронник и стрелянные гильзы.
У меня на ИЖ-94 гильзу в одном месте возле ранта чуть поддувает. Скорее всего такие кримметки делали в 95 году. Из за этого от молоткового отказался. Только фуллсайз.
Вопрос, Вы использовали Сиера ПроХантер SP?
Интересна работы пули по зверю. В сравнении с Мегой и SST. Отзывов про неё на наших сайтах очень мало.
sger
Александр 67
Вы использовали Сиера ПроХантер SP?
Интересна работа пули по зверю.

Грибочек то обещал быть раза в полтора по более, но без скорости не раскрылся должным образом.
Sierra SP 220 RN Pro-Hunter 50 метров до лося. По месту.
Александр 67
sger

Грибочек то обещал быть раза в полтора по более, но без скорости не раскрылся должным образом.
Sierra SP 220 RN Pro-Hunter 50 метров до лося. По месту.

Красивый грибок.
220 грн. не тяжела для нашего калибра? На чём запускаете?
Или это в 30-06?

sger
Именно нашим калибром и запускаю. В 30-06 грибок больше.
По мануалу вихты.
Не тяжёлая, если на охоте. Порошок 30-06, скорости нет. Но мне тут знающие люди посоветовали как снаряжать, чтобы получить скорость.
gluharev
Я себе в тигра 220грн не засуну.
Banzik
sger
Но мне тут знающие люди посоветовали как снаряжать, чтобы получить скорость.
Поделились бы секретом с камрадами! 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sger
Banzik
Поделились бы секретом с камрадами!
Секрет не для слабонервных)
forum.guns.ru
Я на такое пойду, потому что у меня мосинка почти гладкоствольная. И калибр пули 308. На пуле отстрелянной явно видно прорыв газов.
Т.е. я не сильно боюсь превышения давления.
Александр 67
sger
Именно нашим калибром и запускаю. В 30-06 грибок больше.
По мануалу вихты.
Не тяжёлая, если на охоте. Порошок 30-06, скорости нет. Но мне тут знающие люди посоветовали как снаряжать, чтобы получить скорость.
220 грн. с переломки на Сунаре не решусь запускать.
Хочу попробовать такие 311 Sierra Pro-hunter 180 gr #2310.
Banzik
sger

Секрет не для слабонервных)

Н-да, уж! ИМХО, резковат порошочек, а?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sger
Banzik
Н-да, уж! ИМХО, резковат порошочек, а?
Я ему безоговорочно верю в этом смысле, что он так делал сам и результаты озвученные получил.
Но, в той же теме, несколькими постами ранее, дискуссия. По поводу быстрых порошков и сунара в частности.
wrc
Народ а подскажите по оптимальной процедуре релоуда для тигра, а то я тут пострелял заводскими в субботу и сильно опечален их качеством)
Пока вижу два пути:
1) Переборка нпзшных патронов, ну то есть я могу их разобрать, далее подобрать навеску, возможно с заменой тонера и собрать заново по человечески
2) Покупка новых нпзшных гильз и сборка по полному циклу.
А то ведь тигр гильзы далеко кидает и сильно не факт что получится их собирать)
Если идти по второму пути, то думаю будет иметь смысл взять пару стрелянных гильз, настроить по ним матрицу и прогонять новые гильзы через фулку, далее подрезать по длинне и собирать.
Андрей_В
НПЗ в латунной гильзе вполне можно настроить. Подобрав навеску, ну и гильзу обжать, подрезать для однообразия. Лучше купить гильзы новые и с кримпом на капсюле не заморачиваться. Можно посмотреть тут http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_72_113 На этом сайте ничего не заказывал, поэтому на истину не претендую.
gluharev
wrc
релоуда для тигра,
Вам для того что бы кучу собрать или что бы падало хорошо?
Для падало хорошо.
311 Sierra Pro-hunter 180 gr сун. 2/15, 3/15 47грн. гильза латунь LVE новая (15 руб на ганзе), бердан.
Пуля без канелюры, если орешек на матрице 311, то пуля может сдвинуться. с 308 орешком сидит мертво.
Скорость не мерил.
Тигр короткий 240 шаг с калиматором в 5 см укладываюсь.
wrc
gluharev
Вам для того что бы кучу собрать или что бы падало хорошо?
Для падало хорошо.
311 Sierra Pro-hunter 180 gr сун. 2/15, 3/15 47грн. гильза латунь LVE новая (15 руб на ганзе), бердан.
Пуля без канелюры, если орешек на матрице 311, то пуля может сдвинуться. с 308 орешком сидит мертво.
Скорость не мерил.
Тигр короткий 240 шаг с калиматором в 5 см укладываюсь.

Да мне вообщем то для обоих случаев, на загон думаю тигра таскать и по бумаге иногда, хотя по бумаге конечно с рема как то интереснее будет. Порошок 30-06? или какой? У менять просто запасы 308 1/15 и 5.56 7/13.

Андрей_В
wrc
гильза латунь LVE новая (15 руб на ганзе)
Где? Ткните носом
Suseren
Где? Ткните носом
частенько бывают... в том числе в этой теме недавно было
gluharev
Андрей_В
Где? Ткните носом
forummessage/153/19
wrc
Порошок 30-06
Да
Александр 67
gluharev

311 Sierra Pro-hunter 180 gr сун. 2/15, 3/15 47грн. гильза латунь LVE новая (15 руб на ганзе), бердан.
.

Готовый рецепт. Думаю и на партии 9/15 нормально полетит. А не помните, сильно отличается стп этого патрона на 50 метрах от нпз п/о томпак 13 гр.?
wrc
ALEX 67
Это тихоход. Надо брать более быстрый порошок

Ну на 308 сунаре наверное можно попробовать, не?

wrc
Кстати, а вот у тигра же твист по сути 12, может имеет смысл 167 грн. бульки запускать с него?
gluharev
Александр 67
сильно отличается стп этого патрона на 50 метрах от нпз п/о томпак 13 гр.?
На 100 м 18 см вверх и 7 вправо
Александр 67
ALEX 67
Стп 9/15 навеска сьера 308 200 гран один в один с 13 гр НПЗ с короткого шаг 240. Это тихоход. Надо брать более быстрый порошок.

Спасибо.
Насчёт 9/15 согласен. Тихоход. Много собирал на нём для 9 ки. Скорости минимум метров на 30 ниже чем у Вихты-150 при аналогичных навесках. Но грохота много. А 308 1/15, наоборот оказался судя по скоростям гораздо резче чем В-140. На нём наверное и буду собирать.

Александр 67
gluharev
На 100 м 18 см вверх и 7 вправо

Большое спасибо. Тогда не буду с ней экспериментировать. Комби. Сострел важен. С нпз идеальный. Мегу 185 с трудом, но подогнал под него. На ней и остановлюсь.

barahtin
Добрый день. Спасибо всем за подробную информацию по гильзам и пулям. МР-94 еще не имею, оплачена и готовится к пересылке из Омска в Бурятия.Собираю информацию к осеннему сезону.
gunto
Добрый вечер!
Сегодня собрал 50 патронов.
10 Hornady BTHP 168gr.
40 Lapua Scenar 185gr.
Как погода позволить поеду стрелять.
На подходе Lapua Scenar 175gr
Banzik
gunto
Сегодня собрал 50 патронов.
10 Hornady BTHP 168gr.
40 Lapua Scenar 185gr
А это ничего, что они .308? Для наших стволов вроде .311 полагается, а это Сиерра Прохантер. Или не?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sger
Banzik
А это ничего, что они .308? Для наших стволов вроде .311 полагается
Да это не страшно) Фото на предыдущей страницы мое - это 308 калибра пуля. Нарезы четко видны на пуле. Мосинка чуть не 7.67 проходной.
Просто это надо понимать и порошка чуть-чуть больше сыпать.
gunto
А мне ствол уже 300-308 😊
Андрей_В
Banzik
А это ничего, что они .308? Для наших стволов вроде .311 полагается
Летят 308 за милую душу, да еще в придачу оных выбор огромный, под все задачи можно подобрать.
Gotty
Двухэлементный новосиб кажется с 308-й пулей идёт, тем не менее летит нормально.
gunto
Вчера прошолся по лестнице навесок Сценара 185гр. Гилза Сако, порох Вихта 140. Резултать разочаровал.
sger
Gotty
Двухэлементный новосиб кажется с 308-й пулей идёт
Вы ошибаетесь. В нашем калибре пуля в новосибе двухэлемнтном 311 калибра.
Kidan



Kidan
вот двухэлемент, 13 гр и 11,3 ... то ли у меня прибор врёт... хотя сайзеры замерял, вроде правильно
Kidan

Kidan
вот, ещё раз замерял двухэлементный
Александр 67
Kidan
вот двухэлемент, 13 гр и 11,3 ... то ли у меня прибор врёт
Скорее всего большое усилие при замере прилагаете. Электронные ШЦ очень чувствительны к этому.
Потом мерить пулю посаженную в гильзу не корректно. Основная ведущая часть в дульце посажена.
Мерил из интереса 2-х элементные биметалл и томпак 13 гр п/о Новосиб очень хорошими поверенными микрометрами. Диаметр 7,89-7,9 плюс минус пара микрон.
gunto
Scenar 185gr, Vihta 140, Federal 210M, S&B гилза. 5 выстрелов. Твист 11.25. Температура вожуха +5, дождь.
Прошолся по лестнице вверх. Передоза не замечаю.
Можно конечно продолжить поиски, но меня резултат не устрааивает. На днях попробуем Scenar L 175gr.


sger
Kidan
вот, ещё раз замерял двухэлементный
Пулю выньте, мерить нужно ВСЮ пулю в длину. 311 она на донышке почти. А так 309.
И вот еще - магнитом попробуйте. У меня 309 не магнитятся двуэлементы, а 311 имеют стальную рубашку и магнитятся.
sger
gunto
Scenar 185gr, Vihta 140, Federal 210M, S&B гилза. 5 выстрелов. Твист 11.25.
Может джампом поиграть? Хотя и так результаты нормальные, или у вас матчевый ствол под наш калибр?
gunto
Там матчевый ствол.
Сегодня хочу сделать 175 Scenar L
sger
gunto
Там матчевый ствол.
Тогда после лесенки, джамп отрегулируйте, на наиболее кучных навесках.
plamia2
Там матчевый ствол.

у Вашей МЦ 116-1 ствол меняный. длина пульного входа на новом стволе какая?

------
с уважением P2.

gunto
По поже вам напишу конкретную цифру!
yakudza949
ТО gunto

Сам не стрелял её, но парни пользуют Сценар 175 L. Пуля жёсткая и по их словам требовательна к нарезам.
Может бы стоило посмотреть в сторону 175 SMK ? Оболочка мягче, пуля летит с любым джампом, к твисту хорошо подходит.
Именно 175 SMK собирал в 308м на пробу, с шагом 0.5 грейна - 0.4, 0.43 моа. Удивительно, но факт.

gunto
У меня пока в наличие нету Матч Кинг. Но эсли не полетит Сценар Л, то буду заказивать.
Plamia2 Пульний вход у меня какой то сверх длинный. Не одну пулю в нарези не посадить. Наверно поедет на ремонт опять винтовка. Какие рекомендаций на длину пульного входа?
С уважением!
plamia2
Шаг нарезов какой?
sger
11,25
Выше писал он.
sger
Kidan
вот двухэлемент, 13 гр и 11,3 ... то ли у меня прибор врёт... хотя сайзеры замерял, вроде правильно
Сейчас замерил новосиб 2 элементный, перед каннелюрой, 310-311 механическим штангенциркулем. Странно, ранее попадалось 309, а на самом донышке, 311. Видимо особенности национального производства.
wrc
Возник тут внезапный вопрос) Начав заниматься 54 калибром понял что мне не хватает коробок), тех самых зеленых мтм) в коробки от 308 не лезет православный калибр. Кто чем пользуется?
plamia2
Стукнитесь в пм к комраду
forummisc...usernam
У Дмитрия винты под трешечный патрон перестволенные.

А вообще попробуйте на легких пулях - 150-155 гран. Шаг нарезов вполне позволяет получить вторую кучную полку в районе 890 м/с. С такой скоростью я стреляю с трехи на 900 метров.

Гнаться за нарезами бессмысленно. Если только не найдете аналог пули "Д". Вот с такой можно до нарезов дотянуться.

------
с уважением P2.

plamia2
wrc
Возник тут внезапный вопрос) Начав заниматься 54 калибром понял что мне не хватает коробок), тех самых зеленых мтм) в коробки от 308 не лезет православный калибр. Кто чем пользуется?

А пулем вниз/жопом вверх? ))

gunto
МТМ box подходить для нашего калибра. Пооже виложу фото!

yakudza949
И 308й и 54й хорошо входят (и выходят 😀).

gunto
plamia2
Стукнитесь в пм к комраду
forummisc...usernam
У Дмитрия винты под трешечный патрон перестволенные.

А вообще попробуйте на легких пулях - 150-155 гран. Шаг нарезов вполне позволяет получить вторую кучную полку в районе 890 м/с. С такой скоростью я стреляю с трехи на 900 метров.

Гнаться за нарезами бессмысленно. Если только не найдете аналог пули "Д". Вот с такой можно до нарезов дотянуться.

Спасибо за совет!
Обрашус - всегда интересно пообшатся.
Какую пулю Вы исползуете? Scenar 155gr?
gunto
yakudza949
И 308й и 54й очень хорошо входят.
Это что за винт?
yakudza949
gunto
Это что за винт?
Была такая Zastava M 07.
У нас она с кримметками была. Стреляла хорошо, точнее кучность была отменная, и ложа удобная и спуск, а вот работа затвора хреновая. От кримметок метал оставался в патроннике и в магазине, в виде мелкой стружки.
Сдал обратно в магазин, а они, кажется на завод.

Шаг нареза 240мм.
Длина ствола 650мм.
Толщина ствола 22-23мм.
На конце ствола резьба М18х1.
Магазин на 3 патрона.

gunto
Так и думал, что это Застава, но боялся ошибатся.
plamia2
gunto
Спасибо за совет!
Обрашус - всегда интересно пообшатся.
Какую пулю Вы исползуете? Scenar 155gr?

У меня треха. Стреляю исключительно новосибирской двухэлементной пулей 9.7 грамма.

gunto
А как у вас состоит Екстрой? Или качество уже не то?
plamia2
С трехи бессмысленно. Новосиб стоит 26 рэ а летит не хуже.
Roman71
Добрый день уважаемое сообщество!Подскажите по д-166.КО91/30М ствол 550,шаг240.Гильзы сако,с/б,лве.Капсуля квб7,федерал215,кв27н.Порох Сунар 308 1/15к,Сунар 30-06 9/15к,Сунар 223 3/15к,7/13к.Откуда плясать?С 3х грамм как обычно 30-06?
С уважением.
Energadar81
Доброго времени суток всем. Продам не дорого:
набор матриц Lee Pacetter 7,62х54 - 3000 руб.
100 гильз Lapua 7,62х54 - 7500 руб.
пробовал сам собирать пользовал только один раз 10 гильз из сотни, продаю по причине перехода на другой кал.
Allrad
yakudza949 - у меня трёха тоже оба принимает, проверял 308 на трёх винтовках 😊


Allrad
Если разворачивали стандартной PTG разверткой, то дизайн патронника будет такой же, как у дореволюционной трёхи, до нарезов, как до луны. Но 190 gr VLD Hunting дотягиваюсь без проблем.

Обычной пулькой невозможно.

Коробочки, которые нам подходят - MTM RF22 под 7WSM, 45-70, 450 Marlin

gunto
Маловато будет, начинайте от 46 гран (3 грамма) - это вообще, самое лучшее решение, проверенный рецепт.

Кстати, вот сравнил порох в Экстре, Clermon 511 и родной ВТДД


Banzik
Energadar81
Lee Pacetter 7,62х54 - 3000 руб.
Кримповочная в наборе есть? В резерв до выяснения, плз!
Allrad
Вы, помнится, АВ продавали. Продали?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

yakudza949

Allrad
Спасибо, посмотрел видео про 54й патрон и оружие.... Печально.
Оружия нет нормального...
sger
Allrad
Кстати, вот сравнил порох в Экстре, Clermon 511 и родной ВТДД
Сравнение горения на открытом воздухе, без давления не корректно. Оно сильно зависит от формы зерен.
Allrad
sger
Сравнение горения на открытом воздухе, без давления не корректно. Оно сильно зависит от формы зерен.

Уважаемый знаток боеприпасов вт рассказал о наставлении, где проверяется скорость 0,5 грамма на длину дорожки 5 см. Я этим способом всегда пользовался. Но было интересно попробовать прямо в гильзе, как делают амеры.

sger
Allrad
Уважаемый знаток боеприпасов вт рассказал о наставлении, где проверяется скорость 0,5 грамма на длину дорожки 5 см.
Я ж не спорю) я говорю о том, что такой способ - плюс минус тапок.
Из вики.

Горение пороха и его регулирование
Горение параллельными слоями, не переходящее во взрыв, обусловливается передачей тепла от слоя к слою и достигается изготовлением достаточно монолитных пороховых элементов, лишённых трещин. Скорость горения порохов зависит от давления по степенному закону, увеличиваясь с ростом давления, поэтому не стоит ориентироваться на скорость сгорания пороха при атмосферном давлении, оценивая его характеристики. Регулирование скорости горения порохов - очень сложная задача и решается использованием в составе порохов различных катализаторов горения. Горение параллельными слоями позволяет регулировать скорость газообразования. Газообразование пороха зависит от величины поверхности заряда и скорости его горения.
Величина поверхности пороховых элементов определяется их формой, геометрическими размерами и может в процессе горения увеличиваться или уменьшаться. Такое горение называется соответственно прогрессивным или дегрессивным. Для получения постоянной скорости газообразования или её изменения по определённому закону отдельные участки зарядов (например ракетных) покрывают слоем негорючих материалов (бронировкой). Скорость горения порохов зависит от их состава, начальной температуры и давления.
Не помню точно источник, а у себя его не нашел в ссылках.
Была статья о порохах вообще, о регулировании скоростей горения в зависимости от формы порохового элемента, трубочек, слоев, радиальных отверстий с элементах. Там очень сложные законы и все это рассчитывается очень точно. Это было применительно к артиллерийскому метательному заряду, но все логично переносится и в "микромир" обычных мелкокалиберных патронов.
gunto
Интересно. Я собрал 40 патронов.
20 Scenar 185gr c Vihta 140.
20 Scenar L 175gr c Vihta 140.
Отстрел покажет.
Может другой марки порох брать?
sger
Prostor
Сказали, так проверяли пушечные пороха в Петровские времена.
Я думаю, все же черный порох взрывается (мгновенно сгорает) в такой ситуации.
Скорее проверяли не сырой ли порох так.
Или вначале казнозарядной нарезной артиллерии в полевых условиях так проверяли марку пороха, чтобы не перепутать размер заряда.
Винни Пух
Тут вопрос был: как работает по зверю сиерра про хантер? У меня сиерра про Хантер 311 180гр., ствол у тигрА короткий шаг 240. Работает великолепно достаточно точная раскрывается правильным грибом не фрагментируется практически всегда остаётся под шкурой. Стрелял от козы до медведя, от 25 шагов до 250. Особых гематом нет. Использовал всё от экстры. Стп не совпадает с полуоболочкой новосиб. Скорость 795 при +15. Кто нибудь на 150V пробовал Ее?
Allrad
Отстрелял приличное количество Сиерры. 3грамма ВТ.

Кримповать обязательно!!

Винни Пух
С 308 орешком я не кримповал, сидят наглухо. А на вихте кто пробовал?
Banzik
Energadar81
Продам не дорого:
набор матриц Lee Pacetter 7,62х54 - 3000 руб.
Да как же там насчёт этого?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

gunto
Я бы радовался если бы эти были мои кривые руки!
RealGun
Я бы радовался если бы эти были мои кривые руки!

Винтовка?

gunto
МЦ116-1
Я попросил мне изготовить мешок. Набю песком и подложу под ложе. А то просто в плечо когда держу, трудно обеспечить повторяемость.
Scenar L 175gr c Vihta 140 48.0gr будет заново собиратся плюс еще порох +-0.1 в каждую сторону.
sger
gunto
А то просто в плечо когда держу, трудно обеспечить повторяемость.
Мишень выше стреляна с рук? Без упора?
gunto
Нет, стоя со стола.
sger
gunto
gunto
С каким упором спереди? Сзади судя по всему в плечо, так?
gunto
Сзади в плечо. Спереди сошки.
Тепер у меня есть мешок с песком. Остается подготовить патронов и стрелять.
sger
Ну для стрельбы с сошек и без заднего упора, полученный результат не плохой.
gunto
Hадо больше старатся и тренироватся.
gunto
Привет, ребята!
Scenar-L 175gr, Vihta 140 48.0gr, S&B, Federal Gold Medal.
0.4 - 0.5 MOA.
Наверно надо делать беддинг и ствол обкатать по программе. И конечно тренироватся!
Allrad

gunto

Не помню вашу модель, но не нужно делать беддинг на МЦ. Не трогайте ложе, укладка ствольной коробки там хитрая, винты стоят под наклоном. Если винтовка "застреляла" - просто повторяйте результат.
Обкатка? Я хз, лучше просто чистить. Как начнет с ростом настрела хуже размедняться - используйте пасту.

gunto
Надо обратится к знаткам МЦ!
Ауу, Вы где?
D-Dan
Кто нибудь запускал оболочку от PPU? Интересует качество пулек.
SAN_SA
Здравствуйте тигроводы!
Помогите собрать патрон для короткого тигра.
Пуля сиера 200гре.
Порошок сунар 5.56 1/08К
Нужен рецепт.
татарин959
Эта пудра вряд ли подойдёт
Sombra
Всем доброго времени суток! Подскажите рецептик для короткого тигра для SMK 175,Scenar L 175, Mega 175, пудра сунар 308 1/15к.
gunto
Как я боролся с Scenar и Scenar L можно посмотреть тут на предидуших страницах. Но мне не тигр и не короткий.
Ошушение такие, что нужен скорость.
Alex.Kirov
Планирую поменять бульку в БПЗом патроне. Имеем патрон оболочку 11.3 грамма, хотим 11.7 сиерра охотник. Нужен стабильный охотничий патрон для короткого тигра шаг 320. Молотковый набор и весы до тысячных в пути. Кто что скажет? Или бульку разыскивать конкретно 11.3 на замену.
Андрей_В
Alex.Kirov
Планирую поменять бульку в БПЗом патроне. Имеем патрон оболочку 11.3 грамма, хотим 11.7 сиерра охотник. Нужен стабильный охотничий патрон для короткого тигра шаг 320. Молотковый набор и весы до тысячных в пути. Кто что скажет? Или бульку разыскивать конкретно 11.3 на замену.
Искать не надо, надо пробовать из того что есть, пули разные.
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
Честно говоря я сомневаюсь. что молотковым набором можно точно посадить пулю. Может конечно ошибаюсь. В любом случае без экспериментов с навеской не обойтись ИМХО... Дерзайте.
Anton Z
Добрый день )))
Вопрос!!!!
Есть пуля Лапуа D166 13 g
Вопрос такой . сколько вешать пороха в 54ю гильзу для сад / тигр . для данной пули
Спасибо!!
RealGun
Добрый день )))
Вопрос!!!!
Есть пуля Лапуа D166 13 g
Вопрос такой . сколько вешать пороха в 54ю гильзу для сад / тигр . для данной пули
Спасибо!!

Anton Z
Я только учусь 2,59 -2,64 ????
arus
Alex.Kirov
Планирую поменять бульку в БПЗом патроне. Имеем патрон оболочку 11.3 грамма, хотим 11.7 сиерра охотник. Нужен стабильный охотничий патрон для короткого тигра шаг 320. Молотковый набор и весы до тысячных в пути. Кто что скажет? Или бульку разыскивать конкретно 11.3 на замену.

В плане точности сборки пойдет молотковый для твоих целей, не боись. .243 ранее собирал молотковым, V-MAXы 87грн. прилетали где-то в две трети минуты.
Но есть некоторые проблемы:
для полуавтомата надо бы туго сажать пулю, а то при перезарядке она может смещаться (представь, какой удар идет при досылании), или даже вообще распуливаться нах. По хорошему, под это оружие надо патроны кримповать. Сам я лично не пользовал молотковый 54-й, не знаю: но если там посадочное обжимается под .308-ю пулю, то в плане плотности посадки может и будет получаться более-менее.
Второй момент - пули извлекать аккуратно. Кинмолотком п..здячить стальные заводские патроны ты заипёсся - нужен депуллер.

Поэтому, наверно, как ни крути, простенький пресс надо брать, типа Ли-Челенджера, он где-то в районе 8р. будет стоить. И матрицы, к примеру ЛИИшные (набор посадчная/фулл/кримп, сразу с шелхолдером). И депуллер.

RealGun
Я только учусь 2,59 -2,64 ????

хорошо, начнем сначала. Какой у вас в наличии тонер?

sger
Anton Z
люгер м
Мда. Не подходит, от слова совсем! Использовать категорически нельзя. Опасно для здоровья и жизни.
Для винтовочных калибров нужно использовать собственный винтовочный порох.
RealGun
так точно. Учите матчасть. Серьезно.
Kidan
Anton Z
А что есть тонер))
Если про порох то люгер м

Охохо... в табличке, которую для Вас выложили даны навески для финского пороха, по нашему вихта. Аналоги - Сунар 30-06 разных партий. Люгер м - пистолетный порох, если Вы насыпеите Люгер М в таком кол-ве - разорвёт ствол

Anton Z
Kidan

Охохо... в табличке, которую для Вас выложили даны навески для финского пороха, по нашему вихта. Аналоги - Сунар 30-06 разных партий. Люгер м - пистолетный порох, если Вы насыпеите Люгер М в таком кол-ве - разорвёт ствол

Ок. Если сыпать кентаврский или барнаульский порох . то сколько ???
И вообще какой порох сыпать и сколько

По поводу таблички . спасибо .

Kidan
Нууу... пробуйте от 2.8 до 3.0 граммов пороха из БПЗ с шагом 0.05 грамма ищите кучную полку, т.е. на какой навеске соберётся в кучу Смотрите на капсуль, если начнёт "выдувать" т.е. деформироваться, то это предельная навеска пороха, дальше увеличивать опасно... я так пересобирал валовые под свой карабин...
Kidan
А так Вам конечно надо почитать тему по релоадингу... никто не даст Вам готового рецепта мол сыпать столько и будет счастье... процесс творческий.. в патронах разных партий разный порох и поменялась партия надо опять искать оптимальный вариант для Вашего оружия... поэтому покупают какой нибудь Сунар30-06, находят кучную полку и радуются, пока не закончится порох этой партии... а дальше или искать туже партию, или подбирать заново... это я конечно на пальцах в первом приближении так сказать... ветераны не кидаетесь тапками
sger
Anton Z
Ок. Если сыпать кентаврский или барнаульский порох . то сколько ???
И вообще какой порох сыпать и сколько
https://i2.guns.ru/forums/icons...28/15728314.png
Banzik
Kidan
Нууу... пробуйте от 2.8 до 3.0 граммов пороха из БПЗ с шагом 0.05 грамма ищите кучную полку, т.е. на какой навеске соберётся в кучу
Хм-м... Темку-то желательно было бы с самого начала хотя бы почитать. А там умные люди уже писали...
[QUOTE]Изначально написано п-ф:

хз. мне воще глубоко по-барабану название партий. это от бесов. и масонов. если голову фигней забивать то времени на стрельбу не останется. я вас уверяю - сыпьте всегда три грамма а-ля 140 независимо от партии и куча, по крайней мере на трёхе с ПУ, будет одинаковой. разницы вы не почувствуете и беспоновых расходов расходников на вечный поиск с понтом кучных "полок" не понесёте. если этого не получается то однозначно косяк в стрельбе, а не в порохе.
[/QUOTE

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Anton Z
Kidan
Нууу... пробуйте от 2.8 до 3.0 граммов пороха из БПЗ с шагом 0.05 грамма ищите кучную полку, т.е. на какой навеске соберётся в кучу Смотрите на капсуль, если начнёт "выдувать" т.е. деформироваться, то это предельная навеска пороха, дальше увеличивать опасно... я так пересобирал валовые под свой карабин...

Спасибо , это то что я и хотел узнать , но мне кажется не та навеска, много для 13g

по АКМ я много сказать что могу , разбераю пули в обычных тисках и плоскобубцами уже 3 года

, а тут просто решил сделать для СВД пулю качественную и тяжёлую вот что и надо было мне понять .

вообще в штате идёт 3,1 грам пороха
вопрос если 3 грама насыпать с тяжёлой пулей ствол не раздует ????
на фото штатная пуля

Kidan
ИМХО Много. Обратите внимание на картинку. Справа внизу 13 г пуля. Максимальная навеска для неё 2.69 грамма. Тот же порох для более лёгких пуль 3.1 грамм
RealGun
мне показалось или вы разбираете 7,62х39????
Там порох тоже НЕ ТОТ!!
для 13г пули в 7,62х54 нужен как минимум аля ВВ140, блин таблицу же дал... 😞
sger
Аристархов
этому товарищу дозреть до релода надо
Такими темпами может и не дожить.
Anton Z
Мужики спасибо . все гуд . поэтому и хочу приобрести набор . за не дорого
gluharev
Лучше аналог 150 вихты, так безопасней будет
Anton Z
Спасибо

Вот, чтобы Вы не беспокоились за моё здоровье, прикупил сегодня себе девайс . ухожу от тисков !!!)))


RCBS SPECIAL-5 пресс


gunto
Поздравлаю!
Скоро начнется.
RealGun
не вижу смысла разбирать новосиб.
С трехи не летит нихера. Наверное пули говно полнейшее. 😞
Хорошо летит Мега 185гр и Нослер СС 190гр, Сиерра 180гр .311
как потеплеет, буду пробовать Бергер ВЛД Хантинг 190гр.
gunto
RealGun буду ждать резултатов!
Сам буду дальше работать Scelar L 175.
RealGun
какие навески и какого пороха порекомендуете?

дык в шапке написано!

sger
RealGun
не вижу смысла разбирать новосиб.
С трехи не летит нихера. Наверное пули говно полнейшее.
Sobesednik
кто-нибудь разбирал НПЗ-шные 2-х элементные дл проверки стабильности навески? какую навеску делать оптимальной? Винтовка - СВМ (беддинг, ДТК, ложа АИ и пр)

plamia2
Кто перебирает двухэлементный, можно с первой кучной полки (830-860 м/с) уйти на вторую. Скорость в пределах 870-890 м/с на 50-51 гран аналога 150-ой.


Источник forummessage/56/381
arus
По наущению одного товарища смеха ради попробовал запились вот такие самоделки. Модель на удивление получилась удачной:) - по мясу хорошо работают, как умеренно экспансивные, отдача меньше 13-граммовых утюгов, скорость явно больше. Вес получается около 168грн.
С 47 гранами того что там в них насыпано с завода, на 200м стали собираться в 6-сантиметровые группы.

Alex.Kirov
Оболочка БПЗ? Утыканий, клинов нет? Весь магазин такими заряжен или только первый?
arus
Да, FMG 11.3гр. Штук двадцать выпалил (подбор навески делал), и штуки четыре по мясу, нормально всё.
Нос на точиле стираешь, шилом накол по центру, потом свёрла 2мм и 3мм кажется, выбираешь свинец на 4мм в глубину. Большим сверлом (5-6мм) обравниваешь край, делая ровненький конус, и нулевкой убираешь заусенцы.
Вручную муторно конечно. Пилишь, штангеном меряешь. Так, вечерком пошел в гараж, когда настроение есть, штук пять сделал.
Alex.Kirov
Обязательно попробую. Ещё вопрос. Длина патрона(сколько стачивать носик)? Утыканий нет? Патрон разбирали для выравнивания навески?
arus
Патрон перебран конечно, заводская навеска по моим весам оказалась 47,8грн (кстати более-менее ровная), уменьшал до 47грн. Утыканий у меня в 54-м Вепре нет.
Нос, я как у первого сточил, пока кружок свинца диаметром со сверло обозначился, так по нем и равнял остальные. Нос стачивал до переборки в собранном заводском патроне, до общей длины патрона кажется 73,3мм, и затем рассверливал. (Сверла сейчас в обед гляну точно какие использовал)
Потом распуливал, ровнял навеску, фуллсайзил гильзу, и усаживал пулю до общей длины патрона 72,9. Собранный слегка кримповал.
Общая длина патрона с рассверленным носом и после переборки - 72,9мм.
Danilov
Всем привет. Может есть у кого лишних гильз под боксер штук 20-30. Куплю или поменяю на Сунар 30-06 9/12к.
Alex.Kirov
Спасибо
arus
arus
Патрон перебран конечно, заводская навеска по моим весам оказалась 47,8грн (кстати более-менее ровная), уменьшал до 47грн. Утыканий у меня в 54-м Вепре нет.
Нос, я как у первого сточил, пока кружок свинца диаметром со сверло обозначился, так по нем и равнял остальные. Нос стачивал до переборки в собранном заводском патроне, до общей длины патрона кажется 73,3мм, и затем рассверливал. (Сверла сейчас в обед гляну точно какие использовал)
Потом распуливал, ровнял навеску, фуллсайзил гильзу, и усаживал пулю до общей длины патрона 72,9. Собранный слегка кримповал.
Общая длина патрона с рассверленным носом и после переборки - 72,9мм.

Cвёрла сначала 2,5мм, потом 2,9мм.

Scoppy
arus
По наущению одного товарища смеха ради попробовал запились вот такие самоделки. Модель на удивление получилась удачной 😊 - по мясу хорошо работают, как умеренно экспансивные, отдача меньше 13-граммовых утюгов, скорость явно больше. Вес получается около 168грн.С 47 гранами того что там в них насыпано с завода, на 200м стали собираться в 6-сантиметровые группы.
Нельзя стачивать носик у оболочечной пули, были случаи выдувания сердечника, а оболочка осталась в стволе
arus
Ни разу не слышал. Думаю это относится к тем булькам, у которых "дна" нет, но при этом стоит стальной серчечник и т.п.. Типа тех, которые идут в 39-е патроны. Иначе по такому принципу любую полуоболчку нельзя было бы использовать.
Danilov
Ну вот. Если бы спереди еще дырку сделать..
arus
Аристархов
я говорил что капс "жевело" рулит?
он таки рулит

Я так понимаю, гильза рассверливается, а для установки капсюля делается некая оправка?

arus
Danilov
73429980

Занятно. Это сердечник вылез или свинец выдавился?

Danilov
Это свинец через жопу выдавился. Стрелял зимой по зайцу, пуля по снегу почиркала и сверху лежала.
arus
Danilov
Это свинец через жопу выдавился. Стрелял зимой по зайцу, пуля по снегу почиркала и сверху лежала.

Оболочка получается треснула? Или там дна нет?

Danilov
У оболочки дна нет, у полуоболочки - носа.
arus
Думаю это уже от ударов о снег у вас получилось. Не в стволе точно.
Danilov
От удара по инерции свинец пополз бы вперед, да и остыл бы уже. Я к чему, если с двух сторон оболочки нет, то есть вероятность, что содержимое отвалится. Тем более примеры есть.
arus
Аристархов
рассверливается диаметром 5.5, потом снимается глубокая фаска для шляпки жевело.

Почитал, спасибо.

kodec
Но прорыв газов неизбежен
густая краска хорошо помогает, говорят 😊
kodec
сам раньше покрывал личинку цапунлаком,

да не личинку, а Жевело сажают на краску, для предотвращения прорывов

Anton Z
Аристархов
подскажите лучше рецепт для пули Д166 весом 200гран для ВТ или 140-ой пихты


если для этой

N140 - 2.36-2.59 но вроде так по книжечке

хотя купленные lapua во, что получается


то что в коробке то 13g

__________

И Можно Вопрос знатокам , вот порох вихта 140 стоит ну 14 900 руб. за 1 кг
а сунар 308win стоит 1700р -800гр

вопрос знатокам , в чем разница кроме цены , простите я ночевок, но уже оснастился всем

Anton Z
походу , ну тип того )))

какие весы предложите в замен )

Anton Z
Аристархов
пороха отличаются скоростью горения и температурной стабильностью. Амерские тонеры вообще вне конкуренции.
Пихта будет при разных температурах давать более однообразный результат. Да и чистить ствол после нормального пороха легче. После ВТ чистить - это ещё та песня 😊

спасибо , понятно

татарин959

Что за тонер в этих патронах?
Paul666
ВТ должен быть
Schaman161
Аристархов
весы походу надо другие покупать.
Батарейки купи по надежнее. И взвешивай не долго. Пока весы работают, батарейка незначительно разряжается. Уменьшается незначительно сила тока и напряжение. Поэтому начинает вес скакать.

Лучше под чашку на весы ложить кусок паралона. Он смягчает толчки на весы. Уже на паралон ставить чашку.

Попробуй так:
Включаешь весы с установленной чашкой на паралоне. Взвешиваешь определенную навеску. Высыпаешь её в стаканчик. Не выключая весы ставишь чашку на паралон назад на весы сбрасываешь на ноль и опять высыпаешь из стаканчика ту же порцию. проверяешь, что будут показывать весы. И так до тех пор, пока весы не начнуть показывать другой вес. У меня примерно пять патронов держит, потом начинает все занижать. В результате я сыплю больше. Поэтому я взвешиваю не более пяти патронов за заход. Потом весы выключаю. Пока сажаю пули - батарейки восстанавливаются. Стоят ЕнерДжайзер.
Весы правда Колхозные. Таки е же:

Schaman161
не ставьте больше эти батарейки, они же только для зайчиков
А какие? Эти вроде не дешевые.
gunto
Я думаю у каждого свой рецепт.
BitteR
kodec
Жевело
Почему рассверливают под жевело? Под КВ-209 не слышал, чтлбы делали. Вроде место под еврокапсюль в донце есть.
BitteR
Там общеизвестная информация приведена. Один из многих источников информации.
Anton Z
Уважаемые друзья , подскажите пожалуйста есть Вот такой набор


Карабин тигр/СВД 1993 год калибр по всему стволу 7.61

- гильза обычная 54 тула / бердан
- булька D166 Lapua 13г.
- тонер сунар 308win

можно ли , использовать данный порох для данного патрона и лапы.
Если можно, то каков по Вашему мнению, должен быть навес пороха???
Если нет, то посоветуйте, что по Вашему мнению из наших максимально подойдет, на выстрел 300 - 500 метров.

на N140 денег тратить не хочется

Очень волнует меня данная конфигурация.

Спасибо за ответ, буду очень благодарен !!!!


sger
Anton Z
ружьё
Карабин!
308 не пойдет.
Но 30-06 вполне идет.
Как раз для 13 грамм он и нужен.
gunto
Вас не смушает ствол 7.61мм а пуля 7.82?
Я бы скорее всего пробовал в начале .308 пулю.
sger
Аристархов
Вас не смушает ствол 7.61мм а пуля 7.82?
Я бы скорее всего пробовал в начале .308 пулю.
А и 308 пуля отлично летает из 311 ствола)
Проверено не однократно.
Anton Z
Простите, а сунар 308 почему не идёт?? . Простите за может простой вопрос
RealGun
Простите, а сунар 308 почему не идёт?? . Простите за может простой вопрос
именно под D166 желательно что-то типа ВВ150, а это Сунар 30-06 похожих партий.
Можно и с Сунаром 308 сладить с навеской около 36-40гр (см. мануал Вихты), но глядя какая партия, это важно.
Anton Z
RealGun
именно под D166 желательно что-то типа ВВ150, а это Сунар 30-06 похожих партий.
Можно и с Сунаром 308 сладить с навеской около 36-40гр (см. мануал Вихты), но глядя какая партия, это важно.


партия 9/16к

смотрю правильно ???


RealGun
смотрю правильно ???
правильно, вроде...
nordbaikal
Доброго дня всем. Подскажите. Кроме кинетического молотка есть ли какой-нибудь еще депулер , которым можно пользоваться не имея преса.
RealGun
а чем молоток не устраивает? Сидишь себе, ебашишь, соседей развлекаешь 😊
Я кроме молотка и матрицы в пресс ничего не видел, вроде...
nordbaikal
RealGun
а чем молоток не устраивает? .

Капсюля через один обсекаются . Вроде как ?!

RealGun
Вроде как ?!
хз, пока не заметил..
BitteR
nordbaikal
Доброго дня всем. Подскажите. Кроме кинетического молотка есть ли какой-нибудь еще депулер , которым можно пользоваться не имея преса.
Я вот подумал, если в патрон дрели или шуруповерта пулю зажимать, и потом за дрель тянуть - должно нормально получаться.
arus
Коллеги, под ствол 520 шаг 240 что можете порекомендовать по рецептам из более-менее бюджетного. Что стоит попробовать из ассортимента пуль .308. Интересуют рецепты с экспансивными пульками, так как ствол чисто мясокопытный.
Пока не сезон, есть желание поэкспериментировать.
RealGun
Коллеги, под ствол 520 шаг 240 что можете порекомендовать по рецептам из более-менее бюджетного. Что стоит попробовать из ассортимента пуль .308. Интересуют рецепты с экспансивными пульками, так как ствол чисто мясокопытный.
Пока не сезон, есть желание поэкспериментировать.
берете Сиерру Про Хантер 180гр .311 и нечего экспериментировать.
Андрей_В
Mega 185 гильза LVE Кв-27нэ сунар 3006 3/11 3,1гр. С.О.L. 75.2mm 1,3МОА
Scenar 185 гильза LVE Кв-27нэ сунар 3006 3/11 3,06гр. С.О.L. 75.2mm
1,3МОА
Пуля Новосибирск полуоболочка распотроненная гильза LVE Кв-27нэ сунар 3006 3/11 3,06гр. С.О.L. 75.2mm 1,6МОА

Пробуйте, может полетит. Ствол стволу рознь.

arus
Ок спасибо, на сьерру и сам тоже посматривал в первую очередь.
А лапы 185грн это которые .308 ?
Правильно ли я понял, что из .308 имеет смысл смотреть которые имеют наиболее длинную ведущую часть?
arus
Ну, какой-никакой, а все ж болт. А может патрон удачно подошел.
Порелодить все равно стоит.
RealGun
начинаю сомневаться - надо ли мне релодить этот калибр, если из моей Мосинки 2-х элементным "из коробки" и так 1,0-1,3 МОА прилетают
тут вопрос не так надо ставить.
Пули работают по-разному и для охоты нужно брать правильные пули.
Если просто бабахинг, то вообще пох чем стрелять.
Sobesednik
Я охочусь с другим калибром. Мосинка только для бумаги
RealGun
Я охочусь с другим калибром. Мосинка только для бумаги
тады берите Nosler Custom Competition 190gr и вперед.
Они по-моему самые дешевые из "бумажных".
Андрей_В
arus
А лапы 185грн это которые .308 ?
Правильно ли я понял, что из .308 имеет смысл смотреть которые имеют наиболее длинную ведущую часть?
Да, Lapua Mega 185 grn 308".
У вашего ствола шаг 240, думаю есть смысл попробовать и 200грн.
Melh26rus
Коллеги поделитесь рецептом плиз!
Имеем Тигр коротышка,в закромах нашел Сценар L-175 gr и Норнади A-MAX 178 gr,тонер 30-06 9/15к
Заранее благодарен!
RealGun
Коллеги поделитесь рецептом плиз!
Имеем Тигр коротышка,в закромах нашел Сценар L-175 gr и Норнади A-MAX 178 gr,тонер 30-06 9/15к
Заранее благодарен!

начните с 46,5гр и вверх, через пол-грана.
Навеску 49гр не превышать!(относится только к вышеуказанным пулям)

Melh26rus
RealGun

начните с 46,5гр и вверх, через пол-грана.
[b]Навеску 49гр не превышать!(относится только к вышеуказанным пулям)[/B]

Благодарю!!!

Melh26rus
Отстрелял сегодня немного ,мои первые шаги в релоуде,пока конечно результат не радует(За справедливую критику и замечания,буду только признателен.
Тигр коротыш,закрытый тир,100 метров ,сидя,сошки+задний мешок.Прицел Вортекс 4-16 FFP
Тонер Сунар 30-06 9/15К
Бульки:
Лапуа FMGBT 185 gr
СценарL 175 gr
A-max 178 gr
Berger GT 168 gr


RealGun
Отстрелял сегодня немного ,мои первые шаги в релоуде,пока конечно результат не радует(За справедливую критику и замечания,буду только признателен.
Тигр коротыш,закрытый тир,100 метров ,сидя,сошки+задний мешок.Прицел Вортекс 4-16 FFP
Тонер Сунар 30-06 9/15К
Бульки:
Лапуа FMGBT 185 gr
СценарL 175 gr
A-max 178 gr
Berger GT 168 gr
неплохо полетел Скенар 175 на 47.0
А-мах вообще отлично на 47.5
из Тигры лучше не выдавить..
АнтохаЭтоЯ
День добрый. Владельцы мосинок есть?
Какие головки порекомендуете попробовать начинателю? Ствол почти целочка, 7,63.
Есть наполнитель 30-06 партий 3/15 и 2/14.
Тяжёлые не предлагайте, они не летят.
Из заводских неплохо летели Кентавр экспансивка 11,3гр. и томпак новосибирский, 9,7гр., в пределах 1,5-2 минут. А 13гр стабильно показывают разброс под 3 минуты.

На фото моя куча в левом верхнем кружке. Пять пуль в четырёх отверстиях. Дистанция 50 метров, мороз -37, окоченевшие руки. Патроны новосибирские, томпак, 9,7гр. Оптика ПУ.
Остальные отверстия из калаша с коллиматором.
RealGun
Владельцы мосинок есть?
а то!
Самая "наша" пуля - Сиерра Про Хантер .311 180gr
АнтохаЭтоЯ
RealGun
а то!
Самая "наша" пуля - Сиерра Про Хантер .311 180gr
А не тяжеловата? Можно рецептик под неё узнать?
RealGun
А не тяжеловата? Можно рецептик под неё узнать?
как раз не самая тяжелая.
ровно 3г. ВВ150
nordbaikal
Про такую что народ скажет?-303 КАЛ .312 174 ГР ИНТЕРЛОКR РН
Артикул: 3130
www.hornady.com
arus
Вот еще торпеда прикольная http://www.hornady.com/store/30-Cal-.308-220-gr-RN/
Эта точно до нарезов достанет 😊
АнтохаЭтоЯ
RealGun
как раз не самая тяжелая.
ровно 3г. ВВ150



ВВ150-это Вихта?
RealGun
ВВ150-это Вихта?
да
dimpers

arus Про 220гр незнаю а вот 180гр летит отлично и валит тоже, пользуюсь, даволен.
RealGun
140-й пихте отлично летит
кончился давно 😞
dimpers
Я на 150 вихте даволен результатом
Иваныч69
Доброго дня.Кто нибудь пробовал Сунар5.56 партия 2/12К ? Если смотреть по вихте то VV135-140. Хочу перебрать Новосиб двух элементный 9.9 гр. Винтовка СВТ 40.
АнтохаЭтоЯ
RealGun
да
А наполнитель 30-06 партий 3/15 и 2/14, тут каким-нибудь боком реально пристроить?
RealGun
А наполнитель 30-06 партий 3/15 и 2/14, тут каким-нибудь боком реально пристроить?
да запросто, только отработать нужно навесочку и все.
На сунарах вполне можно жить.
Иваныч69
Иваныч69
Доброго дня.Кто нибудь пробовал Сунар5.56 партия 2/12К ? Если смотреть по вихте то VV135-140. Хочу перебрать Новосиб двух элементный 9.9 гр. Винтовка СВТ 40.

Что то тихо. Прошу помрщи советом так как сам новичок. 😞

Хант_2016
Помогите советом -имеется Сунар 5.56 партия 7-13 возник вопрос -можно его применять если да то с каким весом булек ,по бумаге нестреляю только охота
Сан-Саныч
Вопрос по свинцовым пулям. Хочу популять с ИЖ18 с дымарем. Ибо дымаря огромный запас остался от гладкого. Опыт небольшой снаряжения есть для маузеровского патрона. Что с нормальной пулей, что с литой.
Какой нужен размер литой пули для мосинского патрона? Есть от 308 до 312.. Спасибо
sger
Сан-Саныч
Вопрос по свинцовым пулям.
Вам сюда.
forummessage/12/371
nordbaikal
Вот имею вот такой вопрос. Допустим: набор LEE под молоток, 310 размера. З12 в нём закрутится?
sger
nordbaikal
набор LEE под молоток, 310 размера. З12
Наш калибр - 311.
Хотя совать можно и 308 и 312(свинец)
nordbaikal
Наш калибр - 311.
Это конечно если в идеале.
Мне интересно кто пробовал через молоточный набор, который судя по картинке рассчитан под 310 размер, закрутить 312 бульку. У меня нет ни набора ни бульки, но есть интерес.
sger
nordbaikal
закрутить 312 бульку
Набору пофигу совершенно.
А что за булька такая? Родная - сурплас? Так там разброс от 310 до 312.
nordbaikal
А что за булька такая?
У меня нет ни набора ни бульки...
интересен 303 CAL 0,312 174 ГР INTERLOCKR Р.Н.

http://www.hornady.com/store/.312-303-CAL/

sger
К.м.к. молотковый набор слегка попортит RN носик у такой пули. Но это не критично.

Скажу так - я снаряжаю для охоты 308 пули и все хорошо летит и работает.
Из 311 покупал Speer Hot Cor 150gr. еще не пробовал.
308 использовал Sierra RN 220GR и Lapua Mega 200GR. Лось доволен.
Ну и родные двуэлементные для тренировки.

nordbaikal
Скажу так - я снаряжаю для охоты 308 пули
У вас наверное не ИЖ 18 МН ???.
У меня 2008 г.в., с новья 7,94 шаг 240. Лёгкие и короткие не пошли сразу. Очень хорошо идут "ЭКСТРА" и НПЗ SP томпак 13 гр, но SP от партии к партии пляшут, есть бешенные отрывы, "ЭКСТРА" -"шило". Хочется предсказуемый, точный "стоппер", на дистанцию от 30 до 200 метров. Полагаю, что "интерлок", и есть решение проблемы. Поправьте, если ошибаюсь. ( С дистанцией не перебор? 😊 )
RealGun
точный "стоппер", на дистанцию от 30 до 200 метров.

Sierra Pro Hunter 180gr .311
Hornady SST 180gr .308
MEGA 185gr .308
MEGA 200gr .308

с 240 твиста летят хорошо, в работе по зверю - отлично.
Найти не проблема.

RealGun
у меня ствол не расстреляный, 7.62 по промерочному калибру, 308 пуля не летит от слова СОВСЕМ!, когда читаю что 308-я летит замечательно из мосинки, диву даюсь, про спортивные стволы верю, там нарез не глубокий, а с мосинки... не верю, выложите пож фото кучек 308-ми пулями из мосинки с озвученными навесками

смотрите 51 страницу. Причем это практически первая стрельба из Мосинки сразу после покупки.
Особенно порадовала ССТ.
Как "дадут добро" на стрельбу (Указ през. 202), в июле, постреляю несколько вариантов и выложу для ознакомления.
То, что винтовка не стреляет, не факт, что виноваты пули .308.
Слишком много факторов, именно в Мосинке, влияет на кучность стрельбы.

RealGun
ствол на сальнике зажат как в тисках
у меня после подобной процедуры (установка сальника), винтовка вообще не стреляла. На 100м - А4 и то не все...
Сейчас дудка "болтается" в дереве, т.е. свободная. Минуту + могу исполнить.
+ - прицел ПУ все-таки полное говно
Kidan
А Lapua D166 200 gr. кто нибудь пользуется? Если да, то какие впечатления?
RealGun
Аристархов
вот .310й пулей D166 на порохе ВТ с классическим отрывом пятым выстрелом. Нужно ли мне ослаблять зажим ствола и пробовать 308-ю пулю, вопрос...

если стрелять только этой пулей, то как раз ничего делать не нужно.

RealGun
хз
все пули примерно в одной цене
Сиерра, Хорнади, Мега
плюс/минус рупь.

Из дешевых Нослер СС 190гр. Тут давеча по 20 руб продавали.
Но с ней в х54 поработать надо и полетит какзаздрасьте

sger
nordbaikal
У вас наверное не ИЖ 18 МН ???.
У меня КО-44 вусмерть расчищенный вохрой, не ствол а дудка с расширением до 7,66 на срезе. С трудом на срезе вижу нарезы. С ним в загон хожу. С него же в основном и стреляю 308 пулями, по животине. Дальше 100 метров не стреляю. Стоппер это накоротке.
И КО-90/30 М - этим только по бумаге и санитарный отстрел лис до 300 метров. Из него двуэлементным самосадом.
Suseren
Из него двуэлементным самосадом.
рецептиком не поделитесь?
sger
Suseren
рецептиком не поделитесь?
Полный аналог новосибирского.
https://i2.guns.ru/forums/icons...28/15728314.png
Gyrfalcon2
Сообщение удалено
Gyrfalcon2
Сообщение удалено.
gunto

gunto
На сдедуюшей неделе попробую собрать и отстрелять.
Gyrfalcon2
Сообщение удалено.
gunto
Я извиняюсь, но на другой неделе буду собирать.
Тепер надо гилзы помить, обрезать, отжечь.

Вот вчера стрелял Scenar L 175gr, VihtaVuori 140 48.0gr, температура +20. Передоза нету. Я бы хотел скорость померить.
Квадрат 29 на 29мм. Дистанция 150м, 5 пуль. Ветер переменний от 7 до 5, флагов нет. В обшем 0.4моа
RealGun
очень зачетно. Очень.
gunto
Добрый день!
Сегодня:
Scenar L 175, VihtaVuori 140 48.0gr, Federal 210M, +18.
Стрелба со стола. 3 выстрела.

АнтохаЭтоЯ
Добрый день, мужики. В бутылки новосибирские какие кнопки идут? Посадочное место в районе 6,2мм. Бутылки биметалл, новые.
RealGun
В бутылки новосибирские какие кнопки идут?
Бердан.
КВ-27Н
КВ-308Н
Kidan
а по мощности они одинаковые? А то у меня и те и те, а идентичные они или нет не нашёл
gunto
Отстрелять не пробовали?
АнтохаЭтоЯ
RealGun
Бердан.
КВ-27Н
КВ-308Н
На какие из них стоит обратить своё внимание? Пудра 30-06.
RealGun
На какие из них стоит обратить своё внимание? Пудра 30-06.

дапох. Я обоими стрелял и разницы не увидел.

АнтохаЭтоЯ
RealGun
дапох. Я обоими стрелял и разницы не увидел.



Понял, спасибо!
kosmos007
Извиняюсь что не по теме, но вдруг кому гильзы нужны...
forummessage/153/21
АнтохаЭтоЯ
Мужики, что скажете по этим вариантам?
311, 180 gr S & B FMJ
311, 180 gr S & B SP
311, 180 gr SpeerTM,
311, 174 gr MatchKing, Sierra
.312, 174 gr Hornady INTERLOCK RN,
gunto
Вы хотите покупать и не можете выбрать?
Я рекомендую взять по 40 штук каждой, собрать с мин до мах и смотреть. Серий по 5 стрелять.
А то будет как у меня - валяется несколько сотен пуль, которих мой ствол не любит.
С уважением!
Гунтис
nordbaikal
и жопа у неё плоская,
Плоская это типа не ВТ?
эта у меня полетела отлично, (
С какого ствола, какой твист и прочее...?
igorter
[QUOTE][B][/B][/Доброго здоровья комрады! Подскажите, кто пользовал по мясу такую пульку: 30 HORNADY 308 178 gr ELD-X и 30 HORNADY 308 SST 180 Grain (http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=597 )? Интересуют её останавливающе-прошивающие свойства. Ствол: Тигр, 320, длинный.QUOTE]

HORNADY 308 SST только 165 гр.великолепно полетела из моего тигра 320 620
донором выступил тулламо с серой гильзой порошок тот же навеска 3.05
скорость по прострелу на 100 и 300 около 780 работает по зверю отлично.
до этого фаворитом была нослер акубонд 180 гр. на лося и Потапыча
донор Барнаул навеска 3.02 гильза зеленая. очень хорошо раскрывается кости пробивает на дистанциях от 250 300 четкий грибок.
нослер балистик тип Хантер 165 гр. отличная пуля но кучность не смог подобрать не полетела .

АнтохаЭтоЯ
gunto
Я рекомендую взять по 40 штук каждой,
Логично. Но у нас по сотне продают... По крайней мере, везде ценники за сотню штук.
Надо поспрашать, может продадут...
gunto
Поинтересуитесь, не думаю что у всех все подходит.
RealGun
камрады-стрелки подскажите рецепт по Sierra matchKing 174 гран
и порох вихта 140, из мосинки запускал кто? какая навеска оптимальна?

3г.

Артур Л
Вопрос для почтенной аудитории
ДЛЯ ТИГРА c 240 шагом (калибр 7,62 проходной 7,63 не идет)
Пули 308 диаметра как себя ведут?
Есть в закормах не много Хорнади 208gr Матч и А-мах

Есть смысл пробовать или не пойдут по диаметру?
Кто какие для охоты из остроносых в 308 диаметре пробовал? (рассматривается только для Тигра)
Или наш удел это максимум по весу Сиера про Хантер 180 ?
Спасибо

Артур Л
ALEX 67
308 200 гран из 240 твиста ЛЕТИТ!
Вопрос был больше про использование 308 пуль. С твистом и весом и так все ясно
Проскакивала информация что Бергер 308 калибра не летит из нашего 311 ствола


RealGun
Вопрос был больше про использование 308 пуль. С твистом и весом и так все ясно
Проскакивала информация что Бергер 308 калибра не летит из нашего 311 ствола
Hornady SST 180gr летит в минуту. См. стр. 52
Мега 185гр тоже летит
Артур Л
Аристархов
сами себе противоречите, то спрашиваете про вес, то сами себе отвечаете что с"твистом и весом всё ясно".
Как раз мосинка со своим шагом и длиной ствола и позволяет запускать тяжёлые пули, при наличии медленного пороха.

По порядку
1. Для Тигра нужны ОСТРОНОСЫЕ пули. Если кто то умудрился заставить подавать мегу 13 гр из магазина Тигр, то я за него счастлив. Магазин и его конструкция не предназначены для тупоносых пуль. Далее это не обсуждается! Гарантированной подачи не будет. Можно гнуть лепить направлять но гарантированно сделать не получится. Готов к дискуссии по этому поводу, но все же вопрос задал про пули.
Исходя из этого, из остроносых, да еще и в 311 (303 и пр японских) я нашел ТОЛЬКО Сиеру про хантер с весом 180 гр.
Обратился сюда с просьбой посоветовать что то еще остроносое
РЕчь не шла о МОСИНКЕ с ее подачей или ручной подачей.

2. Твист позволяет и 14 грамм запустить, а толку то? Что есть в таком весе, остроносое, да еще 311 ? Я не нашел. Если знаете помогите информацией.

3. Не хочу называть имена, есть у меня переписка с уважаемыми на данном форуме участниками, которые высказали мнение, что пули 308 калибра (назовем их условно так) из Тигра НЕ летят. По полям пропуск газов возможен из за большего диаметра.
Интересует мнение практиков, а не теоретиков. Пока теоретик и я сам.
Пули Хорнади есть, но жечь их и приличный импорт порох `VV150 тупо чтобы попробовать не спешу. Может кто уже эти грабли прошел?
Спасибо

Артур Л
:)
Выкладываю переписку, но без имен

dialog 30 кал, а 311 кал или 312,

2017-06-05 19:45:36
Потому что калибр 30 отличается от 311 диаметром, в Вашем тигре калибр 311 и с какой бы Вы скоростью не запускали, пули 30 калибра в 311 будут всегда срываться из за того что они имеют меньший диаметр, поэтому они не закручиваются в нарезах так как надо и начинают кувыркаться, если не верите купите и попробуйте.
Ж)
У Вас два калибра один внутренний 7,63 который Вы можете померить, другой внешний 7,91 который ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОМЕРИТЬ,а в 308 внешний соответствует 7,83 поэтому такая разница и все пули 308 будут кувыркаться только на разных расстояниях.

RealGun
(назовем их условно так) из Тигра НЕ летят.
я ХЗ у кого чего летит/нелетит, но я написал, что пули Хорнади ССТ летят как из Мосинки, так и из СВТ.
У обеих винтовок, как известно - 311 ствол.
Светка стреляет (с открытого) 1,5-2 МОА Нослер СС 190гр


Интересует мнение практиков, а не теоретиков.
я не теоретеГ, а практик.
Если у вас не стреляет винтовка, а также у других, не факт что пуля виновата и тем более ее диаметр.
RealGun
другой внешний 7,91 который ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОМЕРИТЬ
если очень хочется измерить то,
берете свинцовую картечину, диаметром 8мм
смазываете канал ствола маслом
вставляете картечину (кидаете в патронник при вертикально расположенном стволе патронником вверх)
Хорошим шомполом прогоняете картечину через ствол
проводите необходимые измерения
Epifan@
По полям пропуск газов возможен из за большего диаметра.
Интересует мнение практиков, а не теоретиков.
На сомом деле всё не так, есть Тульские патроны 54-е 41 г.в, у них пули 308 калибра странно как то, но на первый взгляд.
Этой зимой посчастливилось найти свою же пулю выпущенную из СВТ в 308 диаметре, она удачно прошла слой снега и вылетела в лыжню.
После замера не много удивился, пуля стала 7,92, так что все эти прорывы от "лукавого"( как то забываем что в стволе огромное давление, а пуля всего лишь свинец в тонкой оболочке) .Есть так же 61 г.в со стальным сердечником, эти уже 311 диаметр, почему со стальным сердечником 311 думаю понятно. Не видел точёных пуль в 54-м но, думаю они тоже были бы
311-312 не меньше, по понятным причинам.


Артур Л
Похоже надо пробовать
Даже если измерить оловом, картечью, молку то мало.
Надо тогда измерить еще и свою пулю, выпущенную из этого же ствола. Тогда буду два размера: ствола и пули. Иначе от размера картечины толку мало. Узнаем диаметр полей и толку от него.Пуля все равно сминается в нарезах, част свинца вдавливается в поля. Нужно быть уверенным что все пространство в нарезах заполняется.
Понял что надо стрелять
Всем спасибо
БВ63
Артур Л:
сминается в нарезах, част свинца вдавливается в поля.

Степень деформации по профилю ствола зависит от толщины и
жёсткости оболочки а также состава свинца + навеска и
характеристики заряда.Так, что надо стрелять ну и делится
опытом результатов.Прилетевший точно в цель снаряд не всегда
прилетает туда в нужном (для него) рабочем скоростном режиме.

gunto
Кажется теория уже слишком много.
Соберите всю лестницу и в тир, и потом теорию расмотрим.
Aleksandr75
Практически сложно отследить соотношение 308 пули от нашей,если не углубляться в теорию.
Давайте рассуждать гипотетически.
1 Качество меди.
2 Что в неё запихнули.
3 Форма пули её качественное исполнение.
4 Тонер.
5 И последующие камни на которые наша промышленность положила.
Для себя решил проблему следующим образом для СВМ шаг нарезов 240 все пули от 9гр до 11.3 прибиты на 100 метров не зависимо от производителя порядка 1.5 или 2 минуты.Для охоты более чем за глаза.
По этому степень деформации, профиль ствола в полевом исполнении сложно отследить. Нослер Акубонд прошивает изюбря через обе лопатки на вылет ,сердце и легкие в хлам.Дистанция до 150 метров.Кроме писюна и хвоста с мясом ни чего более.Пора переходить бить по шее.
С Тигром все несколько по другому длинный Легион шаг нарезов 320.Но это уже другая история так же как ине бывает одинакового оружия.
Базовые знания и эксперимент доведут начатое до логического совкршенства которое достичь не возможно.
zmejy1977
Коллеги поделитесь рецептом плиз!
Имеем Тигр короткий, пуля SIERRA SBT 200 gr,тонер 30-06 9/15к
Заранее благодарен!

------
С уважением Евгений))

igorter
Всем добрый день.Чисто практически поделюсь своими наблюдениями.
Для охоты уже давно использую импорт все пули 308
Пробовал множество
Остановился на следующих: нослер аккубонд 180 грн. Загон, Потапыч.
хорнади sst 165 грн отличная универсальная пуля на дистанциях от 300 до 500
работае идеально даже если не по месту раны тяжелейшие.
(до 300 любя пуля сойдет) нослер аккубонд 165 тоже супер но sst просто дешевле
пробывал хорнади интербонд 165 из дорогих кучность хуже (может пуля жестче?)
по гильзам импортная латунь не пошла заряжал и норму и селлер белот
кучность 2 мин.
самые хорошие как не странно серые гильзы от тулламо при обжиме очень туго идут в матрицу. на втором месте зеленый Барнаул.
мое предположенье если более мягкое дульце при подаче биение возрастает? не знаю
порох патрона донора.навеску подбираю под каждую партию отстрелом
тигр длинный .
С Уважением Игорь.
goblin
Для товарища куплю матрицы 7.62х54 с шелхолдером.
Фирмы Ли. Но можете предложить и другие
gunto
Вечером посмотрю, но должно быть.
Ваш Друг
Добрый день . Посоветуйте пулю 30 которая при раскрытии разлетается на много мелких частей и имеет мах поражающий эфект

Растояние 250_400 метров
Шаг 240
Кал 7.62*54R

Спасибо !

Верба
Амакс или ССТ от хорнади, полегче берите, скорость будет выше...
Gyrfalcon2
Сообщение удалено.
RealGun
3г ВТ и все.
Так и стреляю, именно такой же пулей
Gyrfalcon2
!
RealGun
Меня кнопка КВ-7 смущает, не вылетает из латуневой гильзы Новосиба?

у меня ни разу ничего не вылетало..
Стреляйте спокойно.
Только капсюля называются
Большой винтовочный, тип Бердан -

КВ-27Н
КВ-308Н

Диаметр 5,5мм

Gyrfalcon2
Сообщение удалено.
RealGun
Съездил пострелять.
Погода +16, солнце, легкий ветерок.
Стол, упор рег. спереди + задний. Хват за цевье левой рукой (как учили 😊)
Все мишени подписаны. Это все мои мишени за сегодня.

Светка - 11шт Чехов с пулей SP

СВМ, ПУ - от такой серии сам тихо прихуел... Там, кстати - 4шт






Две группы. Верхняя как есть, в середине один дырк после подведения марки прицела.



nordbaikal
Третий раз смотрю мишени. Впечатляет. У меня требования к валовым попроще. Если со 100 метров, стоя, без упора, хорошо отдохнувший, я попадаю в половинку кирпича, то это для меня результат. Пока 50х50. 😊 Да в общем то особой статистики нет, но это, если и спиZ...ель, то не в свою пользу.
gunto
Super
БВ63
RealGun,у СВТ какой шаг?
Заинтересовал разультат Тулы.
Туляки на своём сайте пишут о неизменности
результатов,при температурных разницах.

Соответствует ли это действительности?
Или это другая область?
gunto
Я оочень сомневаюс что при такой полке разнице температур, качество не поменяется.
Если кто то сможет проверить и подтвердить то я буду разбирать такие патрони чтобы порох извлеч.
hardl
БВ63
у СВТ какой шаг?
forummessage/36/169 Шаг 240!
Соответствует ли это действительности? Да будет в действительности, если они будут сыпать в них Вихту!
gunto
Вихта там непоможет. Я работаю Вихтой, но при изменение температур все меняется.
Термоостойчивим считается Varget
БВ63
hardl:
Шаг 240!если они будут сыпать в них Вихту!

И в правду хороший шаг.Знали,что делали.


gunto:
Я работаю Вихтой, но при изменение температур
все меняется.Термоостойчивим считается Varget

Значит всё же не салями... .
А насколько Varget термо устойчив?

Благодарю откликнувшихся.

gunto
Не могу найти таблицу, но там сравнение порохов было.
RealGun
RealGun,у СВТ какой шаг?
Заинтересовал разультат Тулы.
Туляки на своём сайте пишут о неизменности
результатов,при температурных разницах.

Соответствует ли это действительности?
Или это другая область?

у СВТ-40 шаг - 240
То что пишет производитель патронов - это данные при соответствии неким условиям, таким как: температура, влажность, длина ствола, твист и т.д. Факторов, влияющих на кучность достаточно много.
Я сам, технолог патронного производства, знаю что и как.

БВ63
RealGun:при соответствии неким условиям

Производитель пишет от-50 до +50.
Влажность при этих температурах одинаковой
быть неможет,длинна ствола постоянна(относительно,
3мм/м при температурных колебаниях).

RealGun:длина ствола, твист и т.д.

Длинна 600,шаг 240,охот профиль.
Имею печальный опыт с НПЗ(думал нашёл патрон
"всех времён и народов"),чисто для охоты.
Провёл отстрел и несказанно удивился непригодности
наполнителя.Отчёт выложил в профильной ветке.
forummessage/57/827
Перспектива отстреливать перед каждой охотой
по три патрона и крутить мушку,как то не вдохновляет.
Созрела мысль опробовать Туляков на правдивость написанного,
но не уверен стоит ли.

влияющих на кучность достаточно много.

Кучность охотничья а просадка СТП не позволяет
использование даже по глухарю,про более мелких неговорю.
Вопрос не в кучности встаёт(охот куча и заводским
собирается,исключение температурных провалов до 250м
интересует твёрдое,в промежутке от+10*с до -20*с,наиболее
часто встечающийся диапазон охот температур средней полосы).


Этому тоже верить нельзя?

Прочитал тему:
forummessage/57/827
крыша зашуршала, таблица там серьёзная.
Кому верить,Тулякам или Чудям? А выход искать надо.
Но Тулу при возможности проверю .

Гриб 1972
Есть кто из релодырей с Екатеринбурга и ближайших окрестностей +-50 км? Скиньте телефон в личку. Спасибо
gunto
Я помню что около 10 лет назад на банках Vihti деиствителнобыл такой надпис, но давно уже пропал. 😊
RealGun
Производитель пишет от-50 до +50.
Влажность при этих температурах одинаковой
быть неможет,длинна ствола постоянна(относительно,
3мм/м при температурных колебаниях).

Производитель в Технических условиях прописывает требования к патронам. Вы, как пользователь их продукции, можете запросить ТУ и почитать (по правде сказать, ни фото ни копию вам не дадут, приезжайте и читайте).
Если вы увидите дельту по скорости и давлению в пределах указанных температур (-50 и +50) вы просто охуеете... 😞
извиняюсь если грубо сказал, но это факт.
Я, какое-то время назад выкладывал результаты испытаний по порохам: Вихта, Т5000, Сунары.
Коэффициент изменеиня скорости на градус (в минус)
1. Вихта - 0,8
2. Тубал - 0,8-1
3.Сунары - 2,3 + (хотя попадаются партии с более интересными данными)

Зависимость не линейная.

Например.
В программе Quick Load есть возможность изменять температуру во всех диапазонах. Также есть большая база порохов.
Если немного "потыкать", понимание придет сразу, что такое -50 и +50

gunto
:)
gunto
Добрый вечер всем!

Промил сегодня гильзи. Резултат еще надо поднять.
В очередь стоят Hornady ELD Match 178 и ELD Match 208. Жду приезда пороха. До тех пор постараюсь отжечь гильз.

стрелок2010
БВ63
RealGun,у СВТ какой шаг?
Заинтересовал разультат Тулы.
Туляки на своём сайте пишут о неизменности
результатов,при температурных разницах.

Соответствует ли это действительности?
Или это другая область?

Соответствует!
Живу в Забайкалье.
Проверял лично сам.
Разницы при температуре +28 и -30-35 практический ни какой.
Для Тигра беру только этот патрон из за стабильности пороха.
Пули уравновешиваю и порох в патроне. Куча приемлемая, настильность то же, результат стабилен!
😊
gunto
И точка попадание пои низкой температуре соответсвует точке попадание при высокой температуре?
стрелок2010
gunto
И точка попадание пои низкой температуре соответсвует точке попадание при высокой температуре?

В отличии от НПЗ, а тем более от Порноула у которого при -25 и пристрелке при +18 ,уже падение на сотоку около 10-12 см. У Тулы при -28 и пристрелке при +18, на той же дистанции и при тех же условиях, точка попадания не менялась.
На Барнаульских при пристрелке в ноль на сто метров, и стрельбе на двести , при падении температуры с выше -20-25 градусов , уж очень крутая траектория получается. И на охотничьих дистанциях от ста до трёх сот метров , попадания выходят из убойной зоны.
В общем о прямом охотничьем выстреле не может быть и речи.
На Туле такого не замечено.
Для сравнения!
Пристреливаю Тулу на 180 метров при +10.
При -28-30 градусов , от 100 и до 300 метров попадания не выходят из листа формата А4.
Что ещё для охоты на копыта нужно? 😛
Пули делаю весом ровно 9,6 грамм, вес пороха ровно 3,1 грамма.
Вес отмеряю на равноплечих весах,- Долго муторно, но оно того стоит. 😊

БВ63
стрелок2010:
Пристреливаю Тулу на 180 метров при +10.
При -28-30 градусов , от 100 и до 300 метров попадания не выходят из листа формата А4.Что ещё для охоты на копыта нужно?

А4 длинной 290,пусть 300мм и падение на 300м при температурных калебаниях,выше означенных, не выходят из его габаритов.Другая сторона листа около 200 мм.
Я правильно понимаю?
Если я понял правильно,то мой опыт с НПЗ на 90м - это 300 мм
в более узком диапазоне температур.Значит стоит попробовать ТПЗ.

стрелок2010
БВ63
стрелок2010:
[b]Пристреливаю Тулу на 180 метров при +10.
При -28-30 градусов , от 100 и до 300 метров попадания не выходят из листа формата А4.Что ещё для охоты на копыта нужно?

А4 длинной 290,пусть 300мм и падение на 300м при температурных калебаниях,выше означенных, не выходят из его габаритов.Другая
сторона листа около 200 мм.
Я правильно понимаю?
Если я понял правильно,то мой опыт с НПЗ на 90м - это 300 мм
в более узком диапазоне.Значит стоит попробовать ТПЗ.[/B]

Попробуйте!
У нас в Забайкалье очень большой перепад температур.Ночью может быть -15 , а днём +15 и это весна осень. Сегодня может быть +27, а ночью мороз жахнуть под -10.Погода меняется на глазах. Зимою -45 ночь- утро и -23 день.
Потому и беру Тулу, нужна хоть какая то стабильность.
С остальными намучился.
К этому пороху пульку бы поточнее и вообще песня была бы.
Хотя и эта Изюбря с рогами о 12 концах валит за здрасте.
У прошлом годе козёнку не удачно по осене стрельнул на 130 метров, упала на месте. Подошёл, а у неё брюхо вздулось. Вспорол пузо , кишки водою вылились на землю.
Гидроудар однако!

gunto
Добрый день!
Сегодня наводил дома порядок и нашел давно забитих гильз. Порох и пуль думал кому то подарить, но решил собрать патрон.
Так, имеем гильзи с кнопкой, производство наверно СССР. Порох Norma 201. Hornady 168gr BTHP.
gunto
Я днем не смог добавить фото с телефона.
Тепер фото тут.






nordbaikal
gunto
Добрый день!
Сегодня наводил дома порядок и нашел давно забитих гильз. Порох и пуль думал кому то подарить, но решил собрать патрон.
Так, имеем гильзи с кнопкой, производство наверно СССР. Порох Norma 201. Hornady 168gr BTHP.

Из какого оружия стреляли?

RealGun
Красивые мишеньки, только не понятно сколько ТАМ?
По 2шт или больше?
gunto
По 5 выстрелов.
Я меньше 5 выстрелов не признаю — не информативно.
Тепер я вот думаю — где таких гильз брать.
Инструмент как всегда — МЦ116
nordbaikal
М-м-да !!!
gunto
RealGun, вы как человек близкий к производству патронов, не могли бы подсказать что за гильз в коробке и где таких еще достать?
RealGun
RealGun, вы как человек близкий к производству патронов, не могли бы подсказать что за гильз в коробке и где таких еще достать?
где взять не знаю.
Это гильзы Новосибирского патронного завода.
еще и не гражданские..
nordbaikal
gunto
RealGun, вы как человек близкий к производству патронов, не могли бы подсказать что за гильз в коробке и где таких еще достать?
Дайте фото дна одной из гильз, и МОЖЕТ БЫТЬ вам будет дан наиболее точный ответ.
gunto
А как военная отличается от гражданской? Это какое то табу?
Илья екат96
gunto

27-9-2017 18:59
А как военная отличается от гражданской
Я свое подтер , а вам удачи.
gunto
Спасибо! Стараюс!
Илья екат96
Александр 67
Возможно и охот. вариант. В середине 90-х продавались "Патроны охотничьи 7,62х53-9,7". Пуля НР. Гильза точно такая.
Чуть позже появилась маркировка LVE.



Парни вы откуда свалились,где вы видели охотничьи гильзы с номером завода и годом выпуска.
Без обид, может вы засланные казачки.
Александр 67
Илья екат96

Без обид,

Илья, лет двадцать с лишним назад назад в ормагах по РОХе официально продавались охотничьи патроны в различных гильзах. По недосмотру или это было нормально, не знаю. Вроде ни для кого это не секрет. И Тигров тогда ещё делали с не тем шагом нарезов. Потом исправились. Что ещё обсуждать?
Илья екат96
Александр 67

Илья, лет двадцать с лишним назад

Александр 67
Что ещё обсуждать?
Время другое было.
А сейчас геморрой можно в легкую нажить.
Александр 67
Илья екат96
Время другое было.

Согласен.

gunto
Но Тигров с неправилним шагом некто то не убрал с ползование?
Илья екат96
Ну как не убрали ,с начало стволы по отпиливали ,убрали газовый регулятор,сейчас и то и другое есть и шаг 240 и 320, НО сделали крим метки.
Лучше то не стало.
gunto
Что сказать.
А Новосибирских гильз отдельно не продает?
Хотя пока до меня дойдут, станет дороже Лапуа.
Илья екат96
gunto
gunto
посмотри в высокоточке там есть
gunto
Посмотрю.
RealGun
на гражданских гильзах (патронах) ставится маркировка:
1. Наименование завода-изготовителя/товарный знак;
3. Обозначение калибра в соответствии с CIP. В нашем случае - 7,62х54R

на военных уже написали что и как..

gunto
Тоесть на патрон повишенной кучности на дне и калибр указан?
zmejy1977
gunto
Что сказать.
А Новосибирских гильз отдельно не продает?
Хотя пока до меня дойдут, станет дороже Лапуа.

Андрей К в высокоточке предлогал на днях 200-300 гильз от экстры

nordbaikal
gunto
Посмотрю.

forummessage/153/19

sger
Почтой гильзы только внутри страны.
Так что только на перекладных к gunto за границу, а это того не стоит. Проще тогда купить нормальные с боксером.
Новосибирские по сравнению с импортом, все же хуже по качеству значительно.
Илья екат96
gunto

gunto

Прошу прощения ,не посмотрел от куда вы,у нас законы одни а за забором другие.
gunto
Все хорошо. 😊
gunto
Как вам такие?


sger
Это очень хорошие патроны.
gunto
Да,мы називаем их "Богиня".
Но все хорошое когдо то заканчивается.
zmejy1977
gunto
Как вам такие?

Не видел таких уже лет 20))))!)

------
С уважением Евгений))

nordbaikal
Почтой гильзы только внутри страны.
Точно! Он же из-за кордона.
Как вам такие?
И где вы такие берёте, их в России то нет.
gunto
Ето еще из запасов. Ранше из МЦ13 им стрелял, а тепер просто как сувенир храню.
Гриб 1972
Хороши запасы, у нас тоже есть маленько)))

Гриб 1972
Пуля 6,15 гр., начальная скорость 1035 мысов.На Тигре НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ, только ручная подача. Готов поменяться на что-нибудь хорошо перезаряжаемое))) В наличии одна пачка, разрешение на соответствующий калибр обязательно. Екатеринбург
gunto
Опа, какие жемчужини появляется.
Гриб 1972
gunto
Опа, какие жемчужини появляется.

Ну с Вашими то не сравнить, разве что в историческом плане))

gunto
Вообще то мне очень приятно, что тема еще живет и появляется много информаций!

А кто нибудь пробовал пережать 9,3х53R, "МЕДВЕДЬ" чтобы пулю 30.калибра посадить?

RealGun
А кто нибудь пробовал пережать 9,3х53R, "МЕДВЕДЬ" чтобы пулю 30.калибра посадить?

странный вопрос.
Ввиду отсутствия гильз именно 9,3х53R, люди калибруют гильзы 7,62....
... а тут наоборот 😊

gunto
Вот такая жизнь
Sintsov I
Сыпал - 3,1, кол - 73, Мега - 13г. Такое ощущение, что скорость - 600 с копейками.
Может больше сыпать, кол уменьшать? Не могу "поймать" золотую середину.
Поможите пожалуйста!
gunto
Можеть стойт серезно подойти и лестницу прогнать?
sger
gunto
Можеть стойт серезно подойти и лестницу прогнать?
Мега это охот пуля. Жечь ее для кучности это расточительство.
В американских мануалаз обычно 2 типа навески. Кучная(слабая в основном) и охот навеска с максимальной загрузкой порошком.
Так что совет, идите к передозу. Если охота в серьезные минуса, делайте две навески. Зимнюю и летнюю близко к передозу.
Sintsov I
Оставил пока этот порох.
Распетрушил Экстру. Там 3,09. Насыпали по - 3, кол -74.
sger
В экстре все же родной порошок. Да еще близко к передозу. Да кримп, да другой джамп. Как мне кажется - родного порошка для начала лучше 2.9 насыпать. А дальше смотреть на гильзу и капсюль и свои ощущения.
Sintsov I
sger
Да еще близко к передозу
Ещё и кримпанул.
Всё плохо?
gunto
Доброе утро!
Вы не в курсе, кто в Россий делает и продает задних мешков? Желательно кожа.
zmejy1977
Парни вот такой порошок есть, кто что скажет

zmejy1977
gunto
Доброе утро!
Вы не в курсе, кто в Россий делает и продает задних мешков? Желательно кожа.

Попробуйте поинтересоваться у этого человека
forummis...5?userna
Скажите змей отпроавил, может сошьет))))

------
С уважением Евгений))

gunto
Спасибо!
antares 78
Мужики посоветуйте-купил тут на днях п/о тпз 7.62х39 с 10 г.пулей,и возникла у меня шальная мысля пересадить эту пулю в бпз-шный оболоченный патрон 7.62х54,вместо пули 11.3,так как в нашем ормаге п/о в этом калибре нет,и,по словам продавца,хрен знает когда будет.Сколько порошка нужно-оставить как есть или прибавить(с учетом что вес пули меньше).Смысл сего действа-все-таки п/о для охоты предпочтительнее.
AndreyBAA
Всем доброго времени суток!
Подскажите, кто-нибудь пользовал в релоуде казанский порох Ирбис 7,62х54R (партия 1/17к) - какому пороху соответствует в "вихтосчислении"?
gunto
Добрый вечер всем!
Сегодня собрал патрон исползовал порох Reload Swiss. Завтра отстреляю, но пока только 5 навесок. Надеюсь что Quick Load правду дает!
sger
- какому пороху соответствует в "вихтосчислении"? Обычный православный.
N140.
sger
"Мужики посоветуйте-купил тут на днях п/о тпз 7.62х39"
Настоящий калибр пули, мм: 7,85
патрон 7.62х54
Настоящий калибр пули, мм: 7,92
antares 78
Originally posted by sger:

Настоящий калибр пули, мм: 7,85
патрон 7.62х54
Настоящий калибр пули, мм: 7,92

Как бы всегда одинаковый диаметр был,или я чего-то не знаю ? Да и даже если это так,имхо большая половина релоудеров использует в наших калибрах пули .308 и ничего.А насчет навески пороха что посоветуете?
брат Артемий
antares 78
А насчет навески пороха что посоветуете?
Приветствую!
Сыпал под нее 49.5 гран ВТ. скорость около 820м.с., кучность 1.5 минуты
С уважением,
antares 78
Originally posted by брат Артемий:

Сыпал под нее 49.5 гран ВТ. скорость около 820м.с., кучность 1.5 минуты

Благодарю ! А ствол какой и кримповали ли пулю?
брат Артемий
КО 91\30м, не кримповал.
(тупо замена ЛПС)
antares 78
Еще раз спасибо! Буду пробовать.
gunto
Загрузил от 56,5-58,0 гран RS60. Передоз. Попробую через месяц в другую сторону.
AndreyBAA
sger
- какому пороху соответствует в "вихтосчислении"? Обычный православный.
N140.

Спасибо!

AndreyBAA
И снова ДРАСТИ!
Вот, получил от Казанского порохового завода информацию по пороху Ирбис 7,62х54R партия 1/17к, которым снаряжены купленные мной патроны "Кентавр" 243win с пулей "Хорнади" 100 гр. (см. приложенный файл).
Уважаемые корифеи, скорректируйте, судя по рекомендованным навескам, к какому пороху "в вихтосчислении" его приравнять - все-таки 140 или чего помягше?
goblin
Что-то какая-то ошибка: Почему у ТПЗ на пуле 9,8грамма при навеске 3,34грамма скоросить 750м/с ? У БПЗ при таких же параметрах 835м/с
Александр 67
И, что за п/о ТПЗ 11.6 и почему на 3.34 гр. скорость только 700 м/с?
Sintsov I
Ходил сегодня кругами около стенда Казанского порохового завода.
Не было, к кому обратиться с вопросом.
Печально.
Выставка проходит "Оружие Охота".
AndreyBAA
goblin
Что-то какая-то ошибка: Почему у ТПЗ на пуле 9,8грамма при навеске 3,34грамма скоросить 750м/с ? У БПЗ при таких же параметрах 835м/с
А вот Х.З.... Я за что купил...
Может, объем гильзы разный закладывают, или посадку пули, кримп???
Pakistansky SysOp

Pakistansky SysOp
Для примерного сравнения прогнал в QuickkLOAD 3.8









Я конечно теоретик, но мне кажется, что тонер медленнее 140, ближе к 150-160.

С ув...

AndreyBAA
Pakistansky SysOp
Я конечно теоретик, но мне кажется, что тонер медленнее 140, ближе к 150-160.С ув...
Спасибо за проделанную работу!!!
Вроде разобрался...
Вот тока смущает, что по "квике" на более мягких порохах выдает меньшее давление при более высокой скорости на тех же исходных данных по пуле и массе заряда, чем в приведенном ответе Казанского завода.
А вот на N140 как раз выдает давление, близкое к передозу.
У меня на "кентавре" в 243вин как раз с передозом патроны собраны, ажно затвор клинит. По идее, при 150-160 передоза на той массе заряда, который БПЗ дают для данного патрона, быть не должно.
В обчем, чую, придется тоже скачивать квику, разбираться в ней и прогонять самому, чтобы не озадачивать лишний раз уважаемое сообчество.
Поделитесь ссылочкой на рабочий файл для скачивания квики, если не трудно.
sger
Когда вы уже поймете, что аналог VV N-XXX это не полная копия.
На столько много разных неизвестных. Объем гильзы, капсюли разные, кримп, материал гильзы, калибр пули.
У нас не умеют делать стабильно один и тот же порошок. Т.е. партия от партии он гуляет довольно значительно.
И если взагранице рекомендуют для 243 N-160, то у нас сыпят то, что есть.
ВТ более менее "резиновый" порох. НО его основное предназначение - заполнить гильзу х54 и работать от 9 до 13 грамм. Для других калибров он не предназначался, но, по нашей бедности его используют. Т.к. делается он вагонами. А чтобы варить нормальный порох по калибрам - это того не стоит, по деньгам. Если можно насыпать пол гильзы и еб..сь оно конем. Стреляет, в параметры давления укладывается. - люди купят и будут стрелять.
Pakistansky SysOp
Для примерного сравнения прогнал в QuickkLOAD 3.8
Я тоже увлекался квикой с вашей подачи. Но быстро понял, что ой как она далека в наших реалиях. И уже только одно, что разный капсюль - очень сильно меняет поведение давления.

Т.е. в данном случае вы сравниваете латунную гильзу с боксером в 308 пуле и данные завода которые стрелялись на балл стволе, с 311 пулей, стальной гильзой и капсюлем бердан. Причем точность... оставляла желать лучшего.

goblin
Огражданеный ВТ как называется? Какая партия 30-06 ближе всего?
sger
goblin
Огражданеный ВТ как называется?
А его нет. Есть Сун 30-06, который можно сказать, что близок к ВТ. Но это не ВТ. ВТ есть отечественный аналог IMR какого то. Купленное по лицензии производство. Потом естественно модифицированное, под себя.
gunto
sger
Когда вы уже поймете, что аналог VV N-XXX это не полная копия.
На столько много разных неизвестных. Объем гильзы, капсюли разные, кримп, материал гильзы, калибр пули.
У нас не умеют делать стабильно один и тот же порошок. Т.е. партия от партии он гуляет довольно значительно.
И если взагранице рекомендуют для 243 N-160, то у нас сыпят то, что есть.
ВТ более менее "резиновый" порох. НО его основное предназначение - заполнить гильзу х54 и работать от 9 до 13 грамм. Для других калибров он не предназначался, но, по нашей бедности его используют. Т.к. делается он вагонами. А чтобы варить нормальный порох по калибрам - это того не стоит, по деньгам. Если можно насыпать пол гильзы и еб..сь оно конем. Стреляет, в параметры давления укладывается. - люди купят и будут стрелять.
quote:
Pakistansky SysOp

Для примерного сравнения прогнал в QuickkLOAD 3.8


Я тоже увлекался квикой с вашей подачи. Но быстро понял, что ой как она далека в наших реалиях. И уже только одно, что разный капсюль - очень сильно меняет поведение давления.
Т.е. в данном случае вы сравниваете латунную гильзу с боксером в 308 пуле и данные завода которые стрелялись на балл стволе, с 311 пулей, стальной гильзой и капсюлем бердан. Причем точность... оставляла желать лучшего.

Я согласен на все 100.
Pakistansky SysOp
Доброго времени суток!

С точки зрения махрового теоретика могу предположить, что определение примерного соответствия тонера нужно для разработки первого (безопасного) заряда, остальные же данные должны быть получены эмпирическим путем, основываясь на показателях скорости пули и состоянии капсюля.

Как мне кажется, с определением отправной точки программа справляется...

Для примера:

Light - легкий; Normal - нормальный; Excessive - чрезмерный; Extreme - экстремальный; Failure - повреждение.

С ув...

sger
Pakistansky SysOp
Как мне кажется, с определением отправной точки программа справляется
НУ программу то писали не для этого)))
Для определения отправной точки, достаточно посмотреть заводские навески. Мануалы вихты и других.
Ведь весь цимус программы, то, что она для указанных порохов вполне правильно предсказывает поведение.
Pakistansky SysOp
Как мне кажется, тут главное слово "ВПОЛНЕ".

Сам же автор пишет:

С ув...

Sintsov I
Там где - "чрезмерный" на фото, это нормальный вид донца заводских патронов.
Pakistansky SysOp
Я теоретик - лисапед не мой:-)

Вот первоисточник:

Кстати летом видел экстру, стреляли +35С, картинка очень похожа Excessive.

С ув...

sger
Pakistansky SysOp
Как мне кажется, тут главное слово "ВПОЛНЕ".
Так Квика построена на результатах реальных измерений. И может уточнять их. По мере необходимости.
Другое дело, что у нас этим никто не занимается - и не будет. Я спрашивал.
Pakistansky SysOp
И не надо, на предприятиях применяют совершенно иные методы разработки/контроля.

С ув...

AndreyBAA
sger
Когда вы уже поймете, что аналог VV N-XXX это не полная копия.
На столько много разных неизвестных. Объем гильзы, капсюли разные, кримп, материал гильзы, калибр пули.
У нас не умеют делать стабильно один и тот же порошок. Т.е. партия от партии он гуляет довольно значительно.
Да все это я понимаю, что Вы мне лекцию как первокласснику-двоечнику читаете?
Я просто разобраться пытаюсь с целесообразностью вообще перепуливания кентавра с тем порохом, который в них насыпан, ибо пока ничего другого в наличии нет. Ну и какая-то отправная точка нужна для дальнейших экспериментов... Просто, если смысла нет, то и порох жечь не стоит.
antares 78
Камрады подскажите! Отстрелял вчера пяток перепуленных патронов бпз оболочка 11.3 г.Пуля была взята от тульских 10-ти г. п/о кал.7.62х39.Навеска пороха поднята до 3.2 г.(было 3.1).Кучка получилась чуть менее 2 моа( мне для охоты за глаза),но вот гильзы сильно копченые.В чем может быть дело?Понимаю,что скорее всего давление мало,так как у родной пули ведущая часть больше,чем у 10-ти граммовой (у ней задняя часть обычная,а у тулы-бот тейл)Может еще навеску поднять,или кримповать сильнее(эти не кримповал,т.к. посадка и так была очень плотной).
goblin
antares 78
но вот гильзы сильно копченые.В чем может быть дело?

Проблема в стальной гильзе и более слабой обтюрации по сравнению с латунной гильзой.
И неполное сгорание наверное пороха.

Pakistansky SysOp
antares 78
но вот гильзы сильно копченые.В чем может быть дело.

Низкое давление.
Теория гласит, что под легкую пулю нужен более быстрый тонер.

С ув...

sger
AndreyBAA
что Вы мне лекцию как первокласснику-двоечнику читаете?
Нет.
AndreyBAA
Я просто разобраться пытаюсь с целесообразностью вообще перепуливания кентавра
Ну так наверное все таки в теме про 243 имеет смысл это обсуждать.
antares 78
Большое спасибо всем за советы !Наверное для начала попробую кримповать сильнее,а там посмотрим.
Pakistansky SysOp
Аристархов
под лёгкую пулю нужен другой твист

Главное обеспечить ФГС в районе 1,4.
Формула Миллера вам в помощь.
Я читал Литца и Боера, Литц утверждает, что не нужно бояться перестабилизации, Боер же указывает на то, что наилучшая кучность достигается при ФГС в районе 1,4.


где:

m - вес пули (в гранах);
n - шаг нарезов канала ствола (в калибрах на оборот);
d - калибр пули (в дюймах);
l - длина (пули в калибрах).

gunto
Теория хорошо, но по себя знаю что надо несколько вариантов пуль, пороха перепробовать.
AndreyBAA
sger
Ну так наверное все таки в теме про 243 имеет смысл это обсуждать
Дык, обсуждаю...
Сюда заглянул конкретно по пороху проконсультировацца, т.к. "православный" (в смысле, не я, а порох... 😊 )
AlexanderAnatolich
отмечусь
Илья екат96
Парни подскажите а как выявить передоз на 54 -том ,там ведь проточки нет.
На что смотреть или обратить внимание.
gunto
Илья, смотри капсел. Попробую найти фото.
icy
Коллеги подскажите пожалуйста, что удавалось выжать из тигра, на нормально собранных под конкретный экземпляр патронах. Друг спрашивает, совета стоит ли ему заморачиваться с релоадом. Я с 7,62х54 дел не имел, не знаю что ему сказать. Сейчас экстрой более менее стабильно собирает 40 мм на 100 метров.
Илья екат96
gunto

Но если судить по капсюлю на передоз,я думаю как то не правильно ,я представляю капсюль боксер и бердан ,кратер на боксере знаю а вот на бердане кратер 😳

gunto
Илья,
Про бердан я нечего не умею сказать. Извиняюс.
gunto
9198661
gunto
Кто подскажет что это такое?
Длина ствола 760мм, 7,62х54.




LLlMeJl
даров подскажите пожалуйста рецептик и пулю под ствол с твистом 12" шаг 305мм, длина нарезной части ствола 550мм -560мм. По полям калибр 7.66 по нарезам 7.61, случаем ствол не под 308 пулю нарезан?! И какая масса пули должна полететь с этого ствола. Карабин КО-30/91МС
sger
LLlMeJl
Карабин КО-30/91МС
forummessage/56/381
Вот рецепт. С вашего карабина.
goblin
gunto
Кто подскажет что это такое?
Длина ствола 760мм, 7,62х54.

Винтовка "Рекорд"

gunto
Смушал надпис Байкал.
goblin
Продается?
gunto
Да.
plamia2
sger
forummessage/56/381
Вот рецепт. С вашего карабина.

На ЛАТУННОЙ гильзе. На стальной верхняя полка не проканает - передоз.

Сибиряк-НСК
Друзья, подскажите , как декапсюлировать российские гильзы под бердан цивилизовано? Сколько не смотрел в инете-везде кустарным способом вытаскивают . И стоит ли связываться с гильзами LVE ?
sger
Сибиряк-НСК
И стоит ли связываться с гильзами LVE ?
Стреляными - однозначно не стоит. Там кримп, который тяжело, практически не возможно удалить без токарного станка.
С новыми - вполне себе стоит связываться. На этом сайте их можно найти по гуманной цене.
Декапсюлировать по началу проще всего гидродекапсюлятором. Потом можно купить RCBS Berdan Decaping tool. Но стоит он дороговато. Хотя и стоит этого)
gunto
Где то видел гидрокапсулятор.
А остальное все имеется для релоада?
Купите лучше 50-100 патронов Sellier& Bellot, Sako, PRVI или Lapua и будет вам радость. После того гильзы останется.
plamia2
PPU вполне, как оказалось, нормальные гильзы.
sger
plamia2
PPU вполне, как оказалось, нормальные гильзы.
Улыбка молота не мешает? Или у вас нет на МС?
Сибиряк-НСК
plamia2
Купите лучше 50-100 патронов Sellier& Bellot, Sako, PRVI или Lapua
похоже действительно так проще. Тем более не надо потом извращаться с декапсюлированием .
gunto
Я в основном Sako использую.
При прохождение лестниц, при проверке порохов пользуюсь S&B.
plamia2
Сако - ох..нные гильзы.
У сало-бело внутренний объем существенно меньше. И там где с&б уже плющит капс, другие гильзы позволяют работать без явного передоза.

То sger - все плечи уже улыбаются. Пофигу ))).

gunto
Я не сравнивал с водой. Пока еше не работал на навесках, когда после выстрела не надо удалять капсел.
dok75@
в москве без гемороя на данный момент купить можно вектан тубал 5000 в гранд охоте,на сайте нобеля нет нашего патрона.вчера написал им письмо как жеш так!?!?!?!?,внимание СЕГОДНЯ получил ответ.ответ прилагаю думаю пригодится
dok75@
в москве без гемороя на данный момент купить можно вектан тубал 5000 в гранд охоте,на сайте нобеля нет нашего патрона.вчера написал им письмо как жеш так!?!?!?!?,внимание СЕГОДНЯ получил ответ.ответ прилагаю думаю пригодится




dok75@
55274859


dok75@

dok75@
блин как же все глючит
dok75@
3
dok75@
4
dok75@

dok75@
3
dok75@
4
LLlMeJl
То sger - все плечи уже улыбаются. Пофигу )))
Хм а у меня эта улыбка пропала..
sger
LLlMeJl
Хм а у меня эта улыбка пропала
Ай ай, плохо дело. Как же теперь вас идентифицировать то? Наверное и штифт в стволе того... стерся?
gunto
Нужно начинать подготовку гильз.
Гильзы прошли наверно 10 циклов. При посадке пуль чуствовал что сыла посадки разная. Исправляем.[/URL]
Илья екат96
gunto
gunto
Че за машина?
gunto
Индукционная
PVA_IVA
gunto
Индукционная AMP
Цена -чудо машины?
Vitality
Я так понимаю машина чешского производства? Сориентируйте тоже, плз, по цене.
gunto
Машина считается номер 1 в мире. Цена около 1500 евро.
Производится в Новой Зеландий.
nordbaikal
Цена около 1500 евро.
103500 в рублях, по курсу 69 за рупь !
BUKL
Здравствуйте! Можно я тут всех побеспокою? Сразу скажу, я извращенец.
Такой гипотетический вопрос:

Берется пачка охотничьих патронов 7,62х54 (для примера самые дешевые Barnaul FMJ 7,62х54R, масса пули 11,3 г, пуля оболоченая, капсюль неоржавляющий, гильза стальная лакированная). кинетическим молотком все патроны разряжаются, пули отдельно, порох отдельно. весами отмеряется одинаковая навеска пороха и засыпается в гильзы от тех же патронов. после засыпки пороха, в патроны вставляется пуля и с помощью молоткового набора ee Classic Loader 7.62 x 54 Russian запресовывается. и вуаля, готова пачка патронов с хотя бы одинаковой навеской пороха, лучше чем было, наверное избавит хотя бы от патронов делающий совсем плохой большой отрыв от кучи. хотя пули конечно с завода будут разного веса, что нехорошо.
А может быть есть какая нибудь формула в баллистике, по которой есть какой нибудь коэффициент для кучности патрона. И по этой формуле можно для разного веса пуль делать разные навески пороха так, чтобы коэффициент для всех патронов получился одинаков? Можно наверное самому этот коэффициент взять придумать и от него все считать.
(и да я знаю что это онанизм, простите за выражение 😊)

Да, опыта мало, наставников нет, теорию изучил мельком, оружейная спортивная тематика в округе не развита, но "желание бешеное имею".
Вся цель данного поста чисто гипотетическое рассуждение.

plamia2
Дык попробуйте. Самоличное хождение по граблям - тоже опыт )))).

------
с уважением P2.

BUKL
Я думал может кто посоветует чего, подскажет по теме сельского экономрелоада 😊
plamia2
Это будет пустой совет. Такой же пустой, как и планируемое Вами занятие ).
sger
BUKL
теорию изучил мельком
Вот тут собака порылась точно.
А вот еще и практикум не делали.
Возьмите те же самые Barnaul FMJ 7,62х54R, масса пули 11,3 г, пуля оболоченая, капсюль неоржавляющий, гильза стальная лакированная
Штучек 100,А лучше 200 и постреляйте, выездов 5.
И вот только после этих 5 выездов, когда поймете, что разлетается оно от того что патроны сделаны топорищем и насыпано туда не равномерно, тогда и будете думать о теории, которую вы мельком изучили.
Надеюсь, вы воспримете этот совет верно. Т.е. когда вы перешагнете рубеж, что вам тесно в заводском патроне - тогда и думайте о релоаде.
татарин959
Лучше новосиб.ИМХО
sger
nordbaikal
103500 в рублях
Можно значительно дешевле)))

http://ali.onl/LFW

BUKL
Ну как всегда, по делу ничего не сказали. Предвзято Вы относитесь ко мне. Я же не говорю что прям снайперски пулять охота. Просто хочется уменьшить частоту возникновения вопроса "или я косой, или патроны гавно". Понятно что Вы тут все на ганзе спецы, в Ваши дебри я не лезу, просто хочу совета со стороны.
Далее ниже всё гипотетически:
Для начала скажу: цель занятия, стрелять точнее. Грубо говоря составляющая точной стрельбы это стрелок, оружие и патрон. Стрелка долго и упорно из себя я еще может сделаю хоть чуть чуть, оружие ну так себе, но можно и другое купить, а вот с патронами проблема ни как не решаема. Сами знаете что охотничьи патроны у нас, как и сказали выше, вырублены топором. Разумеется есть дорогие патрончики, но их использовать мне бюджет не позволяет, тем более по 100 штук. По этому в теории появилось решение об использовании не дорогих патрончиков с доведением их до хоть какой то стабильности.
sger
BUKL
Сами знаете что охотничьи патроны у нас, как и сказали выше, вырублены топором.
Указанным вами патроном, люди и на 1000 метров стреляют. Причем успешно. И при условии, что у них есть все возможности делать любые патроны.
BUKL
По этому в теории появилось решение об использовании не дорогих патрончиков с доведением их до хоть какой то стабильности.
Совету не вняли, ну дык
plamia2
Самоличное хождение по граблям - тоже опыт )))).
Словосочетание экономрелоад это оксюморон. Не сочетаемые смыслы оно в себе несет.
BUKL
А про себя:
я за четыре года настрелял патронов столько, сколько некоторые в районе за всю жизнь не стреляли. И патроны я разные пробовал. И информации много изучил. И я пришел к выводу, что для точной стрельбы и избавления от вопроса "ну или я касой, или ствол фиговый, или дернул, или прицел сбился, или патроны гавно", мне нужно то что будет лететь более менее стабильно и стоить не дорого.
Тут по делу может кто нибудь сказать: затея сама по себе в теории возможна? Будет ли работать вариант если взять условную единицу соотношения веса пули к пороху и штамповать патроны с максимально одинаковым соотношением? Какой инструмент для этого нужен? Молотка, молоткового набора и весов хватит?
BUKL
Указанным вами патроном, люди и на 1000 метров стреляют.

Я на 800 и 900 стрелял, ну в доску 100х100 попадаю, как попало, этими патронами. Остальные патроны мне не подошли. Но блин, это результат?

plamia2
я за четыре года настрелял патронов столько, сколько некоторые в районе за всю жизнь не стреляли

А это в штуках скока?

Уважаемый, Вы зря решили, что тут с Вами свысока говорят или не хотят некими секретами делится.
Просто по этим граблям я тоже несколько лет назад протоптался. И не только я )))).
Вы в свое время поговорке о том, что "воду в решете не носят" поверили? Или лично убеждались?))


BUKL
ха)) понятно.
Сейчас я Вам расскажу свой путь, по честному.
всего с 7,62х54 настрелял 550-600 выстрелов, все с оптическим прицелом.
Из них:
1)первые 250 шт. впустую очень ужасными патронами LVE на зверя до 150кг, на 100 метров ни еще вроде летят и даже кучу делали какую то, а на 200 метров ну может два из десяти рядом упадут. - это начала моего знакомства с нарезным.
2)далее настрелял 100 шт. всякими разными патронами до 100 метров, и просто бабахинг.
3)далее настрелял 100 шт. - учился стрелять, стрелял до 400 метров. пристреливал оптику по новой каждый раз когда приезжал пострелять, потому что вчера пули летели туда а сегодня уже не туда, а причина не ясна. определился с патронами. изучил пользования оптическим прицелом. - эти выстрелы тоже в пустую, потому что стрелял непонятно чем каждый раз, попутно заменил ложе на винтовке, пристреливал оптику и вообще занимался непонятно чем;
но стало ясно что 300 метров это блин гораздо больше чем казалось до этого. Мир теперь не будет прежним. Байки дедов охотников теперь слушаешь иначе.
4)ну и в последнее время выпулено где-то 150 патронов. - эти выпулены уже со знанием:
того что барнаульский патрон подходит к моей винтовке по твисту; на сколько и на какой дистанции влияет ветер, стало ясно что до 300 метров на ветер свои грехи не спишешь; прочитаны форумы, просмотрены видео со соревнований, видео стрелков любителей, обучающие фильмы - стало ясно как выглядит и на сколько метров кучность нормального человека и кучность курильщика; стало ясно где в кино показывают правду а где нет; стали понятны основы пулевой стрельбы, углы прицеливания, возвышения, падения и т.д.; открытием стал стрелковый мир, высокоточная стрельба, вармитинг, бенчрест, снайпинг; стало понятно что такое снайперское оружие, снайперские патрон, калибры, понимаешь возможности бюджетного оружия и не бюджетного. требования к оружию и оптике и патронам. нюансы использования оптики, вывешивания ствола оружия, не создавать давление на оружие, пули по твисту, лучше релоад; принял решение для себя что для стрельбы по мишеням нужен ствол в .308 в следующем году.
кароче последний раз занимался тем что приезжал на стрельбище и стрелял по очередно по мишеням на 100,200,300,400,500,600,700,800. Но кучи нету, есть попадания, а есть промахи. Я хочу того чтобы после стрельбы на 800 метров, пусть даже на 600 метров, выпулив 10 пуль, я подошел к мишени и маркером обвел круг вокруг попаданий. А не подошел и увидел что две вверху, три внизу, две мимо, одна по центру и две по бокам щита 80х80 см.
Что скажите?

Ах я еще не сказал. Приготовьтесь, чтобы не лопнуть со смеху. Использую я СВТ-О.)) Но она тоже способна на человеческую кучность насколько мне известно.

plamia2
Человеческая - это в смысле в человека попасть? ))

Есть ли смысл пытаться стрелять высокоточку из СВТ и перебирать барнаул? Я полагаю что никакого.

В кайф Вам - дак и стреляйте на кило из светки.
Хочется барнаул перебирать, тоже пожалуйста.
Никто не возражает ).

Вы спросили, Вам ответили. А уж соглашаться или нет, сами решите.


BUKL
Человеческая - это в смысле в человека попасть? ))
не не)) это в смысли когда не рисуешь среднюю точку попадания от пробоин находящихся в метре друг от друга))

Никто не возражает ).
Вы спросили, Вам ответили. А уж соглашаться или нет, сами решите.
Ну тогда спокоен. Вроде я конкретные вопросы поставил. Может тут просто никто ничего не знает?)
А ответ один на все вопросы - "Есть ли смысл пытаться стрелять высокоточку из СВТ и перебирать барнаул? Я полагаю что никакого.".
Ладно, спасибо и на этом. Я всё же попробую.

А вот кстати, задав бы я вопрос про возможность переснаряжения патронов .308 калибра, сетуя на невозможность заняться полноценным релоадом и рассказав, что имею в наличии только пару сотен патронов от отечественного производителя для своего Рема или Тикки. - думаю разговор пошел бы по другому.

goblin
Ну, из всех переменных вы исключите неравномерную навеску пороха, и разные по весу пули.
Но, поскольку разбираете патроны кинетическим молотком, появится может быть переменная в виде выкрашивания капсюльного состава.
В латунных гильзах это будет меньше, в стальных больше.
Конечно, предпочтительнее латунь, там будет проще обеспечить равномерное натяжение пули при посадке.

Хуже наверное точно не будет.

Koss34
gunto
Нужно начинать подготовку гильз.
Гильзы прошли наверно 10 циклов. При посадке пуль чуствовал что сыла посадки разная. Решил исправить.


Гильзы сильно пережженные. И какая то странная у Вас АМР. Купил вот такую, и цена ниже заявленной Вами.
https://www.ampannealing.com/#


gunto
А как легко разбирается патрон стальной с кримпом и пластиковим молотком?
BUKL
появится может быть переменная в виде выкрашивания капсюльного состава.

goblin, Спасибо! Вот это дельный совет.Я не знал об этом. Узнал что для этих целей еще депуллер может понадобится.

Кстати, ища информацию про вытаскивание пули из патрона нашел пару тем на ганзе, из которых узнал, что в далеком 2005 году, описанным мною способом люди вполне успешно занимались релоадом. Но про стальные гильзы они тоже ничего хорошего не пишут.

sger
Если бы только эта переменная появилась.
А то еще появится кривизна посадки пули ничем не прогнозируемая.
Да ведь еще нужно горлышко стальной гильзе формовать...
Латунной еще куда ни шло, но стальной, да молотковым набором...
Переменных много, и вы хотите их еще и разнообразить.
Вот кстати, реальный совет из собственного опыта.
Коли у вас Света старинная и многостреляная - попробуйте выдвигать на расстояние порядка 1 мм пулю из гильзы.
Если пульное горло уже в серьезном разгаре, это может довольно "сильно", относительно обычных результатов, увеличить кучу. Особенно на коротких и легких пулях.
Kidan
BUKL

goblin, Спасибо! Вот это дельный совет.Я не знал об этом. Узнал что для этих целей еще депуллер может понадобится.

Кстати, ища информацию про вытаскивание пули из патрона нашел пару тем на ганзе, из которых узнал, что в далеком 2005 году, описанным мною способом люди вполне успешно занимались релоадом. Но про стальные гильзы они тоже ничего хорошего не пишут.

В теме переснаряжение за гроши я выкладывал вариант депулера из держателя метчика. В указанных Вами патронах навеска пороха на удивление стабильна - 2,85 гр. перепулил я их как Вы говорите ого го, поэтому могу говорить о какой то статистике. Пользовался кинетическим молотком - ни разу не было осечки. Так что просто перепуливать выравнивая навески , по моему не имеет смысла, лучше не будет

Allrad
sger
Коли у вас Света старинная и многостреляная - попробуйте выдвигать на расстояние порядка 1 мм пулю из гильзы.

Неоднократно рассматривал патронники СВТ и АВТ, интересовался дизайном патронника. Обратил внимание, что даже на новых винтовках пульный вход очень нечеткий. Нарезы с полным профилем начинаются в нескольких сантиметрах, что вообще убивает всю идею дотянуться до них.

Мой опыт снаряжения для АВТ говорит о том, что намного важнее кримповка.

gunto
Решил исправить.

А есть ли смысл? Насколько удалось улучшить кучность? Если в два раза - то нормуль, а если на 1-2мм, то на этот результат больше влияет свет и другие кондиции.

gunto
Allrad,
Я даже не знаю будет л улучшение. Просто было возможность и сделали. Если продлится жизнь гильз будет лучше.
Биг Мак
goblin
Но, поскольку разбираете патроны кинетическим молотком, появится может быть переменная в виде выкрашивания капсюльного состава.
+100 в карму. Лучше разобрать депулером в прессе. Но я как понял есть только молотковый набор. Ну а уж если разбирать, то и пули до кучи откалибровать . Вот только потом кримповать для п/автомата надо.А без пресса это вряд ли получится.Ну и одной длинны собрать . Сам пока в раздумье: стоит заморачиваться или нет т.к. это калибр только в Тигре буду использовать и то редко. В основном болтовик на охоту беру. Но наверное если и буду брать гильзы, то только под боксер , чтобы не плясать с бубном вокруг капсюля.
Биг Мак
Биг Мак
Нужно начинать подготовку гильз.
Гильзы прошли наверно 10 циклов. При посадке пуль чуствовал что сыла посадки разная. Решил исправить.
А просто отжигать не проще? И фулсайз? Если там уже дульце как фольга , то проще новые купить. ИМХО.
Allrad
Биг Мак
Вот только потом кримповать для п/автомата надо.А без пресса это вряд ли получится.

Если перевернуть молоточную матрицу, ей можно кримпануть. Только во-первых, нужно это уметь, иначе будет неудача - дульце может раздуться. Во-вторых, у пули должна быть каннелюра. Короче, геммор, но если инструмента другого нет - то можно это научиться делать успешно.

gunto
Биг Мак
А просто отжигать не проще? И фулсайз? Если там уже дульце как фольга , то проще новые купить. ИМХО.

Я только фулсаиз делаю. И отжег в етот раз.


Наконец то достигли 100 страницу. Всем спасибо

вован 79
Подскажите пожалуйста в гильзуS&Bкакой капсюль можно применять.Еслиможно ткните носом где купить.Спасибо.Квб 7 не полез почему то.Не исключаю что отсыпали не то что нужно.
goblin
Странно, как раз КВБ-7 туда и должен быть
фотку капсюля пришлите и его диаметр
вован 79
Разобрался спасибо.Перепутали мне капсюля.Дали 5.5диаметром да ещё и не боксер.Только начинаю работать с иномарочными гильзами.Есть бульки 9.7грамм твист 240.сунар30-06.Есть смысл?На трёх граммах сунара летит на 40 см ниже двухэлементного новосиба.Латунь отеч, капс кв27 дист.100метров.Как свести может больше сыпать?Партия 4/13к.Спасибо откликнувшимся.
goblin
По скорости это аналог 157й. Мне кажется медленный он для пули 9.7гр.
Нужен аналог 140-й

А длявашего порошка указание на банке 3.5грамма для пули 10.9гр в калибре 30-06
Ваш порошок наверное хорош для пули 11.5 или еще лучше 13 грамм

Судя по навеске можете поднятся лесенкой до 3.5гр.
Мне кажется просто порох догорать не быдет и выхлоп -факел увеличится

вован 79
Спасибо болишое.Навеска макс.моего пороха безопасная это сколько примерно?
goblin
См.выше пост
хотите запускать легкую пулю, лучше поменяйтесь с кем-нибудь порошками

Вот тут можно поменять.
А впервом посте есть таблица соответствия сунара вихтам.
forummessage/12/157

вован 79
Спасибо.Рад что есть отзывчивые товарищи.Буду работать.Мельхиор кстати запускаю.В огороде кто то рассыпал.
goblin
Лучше коллекционерам продайте, а себе нормальных пуль купите
вован 79
Кому нужно 800штук?)))
вован 79
Нормальные для охоты это какие лучше.Зверовая охота.Лось кабан волк.Свол 7.63 не проходной.
goblin
Импортные, охотничьи, остроконечные если Тигр

Хорнади, Нослер, Барнс и прочии

gluharev
Sierra pro hunter
goblin
Короче, дофига разных.
вован 79
Спасибо.Буду думать о покупке.
3ozik
Сколько не разбирал патронов,везде одна беда,основная вес пули,вторая неравномерность навески,но это в меньшей степени,единственные патроны в идеале 52 года в обоймах и запаянных цинках,всё по нулям ,придраться не к чему,но оно и понятно в те годы это вредительство соответственно и наказание.Мои ребята первое время на стрельбах были в шоке,говорили что ЛПС не может лететь лучше снайперских,но когда увидели результат на перебранном лпс в полугловой минуты,они потеряли дар речи,говоря что до этого ложили в лучшем случае 40-50мм.
вован 79
Обойм не осталось случайно от хороших патронов?В продаже у нас есть капс Квб 7.62 в иномарки пойдёт.Квб 7 нет пока..
3ozik
Обойм то полно,но нет возможности пересыла.
sger
3ozik
Обойм то полно
А фото можно? Что за обоймы.
Или это обычные мосинские обоймы?
Allrad
2x5= 0,33
3x5= 0,54
Пуля Бергер 190vld в нарезы.
Гильзы ХЗ
ВТ 3 грамма


gunto
Allrad, молодец!
Я сегодня отстрелял 178гр ELD MATCH 178gr c порохом Reload Swiss RS60. Результат пока около 0,6-0,7МОА, но много косяков надо исправить.
antibiotik56
Отмечусь. Ребята, вопрос...Как выпрямить вмятинки на гильзах??? (латунь) Выкидывать то жалко....Может как то гидроударом...есть какая нибудь приблуда??? Заранее благодарен за ответ...
goblin
Если большие - то обдуть выстрелом 2гр сокола, запыжевав винной пробкой или туалетной бумагой. (найдите в релоадинге тему про обдувку гильз по патроннику)
Если мелкие - то забить на это и не замечать.
antibiotik56
goblin
Если большие - то обдуть выстрелом 2гр сокола, запыжевав винной пробкой или туалетной бумагой.
Если мелкие - то забить на это и не замечать.

благодарю.... ;-)

gluharev
У меня на 46.5 сунаре 30-06 2/15 5 см на 100 с ампоинт микро 2моа.
Винни Пух
Сиерра про хантер 180грейн на 150VV на хвалёных трёх граммах с коротыша не летит категорически. Возможно кол в 75мм виноват.
plamia2
Сунар 9/15, квб-7, гильзы - латунь, пуля от двухэлементного.
Кучность стабильно от менее 1 моа до 1.3 моа.
Скорость с 600 мм ствола (КО МС) ~876 м/с при -10'с.
Litvin71
Есть вопрос: при стрельбе патроном с латунной гильзой LVE, при открывании затвора он открывается иногда с усилием, при этом на гильзе остаются две царапины, обратно гильза не вставляется в патронник примерно на пять миллиметров. Скажите, это нормально или что - то требуется отшлифоваать в винтовке? СВМ Мосина 1943. Но стреляет хорошо!
sger
Litvin71
при этом на гильзе остаются две царапины,
Лучше всего показать фото. Это будет нагляднее. Тогда можно будет сделать выводы.
Energadar81
Народ помогите, купил матрицы RCBS для измерения глубины патронника и расстояния до нарезов и не могу дать им ума, если кто знает дайте подробное описание по работе с ними или кинте ссылку на какое нибудь учебное видео. Спасибо
plamia2
Матрицы? А можно наименование изделия зацитировать с коробки? Лучче по английски.
Energadar81
Вот фото изделия и инструкции
Energadar81



Energadar81
RCBS


Energadar81
RCBS
Energadar81
Спасибо посмотрел, очень все доходчиво и понятно
plamia2
Не за что )
Litvin71
sger
При этом на гильзе остаются две царапины,


Лучше всего показать фото. Это будет нагляднее. Тогда можно будет сделать выводы.


Litvin71
[QUOTE]Originally posted by sger:
[B]
ри этом на гильзе остаются две царапины,


Лучше всего показать фото. Это будет нагляднее. Тогда можно будет сделать выводы.
[/B]
[/QUOTE]

Litvin71

Litvin71

Litvin71

Litvin71

Litvin71

вован 79
А нестреляный патрон достаётся легко и без следов?
Litvin71
Если честно, пока нет не стрелянных патронов. Попробую не раньше чем через неделю... Должна стреляная гильза вставляться в патронник или нет?
gunto
Да. Но стреляная из той же винтовки.
plamia2
Патронник-то чистили перед стрельбой?
SV~
Здравствуйте коллеги!
Подскажите пожалуйста на каком порохе можно собрать патрон 7,62х54 с пулей весом 8г. от 39-ого патрона. Какую взять начальную навеску? Пробовал запускать на родном ВТ, кримп, гильза стальная Новосибирская, копченая до донца, в стволе не догоревший порох, снижение ТП на 25-30см. Почитав тему понял что нужен более быстрый порох. Винтовка ВМ.
С ув.
Allrad
Автоматная пуля из трехи не летит, проверено. Для пули 8 грамм можно использовать любой Сунар 5.56, около 3 грамм. Но все это сказка о потерянном времени. Причина- ОДП будет на сантиметр короче, чем надо. А патронник у вас и так под тупоконечную пулю.
sger
gunto
Да. Но стреляная из той же винтовки.
Если стреляли в мороз и перед этим - было сделано много выстрелов - часть гильз тупо не полезет в патронник - в другое время, когда винт остынет. Или полезут с большим трудом. Даже не на тесном патроннике.
sger
Litvin71
Litvin71
Выглядит ужасно. Задиры довольно сильные. В патроннике был мусор скорее всего и он въелся. Песок может?
SV~
Не полетит- это про кучность? Если получится уложится в "казенную" кучность то уже не плохо. Сунар 5,56 почему то пропал из ормагов. (Может кто скажет почему)
А порох из 39-ого патрона быстрее чем С-5,56? Возможно ли рассмотреть его использование?
sger
SV~
А порох из 39-ого патрона быстрее чем С-5,56?
Быстрее. Значительно быстрее. Использовать не нужно. Крайне опасно.


goblin
Сун-7,62 это 120-я вихта эквивалент, А у сунара-5.56 вихта-135. Т.е 7,62 быстрее чем 5.56.
SV~
Спасибо! Про порох понял, нужен либо С-5,56 либо VV130-135.
А какие еще есть аналоги таких порохов?
Allrad
SV~
А какие еще есть аналоги таких порохов?
ОСНф 33/3,94
татарин959
Разобрал новосибирский патрон с 13 грамовой полуоболочкой.Кофе в нём мелкозернистый,навеска 3,2 гр.Немного удивлён.
татарин959

вован 79
Интересно какой сорт там ?
Винни Пух
Экста «с» насколько я помню, однако уже в последних партиях экстры например сыпали какой та импорт со слов производителя.
gunto
Я вот думаю - вроде народ что то разбирает, что то взвешивает но дальше нечего не происходить. Почему так? На этом и останавливается?
татарин959
Нет конечно.
Винни Пух
А что должно происходить? Дворец амина давно взят😂
gunto
По идее надо собрать обратно, улучшать показание и поделиться результатом.
Винни Пух
Сиерра про хантер 180грейн экстра «с» - 49,5 - 50., гильза их же ( экстра), одп- 75мм. Тигр: коротыш / 240 - летит вполне нормально.
татарин959
Где бы надыбать енту сфероидную екстру
Какое соответствие пихте?
Allrad
150
А зачем? Остальные сорта ВТ не сильно хуже. Ну а если ВТ особой доставки....
Винни Пух
С экстрой возникли какие то проблемы сыпать стали что то другое. Мне пришлось по новой заниматься изысканиями и вот так полетела та же сиерра но на 150vv:
Винни Пух

Винни Пух

Винни Пух
Та же сиерра и та же 150vv - хвалёные 3грамма нихрена не катят😏
gunto
Ну значит 3 грама мало.
Винни Пух
Да вроде всё написал уже. Гильза экстра капсулированная, сиерра про хантер 311,180грейн, вихта 150 - 48,1грейн, без кримпа( сидит наглухо), одп- 75мм. Тигр короткий шаг 240. Погода : 0/-2; 994мпа; 88%. Ветер порывистый 2,5-3м/с с девяти часов ( данные - кастрэл 5500). Очень пасмурно поэтому скорость померить не смог ( рогатый прибор). Дистанция - 60м, сидя с упора, хват по пулемётному, прицел калиматорный эотеч ( 2моа).
Винни Пух
Дык навески та разные, я и указал три грамма ( 46,3) не летит а 48,1 - летит.
nordbaikal
три грамма это вообще то и есть 48.1 гран
3х15,432=46,3
http://www.ada.ru/guns/ballist...t_converter.htm
Сибиряк-НСК
Мегу в 308м никто не тестировал ? Систематизировать бы тему как в других калибраз по навескам и комплектующим. А то всю тему сложжно читать.
antibiotik56
Приветствую ребят. Как вытащить капсюль приблудой от RCBS. Прикипел что ли? Прошу совета...
antibiotik56
Приветствую ребят. Как вытащить капсюль приблудой от RCBS. Прикипел что ли? Прошу совета...
Avega
Капсюль кримпованный по кругу, такой извлечь проблематично. Проще выкинуть, либо точить. Гидриком тоже не выбить....
antibiotik56
Понятно. .. Жаль..
antibiotik56
Не сдается наш смелый Варяг....чего нибудь получится... Мож кто подскажет :-)
Сибиряк-НСК
Други! Подскажите есть разница по работе матрицами Рединг, РСБС и Лии в комплексе с Тигром ?
хренов
Avega
Капсюль кримпованный по кругу, такой извлечь проблематично. Проще выкинуть, либо точить. Гидриком тоже не выбить....
Ради пробы выбивал медным стержнем по внутреннему диаметру дульца гильзы. Гильзу заполнял водой, ставил на дервянную подставку с отверстием под капсюль, вставлял стержень на 5-10мм в гильзу и бил молотком по стержню. Кнопка вылетала если и не с первого раза, то со второго-третьего точно. Диаметр гильзы после этого не замерял, делал не с целью релоуда, а для эксперимента.

Во, нашел, что писал тогда

Изначально написано хренов:

Ради интереса, нашел в своих закромах медную трубку, внешний диаметр по моему китайскому штангенциркулю 7.9мм, аккурат плотнячком в гильзу. Запаял одну сторону трубки, налил воды в гильзу, поставил на деревяшку с отверстием, вставил трубку, йо#нул молотком, капсюль нах. Ура, решил поэксперементировать на других гильзах. Серая стальная плакированная от БПЗ наотрез отказалась отдавать пробитый капсюль, взял молоток побольше, и йо#нул посильнее... оказалось у гильзы есть буртик внутри капсюльного гнезда который его и держал. За сим, эксперименты закончил.
...
Трубка как трубка... Обычная... медная... толи от гидро то ли от топливной системы какого то авто или трактора. А зачем оно в зимовье? Зайчишку картечиной приласкать...?

Ту, запаянную не нашел, куда то забросил не помню... Но нашел с десяток исходных, собственно это трубки для сбора сока... берёзового 😀



Александр 67
Сибиряк-НСК
Други! Подскажите есть разница по работе матрицами Рединг, РСБС и Лии ?

У РСБС плюс в том, что есть два орешка. 308 и 310. ЛИИ самые дешёвые и комплекте шелхолдер и кримптовочная матрица. Для п/а это актуально. Наверное оптимально РСБС и кримпт. матрица ЛИИ.

gunto
По работе мне больше нравится Lee. С RCBS результат в моих руках хуже смотрится и на мишень тоже отражается
gunto
Согласен.
😊
Винни Пух
RCBS работает без участия шаловливых ручёнок наших токарей, вот и вся разница 😏
Винни Пух
Хз., мне наверное случайно повезло - никаких царапин после кримпа и «блестит» ( не знаю нах это нада), как новая. Но ли так ли. Все работают же.
Avega
Originally posted by antibiotik56:
Не сдается наш смелый Варяг
------
Если сильно хочется использовать подобные гильзы, то приобретите или изготовьте качественный гидродекапсюлятор и тяжёлый молоток. Остатки кримпа, или капсюля удаляются фрезой, или сверлом с обратным конусом. Всё решаемо ,главное настроится на успех.
Kidan
Я использую в качестве гидродекапсулятора молотковый Lee ,сверло 7,9 или болт на 16. Всё вылетает на ура
Avega
Вот достойный вариант.
forummessage/153/15
Винни Пух
Сегодня опять сделал попытку с SMK 308, 220грейн. Пока не летит😔:
Винни Пух

Allrad
Винни Пух
Пока не летит😔:

Опускайте скорость.

Винни Пух
При низкой скорости не было перезарядки, но куча была отличной, но это на Сунаре аналогичномy 3006s 2/14k было, а на 550vv первый эксперимент. Думал наоборот идти к 50 через 0,3. Вот нашёл:
Винни Пух

Винни Пух
Вообще навески брал по мануалу вихты и шёл вверх только от хвалёных трёх грамм (46,3). По мануалу: от 43,9 ( 675 ) до 48,1 ( 753) .
Allrad
[QUOTE]Originally posted by Винни Пух:[B]По мануалу:[/B][/QUOTE]
Смотря по какому.
И не забывайте, у вас короткий ствол. Я бы не стал. Жалко времени и денег.
Винни Пух
Хм., спасибо. Очень даже хорошо помню что у меня коротыш. Смотрел сюда:
Винни Пух


Винни Пух
Уфффф, вернулся со стрельбища прострелял от 46 до 41,5 через 0,5. Ну так кое что получилось:
Винни Пух

Винни Пух
Сидя с упора хват по пулемётному, калиматор эотеч ( 2 моа). Скорость жидкая но зато 220грейн. На 49 скорость 709-722 но совсем не летит, но следов передоза на гильзах нет ( капсулированная экстра), может дальше попробовать пока не дунет.
nordbaikal
Парни, присоветуйте весы.
Такие пойдут.
https://ru.aliexpress.com/item...2385784308.html
может кто какую ссылочку сбросит на товар в районе до 2500-3000 т.р.
gunto
Есть возможность сравнить с лабораторним весам?
nordbaikal
Такие можно брать.
https://ru.aliexpress.com/item...1865192821.html
очень достойные по точности и однообразию взвешивания.
Понял ,спасибо. А у них USB адаптера нет как я понял.
gunto
И не врет? Работает только от батереек?
gunto
Я работаю RCBS Charge Master 1500.
Ребята посоветовали проверять каждую навеску на лабораторних. Вот тепер думаю...
А есть в Россий производство лабораторних весов?
Винни Пух
А что с ними не так?
gunto
Все хорошо, но думаю что они даёт погрешность 0,1-0,2 грана. Думаю приобрести лабораторних, на которих после комбаина проверить.
nordbaikal
Я работаю RCBS Charge Master 1500.
Кто ещё какими весами пользуется, подсказывайте пожалуйста.
gunto
У меня есть и другие калибра.
Просто интересно, есть ли в России производство
Таких апаратов.
Allrad
ВК-150 класс точности 5мг
nordbaikal
Кто ещё какими весами пользуется, подсказывайте пожалуйста.
Все, по ходу "на глазок" привыкли. А ты
gunto
про какую то погрешность 0.1-0.2 грана переживаешь. 😀
sger
nordbaikal
про какую то погрешность 0.1-0.2 грана переживаешь.
Ему есть смысл переживать. У него спортивная винтовка. Посмотри, какие он группы выкладывал.
gunto
Переживать всегда есть о чём.
Не как не могу сесть и попробовать новые Hornady ELD Match 208gr. Просто напросто время нехватает.
Может кто то уже пробовал их?
gunto
Allrad
ВК-150 класс точности 5мг
Не плохо, цена тоже не високая. Посмотрю больше информаций!
nordbaikal
Посмотри, какие он группы выкладывал.
Видел. У него просто хорошие весы. 😊
sger
nordbaikal
У него просто хорошие весы.
Боюсь, что у него патронник другой.
На нашем патроннике я могу дотянуться до нарезов только пулей 13 грамм от Экстры.
gunto
На МЦ 116-1 у меня патронник не правильный. Буду наверное переделать - пропадет 5 милиметров длини ствола, но ето нечего не изменит.
На других МЦ патронник уже более правильно смотрится, но на нux еще не стрелял. Надо сделать кронштейн, надо установить прицел, надо отрегулировать спуск и тад дале.


Только не забудте одно - мне уже ствол болье современний - 300-308 дюйма.

Плюс гильзи обжигается, на матрице Lee сделан тюнинг - натяг 0,0015, подгоненно к патроннику.
Винтовка на сошек Ф класса.

nordbaikal
gunto
На МЦ 116-1 у меня патронник не правильный. Буду наверное переделать - пропадет 5 милиметров длини ствола, но ето нечего не изменит.
На других МЦ патронник уже более правильно смотрится, но на нux еще не стрелял. Надо сделать кронштейн, надо установить прицел, надо отрегулировать спуск и тад дале.


Только не забудте одно - мне уже ствол болье современний - 300-308 дюйма.

Плюс гильзи обжигается, на матрице Lee сделан тюнинг - натяг 0,0015, подгоненно к патроннику.
Винтовка на сошек Ф класса.

АнтохаЭтоЯ
Мужики, вечер добрый. Всю тему перечитывать просто некогда, а навески под лёгкую отечественную головку, весом примерно 9,7гр, узнать охотца...
Подскажите пожалуйста, будьте добры 😊 Или скажите, на какой странице посмотреть.
Есть наполнитель 30-06 партий 3/15 и 2/14. Есть возможность добыть некоторое количество какой-то ВТ-40 (хз, что за пудра).
Бутылки биметалл новые.
Мосинка.
От чего отталкиваться бы...
nordbaikal
Есть наполнитель 30-06 партий 3/15 и 2/14. Есть возможность добыть некоторое количество какой-то ВТ-40 (хз, что за пудра).
На чём взвешивать собираетесь?
Allrad
АнтохаЭтоЯ,
В вашем случае лучше поставить цель, как копирование завода. То есть, 3.2г ВТ. То, что есть у вас из тонера, не очень подходит. Если заменить тонер не представляется, ориентируйтесь на 3 грамма, но не ждите отличного и быстрого результата, так как тонер очень медленный. И хорошо кримпуйте.
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal

На чём взвешивать собираетесь?

На весах 😀
Электронные весы со Штатов пришли, правда ещё не забрал я их. А так, есть банально аптекарские.
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal

На чём взвешивать собираетесь?

На весах 😀
Есть простые аптекарские, а есть и электронные, со Штатов.
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal
На чём взвешивать собираетесь?
На весах 😀
Есть аптекарские, есть электронные. Само собой, что здесь только электронные пойдут.
ЗЫ третий раз коммент пишу. До этого они не добавились 😞
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal
На чём взвешивать собираетесь?
На весах 😀
Есть аптекарские, есть электронные. Само собой, что здесь только электронные пойдут.
ЗЫ четвёртый раз коммент пишу. До этого они не добавились 😞
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal
На чём взвешивать собираетесь?
На весах 😀
Есть аптекарские, есть электронные. Само собой, что здесь только электронные пойдут.
ЗЫ третий раз коммент пишу. До этого они не добавились 😞
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal
На чём взвешивать собираетесь?
На весах 😀
Есть аптекарские, есть электронные. Само собой, что здесь только электронные пойдут.
ЗЫ третий раз коммент пишу. До этого они не добавились 😞
АнтохаЭтоЯ
Да что за хрень? Шесть раз подряд коммент не добавляется!
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal

На чём взвешивать собираетесь?

На электронных весах.
седьмой раз коммент пишу. Не добавляется, зараза!
АнтохаЭтоЯ
Не мой день... Девятый раз пишу. Что с ганзой? Почему не могу добавить коммент?
antibiotik56
Приветствую, комрады... Появилась возможность разжиться топовыми посадочными матрицами... Хорнади и Ридинг Компетишн (конечно обе с микрометрами).... теперь стоит делема... какую выбрать????? У Хорнади есть посадочные штоки для матчевых пуль типа ELD-X.....
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal

На чём взвешивать собираетесь?

На весах.
АнтохаЭтоЯ
nordbaikal
На чём взвешивать собираетесь?
На весах. На чём же ещё. Не меркой же сыпать 😀
gunto
Думаю, что nordbaikal хотел знать производитель и марку весов!
Allrad
АнтохаЭтоЯ, ставьте цель скопировать завод, не пытайтесь улучшить. 3..3.2 гр ВТ и не тратьте на это много времени. Имеющиеся у вас Сунары лучше не использовать для легких пуль. Только уделите внимание кримпованию.
3ozik
найдите порох Сунар-308,это аналог ВТ,вес картриджа у вас 9.7гр,это
по весу как снайперский,значит и навеска должна 3.10-3.15гр ВТ.
nordbaikal
На весах. На чём же ещё. Не меркой же сыпать
Можно и меркой отмерять, если не гнаться за кучей.
gunto
Думаю, что nordbaikal хотел знать производитель и марку весов!

Совершенно верно! Собираю информацию по весам, по надёжным и точным, с хорошей повторяемостью.

gunto
И как успехи на данный момент? Появляется ясность с весами?
nordbaikal
И как успехи на данный момент?
0!
gunto
Критериям по весами хоть определились?
Какую погрешность ищите, в каких пределах повторяемость, автоматика или нет, и цена конечно.
nordbaikal
Для начала уточню. Всё пока в ТЕОРИИ, присматриваюсь, цель охота, значит минута стабильная на сто метров. Повторяемость 0,01-0,02 грамма, я думаю будет достаточно, если нет поправьте, электронные, цена не более 2500-3000 т.р. Или за такие деньги это фантастика?
gunto
Я знаю что для минуты и механика хватает.
sger
nordbaikal
цель охота, значит минута стабильная на сто метров.
Как много людей на охоте могут стрелять минуту?))) С рук, на адреналине.
Не заморачивайтесь вы весами. Тренируйтесь больше из не удобных положений. А не со стола в тире.
nordbaikal
Я знаю что для минуты и механика хватает.
Если механика влаживается в обозначенную сумму то почему бы и нет.
sger
У нас не дорогой калибр. Патронов в магазинах валом. Почувствуете, что можете лучше чем ваш патрон - будете думать. А пока - лучше купить на эти деньги патронов и ими стрелять.
БВ63
nordbaikal:
цена не более 2500-3000 т.р.
может месяцок подождать и взять,
что то отсюда ... т.е. механнику ... .
forummessage/153/17
gunto:
Я знаю что для минуты и механика хватает.
sger:
Не заморачивайтесь вы весами.
Неохотится он на загонах... судя по нику ...
точность нужна здесь-комплекса а патрон дело не
маловажное ... ,с 18ым ИЖом Он в теме давно ... ,
значит вопрос не праздный.


sger
nordbaikal
Вопрос- по весам! У вас есть что сказать?
А давайте вы тогда пойдете в другую тему и там будете обсуждать весы и какие вам лучше купить. А тут поговорим про наш калибр.
nordbaikal
вопрос не праздный.
Всё верно. Спасибо за ссылку.
nordbaikal
А давайте вы тогда пойдете в другую тему и там будете обсуждать весы и какие вам лучше купить. А тут поговорим про наш калибр.
А вам так трудно написать чем пользуетесь? И какая разница какой калибр!? Если не чего сказать по весам, то и не надо.
sger
nordbaikal
А вам так трудно написать чем пользуетесь?
Мне не трудно. Но смысла не вижу. Человек только тогда воспринимает информацию, когда ей не противится.
БВ63
sger:
Человек только тогда воспринимает информацию,
когда ей не противится.

sger у Человека ,другие взгляды и это нормально
-по тому,что он человек... .
Ругаться ненадо,nordbaikal,всего лишь задал вопросы.
Да и тема Релоадинг 7.62х54 а не рецепты :-)
sger
nordbaikal
Не утруждайтесь,
Не собирался.
Создайте отдельную тему про весы и там собирайте информацию. Тут о тема не о весах.
nordbaikal
Да и тема Релоадинг 7.62х54 а не рецепты :-)
Жаль не все это понимают! 😞
БВ63
Жаль не все это понимают! 😞

Бросьте а Вы,МаскаВия,к Руси и ея жителям отношения
имеет ни какое ... ,тем про Родной Русичам патрон
много... .УДАЧИ... неругайтесь,ругать Их бесполезно,
лучше читайте и учите,находите информацию,
нужна видимо оная Вам.

sger
БВ63
Родной Русичам патрон
Посмешили)
Вы б тогда на старославянском бы рекли, ибо плохо понимает вас москаляка нынешний.
Самое смешное, что исстинно русичи обсуждают в теме про исконно Русский Имперский патрон всякие богомерзкие весы китайские и производства наиболее вероятного противника.

Вот вам весы.
forummessage/153/21
Человек купил комбайн, теперь свои старые продает.
Само главное, вы на меньшее не соглашаетесь. Потому что дешевые вещи, не могут быть качественными. Потому всегда будете сомневаться в своих весах.
Идеально конечно вот эти бы.
forummessage/153/21

АнтохаЭтоЯ
nordbaikal
Если механика влаживается в обозначенную сумму то почему бы и нет.

Не узнавал марку и повторяемость. И цену тоже. Вам может глянуть банально аптечные весы? ...раз уж мужики говорят про то, что этого для минуты хватит. Они около тысячи стоят.

3ozik
найдите порох Сунар-308,это аналог ВТ,вес картриджа у вас 9.7гр,это
по весу как снайперский,значит и навеска должна 3.10-3.15гр ВТ.

Спасибо!

sger
АнтохаЭтоЯ
Спасибо!
Если вы внимательно прочтете самый низ заглавного сообщения темы, то увидите, что там есть рецепт и он довольно сильно отличается от данного вам. Тот что вам дали - практически опасен. Если такое сделать с мосинкой и не использовать очки - можно остаться без ведущего глаза. От превышения навески, на мосинке выдувает капсюль и эти газы попадают стреляющему в глаз.
Сам то я не снаряжаю, чту УК, как вы поняли, а данные даю чисто теоретически, на основании информации из программы QuickLoad.
sger
nordbaikal
есть сначала необъяснимое желание выпендрится
Уважаемый, шли бы вы в отдельную тему. Вы нужную вам информацию, принимаете за желание выпендриться и не воспринимаете. Вам уже не один раз сказали об этом. Только тему из-за вас засираем.
sger
С таким отношением, советовать и делиться информацией с неофитом есть западло. Прения прекратил.
Sobesednik
Подскажите, сунар 30-06 партии 13/16 подходит для данного калибра? По примерным подсчетам, он похож на вв150

Теоретически хочется посчитать его под голову сиерра про кинг .311 174грн

Заранее спасибо за ответ

gunto
Не мешало бы почистить!
sger
Аристархов
другое дело что мосин не любит лёгкую пулю, как там нахер минута не чудите граждане.
Вы в этом уверены? Я в этой теме приводил и не раз ссылки на мишени где меньше минуты Новосибирской двуэлементной легкой пулей.
forummessage/12/857
Аристархов
да нихрена он не опасен, в пределах нормы.
Опасен еще как. 308 можно найти близкий к N140, а можно и к N133/
Гильзу можно использовать с кримпованым капсюлем - заводскую, а можно и с самопосаженным, без кримпа. А это 100% пррыв газов, при таких близких к предельным давлениям навесках. Тем более советовать новичку, который не понимает что он делает такие советы, это опасно для его здоровья.
sger
Аристархов
Тема опять же про релод, а вы фабричный тулите.
На Ганзе постов не читают.

Аристархов
я уверен в том, что собранный руками патрон так не полетит,
Еще раз. НА ганзе постов не читают. От слова совсем.
Аристархов
Или у вас есть в наличии двухэлементные пули, марка пороха?
В наличие, как и марка пороха. По ссылке в моем сообщении.
Все летает как надо.
Не сложно купить отдельно пули двуэлементные как и гильзы латунные новосибирского завода. Я например, уже 2 тысячу штук собираю в муляжи. Дабы соответствовать УК.
Причем, по моей ссылке - человек, которуму я вполне доверяю, утверждает, что в силах удержать группу 0.5, но не долго.
nordbaikal
На пост 2461 не мешало бы почистить!
Согласен,почистил.
sger
Аристархов
или нет?
Нет. Не решает. У меня тонкий ствол.

Все остальное извините муть.
Мне все равно что у вас там вывешено или нет, какой вы стреляете пулей. Вы давали 100% своей уверенности что легкая не летит в x54R. Я вам показал, что вы не правы. Вы зачем то окунулись в пространные повествования и сомнения про 0.5 но по 5 рублей. Не летит у вас, да и хорошо. Только не нужно тогда рассуждений и копытом в грудь, что ни у кого не летит.
Имейте мужество признавать свои заблуждения, если вам доказывают их не состоятельность.

sger
Аристархов
вещайте дальше про лёгкую пулю. Удачи бро.
Вещал ты бро, и проотвечался.
Аристархов
другое дело что мосин не любит лёгкую пулю, как там нахер минута не чудите граждане.

forummessage/12/857
Не важно как я стреляю лёгкой пулей, ведь разговор не обо мне был. Важно что лёгкая пуля летит нормально.

АнтохаЭтоЯ
sger
Если вы внимательно прочтете самый низ заглавного сообщения темы, то увидите, что там есть рецепт и он довольно сильно отличается от данного вам. Тот что вам дали - практически опасен. Если такое сделать с мосинкой и не использовать очки - можно остаться без ведущего глаза. От превышения навески, на мосинке выдувает капсюль и эти газы попадают стреляющему в глаз...
Да, спасибо, я это видал. Но такого наполнителя у меня не предвидится, поэтому приходится смотреть на то, что есть.
Ещё раз спасибо за предостережение. Грамотные очки у меня есть, поэтому в случае чего, буду пользоваться ими.

sger
Тем более советовать новичку, который не понимает что он делает такие советы, это опасно для его здоровья.
Не то чтобы совсем не понимаю, но термины крайне долго запоминаю. Как рукоблудить, я видал и сам своими руками самую малость рукоблудил. Но не свои, а несколько другие размеры. А к терминам ещё долго привыкать буду.
Перечитал бы с удовольствием всю тему, наверняка тут много нужного и полезного, но, к сожалению, со временем пока крайний напряг. Может зимой будет чуток посвободнее, так займусь, перечитаю.
ЗЫ что есть кримпование, вспомнил.
БВ63
sger:
Посмешили)
ибо плохо понимает вас москаляка нынешний.

Сомневаюсь,что только меня.
Вы так и не услышали о чём спрашивал собеседник.
По ссылкам вами приведённым-всё очень дорого ... .

nordbaikal,Есть классика вполне достаточная для
охот целей(механника неравноплечая),исходите из этого.
По ссылке мною приведённой есть такие ,как их
отрегулировать,настроить и возможные болячки,
описаны в темах по весам.Присмотритесь ...
цена не более 2500-3000 т.р.-этого конечно
не хватит,подкопите немного ... в сумме вашей
где знак минус стоит-поставьте плюс и по приведённой
мною ссылке найдёте необходимое(продавец проверенный,
он не будет продавать плохое).А настраивать нужно
и новые.Я знаю что для минуты и механика хватает.
это то,что написал Вам-gunto и поверьте он не лукавил ...
(мишени этого участника видят все).Да и поменьше
дискутируйте-опыты с аптечными... в этой сфере
проводились... и даже у кого то получалось ...,
Для Ваших целей и условий нужна автономия а
электроника не Ваш случай.

nordbaikal
Да Владимир, я смотрел по ссылке, спасибо, сейчас весь в раздумьях 😊 , надо немного выждать времени , я много информации на ганзе по весам перелистал. Но! Мне пока всё это не к спеху, пока всё теория.
sger
БВ63
Вы так и не услышали о чём спрашивал собеседник.
Я прекрасно услышал о чем он спрашивал. И даже ему ответил. Но, был не понят)))
Для того, чтобы стрелять "минуту на охоте", даже весы не нужны. Амеры это и меркой делают и не парятся. Вообще многие олдскульные американские охотники все делают мерками и дозаторами. Без привязки к минутам.
Потому что на охоте нужно попасть. И никакое супер точное оружие не может остановить движение животного или адреналиновый тремор.
НУ хочет человек весы, чтож делать. Раз хочет - покупать надо максимально лучшее, чтобы потом не думать, ай, не минута, ну точно, дешевые весы виноваты.
Весы делятся на электронные китайские, механические для релоада предназначенные и всякие суперточные электронные, с комбайнами вместе взятыми.
На все что дороже электронных китайских у вопрошающего денег нет.
Уговаривать его брать минимально нормальные? Да он не уговаривается. ему подавай развернутую таблицу с ценами и характеристиками всех возможных типов весов. Однако, вопрошает он в теме х54R, для которого в принципе не возможно никакой пулей, кроме специальных, дотянуться до нарезов и никто, ну никто особо не парится с навеской. Сыпят как получится. Ну не настраивается он, если конечно не спорт винтовка с новым патронником тугим и стволом высокоточным.
Я сказал ему сермяжную правду. На те деньги, что он хочет потратить на релоад, проще покупать патроны в магазине и стрелять долго заводским патроном. Это чисто по деньгам и времени эффективнее. Хотел помочь, от чистого сердца. Но, как всегда - любое доброе дело наказуемо. Каждый сам должен пройти по полю своих грабель.

А вот такое бывает от китайских весов. Это лично мой опыт, хоть и в другом калибре. После этого, я завязал с электроникой.

БВ63
sger:Каждый сам должен пройти по полю своих грабель.

А смысл здравый,где, от хождения этого?
Не умней будет предостеречь от ошибки,дав
информацию и ссылки?К тому же вопросы задают
бюджетники и давать им ссылки на весы неприподъёмные
это издевательство.

sger: Это лично мой опыт

Надеюсь онъ кого то предостережёт от роковой ошибки.


sger
БВ63
А смысл здравый,где, от хождения этого?
Так я к здравому смыслу и призываю. Китайчатина - может привести к указным последствиям. 50 патронов нормально, 51 - с запредельным передозом. Хорошо был в очках. Через них почувствовал поток газов. Был бы без очков - остался бы с покалеченым ведущим глазом.

На нормальные весы коромысловые я ссылку давал - но это "дорого". Хотя на самом деле это и есть допустимый минимум. Если исключить работу рядом с этими весами стальной ватой.


БВ63
К тому же вопросы задают
бюджетники
Бюджетники и релоад вещи не совместимые. Я еще раз хочу сказать. Если денег нет - дешевле стрелять покупными. Ну блин реально дешевле.
Дешевый релоад, будет таким же дешевым по точности. Потому что не исключить ту самую ошибку, которую пытается исключить релоад, используя максимально качественные и на каждом этапе четко выверенные характеристики патрона.
БВ63
sger:
Бюджетники и релоад вещи не совместимые.

Это как это?
Просто им нужен классический инструмент ,
к которому по желанию докупается многое.
Весы(классика),матрици(ЛИИ вполне) и пресс
(что чугун надёжней алюминия... но выбор за ними),
с учётом переборки депуллер.Пока изучают,морально
созревают,весь минимум постепенно закупается
возможно б/у.Когда переберут и увидят что к чему
придёт осознание дальнейших действий.Просто не могут
оные сразу купить набор и всё но это и лучше
есть время почитать.Обсалютно уверен в высокоточку
им не надо их цель охота.
Да.Тема о другом.Закончил не по теме.

sger
БВ63
Обсалютно уверен в высокоточку им не надо
их цель охота.
))) Тогда достаточно купить в магазине патронов.

Классический инструмент, это весы за 5 тыс бу. Пресс тыс за 10-15, матрицы за 3 тыс. подрезалки гильзы\фаски и всякие приблуды - еще тыс на 3-5. И нет пределу совершенству.
А теперь можно прикинуть, сколько надо выстрелить патронов, чтобы это все окупилось. И стреляет ли вообще охотник обычный столько в год, чтобы в ближайшиие 10 лет окупить все это.
А если и фиг с ним, с окупаемостью, для себя родного делаю, порукоблудить хочу, то и не нужно говорить, что хочу порукоблудить бюджетно. Скупой платит дважды, непонятливый трижды.

БВ63
Да.Тема о другом.Закончил не по теме.
А я это с самого начала говорил. Нечего в теме о релоаде 54R вообще обсуждать абстрактные весы и требовать их паспортные характеристики и цены.
plamia2
коллеги, наличие весов не отменяет необходимость включения головы перед началом процесса )))

когда засыпается тонер в картридж, тем более при предельных навесках, тем более с удлиненной трубкой, каждый раз держать воронку и сыпать надо однообразно.
ОДИНАКОВО!!!
и вот если вы все делали одинаково правильно, то засыпав 50 картриджей, вы уберете воронку и тонер в сторону и осмотрев сверху стойку с картриджами, вы ВСЕГДА увидите, что в каком-то из них тонер лег не так - либо выше, либо ниже, то есть весы вас обманули.
перевесили подозрительные навески, убедились, и уже тогда берем в руки посадочную.

ну а если голову при релоаде не включать, то на рубеже остаеццо только делать вот так

и надеятся )

------
с уважением P2.

BUKL
Здравствуйте, дяденьки. Можно такой вопрос (гипотетический типа):
взяты 11 патронов 7,62х54R Барнаул FMJ 11,3г вес пули, 3,1 в среднем вес заряда, ну и гильза у них стальная как Вы все знаете. Эти 11 патронов разобраны и из них получены 10 патронов весом заряда примерно 3,3. Произведен их отстрел из СВТ-О и СТП из этих 10 патронов ушло вниз на 20 сантиметров чем обычно летит этот барнаул. Вопрос - почему?
Вроде заряд увеличен, скорость пули больше и она должна была полететь вверх, но они полетели вниз. Но кучность кстати была не плохая.
И вообще я походу стрелять нифига не умею, или в пулевой стрельбе нифига не соображаю. У меня единственная винтовка это СВТ-О и вот уже почти 5 лет пытаюсь научится из неё хорошо стрелять. Вообще гонялся за 8 см паспортной кучности но у меня и рядом этого не получалось. Походу правильно тут господа sger и plamia2 на меня наехали и сказали, что зря я этим занялся. Что делать? Как стрелять научится? Что не так делаю? Ну не выходит у меня 8 см из СВТ никак. А тут на форуме мишеньки видел некоторых людей у них вроде получается. 😞
sger
plamia2
коллеги, наличие весов не отменяет необходимость включения головы перед началом процесса )))
Это безусловно.
Но в моем случае - это было желание быстрее и по бюджетнее начать.
Весы какие приехали из китая. Тонер который добыт из другого типа патрона.
Один в один, как тут советовали про 308 порох и близкую к предельной навеску.
Почитаешь вот такие советы и на своем опыте зная, к чему это может привести, начинаешь нервничать.
plamia2
и СТП из этих 10 патронов ушло вниз на 20 сантиметров чем обычно летит этот барнаул
И гильзы в копоти по самый рант?
sger
sger
из этих 10 патронов ушло вниз на 20 сантиметров чем обычно летит этот барнаул. Вопрос - почему?
Да, так бывает. Даже на вывешенных стволах.
Причина начинаются от распуливания.
Повторно гильза обжималась? Кримп делался?
Если нет, то и это добавляется в копилку того, что ствол при разных навесках имеет разный угол бросания пули.
Так же, нужно смотреть на историю карабина.
Есть большая вероятность, что патронник уже до вас был сожжен.
Можно попробовать максимально возможно выдвинуть пулю. И смотреть на мишень. Если улучшения заметные - значит патронник(пульный вход) сдвинулся вперед.
Тоже личный опыт на старом карабине.
nordbaikal
sger
Прояви уважение к участникам темы! Подотри за собой.
sger
nordbaikal
Подотри за собой.
Нет дорогой. Не нужно было срач разводить. Теперь пусть для истории останется. А с такими уважительными просьбами, сам знаешь, куда тебе идти. Куда посылали.
BUKL
И гильзы в копоти по самый рант?
Да, копоти было побольше чем обычно. Так то у меня всегда гильзы в копоти немного, после нескольких выстрелов, я думал это норма. Но первые гильзы относительно чистые, видно только следы от канавок Ровелли.


Да, так бывает. Даже на вывешенных стволах.
Причина начинаются от распуливания.
Повторно гильза обжималась? Кримп делался?
Если нет, то и это добавляется в копилку того, что ствол при разных навесках имеет разный угол бросания пули.
Так же, нужно смотреть на историю карабина.
Есть большая вероятность, что патронник уже до вас был сожжен.
Можно попробовать максимально возможно выдвинуть пулю. И смотреть на мишень. Если улучшения заметные - значит патронник(пульный вход) сдвинулся вперед.
Тоже личный опыт на старом карабине.

Кримп - это обжатие дульца гильзы с уже посаженной гильзу пулей? Нет. Не делался. Пользуюсь молотковым набором Lee. По инструкции к нему кримп не делается. Посмотрел видео на ютубе по использованию таких наборов, там тоже кримп никто не делал.
После распуливания молотком на гильзе обжималось дульце. То есть производился нексайз, правильно? И потом просто сажалась пуля в гильзу.
Собственно эти пули 11,3 г. с зарядом 3,300 г. полетели у меня почти так же как патроны LVE с пулей 9,7 г. с зарядом 3,280 г.. Я просто думал что 11,3 г. с такой навеской полетят выше.
Карабин 1944 г.в., серия ЛБ55хх, насколько я правильно прочитал все СВТ-40 1944 г.в. хранились сразу с завода на складах. Когда купил то особо не заметил следов продолжительной эксплуатации.

Сразу после этих барнаульских 10 патронов, с увеличенной навеской пороха, выстрелил обычными 10 патронами, они полетели как обычно, как всегда, хреново)). Думаю патронник не причем. Или причем?

Итого:

Если нет, то и это добавляется в копилку того, что ствол при разных навесках имеет разный угол бросания пули.
То есть ствол при разных навесках по разному бросает пулю? Во дела и не знал о таком 😊) Я думал мои пульки 11,3 с навеской для 9,7 полетят ещё выше. А тут вот оно как оказывается.
BUKL
И до этого, кстати, пулял таким же переснаряженным барнаулом 11,3 только с выровненной навеской заряда. Летел почти как обычно, только по вертикале меньше разброс был, а по горизонтали вроде присутствовал побольше. Так что думаю патронник, то есть пульный вход, не причем.
Родной вес заряда у них, партия от января 2017 г., среднее примерно 3,100 г.

Но вот кстати эти 10 шт. с зарядом 3,300 г., сделали лучшую кучу из всех что я стрелял. Мне понравилось.

sger
BUKL
Собственно эти пули 11,3 г. с зарядом 3,300 г. полетели у меня почти так же как патроны LVE с пулей 9,7 г. с зарядом 3,280 г.. Я просто думал что 11,3 г. с такой навеской полетят выше.
Нууууу. Вот это спорное утверждение.
Более того, в принципе, под 11.3 грамма сыпать ту же навеску что и под 9.7 грамм - опрометчиво.
В нарезном - больше вес пули, меньше навеска. Плюсь больший вес пули, она зачастую приходит ниже. Но вот что ниже на 20 см это конечно много.
Вот данные от распуленых патронов.
https://i2.guns.ru/forums/icon...28/15728314.png
nordbaikal
sger
Нет дорогой. Не нужно было срач разводить. Теперь пусть для истории останется. А с такими уважительными просьбами, сам знаешь, куда тебе идти. Куда посылали.

Ну вот ты и проявил себя как наглого, неуважительного и мерзкого эгоиста. Не отвечая на чётко поставленный вопрос , срач в теме из-за своих поучительных рассуждений совершенно не соответствующих заданному вопросу , развёл ТЫ. Все адекватные люди отреагировали правильно, а ты вот не смог в силу своего развитого неофитизма.
Так что, "заподло" сделал ты. И ПОСЛАЛ я тебя тоже правильно и ты то же знаешь

куда тебе идти. Куда посылали.
sger
nordbaikal
Ну вот ты и проявил себя как наглого, неуважительного и мерзкого эгоиста. Не отвечая на чётко поставленный вопрос , срач в теме из-за своих поучительных рассуждений совершенно не соответствующих заданному вопросу , развёл ТЫ. Все адекватные люди отреагировали правильно, а ты вот не смог в силу своего развитого неофитизма.
Так что, "заподло" сделал ты. И ПОСЛАЛ я тебя тоже правильно и ты то же знаешь
И зачем так нервничать?
Бу Бу Бу прям. Не расстраивайся. Я теперь тебя цитировать буду полностью, чтобы ты когда за собой свое подтираешь, остался в цитатах.
Винни Пух
Завязывайте парни, вы тут не одни.
plamia2
Кримп - это обжатие дульца гильзы с уже посаженной гильзу пулей?

Да. Копоть по хорошему имеет право присутствовать только на шейке стреляной гильзы. Если копоть на теле гильзы, а тем более до самого ранта, то это значит стартовое давление, а следовательно и начальная скорость пули были очень низкими.

И потом, вроде Вам уже сказали, что перебирать барнаул бессмысленно. Не так ли?


------
с уважением P2.

БВ63
plamia2:
наличие весов не отменяет необходимость включения
головы, делать вот так

😊 Ни двумя,ни пятью перстами ея невключишшь 😞
либо она есть и работает или ... 😛
Но для особо горячих голов как указатель
"скоростного режима" полностью соответствует 😊

Завязывайте парни, вы тут не одни.

Суть "релоада"-перезаряда подобрать патрон
для именно своего ствола(это у охотников)
лишь бы увидеть стабильность,коей большинство
Отечественных патронных заводов не отличаются.
Так,что желание найти свой единственный патрон
и приводит сюда большую массу желающих его найти
пусть 1.5минутный но с подобранной постоянной
навеской с зарядом постоянных характеристик.
Отвечать на такие вопросы надо тактично ,указуя
на ссылки необходимые аппоненту ... 😊
Оные неприглашают вас в сауну с тетками ... 😛
а всего лишь вопрошают о неведомом ... 😞
Так,что посыл в пешее эротическое,здесь не уместен.
Надеюсь все Друг-Друга поняли и услышали,
с уважением,Владимир.

plamia2
Тетки в сауне...самосбор с кучностью 1.5 минуты...

Уважаемый, без закуси чтоли?

BUKL
Если копоть на теле гильзы, а тем более до самого ранта, то это значит стартовое давление, а следовательно и начальная скорость пули были очень низкими.
Низкими?
Эх, что то не понимаю физику процесса в этом случае. Пожалуйста поподробней в двух словах не скажите? Гильза в копоти из за плохого кримпа могла по моим умозаключениям получится в следующих вариантах:
1. Пуля со слабым натягом посажена в гильзе, после удара по капсюлю часть пороха сгорает и выпускает пулю, и когда пуля уже далеко от патронника то сгорает оставшийся порох и поскольку он просто сгорает в гильзе без давления то образуется сильная копоть.
2. Из слабой посадки пули, газы от сгорающего заряда прорывались из гильзы между дульцем и пулей, и копоть оседала в патроннике.
3. После накола капсюля и начала горения заряда, пуля вышла из гильзы и впилась в нарезы, но поскольку пуля была слабо посажена то когда она впилась в нарезы то еще не весь заряд сгорел, и остаток заряда догорал создавая давление уже в патроннике между пулей и гильзой.
Хоть один вариант правильный?

И потом, вроде Вам уже сказали, что перебирать барнаул бессмысленно. Не так ли?
Ну вообщем то да)) Но я должен был попробовать 😊 Потому что получается, что пуляю я очень плохо. Но вот теперь я попробовал и релоад и зашел в тупик. Что делать дальше чтобы пулять хорошо я не знаю.
Дальнейший план ВСЁ ТАКИ (опишу ниже почему) сделать еще 10 шт. перепуленного барнаула 11,3 г. с зарядом 3,300, посмотреть результат. Далее отстрелят на кучность по "методу Ганзы" и приставать к ветеранам с вопросом "что делать?".

Как я пришел к тому что решил на 11,3 г. сделать заряд 3,300 г.? Оправдываюсь:
Пострелял своим дешевым барнаулом, всё плохо как всегда. Решил начать всё сначала, всю свою стрельбу. Взял оставшиеся запасы, шесть пачек разных патронов и пострелял ими, тоже не очень, но кое что полетело лучше. Но до 80 мм паспортной кучи далеко.
(До считай вчерашнего дня я не знал, что паспортная кучность (80 мм у СВТ) это лажа, это оказывается поперечник серии из 4 патронов. И не знал про "метод ганзы". Хотя и по "методу ганзы" у меня думаю получится фигня, и где же у меня СТП я так и не найду.)
Далее сделал релоад (гипотетически конечно) несколько штук с равной навеской пороха, и несколько штух по моему хитрому методу с индивидуальной навеской для каждой пули. Пострелял, опять не понравилось.
Разобрал патрон LVE с пулей 9,7 г, навеска оказалась 3,28 г., этот патрон полете у меня хорошо. Скорость у этого патрона больше чем у моего барнаула. Навески пороха оказалось в нём больше чем в барнауле. Решил догнать барнаул до скорости патрона 9,7 LVE. Почитал про баллистику. Из внутренней баллистики подчеркнул, что начальная энергия передаваемая пуле зависит от давления создаваемого в гильзе, дальше скорость пули зависит от её массы и оружия из которого летит. Ну а чем одинаковей скорости пуль тем они одинаковей прилетят, т.е. кучность.
Кстати вот сайт на который любят отправлять чайников ветераны ганзы, и там статья
http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm
цитирую "На графике видно, что по мере роста начальной скорости, для всех способов снаряжения, размер групп попаданий уменьшается, достигая в определенной точке своего минимума."
Замечательно, подумал я и снарядил 10 шт. 11,3 г. пули и 3,300 заряда. Выстрелил две первые пульки улетели в землю под мишень, поскольку я не знал что они так низко полетят, остальные 8 пулек дали самую лучшую кучность которая у меня была. 8 пулек уложились у меня аж 110 мм (11 см) на 100 метров,это же 3,79 МОА, Вау! 😊)) (это сарказм если что) Кароче лично для меня это всё таки супер результат. Да, признаюсь честно. 😊
И хочется этот результат повторить, чтобы проверить. Только мне теперь не понятно из за чего результат. Из за того что я не в натяг пули посадил или из за того что навеску для 11,3 г. сделал как для 9,7 г.?

Винни Пух
Чего гадать та? С винта начните - покажите специалистам. А то у Вас получается одни неизвестные: 1- винт ; 2- стрелок; 3 - патрон. Не забывайте, эта хрень была сделана чтоб тебя с ней в окопе убило и всё😏. Хз чего она пережила - армейская каркалыга же.
БВ63
plamia2:Уважаемый, без закуси чтоли?
А много ли магазинных(из Отечественных) больше даёт?
Ну двух элементный,другие нпз дороги,да и есть невсегда
в глубинках,вот и хотят иметь стабильность,хотябы перебором.
По поводу закусывать или нет,разрешите мне решать самому.
Большинство тех кто спрашивает,небудут стрелять на килосто,
им нужно меньше,то есть уверенное поражение до двухсот.
Если смогут подобрать заряд и выучить необходимое,
плотность попаданий скорректируется в меньшую группу,
так ,что 1.5 это обобщение.
Epifan@
BUKL
Пожалуйста поподробней в двух словах не скажите?
"Давление форсирования"
Если в двух словах 😊
Epifan@
И вообще я походу стрелять нифига не умею, или в пулевой стрельбе нифига не соображаю. У меня единственная винтовка это СВТ-О и вот уже почти 5 лет пытаюсь научится из неё хорошо стрелять
Если поможет.
ко-свт/44г.в
БПЗ не летят толком любые.
НПЗ летят только перебранные, НПЗ 9,7 "тампок" с-5.56 п 1/08 2.72 грамма, кримп (для "светы" обязателен ИМХО). Стабильно 2 моа
Эти же патроны " не перебранные" стабильно А4 😊
Теперь НПЗ " богиня" "высокой кучности " 13 гр.
"Утюги" и разброс по грудной мишени, гильзы рвёт капсюль "давит".
В результате уменьшена навеска до 2.75 гр, "кримп" и "ву-аля", умудрился даже 1 моа получить с коллиматором в одной серии, а так обычные 2 моа.
Я больше охотник, чем "бумажник" так что для меня 2 моа самое то, возможно можно и лучше, но не стремлюсь, так-как основной прицел коллиматор.
Может вам навеску наоборот уменьшать.



nordbaikal
sger
[QUOTE][B]Бу Бу Бу прям. Не расстраивайся. Я теперь тебя цитировать буду полностью,
Вот и бубукай дальше и цитируй , будешь моим личным архивоведом. 😀
All! Goodbye!
nordbaikal
БВ63
[QUOTE][b]Суть "релоада"-перезаряда подобрать патрон
для именно своего ствола(это у охотников)
лишь бы увидеть стабильность,коей большинство
Отечественных патронных заводов не отличаются.
Вот прям в десяточку.
При пристрелке в "0" оружия под патрон 7,62х54 с 13 гр пулей на 170 метров, теоретически до 200 метров это прямой выстрел с просадкой пули у цели на шесть см., это при идеальном варианте, добавим заданный заводом разброс на 100 метров 10 см, на 200 метров получаем разброс 20 см в диаметре. плюс просадка пули на 200 метров 6 см. т.е. в козу на этой дистанции уже можно не попасть вообще, я повторюсь это при идеальных условиях в теории и всего на 200 метров, на практике обычно ещё хуже. Вот и надо бы сжать кучку. 😊
BUKL
Не забывайте, эта хрень была сделана чтоб тебя с ней в окопе убило и всё
Ха))) 😊 😊 ну так то да) Но какой никакой ствол всё таки. Хотелось добиться с ним хорошего результата. Винт на следующий год.
Ну я Вас понял 😊 Мне тут хорошо помогли. Я ещё чуть чуть поизвращаюсь с релоадом и успокоюсь.


"Давление форсирования"
Если в двух словах

Спасибо! Теперь знал что искать. Погуглил:
"Период форсирования - от момента начала движения до окончания врезания ведущих поясков снаряда (пули) в нарезы.
В данном периоде горение пороха происходит в постоянном объёме, пока давление не достигнет величины, необходимой для страгивания снаряда.
Это давление называют давлением форсирования."
Сделаю вывод что без кримпа у меня пуля впилась чуть чуть в нарезы и затем начал догорать заряд в патроннике и образовалось много копоти. Ммм наверное так.

Если поможет.
Спасибо! Утюги - это боком когда прилетает, а "п 1/08 ..." это тип пороха какой то 1/08? Не с первого раза просто перевел эту "НПЗ 9,7 "тампок" с-5.56 п 1/08 2.72 грамма, кримп" строчку))
Про НПЗ " богиня" и уменьшении навески у Вас интересно получилось))
Точно, попробую навеску уменьшить 😊 интересно что получится.
Вот в этом плюс моей светки. Можно постигать с ней азы всего 😊 Поэкспериментировать 😊
sger
nordbaikal
Вот и бубукай дальше и цитируй , будешь моим личным архивоведом.
All! Goodbye!
Подтереть за собой не забудь. Уважительный ты наш. А то получится, что не уважаешь ты никого и эгоист))
Epifan@
BUKL
Спасибо! Утюги - это боком когда прилетает, а "п 1/08 ..." это тип пороха какой то 1/08?
Да, "утюги" это боком, п 1/о8 это партия пороха, такого уже нет ( как говорят)
BUKL
кримп"
Кстати, у вас вроде молоточный набор ?
Сейчас точно не помню, но вроде он тоже "кримп" делать способен.
На 308 и 223 когда то у меня вроде получалось, не помню как, но вроде есть такая функция, "на память" вроде матрицу надо перевернуть.
BUKL
Про НПЗ " богиня" и уменьшении навески у Вас интересно получилось
Более того, оказалось что в этих патронах "тонера" 3.2 гр, а вот в точно таких же, но с пометкой "повышенной кучности", а не "высокой кучности" уже 2.8 гр и летают они из "коробки" не плохо( по словам пользователей)

BUKL
Сообщаю, увеличение навески заряда для барнаула FMJ 11,3 г. до 3,300 г. показал тот же результат для моей АВТ-40, СТП ушло вниз на примерно 20 см чем обычно летит этот барнаул. И хорошую для меня кучность в круг 11 см.
А уменьшение веса заряда до 2,900 г. показали что СТП ушло наоборот вверх на примерно 20 см, и с плохой кучностью в 20 см круг.
Научился делать кримп своим молотковым набором.)
Вот он какой релоад)) Знакомому охотнику рассказал, тот был удивлен что чем больше пороха тем ниже идет, а чем меньше пороха тем выше полетело. 😊
MANGUST 1977
BUKL
Гильза в копоти из за плохого кримпа
Она в копоти будет и с кримпом, ну может и не так сильно, но будет. Дело в том, что в вашей АВТ в патроннике канавки "Ревели".
BUKL
в патроннике канавки "Ревели"

Да, знаю. Спасибо.
Обычно от этих канавок просто полоски на гильзе остаются. Вот сегодня отстрелял этим барнаулом с зарядами 2,9 г. и 3,3 г.. Сначала стрелял 3,3 г. и гильзы были всё таки побольше в копоти чем обычно. А потом стрельнул 2,9 и на гильзе были только полоски от канавок.

MANGUST 1977
BUKL
А потом стрельнул 2,9 и на гильзе были только полоски от канавок
У меня даже на армейских дульца подкопченые.
plamia2
Еще раз. Копоть на шейке - норма. Особенно для стальной лакированной гильзы.

У меня на 54-м копоти не было только тогда, когда разгонял двухэлементный до 890 м/с (повторять не рекомендую категорически).

BUKL
У меня на 54-м копоти не было только тогда, когда разгонял двухэлементный до 890 м/с (повторять не рекомендую категорически).

Как разгоняли? Уменьшали или увеличивали навеску? И как полетел тогда? Из чего полетел?

Aleksandr75
Давайте с фактами например гильза лапуа порошок наш пуля 308 при обдутой гильзе по патроннику копоть на дульце гильзы присутствует.Или правельнее сказать на шейке.На 311пуле менее выражена.Я на это забил.
Второе винтовка гипотетически должна стрелять хоть чем то если она не стреляет,то утилизация оной.Или перествол.
А лучше выложить фото коллективным разумом может быть к чему то придём.
plamia2
BUKL

Как разгоняли? Уменьшали или увеличивали навеску? И как полетел тогда? Из чего полетел?

forummessage/56/381

Epifan@
Вот он какой релоад)) Знакомому охотнику рассказал, тот был удивлен что чем больше пороха тем ниже идет, а чем меньше пороха тем выше полетело.
Вам бы в профильную тему forummessage/56/222 .
А то больно уж ситуация мою напоминает, когда решил кронштейн СКС к "свете" прикрутить, прикрутил, и винтовка стала "сеять", потом только увидел железо село с натягом и надо было выбрать под крон больше дерева.
Ещё есть проблема с нижним кожухом(тоже сеять начинает) это даже в руководстве описано и как исправить.
Во общем посмотрите.
lal-1
Господа ганзейцы!
Обращаюсь в Вам с такой просьбой! Для сборки ММГ НЕОБХОДИМА посадочная матрица данного калибра!! ТОЛЬКО 1 посадочная матрица (ну может быть ещё шел на ножки, под пресс, но не основная проблема)!! Матрицы продаются целыми наборами, которые мне не нужны, лишние деньги тратить не хочу и не используемый хлам то же. БУ или какая-то конкретная фирма - не имеет значения. Помогите пожалуйста, вдруг у кого лежит лишняя.

------
С уважением Захар

sger
lal-1
Для сборки ММГ НЕОБХОДИМА
Приветствую.
Разве необходима? Просто пулю упереть во что нибудь и давануть. Мне когда надо ммг сделать, я вставляю винт, вместо матрицы и все.
lal-1
Разве необходима? Просто пулю упереть во что нибудь и давануть. Мне когда надо ммг сделать, я вставляю винт, вместо матрицы и все
Предпочитаю не колхозить, если можно не колхозить. Если бы вопрос стоял в изготовлении одного - двух десятков изделий, то действительно не стоило бы огород городить. Вопрос может стать о нескольких сотнях, или даже больше. Как пойдёт в общем, а в этом случае удобнее и быстрее работать не с приблудами разными, а с предназначенным для этой работы инструментом. Да и в стандартной двушке как-то проблематично устроить уголок по переработке металлолома в ММГ.
кто вам такую ерунду сказал? Обращайтесь к тому кто продаёт наборами, он и отдельно матрицу вам продаст. Нет в наличии, привезёт.
Вот эти самые продавцы и сказали. Кто по одной везти не хочет, не выгодно ему, кто вообще заявляет, что "поставщик данных матриц не поставляет их в Россию" (причём сам продаёт такие матрицы у себя в теме 😊). Коточе бери весь набор и не выделывайся. А мне ОДНА матрица нужна всего.

------
С уважением Захар

АнтохаЭтоЯ
sger
Бюджетники и релоад вещи не совместимые. Я еще раз хочу сказать. Если денег нет - дешевле стрелять покупными. Ну блин реально дешевле.
Дешевый релоад, будет таким же дешевым по точности. Потому что не исключить ту самую ошибку, которую пытается исключить релоад, используя максимально качественные и на каждом этапе четко выверенные характеристики патрона.

У нас сейчас 50р один патрон. Барнаульский. И новосиб. Без выбора пуль. Не редко с никакой кучей.
Пусть охотник выстрелит за всю свою охотничью жизнь пару десятков пуль на охоте, но он в этих выстрелах будет уверен. Только из-за этого многие занимаются рукоблудством.
ЗЫ лично видел, как калашовская экспансивка шила любые препятствия, будь то чурка деревянная или тело лосяша. И не открывалась. Совсем. А знакомый егерь, по совместительству один из самых брэков, по лосю стрелял с 54го полуоболочкой. Пули будто размазывались по телу (такая партия попалась). Ни капли крови, хотя в попадании сомневаться не приходится. Как таким патронам доверять?

BUKL
Знакомому охотнику рассказал, тот был удивлен что чем больше пороха тем ниже идет, а чем меньше пороха тем выше полетело. 😊

Таки это нормально. Чем медленней скорость или тяжелее пуля, или и то, и другое одновременно, тем выше пуля будет приходить. А всё потому, что пуля банально дольше выходит из ствола, пока ствол подпрыгивает при выстреле вверх. Но это справедливо не для всех дистанций.

Илья екат96
АнтохаЭтоЯ
Таки это нормально. Чем медленней скорость или тяжелее пуля, или и то, и другое одновременно, тем выше пуля будет приходить. А всё потому, что пуля банально дольше выходит из ствола, пока ствол подпрыгивает при выстреле вверх. Но это справедливо не для всех дистанций.



Далеко не так.
sger
АнтохаЭтоЯ
У нас сейчас 50р один патрон.
Я выше уже писал - чтобы начать нормально релодить\перебирать, нужно 20-25 тыс. Это 500 патронов по 50р. На 10 лет для охотника хватит. Не?
Это не считая стоимости собранного патрона. Гильза 15-20 + капсюль 2р + порошок 10р + пуля от 10р и до бесконечности. Так что реложеный патрон рублей так в 40 -50 минимум и выйдет. А если использовать нормальные пули и гильзы, то и к 100р за патрон будет приближаться.
Aleksandr75
Или удавить жабу купить оборудование и хотя бы 1000 пуль порошок+ капсюль на эту тысячу и закрыть вопрос на ближайшие пару тройку лет.Для пострелушек ещё столько же сиеры или бергер кому,что нравится.Все в этом калибре больше ничего не нужно подкупаем по чуть чуть по случаю.
Через некоторое время инфляция помирит с жабой и как бы совсем не дорого.зато все есть.
sger
Aleksandr75
Или удавить жабу
Угу. В соточку тысяч рублей можно уложиться с пулями и порошком импортным.
А ещё найт б/у за соточку не помешает. Да и перестволить в высокоточный ствол соточку нужно. Глядишь и высокоточка уже не за горами.
Хорошо я свою жабу пристрелил. Только только успела чутка наквакать.
БВ63
Aleksandr75:
подкупаем по чуть чуть по случаю.Через некоторое
время инфляция помирит с жабой и как бы совсем не
дорого.зато все есть.

Оборудование как и качественный инструмент
а качественный инструмент для мужчины,безценен
так как его можно передать по наследству.

sger: Хорошо я свою жабу пристрелил. Только
только успела чутка наквакать.

Абсолютно здравомыслящий поступок!

АнтохаЭтоЯ
sger
Я выше уже писал - чтобы начать нормально релодить\перебирать, нужно 20-25 тыс. Это 500 патронов по 50р. На 10 лет для охотника хватит. Не?
Это не считая стоимости собранного патрона. Гильза 15-20 + капсюль 2р + порошок 10р + пуля от 10р и до бесконечности. Так что реложеный патрон рублей так в 40 -50 минимум и выйдет. А если использовать нормальные пули и гильзы, то и к 100р за патрон будет приближаться.



Бутылка от 6р чёрная, от 12р цветная, пробки от 7р, кнопки 2р, пудра пусть те же 8-10р., а то и дешевле надыбать можно. Посчитал. Получилось около 25р с одноразовой бутылкой. Это уже не 50р., да и по качеству, думаю, чуток получше будет заводских. Для пострелух самое то. А для охоты патрон пусть хоть бы и по 100р/шт будет, но такой, в котором уверен на 100%, тем более, что нормальных заводских просто нет в продаже.
Что до оборудования, дык...
БВ63
Оборудование как и качественный инструмент
а качественный инструмент для мужчины,безценен
так как его можно передать по наследству.
😊

Но это всё флуд, поэтому я на этом флудить заканчиваю. Ко всем с уважением и с благодарностью за информацию. Антоха.

sger
АнтохаЭтоЯ
Что до оборудования, дык...
Дык да. Отдай и не греши.
АнтохаЭтоЯ
Бутылка от 6р чёрная, от 12р цветная, пробки от 7р, кнопки 2р, пудра пусть те же 8-10р.,
Доставку не забывайте. К 40 рублям то и выйдет.
А с оборудованием, на круг гораздо дороже.
Avega
А удовольствие куда дели ? Оно всегда дорого ценится....
gunto
Удовольствие есть, оборудование тоже есть!
С наступающим!
dok75@
нет данных ни у кого по сунар 308 партия 4/17 с 200 гр запустить?со скольких гр начинать?
plamia2
Avega
А удовольствие куда дели ? Оно всегда дорого ценится....

Эт точно. В кайф должно быть ))))

gunto
О, супер.
По таблице вижу что пуля 7Н1.
Где таких достать? Можно в ПМ. Или ето патрон из коробки?
sger
gunto
Где таких достать?
У вас 308 калибр.
А 7H1 это 311. причем оболочка стальная.
Убьете себе ствол.
gunto
Я знаю. Это моему товарищу надо.
Но спасибо за внимательность.
sger
gunto
Это моему товарищу надо.
Тогда вот
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85
Это то, что вы спрашивали.
gunto
Спасибо!
АнтохаЭтоЯ
Всех с Новым годом!
Sger, помнится мы с вами разговор разговаривали на тему выгодно/невыгодно.
Я тут вот такую мишеньку надыбал 😊

Думаю, с ней всё понятно. Только уточню, что наполнитель 30-06, 3/15, бутылки чёрные, а пробки взяты у не слишком быстро ходящего, с заявленной массой в р-не 9,4гр (гуляет вес от 8гр, до 9,9гр). Естественно, пробки все сортировались при помощи весов. Использовались пробки весом 9,4+-0,1гр.
Всё сгорает. Ствол без остатков не сгоревших.
Оптика ПУ. 50 метров.
Думаю, разница завода и не завода очевидна 😀


АнтохаЭтоЯ
Кстати сказать, тут про весы кто-то спрашивал... Весы Хорнади. Электронные.
G-2 1500
sger
АнтохаЭтоЯ
50 метров.
Извините конечно, но эти бумаги мало о чем говорят.
И уж точно не о подборе навески или боеприпаса.
Это просто пострелушки случайным образом.
Для реального результата, нужно стрелять гораздо уверенней и прогнозируемо.
А по цене так цену оборудования с доставкой включите в цену.

100 метров. Открытый прицел.
Барнаул 13 и Барнаул 11 грамм.
Какие выводы можно сделать?
Avega
Стрелять на 50 метров, это вообще ни о чём... А три штуки в мишень послать,-просто побаловаться. Десяток засадить в минуту/полторы, хотя бы на 100 метров, вот это дело.
АнтохаЭтоЯ
sger

Для реального результата, нужно стрелять гораздо уверенней и прогнозируемо.

В смысле? Не допонял я мысль вашу.
sger

Какие выводы можно сделать?

Простые. Что в нижнюю мишень прилетели более подходящие к стволу пули.
Avega

Стрелять на 50 метров, это вообще ни о чём..

Вы никогда не стреляли на 50 метров? Даже при первоначальной пристрелке? Ну чтобы не искать попадания за пределами мишени. Вы всегда стреляете строго десятками? Нет? Тогда зачем говорить, что ни о чём? Всё будет в своё время. Ничего сразу не бывает. А сравнение с заводом, тем более с высокой кучности маслятами, специально выложено, чтобы контраст по куче виден был. А они сейчас по 50р., супротив примерно 25 рублям за более качественный и кучный маслёнок.
Про минуту-сделайте минуту с оптикой ПУ. Я с удовольствием на это посмотрю. Полторы я делал Кентавром на 200м несколько лет как назад. А в данном результате около 1,8 минуты, что недалеко от ваших "1,5 минуты", но есть предпосылка этот результат улучшить, над чем ещё будем обязательно трудиться, в т.ч. чтобы сделать его стабильным.
sger
АнтохаЭтоЯ

В смысле? Не допонял я мысль вашу.

Не делают выводов по однократному отстрелу навесок.
Почитайте про отстрел Метод Ганзы.
АнтохаЭтоЯ
Простые. Что в нижнюю мишень прилетели более подходящие к стволу пули.
Приложите эту и выше мной озвученную информацию к своему стволу.

На счёт технической кучности.
Снайперской, считалась винтовка выбивающая не хуже 80 мм валовым патроном на 100 метров по 4 выстрелам.
После того, как вы будете стабильно делать этот норматив с имеющейся винтовкой обычным патроном имеет смысл переходить к самосаду.
А то что я вижу, случайная стрельба в сторону мишени, по которой никаких выводов сделать нельзя.

Avega
Я так понимаю, что выложенные мишени не результат первоначальной пристрелки .... Я десятками стреляю, когда плохие патроны девать некуда и в минуту не укладываюсь , не получается , да и винтовка у меня не минутная. А другие умеют и стреляют минутные серии . О них и речь.
АнтохаЭтоЯ
Avega
Я так понимаю, что выложенные мишени не результат первоначальной пристрелки
Если вы про оружие, то да, оружие пристреляно валовыми, в т.ч. и высокой точности, и Кентавром с экспансивкой. В районе 1,5-2,5 минут собирал кучки. А 13ти граммовыми в районе трёх минут, причём без разницы, дешёвый патрон или высокой кучности.
Avega
А другие умеют и стреляют минутные серии
Но не валовым и не со столетней оптикой.
Кстати, об оптике. Я тут наткнулся на крон, пр-ва Беларусь, который встаёт ровно на место крона Кочетова. Называется "Патриот Мосина К+К". На него можно поставить любую оптику, что я и хотел уже давно. Приобрёл прямо перед НГ, а сегодня посылку с ним уже забрал с почты. Сейчас засяду за изучение прицелов различных производителей. Весной постараюсь приобрести новую оптику. Как поменяю оптику, произведу пристрелку, а там и будем ужимать кучу к минуте ближе.
sger
Почитайте про отстрел Метод Ганзы.
Спасибо за совет. Обязательно почитаю. Про 80мм на сотку-без проблем. Могу хоть сейчас при вас собрать эту кучу.

Почитал. Чтоб не писать ещё один флудильный коммент, решил просто редактировать это сообщение, дополнив его. Итак, по МГ кучность мерится по центру пробоин. Т.е., это получается, что у меня лучшая группа 47 имеет около 1,3 минуты по кучности (26мм по наружке-7мм диаметр пули=19мм). Группы 47 и 48,5 обязательно буду перестреливать. Возможно, что и по методу ганзы.

sger
Не важно как мерить. Важна стабильность. Стабильность результата.
Там важно количество повторений, для того, чтобы сделать вывод о кучности.
Я уверен, что вы собираете обычный заводской патрон, порошок только не родной используете.
Потому ваше заявление, что вот очевидно же что самокрут кучнее заводских в данном случае эээ несколько преждевременно.
АнтохаЭтоЯ
sger
Потому ваше заявление, что вот очевидно же что самокрут кучнее заводских в данном случае эээ несколько преждевременно.
Пусть не будет кучнее, но дешевле в 2 раза. Это объективно. А точность навесок прямее некуда, как влияют на качество расходника и, соответственно, конечного результата. Ведь я же не зря указал, что головки гуляют по весу в диапазоне двух(!) грамм. А какой результат можно ожидать от завода, если они изначально брак втыкают в свою продукцию?!
sger
Важна стабильность.
На 100% с вами согласен. К ней будем стремиться.
sger
АнтохаЭтоЯ
Пусть не будет кучнее, но дешевле в 2 раза. Это объективно.
НУ блин. Пересчитайте каждый патрон с ценой оборудования и количество отстреленых охотником в год патронов. Я думаю стоимость патронов импортных будет дешевле значительно. А если вы хотите пулять как из пулемета на стрельбище, так это быстро пройдет)))
Я вот релоадом не занимаюсь. Меня барнаул и двуэлемент более чем устраивают. Вот, жду когда разрешат тот пресловутый релоад. Тогда и буду заниматься.
АнтохаЭтоЯ
Ведь я же не зря указал, что головки гуляют по весу в диапазоне двух(!) грамм.
Пересортица не? Не может двуэлемент так гулять. Долгогуляющий пересортицу иногда. Да и не нужно так не уважать наших производителей. Все делается в пределах ГОСТ. А уж двуэлемент, так вообще на том же на чем делаются снайперские.
С браком в 54х не сталкивался никогда.
АнтохаЭтоЯ
sger
Не может двуэлемент так гулять.
Я не про двухэлементный. Я про самый дешёвый. Двухэлементный дороже и нет в наличии в магазине. К данному виду нет претензий хотя бы потому, что именно этим видом добыт сурок камрадом П-ф на 1170 метров, с Мосинки.
sger
Пересчитайте каждый патрон с ценой оборудования и количество отстреленых охотником в год патронов.
Оборудование один раз приобретается и прослужит не только одному поколению. А вот удовольствие от рукоблудства, дык вообще, не купишь ни за какие деньги. А так, если считать по сегодняшним ценам, то за примерно 800 расходников выйдет оборудование в условный "ноль". Кто-то это количество израсходует за год, кто-то за пять лет, кто-то за 15. Но израсходует же. Опять же, импортный патрон 150-160р стоит. Посчитайте, сколько будет стоить расходник в латуни, с импортной головкой? Вдвое дешевле! А то и в трое. Та же Экстра стоит больше сотни за единицу.
Другими словами, вы в этом крайне не убедительны.
sger
АнтохаЭтоЯ
Другими словами, вы в этом крайне не убедительны.
Хм.
Давайте снова считать.
Раз уж вы так настаиваете.
Цена самосбора 40 рублей. Цена завода у вас 50.
"экономия" 10 рублей.
Таким образом, вам нужно отстрелять 2500 патронов, чтобы окупить вложения.Это по вашим ценам.
У нас патроны по 18 рублей тот самый Барнаул. А двуэлемент по 30р.
Высокой кучности, минутные патроны экстра 45 рублей в железной и 70 в латунной.
Обычному охотнику с х54 патроном, о чем я и говорил, не имеет смысла покупать оборудование до тех пор, пока он не сможет найти разницу между сделанным патроном и заводским.
Разница эта вычисляется так - когда вы стреляете не одну сотню патронов, подготовили свой карабин, убрали все детские болезни и видите, что ну никак не можете выйти за определенные показатели. Остается менять патрон. Окей. Меняете патрон на заведомо более качественный - стреляете - о, видно что куча ужалась хотя бы вдвое - да, дело в патроне.
А на текущий момент, я уверен, дело в стрелке, карабине, прицеле и всем остальном, но только не в патроне.
Уточните, в чем я крайне не убедителен? А то может вы как то крайне своеобразно меня поняли?
БВ63
sger:Давайте снова считать.Раз уж вы так настаиваете.
Цена самосбора 40 рублей. Цена завода у вас 50.
"экономия" 10 рублей.

-Суть сего действа не только в экономии(хотя и оная
безусловна важна),подбор снаряда и заряда именно
для своего ствола . В охтконтуре этот фактор не мало
важен - потому и стараются подобрать свой снаряд и
навеску.
sger:А на текущий момент, я уверен, дело в стрелке,
карабине, прицеле и всем остальном, но только не
в патроне.

-О нестабильности этого патрона,выкладывал отчёт,
приводил ссылку выше.Думаю утверждения о полном
несоответствии стрелка несовсем верные.
sger:Окей. Меняете патрон на заведомо более качественный -
стреляете - о, видно что куча ужалась хотя бы вдвое - да,
дело в патроне.

-Именно это Нам и показали.Дело за малым-собрать партию
по этой навеске,отстрелять и выложить.Надеюсь,что всё
получится.Удачи.
sger
БВ63
Именно это Нам и показали.
Где показали? Случайно выстрелив в сторону мишени на 50 метров?
Звери у вас тоже на 50 метров привязанные стоят? Да ждут пока вы пристреляетесь.

Все. Разговор я окончил. Не хотите воспринимать. Я вам не нянька.
Любое доброе дело наказуемо. Каждый сам должен наступить на каждые грабли на своём поле грабель.
Надоело долдонить прописные истины.

БВ63
sger:Любое доброе дело наказуемо.
-Вполне,вероятно но невсегда.
sger:Надоело долдонить прописные истины.
-Если результат повториться(пусть даже и на 50),
то это будет означать,что примерно патрон подходит.
И тогда уже будут искать другие причины не пеняя
на патрон.Просто поменяли местами слагаемые,зато
уверенны в патроне и поиск других причин будет
активнее.
sger:Каждый сам должен наступить на каждые грабли
на своём поле грабель.

-Да, поле большое.Вероятность повторения навески у
начинающего на электронике невелика,потому и результат
может быть разным.
gunto
Результат на коротких дистанциях не гарантирует результат на длинных дистанциях.
АнтохаЭтоЯ
gunto
Результат на коротких дистанциях не гарантирует результат на длинных дистанциях.
В этом я сегодня убедился.

sger
Звери у вас тоже на 50 метров привязанные стоят? Да ждут пока вы пристреляетесь.
Гм... Уважаемый, а причём тут звери? Или вас учили по бегающим стрелять изначально, а бумагу вы не охотили никогда? Ни на стрельбище, ни в армейке? Зачем так говорите? Или у вас бумажная мишень бегает на ста метрах? Или на полукилометре? Не бегает? Тогда зачем про привязанных зверей на 50 метров говорите? Или вы никогда не практикуетесь на различных дистанциях стрельбу по неподвижной бумаге?
Была возможность раньше стрелять до 300м и я стрелял. Была возможность пристреляться на пол километра и я пристрелялся со стабильными попаданиями в грудную (и это в ПУ!). Сейчас такой возможности нет, поэтому делать приходится то, что делаем.

Вот пожалуйста, первый прогревочный, потом серия из четырёх, по центрам 18мм, потом ещё серия из четырёх, но уже совсем другие патроны и полетели в никуда. 50 метров.

Вот вторая, по нижней стрелял, два отверстия с краёв от кружка слились почти в одно с кружком (кто с ПУ работал, тот поймёт, о чём я) и от этого вправо одна ушла, сделав кучу 37мм. А по верхней работал, так третий дёрнул вниз. Обидно. Специально влево крутанул поправку, чтоб не сливались попадания с точкой прицеливания.
В следующий раз буду красным рисовать кружки, а то сливаются шибко с пробоинами.

gunto
1 MOA = 29,089 мм на 100
а на 50м - в два раза меньше 29,089/2=14,5445мм

Антоха - если так, то у вас там 2 МОА как минимум

АнтохаЭтоЯ
gunto
1 MOA = 29,089 мм на 100
Чёрный кружок равен 1 МОА на 50 метров. В него хотя бы могу навести прицел. Меньше уже не видно. Не хватает ни кратности прицела ПУ, ни светосилы, ни зрения.
plamia2
Ценники оранжевые лепите. Есть разного размера. Подберите под марку ПУ, чтоб было комфортно целиться.
Epifan@
АнтохаЭтоЯ
кто с ПУ работал, тот поймёт, о чём я)
Я так понял у вас зрение тоже не важное, если так то, подсказка.
У ПУ имеется то же подстройка диоптрий+\-,подстройте под себя, гороздо комфортнее будет.
Как подстроить есть в руководстве по ПУ 30-40 годов.
(То же имеется пу подстроенный под себя)
АнтохаЭтоЯ
Epifan@

Я так понял у вас зрение тоже не важное, если так то, подсказка.
У ПУ имеется то же подстройка диоптрий+\-,подстройте под себя, гороздо комфортнее будет.
Как подстроить есть в руководстве по ПУ 30-40 годов.
(То же имеется пу подстроенный под себя)

Спасибо за совет. Поищу руководство и почитаю. Зрение ещё пока более менее, но подсаживается в связи с работой.

plamia2
Ценники оранжевые лепите. Есть разного размера. Подберите под марку ПУ, чтоб было комфортно целиться.
Спасибо за подсказку. Поищу в магазинах.
gunto
Всем привет!
Вот сегодня первый раз в этом году сделал 20 патронов.
Использовал матрицу, которую переделал. Производство LEE. Увеличил диаметр, чтобы натяг поменялся.


Илья екат96
gunto

gunto

Гильза латунь?
gunto
Илья, конечно.
Пока собираюсь точильное оборудование покупать, больше матрицу не переделиваю
Илья екат96
gunto

gunto

постучал в рм
gunto
Отписал в почту
Danyus
plamia2

Эт точно. В кайф должно быть ))))

Антон, а что за ПО использовал для анализа?

plamia2
Бесплатная программка "X-Mark" под андроид из плеймаркета.
АнтохаЭтоЯ
plamia2
Еще раз. Копоть на шейке - норма. Особенно для стальной лакированной гильзы.

У меня на 54-м копоти не было только тогда, когда разгонял двухэлементный до 890 м/с (повторять не рекомендую категорически).

Вчера наблюдал пробные бутылки, с навесками от 49,5, до 52 гран, 30-06, 3/15. Копоть незначительная была на горлышках до 51 грана. Передоза не наблюдалось. Скорость замерить нечем. Вспышка на 52 была заметная даже оператору.

БВ63
АнтохаЭтоЯ:
Вспышка на 52 была заметная даже оператору.
-Может медленный он для 9.9г.?
На 10г. он последний в списке мануала Вихты,
если брать соответствие к 150.
Получилось ли повторить ранее показанный результат?
Или может Вы его улучшили с увеличением дистанции?
АнтохаЭтоЯ
БВ63

Получилось ли повторить ранее показанный результат?

После зарплаты попытаюсь вырваться на нормальное стрельбище. Там и популяю на результат и на разные дистанции. А то пулять в условиях, "приближённых к боевым"... 😀

WoodHunt
БВ63
АнтохаЭтоЯ:
Вспышка на 52 была заметная даже оператору.
-Может медленный он для 9.9г.?
На 10г. он последний в списке мануала Вихты,
если брать соответствие к 150.
Получилось ли повторить ранее показанный результат?
Или может Вы его улучшили с увеличением дистанции?
Согласен с вашей поправкой, что данная горючка будет довольно медленной для 9 с копейками грамм, но надо учесть что и ствол не 22", а 700 с лишним мм, да и плюс в том, что передоз получить сложно. Вот бы еще скоростя узнать для полного понимания что с данным порошком получается.
БВ63
АнтохаЭтоЯ:
#2570
Главное к этому времени подобрать навеску
именно к тому стволу с которым туда поедете,
сообразуясь с погодными условиями.И уже с подобранной
и выверенной навеской,прострелять максимум необходимых
для охоты дистанций.
Миша 06
Из импорта для охоты пулю для Тигра,может кто поможет советом.
Винни Пух
Сиерра гейм кинг 180 грейн, либо Сиерра про хантер 180грейн. Обе 311, без кримпа - садится наглухо. Ложится всё от лисы до медведя. Настраивается легко ( и жопой вперёд летит) , точная, раскрывается правильным грибом, не фрагментируется. Я стреляю под ногами ( от 25 шагов до 250м), особо продвинутые гурманы обязательно зададут вопрос про дистанцию стрельбы😊.
igorter

Из импорта для охоты пулю для Тигра,может кто поможет советом.
hornady sst 165 в 308 калибре отличная пуля и нослер аккубонд 165 тоже супер только дороже.у меня длинный ствол 320 навеска 3.05 грамма под обе
все от козы до лося. по потапычу нослер аккубонд 180 и барнс ттх 168 гр.тоже в 308. по барнсу взят лось 405 м по лаьномеру + -2 метра на погрешность попадание по ребрам внутри легкие в жижу сердце оторвало на выходе пробил лопатку и застрял под шкурой гематома огромная упал как на их рекламных роликах .кучность барнса 50 мм на 100 что хуже чем хорнади и нослер х з почему пулька понравилась говорят есть в 311.кто пользовал?
Миша 06
Винни Пух
Сиерра гейм кинг 180 грейн, либо Сиерра про хантер 180грейн. Обе 311, без кримпа - садится наглухо. Ложится всё от лисы до медведя. Настраивается легко ( и жопой вперёд летит) , точная, раскрывается правильным грибом, не фрагментируется. Я стреляю под ногами ( от 25 шагов до 250м), особо продвинутые гурманы обязательно зададут вопрос про дистанцию стрельбы😊.

Огромное спасибо за совет!Заказал 300шт Сиера про хантер 180.С ув

Верба
АнтохаЭтоЯ

Вчера наблюдал пробные бутылки, с навесками от 49,5, до 52 гран, 30-06, 3/15. Копоть незначительная была на горлышках до 51 грана. Передоза не наблюдалось. Скорость замерить нечем. Вспышка на 52 была заметная даже оператору.

использую на 308 3/15 и амакс 178, навеска 46,5гр, пришел к выводу что он 550 вихта. Спорить не собираюсь, но рекомендую присмотреться..

gunto



Barnes TTSX
nordbaikal
gunto
Гильзы стреляные?
igorter
Barnes TTSX
У меня без баллистического наконечника тоже цельные навеска самая кучная 2.95 грамма bt лучшая кучность 50мм.из 5 на 100 но скорость при этом 760 765 по магнетоспид на 3.0 разброс до 70 мм. кримп правда делал.
надо попробывать ttsx в 165 грейн Увас как понял такие?
gunto
Да.
Наверное 10.цикл.
Тантал
Вчера наблюдал пробные бутылки, с навесками от 49,5, до 52 гран, 30-06, 3/15.
Неплохая партия.


EvgeniyLjad
Добрый день. Имею тигр 1995 года короткий. Стрелял новосибом 9.9 двукомпонентным, куча ужасная. СелерБэллот тоже не впечатлил. Единственное что уложилось в 5 см, это патроны целевые Экстра 13г, каких то лохматых годов. Обдумываю мысль покупки заводских патронов, разборка их, сортировка пуль и перевкска пороха. Затем сборка.
Цель: иметь стабильный патрон для охоты. Высокоточка не интересует. Бюджет не безграничен.

Кто имеет, ПРАКТИЧЕСКИЙ
опыт, посоветуйте пожалуйста алгоритм действий, минимальное оборудование. Есть ли смысл этим занииаться? Зы:Не хочется продавать ствол и переходить на буржуйские калибры.

plamia2
ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт

Имееццо. Суходрочка это.
Либо релоад полноценный, с соответствующими затратами, либо подбор боеприпаса и конкретной его партии под винт.
Охотничьи Ваши нужды второй вариант перекроет с запасом.

------
с уважением P2.

Воткактотак
EvgeniyLjad
Добрый день. Имею тигр 1995 года короткий. Стрелял новосибом 9.9 двукомпонентным, куча ужасная. СелерБэллот тоже не впечатлил. Единственное что уложилось в 5 см, это патроны целевые Экстра 13г, каких то лохматых годов. Обдумываю мысль покупки заводских патронов, разборка их, сортировка пуль и перевеска пороха. Затем сборка.
Цель: иметь стабильный патрон для охоты. Высокоточка не интересует. Бюджет не безграничен.

Кто имеет, ПРАКТИЧЕСКИЙ
опыт, посоветуйте пожалуйста алгоритм действий, минимальное оборудование. Есть ли смысл этим занииаться? Зы:Не хочется продавать ствол и переходить на буржуйские калибры.

Посмотри вот здесь
forummessage/12/357
forummessage/12/357

Читать, конечно много придётся, но ответов на большинство вопросов найдёшь.
Всё остальное зависит от вас самих 😛

EvgeniyLjad
Спасибо.
dok75@
Сунар 308 4/17к (vv134 или 308 6\09) можно запустить 200 гр???или даже не пробовать?
Винни Пух
Тоже короткий тигр и тоже 1995года. Ежели разбирать экстру то: 1- смотрите какой порох - он там двух видов был раньше, сейчас вроде даже трёх. Если экстра «С» то достаточно стабильно летит . 2- берите Сиерра про хантер 311 180грейн; 3- хорошие весы и молоткового ЛИ вам заглаза, купите депулер ( кинетический молоток деформирует дульце). Но! - Вы вскорости захотите большего😊, такштаа - либо сразу берите всё под полноценный Релоадинг, либо просто полуоболочку Новосибирск и не парьтесь ( оболочка отдельно сердечник отдельно но по убойному месту всё ок - медведя ей тоже бью). Было так: гильза экстра, Сиерра про хантер 180грейн, 51грейн экстра»с», одп- 75,2. Весы ХОРОШИЕ купите. Если купите электронные RCBS то обязательно прогрев не менее часа иначе разброс получится в 0,2 - 0.,3 грейн с гарантией. Ну как то так😊.
sergei_2889
Есть ли смысл пробовать? Исходные: тигр длинный свежих годов х54, sst 180рейн сунар 30-06 2/11(vw155) но просроченный(где-то читал что от времени порошок становится чуть резче, быстрее). С каких навесок начинать?
gunto
Привет всем!
Решил купить исходящий материал для патронов. Надо было гильзы.
Решил покупать FMJ патронов. Буду думать разбирать или нет...
Сначало наверно отстрелять надо...
БИДЖО
sergei_2889
2/11(vw155) но просроченный(где-то читал что от времени порошок становится чуть резче, быстрее)
это писали про 1/11
ваш нормальный
Тантал
это писали про 1/11
ваш нормальный
Это может быть с любым при неправильном хранении. Заводская упаковка негерметична, менять необходимо сразу.
ЛЮБОМУДР 77
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ИМЕЮ ПУЛИ D-166 ФИНСКИЕ VPT, МНОГО, СТОИТ ЛИ СТАВИТЬ ИХ , И КТО ЧТО ЗНАЕТ О БАЛЛИСТИКЕ ФИНСКИХ БОЕПРИПАСОВ ВРЕМЁН ВОЙНЫ? СПАСИБО
ЛЮБОМУДР 77

ЛЮБОМУДР 77

sger
ЛЮБОМУДР 77
D-166 ФИНСКИЕ
На импортных форумах пишуть - аналог нашего патрона 1930 года с пулей Д - дальнобойной.
Вообще судя по форме пули - ею можно дотянуться до нарезов в этом калибре.
Состояние конечно не ахти, но для "потренироваться" - пойдет.
Тут можно ознакомиться с историей
http://www.bratishka.ru/archiv/2011/12/2011_12_7.php
Danilov
Всем привет. Ищу матрицу нек сайз. Только шейку чтобы. Никто не запасную не уступит?
walet
Хорошая пуля, релодить можно и нужно, только сначала очистить хим способом от налёта. До 500 м будете довольны (дальше тоже, но Вам уже ненадо скорее всего), для охоты не очень - шьёт до 150м.
Allrad
Gunto. На мой взгляд, для опытов с солидами нужно очень много времени. Я отрелял сотни различных солидов от 150 до 165гр разных типов, от чистой меди, до сплавов. С разными поясками. Стволы на 54R у меня 308ые. Результатов не получил. Повторять не советую никому. Лучше взять за эти деньги проверенные "хорошо летящие пули"

gunto
Allrad,я согласен.
Дорогое удовольствие эти солиди.
Второй момент - из надо сильно разгонять, чтобы сравнить с классической.
Если с точки екологии, то это то что надо. Дичь без свинца. Ну тут у каждого свои взгляд.
кулумнур
Уважаемые Доны, приключилась у меня непонятка с 54ым, может кто нибудь подскажет из-за чего это произошло или у кого то уже было похожее.
forummessage/56/12-
пост 19296 и ниже.
Илья екат96
кулумнур
кулумнур
Вы работаете в жестком передозе и учитывайте что и сунар термозависим /это капсюль бердан он сам по себе жесткий посравнению с боксером/ и не важно куда у вас пулька ушла .Оступайте от этой навески и через 0.3gr ищите кучу.
кулумнур
Илья екат96
Вы работаете в жестком передозе и учитывайте что и сунар термозависим /это капсюль бердан он сам по себе жесткий посравнению с боксером/ и не важно куда у вас пулька ушла .Оступайте от этой навески и через 0.3gr ищите кучу.
Про передоз понятно, сунар с тигром насиловались в минус тридцать пять градусов. На самой конской навеске (52грн) где продуло капсюля, все дырки на месте, а на заводской навеске пудры (49грн)под 9,7 грамм одна булка улетела в космос, итог: три недолёта 😊 и два отрыва. Хочу понять природу этого эффекта.
Илья екат96
Краска другая /горячая/?
goblin
кулумнур

Про передоз понятно, санар с тигром насиловались в минус тридцать пять градусов. На самой конской навеске (52грн) где продуло капсюля, все дырки на месте, а на заводской навеске пудры под 9,7 грамм одна булка улетела в космос, итог: три недолёта и два отрыва. Хочу понять природу этого эффекта.

вы же порох ге перевешивали? Может быть в этом патроне и недонавеска, и порох другой марки. Да все что угодно. Смысл сейчас гадать?
кулумнур
goblin
вы же порох ге перевешивали?
На каждой группе (на фото) подписан вес пудры, иначе смысла стрелять не было.
goblin
Может быть в этом патроне и недонавеска, и порох другой марки. Да все что угодно. Смысл сейчас гадать?
Партия патронов была одна, да и если были бы разные партии всё равно прилетело бы в габарит. Тонер из всех распуленных патронов пересыпался в одну банку, перемешался и из банки был развешан точно отвешанным количеством по бытылям.
БИДЖО
Порох у Новосибирска полное г...
а такой разбос связан с сильнейшей амплитудой вибрации во время выстрела тонкого тигрового ствола на запредельных давлениях
пожалейте полосатого, засыпте сунар 308
кулумнур
БИДЖО
Порох у Новосибирска полное г...
С этим не поспоришь.
БИДЖО
а такой разбос связан с сильнейшей амплитудой вибрации во время выстрела тонкого тигрового ствола на запредельных давлениях
На 49 гранах заводской навески топлива оторвало из-за сильнейшей амплитуды ствола? А на 51,5 и 52 гранах не оторвало почему то.
И заводские все долетели без отрывов.

Использовалась булка: вместо .311 запихана .308.

walet
кулумнур
Партия патронов была одна, да и если были бы разные партии всё равно прилетело бы в габарит. Тонер из всех распуленных патронов пересыпался в одну банку, перемешался и из банки был развешан точно отвешанным количеством по бытылям.

Думаю проблема не только и не сколько в изменении веса баллистической части, это всё касается передоза, думаю дело в повышении давления кримпом + тяжелая бал часть - разное усилие страгивания - жестокий передоз давления - срыв с нарезов или что-то подобное.
ЗЫ экспериментировал с кримпом, можно им увеличить скорость до 25 мы-сы запросто, если перестараться - и больше, плюс пулька приобретает форму песочных часов в месте кримпования и после 200 может вообще непредсказуемо уходить.

Фрол ЕКБ
Приветствую комрады! Сильно не пинайте, наверно глупость спрошу.
Можно ли сунар 7,62 заряжать в 54 патрон с пулей 9,7 грамм ?
С уважением к участникам темы.
goblin
Фрол ЕКБ
Можно ли сунар 7,62 заряжать в 54 патрон с пулей 9,7 грамм ?

Можно поменять сунар 7.62 на салют-3 и снаряжать нормальный патрон.
А так - порох слишком быстрый

Фрол ЕКБ
У нас другого просто нет, за этим то в Ижевск пришлось ехать, у нас вообще нет никаких порохов.
Kidan
Фрол ЕКБ
Можно ли сунар 7,62 заряжать в 54 патрон с пулей 9,7 грамм ?
Я заряжал 1,3 грамма сунара 7,62 который для 366, но под СВИНЦОВУЮ пулю весом 12 грамм. Выстрел уже (по звуку и отдаче) похож на "настоящий". Так что я бы не рискнул.
Allrad
Господа, кто плечи заваливал на 40 градусов, отпишитесь пожалуйста.
DIMAN2
Александр МЦ20-01
Может есть у кого молотковый набор *54R ненужный?

Завтра посмотрю , где то лежит без ложки

gunto
Allrad
Господа, кто плечи заваливал на 40 градусов, отпишитесь пожалуйста.

Лучше не спрашивайте!

RealGun
Господа, кто плечи заваливал на 40 градусов, отпишитесь пожалуйста.

Дим, а поподробнее можешь?

gunto
Делали так називаемий IMPROOVED.
Что то гильзы лопалис и все.
Приобрел пятьсот Лапуа патронов, разберу и подготовлю.
Думаю, как соорудить гидро фориинг матрицу.
Allrad
Может, гильзы неподходящие формировали. Или гильзу перегружали. Или матрицу сделали неправильно. Вариантов море. Но многие пользуются и весьма успешно.
Александр 67
Александр МЦ20-01
Доброго времяни суток. Может есть у кого молотковый набор *54R ненужный?

Есть, если будет нужен пишите.

gunto
Allrad,
А почему все молчат?
Я делюсь своими скромными результатами, а тут у многих и успешно уже есть православный импрувед.
Фрол ЕКБ

брат Артемий
3.05 (судя по фото) сунара 7.62 под 9.4 оболочку (пусть даже 308 калибра)и жевело...???
goblin
Вот у мну есть вопрос:
Насколько стабильна навеска состава-воспламенителя в РУЖЕЙНОМ капсюле жевело и какой разброс скоростей из-за этого получается в винтовочном патроне?
брат Артемий
Originally posted by goblin:

Вот у мну есть вопрос:

[/QUOTE]
Может тут чего найдете.
forummessage/11/284
forummessage/11/284
[
Фрол ЕКБ
брат Артемий
3.05 (судя по фото) сунара 7.62 под 9.4 оболочку (пусть даже 308 калибра)и жевело...???

Нет, не сунар, наполнитель из барнаульских патронов. Капсюль да, жевело.
В сб если прорвёмся на стрельбище, испытаю

Danilov
Нет, не сунар, наполнитель из барнаульских патронов. Капсюль да, жевело.
В сб если прорвёмся на стрельбище, испытаю
Тоже интересен результат испытаний. Занимался этим вопросом, столкнулся с тем, что диаметр "еврокапсюля, а тем более "жевело" меньше центробоя. И он будет держаться на тонкой перемычке. Вы на клей еще сажали?
Фрол ЕКБ
На краску сажал
mik9251
Поигрался в Кваке с вихтой 120 (аналог сунара 7,62).

Вот что получилось с максимальной навеской:


mik9251
Если отступить от максимума на 0,1 г, т.е. с навесками до 2,7 г, вполне можно попробовать с легкой пулькой.
Фрол ЕКБ
Вот спасибо, буду пробовать, а то кроме сунара 7,62 ничего нет
mik9251
Фрол ЕКБ
Вот спасибо, буду пробовать, а то кроме сунара 7,62 ничего нет

Только осторожно. Всеж порошок не самый подходящий. Я бы с 2,5 г начал.

кулумнур
warrior_of_truth
кто использует какой порох 7.62х54 НПЗ FMJ и навеску?
Про какой вес идёт речь?
Allrad
Вопросы задаются на мой взгляд и правильные, и не правильные. Для копирования патрона его надо купить и отстрелять. А далее нужно принять в внимание, что если релодырю будут недоступны пермский вт и кв Искра, то используя доступные материалы результат все равно нужно будет подгонять.

warrior_of_truth
кто использует какой порох 7.62х54 НПЗ FMJ и навеску?
Для легких пуль и биметаллических гильз от 3 до 3,2
VirManyak
Добрый день! У меня вопрос. Пересобрал НПЗ 2х элемент уменшил навеску до 3 грамм. При выстреле гильза не обжалась хлеснуло по глазам. В чем причина?
кулумнур
Капсюль не пробило в стрелянной гильзе? Какая булка была? кримп? кол? трёха?
VirManyak
кулумнур
Капсюль не пробило в стрелянной гильзе? Какая булка была? кримп? кол? трёха?

Капсуль целый. Пуля этаже. Кримп не делал нечем. Кол не мерял по канелюре забил. Иж 18 мн

goblin
Может быть патронник излишне свободный, и стальная гильза на сниженном количестве (там норма где-то ВТ 3.2гр?), и порошок может быть излишне медленный, не раскрылась и обтюрации нормальной не произошло?

Я слышал что где-то человек снаряжал финские тяжелые пули 13гр сниженной до 38гранн навеской соответствующего тонера и у него тоже были прорывы и разброс на мишени, а когда навеску увеличил до 45грайн, все стало хорошо, гильзы чистые, кучка хорошая.

mik9251
Все же в нашем калибре кримп пули весьма желателен, особенно легкой.
кулумнур
mik9251
Все же в нашем калибре кримп пули весьма желателен, особенно легкой.
Согласен. Давление форсирования будет выше при крмпе, чем больше давление внутри гильзы тем лучше сгорает порох, а более полное сгорание порохового заряда способствует приданию большей скорости пули и сама гильза более плотно будет расширится по патроннику, так что кримп полезная штука и им надо уметь пользоваться, другое дело равномерность кримпа, с завода он разный, а значит и скорости. И кримп важен для короткоствольного оружия у которого скорость пули при кримпе увеличивается.
VirManyak
Вот и я подумал что дело в кримпе. Стреляю в основном лехким самосадом. А тут решился нормальные патроны собрать. У меня молотковый набор им кримп не делается даже незнаю как быть сейчас. Не хочится из-за одного кримпа покупать прес и тд.
goblin
VirManyak
Вот и я подумал что дело в кримпе. Стреляю в основном лехким самосадом. А тут решился нормальные патроны собрать. У меня молотковый набор им кримп не делается даже незнаю как быть сейчас. Не хочится из-за одного кримпа покупать прес и тд.

Тогда более быстрый порошок нужен?

Вы что сыпете?

Kidan
VirManyak
молотковый набор им кримп не делается
А какой у Вас набор? Если от Lee, то делается
VirManyak
Kidan
А какой у Вас набор? Если от Lee, то делается

Сыплю то что есть в гильзах НПЗ вроде ВТ хотя я окончательно уверен в этом. По таблице котора идет с набором 51.24г это передоз а НПЗ в среднем так насыпали.
Кроме вуфла и вт ничего нет. В ормагах тока гладкие пороха.

VirManyak
Kidan
А какой у Вас набор? Если от Lee, то делается

Не получается кримповать. Гильза кромкой утыкается в матрицу и сменается в плечах. Конечно если вы про то что превернуть матрицу к верх ногами надеть на пулю и постучать.

Kidan
Ну да. Кримпуется со стороны штока
VirManyak
Kidan
Ну да. Кримпуется со стороны штока

Думал фасочку снять с этой стороны но чета боюсь. В разработке вариант купить матрицу лиишную и в тисках поджать или пресс ручной лиишный который щипцами.

Kidan
Щипцами лучше не надо. Берите С образный тогда уж. Он на чуть дороже, но удобнее
VirManyak
Хочется обойтись малой кровью. Судя по всему чудес не бывает. Просто если брать с образный тогда смотреть на чугун и понеслось. Мне очень нравится молоток не хотел его менять на пресс.
И порохов никаких не так бы ими сыграл((((
Может подскажет кто как купить порох удаленно и где? А то совсем печаль берет.
Kidan
Насчет фасочки не понял, а так - посадили пулю, вынули шток, подняли матрицу и перевернули, патрон стоит в подставке капсулем на отверстии, одели матрицу на пулю и стукнули кияночкой. Край гильзы закримпуется. Сильнее стукнете - сильнее кримп
VirManyak
Kidan
Насчет фасочки не понял, а так - посадили пулю, вынули шток, подняли матрицу и перевернули, патрон стоит в подставке капсулем на отверстии, одели матрицу на пулю и стукнули кияночкой. Край гильзы закримпуется. Сильнее стукнете - сильнее кримп

Нет не так. Отверстие которое в матрице оно в окурат по диаметру пули и своими краями упирается в край дулца гильзы стукнул ничего не произошло сильнее стукнул поплыл край гильзы в низ. Вот фаску и хотел снять у отверстия матрицы. У меня фотоаппарата нет нормальног макросьемку сделать я бы на фото показал.

Kidan
Ну... как есть... и мы ведь не знаем за какими минутами гоняется человек. Пару минут вполне можно и если для охоты, то почему нет?
кулумнур
forummessage/56/12-
топик 19440 стр 447 есть мысли у кого по этому поводу?
goblin
А может это быть распуливанием при зарядке? Учитывая длинный пульный вход тигра, упадет давление форсирования и начальная скорость?
Kidan
так это легко проверить подавая патроны вручную
VirManyak
Kidan
Ну... как есть... и мы ведь не знаем за какими минутами гоняется человек. Пару минут вполне можно и если для охоты, то почему нет?

Минуту хочется выжать. Легкими патронами минуту и пяти собираю.

кулумнур
Дрюкал и терибонькал я патрики в карабасе с кримпом от лии, стоят на месте, а вот заводской кримп не стабилен, иногда вылазят после перезарядо, но что бы распулиться неее, не было такого.
Снял фаску внутри горлышка гильзы для более щадящего кримпа, попробую запустить.
Исчё, после кримпа длинна патрона подрастает от 1 до 2 тысячных дюйма.

Вот кримп.

goblin
Мне кажется это - слишком.
Kidan
goblin
Мне кажется это - слишком.
Ага, и мне... а ещё у среднего патрона треснул край гильзы или мне показалось?
кулумнур
goblin
Мне кажется это - слишком.
Есть такое дело, но до конца экскримента решил ничего пока не менять.

Так ещё смотрится потому, что дульце в аккутат .308 и булка входит с небольшим усилием от руки, а затем обжимается.

Kidan
а ещё у среднего патрона треснул край гильзы или мне показалось?

Показалось. Сегодня попробую запустить их.

Alex.Kirov
Маркером метку поставил на пуле и контролирую стронулась или нет. У сиерры про хантер нет кримповочного обода. То же переживал что пуля выскакивать будет при перезарядке.
кузя
Alex.Kirov
То же переживал что пуля выскакивать будет при перезарядке.

Не надо переживать 😊
На 308 начинал с перепуливания барнаула под Сайгу.
Ни чего не двигается, достаточно цапон лака на край капнуть, чтобы он растекся по кругу.
Затвором хоть издергайся.

И вообще, кримп считаю лишним.
Обнообразно не сделать, и давление растет в ущерб скорости.

кулумнур
forummessage/56/12-
Стр 448 пост 19456.
goblin
кузя
Обнообразно не сделать, и давление растет в ущерб скорости.

А если груз определенной массы на определенное время на ручку пресса?
Кримп должен получиться однообразным.

кулумнур
Короткие булки (да и не только короткие) точно страгиваются от перезаряжания если дёргаешь в ручную, но опять же смотря как передёргиваешь, резко или нет, я предпочитаю закидывать в патронник и резко дёргаю затвор для того что бы отрыв был от автоматической подачи минимальным ИМХО конечно. Опять же смотря какой кримп с завода, некоторые почти без усилия на рычаге, а некоторые по 6-7 раз рвёшь с бешенной затяжкой. Мой кримп хоть и выглядит страшно пережатым, но дёргаются все с первого раза уверенно и на рычаге усилие по ощущениям примерно одно, проверял.
walet
кулумнур
Короткие булки (да и не только короткие) точно страгиваются от перезаряжания если дёргаешь в ручную, но опять же смотря как передёргиваешь, резко или нет, я предпочитаю закидывать в патронник и резко дёргаю затвор для того что бы отрыв был от автоматической подачи минимальным ИМХО конечно. Опять же смотря какой кримп с завода, некоторые почти без усилия на рычаге, а некоторые по 6-7 раз рвёшь с бешенной затяжкой. Мой кримп хоть и выглядит страшно пережатым, но дёргаются все с первого раза уверенно и на рычаге усилие по ощущениям примерно одно, проверял.

всё некримпованое на Тигре при подаче после выстрела двигается - подтверждаю, делал кучу замеров по оживалу 😊
пробовал шейку изнутри и пулю вместе прилегания обезжиривать спиртом - помогает, но не сильно
можно полирнуть пулю и ЛАТУННУЮ гильзу изнутри - происходит залипание очень гладких поверхностей - но геморой 😊

Allrad
При перепуливании не_латунных гильз под Бердан кримп строго обязателен. В противном случае, будет потеря давления. В лучшем случае, копченая гильза (на кучу, правда не влияет) и другие неудачи, например, не хватит давления для воспламенения пороха.

Таких проблем почти нет даже на 308ых пулях и обычных Не_магнумовских капсюлях типа Боксер, при использовании латунных гильз.

Кримп от Lee позволяет закримповать очень надежно любую пулю в любой гильзе.
Магнум капсюля дают достаточное давление для надежного воспламенения.
Для полуавтомата лучше использовать пулю с канелюрой и кримповать по ней, это позволяет не пережать пулю.
Если у вас пуля с канелюрой и молотковый набор, то обратной стороной матрицы можно сделать аккуратный кримп. Но главное потренироваться, иначе торец шейки раздувается и гильзу можно испортить, если отсутствует фулл сайз матрица.

Allrad
Уважаемый Василий, приветствую. Не совсем понял про блоггеров и профи. Я простой любитель.
Делюсь исключительно своим личным опытом, никого не поучаю, не претендую на исключительность суждения.
У меня только один полуавтомат и 4 болта в 54ом, стрелял из полуавтомата некримпованными, проблем не было никаких, кроме копчёных гильз. Я писал не про полуавтоматы, я писал про перепуливание стальных гильз. Усилие извлечения измерить по госту в терминах госта измерить в голову не приходило, но избыточно перекримпованные пули несколько раз давали превышение давления, особенно пули без канелюры. Возможно совпадение. Но этой мой опыт. Опишите свой, пожалуйста.
Про ВТ, к сожалению, вихта для меня закончилась в 2014м году. Я был вынужден продать царьпушки, ХС, трг и стрелять говном. ВТ среди сортов говна считаю хорошим сортом, назависимо от партии, даты производства и вообще, от срока давности.
кузя
goblin
Кримп должен получиться однообразным.

Все что скажу ИМХО 😊
В идеале... Сомкнутые губки цанги, должны быть на 0,05 меньше дульца.
И каленые на 65-67.
И размер их должен быть таким, чтобы не хватило усилия их сжать дальше.

А если учесть, что:
- шейки у того же барнаула, новосибирска и пр. гуляют по толщине.
То надо делать цангу под определенную гильзу.
-весь пресс пружинит, начиная от гильзы и до ручки.
В общем не надежная получается повторяемость 😊

Товарищи сделали такую, для 9,3х64, под новосибирскую латунь 😊
И копию молоткового ЛИИ.
Только им показалось, что у буржуев хлипковата конструкция 😀
А так да, надежная оборонная весчь 😀

Стоимость такого изделия прикиньте, с учетом цанг на барнаул, новосиб, пр.

По итогу, смысла нет морочиться и отвлекать оборну страны на эти мелочи 😊
Проще цапон лаком пролить.
Из моих экспериментов, ухудшения кучности я не увидел.




goblin
Помните как у ТТ-шного патрона кримпуют пулю? На три точки.
кузя
goblin
Помните как у ТТ-шного патрона кримпуют пулю?

Лично процесс не видел 😊
Но это думаю сделано при валовом производстве.
Цанги умирать будут быстро, если ими по мильёну в день штамповать.
А резьбу с конусом заменить проще и быстрее.
Да и качество военной валовки не особо волновало.

В субботу пристреливали 411 ланкастер товарищу.
Там такие же три точки.
На 366ом так же.
В магазине промеряли гильзы по дульцу... Я цифры не помню, но они все овальные. НОВЫЕ!

Как обстоят с железом в 54ом...
Да думаю так же.

По любому надо нек делать.
А если его уже сделал, то лака достаточно, чтоб держалось.
Новосиб жать без ореха, у них стенки дульца тонкие.

кулумнур
кузя
В магазине промеряли гильзы по дульцу... Я цифры не помню, но они все овальные. НОВЫЕ!
Пули тоже овальные с новья бывают.
кузя
кулумнур
Пули тоже овальные с новья бывают.
Это еще один аргумент против использования наших пуль.

Вопрос.
А кто-нибудь уже пытал Салют-3?
А то по жадности своей природной взял пару банок 😊
Говорят вроде тот же ВТ.

Со скольки начать под Сиерру 180?

кузя
Аристархов
Возможно Хорнади

SST летает хорошо.
И по зверю работает отлично.

Danilov
Всем привет. Я вот заморочился с перекапсулированием бердана под жевело, но потом решил, что лучше латунь и боксер. Но оснастка осталась, не пропадать же. Оказалось, что от одного капсуля акриловая бусина разбивается на части с 5 метров о двп. Правда кучи нет. Цель - бесшумная и безопасная тренировка с охотничьим оружием, даже дома. Пока ищу подходящую "пулю".




goblin
не считайте меня брюзгой и занудой, но законодатели-противники релоада очень рады были бы увидеть такие фотографии, поговаривая: "Вот видите, такому дикому народу никак нельзя разрешать релоад. Вон они всякую фигню в патроны суют...."


Про тренировку дома я вообще молчу, прямое нарушение ЗОО и техники безопасности.

Allrad
Аристархов
РРU и сало-бело тоже кривые.

https://i2.guns.ru/forums/icon...63/13463332.jpg

Обычная пулька S&B М80. Голимый биметалл. Наверное, вся кривая. Замер по отжигу 11 и 18.

Danilov
[QUOTE]Изначально написано goblin:
[B]не считайте меня брюзгой и занудой

А как иначе 😊

кузя
Danilov
А как иначе
Андрей Геннадьевич, можно поинтересоваться?
А что вы тренируете, выплёвывая этот "снаряд" из ствола?

Кроме как шалость или мелкое хулиганство, я это не воспринимаю, чесслово 😊

Да и сверление под жевело, я закончил лет эдак ... Страшно сказать 25 назад.
Но тогда этого всего не было. Тупо взять было не где.

У меня, по малолетке, затвор подмышкой пролетел. Слава Богу, что от бедра стрелял.
Один "релодырь" на моем веку, затвор от Лося-9 в башку словил.
Вам к челюстно-лицевоу хирургу очень хочется?

Это я так, напомнить, что шалости с оружием, пора заканчивать, пока они с вами не закончили.
Взрослый мужик, а как ребенок не наигравшийся.

Danilov
Смысл этого баловства в том, что там нет пороха в принципе, только капсюль. Бусина летит до первой картонки. Звук как воздушка. Да и живу я не на девятом этаже, а в частном доме за забором, так что понятие "дома" у всех разное. И тренироваться лучше именно с тем оружием, с которым охотишься. Спуск, баланс и тд.
mik9251
Опробовал таки сунар 7,62 в нашем калибре. Навеска 2,5 г, пуля 9,6 г.
Никакого намека на передоз (судя по капсюлю и усилию извлечения гильзы) ,скорее наоборот, по сравнению с тем же барнаулом по отдаче и воздействию на уши.

На кучу не стрелял, легкая пуля и мой ствол сочетаются плохо 😊

Системно релоадингом не занимаюсь поскольку дешевый барнаул меня устраивает по цене и кучности. Просто стало интересно проверить Кваку.

taulu taulu
Danilov
Смысл этого баловства в том, что там нет пороха в принципе, только капсюль.

Много букв писать не буду.Убьёшь ствол.Сыпь пойдёт на дудке в первой половине.Продукты горения капсюля без пороха-смерть дудке.

кулумнур
Воспламеняющий состав капсюля самый вредный для металла ствола.
Вспомните из детства пугачи под жевело и пистон.
taulu taulu
Тут как говорят-Крестик снимать или трусы одевать,каждый решает сам.
БИДЖО
Распатронился патрон Экстры, а там сферический порох, где-то 0,5 мм в диаметре шарики
Что это может быть?
mik9251
ОСНф?
кулумнур
БИДЖО
а там сферический
Номер партии можете указать?
БИДЖО
кулумнур
Номер партии можете указать?
У07-11-14

летят кстати , так себе
обычный Барнаул ПО 13,2 (если исключить дикие отрывы которые видимо брак) летит гораздо кучнее этой самой экстры.

БИДЖО
Prostor
Возможно Казанский сферический "Экстра-О"
Про такой первый раз слышу. Можно подробнее? есть по нему данные?
БИДЖО
Спасибо.
bimka004
Подскажите пожалуйста, кто нибудь пробовал пулю 8 гр.(7.62х39) от патронов БПЗ. прочитал все страницы, но так и не нашел ответа. мр18мн твист 10. из прочитанного рекомендуют порох сунар 5.56. гильзы есть LVE (латунь), капсюль муром КВ-27Н. собирать молотковым набором.Спасибо за ответы.
кузя
bimka004
рекомендуют порох сунар 5.56

Как говаривал кроликк из Винни Пуха: "Я бывают разные"
Если в районе 130VV, то 47-49
Если 135, то до 54 можно подниматься смело.

И уж даже с моими, совсем скромными требованиями, но пихать кирпич барнаульский...
Да и бабушка моя говаривала: "Из дерьма город городить, дерьмо город будет"

Не переводите комплектующие, купите нормальные.
Благо из воз в этом весе.

bimka004

В релоадинге новичок, и отличить сунар 5.56 в каком он районе 130vv или 135vv не знаю как.Спасибо за совет, буду пробовать от 40-45гр. Молотковый набор брал для свинцовой пули. Знаю что от барнаульской пули минуты ждать глупо, просто есть в наличии пульки от 39 патрона.Если кто пробовал поделитесь опытом. Брать нормальные пули по 40-50 рублей за шт пока не готов, и не знаю какие.
Allrad
Господа, релодинг на мой взгляд преследует две цели: или что-бы стрелять лучше завода (кучнее, дальше, стабильнее) или копирование завода, если его характеристики полностью удовлетворяют стрелка.

Зачем умышленно крутить, если оно определенно хз как будет лететь. Просто расскажите, я не понимаю зачем. У вас что, 15 рублевые патроны не продаются?

С уважением ко всем любителям 54R

Alex.Kirov
Дык как зачем. сиера про хантер работает лучше барнаульской и новосибирской полуоболочки, я имеею ввиду пулю. Дикие отрывы опять же исключить.
кузя
Allrad
стрелять лучше завода (кучнее, дальше, стабильнее)

Да не надо это большинству.
Надо чтобы лось тряпкой падал.
А ему 5-7см на 100 более чем достаточно.
МОЫ и настильность, это лишние слова.

Оружия, которое может стрелять МОЫ мало в этом калибре 😊

gunto
Это как кому.
Все зависит от требований.
МОА имеет значение. Если нет, то наверное и винтовку на метал можно сдать.
Allrad
кузя
Да не надо это большинству.

А что, лось падает от автоматной пули? Или от свинцовой? Или использование автоматного пороха увеличивает шансы по добыче на охоте? Смотрите выше, какие вопросы задают многие, если не большинство.

RealGun
Сегодня пострелял через хронограф несколько вариантов.
Возможно будет кому-то интересно.
Хронограф нельзя считать абсолютным вычислителем скорости, но сегодняшние условия можно было считать идеальными - день, пасмурно, +12С
Скорость на дистанции V2,5
Для стрельбы использовалась СВМ.
Это чисто скоростные характеристики патронов. По кучности где-то раньше я выкладывал.

Sierra 180gr .311
Tubal 5000 - 47gr
Гильза латунь LVE новая + бердан
COL 77mm
Скорость средняя - 766м/с

Sierra 180gr .311
VihtaVuori 150 - 46,5gr
Гильза латунь LVE новая + бердан
COL 77mm
Скорость средняя 798м/с

Hornady SST 180gr .308
Tubal 5000 - 47gr
Гильза барнаульская, зеленый лак + бердан
COL 2.86"
Скорость средняя 790м/с

Lapua MEGA 185gr .308
Гильза LVE стальная + бердан
COL 70mm
ВВ150 - 46,5гр
Скорость средняя 780м/с

Заводской патрон LVE c пулей 13г SP томпак
Средняя скорость - 731м/с

Пуля отеч. ФМЖ 9.9г
Сунар 308 1/15 - 3г
Гильза барнаульская, зеленый лак + бердан
COL 76mm
Скорость средняя 829м/с

gunto
Вот как.
А каким хронографом пользовались?
RealGun
Pro Chrono Digital
O G S R
коллеги есть на продажу гильза с пистоном 7,62х54 188-го завода
400шт-10 р.шт,если кому надо пишите в ПМ,продаю одним лотом

https://i3.guns.ru/forums/icon...835147_7925.jpg

БВ63
[QUOTE]Изначально написано Allrad:
Зачем умышленно крутить. Просто расскажите, я не понимаю
зачем. У вас что, 15 рублевые патроны не продаются?

- Есть винтовки с тонким стволом(охотконтур) и при всей
схожести одной и той же модели любят разные боеприпасы.
Так вот чтоб независеть от партии желательно подобрать свой
патрон.А стреляют этим патроном и рябчика и по более.
Попасть хочется поточнее дабы непортить добычу а в магазинном
патроне к своей ошибке прибавляется ошибка патрона.По этому
и хочется иметь свой патрон дабы ненаносить увечье фауне
и быть в нём увернным та ка то что он недаст очень большое
температурное понижение траектории.
А патроны за 15 ре. у нас в магазинах непродаются.

С уважением,Владимир.

кузя
RealGun
Сегодня пострелял через хронограф

Дмитрий Юрьевич, Большое, человеческое спасибо 😊

Allrad
Дмитрий, вот кстати и очередное разоблачение ганзовского мифа, что красноголовый Хорнади добавляет +50мыс.(и даже видел утверждения, что +100мыс) А как с насыпной характеристикой у Тубала? Гильза полная?
RealGun
А как с насыпной характеристикой у Тубала? Гильза полная?

ага, полная.

красноголовый Хорнади добавляет +50мыс.(и даже видел утверждения, что +100мыс)

а чо не 300 мысов. Так же круче!

gunto
Тут, на форуме, последнее время можно очень интересных постов осмотреть.
Например - сфотографирован порох с вопросом какой порох. Слава Богу что есть люди, которые по фото определяет.
goblin
warrior_of_truth
Камрады, кто-нибудь пробовал 7.62х54 НПЗ FMJ пуля 13гр. на сунаре 7.62?


Если вы говорите не о дозвуковом патроне, то забудьте как страшный сон.

RealGun
некоторые граждане меня не перестают удивлять.
Увидел в магазине порох, написано 7,62 - ХАПНУЛ! Ну типа у меня же 7,62! АГА!
Теперь надо рецепт попросить. Порох-то я купил.

Млять! ВЫ матчасть будете когда-нибудь учить???? Почему ВЫ никогда не вникаете в суть вопроса? Почему ВЫ не задаете себе вопрос (по причине невыученной матчасти) - не опасно ли ЭТО???

Ведь еще 100 лет назад, старый сифилитик говорил - учиться, учиться и учиться! А ведь правильно говорил.

RealGun
P.S. не покупал Я никакой порох!
это хорошо
Раз Вы такой "умный"
мне аж самому иногда страшно 😊
разъясните что,да как
для начала проанализируйте мануал от ВВ для вашего калибра,
потом найдите таблицы соответствия порохов Сунар/Ирбис/Салют порохам ВВ.
ССылки не дам, ищите сами..
mik9251
Вот что квака глаголит по поводу пули 13,2 и сунара 7,62:


mik9251
Наверно это разумный максимум за который переходить не стоит.
goblin
Это расчет для Вихты, сунар может дать большие давления (и даст) поскольку он не вихта.
mik9251
Никто не мешает отступить по навескам. Я бы попробовал с 2,2 г.

Вообще данные кваки очень даже неплохо совпадают с реальностью.

RealGun
Это расчет для Вихты, сунар может дать большие давления (и даст) поскольку он не вихта.
Абсолютно верно.
Квика дает справочную информацию даже по импортным порохам.
goblin
Господа, зачем рисковать?
mik9251
При разумном подходе никакого риска нет.
Кстати мануалы вихты это тоже всего лишь справочная информация отражающая мнение вихты по оптимальным параметрам патрона. Не более того.

У той же кваки возможности сильно побольше.

RealGun
При разумном подходе никакого риска нет.
Кстати мануалы вихты это тоже всего лишь справочная информация отражающая мнение вихты по оптимальным параметрам патрона. Не более того.
У той же кваки возможности сильно побольше.


Риск есть всегда, вот пожалуйста forummessage/91/228

и уж поверьте мне, проводящему испытания на балл.стволе, что все источники, такие как: мануалы от производителей пороха, QuckLoad, а также навеянные наивные домыслы - есть справочная информация!
Не руководство к действию, а именно справочная информация.

Даже паспорт завода изготовителя (Россия имеется в виду) не всегда корректен, т.к. испытания проводятся на комплектации, которая отличается от имеющейся у нас.


mik9251
RealGun
Риск есть всегда, вот пожалуйста forummessage/91/228

Блазер не любит пограничные навески. Так их никто не любит.

Повторяю снова: никто не мешает отступить на полторы две десятки от максимума.

В нашем случае навеска 2,2 г сунара 7,62 для пули 13,2 г.
Надеюсь 700 бар достаточный запас?

Passat11
Коллеги, подскажите может у кого есть импортный УСМ типа Типа Timmey и прочее для Мосина? Или подскажите где купить.
plamia2
Первая, с холодным, и завершающая группы на тренировке.

АнтохаЭтоЯ
кузя
Вопрос.
А кто-нибудь уже пытал Салют-3?
Костя, привет 😊 А нормального тонера в Питере уже не сыскать?

кузя

Да не надо это большинству.
Надо чтобы лось тряпкой падал.
А ему 5-7см на 100 более чем достаточно.
МОЫ и настильность, это лишние слова.

Оружия, которое может стрелять МОЫ мало в этом калибре 😊

С одной стороны согласен, но с другой стороны приятно собирать нормальную кучу. Это как все подтягиваются десятку, а ты двадцать раз могЁшь 😀

Allrad
У вас что, 15 рублевые патроны не продаются?
Не продаются. И не было таких цен с тех пор, как я свой нарезной взял. У нас в НН таки нашёл от ... вроде от 23х или от 25р за штуку. А то у нас ценники взлетели до почти 50р за порноул и новосибом.


bimka004
Подскажите пожалуйста, кто нибудь пробовал пулю 8 гр.(7.62х39) от патронов БПЗ.
Уточните, для калаша или для 54го калибра? Для калаша есть рецептик, но там хорнади и Сунар 7,62.
АнтохаЭтоЯ



mik9251
Как орех стоит?
АнтохаЭтоЯ
Аристархов
гильзу внутри горла тоже смазывайте!!
А вот этого я и не делал... Понял, спасибо!
gunto
Орех у вас есть?
Попробуйте без ореха.
Но сначало надо разобрать матрицу и хорошо прочистить - обично гильзу деформирует смазка, которая скопилос в матрице и через дирочку не уходить.
Если после чистки/промивки без ореха не поидет, то надо думать дальше.
АнтохаЭтоЯ
gunto
Орех у вас есть?
Попробуйте без ореха.
Но сначало надо разобрать матрицу и хорошо прочистить - обично гильзу деформирует смазка, которая скопилос в матрице и через дирочку не уходить.
Если после чистки/промивки без ореха не поидет, то надо думать дальше.
Честно говоря, не совсем понимаю, что подразумевается под "орехом".
Матрица новая, впервые ею пользуюсь, т.к. раньше цветнины не было, был только чёрный металлолом.
gunto
Я не думаю что смогу так красиво написать и обяснить.
Орех это шток в матрице фулсайз, который выталкивает капсель и на обратном пути растягивает шейку из внутри.
АнтохаЭтоЯ
gunto
Орех это шток в матрице фулсайз, который выталкивает капсель
Всё, понял. Спасибо за разъяснение.
Aleksandr75
Случайно гильза не экстра?Свою Лиишную матрицу которая то-же так делала отполировал внутри пастой гои, на импортной латуни "гармошки" нет.
Полирните,попробуйте другую смазку,должно помочь.
Это может быть только с нашей латунью типа экстра и после Тигра.
АнтохаЭтоЯ
Aleksandr75
Случайно гильза не экстра?
LVE.
Даберман
Всему сообществу доброго времени, у кого есть данные по 54 патрону более расширенные? Интересует, какие скорости (кучные) можно выжать с этого патрона
пулями 175-180-185 гр, к примеру 900-920 м/с? Что в этом патроне интересного для охоты на далеко и спорта? Есть смысл замарачиваться с этим патроном (самокрут), или 308в делает все тоже самое? Буду признателен за конструктивный ответ. ( есть ли хорошие пули для этого калибра, типа Бергер)
Andy512
Из какого карабина ? Лично мне этот патрон очень симпатичен!особенно если испоьзовать в мц 561.
Даберман
....у вас есть данные по скорости пули, чем стреляете, мишени есть? Чем он вам нравиться, можете описать? ( карабин болтовой, 600 мм длинна ствола)
gunto
Вам не кажется что ствол коротковат для таких скоростей?
Даберман
....нет, не кажеться,с 308в с таким же стволом 167-175 гр дает 860-885м/с, (11 тв, ВВ540, Пальма,ссI.)
....не ужели ни кто не интересовался скоростью своего патрона, и на что он спасобен? ( интерес к 54 патрону)
RealGun
....не ужели ни кто не интересовался скоростью своего патрона, и на что он спасобен? ( интерес к 54 патрону)

Вернитесь на 121 страницу, пост #2721 - там есть что-то подобное.
Можно брать за отправную точку.

plamia2
пулями 175-180-185 гр, к примеру 900-920 м/с?

а какую цель Вы ставите перед собой, разгоняя до таких скоростей?

belyj-veter
Даберман
Даберман
Коля, привет 😊
тебя уже с праздником 😊
Завтра набери, на досуге - я тебе расскажу, чего и куда сыпать 😊 😊 😊
кузя
АнтохаЭтоЯ
Костя, привет А нормального тонера в Питере уже не сыскать?

Антох, привет!

Задача собрать патрон, с нормальной пулей и скоростью 780-800.
Для охоты с лабаза, больше не надо.
Куча, при стрельбе на 50-100м, не критична.

В данной ситуации фасовать туда Вихту.
"Сыпь побольше, он дешевый" 😀

goblin
forummessage/153/22

Продам набор матриц RCBS:
Фулсайз, посадочная, Кримп-Ли, шелхолдер.

Тартарен
Имеется перестволенный Молотом Мосин. 7,63 не проходной. Двухэлементным патроном стреляет стабильно 1.2 моа.

155 и 185 Сценаром стрелять отказывается. Прогнал два порошка от минимума к максимому по вихте. Получил решето без зависимостей. Гильза СБ.

Вопрос коллективному разуму:

Что за нах?

Зы. Экстрой стреляет тоже фуево.

С уважением,

plamia2
дык стрелять двухэлементным.
тоже прогонял и 155 и 185 и 208-ую хорнади ELD, никаких внятных преимуществ по сравнению с двухэлементным не получил.
А экстра утомляет через выстрел оттирать рожу от нагара, разбирать затвор и вытряхивать высеченный капсюль.

------
с уважением P2.

RealGun
Имеется перестволенный Молотом Мосин. 7,63 не проходной. Двухэлементным патроном стреляет стабильно 1.2 моа.
155 и 185 Сценаром стрелять отказывается. Прогнал два порошка от минимума к максимому по вихте. Получил решето без зависимостей. Гильза СБ.

Вопрос коллективному разуму:

Что за нах?

Зы. Экстрой стреляет тоже фуево.

С уважением,

от добра, добра не ищут 😊
Стреляйте 2-х элементный и не парьтесь.

Вот у меня не летит 2-х элем., а зато летит SST Hornady 180gr
Разницу в стоимости выстрела прикиньте.

Радуйтесь!

Тартарен
Коллеги,

Забить нах и стрелять двухэлементником это хороший совет. Пока старая партия не кончится. Потом опять искать пробовать и т.д..

Однако у меня разрыв шаблона имеется, разные сценары пользую давно, до сих пор из разных винтовок все летели наравне с бергерами, т.е. очень хорошо.

Мне в принципе не ясно, как такое возможно - раскидать сценар по листу а4.

Не думаю, что я первый с этим сталкиваюсь...

plamia2
Ну, у меня конечно разлет не в лист А4, но никаких преимуществ по сравнению с отборной партией двухэлементного не имеется - те же 1-1,5 моа.
И при такой разнице в цене выстрела нах импорт не нужен.
А уж экстра по цене в 80 рублей вообще в хер не упиралась.
RealGun
Мне в принципе не ясно, как такое возможно - раскидать сценар по листу а4.
оптика открутилась? кронштейн?

у меня похожая хрень была на вепре-хантере лет 10 назад.
Долго не мог понять, почему пули летят ХЗ куда..

убил два прицела на нем 😞

Тартарен
Парни, вы не поняли меня.

Имеется винтовка, которая дает очень приличные результаты патроном новосибирского завода. Априори не лучшим. В целом неплохим, но с хорошим кастомным он рядом не стоит.

Де факто одни из лучших пуль на рынке из ствола не летят. Причем совсем не летят - группы 7-8 см из четырех- пяти. Мой опыт говорит, что ровно собранный патрон со Сценаром ВСЕГДА летит лучше любого валового.

Имеем обратный результат, явлению должны быть какие-то причины.

Простейший путь - начать тупо перебирать пули, гильзы, порошки в разных сочетаниях. Путь муторный и затратный. Без гарантий получения результата.

Я же пытаюсь понять причину нестандартного поведения ..

plamia2
Простейший путь - начать тупо перебирать пули, гильзы, порошки в разных сочетаниях. Путь муторный и затратный. Без гарантий получения результата.

Я же пытаюсь понять причину нестандартного поведения ..

Я щас тут понапишу банальщины, но. Каг-бэ причины "не летит" всегда одни и те же: несоответствие веса и конструкции пули характеристикам ствола - пульный вход, истинный калибр, шаг, глубина и профиль нарезов, усилие извлечения пули из гильзы, ее начальная скорость и т.п.

Так что если с целью "понять", то можно и потратиться на опыты. Интересно ведь )).

------
с уважением P2.

Тартарен
Понять не самоцель.

Цель впихнуться в 0.9-1.1 по пяти стабильно.

RealGun
Понять не самоцель.
Цель впихнуться в 0.9-1.1 по пяти стабильно.

тогда озвучьте комплектацию. Будем думать.

Тартарен
Карабин исправен, двухэлементником стреляет 1.2-1.5 стабильно. Стандартное исполнение, ложе ламинированная фанера 50х годов. Фото в этой теме:
forummessage/56/218
RealGun
Карабин исправен, двухэлементником стреляет 1.2-1.5 стабильно. Стандартное исполнение, ложе ламинированная фанера 50х годов.
да не в винтовке дело. Будем думать, что полностью исправен.
по патрону что?

Патрон со Скенаром: гильза, капсюль, наполнитель.

goblin
Попробуйте Сиерру .311 174гр
И сценнар 168гр .308
Тартарен
RealGun
Патрон со Скенаром: гильза, капсюль, наполнитель.

СБ, КВ-7 старый нормально работает, под 155 аналог w135, под 185 чуть медленее w160. Гильза раздута по патроннику, центровка по неку, улыбка имеется, сол по саами.

Шаг в сериях через пол грана от минимума до максимума по мануалу вихты 2017. В обоих случаях.

Тартарен
goblin
Попробуйте Сиерру .311 174гр
И сценнар 168гр .308

Да, такая мысль есть. Про Сьерру особенно. Источника пока нет.

goblin
Тартарен
Источника пока нет.
forummessage/153/15
сьерра тут была
mik9251
Тартарен
под 185 чуть медленее w160

Какая навеска порошка? Не слишком медленный для 12 г?

mik9251
Перестволили не 320-м шагом? Если да, то тяжелая пуля может и совсем не полететь.
Allrad
Тартарен
Имеется винтовка, которая дает очень приличные результаты патроном новосибирского завода.

Так зачем тогда заморачиваться.

Тартарен
Мой опыт говорит, что ровно собранный патрон со Сценаром ВСЕГДА летит лучше любого валового.

7Н1 со Скенером сравните. 1-в-1.

Под 185gr использовать что-либо медленнее 160ого не годится. Он у вас не сгорает. Такого медленного в 54R не стоит импользовать даже под 13/200gr

Если у вас 7H1 полетела, то можно его копировать, если хотите потяжелее - можно копировать "Д"
Для "Д" можно взять пульку XYZ 180 и использовать с 5,56-2/12К или ВТ 3-3,15г.

aristo#007
forummessage/12/222

------
принять мужчину таким какой он есть, может только военкомат

перепрыжкин
коллеги, подскажите,сам тему просмотрел,но не увидел...существует ли что то клещеподобное для обжатия горлышка гильзы...
belyj-veter
перепрыжкин
существует ли что то клещеподобное для обжатия горлышка гильзы..
кримп-матрица ЛИИ
перепрыжкин
спасибо...
sergei_2889
Народ может кто-то может поделиться жменькой голов 311 в Москве.
taulu taulu
Подскажите по матрицам.RCBS или Lee.Как по качеству Lee? Цель менее минуты. forummessage/2/2293
Allrad
sergei_2889
кто-то может поделиться

Стреляйте 308ыми и не парьтесь. Гоняться за 303ими пулями не имеет смысла. Ассортимента ноль. Цены выше. Летят не лучше.

taulu taulu
Подскажите по матрицам.

Не поможет 😊
Рекомендую Lee, за остальное не стоит переплачивать. Хорошая комплектация с шеллом и прочим нужным, кримп - лучший. Ресурс отличный.

Возможно, мое мнение не разделят, но я советую сначала купить несколько тысяч обычного бпз 11,3 или нпз 2э и привыкнуть к винтовке. А сейчас у вас будет просто сжигание пульков.

Стрелять по 3 бесмыссленно вообще, берите мишень Снайпер и стреляйте 9х5. И нечего её жалеть. Ваша большая выполненная работа не может быть оценена на бумаге, не факт, что все выполненные мероприятия ужали кучу как таковую.
Постарался максимально ясно выразить мысль, надеюсь на понимание.


goblin
taulu taulu
Подскажите по матрицам.RCBS или Lee.Как по качеству Lee? Цель менее минуты.

Могу предложить готовый набор RCBS с шеллхолдером и кримпматрицей
На предыдушей странице есть мой пост с ссылкой на набор матриц

taulu taulu
1000 бпз кривых, чтоб прывыкнуть,вы серьёзно?Если да,то мимо кассы.Я как не будь на 100 лапуа настроюсь,на здачу SMK куплю,чем 1000 бпз пинать без толку.Слава богу опыта достаточно.Несколько дрынов успел до гладкого растрелять.Так что 1000 бпз передаю обратно вам.Мишень у меня и не только одна,наклейка на белом листе. Всегда стреляю и настраиваюсь по 3, и вам советую.9×5 тож отдаю обратно,бренчест не планируем.Карабин для охоты,матрицы нужны оценить возможности карабина по максимуму.Надеюсь не обидел,с Искренним Уваж. P.s Заказал RCBS,в поиске бутылок Lapua.
sergei_2889
Кто что посоветует для тигра для охоты? Пробовал сст 180 не полетела вернее полетела но разброс на три минуты. Запускали на сунаре 30-06 8/17. Какой вес пуль предпочитительней для тигра?
Allrad
taulu taulu
вы серьёзно?Если да,то мимо кассы.Я как не будь на 100 лапуа настроюсь,на здачу SMK куплю,чем 1000 бпз пинать без толку.Слава богу опыта достаточно.

Я простой скромный человек, от души делюсь делюсь на форуме, иногда вывешиваю 0,3-0,5 угла в 2x5 и 3x5, 1x10, в том числе заводскими, в обсуждаемом здесь калибре 54R.

Надеюсь, ваши великие знания и достаточный опыт позволят максимально быстро реализовать ваши желания получать красивые кучки, стреляя 54ым.

gunto
Ребята привет!
Я смотрю что по большому тему не читают.
Про матрици уже говороли - я пользовался и Lee и RCBS. Так же Реддинг, но это было давно. НА данный момент работаю с Лее и РЦБС.
Лее у меня под патронник сделан. Работает идеально.
РЦБС - стандарт - исползую когда надо не свои гилзи обжимать. По сколько своих гильз достаточно, то валяется.
По цене там разница наверно в 30 доларов. Стоит л переплачивать?
Вам виднее, наверное уже ответ знаете.
Не надо думать что Lapua Brass панацея. Скажу вам откровенно - с матрицами и пульям нечего не заканчивается.


gunto
Allrad

Я простой скромный человек, от души делюсь делюсь на форуме, иногда вывешиваю 0,3-0,5 угла в 2x5 и 3x5, 1x10, в том числе заводскими, в обсуждаемом здесь калибре 54R.

Надеюсь, ваши великие знания и достаточный опыт позволят максимально быстро реализовать ваши желания получать красивые кучки, стреляя 54ым.

+1 Мне это тоже не легко приходилось. Где то за 7 лет справился!
goblin
sergei_2889
Пробовал сст 180 не полетела

Попробуй ССТ150 или ССТ168

taulu taulu
Allrad

Я простой скромный человек, от души делюсь делюсь на форуме, иногда вывешиваю 0,3-0,5 угла в 2x5 и 3x5, 1x10, в том числе заводскими, в обсуждаемом здесь калибре 54R.

Видел,читал.Очень достойные результаты,с большим удовольствием читаю ваши посты и буду рад вашим советам по настройке 54.С Уваж.

taulu taulu
gunto
Лее у меня под патронник сделан. Работает идеально.
Вот этот момент очень интересен.Тело меньше жмёт теперь?
plamia2
Lee для трехи за глаза.

Насчет гильз - лапуа норм. Но сако или ппу ничем не хуже. Сало&бело, если к передозу не лезть, тоже хорошо работают.

goblin
У сало&бело стенки толстые, и там где на других гильзах предельные навески гуд, на сало-бело (из-за уменьшенного внутреннего обьема) уже передоз.
Но, если к пределу не лазить, сало-бело очень живучие (наверное за счет толщины стенки)
sergei_2889
goblin

Попробуй ССТ150 или ССТ168

Спасибо.
sergei_2889
А мегу кто-то запускал из полосатого? Как летает?
goblin
sergei_2889
А мегу кто-то запускал из полосатого? Как летает

У меня - утыкается зараза.

taulu taulu
plamia2
Lee для трехи за глаза.

Насчет гильз - лапуа норм. Но сако или ппу ничем не хуже. Сало&бело, если к передозу не лезть, тоже хорошо работают.

Спасибо.Послушался советов.Заказал Lee.Где брать бутылки знает кто?
Allrad
Аристархов
докупите нормальную посадочную.

Ага, поддержу, сначала посадите посадочной с микрометром, потом проверьте с компаратором, потом проверьте на биение,
... и воткните это в патронник с центровкой по ранту и с пульным входом 18мм...

Не могу не процитировать: Я всего один раз видел самодельную с микрометрометрической головой от Митутойя которая работала корректно, цена 500 долларов, все остальное развод на деньги(с) Хабаровск

gunto
А чем уважаемих не устраивает посадочная от Лее?
Какой разброс по длине до начала калибра получился на матрице Лее и других?
taulu taulu
А-макс например не очень чувствителен к прыжкам но 18мм эт точно перебор, как до луны))Есть смысл растачивать матрицу до шейки.тело жать меньше.??Патронник то широкий,а плечи давить надо,улыбку убирать.Мысль понятна?Тело обдутой бутылки сильно не давить,плечи садить как надо.
gunto
У вас уже заказ пришел?
Сначала вам надо с одной гильзой пройти лестницу до передоза. А на рабочой навеске посмотрите как отличаестя до и после отжима.
Конечно можно делать и улучшать, но надо сначала каких то исходних данних! А то мы гадаем...
taulu taulu
.
gunto
Вы можете выложить фото с размерами гильз до обжима и после?
Вы конечно поработали с винтовкой, но при такой разнице по идее гильза должна лопатся, и тут даже Лапуа не поможет!
У вас скорее всего матрица не настроена.
taulu taulu
Пока на 54 ничего не жали.Только сажали.Матрицы как настраивать знаю.Я про сталь lvE говорю.Новые с коробки и после баха разница 0.23 мм.Думаю это особенность железных всех.На 308 так же.Компаратором точней скажу когда латунь замерю.Тож проблема будет замерять с (улыбкой).Придётся вот так,штангелем.
plamia2
Штангелем хрень будет.
Модифицируйте компаратор ))).

К лии-шным матрицам сразу закажите нормальные разрезные гайки. Тогда и посадочная будет работать корректно.

Pakistansky SysOp
Аристархов
принимайте ещё один, докупите нормальную посадочную.
посадочная у Lee просто ужасна, зато обжимную и кримп считаю
лучшими из существующих. Бушинги для мосинки не нужны, да их и не
делают для неё.

Бушинговую матрицу для православного делает redding...

С ув...

gunto
Дайте пожалуйста код на Реддинг. Не в одном каталоге не видел.
Pakistansky SysOp
gunto
Дайте пожалуйста код на Реддинг. Не в одном каталоге не видел.

В каталоге нет, но есть номер для заказа.
7.62 x 54 R Busing full dies part # 77290

С ув...

plamia2
как хрен в бутыле

И как это по-Вашему влияет на кучность собранного патрона?

plamia2
Дык очевидно, что матрица всегда садится одинаково - в упор гайкой, жестко фиксированной на ее теле.
gunto
На сколько кривой должен бить патрон, чтобы от группы уйти на 5-7см?
Я в своей практике таких отрывов не замечал.
gunto
Вот Вы молодец!
Уважаю перфекционистов! Сам тоже стараюсь на высшем уровне работать.
Я думаю что фрез капсульного гнезда как ремонтный служить, чтобы глубина посадки кнопки было ровная... но с другой стороны не выдел гильзу которую бы так смог обработать...
Гляну про компоратор
plamia2
доказано, что пружинящая гайка на резинке под кольцом, нивелирует своей игрой погрешность кривизны по резьбе

Блажен, кто верует.

Дмитрий Иванович
Здравствуйте! Кто нибудь пробовал пули от Алекса? Как летят? Как по мясу работают?
gunto
Добрый вечер!
Знаю, кто пробовал - летит хорошо. По мясу не скажу - сам скажет как прочтет!
-IRKUT-
Друзья! Интересует следующий момент! Может кто проводил эксперименты по ослаблению заряда того же Барнаула ? До приемлемых 1200 -1500 Дж. Задача получить снаряд для работы до 100 м с миномётный траекторией для охоты в угодьях граничащих с жилыми поселениями.
VirManyak
-IRKUT-
Друзья! Интересует следующий момент! Может кто проводил эксперименты по ослаблению заряда того же Барнаула ? До приемлемых 1200 -1500 Дж. Задача получить снаряд для работы до 100 м с миномётный траекторией для охоты в угодьях граничащих с жилыми поселениями.

Посмотри здесь forummessage/56/9-1 начиная с #31701 поста

-IRKUT-
Спасибо читал. Там брелок меняли. А со штатными комплектующими можно, что то сделать?
АнтохаЭтоЯ
Аристархов
п-ф прав.
Если не сложно, уточните в чём именно он прав. Таки в жизни пригодится.
Аристархов

мой не любит быть вывешенным, только с сальником.

Тоже сей момент интересен. Если можно, то чуточку поподробнее. Или ссылку, где это можно прочитать, чтоб не отклоняться в данной теме от основной темы.
taulu taulu
Отбабахал разные БП(2х элемент,ПО 13г и росыпью разные)с Мки.Куча +-5см.Крепкий ухват Мке не понравился.Отпускаешь-начинает скакать и подпрыгивать на сошках,но стабильно 5см.ДТК хочет.Попробовал Sakko HAMERRHEAD 11.7г.По бумаге решил не растреливать,на большого зверя запустим.Экстра,А-Макс 168,SMK-180,Nosler-180 показали минуту и чуть меньше на железных LVE.
Сколько циклов могут прожить на средних давлениях эти бутылки с такой улыбкой?Два раза если дунет в одной точке.Матрицы RCBS.Интересует мнение практиков.
RealGun
улыбка никак не влияет на долголетие гильзы
taulu taulu
Не порвёт если пару тройку раз в одном месте даванёт?
Дмитрий Иванович
эта улыбка матрицами никогда в ровень не продавливается, получаются небольшие углубления разного размера, что не даст одинакового обьема. проверено. матрицы RCBS. а на калибре 223 на этой улыбке пару раз прогар был. забросил я это дело с такими патронниками
gunto
Отжиг необходим даже если такого дефекта нету. Реально сжимается группа.
Я думаю что несколько раз пройдет такая гильза.
plamia2
отжиг при каждом снаряжении обязателен

Спорно. Особенно если крутить для трехи.

Я думаю что несколько раз пройдет такая гильза.

Пять циклов как здрасти.

taulu taulu
Фломастером ставить метку на бутылке после фула.Два раза не давать улыбнутся в одном месте.Короче бутылку как барабан револьверный крутить в патроннике каждый раз.Циклов 8.Не?
Дмитрий Иванович
Метка не нужна. Отформуйте гильзу с улыбкой и сами все поймете.
БВ63
plamia2:Спорно. Особенно если крутить для трехи.
- А если крутить для 18го(там нет молотовской улыбки,
но есть просадка выбрасователя и рвань при ранте...
ну или попервости-просадка).Данилов это хорошо описАл
и с фоткал.
plamia2
Аристархов
почему?

моё мнение:
1. Если не залазить в "красную зону" 54-ая гильза работает в достаточно комфортных условиях и отжиг после каждого выстрела просто не нужен.
2. При трёхином пульном входе ловля блох с отжигом после каждого выстрела ничего не даст.

plamia2
taulu taulu
Фломастером ставить метку на бутылке после фула.Два раза не давать улыбнутся в одном месте.Короче бутылку как барабан револьверный крутить в патроннике каждый раз.Циклов 8.Не?

Да там и так "два раза в одну воронку не падает". Не заморачивайтесь ).

plamia2
БВ63
plamia2:[b]Спорно. Особенно если крутить для трехи.
- А если крутить для 18го(там нет молотовской улыбки,
но есть просадка выбрасователя и рвань при ранте...
ну или попервости-просадка).Данилов это хорошо описАл
и с фоткал.[/B]

Дык если рвет рант, то причем тут отжиг шеи? Не понял вопроса...

Allrad
Отжиг и прочие танцы с бубнами имеет смысл делать при кастомизации гильзы. Например, 7,62x54---;6,5x53 или 308---;260rem

Всякие отжиги и проточки дульца нафик не нужны большинству обладателей оружия под 54R. Адептам проточки и отжига - прошу аргументировать на бумаге 😊.

А то так и тянет сказать, неужели вас самих не беспокоит за зря потраченное время и ресурсы, когда вы смотрите на мишени с дырками в плюс-минус лапоть, которые можно было надырявить обычными "заводом" легко и не напрягаясь...

Andy512
На орсисе планируют запуск изделий под мосинский патрон с гарантированной кучностью,явно не для обычного "завода", ЦКИБ позиционирует свои новые изделия,под
Этот же заряд, так же с гарантированной кучностью,откуда плюс-минус лапоть?
Прецизионный,продуманно подготовленный,под конкретный ствол, патрон это большой плюс, 60% успешной стрельбы. Математическая,продуманная модель мосинского патрона полностью не раскрыта,необдуманно игнорируется.ИМХО.
Allrad
Andy512, друг, давайте больше бумаги и мишеней, и поменьше фантастики. "Планируют", "позиционируют", "новые изделия" к обсуждаемой теме не имеют никакого отношения.

Покажите ваши мишени до отжига и проточки и после. Надеюсь, хотя бы 0,3 угла по МГ 2x5 насребёте?

plamia2
Эти оба производителя "планируют" и "позиционируют" уже несколько лет.
Толку - ноль. Зеро.
Вот "молот" смог сделать карабин под 54-й патрон.
А эти нет. И вряд ли что-то смогут.
Andy512
Хорошо!Терпим к мнениям коллег по этому калибру.
Хотя, остаюсь солидарным с ценителями точных выстрелов из мосинского патрона в том числе из тигров, свд, светок,хусварн.
Фоток мишеней в профильных темах полно,на любой вкус.
БВ63
plamia2:Дык если рвет рант

- Вот и спрашиваю,может есть сведения или опыт:
Спасёт ли полный отжиг или ... ?Хотя наверно нет.

С уважением,Владимир.

gunto
Я обещаю выложить фото после 4 недель!
Давно не работал православним. Хотя мой мишени вам не интересние!
plamia2
БВ63
plamia2:[b]Дык если рвет рант

- Вот и спрашиваю,может есть сведения или опыт:
Спасёт ли полный отжиг или ... ?Хотя наверно нет.

С уважением,Владимир.[/B]

Владимир. ПОЛНЫЙ отжиг гильзы не производится. Отжигается только шея и плечи.
А рант в ижах рвет от проблем с патронником. Отжиг здесь ни причем.

------
с уважением P2.

gunto
А в чем проблема с патронником? Не прошли разверткой финишной?
plamia2
Не знаю, я не оружейник.
Но регулярно попадаются ежики, с трудом отдающие гильзу после выстрела.

------
с уважением P2.

Pakistansky SysOp
Allrad
Всякие отжиги и проточки дульца нафик не нужны большинству обладателей оружия под 54R. Адептам проточки и отжига - прошу аргументировать на бумаге 😊.

Отжиг дульца гильзы нужен для того, чтобы после нескольких циклов задубевшая гильза не давала трещин.
Отжиг, кроме своего прочего, позволяет продлить время жизни гильзы...

В настоящее время всё популярнее становится индукционный отжиг, а это не отнимает большого времени...

С ув...

Allrad
Выше граждане приписывают отжигу какие то магические свойства. И проточка, конечно:). Чуть ли, не самая главная операция для стрельбы из трехи.

По поводу задубевшести, в этом калибре нет никаких проблем пострелять довоенной латунью. Без отжига и прочей хрени. Вы сами пробовали?

Что же касается срока службы и разрывов, есть норма и Сако, которые служат "вечно", некоторым моим гильзам лет больше, чем мне, выбрасываю единичные, тк латунь ещё встречается на полу и в вёдрах, а капсюльное мне править нечем, да и смысла не вижу.

Кстати, единственный раз столкнулся со странным износом. Гильзам около 7 лет, около 20циклов.
кулумнур
Allrad
Гильзам около 7 лет, около 20циклов.
Какой производитель бутылей?
Allrad
Norma 7,62 Russ
Allrad
gunto, нет там проблем с патронником, там проблема с рычагом экстрактора, у меня тоже на переломке были проблемы с обрывом ранта, но они были устранены. На болте пару раз рант обрывал, когда прикусывало в нарезах, а надо было отказаться от выстрела. Но шпилька со стройрынка диаметром 8мм это надёжное решение, всегда с собой вожу.
Pakistansky SysOp
Allrad
Что же касается срока службы и разрывов, есть норма и Сако, которые служат "вечно"

Про норму и Сако ничего не скажу (регион депрессивный, у народа на это денег нет), а вот латунные гильзы LVE несколько раз видел как с продольными трещинами на теле, так и с трещинами при переходе ската в дульце. Несколько раз видел с потрескавшимся дульцем.
На импорте как правило видны следы отжига, а вот на наших нет...

С ув...

gunto
Про отжиг я вам могу сказать следующего - мне помогло. Помогло ли это технично или морально не знаю. Может просто это ефект плацебо.
Я не буду уверять что это панацея, но на мой эксперимент сработало.
Я не имею оборудование чтобы проверить как изменилось структура гильз после отжига. Кое кто скажет что я пережарил, но мне так нравится. После обжима уже не смотрится как пережарена.
К концу лето придет точилка под 54R, тогда посмотрим что и как.
Но как сказал один мудрый человек, к чему я прислушиваюс, то практику стрельбы не кто не отменил.
Так что сначала надо несколько тысяч отстрелять и потом только придет понимание нужно ли танцы с бубном!
Это мой ИМХО
Тантал
новосиб, по сравнению с савейскими гильзами, просто супер
С какими советскими, "Целевые" " золотая богиня"?
И рядом не стояли.
есть норма и Сако, которые служат "вечно"
Не служат особенно сако.
Andy512
По ходу вопрос:а головки сайзите для снятия овальность и до какого размера?

И в дополнение, какой разброс по весу головок допустим?

gunto
Как работа с посадочной Форстер?
Тантал
Как работа с посадочной Форстер?
У меня есть нормально, и рейдинг и рсибиэс, но чёт мне мне кажется что молотков набор ставит лучше всех.
plamia2
В .308 форстер работает больше года. Никаких претензий.

------
с уважением P2.

АнтохаЭтоЯ
Аристархов
по поводу выкладывания фоток с 0.3 моа, запрос чрезмерен, не каждый ствол может показать такой результат. Тут полминуты потолок, и то потеть надо.
Он имел в виду не конечный результат в 0,3 минуты, а улучшение хотя бы на 0,3 минуты в результате "танцев с бубнами".
Дмитрий Иванович
может не внимательно читал, а что значит "ровная гильза"? и изменяли ли что при пересыпке?
gunto
Супер!
Pakistansky SysOp
Добрый вечер!

Возвращаясь к вчерашнему разговору про то как лопаются гильзы.


Судя по заводскому кримпу на капсюле гильза пришла в негодность на первом цикле использования.

С ув...

Allrad
Pakistansky SysOp
Pakistansky SysOp
Зачем выкладывать это фото нпзшной 30-06? К теме не имеет никакого отношения. Вы что, ее переснаряжали? Вы что, ее не отжигали при релоуде и она у вас треснула на энном цикле? Разговор имеено об этом, и именно о 54R


Аристархов
Аристархов

Вообще не серьёзно.
По три можно стрелять только лестницу, из винтовки, которую вы хорошо знаете.

Сто раз обсуждалось, что "по 3" это удел тех, кто увлекается теорией сворачиванием группы внутрь, является адептом секты cложной веры в холодные стволы или занимается самообманом.

Аристархов
D166, доведённый по всем параметрам до идеала


Скорость не мерили?

Дмитрий Иванович
Аристархов
ровная - биение по горлу не более 1.5 сотки.
да, изменял навеску и тонер, у экстры . 47.5 грана ВТ и самое главное соблюдал ОДП как у фабричного, по компаратору на штангене 61.82, общий 77,75 кажется, точно не помню, пульный вход аховый, а длина патрона для кучи решает. двигал туда-сюда, лучшие группы - с фабричным размером патрона.

Блин, из серии "папа, ты с кем сейчас разговаривал?".... Надо курс для начинающих почитать

Pakistansky SysOp
Ночной охотник 26
помимо трещины ,ниже еще отметка есть.с патронником все в порядке ?

Это штатная канавка предназначенная для компенсации давления.

С ув...

Ночной охотник 26
Вот такой единичный случай.релоуда у нас нет ,мы здесь обстрактными вещами делимся ,так что предположительно третий цикл без отжига лве.отжигать горлышко надо....
Pakistansky SysOp
Allrad
Зачем выкладывать это фото нпзшной 30-06? К теме не имеет никакого отношения. Вы что, ее переснаряжали? Вы что, ее не отжигали при релоуде и она у вас треснула на энном цикле? Разговор имеено об этом, и именно о 54R

Наверное для того, что вчера был разговор о том, что такие чудеса как нафото Я видел только на гильзах без видимых следов отжига.

С ув...

Allrad
Pakistansky SysOp
Я видел только на гильзах без видимых следов отжига.


сколько угодно, forummessage/57/224

Pakistansky SysOp
Allrad


сколько угодно, forummessage/57/224

Нехило...
От Lapua такого не ожидал, видел их патроны лет 10 назад, там всё было на грани перфекционизма...

С ув...

Pakistansky SysOp
Аристархов
если бы можно было купить пуль новосиба - 200грамовую экстру, я бы затарил прилично и радовался. а нету 😞
по качеству она практически не уступает сиерре. нравится она мне.

И была бы она по цене на уровне Бергера :-(

Несколько лет назад, ещё при старом курсе $ по-моему обсуждали, почему lve пульки/гильзы отдельно не продаёт, как выяснилось, там такой объём единоразового заказа должен быть, что никакой местный продавец не потянет, и всё это по сопоставимой, на то время, с импортом цене.

PPU выпускает недорогие пульки достойного качества, возможно с принятием закона образуется рынок и многие интересные позиции станут доступнее...

С ув...

Danilov
Ночной охотник 26
На иж18 в 54м пару раз рвало даже железный бпз.(гильзу по экстрактору) пару раз латунные гильзы.постоянно не рвет (у меня) их.видимо был дефект в гильзах ,или как то неправильно проседает экстрактор иногда.я причину не нашел ,так как рвет не постоянно ,а очень редко.

У меня на МР-18мн рвет SB и Новосибирск 13г. Разбираю, отсыпаю порох с 2,85 до 2,5 г и все нормально.

Danilov
Купил пуль от Алекс4х4 203 гр, с пересылом получилось по 32 руб. Сунар 3006 3\08, кбв, гильза Lapua, одп 77 мм. Идет поиск навески, 100 м.
Danilov


Danilov
Пули у Алекс 4х4 300 калибра, а не 311, вроде должны лететь. Разница видна в том, что при одинаковой навеске и массе родные пули новосибирские 13 г рвут гильзу, а 300 от Алекса 203 гр коптят. Значит можно увеличить навеску.
Дмитрий Иванович
Может 310 а не 300? По мясу не пробовали его пули?
Danilov
У него нет 310, по мясу не пробовал. А что там пробовать, нечто среднее между SP и HP. Это первая серия, практически навскидку.
gunto
Дмитрий Иванович
Может 310 а не 300? По мясу не пробовали его пули?
Может всё таки .308?
taulu taulu
Нятяг не большой?Как полетели?
Дмитрий Иванович
Что то узковаты горлышки.... Чем так обжимали?
Andy512
В вашей партии головки 7н1по длине одинаковые? Если не трудно отпишите наружные размеры на готовом картридже в области шейки с переходом на плечи и не доходя до кримпа.
Andy512
Ваш штангель на шейке сотки и тысячные не показывает? Ранее длину головки в сотках указывали.
taulu taulu
Очень и очень для таких условий.7н1 кучно.Стабильно.Респект.Винтовка какая?
Allrad
[QUOTE]Originally posted by Аристархов:
[B]
уверенных выстрелов не было из-за миража
[/B]
[/QUOTE]


Убирайте кратность. Стреляйте под вентилятором.

[i]Трубка на объективе может иногда повредить хрупкий прицел, а кроме того она сама может нагреваться и вызывать мираж, поэтому на время стандартной процедурой стало обмахивание ствола листом картона. В итоге же, в один из дней технологических озарений, Боб принёс небольшой электрический вентилятор. Направленный на ствол, он эффективно устранял ствольный мираж.[/i]

Хьюстонский склад, 1975 год(с)
АнтохаЭтоЯ
Аристархов
так что если фабричные такие видите - не факт что разная по
длине посадка.
click for enlarge 578 X 826 67.6 Kb
Тоже такие наблюдаю. Думал, что это руки крюки, а оказывается не я один такие вижу 😊
А что там П-ф про правильное удержание винтовки говорит? Где это можно прочитать или посмотреть?
goblin
Возьмите маленький вентилятор, 3х3 см, и приделайте его рядом с прицелом, чтобы дул вдоль ствола, и будет вам счастье
Zaurbek.001
goblin
Возьмите маленький вентилятор, 3х3 см, и приделайте его рядом с прицелом, чтобы дул вдоль ствола, и будет вам счастье

В данно случае хоть 10 вентиляторов не помогут. Аристархов говорит что мираж не от ствола а от земли. Самые лучшие группы на открытом тире,рано утром или под вечер.
С ув...

gunto
Аристархов

прицел желательно иметь при этом, с первой фокалкой. у меня со второй.
про вентилятор - мираж от земли который мне мешал, тот который от ствола
меня не беспокоит.

Почему FFP а не SFP?
Может я что то пропустил? Мне на всех толстых стволов на дальние дистанций только SFP.
Опять это ИМХО

plamia2
Аристархов
потому что точка прицеливания не уходит, и сетка становится тоньше, на второй фокалке при малой кратности сетка уже и марку закрыть может. тоже ИМХО

Не соглашусь. Стрельба на кучность(группы) - это БР.
БР стреляют из постоянников 30-45 крат во второй фокалке с очень тонкой сеткой.
Стрелять группы с кратностью ниже 15 - мягко говоря, странное занятие. Так что если дистанция известна и неизменна, вторая фокалка в стрельбе на кучность рулит.
А вот если один прицел на все случаи жизни, то тут первая фокалка с ее неизменностью размеров сетки выходит вперед.

------
с уважением P2.

АнтохаЭтоЯ
Аристархов
ищите в его профиле, в какой теме именно я не помню.


Стреляйте чаще и стреляйте с удовольствием, оно само придёт.

Поищу, спасибо.
ЗЫ стрелять сейчас невозможно, ибо футбол кому-то важнее 😞

gunto
Кому футбол, кому что то другое.
Но насчёт прицелов и фокалке - вчера спустя много лет искал какой толщины моя сетка. 0,036 на 100.
FFP нужна наверно для расчёта дистанций... нет, мне такую не надо.
А это уже другой разговор и другая тема...
кузя
АнтохаЭтоЯ
ЗЫ стрелять сейчас невозможно, ибо футбол кому-то важнее

А во Псковской стреляют, все кому ни попадя 😊
Уже трех кабасиков привезли 😊

gunto
FFP нужна наверно для расчёта дистанций.

Для соблюдения дистанций 😊
Front Focal Plane. Кратность как ни крути, а милл будет миллом.
Сетка становится меньше-больше, в зависимости от кратности.
Ну в общих словах 😊

VBVAVAN
А во Псковской стреляют, все кому ни попадя
Уже трех кабасиков привезли
Во Псковской стрелять кроме леса негде
кузя
VBVAVAN
Во Псковской стрелять кроме леса негде

Мы сотню при охотхозяйстве сделали в карьере 😊
Не далеко, но пристрелять и проверить есть где.

Gtnh
Оформляли?
АнтохаЭтоЯ
кузя
А во Псковской стреляют, все кому ни попадя
Уже трех кабасиков привезли
Костя, вот что ты за злыдень, а?! Умеешь настроение подпортить 😀
Таки взял я себе Никон Монарх и воткнул на Мосю мою. Скоро конец ограничения, там и пристреляю, и оторвусь 😊
Passat11
А что за крон на фото?
АнтохаЭтоЯ
Passat11
А что за крон на фото?
"Патриот Мосина К+К", белорусского производства. Покупал на ганзе. Если интересно, могу в личку инфу скинуть, чтоб здесь не флудить шибко, а то и так от темы отходим.
ЛЮБОМУДР 77
СКАЖИТЕ КАК НА ВАШЕ ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ ПУЛЯ D-166 ФИНСКАЯ С ВОЙНЫ?? ДА И КАК НА СЧЁТ СТРЕЛЬБЫ ДОВОЕННЫМИ VPT С МЕЛЬХЕОРОВОЙ
ЛЮБОМУДР 77
ЕСТЬ ПАТРОНЫ VPT ПУЛЯ МЕЛЬХИОР

ЛЮБОМУДР 77

кузя
АнтохаЭтоЯ
Таки взял я себе Никон Монарх

Пря здря! 😊
Из разговора понял, что подфортило тебе с ним 😛
Дай Бог чтобы радовал.

АнтохаЭтоЯ
Умеешь настроение подпортить

Ехай к нам 😊

АнтохаЭтоЯ
кузя
Пря здря!
Из разговора понял, что подфортило тебе с ним
Дай Бог чтобы радовал.
Спасибо 😊
кузя
Ехай к нам
Ограничение на оборот включает в себя транспортировку с перевозкой 😞

ЛЮБОМУДР 77
СКАЖИТЕ КАК НА ВАШЕ ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ ПУЛЯ D-166 ФИНСКАЯ С ВОЙНЫ?
Вроде не очень давно вопрос данной пули поднимался в этой теме...
Aleksandr75

СКАЖИТЕ КАК НА ВАШЕ ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ ПУЛЯ D-166 ФИНСКАЯ С ВОЙНЫ
Позвольте полюбопытствовать ,а для чего понимаю если бы их было от 1000 и более,а так.....
Для пострелушек сиерра и бергер за глаза,для охот то-же есть хорошие производители.
Да и возраст оной оставляет желать лучшего.
walet
зависит от степени коррозии, если почистить - отлично летят
DemonMSK
АнтохаЭтоЯ
Костя, вот что ты за злыдень, а?! Умеешь настроение подпортить 😀
Таки взял я себе Никон Монарх и воткнул на Мосю мою. Скоро конец ограничения, там и пристреляю, и оторвусь 😊

А не подскажете что у вас за крон "Кочетов-Вивер", и где достать можно?

АнтохаЭтоЯ
Мужики, по релоаду темка вот такая появилась: https://ria.ru/society/20180710/1524288636.html
Сейчас задал вопрос челу, который конкретно ответит, когда вступает в силу.
Жду его ответа.

DemonMSK
А не подскажете что у вас за крон "Кочетов-Вивер", и где достать можно?
forummessage/100/20 у них брал.
gunto
Hornady ELD Match 178
+26?
Плохо.

кузя
gunto
Hornady ELD Match 178
+26?

Вы батенька много кушаете...
В смысле зажралИсь 😊

А серьезно, если вас не устраивает, то надо смотреть более тщательно.
Посмотреть, всегда ли две кучи?
Три у вас в одной дырке, две в другой. (пули)
Померить скорости на каждом выстреле. (гильза)
Пять выстрелов, но с перерывами. (вкладка и концентрация на последующем выстреле в серии)

Еще луче, если это будет делать второй номер.
Многие игнорируют это, а иногда без еще одной пары глаз не разобраться.

На стенде знакомый убил почти пачку патронов.
Ну не взять ему мишень.
Взял я, и с обоих стволов в пыль.
А потом и он так же 😊
Стоял не на том ракурсе, не прочитать мишень с него.
Соответственно стрелял ни туда.

Естественно второй номер должен тоже понимать происходящее.

gunto
Спасибо!
Пока лучше не будет, потому что много не хватает.
Надеюсь сделаю стол, который не будет шевелится и за которим нормально устроится. Тут повторяемость ноль.
Russian GuardsMan
Доброго Времени Суток Всем!
Подскажите, кто-нибудь релоадил вот такие?!
RealGun
Доброго Времени Суток Всем!
Подскажите, кто-нибудь релоадил вот такие?!
чего спросил-то, сам понял?
gunto
Может завод релоадил их?
gunto
Аристархов
По навеске расскажите, какой тонер, результат отличный.
Я вам скажу откровенно, меня резултат не устраивает.
Порох там Вихта 140. Скорее всего 47 гран. Мне такой бардак в комнате релоада, что уже нечего не понимаю. В коробке лежали уже заране собрание 15 патрони в гилзе С&Б.
Я давно не стрелял проваславним и не занимался, но продолжу експерименти.
Просто я приобрел и установил новый прицел - взял Meopta ZD 6-24x56 RD, установил и надо было посмотреть как и что работает. Тепер отпадает вариант когда надо прицел с одного ствола на другой перекидивать.
Так же есть 400 патронов Лапуа, которие взял для того, чтобы получить гильзи. Про Сако патронов даже не говорю - то же есть количество. Просто жду PMA TOOL точилку и буду точить.
ААА, забыл самое главное - там где стреляю стол кривой и очень не удобно. НА данный момент работаю над тем, чтоби построить бетонный стол, чтоби стрельба стало боле приятной!
gunto
МЦ конечно.
Так что работа могут начинатся.
gunto
Добрый вечер, ребята!
На прошлой неделе выложил фото с Hornady ELD Match 178.
Вот, пора менять порох.
эксперимент продолжу с Norma URP.
Значит 5 навесок - 51,5; 52,0; 52,5; 53,0; 53,5.
Кнопка CCI BR2.
Завтра утром посмотрим что бумага покажет!
Danilov
Как интересно. А что показывает индикатор штангеля?
gunto
Индикатор показывает длину патрона до начали калибра.

Отстрелял 5 по 5 - очень плохо!
Надо менять капсель, потому что есть подозрение, что попало бракованая партия.

Danilov
Это как то связано с джампом? У вас 311 или 308 ?
gunto
Да, это можно связать с моим патронником, но это уже другой разгавор!
Вот сегодня с утра 5 груп меня шокировали.



gunto
Потом сделал 52,8; 53,1 и 53,3. Опять труба...


gunto
Думал винтовку утопить от злости...
Смотрю валяется последние 5 патронов с предидушим порохом Вихта 140. Пуля та же ЕЛД Мач 178.
Привязался к черному кругу и делаю 3 выстрела. Прилетели в одну дырочку.
2 патрона остались - буду разбирать и смотреть сколько там навеска 140 Вихти. Прогоню по Quick Load и потом постараюсь подогнать новый порох чтобы скорость совпала.
БВ63
forums/i...61962_19

- Серьёзно подготовился.Отличный результат.

gunto
БВ63
forums/i...61962_19

- Серьёзно подготовился.Отличный результат.

Да, 5 выстрелов и 2 дырки! Супер просто. Куда остальные делись?

gunto
Постараюсь еще несколько навесок сделать, потом буду думать дальше!
Хорошего всем вечера!
gunto
Ждём!
Vadik-Shef
Подскажите кто знает какую вставку для компоратора можно использовать для замера гильзы по плечам ?

посмотрел вроде плечи имеют угол 37 градусов, но не нашел вставки для компоратора с углом в 37 грудосов.

или не правильно посмотрел или может подходит вставка от какого то другого калибра ?

Вопрос если кто то запускал : HORNADY A-max 155 gr 10 грамм хорнади - Подскажите рецепт пожалуйста.

Спасибо за ответ.

plamia2
какую вставку для компоратора
Токарю заказать.
Vadik-Shef
plamia2
Токарю заказать.

А заводская существует ? может не хорнади может синклер или еще какой производитель делает ?

Я посмотрел но сходу не нашел почему то.

Существуют ли они в заводском исполнении ?

plamia2
Затрудняюсь ответить.
Vadik-Shef
plamia2
Затрудняюсь ответить.

А про бульки 155 - 150 грейн по рецепту не подскажите ?

листаю ветку на 62 стр думаю за пару дней дойду до конца ?

plamia2
150-155 грановые пули 54-ый патрон позволяет гнать от 840 до 890 м/с в зависимости от типа пули и вида гильзы.

Порох у Вас какой?

Vadik-Shef
хочу использовать сунар 30-06 партия 9/15 аналог ВВ150

он есть в наличии просто на сегодня.

Vadik-Shef
По гильзе еще посоветуйте пожалуйста какую имеет смысл искать ?
Мне желательно под обычный капсуль как том же 308м и 243 или 6,5 калибрах.

Думаю что однострел но какой лучше искать ?

Спасибо

plamia2
9/15 медленный под этот вес. Но можно и его от 51 грана и вверх, с выходом на кучную скорость.
taulu taulu
Салют 3 вешал кто со 178-180 гр в 54? Обычный ВТ или острей порошок?
gunto
Аристархов
поправил дело, ужал сало SP, знаю как еще уменьшить
пять выстрелоф, один оторвался(первый в 12й серии), хз всё однообразно
запускал. Порох ВТ навеска 47.5 гран, есть основания
полагать что с 47.75 группа ужмётся.
Стрелковый день показал, что садить пулю по
канелюре не имеет смысла, как они её на фабриках рассчитывают
не понятно, но летит с такой посадкой херово. но кримп красивый 😊
Все хорошо!
А почему вам кримп нужен? Газы проривается?
Я некогда не кримповал. А про канелюр правильно заметили!
Я побаловался с пулю 208 Хорнади ЕЛД Мач. Понравилось, и считаю что там есть потенциал.
Andy512
Стенку шейки протачиваете когда и до какой толщины?С полями или без?
gunto
А каким образом Вы извлекаете пулю - молоток или цанга?
После процедур Вы собираете с тем же компонентами?
Удалось сжать группу?
gunto
А цанга не оставляет след на пуле?
кузя
gunto
А каким образом Вы извлекаете пулю - молоток или цанга?

Хоть и не мне вопрос, но влезу 😊

Я да-а-авно понял, что молот ведьм, не долговечная штука.
Пришел к тому, что проще сделать тоже самое, только из полипропиленовой трубы.
Тройник 7р, муфта 6р, муфта 25х1/2 внутренняя 45р, труба 2метра (4молотка) 120р (30р).
Итого: 88р за молоток 😊
Шеллхолдеры выточили мне, для гильз с закраиной.
В рантовом патроне, высверлил в пластине отверстие, и всё 😊

Держит такой молоток 250-300 барнаула в металлической гильзе.
Для латуни практически вечный.

В выходные, таки пристреляли товарищу Тигра.
На удивление, но собранный патрон, прилетел туда же куда и пристрелянный барнаул 13гр.
Даже прицел крутить не пришлось 😊

Остались у меня SST 180, пару десятков, ими и запулил по рецепту от сюда.
Гильза новая Новосибирск, молотковый LEEшный набор, Сунар 30-06 3/15 46gr, капсуль КВ-27, и лаком без кримпа.
Да, COL 72,8мм.
Куча в районе 1,5 МОА. Для охоты по крупняку, более чем.

Вполне рабочий рецепт для полосатого получился.

gunto
Тут любая информация полезная!
Последное время меньше и меньше народа тут пишет и делится чем то!
Созрею и приступлю к разборке 500 патронов.
alexkorvin
Выставляю на суд свой вариант бюджетного депулера




alexkorvin
Более деликатно работает чем молоток и тише.
Пулю не повреждает, правда я полирнул чуть зажимы

alexkorvin
Подходит только для рантовых патронов.
И для нашего оказалось непросто найти подшипник с подходящим внутренним диаметром.Нашёл здесь только https://ru.aliexpress.com/item....742233ednXcLGp
Но это и самая дорогая составляющая оказалась и время на ожидание.
alexkorvin
Буду из чехов делать таких красавцев.
alexkorvin
Вудли 13,9 грамм 0,312 кал.
Allrad
Стрелковый день показал, что садить пулю по
канелюре не имеет смысла, как они её на фабриках рассчитывают
не понятно, но летит с такой посадкой херово.

что бы можно было этой самой Экстрой стрелять из пулемёта. Увы, если бы не это ветхозаветное историческое требование, дизайн Экстры был бы вообще другой.

кузя
alexkorvin
Подходит только для рантовых патронов.
И для нашего оказалось непросто найти подшипник с подходящим внутренним диаметром.Нашёл здесь только https://ru.aliexpress.com/item....742233ednXcLGp
Но это и самая дорогая составляющая оказалась и время на ожидание.

идея здравая 😊
а если подшипник поставить прямо на болт, а цеплялку сделать под шелхолдер, то универсальность депуллера возрастёт в разы.
и за подшипником к узкоплёночным ездить не придётся 😛

мне проще полипропилен.
его у мню полный склад 😊
и паял три... и ещё одно моё 😀

так что у каждого своё.

SAN_SA
Доброго времени суток.
Подскажите начинающему рецепт для Тигра шаг нареза 240, пуля сиера 200 гр. скалько сыпать порошка?
61bekman@60
Считается,что"молотки депулерные",-портят(расслаивают,отслаивают)капсуль.Цанги лучше,в теории. ИМХО.
Дмитрий Иванович
интересный сайт. спасибо!
кузя
61bekman@60
Считается,что"молотки депулерные",-портят(расслаивают,отслаивают)капсуль.Цанги лучше,в теории. ИМХО.

В теории, наверное 😊
На практике, ни разу не видел.
Хотя начинал именно с перепуливания барнаула.
И перепулено его было...

Да, конечно на охоту, и тогда снаряжал в латунь с CCI или Федералом.
но это больше для собственной успокоения.

А так осечек, ни одной.
даже с учетом, что из железа заколебёшься выстукивать.

Jumangy
Господа, пожалуйста, помогите определиться, сегодня в магазине увидел в продаже муромские кнопки КВ-308Н и не знаю они подойдут для 54-го ? Разрешения у меня есть и на 308-й и на 54-й но для меня главный 54-й.
Сам пока так и не релодил ничего поэтому не знаю. Завтра туда еду опять и времени искать в теме нет поэтому прошу извинить если я с надоевшим элементарным вопросом.

------
С уважением, Денис.

кузя
Номенклатура капсюлей - воспламенителей
Тип капсюля-воспламенителя Обозначение Диаметр,
мм Используется для снаряжения
Капсюли-воспламенители типа 'Бердан'
Малый пистолетный КВ-10Н 4,55 патрон 5,45х18
Малый пистолетный KV-380N 4,55 патрон 9х17
Малый пистолетный КВ-26Н 5,00 стандартные пистолетные патроны калибра 9 мм
Малый винтовочный КВ-33 5,00 патрон .30 Carbine
Малый винтовочный KV-5,56N 4,50 патрон 5,56х45
Малый винтовочный КВ-16Н 5,00 патрон 5,45х39
Малый винтовочный КВ-16НМ 5,00 патрон .223 Rem
Большой винтовочный КВ-24Н 5,50 патрон 7,62х39
Большой винтовочный KV-7,62N 5,50 патроны 7,62х39; 7,62х51
Большой винтовочный КВ-27Н 6,47 патроны 7,62х51; 7,62х54
Большой винтовочный КВ-308Н 6,47 патрон .308 Win
Большой винтовочный КВ-25Н 9,02 патроны калибра 12,7 и 14,5 мм
Капсюли-воспламенители типа 'Боксер'
Малый пистолетный КВБ-9 4,43 стандартные пистолетные патроны
Малый пистолетный KVB-9S* 4,43 спортивные патроны калибра 9 мм
Малый пистолетный KVB-9SP 4,43 патрон 9х19
Малый пистолетный 'Magnum' КВБ-9М 4,43 пистолетные патроны 'Magnum'
Большой пистолетный КВБ-45 5,33 стандартные пистолетные патроны
Большой пистолетный 'Magnum' КВБ-45М 5,33 пистолетные патроны 'Magnum'
Малый винтовочный КВБ-223 4,43 стандартные винтовочные патроны
Малый винтовочный 'Magnum' КВБ-223М 4,43 винтовочные патроны 'Magnum'
Малый винтовочный 'Magnum' KVВ-5,56М 4,43 патрон калибра 5,56 мм
Большой винтовочный KVВ-7,62 5,33 патрон калибра 7,62
Большой винтовочный КВБ-7 5,33 стандартные винтовочные патроны
Большой винтовочный 'Magnum' КВБ-7М 5,33 винтовочные патроны 'Magnum'
Большой винтовочный 'Magnum' КВБ-338М 5,38 патроны .338 Lapua Magnum
Большой винтовочный KVВ-6,53/0,70 6,53 патроны .338 Lapua Magnum
Большой винтовочный KVВ-50 8,02 патроны большого калибра
Капсюли-воспламенители для патронов к гладкоствольному оружию
Жевело-Н 5,62 российские патроны
Жевело-М* 5,62 российские патроны
КВ-209 6,14 патроны W209
КВ-209СП** 6,14 спортивные патроны
ЦБО 6,48 российские патроны
ЦБО-Н 6,48 российские патроны
Ударные капсюли для дульнозарядного оружия
Капсюль 'Мушкет' 6,17 дульнозарядное оружие
Капсюль шестилепестковый 6,15 дульнозарядное оружие
Капсюль четырехлепестковый 6,20 дульнозарядное оружие
Капсюль диаметром 4 мм 4,51 дульнозарядное оружие
Капсюль диаметром 4,47 мм 4,46 дульнозарядное оружие
Капсюль диаметром 4,47 мм рифленый 4,46 дульнозарядное оружие
Капсюль диаметром 4,7 мм 4,63 дульнозарядное оружие
Jumangy
Спасибо но на сайте МПЗ я это посмотрел и увидел что: Большой винтовочный КВ-308Н 6,47, обозначен только под патрон .308 Win.
Думал вдруг кто пробовал в 54-м.
Я то думаю купить побольше если он к 54-му подходит, а если не подходит к 54-му то куплю немного для ИЖ-94 своего.
Спасибо ! Съезжу завтра куплю штук 100 максимум на всю жисть.

------
С уважением, Денис.

mik9251
Подходит. Чем он отличается от кв-27 загадка великая 😊
RealGun
Большой винтовочный КВ-308Н 6,47, обозначен только под патрон .308 Win.
Думал вдруг кто пробовал в 54-м.

стреляю обоими, разницы не замечено.

Александр 67
mik9251
Подходит. Чем он отличается от кв-27 загадка великая 😊

На Ганзе читал, что 308 не много жестче и держит большее давление.

Jumangy
О ! СПАСИБО ! Поехал закуплюсь по полной !

------
С уважением, Денис.

goblin
Есть 300шт гильз экстры под капсюль бердана.
Jumangy
Спасибо. Мне бы под боксер прикупить, а то меньше десятка уменя их всего. А латунных около сотни, все тоже от Экстры. Ещё сотня от целёвки. Думаю как раскапсюлировать и растачивать чтоб 16 января начать.

------
С уважением, Денис.

aristo#007
Jumangy
Спасибо. Мне бы под боксер прикупить, а то меньше десятка уменя их всего. А латунных около сотни, все тоже от Экстры. Ещё сотня от целёвки. Думаю как раскапсюлировать и растачивать чтоб 16 января начать.

forummessage/153/94
брал у него все по прайсу и в срок!

АнтохаЭтоЯ
Jumangy
чтоб 16 января начать.
С 26го января легальные станут релоадеры-рукоблуды. Это так, чтоб по случаю чего не случилось.
Jumangy
aristo#007
брал у него все по прайсу и в срок!
Спасибо.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
АнтохаЭтоЯ
С 26го января легальные станут релоадеры-рукоблуды. Это так, чтоб по случаю чего не случилось.
Почему с 26-го ?
Вступает в силу после 180 дней с дня опубликования, а опубликовано сразу в день подписания Президентом на интернет сайте, который указан как официальный источник официального опубликования в законе.

------
С уважением, Денис.

АнтохаЭтоЯ
Jumangy

Почему с 26-го ?

Дык 25го же опубликовано было. Или я чего-то пропустил? Посмотрите повнимательнее. У меня информация именно о 25 июля.
Jumangy
Я ж Вам пишу что, опубликовано сразу в день подписания Президентом на интернет сайте, который указан как официальный источник официального опубликования в законе.
Подписал 19-го и опубликовали тоже 19-го на официальном сайте.

------
С уважением, Денис.

alexkorvin
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь измерял скорость у S&B? Интересует в частности оболочка 11,7 грамм их же производства. У меня оказалась партия с томпаковой оболочкой, хотя читал, что и биметалл делают.
Распулил десяток, оказалась средняя навеска 2,928 грамма. В мануалах Ловекса по релоаду на сайте у S&B указывается, что в 7,62Х54 применяется порох S-060. Начальная навеска 2,65гр., а 2,9 уже максимально допустимая. Получается другой порох. Может из серии D073.
Хотелось бы узнать, могу ли я этот порох применять с пулей 13,9гр.?
Порох похож на ВТ, что из Новосибирских, только покороче цилиндрики.
Изначально хотел попробовать пули 13,9 на ВТ.
alexkorvin
На предыдущей странице
Илья екат96
Парни нужна помощь.
Чем сажаете бердан,есть пресс.
Дайте плиз ссылочку.
Kidan
Илья екат96
Парни нужна помощь.
Чем сажаете бердан,есть пресс.
Дайте плиз ссылочку.
https://lee-reload.ru/search/?...20prime%2090106
Я вот этим пользуюсь
Илья екат96
Kidan
Я вот этим
Я понял, к нему нужен шел ,только не пойму с ножкой или без?
Kidan
Один... Вместо шела вставляется толкатель, а шелл в верх той штуки что с резьбой
Илья екат96
Kidan
а шелл в верх той штуки что с резьбой
#3035
P.M. Ц
шел ,только не пойму с ножкой или без
Kidan

Kidan
Вот вставленный стандартный шелл
Kidan

Вот раздельно

Илья екат96
Понял .Спасибо.
Илья екат96
И еще один вопрос?
А чем удаляете бердан.Что нибудь бюджетное есть?
Kidan
forummessage/153/15

Вот этой штукой

Илья екат96
Kidan
Вот этой штукой
Ага только что смотрел.Ну и как работает гидрик.
Kidan
очень хорошо... я сначала молотковым пользовался для этих целей... этим гораздо удобнее
Илья екат96
Спасибо!! Всех благ вам.
l3obgp
Друзья подскажите рецепты под порох сунар 308 и 30-06 для пулек 150 гран и 180 гран для Тигра.
Allrad
l3obgp
Друзья подскажите рецепты под порох сунар 308 и 30-06 для пулек 150 гран и 180 гран

сунар 308 для 150 гран - 3 грамма
30-06 для 180 гран - 3 грамма

l3obgp
для Тигра.

нужно сделать кримп.

Avega
Эта дырка появилась не в результате стрельбы. Даже если просверлен патронник , то высечка будет выглядеть по другому.
Avega
Это ваша гильза, сами стреляли ,или готовую друг подарил ?
Allrad
Иваныч 600
Чем Вы производите полное обжатие деформированных гильз?

Усилием руки при запирании затвора перед выстрелом. После чего, гильза становится "родной". Если есть проблемы, (например строгие патронники от развертки PTG) - то можно нанести небольшое количество касторового масла на гильзу. Проблемы, как таковой, нет вообще, не могу понять, почему

Иваныч 600
многие владельцы этого изделия ищут на него ответа и я в том числе.
plamia2
В стандартном комплекте от Lee есть фулл-сайз матрица.
И вообще. Полноценный фулл на каждом цикле гарантирует отсутствие головняков при подаче.
Allrad
Иваныч 600
Вывод простой - если к молотковому набору добавить молотковую же матрицу полноценного Фул сайза то этому набору цены не будет.

Всё было бы так, но только те, кто приобрели пресс уже никогда не возвращаются к молотку. Быстрота, удобство, тишина, точность, единообразие. За это можно и заплатить один раз, после чего, даже любой сраный Lee-шный пресс прослужит многие годы. Моему 10 лет.

Иваныч 600
передозировка- и как следствие их раздутие

Сразу в ведро.

Иваныч 600
купленный однострел

Проблемы надуманные, о чем я писал выше.

Если вас так уж чрезвычайно важно иметь хорошо обжатую гильзу, и full матрицы у вас нет - вам понадобится банка сокола и рулон туалетной бумаги.
Да и зачем все это, сначала вы все равно постреляете, подберете навеску и пулю, "чужые" гильзы сразу станут "родными", какие то сразу выбросите, какие то оставите и они у вас прослужат много лет.

Или вы собираетесь релодить "одноразовый" "однострельный" биметалл? Тогда овчинка выделки не стоит. Такие лучше сразу в ведро, это сказка о потерянном времени.

Иваныч 600
А если на охоте скажем Вы Мишку встретите - то испугаться не успеете.

Мне сложно говорить о том, чего я не видел, по этому такого страха у меня нет. Они так ужасно играют на гармошке? Или на балалайке?

sger
Иваныч 600
просто здесь попросили помочь попросили поделиться своим опытом по поводу Фулсайза на молотковый набор
Хотите совет? Отправьте почтой какому нибудь доброму форумчанину, он обожмет и отправит обратно. Вам хватит еще на несколько выстрелов с 1 гильзы и обжатия молотковым набором.
Стоимость отправки туда обратно дешевле новых патронов и езды за ними в райцентр.
Allrad

Иваныч 600
Вам видно по тексту выше совсем не знаком

Конечно не_знаком. Потому что у меня уже есть трое сыновей, которые мать с отцом на пенсии не бросят, как я не бросил своих пенсов.



Александр 67
signalkiting
А скиньте приблизительный чертеж молоткоаого фулсайза? Интересны внешние габариты, чтобы выдерживали бнз расклепа удары при работе. Чертеж от руки.

Да габариты любые можете точить, главное внутри точно геометрию новой гильзы повторите. Без спец развертки это вряд-ли выйдет. Ну и сталь лучше инструментальную. И твердость единиц 55 по Роквеллу. Но дешевле будет матрицу от пресса под молоток приспособить. До начала действия указа много можно придумать.

sger
Думаю, радетелям молоткового фуллсайза стоит сделать собственную тему в Релоадинге и там общаться на предмет чудес и рац предложений. Оно и другим калибрам будет полезно и эту "православную" тему не будет грузить.
sger
Аристархов
Забыл сообщить уважаемому сообществу, что я проверил насколько влияет
подача патрона из магазина, на биение пули. Невероятно, но вообще не
влияет. Погиб пули после подачи не более одной сотки. Приятно, что магазин у трёхи
агонь.



Подаватель без подгиба штатный? Или подогнут от руки на примерный угол?
sger
Аристархов
Да, подаватель с примерным подгибом по контуру плеча патрона.
"Потому и не кусают"(с)
Если честно - подавал таким подавателем 13 граммовую томпаковую новосибирскую - выдвинутую к нарезам. Кривило ее сильно, что не мешало лететь отлично.
Александр 67
Иваныч 600, Вы меня немного не правильно поняли. Если у Вас нет друга начальника инструментального цеха, изготовление нужной Вам матрицы будет дорого стоить. Поверьте на слово.
На мой взгляд, нашем калибре дешевле Барнаулом и Новосибом стрелять.
Но Вам видней. Если очень надо, можно попробовать купить б/у матрицу от пресса и приспособить ее под свои нужды. Сам не пробовал, но в теории должно получиться.
В этом разделе есть тема "переснаряжение за гроши", и Ваш вопрос действительно лучше там обсуждать. Возможно, что то полезное подскажут.
Александр 67
signalkiting
Я и есть производственный цех.)
Мои матрицы стоят от 1000 до 2700 в зависимости от калибра и комплектации. Почему и интересуюсь (спрашивали именно под мосю для молотка). Накатка это не проблема. А в чего упирается донце гильзы при нанесении удара? В прессе там шел стоит. И чем извлекать осайженную, выколоткой?

Проще донце на стальную подставку, матрица сверху и по ней киянкой. Выбивать штоком. Правда при этом донце может деформироваться. Но другой вариант сложно придумать. И в инструкции написать, только для латуни, без касторки не фулсайзить.
Но как уже много писали, даже самый бюджетный пресс, на много удобнее.

goblin
Вот шли бы вы с молотковыми наборами в какую-нибудь молотковую тему...
goblin
Мои бедные глаза.....
Илья екат96
Парни, ну ткинете меня носом где купить бердан . 😊
Надо сотню.
Александр МЦ20-01
Народ, подскажите где в Свердловской области достать комплектующие?
Vladimir-rrr
Доброго всем времени суток!
Подскажите пожалуйста дилетанту, по случаю досталось 2 банки Вихты 170.
Почитал мануал, это медленный порох для магнумов. Можно ли использовать для 7,62х54 (тигр)? Бульки есть 130гр, 150 гр.,180гр., и какая должна быть стартовая навеска?
goblin
Vladimir-rrr
Подскажите пожалуйста дилетанту, по случаю досталось 2 банки Вихты 170.

Нет, это очень медленный порох. Будет несгорать, низская скорость и огромный выхлоп.
Продайте владельцам магнум-калибров, а себе купите Вихту 135-140-150

Vladimir-rrr
Спасибо
Andy512
Отписал в рм
Александр МЦ20-01
Сделал заготовки зенкеров,
Интересно что получится. Если выйдет удачно- возможно закажу 7.62*54
sger
Allrad
Я прошу читать вдумчиво символы алфавита, там дох_ра смысла, не надо выдумывать что-то другое. Всё же очень просто - для "жабы" придуман молоток. Для больных ушей от стука и для повторяемости достигнутого качественного результата - пресс.
Читать рекламные буклеты очень полезно. Для кошелька особенно.
sger
signalkiting
Сайз идёт когда торец гильзы доходит заподлицо с торцом матрицы. То есть при упоре в плоскость.
Матрица которая используется в прессе - поджимает плечи. Если гильзы свои - после нескольких циклов - растут плечи гильз и затвор закрывается с отсутствующим зеркальным зазором. Соответственно забивать гильзу вашим молотковым набором нужно до какого то серьезного ограничения. Не уверен, что ограничение ранта это хорошо, а в других, без рантовых калибрах, без шеллхолдера-ограничителя и не возможно.
signalkiting
Как я понял проблема не в плечах. А в том что в молотковом наборе лее отсутствует фулсайз размера Р2 в принципе. Почему ко мне и обратились с просьбой изготовить молотковую матрицу с полным фулсайзом. Что я и сделал (Р2 с 11.7 стал 11.5).
sger
signalkiting
Как я понял проблема не в плечах.
В фулсайзк все взаимосвязано.
Общий размер гильзы растет не только от выстрела, но и от фуллсайза.
Т.е. Сжимая Р2 гильза уходит вверх, и гильза то чужая в патронник полезет, только без контроля зеркального зазора затвор может и не закрыться.
А свои гильзы, которые после обычного молоткового набора перестали закрываться, тем более не станут закрываться.
Проблема заказчика в том, что он не до конца понял что происходит с гильзой.
signalkiting
Чтобы это проверить нужно раз десять отсайзить и выстрелить. Для чего и нужна матрица. А у него для этого нет пресса. А в молотковым наборе только нек сайз. Проверит и нам здесь отпишет.)
sger
signalkiting
Чтобы это проверить нужно раз десять отсайзить и выстрелить.
Чтобы понять, что наступать на грабли больно - не обязательно наступать на грабли. Достаточно послушать других людей, что наступать на грабли больно.
Но раз клиент желает, кто ж ему запретит.
sger
Иваныч 600
Теперь же когда мы сможем получить МАТРИЦУ ФУЛ САЙЗА этот набор станет полноценным и ни чем совершенно не будет отличаться от дорогих много функциональных наборов ---вот и все.
Я вас с этим поздравляю.
Но прежде чем делать такие выводы, стоит получить эту матрицу и поработать на ней. Гоп говорить может каждый, перепрыгнуть вот не у всех получается.
sger
Иваныч 600
Вы пытаетесь тут навязать мне свое мнение?
Боже упаси. Это не мое мнение, это как заход и восход солнца - факт.

Иваныч 600
Или предостерегаете от чего то?
Вам куча народа делало предостережение - но вы верующий в чудо.
Иваныч 600
Или заплатите вместо меня за матрицу? Может вместо меня и на охоту еще сходите?
Нет, не заплачу. Каждый сам должен наступить на свои грабли, за свои деньги. А на охоте еще и здоровьем доплатить.

Иваныч 600
Своей язвительностью по этому поводу чего вы добиваетесь?
Мне нравятся люди, которые говорят от имени огромной армии российских охотников с молотковыми наборами фулзайзящими стальные гильзы для релоада.
Я пытался помочь вам не наступить на грабли, изо всех сил. Честно. От чистого сердца. Но ваша патетика и выспренность меня поразили в самое сердце. Мне нравятся такие люди.
sger
Иваныч 600
А вы что не нашего роду - племени? То бишь не из охотников?
Чем по жизни то занимаетесь в свободное время? Неужели грибник?Или рыбак? Стиль письма вашего мне нравится. Мне тоже нравятся такие люди.
Шедеврально, шедеврально)
Я - не вашего роду племени. Ни дай бог.
Я охотник, рыбак, стрелок, грибник и много кто еще. Но я не привык искать выгоду таким образом, чтобы потерять денег в несколько раз больше. Простая логика не дает мне быть лузером.
Если не обидьтесь, то ваша ситуация описывается известным анекдотом.

Приходит Иван к Мойше и говорит: Мойша дай до весны взаймы рубль. Я тебе
в залог топор оставлю, а весной 2 рубля верну. Мойша говорит: хорошо
Ваня только давай так: чтобы тебе не напрягаться ты ж все равно не
сможешь весной 2 рубля отдать, отдай половину сейчас а вторую половину
весной. Так и сделали. Идет Ваня домой и соображает: топор у Мойши денег
нет рубль еще и должен остался и ведь блин ВСЕ ПРАВИЛЬНО!!! 😛))
sger
Иваныч 600
Ситуация совершенно не моя.
За деревьями не видно леса. Вы вовлечены в ситуацию и не полностью владеете информацией. Для того, чтобы делать правильные выводы, нужно иметь опыт фулсайза. А вы его не имеете, имеете только желание.
Вам куча людей объясняла бесперспективность и пагубность этого направления, но вы считаете, что все не в ногу, один вы в ногу.
Такие люди мне нравятся.
Я редко прохожу мимо таких людей.
sger
Иваныч 600
-Лучше иметь молотковый набор но с матрицей Фулсайз чем покупать дорогущий пресс со всеми прибамбасами и и не тратить лишних денег попусту.
Я выше описал, что вы получите используя эту матрицу.
Со своими гильзами, что не лезут - они и не полезут.
С чужими, если патронник был "короткий" но жирный - полезут. А если длинный, то не полезут.
У меня 2 мосинки, патронники именно такие. Новая мосинка тугой и короткий патронник. Старая, 45 года, раздроченый длинный.
Из всего этого, я вам могу сказать следующее - эта матрица, если не будет поджимать плечи - вам подойдет только в случае удачи. Другим она вообще тупо может не помочь и не подойти. А это значит, что нифига армия охотников с молотковыми наборами не получит искомой фулл матрицы молотковой.
А это значит, что деньги на матрицу тупо потеряны, плюс в итоге, если вы не поймете, что в магазине покупать дешевле - купите один фиг пресс и минимальный набор для релоада и это будет не молотковый набор.
signalkiting
Нормально 110мм длина? И рассверлю сверху до ф16, чтобы облегчить и меньше была инерция (стенки 4мм).
sger
Иваныч 600
Ответ не по существу.
Вы что то путаете, я не старался вам угодить.
Иваныч 600
А кроме этого на моем наборе хорошо работает Нексайз и прогоняя через него одновременно поджимаются плечи гильзы ----проверено не раз.
Чудо, чудо))) Американцы то не закладывали в этот набор в такую функцию, но у вас видимо эксклюзив.
Иваныч 600
Вопрос только в обжатии тела гильзы до исходного размера и не более.
Каждый сам бежит по полю своих граблей.
Стесняюсь спросить, а сколько циклов у вас живет гильза. Стальная же?
Капсюль какой, как выбиваете, навеска пороха какая, пулю какую используете.
Ответьте если вы такой серьезный мужчина.
Ответьте честно, как вы снаряжаете молотковым набором.
По пунктам.
1. Откуда берутся гильзы для релоада.
2. Откуда берется порох для релаода.
3. Откуда берутся капсюля и чем декапсюлируете.
4. Пуля, откуда берется пуля.
5. был ли рассчитан экономический показатель в прибыль, для всех не богатых охотников России с молотковыми наборами, при условии ответа на предыдущие вопросы отличного от слова БЕСПЛАТНО- те. ДАРОМ.
sger
Иваныч 600
На остальные вопросы отвечать не считаю нужным я вам не подсудимый а вы мне не следователь - скажем так да и не принято задавать такие вопросы здесь.
Есть грань, после которой оппонент превращается в корм. Вы ее переступили.

Иваныч 600
Форма у вас красивая - а все равно лучше полушубка еще ни кто формы одежды не придумал для охоты скажем на неделю в тайге..
Спасибо, мне очень важны отзывы людей, которые релодят стальную гильзу от бедности. И других в нашей стране держат за голодранцев.
Иваныч 600
Да - давно вы видно молоткового то набора в руках не держали или не пользовались им вообще а то бы знали что там кроме нексайза еще и плечики поджимает.Под нексайзом я имею в виду обжатие дульца гильзы.
С тех пор, как держал в руках он не изменился. как и пару десятков лет назад. Молотковый набор фирмы lee - выпускается без изменений многие десятилетия и поджимания плечиков в нем не предусмотрено.
sger
Иваныч 600
А че его считать. Экономика должна быть экономной как говаривал тов Брежнев - и он был прав полностью.
Для этого надо только сравнить те грабительские цены на пресс и все составляющие и все необходимое с ценой на молотковый набор - и вам вся экономика будет перед глазами.
Я написал судя по нашей глубинке ---но если жить в Москве то вам и не дорого потому что зарплата дворника московского в разы больше чем мастера на производстве в Сибири - а про пенсионеров я и не говорю.Недавно соседка приехала от дочери из Москвы - порассказывала как столица живет ---живет как при коммунизме.
Ответ не по теме.
Цифры, четкие конкретные суммы за пулю, порох, гильзу, капсюль и доставку к вам этих комплектующих. Если таких цифр нет, вы просто, эээ, как это сказать по русски, пизда..бол...
sger
Иваныч 600
Я написал судя по нашей глубинке ---но если жить в Москве то вам и не дорого потому что зарплата дворника московского в разы больше чем мастера на производстве в Сибири
Возможно у вас такие мастера в Новосибирске.
А я, лично я, в Новосибе знаю кучу ИТРов, которые получают столько, что в Москву им не интересно, как не сманивай. Так что каждый видит горизонт - из своего болота.
sger
Иваныч 600
Я вообще человек не злобливый и не завистливый и ни когда не считаю чужих денег хоть порой у самого их
часто не бывает---а вернее всегда.Почему спросите да потому что всей экономикой у меня бабка моя заведует и изымает всю пенсию под корень. а мне компенсацию покупает в нашем сельпо. 10 кг сахару и пачку дрожжей---а самогон я сам себе выгоню ---ну привык как то 50 грамм вечерком дернуть с другом а как у меня заканчивается то друзья мне стопочку нальют.За то все экономические проблемы она с удовольствием решает сама.А за себя могу сказать что я никогда и не перед кем не отчитывался за свои действия и бабку отучил от этих глупостей ---неужели вы смогли подумать что я вам какие то отчеты давать буду---да вы просто с ума сошли совсем
Я вообще то вас за приличного человека принял а вы давай словами не хорошими рабрасываться да еще не приличными какими то.А вам не кажется что вы это слово прям про себя написали как будто вы в зеркало смотрели когда писали.Моя бабка себе такого никогда не позволяла - потому что твердо знает что отдача ее замучает.И вам пора бы это знать вы все таки в мужском обществе находитесь ---а тут вести себя надо обходительно и не болтать лишнего.
Иван, а как же пасека? как же медовуха? Неужели вы, знатный таежный пасечник, позволяете себе покупать сахер и дрожжи и делать из этой пакости самогон? Здоровье, позаботьтесь о здоровье.
Как вы развели шведских женщин, тут развести мужчин не выйдет.
Подитожу, вы батенька любите жалиться и вызывать у других ностальгические братские чувства, ради собственной выгоды. Это- факт. Бабка вам там что запрещает или вы ей запрещаете - держите это при себе. Не гоже это правильному мужу тащить на общее обозрение грязное семейное белье.
sger
Иваныч 600
В новосибирске я был всего два раза в жизни и то проездом на вокзале когда на свою электричку садился.
Так вы еще и лгун, в профиле ставите Новосибирск, а живете в Кемерово?
sger
Иваныч 600
Я всю сознательную жизнь проработал в колхозе механником и не считаю что наша деревня - болото.
Нет конечно, не болото, но это не дает вам никакого права говорить от имени всех механиков даже вашей деревни, не говоря уже об "мастера на производстве в Сибири". Не ваш это уровень, чтобы обобщать. Как и с гильзой - информацией вы не владеете.
sger
Иваныч 600
разве кто то сказал что одно другому мешает. Вопрос только в созревании напитка. И его готовности и все .А пить можно и то и то.
Какой позор. Стыд и срам. Я бы даже сказал в высшей степени - грёбаный стыд.
Пить сахарный сэм и считать себя пасечником... Фу, даже корм попался не вкусный. Фу.фу.
gunto
Боже мой, что за бред за последние 2 страниц?
Не хотите почистить или перенести в тему молотковый набор 7,62х54?

Для вашей информацией - 7,62х54 фул молотковий существовал у Lyman

sger
gunto
Для вашей информацией - 7,62х54 фул молотковий существовал у Lyman
Это уже озвучивали ранее.
Он настолько редок, что и картинок его не найти и информации о нем нет никакой. Странно, что он не выпускается дальше...
Александр 67
gunto
Боже мой, что за бред за последние 2 страниц?
Не хотите почистить или перенести в тему молотковый набор 7,62х54?

Для вашей информацией - 7,62х54 фул молотковий существовал у Lyman

Присоединяюсь, не приятно читать. Технически нет проблем сделать молотковую фул матрицу. Вопрос только в цене. А целесообразность этого, дело Заказчика и Изготовителя.

кузя
А кто-нибудь пробовал пули 200gr.
Есть Нослер Партишн 200gr.
Есть Салют-3, вроде как 140 или ВТ.

Пробовал кто на аналогах запускать?

Или таки сыпать 3/15.

sger
signalkiting
Как я понял проблема не в плечах. А в том что в молотковом наборе лее отсутствует фулсайз размера Р2 в принципе.
Из вот этого, не следует нижеследующее. Как раз на оборот.
signalkiting
Может вы меня не поняли. Но когда я говорю про фулсайз, я делаю матрицу по всем трем конусам (нижний, "плечи" и дульце, оно тоже на конус 0.05мм).
А вообще, я усомнился
sger
Соответственно забивать гильзу вашим молотковым набором нужно до какого то серьезного ограничения. Не уверен, что ограничение ранта это хорошо, а в других, без рантовых калибрах, без шеллхолдера-ограничителя и не возможно.
Т.е. если осаживать плечи, то долбить по гильзе придется довольно сильно и вот я не уверен, что это пойдет на пользу внутренней части ранта-закраины(чтобы остановить осаживание плеч) и задней части гильзы(после удара молотком через проставку). Ведь чтобы обжать горлышко, особых усилий не нужно, но многие бросают молотковые наборы из за того, что устают долбить по нему молотком.
Allrad
кузя
А кто-нибудь пробовал пули 200gr.
Есть Нослер Партишн 200gr.
Есть Салют-3, вроде как 140 или ВТ.
Пробовал кто на аналогах запускать?

Или таки сыпать 3/15.


Для 190..200 отлично справляется 'ВТ' (основной опыт получен на VLD)

Для 200..210 в основном использовал 1/08 и 3/15 (Этот же порох для этих пуль нормально работает и в 308м). Был бы у меня в таком количестве ВТ - стрелял бы им. Но увы.

220ыми стрелял очень мало, меньше 200т шт. Пробовал 1/11, скорость хорошая, а желанной кучи не было. (Nosler Custom Comp)

БИДЖО
Положу тут мишеньку.
Гильза Сако, обжата RCBS с орехом 308
Кнопка КВБ-7
Пуля Сценар 10,9 грамма
Тонер Сунар 30-06 3/15 - 3,2 грамма
ОДП 75,5 мм
Винтовка Тигр Легион из "минутных"
Стрельба в быстром темпе, примерно 5 секунд на выстрел.
четкая строчка вверх от нагрева ствола
sger
Латунь новосиб. 3 цикл.
капсюль бердан.
100 метров
Пуля 13 грамм Экстра.
Порошка 2.95г.
В мишени в центре первые 3 в этой сессии(отрыв по центру это холодный выстрел с маслянного ствола), ниже центра - последние 4.
Проверял уход СТП.
Между ними 30 выстрелов.
Винтовка Мосина с новодельным молотовским стволом и банкой.


AndreyAAA
sger
Латунь новосиб. 3 цикл.
капсюль бердан.
100 метров
Пуля 13 грамм Экстра.
Порошка 2.95г.
В мишени в центре первые 3 в этой сессии(отрыв по центру это холодный выстрел с маслянного ствола), ниже центра - последние 4.
Проверял уход СТП.
Между ними 30 выстрелов.
Винтовка Мосина с новодельным молотовским стволом и банкой.


Сергей, а какой порох вы использовали?

sger
AndreyAAA
Сергей, а какой порох вы использовали?
Тема о православном патроне. Соответственно православный порох.
И судя по документам на Салют-3 - он же - Салют-3.
goblin
БИДЖО
Положу тут мишеньку.
Гильза Сако, обжата RCBS с орехом 308
Кнопка КВБ-7
Пуля Сценар 10,9 грамма
Тонер Сунар 30-06 3/15 - 3,2 грамма
ОДП 75,5 мм
Винтовка Тигр Легион из "минутных"
Стрельба в быстром темпе, примерно 5 секунд на выстрел.
четкая строчка вверх от нагрева ствола

Нижняя дырка это от первого патрона с ручной подачи?

кузя
sger
Тема о православном патроне. Соответственно православный порох.
И судя по документам на Салют-3 - он же - Салют-3.

Меня несколько сбил мануал вихты 18го года.
На 200gr одинаковые скорости, на 140ой и на 150ой.
А навески примерно одинаковые...

Думаю таки начну с 2,85 Салюта-3 и пойду наверх.
Тигр простит если что 😊

sger
кузя
Думаю таки начну с 2,85 Салюта-3 и пойду наверх.
Смотря для чего вам.
Я в КО-44 под мегу 13 грамм, на зиму сыплю 3.0-3.1. Но летом этими патронами не стреляю, а после окончания сезона на копытных разряжаю эти патроны.
кузя
sger
Смотря для чего вам..

Для охоты до 150м.
Даже если будет 670-680 на выходе, вполне достаточно.

В 308ом, на лабазе, стрелял 650.
Ни один к гринописам не обращался 😊
И гематомы вменяемые.

Allrad
кузя
Меня несколько сбил мануал вихты 18го года.


ВТ аналога нет в мануале Вихты, наиболее близкий аналог это 4064. А 200ая пуля в мануале Вихты - это Д166, вашу же можно смело гнать.

БИДЖО
goblin
Нижняя дырка это от первого патрона с ручной подачи?
да
кузя
Allrad


ВТ аналога нет в мануале Вихты, наиболее близкий аналог это 4064. А 200ая пуля в мануале Вихты - это Д166, вашу же можно смело гнать.

Я конечно слышал, что аналогия с ВТ в разных калибрах разная...
223, 308, 30-06 и 9,3х64 ей грузится как 140VV.
Лично грузил.

54ый прямо сильно отличается? 😊

sger
кузя
Лично грузил.
Тогда не ясен смысл вашего вопроса. Если есть такой опыт, да с ВТ...
кузя
sger
Тогда не ясен смысл вашего вопроса. Если есть такой опыт, да с ВТ...

Смысл прост, как жизнь 😊
Понятно что аналог 150 будет оптимальным.
Но его осталось мало... Жаба душит 😊

ВТха острее.
Т.е. для данного случая не совсем алё.
Вот и спрашиваю, может кто пробовал на ней или аналоге 140 запускать 200gr, чтобы не гонять навески по всему мануалу.

Мы здесь и собрались за этим ИМХО.

sger
Аристархов
Прорывов нет через капсель?
Есть всегда.
Гильза (по капсюлю)не была кримпована.
На мосинке личинку не жалко.
Но прорыв, до начала расплющивания капсюля. Потом он герметизируется.
sger
Аристархов
Личинку не то чтобы совсем не жалко, но у меня например ?4
нечастый вариант, потому прекратил снаряжать в бердановскую гильзу.
У меня личины #2. Имею и 100 штук Лапуи под боксер новой( купил, видимо не буду пользовать), и уже 6 цикл 50 штук Лапуа\Сако.
Если честно, разница в связи с улыбкой молота не значительна. Удобство извлечения капсюля - меня не напрягает RCBS приблудой вытащить капсюль бердана.
Если Новосибирск сделает гильзу с Боксером, я буду очень радоваться.
sger
Аристархов
Пусть пуля 13 грамм появится
А я ее купил) Только больше пока не получается) Я про томпак.
alexkorvin
У нас в магазинах пока ещё вроде есть эта томпаковая 13 гр. НПЗ.
Взял сначала одну пачку на птичку(сначала покупал биметалл), были проблемы экстрагирования, то осечка проскочит. Теперь взял для распуливания и обратил внимание что стальная гильза очень по разному держит пулю, одни легко достаются другие очень туго. Навеска вроде около дела 2,82-2,84. Пуля тоже нормально. Вот в чём причина подутия гильзы. У меня МР-18мн и в зазор экстрактора поддувает гильзу иногда. Теперь использую гильзы сильвер их же капсюля, порох родной 2,8 гр. Результат вполне устраивает, выше не стал пробовать, скорость мне не нужна, патрон только для птичек - глухарь, косач.
alexkorvin
Стал подбирать ещё под тяжёлую 13,9 гр вудли, решил использовать порох Ловекс из селибели. Заводская навеска 2,93 на пулю 11,7.
Решил попробовать начать с 2,55
Проще рабочие записи вставить

При 2,65 уже подуло гильзу. Решил остановиться на 2,55 потому как совпадает СТП с 13 гр. оболочкой , 2,6 и 2,63 выше летят.

Хотел ещё поэкспериментировать с порохом из НПЗ, но понял что электронные весы у меня говно и остановился.

alexkorvin
Ещё сделал патрон ослабленный на рябчика - пуля из селибели 11,7 гр. порох М92S навеска 0,7 гр. В гильзе рассверлил капсюльное гнездо на 4 мм. Гильза и капсюль тоже селибели.
Полетели на 50 метров вполне. Этот рецепт здесь уже описывался с Соколом.
Рабочее место выглядело вот так
sger
alexkorvin
Навеска вроде около дела 2,82-2,84.
Это в каком патроне такая навеска? НПЗ в стальной гильзе с биметаллической пулей 13 грамм?
alexkorvin
Да в НПЗ только пуля томпак. Описывались и другие навески в других партиях здесь.
sger
alexkorvin
Описывались и другие навески в других партиях здесь.
Вот я и удивился. Под экстру видел ~3.1 навеску.
Пуля томпаковая, но не Экстра? оживало пологое?
alexkorvin

Сверху НПЗ снизу Селибели
Обе томпак, хотя описывалось, что у сели бывает и биметалл
alexkorvin
Под экстру порох вроде другой идёт и скорость повыше у неё.
На эту 700 даёт завод.
sger
alexkorvin
Сверху НПЗ
Да. Не экстра. Обычная 13 грамм.
alexkorvin
Я писал, что при распуливании стальных гильз, а снаряжаю в латунь, там всё одинаково. Распулил три пачки селибели, сравнивал.
Allrad
208gr. (A308-7) N150. Скорость 730 на длинном стволе.
zmejy1977
Пролистал всю тему не нашел нужного ответа
Вопрос
Кто пользовал порошок сунар 30-06 партия 3/10 по вв156
Пули есть сиера 175 и 200гр

------
С уважением Евгений))

Andy512
Под 200 гран навески тоже интересны.
Allrad
Господа,

Отпишитесь, кто стрелял RDF большого веса. Можно ли гнать эти пули? Что происходит с кучей?

Или не париться, стрелять VLD и радоваться?

Andy512, берите аналог N150 или ВТДД. Стартуйте от 3 грамм.

Andy512
Спасибо, дождусь поставки в МОК, и загружусь по вашей рекомендации.
46,3 Гран На какую скорость рассчитывать, это не много?
Allrad
Про патрон Bond наверное, все слышали. В Украине развёртки на 40? уже много лет в продаже. (Жаль, сайт "улучшенного 54 патрона" не работает, но это фигня.)

Вот это действительно интересно.

Со слов разработчика, использование длинного дульца позволяет запускать длинные тяжелые пули с высоким БК. В отличии от патрона Bond. Интересно, если бы у амеров были бы нормальные винтовки типа МЦ, чего бы они добились, "играя" с 54ым патроном, если из трёх они выжимают кучу, словно воду из камней.

gunto
Вот это красота
sger

А разве Lapua 6.5 BR это не наш отечественный патрон? Биатлонки были под него точно.
Legioner1976
Круто!
Allrad
sger
это не наш отечественный патрон? Биатлонки были под него точно.


Не наш, даже близко не наш. Другие размеры совершенно. Другая энергетика.

Биатлонка у меня такая есть. 6,5мм целевой патрон окончательно умер. Его нет в ПМК. Нет в производстве пуль 267ых. Обычные 6,5мм не годятся. Патроны не делаются скоро 50 лет.

SHOROHOVICH
Туламо запускает в продажу томпаковые пули. Обещают разные калибры, в том числе .311 и цену в районе 10₽/шт. Будем посмотреть.
sger
SHOROHOVICH
Туламо запускает в продажу томпаковые пули.
http://www.tulammo.ru/company/...i-gilzy-308win/
И гильзы 308 с боксером.
Allrad
Дык и НПЗ аналогичное заявил, причем, тоже летом. Но пока ничего не показал общественности.
gunto
Ооо, сейчас будет.
Это наверно так же как орсис сделал уже винт под 54.патрон итд итп.
Kidan
Распуливал ТулАмо... вот такое в порохе... металическая стружка
Kidan
.
otar07
Приветствую всех в 7.62х54. Много читал ветку. И ссылки на релодинг цц. Видимо слишком много. Попытался на винтовке впо-123 коснуться пулей патрон нарезов... Пуля практически вне гильзы.

Я так понимаю в моем случае имеет смысл только игра с навеской, подбирать которую под конкретную пулю.

------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Legioner1976
Искал навеску под пули ЛПС, может кому пригодиться:

7,62 мм Винтовочный патрон с пулей 'ЛПС' со стальным
сердечником (57-Н-323С)
Характеристики патрона
Калибр 7,62x54R
Длина патрона, мм 75,91:77,16
Масса патрона, г 21,2:21,8
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха ВТ
Масса порохового заряда, г 3,10:3,15
Плотность заряжания, г/см3 0,87
Максимальное давление пороховых газов, МПа 305,6
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,65:0,80
внутренний диаметр, мм 0,1:0,2
длина, мм 2,0:2,3
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 9,45:9,75
Длина пули, мм 31,78:32,30
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87:7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см3 21,34
Баллистический коэффициент пули,м2/кг 3,33
Материал оболочки пули сталь, плакированная томпаком
Масса оболочки пули, г 2,5:2,6
Материал сердечника пули сталь Ст10
Масса сердечника пули, г 4,5:4,7
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы бутылочная, с выступающим фланцем
Масса гильзы с капсюлем, г 8,65:9,35
Длина гильзы, мм 53,35:53,72
Свободный объем гильзы, см3 4,05
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 3,62
Материал гильзы сталь, плакированная томпаком
Способ крепления пули плотная посадка и обжим
кромки дульца гильзы

Allrad
otar07
Приветствую всех в 7.62х54. Много читал ветку. И ссылки на релодинг цц. Видимо слишком много. Попытался на винтовке впо-123 коснуться пулей патрон нарезов... Пуля практически вне гильзы.
Я так понимаю в моем случае имеет смысл только игра с навеской, подбирать которую под конкретную пулю.

Ресурс, указанный вами, а особенно сообщения НСК-И - безусловно, кладезь мудрости.

Но если вы читали эту ветку, то после сообщения участника п-ф её можно было дальше не читать вообще.
3 грамма, никакой игры, никакой лишней траты расходников.

Большая часть постов со словом "в нарезы" в этом разделе ганзы относится к экспериментаторам, которые кучу делают не лучше, чем другие патронами по 16 рублей из ближайшего лабаза, или которые не стреляют вообще.

Касание "Tough" (положить пулю на нарезы), упереть пулю в нарезы до закусывания "Jam" и регулировка расстояния по оживалу с прыжком "Jump" это всё здесь часто очасто пишут общим словом в "нарезы".

Поверьте, вам это точно не нужно.

Соберите длинну, которая наиболее близко к размеру в справочнике. Повторяйте её, ничего не меняя. Убедитесь в неизменности настроек посадочной матрицы. Хорошо кримпуйте, у вас полуавтомат, который при подаче может распулить патрон.

sger
Legioner1976
Искал навеску под пули ЛПС, может кому пригодиться
Ну товарищ майор...
otar07
Allrad
Поверьте, вам это точно не нужно.
Нужно-не нужно это вопрос философский. Невозможно на данной винтовке это вопрос материальный.

Allrad
Соберите длинну, которая наиболее близко к размеру в справочнике. Повторяйте её, ничего не меняя. Убедитесь в неизменности настроек посадочной матрицы. Хорошо кримпуйте, у вас полуавтомат, который при подаче может распулить патрон.
Благодарю. Так и поступлю. Других вариантов нет.

------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Legioner1976
sger
Ну товарищ майор...

Но-но! ЛПСки не запрещены для релоуда!

Legioner1976
Сунар какой лучше сыпать 308 или 7,62? В темпе чето больше ничего не нашел.
sger
Legioner1976
Но-но! ЛПСки не запрещены для релоуда!

#3198
P.M. Ц

Готовы собрать патроны с лпс в присутствии сотрудников?
sger
Legioner1976
Сунар какой лучше сыпать 308 или 7,62?
В любой непонятной ситуации, сыпьте Сокол. Он проймет.
А так, тащь майор, продолжайте наблюдение.
Legioner1976
sger
Готовы собрать патроны с лпс в присутствии сотрудников?

А почему нет то! Не бронебойный, не трассирующий, не зажигательный, не разрывной и уже в охотничьей гильзе точно не военный. Что не так то?

Legioner1976
Патроны армейские запрещены, пули нет! Или я что то упустил?
sger
Legioner1976
Что не так то?
Все не так.
А, извините, все ясно. Посмотрел ваши темы.
Сыпьте сокол короче. Под лпс лучше всего Сокол. Безопасная навеска указана на банке.
Legioner1976
sger
Все не так.
А, извините, все ясно. Посмотрел ваши темы.
Сыпьте сокол короче. Под лпс лучше всего Сокол. Безопасная навеска указана на банке.

Да найду я, что насыпать и без дурных советов.

Legioner1976
sger
Все не так.
А, извините, все ясно. Посмотрел ваши темы.
Сыпьте сокол короче. Под лпс лучше всего Сокол. Безопасная навеска указана на банке.

Может вы сами чего то не знаете? Или думаете, что знаете что то, чего на самом деле не существует. Я в общем по делу спросил.

sger
Legioner1976
Я в общем по делу спросил.
Тащь майор, приходите в январе.
Gtnh
Ну стрелял я Соколом. Правда .223
sger
Gtnh
Ну стрелял я Соколом.
Да кто им только не стрелял. Тащь майор только пока не стрелял, но ничего, научится, будет экономить. Стальные гильзы только, ЦБО и Сокол, наше все.
Gtnh
sger
Стальные гильзы только, ЦБО и Сокол, наше все.
И-ии?
Гордыня - грех! А патрон православный 😊Скромнее нужно быть..
sger
Gtnh
Гордыня - грех! А патрон православный
Оттож.
sger
Аристархов
Памрёт ведь гордыня, вместе с человеком, особенно если навеску
указанную на банке сыпануть.
В военное время значение синуса может достигать четырех.
otar07
sger
В любой непонятной ситуации, сыпьте Сокол. Он проймет.
А так, тащь майор, продолжайте наблюдение.

Под сокол обязательно 0.25гр мелкого черного пороха на дно, для улучшения сгорания.
Сокол по весу надо смотреть, чтобы заполняемость гильзы была хорошая иначе можно нужного эффекта не добиться. Ну и обязательно верёвочка на спусковой крючок. Длиной метров 5.

З.ы. и окоп. И винтовку подороже, чтобы запомнилось. И видео потом выложить с названием " что бывает с теми, кто нарушает закон о релоде"
Мишган на Ютубе свой ВПО 208 взрывать пытался вроде таким способом.

Legioner1976
кто нарушает закон о релоде

В какой его части то,

otar07
Legioner1976

В какой его части то,

Учитывая что он ещё не вступил в силу, т.е. его нет. То ни в какой.

Gtnh
otar07
З.ы. и окоп. И винтовку подороже, чтобы запомнилось..
А бывают дорогие винтовки 7,62х54 ?
sger
Gtnh

А бывают дорогие винтовки 7,62х54 ?

Рекорд и иже с ним. Мосина снайперские или царские тыс за 100
goga312
Gtnh
А бывают дорогие винтовки 7,62х54 ?

КО-13 она же СВ-98 в целом так не дешевая винтовка.

goga312
Кстати господа у меня вопрос, кто-то имеет данные по снаряжению патронов в этом калибре дымным порохом, какая скорость при какой массе пули выходит?
otar07
Gtnh
А бывают дорогие винтовки 7,62х54 ?
Лично мне мой впо-123 очень дорог.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Legioner1976
goga312

КО-13 она же СВ-98 в целом так не дешевая винтовка.

Карабин Мосина обр. 1907 года в хорошем сохране, я думаю по недецкой цене пойдет. Вот только кто ж из такого экземпляра пулять будет?

Legioner1976
otar07

Учитывая что он ещё не вступил в силу, т.е. его нет. То ни в какой.

Это да! Ждем января с нетерпением :-) Кстати забегал в Охотник в Москве возле метро Университет. За коробку двухэлементного Новосибирсккого томпака просят уже 1000р!!! Поэтому к качественным преимуществам Релоада добавляются потихоньку экономические. При том, что матрицы Lee Pacesetter 3-Die Set 7.62x54 Rus вроде напротив дешевеют. Сам заказывать когда собирался были за 5 тыров, а заказал за 3900 руб.

RAYnew
goga312
Кстати господа у меня вопрос, кто-то имеет данные по снаряжению патронов в этом калибре дымным порохом, какая скорость при какой массе пули выходит?

От снаряжения дымарем отказались еще при отработке патрона в конце 19 века. Чего хотите добиться?! Учитывая калибр и форму нарезов, банить ствол ершом надо будет через каждые 5-6 выстрелов.
В чем кармический смысл процесса?

goga312
RAYnew

От снаряжения дымарем отказались еще при отработке патрона в конце 19 века. Чего хотите добиться?! Учитывая калибр и форму нарезов, банить ствол ершом надо будет через каждые 5-6 выстрелов.
В чем кармический смысл процесса?

В большом количестве дыма и искр, как и всякая стрельбы дымным порохом. Люблю стрелять дымным порохом, пробую из всех калибров что у меня есть ради интереса выстрелить.

sger
goga312
Люблю стрелять дымным порохом, пробую из всех калибров что у меня есть ради интереса выстрелить.
Для дымного пороха свое оружие, смысл его тянуть туда, где он не должен быть использован? ЧП раскрывается во всей красе в дульнозарядном оружии.
goga312
sger
Для дымного пороха свое оружие, смысл его тянуть туда, где он не должен быть использован? ЧП раскрывается во всей красе в дульнозарядном оружии.

Ну не только, во множестве других калибров он вполне себе хорош, в том же 45 кольт к примеру. В 12 калибре вполне себе работает, да и еще много где. Хотя и в дульназарядном оружии с ним весело весьма, не спорю.

sger
goga312
В большом количестве дыма и искр
Если мы говорим об этом, то дульнозарядное - эт то, что нужно. Все остальное отдыхает.
valery.volkov
Добрый вечер всем. Может кому нужны Сунары, появились у нас в Воронежской области
valery.volkov
Сунар 30-06, 308, 7,2 и 5,56 ну и еще гладкие, магазин Магнум , г. Лиски, сайт у них есть.
valery.volkov
7,2
7.62
otar07
Они сейчас везде появились, В Москве, Калуге, Питере. Очень хотелось, чтобы не исчезали с прилавков ,а прописались там надолго.

------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?

БВ63
otar07:рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как
мой рукав...
- Ооо,как всё серьёзно... и познавательно .
И самое главное,ну ни каких отклонений... от темы.
Fevral23
Камрады, доброго дня!

Подскажите где бы почитать про насыпку в 7.62х54, нужна скорость 450м\с пулей 13гр.

Спасибо!

SHOROHOVICH
Доброго времени суток. Подскажите, под какой калибр кейсы для патронов смотреть, чтобы х54 помещались донцем вниз?
Allrad
Модель RF-22

Использую такие, прозрачные.
https://www.mtmcase-gard.com/p...ifle-rf-22.html

SHOROHOVICH
Allrad
Модель RF-22

Использую такие, прозрачные.
https://www.mtmcase-gard.com/p...ifle-rf-22.html


Благодарю за ссылку. Под наш патрон в артикуле после серии идёт маркировка LLD.

alexkorvin
Вот тут много всяких https://www.mnogozor.ru/magazi...patronov-kupit/
ang347
Привет!
Тему начал читать с сотой страницы, нахлебался непонятного говносрача и бросил это занятие.
Нуждаюсь в кучке советов. Помогите кто чем сможет...
Исходные: тигр коротышь, 240 шаг, промер калибрами 7,62.
Цель: охота на диких фунтиков.
Пострелял доступными у нас фабричными отечественными патронами и немного расстроился. Полетели вменяемо только 2-х элементные. А нужна полуоболочки или экспансивка.
Вспомнил, что в заначке давненько валяется 308-я пачка ССТ 180гр. Говорят, можно попробовать и 308-е в 54-м. Лазить и искать в траве дорогую забугорную латунь мне влом, поэтому пришла идея подружить носик Хорнади и отечественную железную гильзу с роднымм тонером из этой же гильзы.
На этом мое воображение закончилось...
Какой патрон использовать как донора? С какой навески начать? И тд.
Allrad
Привет.
Релодить стальную гильзу в мирное время? Да и заводские 308ые зачем дербанить. Прямо ими из Тигра и стреляйте, качество будет одинаковое. Так зачем тратить на это время и деньги? 😊
RealGun
Привет!
Тему начал читать с сотой страницы, нахлебался непонятного говносрача и бросил это занятие.
Нуждаюсь в кучке советов. Помогите кто чем сможет...
Исходные: тигр коротышь, 240 шаг, промер калибрами 7,62.
Цель: охота на диких фунтиков.
Пострелял доступными у нас фабричными отечественными патронами и немного расстроился. Полетели вменяемо только 2-х элементные. А нужна полуоболочки или экспансивка.
Вспомнил, что в заначке давненько валяется 308-я пачка ССТ 180гр. Говорят, можно попробовать и 308-е в 54-м. Лазить и искать в траве дорогую забугорную латунь мне влом, поэтому пришла идея подружить носик Хорнади и отечественную железную гильзу с роднымм тонером из этой же гильзы.
На этом мое воображение закончилось...
Какой патрон использовать как донора? С какой навески начать? И тд.

я успешно стреляю ССТ 180гр из СВТ-40. ВВиду отсутствия оптики, в 1,5МОА укладываюсь уверенно.
Гильзы есть и стальные и латунные, новые конечно.
Стреляю в основном на Тубале 5000.
Навеска 47-48гр. С магазина подается изумительно.
Правда патроны не для пострелух, чисто охота.
Также можете попробовать Sierra Pro Hunter SP .311 180gr (из СВМ с навеской Тубал 5000 47гр - меньше МОА)

ang347
RealGun
Также можете попробовать Sierra Pro Hunter SP .311 180gr
Носик полуоболочки коцается сильно. Поэтому и хочу попробовать экспансивку.
RealGun
Стреляю в основном на Тубале 5000.
У нас это из области Звездных войн 😛
Allrad
Релодить стальную гильзу в мирное время?
А куда от нее деться? Покупать новую латунь на один выстрел не бюджетно получается. Тем более субминутных претензий я не имею. Просто хочу приличную пульку, которая прилетит в 2 МОА 😊
Я так понимаю:
Взять например двухэлементный биметал. Распулить, уменьшить навеску ну и выровнять у партии и воткнуть новый носик.
Или наверное лучше подойдет ТПЗ 11 с чем-то грамм... В 13 граммовой НПЗ порошок наверное совсем медленный и досыпать придется.
Artishok
ang347
Какой патрон использовать как донора? С какой навески начать? И тд.
Есть в продаже что-то с 11,7 гр пулей? Берите их, распуливайте, взвесьте порошок, выведите среднее, отбавьте пару гран для спокойствия и снаряжайте.
ang347
Artishok
Есть в продаже что-то с 11,7 гр пулей? Берите их, распуливайте, взвесьте порошок, выведите среднее, отбавьте пару гран для спокойствия и снаряжайте.
Спасибо! В продаже уже нет 😊 , но думаю дождемся.
ВалерьичЯр
Подскажите, нужен капсюль КВБ-7 или обязательно КВБ-7,62?
sger
ВалерьичЯр
Подскажите, нужен капсюль КВБ-7 или обязательно КВБ-7,62?
а какая гильза?
ВалерьичЯр
sger
а какая гильза?

Как в названии темы - 7,62х54. Планирую снаряжать эту гильзу и 30-06 - сейчас решаю вопрос по капсюлям.

ВалерьичЯр
В рецепте в заголовке темы указан КВБ-7 - поэтому я и уточняю.
sger
ВалерьичЯр
В рецепте в заголовке темы указан КВБ-7 - поэтому я и уточняю.
Гильзы 7,62х54. есть под капсюль боксер и под капсюль бердан.
У вас собственно какая?
ВалерьичЯр
Импортная, под Боксер.
ВалерьичЯр
КВБ-7 под Боксер, КВБ-7,62 - под бердан? Правильно ли я понимаю, что импортные гильзы (Lapua, S@B) все под Боксер, т.е., КВБ-7?
sger
ВалерьичЯр
Правильно ли я понимаю, что импортные гильзы (Lapua, S@B) все под Боксер, т.е., КВБ-7?
Да, все верно.
КВБ-7 одно и то же что КВБ-7М практически.

КВБ-7 - большой винтовочный капсюль "боксер"
КВБ-7Э - типа, экологически чистый большой винтовочный капсюль "боксер"
(я незнаю, чем продукция наших отечественных предприятий, тем более Мурома, может быть чише другой продукции, этого же завода)
КВБ-7.62 - большой винтовочный капсюль "боксер", только имеющий более толстое дно, для исключения случайного срабатывания от инерционого накола ударника в самозарядном оружии.
ВалерьичЯр
То есть для снаряжения в импортные гильзы и 30-06, и 7,62х54 мне достаточно купить КВБ-7 - для обоих патронов?
sger
ВалерьичЯр
То есть для снаряжения в импортные гильзы и 30-06, и 7,62х54 мне достаточно купить КВБ-7 - для обоих патронов?
Да. Все верно.
У импортных винтовочных гильз 2 вида капсюлей. Большой и малый.
ВалерьичЯр
sger
Да. Все верно.
У импортных винтовочных гильз 2 вида капсюлей. Большой и малый.

Спасибо!

Allrad
Господа, гильзы PPU в данном калибре - шлак. Фрезой дотянуться для очистки капсюльного нельзя. Да и вся гильза гуляет по длинне +/- на пару мм!!! Абидна!
AndreyAAA
S&B получше чем PPU из недорогих.
Allrad
sger
Гильзы 7,62х54. есть под капсюль боксер...


"Нашу латунь" под бердан можно закапсюлировать двумя типами капсов, "маузеровским" и "обычным".

Итого - 4 варианта капсюлирования 😊

sger
Allrad
"Нашу латунь" под бердан можно закапсюлировать двумя типами капсов, "маузеровским" и "обычным".
А маузеровский это какой?

Я, кстати, прикупил по случаю 9/18 сунар. Он похоже где то N145.
Попробую тяжелую 13 граммовую пулю им толкать под завязку гильзы.
Родным порошком хорошо, но оч хочется по быстрее 13 граммовую пустить.

AndreyAAA
RWS делает берданы, 6504,6507 номер.

Это правда виртуальные капсюли для нас ;-)

Он чуть меньше муромского в диаметре, на 4 сотки

mik9251
sger
но оч хочется по быстрее 13 граммовую пустить.
А побыстрее это сколько?
sger
Аристархов
в "родине" она где то 650 мысов
Я извиняюсь, это данные завода

Материал гильзы / материал оболочки Латунь / Томпак
Масса пули, г 12,85 - 13,05
Масса патрона, г 25,2 - 26,8
Скорость полёта пули V25, м/с 735-750
Я же хочу ее растолкать до скорости шатного патрона - 830.
sger
Аристархов
но для разгона до 790 м\с нужен более медленный тонер
чем тот что похож на N145.
Извините, сразу не прочел правильно.
Я думаю, что 145 это предел для нашей гильзы и тяжелой пули.
у меня есть и 3\15 сун. Но с ним ничего интересного не вышло. По моему мнению он не догорает. Он аналог 150.
Allrad
sger, проще я сделаю фото.


200gr пулька
До 52gr N550
790м/с

Но будет жестоко. Тубал700 не пойдёт. Можно С 3/12. Но где вы его найдёте.

Господа.
Вопрос в первую очередь, коллекционщикам. Мне крупно повезло, есть возможность воссоздать первый коммерческий 7,62х53М. Сколько туда сыпят гранул СПФ?

sger
Allrad
Можно С 3/12. Но где вы его найдёте.
был 2\11 где то в заначке. пару кг. Надо найти.
Но меня смущает, что с 3\15, до хруста - скорости не было, а до передоза было далеко.
AndreyAAA
В нарезы упереть? Если не мосинка, может получиться. И квб-338 ещё можно попробовать.
sger
AndreyAAA
В нарезы упереть?
Пуля позволяет даже на мосинке.
Но когда упирал в нарезы - резко подскакивало давление. Правда на родном порошке. На 3\15 не пробовал.
Сегодня стрельну 9\18 по стандартным для родного навескам. под тяжелую и легкую пули. А потом гильзы освободятся, буду еще экспериментировать.
AndreyAAA
Это вы какую пулю так хотите запустить? Отечественную?
sger
AndreyAAA
Это вы какую пулю так хотите запустить? Отечественную
Да.томпак 308 13 грамм. От экстры.
Итого, штатный патрон с лёгкой пулейиполетел на 1,5 МОА выше с 9/18
mik9251
У меня с такой пулей на сунаре партии 3/10 с навеской 3,2 получилось 730 м/с, с навеской 3,3 755 м/с.
В сборке ничего особенного не было. Посадка по канелюру, кримп.

Судя по кваке порошок почти полный аналог 550 вихты.

Ствол 510 мм. Со стволом 700 мм будет как раз около 800.

sger
mik9251
Ствол 510 мм. Со стволом 700 мм будет как раз около 800.



У меня Эмка. Ствол 610 кажется
mik9251
Квака глаголет, что на таком стволе и навеске 3,4 аналога 550-й будет 805 м/с.
Правда давление на грани.
mik9251
Кстати, не стоит забывать про кримп. Иначе может оказаться метров на 25 меньше.
Стоит рисковать или нет вопрос отдельный.
sger
mik9251
Кстати, не стоит забывать про кримп. Иначе может оказаться метров на 25 меньш
Я не кримпую в принципе. И посадка в импортную гильзу отожженную. нежная, но рукой пуля не проворачивается.
aksakal72
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста , можно ли заменить Капсуль КВ 27 Н на КВ 308 Н в гильзе 7.62х54.?
Т.е. воспламенит ли КВ 308 Н должным образом порошок в 54-й гильзе?
С ув.
mik9251
Можно.
ВалерьичЯр
Подскажите, если использовать гильзу LVE под капсюль бердан (КВБ-7,62), то порох Сунар 30-06S подойдёт или надо брать Сунар-7,62?
sger
ВалерьичЯр
или надо брать Сунар-7,62
Этот - точно не надо. Он не подходит.
А вот Сунар 30-06S скорее всего подойдет.
AndreyAAA
ВалерьичЯр
Подскажите, если использовать гильзу LVE под капсюль бердан (КВБ-7,62), то порох Сунар 30-06S подойдёт или надо брать Сунар-7,62?

КВБ-7,62 это не бердан. Ваш капсюль КВ-27 или КВ-308.

Порох 7.62 применим с осторожностью, но только под легкую пулю. В мануале Lee посмотрите, где VV120 используется. Это близкий аналог.
Сунар 30-06S под пули 11-13 грамм можно.

sger
AndreyAAA
Сунар 30-06S под пули 11-13 грамм можно.
Он и под 9.8 вполне отлично идет.
AndreyAAA
Порох 7.62 применим с осторожностью, но только под легкую пулю. В мануале Lee посмотрите, где VV120 используется. Это близкий аналог.
Человек не понимает ничего, а вы ему про N120 рассказываете.
И N120 совершенно не аналог Сунар-7,62. Сунар-7,62 по другому себя ведет. Вот последствия Сунар-7,62 как аналог N120 в верхних навесках N120.
AndreyAAA
Эта картинка всего лишь картинка. Что за ней стоит, доподлинно известно только стрелявшему. Кто этот человек, каковы его компетенции и уровень мышления тоже неизвестно. Смысла нет её обсуждать и использовать как аргумент.

Медленным порохом можно легкую пулю запускать, это правда. Так безопаснее конечно.

Также верно, что быстрым порохом можно стрелять и нужно соблюдать осторожность. Про аналоги спор бессмысленный. Продолжать не надо.

Если вопрошающий выпилит себя, почитав мое сообщение про использование быстрого пороха и не разобравшись сделает все не так, я не почувствую угрызений совести.

Мы тут все люди взрослые.

sger
AndreyAAA
Эта картинка всего лишь картинка. Что за ней стоит, доподлинно известно только стрелявшему. Кто этот человек, каковы его компетенции и уровень мышления тоже неизвестно. Смысла нет её обсуждать и использовать как аргумент.
Это человек я. И таких людей, кто об 120 обжегся - довольно много. Я знаю троих.
AndreyAAA
Если вопрошающий выпилит себя, почитав мое сообщение про использование быстрого пороха и не разобравшись сделает все не так, я не почувствую угрызений совести.
Понятно. Значит вы на полном серьезе готовы советовать крайне опасные советы и не нести за это ответственность. Это прискорбно.
AndreyAAA
sger
Понятно. Значит вы на полном серьезе готовы советовать крайне опасные советы и не нести за это ответственность. Это прискорбно.

Сергей, этот разговор беспредельно циничен по своей сути.
Мы диких животных стреляем, которые виноваты лишь в том, что нам хочется кушать вкусного мясца. А людей, которые не способны критически осмыслить выполняемые ими ради развлечения опасные действия несущие угрозу их собственной жизни - жалеем.

Вы же не стали возмущаться по поводу моего совета упирать пулю в нарезы. Это по сути опасный прием, не менее опасный чем применение быстрого пороха под легкую пулю. Этот текст мог прочитать любой имбецил, применить неправильно и покалечить себя. И это невозможно проконтролировать кроме как прекратить открытое общение на тему.

Поэтому я не утруждаю себя заботой о ближнем, кому Бог не дал достаточно ума и осторожности. И скорбить по этому поводу не нужно, лишнее это.

sger
AndreyAAA
Мы диких животных стреляем, которые виноваты лишь в том, что нам хочется кушать вкусного мясца. А людей, которые не способны критически осмыслить выполняемые ими ради развлечения опасные действия несущие угрозу их собственной жизни - жалеем.
Вы сравниваете диких животных и человека, а это не сравнимые вещи. В принципе. Жизнь любого человека заведомо выше жизни животного.
AndreyAAA
Вы же не стали возмущаться по поводу моего совета упирать пулю в нарезы. Это по сути опасный прием, не менее опасный чем применение быстрого пороха под легкую пулю.
Да хоть обупирайтесь пулей в нарезы - опасного превышения давления вы не добьетесь. А вот насыпав быстрый порох - затвор в глаз прилететь может гораздо легче. Это из опыта.


AndreyAAA
Поэтому я не утруждаю себя заботой о ближнем, кому Бог не дал достаточно ума и осторожности. И скорбить по этому поводу не нужно, лишнее это.
Так если бы вы не давали опасных советов - я бы понял такую позицию. Но вы как раз даете опасные и безответственные советы и говорите - я не причем. Он сам должен был все заранее знать об опасности таких действий.
Я так думаю вы на этом форуме информацию сами искали и читали и не думаю, что вам давали такие опасные советы. И вы отплатили другим неофитам сторицей - пусть выпиливаются, главное я не выпилился в свое время.
AndreyAAA
sger
. Вы сравниваете диких животных и человека, а это не сравнимые вещи. В принципе. Жизнь любого человека заведомо выше жизни животного. .

Это ваша личная позиция, есть люди которые могут вам возразить. Так же и с порохами.

Вы ещё напишите дедам, которые соколом наш калибр заряжают и капсюль цбо используют.

Allrad
sger
затвор в глаз прилететь может гораздо легче. Это из опыта.

Можно подробностей о вашем опыте. На какой винтовке произошло, что затвор вылетел, какой патрон (неужели, 54ый?) что с глазом стало?

sger
Allrad
Можно подробностей о вашем опыте. На какой винтовке произошло, что затвор вылетел, какой патрон (неужели, 54ый?) что с глазом стало?
На форуме уже это обсуждалось. Не помню кто именно, но по моему Дядя Леша эту историю с затвором рассказывал. Как раз с соколом, мосинкой и пьяным егерем, которому море по колено.
Не так давно тоже на эту тему спорили, если найду тему - подвешу ссылку по обоим темам.
Вот как пример не до конца вылетевшего затвора.
https://www.thefirearmblog.com...-nagant-kaboom/
Но было очень близко, я думаю.
AndreyAAA
Статья из firearm не про нашу ситуацию.

Судя по тому что написано стрелком и по форме дефекта.

Я полагаю в данном случае имеет место брак ствольной коробки, сильный натяг в резьбе при сборке и длительное по времени развитие дефекта. Обратите внимание на разный цвет поверхности разлома. Черное - старое покрытое нагаром, металлическое - свежее, порванное от давления выстрела.

Стрелок пишет, что он ничего не почувствовал и понял что с винтовкой что-то не так после подачи следующего патрона.

sger
Точно Дядя Леша.
В другой теме была конкретно описана история эта.
"Гладкоствольные быстрогорящие пороха использовать в нарезном оружии с оболочечными пулями ни в коем случае нельзя. Затвор из головы доставать придётся! Это не преувеличение, был в свое время такой опыт снарядки трехлинейного патрона порохом для дробовых патронов, по скорости горения приблизительно равного Соколу, и нормальной пулей. Хорошо, что стреляли "через веревочку", затвор не только вылетел из винтовки, но и еще пробил стену сарая метрах в 8-ми позади."
forummessage/12/184
Vlad_III
Времена меняются. Люди - нет... 😀 Как не дружили с головой, так и...

Здесь про использование Trail Boss под оболоченные есть.
https://loaddata.com/articles/PDF/LD-36%20Haviland%20LR.pdf

Ну, так по скорости горения имям ~ С-24/ТП-3 и даже быстрее. Совсем не Сокол.

Токмо проклятые для защиты от дураков делают порошок с мизерной насыпной плотностью, что спасает от кратного передоза в больших гильзах.

А у нас похоже закон Дарвина будет работать после НГ в полную силу...

Allrad
В том то и дело, что разговоров дохрена, реально мало кто видел в жизни срыва с упоров. Пытаюсь понять, как можно писать о личном опыте, если лично не раздолбали ни одной коробки/затвора от передоза ни одной винтовки.

По поводу тематики, поищите данные о порохе и пули первого коммерческого патрона 7,62х53М этой страны.

sger
Allrad
Пытаюсь понять, как можно писать о личном опыте, если лично не раздолбали ни одной коробки/затвора от передоза ни одной винтовки.
Прошу прощения, но о личном опыте срыва упоров\отрывания коробки - я точно не писал. Это вы как то не очень правильно прочли и приписали мне.


AndreyAAA
Allrad
В том то и дело, что разговоров дохрена, реально мало кто видел в жизни срыва с упоров. Пытаюсь понять, как можно писать о личном опыте, если лично не раздолбали ни одной коробки/затвора от передоза ни одной винтовки.

По поводу тематики, поищите данные о порохе и пули первого коммерческого патрона 7,62х53М этой страны.

Мне также эта история про улетевший затвор кажется невероятной. Но мы там не были, непонятно в каком состоянии винтовка была и что они там зарядили.

Сделал простой расчет условий среза боевых упоров и получилось у меня, что для этого на донце гильзы должно действовать давление 16220 кгс/кв.см. или 1590 МПа. Пластические деформации начнутся при вдвое меньшем давлении.

Полагаю, что Сергей Иванович Мосин не был идиотом и заложил в конструкцию принцип, при котором сначала разрывается ствол, а не слетает с упоров затвор в глаз стрелку.

Кто владеет сопроматом, может меня проверить. Я мог и ошибиться, много лет уж прошло после изучения предмета.

sger
AndreyAAA
Сделал простой расчет условий среза боевых упоров и получилось у меня, что для этого на донце гильзы должно действовать давление 16220 кгс/кв.см. или 1590 МПа. Пластические деформации начнутся при вдвое меньшем давлении.
При полном заполнении гильзы соколом - давление рассчетное в квике 34244,11 13379 кгс/кв.см. Это на порохе типа аналогичном соколу.
Причем, по квике - это давление развивается практически в самой гильзе. Сразу после инициации.
AndreyAAA
Не понятно, таки сколько 32 или 13?

Если 13, то для отрыва не хватит, именно потому что пластическая деформация займет какое то микроскопическое время за которое давление упадет.

А сколько масса сокола в таком случае составит?

BitteR
AndreyAAA

Мне также эта история про улетевший затвор кажется невероятной. Но мы там не были, непонятно в каком состоянии винтовка была и что они там зарядили.

Сделал простой расчет условий среза боевых упоров и получилось у меня, что для этого на донце гильзы должно действовать давление 16220 кгс/кв.см. или 1590 МПа. Пластические деформации начнутся при вдвое меньшем давлении.

Полагаю, что Сергей Иванович Мосин не был идиотом и заложил в конструкцию принцип, при котором сначала разрывается ствол, а не слетает с упоров затвор в глаз стрелку.

Кто владеет сопроматом, может меня проверить. Я мог и ошибиться, много лет уж прошло после изучения предмета.

Идиотом, конечно, не был, но претензии к прочности затворной группы Винтовки Мосина периодически звучат. Читал, что в Великую Отечественную войну немцы, отступая, оставляли мосинские патроны, специально снаряженные быстрым порохом (или даже не порохом, а специальным быстро горящим составом), наши солдаты их собирали и гибли от вызванных затворов.
ВалерьичЯр
Чёт-я с капсюлями запутался немного. Гильзы купил 30-06 импортные и 7,62х54 LVE. Капсюля взял КВБ-7 и КВ-7,62Н. Выходит, я только КВБ-7 могу в свои гильзы 30-06 толкать, КВ-7,62Н мне вообще не подойдут,, а для 7,62х54 в LVE нужно что-то другое?
Andy512
КВ-7,62Н сколько взяли? и по чем?
mik9251
КВ-27 или КВ-308.

КВ-7,62Н это для 7,62х39 или 366 ТКМ.

AndreyAAA
ВалерьичЯр
Чёт-я с капсюлями запутался немного.

Прочитайте это. И все вопросы отпадут. Внимание на диаметр капсюля, в списках калибров есть неточности как раз про ваши капсюли.

http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/

Валерьич, без обид. Может бросить это занятие пока не набедокурил?

ВалерьичЯр
AndreyAAA

Прочитайте это. И все вопросы отпадут.

http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/

Валерьич, без обид. Может бросить это занятие пока не набедокурил?

Я только на татами могу бросить ). Мы все учились понемногу - чему нибудь и как-нибудь. Ничего архисложного в этой теме нет. За ссыль - спасибо!

ВалерьичЯр
Andy512
КВ-7,62Н сколько взяли? и по чем?

300 штук - не помню, почем, так как брал с КВБ-7 и порохом. Готов поменяться на подходящие мне (27 или 308) в том же количестве.

ВалерьичЯр
mik9251
КВ-27 или КВ-308.

КВ-7,62Н это для 7,62х39 или 366 ТКМ.

Благодарю за подсказку.

Andy512
forummessage/153/20
Allrad
Перекапсюлировать бердан это сложно, зато можно капсюлировать чем угодно, в тч и КВ-7.62Н
sger
Извините, был занят.
Сокола в мосиинскую гильзу не могу насыпать, но Fx24 тудыть лезет 2,6 грамма почти. И место для пули остаётся.
Фашисты использовали детонирующий состав, который рвал патронник сразу. И калечил не только стрелка но и соседей стрелка. Там не порох был а именно взрывчатое вещество которое детонировало.
Allrad

sger
Allrad
чем угодно, в тч и КВ-7.62Н
У меня затяжные были 5 из 5. Дальше не стал.
AndreyAAA
Allrad
Перекапсюлировать бердан это сложно, зато можно капсюлировать чем угодно, в тч и КВ-7.62Н

Да уж, и КВ-209 и жевело пихают в несчастную гильзу. И бердан в боксер переделывают. На черный день сойдет всяко, пока вроде рациональности в таком действии мало.

Allrad
AndreyAAA
пока вроде рациональности в таком действии мало.

Капсюлировать бердан вообще-то изначально было неразумно, так как это требует огромного станочного времени и других ресурсов, а на выходе весьма неоднозначный и не гарантированный результат с первого раза.

Ну а тем, кто серьёзно подходит к увлечнию 54ым, рекомендую иметь два комплекта матриц, один чисто под бердан, или брать посадочную со сменными иголками декаппера для работы без неё....

MANGUST 1977
Мужчины, прошу прощения за офф. Может есть у кого ненужный молотковый набор ЛИИ? Прикупил бы.
AndreyAAA
Allrad

Капсюлировать бердан вообще-то изначально было неразумно, так как это требует огромного станочного времени и других ресурсов, а на выходе весьма неоднозначный и не гарантированный результат с первого раза.
Ну а тем, кто серьёзно подходит к увлечнию 54ым, рекомендую иметь два комплекта матриц, один чисто под бердан, или брать посадочную со сменными иголками декаппера для работы без неё....

Фулсайз наверное имели ввиду? Не посадочную.

А чем-то бердан хорош? По деньгам дешевле, спору нет. Особенно если использовать стальную гильзу.

В стальной гильзе давление повыше получается. Капсюль КВ-27 говорят помощнее. Ну так в боксере есть магнумы CCI и муромский 338.

Гильзы LVE по прочности уступают PUU, не говоря про остальные.

По скорости работы боксер всего лишь немного лучше, если декапсюлировать гидродекапером некримпованные гильзы получается довольно быстро.

Aleksandr75
По тактильным ощущениям при равнозначной навески порошка и пули стальную гильзу с берданом и латунь с боксером получил разные результаты при простреле на дистанции до 600 метров.Остановился латунь боксер и желательно Вихта(как более стабильная)Сунар как импортозамещение пойдет.
Allrad
Глядя на то, как падает уровень в дозаторе, ну в Жо.. эту вихту по 20 косарей за кило, оно прекрасно работает на простом ВТ (890 скорость для 150 пуле), и также пульки отлично запускаются на 5,56 2/12, тяжёлые - на хорошо доступных аналогах N150....

...Даже для сорев мой выбор пока это коммерческий патрон, так как его баллистика отлично изучена мною для стрельбы на дальняк.

По поводу сравнения сталь/латунь, то результаты очевидны...

вт
/У меня затяжные были 5 из 5. Дальше не стал./

Давно знаком с этой темой с маузёровским капсюлем в трёшном патроне-осечки бывают когда не досаживаешь капсюль(это кстати бывает в трёшной латуни
и на КВ-27).
Латунь это конечно хорошо, но только для Мосинки,где гильза практически не уродуется,а пихать её в АВТшку,которая из неё козью морду сделает не совсем целесообразно.Опять же морока с кримпом на латуни.
Поэтому для светки берём новосибовский б/м-удаляем,обжимаем,стреляем,забываем.
На 600 может и есть разница,а на 350 извините не заметил.

otar07
Народ, как тримингуете гильзы под бердан?

------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?

AndreyAAA
А надо оно вообще? :-) биметалл триммер убъет быстро. Да и мне кажется он так вытягиваться не должен как латунь.
У буржуйских калибров дульце может упереться в пульный вход, поэтому они режут. У мосяни пульный вход длинный. Как у тигра, вепря не знаю.
BitteR
Вопросы по матрицам RCBS FL.
В комплекте фулсайзовой 2 орешка, .309 и .306 дюймов диаметром. Как я понимаю - большой под родные .311 пули, а маленький под .308? Нормальный натяг .002 (в том числе под свинец) или поуже горлышко надо для латунных гильз?
Не могу полностью выкрутить из посадочной матрицы шпильку, которая регулирует глубину посадки пули. Так и должно быть?
sger
BitteR
Не могу полностью выкрутить из посадочной матрицы шпильку, которая регулирует глубину посадки пули. Так и должно быть?
У меня на одной из RCBS шток вкручивается и выпадает изнутри матрицы - на другой полностью на оборот - не вкручивается до конца и выходит при выкручивании снаружи матрицы.

А под свинец вообще лучше расширитель делать такой, чтобы начало горлышка становилось как воронка. А натяг уж, учитывая что свинец должен быть больше по диаметру чем оболочечные - будет сильнее.
Я делал 311 - для 312 пули и 308- для 309.


otar07
Народ, как тримингуете гильзы под бердан?
Латунные стреляные гильзы ставлю на станочек Лайман и в нем подрезаю. Другими способами не пойдет, т.к. нет центрального отверстия, куда пилот вставлять.
Подрезаю до одного размера и на него настраиваю RollCrimp RCBS матрицы.
Это в том случае, если делаю валовые патроны.
BitteR
Спасибо, вкрутить я и не попытался даже, попробую. Расширитель дульца от Lee есть, но он не на всю глубину расширяет, а только воронку делает, под свинец попробую. Но надо же будет после этого как то выравнивать дульце, что если полностью выкрутить шток с декаппером из фулсайзовой матрицы и снаряженный патрон отфулсайзить - дульце ровно обожмется вокруг пули. Только надо померять насколько фулсайз без орешка дульце обжимает, вдруг сильно - заклинит патрон в матрице.
BitteR
otar07
Народ, как тримингуете гильзы под бердан?

Продают спецрезак в разделе "Все для высокоточной стрельбы", вроде с Украины парень делает, не помню ник. У него несколько тем по продаже разного самодельного оборудования. Его резак по плечам настраивается.

BitteR
AndreyAAA
А надо оно вообще? :-) биметалл триммер убъет быстро. Да и мне кажется он так вытягиваться не должен как латунь
Есть же и латунь под берданн - LVE.
sger
BitteR
Но надо же будет после этого как то выравнивать дульце, что если полностью выкрутить шток с декаппером из фулсайзовой матрицы и снаряженный патрон отфулсайзить - дульце ровно обожмется вокруг пули.
Вы не знаете о волшебном Roll Crimp посадочной RCBS? )))
Ничего из того что вы написали не нужно делать.
Посадочная сама умеет закрывать расширенную воронкой гильзу.
И даже более того - она же и делает кольцевой кримп.
Но с ним нужно аккуратно. При не аккуратности получается шейка гармошкой. НУ и подрезать гильзы конечно нужно в 1 размер.
Для свинца самое то. Как раз в канавку пули хорошо заходит гильза и свинец отлично фиксируется.

https://popgun.ru/files/g/12/orig/19321285.jpg

BitteR
Продают спецрезак в разделе "Все для высокоточной стрельбы", вроде с Украины парень делает, не помню ник. У него несколько тем по продаже разного самодельного оборудования. Его резак по плечам настраивается.
Там же было и обсуждение. Гильза триммируется вся, а не от плечей. Плечи еще нужно правильно и одинаково у всех осадить.
BitteR
sger
Вы не знаете о волшебном Roll Crimp посадочной RCBS? )))
Ничего из того что вы написали не нужно делать.
Посадочная сама умеет закрывать расширенную воронкой гильзу.
Не знаю, читал, что rcbsная посадочная может кримповать, но ещё не вникал, вчера только пресс установил. Если не трудно, кратко расскажите, пожалуйста, как кримпом пользоваться.
sger
BitteR
Если не трудно, кратко расскажите, пожалуйста, как кримпом пользоваться.
Алгоритм простой.
Настраивается в несколько последовательных итераций.
Гильзы должны быть одинаковые, ну или нужен довольно большой опыт чтобы не портить собранный патрон.
Ставите гильзу. Поднимаете ее в матрицу.
Закруичаете матрицу до касания гильзы и матрицы внутри.
Опускаете гильзу. Закручиваете матрицу еще на 1\8 оборота. Чем сильнее закручиваете, тем сильнее замнет внутрь шейку гильзы.
Ставите пулю. Поднимаете гильзу. Без особого усилия. Посадка пули настраивается штоком как обычно, кроме того, что пуля не досаживается на некую не большую величину.
После того как пуля села почти на нужную величину - надавливаете на ручку пресса так, чтобы произошло сминание гильзы.
Несколько раз можно потренироваться на не нужных гильзах и все поймете.


AndreyAAA
BitteR
Есть же и латунь под берданн - LVE.

Есть, с ней какие вопросы то могут быть. В триммер и всех дел. Lyman отлично работает.

А со сталью уже есть вопросы.

BitteR
sger
Алгоритм простой.

Спасибо, все понятно.
Получается, в матрице просто сужение сделано под дульце гильзы меньше его диаметра, я так же примерно думал на самодельной матрице сделать. Согласно Вашему объяснению, в конце хода штока одновременно осаживается пуля и обжимается кончик дульца. Не лучше будет после безкримповочной нужной посадки пули выкручивать нажимную шпильку и после этого дозакрутить матрицу и кримповать без подачи пули?

otar07
sger
Латунные стреляные гильзы ставлю на станочек Лайман и в нем подрезаю. Другими способами не пойдет, т.к. нет центрального отверстия, куда пилот вставлять.
Подрезаю до одного размера и на него настраиваю RollCrimp RCBS матрицы.
Это в том случае, если делаю валовые патроны.

Вот на этот станок я как раз и смотрел.

BitteR
Продают спецрезак в разделе "Все для высокоточной стрельбы", вроде с Украины парень делает, не помню ник. У него несколько тем по продаже разного самодельного оборудования. Его резак по плечам настраивается.
Вот это несколько смутило. Наша гильза ориентируется в патроннике с помощью фланца. И это значит, что триминговать по плечам можно только гильзы уже прошедшие фаерформинг в своей винтовке. Чужой однострел так триминговать не получится.

------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

sger
BitteR
Не лучше будет после безкримповочной нужной посадки пули выкручивать нажимную шпильку и после этого дозакрутить матрицу и кримповать без подачи пули?
Если бы это имело отражение на мишенях, так бы и делал.
Есть factory crimp от Lee. Но на мишенях разницы нет.
sger
otar07
Вот на этот станок я как раз и смотрел.
Только если под электропривод.
Ручного у меня хватило тыс на 2 гильз. Дальше ощутимый люфт штока почувствовал рукой.
По идее его быть не должно, т.к. Это вносит биения в обжатую шейку.
BitteR
otar07
Вот это несколько смутило. Наша гильза ориентируется в патроннике с помощью фланца. И это значит, что триминговать по плечам можно только гильзы уже прошедшие фаерформинг в своей винтовке. Чужой однострел так триминговать не получится.

Или отфайрформленные, что скорее всего излишне для большинства релодырей, или отфулсайзенные в один размер.
Я бы вообще купил матрицы RCBS X-die, они гильзу и по длине обжимают, но нет их в 7,62х54. А так, вообще обрезать не буду, у меня Беркут и Тайга, у них вроде пульный вход длинный, не закусит и вытянутую немного гильзу.

Vlad_III
sger

Ставите пулю. Поднимаете гильзу. Без особого усилия. Посадка пули настраивается штоком как обычно, кроме того, что пуля не досаживается на некую не большую величину.

Или разносите посадку пули и кримп на две отдельные операции:
1 - сначала посадить пули на требуемый COL, но без кримпа.
2 - убрать из матрицы посадочный шток, опустить ее, чтобы делала кримп и пробежаться по всем патронам и сделать кримп.

При таком варианте вот этой неопределенности "пуля не досаживается на некую не большую величину" не потребуется. Пуля сажается на требуемый COL и при кримповании уже не страгивается...

sger
Vlad_III
При таком варианте вот этой неопределенности
Я выше уже написал. На мишенях разницы не отмечаю, как посажены. Сразу с кримпом или поочередно.
Vlad_III
Просто такой вариант имеет место быть...
otar07
sger
Только если под электропривод.
Ручного у меня хватило тыс на 2 гильз. Дальше ощутимый люфт штока почувствовал рукой.
По идее его быть не должно, т.к. Это вносит биения в обжатую шейку.
Благодарю, учту обязательно.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Черномор
AndreyAAA

Сделал простой расчет условий среза боевых упоров и получилось у меня, что для этого на донце гильзы должно действовать давление 16220 кгс/кв.см. или 1590 МПа. Пластические деформации начнутся при вдвое меньшем давлении.

Сложно представить, как затвор трёхи может прилететь назад. Особенно с учётом наличия мощного третьего упора - гребня рукояти, запирающегося за плечо ствольной коробки. Это покруче третьего упора Маузера-98

AndreyAAA
Черномор

Сложно представить, как затвор трёхи может прилететь назад. Особенно с учётом наличия мощного третьего упора - гребня рукояти, запирающегося за плечо ствольной коробки. Это покруче третьего упора Маузера-98

Спасибо Юрий, я этот упор в расчет не брал.

Черномор
AndreyAAA

Спасибо Юрий, я этот упор в расчет не брал.

Скорее раскроет коробку в казне.
Стволы на трёхе тоже обычно просто раскрывает, 50 сталь очень вязкая

sger
Черномор
Сложно представить, как затвор трёхи может прилететь назад.Особенно с учётом наличия мощного третьего упора - гребня рукояти
Серьезный аргумент. Перекрывает срезание упоров. Упоры по сравнению с ним совсем слабые.
AndreyAAA
Черномор

Скорее раскроет коробку в казне.
Стволы на трёхе тоже обычно просто раскрывает, 50 сталь очень вязкая

Я надеюсь из моих постов явно усматривается, что я таки тоже сомневаюсь в возможности полета затвора мосинки назад. ;-) А то мне показалось, что вы меня убедить хотите, что это невозможно.

Сергей sger посчитал в программе давление, которое может быть получено при стрельбе с полной гильзой сокола. Получилось достаточно для создания необратимой пластической деформации, но недостаточно для отрыва боевых упоров.

Ну ещё и этот гребень не был учтен.

Черномор
AndreyAAA

Я надеюсь из моих постов явно усматривается, что я таки тоже сомневаюсь в возможности полета затвора мосинки назад. ;-) А то мне показалось, что вы меня убедить хотите, что это невозможно.

Сергей sger посчитал в программе давление, которое может быть получено при стрельбе с полной гильзой сокола. Получилось достаточно для создания необратимой пластической деформации, но недостаточно для отрыва боевых упоров.

Ну ещё и этот гребень не был учтен.

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению ваши предположения. Извините, если создал предпосылки для двойного толкования моих слов.

Русская оружейная школа на 1891 год была на достаточно высоком уровне развития, поэтому учитывалось всё и вся.

otar07
У кого и как летает томпак?

У меня биметаллическая оболочка летит в 43-45мм. Томпак пуля экстра 13гр раскидывает на 60мм по пяти и 80мм по 10ти выстрелам.

Шаг нарезов 240. По идее должен дружить с тяжёлой пулей. На практике не получается.

У товарища тигр 320шаг. Биметалл НПЗ с двухкомпонентным сердечником летит нормально, а та же пуля в томпаковой оболочке не летит.

И ещё интересно какой порох в патронах экстра? Интересно какому VV соответствует?

------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

AndreyAAA
Померяйте хроном скрость, или падение сравните.
sger
otar07
Томпак пуля экстра 13гр раскидывает на 60мм по пяти и 80мм по 10ти выстрелам.
А попробуйте снизить навеску. Если именно Вт, то до 2,65. Вот ещё, если это поможет, обратите внимание на вкладку при стрельбе тяжелыми пулями. Или наличие дульника/банки.
Я долго стрелял без банки и дульника и получал кучу на лёгких пулях примерно в 40 мм а на тяжёлых в 60. Потом сделал резьбу и на лёгких куча не особо улучшилась, а на тяжёлых разом дошла до минуты.
Это без особых ухищрений.
Сейчас стреляю со стола и нормальных упоров. Куча стабильно меньше минуты из новодельного ствола. Двуэлементом биметаллом и томпаком 13 грамм. Все самосбор.
Спуск на мосинке переделан сверлением спускового крючка и вкручиванием по резьбе конуса. Под шептало положена шайба. Спуск сухой, короткий.
Allrad
sger
А попробуйте снизить навеску. Если именно Вт, то до 2,65

ВТ в Экстру не сыпали никогда. Ни сейчас, ни при советах.

На охотничью пулю 13грамм заводская навеска ВТ 2,85 (скорость на длинном стволе 700, на коротышах ~650 ).

На современной Экстре попадался Казанский ВТДД, и по памяти ВТОД - американец WC749 и бельгиец PLC511. Лучше не гадать, на коробке марка написана всегда. На старье были другие порошки, но это уже неактуально.

sger
Allrad
ВТ в Экстру не сыпали никогда
Вы снова приписываете мне то, что я не писал.
ВалерьичЯр
Добрый вечер. Имею намерение декапсюлировать однострел LVE с последующей капсюляцией КВ-27Н при помощи пресса Lee Breech Lock Challenger и фулл-сайз матрицы к нему. Капсюлятор в пресс встроенный (за счёт обратного хода штока). Прочитал на форуме сообщения, что с декапсюляцией бердана есть сложности из-за кримпа капсюля или чего-то подобного. Просьба, разъяснить этот момент - не хочется испортить оборудование.
Ссылка на пресс https://www.titanreloading.com...hallenger-press
otar07
ВалерьичЯр
Добрый вечер. Имею намерение декапсюлировать однострел LVE с последующей капсюляцией КВ-27Н при помощи пресса Lee Breech Lock Challenger и фулл-сайз матрицы к нему. Капсюлятор в пресс встроенный (за счёт обратного хода штока). Прочитал на форуме сообщения, что с декапсюляцией бердана есть сложности из-за кримпа капсюля или чего-то подобного. Просьба, разъяснить этот момент - не хочется испортить оборудование.
Ссылка на пресс https://www.titanreloading.com...hallenger-press

Есть два варианта: вилка специальная и гидродекапсюлятор.

Я пользуюсь гидродекапсюлятором. Но. Молоток нужен около 800-1000гр и ставить на что-то массивное. На весу очень плохо получается. И надо по штоку не стучать, а бить четко вдоль оси без перекосов.

После декапсюляции кримп я срезал острым кончиком ножа типа моры. Срезать кримп надо аккуратно чтобы срезать нужное количество не больше и не меньше. Примерно 90% гильз удалось привести в рабочее состояние. Сейчас по второму, а часть по третьему циклу проходят. На каждом цикле теряю примерно 5-10% в брак, но у меня полуавтомат. Со срезанным кримпом по второму-третьему разу декапсюляция происходит от лёгкого удара молотком и предположу, что пресс справится.

otar07
Allrad

ВТ в Экстру не сыпали никогда. Ни сейчас, ни при советах.

На охотничью пулю 13грамм заводская навеска ВТ 2,85 (скорость на длинном стволе 700, на коротышах ~650 ).

На современной Экстре попадался Казанский ВТДД, и по памяти ВТОД - американец WC749 и бельгиец PLC511. Лучше не гадать, на коробке марка написана всегда. На старье были другие порошки, но это уже неактуально.

У меня от экстры только пули и гильзы. Поэтому буду благодарен если подскажите соответствие пороха экстры порохам вихты. У меня только доступ и возможность покупать сунары. 308 и 30-06. Импорт слишком дорого для моей зарплаты.

З.ы. нашел соответствие ВТ vv N140.

BitteR
ВалерьичЯр
Добрый вечер. Имею намерение декапсюлировать однострел LVE с последующей капсюляцией КВ-27Н при помощи пресса Lee Breech Lock Challenger и фулл-сайз матрицы к нему. Капсюлятор в пресс встроенный (за счёт обратного хода штока). Прочитал на форуме сообщения, что с декапсюляцией бердана есть сложности из-за кримпа капсюля или чего-то подобного. Просьба, разъяснить этот момент - не хочется испортить оборудование.

Главная проблема не кримп, а отсутствие центрального запального отверстия, из-за чего невозможно декапсюлировать фулсайз матрицей - сломается игла декаппера. Некоторые фулсайз матрицы имеют съёмную иглу декаппера, некоторые нет, приходится её отламывать.
Кримп можно попробовать удалить светлом или фразой для снятия заусенцев с дульца гильзы.
Можно купить у Медленноидущего новые гильзы без кримпа.

ВалерьичЯр
Понял. Спасибо, что предупредили насчёт иглы декапера - что-то такое я и подозревал. У меня тоже полуавтомат, стреляю в полях, поэтому гильзы будут часто улетать при стрельбе - хотелось бы использовать от LVE - подешевле. Что за вилка такая и гидродекапсюлятор? Где можно приобрести?
Allrad
otar07
У меня только доступ и возможность покупать сунары

3 грамма по золотой формуле.

Черномор
ВалерьичЯр
Понял. Спасибо, что предупредили насчёт иглы декапера - что-то такое я и подозревал. У меня тоже полуавтомат, стреляю в полях, поэтому гильзы будут часто улетать при стрельбе - хотелось бы использовать от LVE - подешевле. Что за вилка такая и гидродекапсюлятор? Где можно приобрести?

Гидрач можно на Ганзе заказать, здесь о нём подробнее:

http://www.maksimov.su/in.php?...kapsulyator.htm

Вилку можно тут купить:

forummessage/153/15


Artishok
А разве в чашечку стандартного LR капсюлятора залезет наш бердановский большой капсюль?
Черномор
Artishok
А разве в чашечку стандартного LR капсюлятора залезет наш бердановский большой капсюль?

Нет. 😊
На Ганзе делают капсюляторы над над Б, но можно и молотком забивать.

BitteR
Artishok
А разве в чашечку стандартного LR капсюлятора залезет наш бердановский большой капсюль?

В чашечку капсюлятора наш бердан/центробой не залезет. Но он отлично залезает в отверстие шелхолдера RCBS (читал, что в каких-то шелхолдерах отверстие поуже, вроде в ЛИИшных, но его можно рассверлить, там буквально пару соток не хватает). Выкручиваем из капсюлятора держатель чашечки с пружинкой, пружинку убираем, чашечку снимаем, держатель закручиваем обратно, чашечку переворачиваем и надеваем на держатель НАОБОРОТ внутренней частью. После этого устанавливаем капсюлятор и шелхолдер на пресс, опускаем шток до момента, когда держатель/толкатель встанет в вертикальное положение и появится в глубине отверстия в шелхолдере, ложим в отверстие шелхолдера капсюль, дальше как обычно - устанавливаем гильзу, рычаг вверх/шток вниз - капсюль на месте.
Я хотел сделать из болта спецтолкатель, думал чашечка будет подклинивать в отверстии шелхолдеоа, но там резьба дюймовая на прессе от Хорнади, болт не нашел, да и чашечка ведет себя отлично. Попробовал чашечки от largу и small капсюля - получилось с чашечкой от малого вообще на капсюле никаких следов.
Сам придумал!!! Давно уже такого не было 😊

ВалерьичЯр
Подскажите, пожалуйста, по каким признакам бракуете гильзы. Особенно, от полуавтомата? Отметина в форме полумесяца - не повод для брака?
ВалерьичЯр
И как понять, достаточно ли я убрал кримп или нет?
BitteR
ВалерьичЯр
Подскажите, пожалуйста, по каким признакам бракуете гильзы. Особенно, от полуавтомата? Отметина в форме полумесяца - не повод для брака?

Говорят - не повод. Она убирается при фулсайзе почти полностью.

AndreyAAA
В чашечку стандартного капсюлятора пресса Lee капсюль кв-27 или 308 не полезет. Но он прекрасно влезает в отверстие шеллхолдера #16 и это позволяет без перекоса посадить капсюль в гильзу штатным методом.Я так делал, могу видео показать. Важно ровно гильзу выставить.
ВалерьичЯр
После извлечения бердана из LVE обязательно убирать кримп или можно поставить обычным способом КВ-27Н прямо на кримп и после выстрела так же извлекать-ставить дальше?
ВалерьичЯр
AndreyAAA
В чашечку стандартного капсюлятора пресса Lee капсюль кв-27 или 308 не полезет. Но он прекрасно влезает в отверстие шеллхолдера #16 и это позволяет без перекоса посадить капсюль в гильзу штатным методом.Я так делал, могу видео показать. Важно ровно гильзу выставить.
Шеллхолдер #16 - это же как раз холдер под наш калибр? Будьте добры, выложите видео.
BitteR
BitteR
чашечку переворачиваем и надеваем на держатель НАОБОРОТ внутренней частью.

ОСТОРОЖНЕЕ С ПЕРЕВОРАЧИВАНИЕМ ЧАШЕЧКИ!!!! У меня после капсюлирования сотни гильз перевёрнутая чашечка так наррессовалась на держатель/толкатель, что я её снять не могу. Толкатель шляпкой развальцевал отверстие в чашечке, продавил ее и стал вровень с чашечкой. Хорошо, что испортил чашечку под малый капсюль, у меня все гильзы под большой.

AndreyAAA
ВалерьичЯр
Шеллхолдер #16 - это же как раз холдер под наш калибр? Будьте добры, выложите видео.

https://www.youtube.com/watch?v=tOHhf20LoGk

ВалерьичЯр
На просторах Ганзы вычитал, что капсюль надо заглублять максимально - сажать до упора в дно капсюльного гнезда. И что пресс не позволяет это сделать - только капсюлятор. В противном случае, типа, высокий процент осечек. Ваше мнение? Перед посадкой капсюля кримп убирали? Спасибо за видео.
AndreyAAA
ВалерьичЯр
На просторах Ганзы вычитал, что капсюль надо заглублять максимально - сажать до упора в дно капсюльного гнезда. И что пресс не позволяет это сделать - только капсюлятор. В противном случае, типа, высокий процент осечек. Ваше мнение? Перед посадкой капсюля кримп убирали? Спасибо за видео.

Мое мнение - меньше читайте, а больше делайте. Практика через личный опыт полезнее, чем чтение всякой нерелевантной херни.

Я не использую кримпованные гильзы LVE. Коноебли с этим кримпом может быть больше чем 15 рублей за новую гильзу. Но это как кому нравится.

ВалерьичЯр
AndreyAAA

Мое мнение - меньше читайте, а больше делайте. Практика через личный опыт полезнее, чем чтение всякой нерелевантной херни.

Я не использую кримпованные гильзы LVE. Коноебли с этим кримпом может быть больше чем 15 рублей за новую гильзу. Но это как кому нравится.

Благодарю за советы! По гильзам: у меня полуавтомат в обсуждаемом калибре. Б/у LVE однострел стоит 5-15 рублей, б/у под боксёр не нашёл, новые Лапуа - по 110 рублей за штуку. С учётом того, что из моего п/а они будут разлетаться по снегам и пашням, экономика не будет экономной ).
BitteR
AndreyAAA
В чашечку стандартного капсюлятора пресса Lee капсюль кв-27 или 308 не полезет. Но он прекрасно влезает в отверстие шеллхолдера #16 и это позволяет без перекоса посадить капсюль в гильзу штатным методом.Я так делал, могу видео показать. Важно ровно гильзу выставить.
Не продавливает капсюль при посадке? Хотя его о стенки, скорее всего толще, чем стенки чашечки капсюлятора, так что не должно.
BitteR
ВалерьичЯр
Благодарю за советы! По гильзам: у меня полуавтомат в обсуждаемом калибре. Б/у LVE однострел стоит 5-15 рублей, б/у под боксёр не нашёл, новые Лапуа - по 110 рублей за штуку. С учётом того, что из моего п/а они будут разлетаться по снегам и пашням, экономика не будет экономной ).

ЛВЕ новые без кримпа 15 рублей, бэушные импортные от 25 до 40.

BitteR
ВалерьичЯр
На просторах Ганзы вычитал, что капсюль надо заглублять максимально - сажать до упора в дно капсюльного гнезда. И что пресс не позволяет это сделать - только капсюлятор. В противном случае, типа, высокий процент осечек. Ваше мнение? Перед посадкой капсюля кримп убирали? Спасибо за видео.

Сажать до упора надо. И капсюлятора пресса это делает отлично. Центробой в отечественную гильзу садит почти на миллиметр.

AndreyAAA
BitteR
Не продавливает капсюль при посадке? Хотя его о стенки, скорее всего толще, чем стенки чашечки капсюлятора, так что не должно.

У меня такого ни разу не было. Но я немного таких патронов снаряжал.

Валерьич, купите/сделайте гильзоуловитель.

ВалерьичЯр
BitteR

ЛВЕ новые без кримпа 15 рублей, бэушные импортные от 25 до 40.

Буду благодарен за наводку, где купить. В соответствующем разделе здесь не нашёл. По 15 продают декапсюлированный однострел LVE. С кримпом, как я понял.

Andy512
forummessage/153/18 его тема но по другим картриджам
Kidan
forummessage/153/19
Вот латунь по 15 р новая
forummessage/153/19
Биметал по 6 р новый
Брал и то и то,
ВалерьичЯр
Тему Медленноидущий видел, но как я понял, это те же LVE - с кримпом. Только что без капсюля и новые.
sger
ВалерьичЯр
это те же LVE - с кримпом.
Без кримпа. Новые.
ВалерьичЯр
sger
Без кримпа. Новые.
Спасибо! Тему в закладки добавил. Просто, куплены уже с оказией 100 штук однострел с кримпом. Потренируюсь на них снаряжать, пристреляю прицелы. Подскажите, при капсюлировании КВ-27Н таких гильз кримп обязательно убирать? Правильно ли я понял, что для «убирания» нужно ножом или краем надфиля соскоблить выступающий буртик кримпа по кругу, чтобы стенка капсюльного гнезда была ровной?
sger
ВалерьичЯр
Просто, куплены уже с оказией 100 штук однострел с кримпом
Купите новые. Не связывпйтесь с кримпом. Мудится долго и дует на зеркало затвора через снятый кримп. Выжигает след. Не стоит оно того. Нервы, время.
Купите новые.
ВалерьичЯр
sger
Купите новые. Не связывпйтесь с кримпом. Мудится долго и дует на зеркало затвора через снятый кримп. Выжигает след. Не стоит оно того. Нервы, время.
Купите новые.
Благодарю за совет. Поступлю, как рекомендуете. Если без кримпа капсюль, то вилочкой на прессе нормально будет извлекаться или все же потребуется гидродекаппер?
sger
ВалерьичЯр
то вилочкой на прессе нормально будет извлекаться или все же потребуется гидродекаппер?
У меня инструмент от rcbs, для извлечения бердана.
Гидродекапер был, мокро, муторно. Руки потом не очень.
Вилкой пользовался давно в 410 калибре.
Тоже имеет право на жизнь.
taulu taulu
.
Константин161
Купите новые. Не связывпйтесь с кримпом. Мудится долго и дует на зеркало затвора через снятый кримп. Выжигает след. Не стоит оно того. Нервы, время.
Купите новые.

Все решается очень легко, вот мой возможно не самый технологичный опыт обработки гильз х54 в части извлечения капсюля и установки нового.
Как правило я собираю патроны на железе БПЗ и по сему столкнулся с необходимостью обработки капсюльного кармана после извлечения стреляного капсюля и была приобретена развертка 7 ?1 которую переточили и сделали выборку под наковальню. После механического пробития капсюль извлекается и место посадки обрабатывается разверткой (+дрель) так же можно снять не большую фаску после этого гильза уходит на фулсайз, затем устанавливается новый капсюль только КВ-27 или КВ-308 !!! ни каких ЦБ ставить нельзя они не держат давления и "дуют" в личинку затвора (на фото капсюли КВ-27, ЦБ латуню, ЦБ медь) Теперь по капсюлятору, ручного я не имею и пользую приспособу от пресса ЛИ Челенджер и шелходер 13 ЛИ капсюли КВ27 прошодят отлично, но при посадке капсюль садится только заподлицо с донцем гильзы проверяется это тем что гильза ровно стоит на донце, а вот просадку капсюля "в завод" при данных приспособах не получается, те более не получится это и ручным капсюлятором. Еще есть интересный метод посадки капсюля "по Пакистански" т.е. капсюль садится на наковальне путем напресовки гильзы на сам капсюль путем удара 6мм пробоем в гильзу, но этот метод тоже дает результат только в посадку заподлицо капсюля и донца гильзы. Однако хотелось бы отметить что при такой посадке капсюля при стрельбе бывают отказы (осечки) примерно 2-3шт. на 1т. шт. так что это вполне приемлемо для моих целей. По Новосибирским гильзам LVE могу отметить что встречаются как латунные так и биметаллические, но даже латунные гильзы имеют очень плохой, твердый материал. Напротив гильзы железные и лакированные БПЗ могут перезаряжаться до 5 раз без особых утрат, хотя возможны и трещины на плечах гильз, но в виду их низкой стоимости использовать их 1-2 раза вполне возможно.
Пы.Сы. По гильзам БПЗ при необходимости пишите в ПМ, по приобретении развертки помочь не могу.


















sger
Константин161
Все решается очень легко, вот мой возможно не самый технологичный опыт обработки гильз х54 в части извлечения капсюля и установки нового.
Легко это решается в Бпз гильзах.
В кримпованых LVE это совершенно не легко.
вт
/Константин161/
Я так понял ,что пользование кримпованным барнаулом предполагается с целью побольше по(е)возится с процессом.На кой ляд эт нужно,когда есть прекрасный биметал новосибовский и полимер тульский без всякого кримпа.Инструмент у Вас правильный,но удобнее чем RCBSкий декапер ничего пока не придумали(правда и у него пришлось переделывать пин).Самый бюджетный это конечно заточеный под длинный цилиндр под диаметр зап отверстия чёрный соморез,гайка под гильзу и короткий резкий удар молоточком.Всё вылетает на ура.
Но уж тут как говорится каждый себе злобный буратино. Удачи.
BitteR
Константин161
но при посадке капсюль садится только заподлицо с донцем гильзы
Что мешает толкателю посадить капсюль глубже?
Patefon12
Мудится долго и дует на зеркало затвора через снятый кримп. Выжигает след.
А на новых латунных гильзах под 27-й капсюль без кримпа, что не дует и не выжигает кольцо на зеркале затвора? Меня этот факт напрягает больше, чем возня с декримповкой латуни и да, а не пытался ли кто-нибудь бороться с прорывами газов, применением каких-то лаков или клеёв и если да, то какова технология и каковы результаты?
sger
Patefon12
А на новых латунных гильзах под 27-й капсюль без кримпа, что не дует и не выжигает кольцо на зеркале затвора?
У меня - нет. Дует минимально, по сравнению с тем, что было на декримпованых гильзах.
И цапон лак и клей прорываются. Гарантия не прорыва только заводской кримп.
Но повторюсь, до 3-5 переснаряжения новых лве гильз, я такого сильного прорыва газов, как на переточенных гильзах не наблюдаю.
Недели через 2 могу сфоткать 2 личинки. От новых лве и от проточенных. Уехал в отпуск, орудие дома.
Добавлю, у меня капсюль вдавливается с небольшим радиусом. Толкатель имеет сферу на грани, которой толкает. Это позволяет, по моему мнению, расширить юбку капсюля при посадке. Но это моё ощущение.
Patefon12
У меня - нет. Дует минимально,
Примерно,как на "боксёре" или все же по-больше?
sger
Patefon12
Примерно,как на "боксёре" или все же по-больше?
Я вижу разницу, она несомненно есть.
Но например на новом карабине, где я стреляю только боксером и не кримпованым лве(лве раза в 3 больше по количеству) кольцо образуется не от того, что дует, а от распрямленного капсюля. А на другой винтовке - где я начинал стрелять гильзами со снятым кримпом, кольцевой прогар организовался в течении сотни выстрелов.
Patefon12
Я вот почему задаю вопросы: из-за прорывов газов хотел полностью отказаться от 27-х капсюлей и перейти на боксеры, но из выше написанных постов понял, что проблему можно решить, применяя новую латунь, что в нашем калибре значительно рациональнее и кроме того, применение гильз одного производителя даёт более стабильный результат, чем гильзы под боксер, поскольку они у меня разные: сакко и ппу и результаты их использования сильно разнятся. Да, а гильзы(новые) под 27-й капсюль какого производителя лучше?
sger
Patefon12
Да, а гильзы(новые) под 27-й капсюль какого производителя лучше?
А разве есть выбор?
Были военные финские под боксер, но это экзотика. А так новые лве единственно доступные.
Константин161
применение гильз одного производителя даёт более стабильный результат,

Со всем уважением но латунь под Боксер лучше по качеству (даже СелБел, Геко,РРУ) чем дубовая латунь Новосиба.

Что мешает толкателю посадить капсюль глубже?

Хороший вопрос, на что я Вам сообщаю что на прессе ЛИ и с приспособой Ли не получается, ручка гнется а капсюль не садится. Как показала практика в данном калибре ударник пробивает капсюль без проблем, а на Мосях так вообще можно регулировать вылет ударника, дабы не было прогаров капсюля.

Камрады если вы думаете что только гильзы из латуни дают очень хороший результат то это не так, с учетом что для армейского снайпера патроны (снайперские) идут в металлической гильзе, но вот в чем проблема что из СВД эти патроны стреляют хорошо, а вот из гражданского Тигра или ВПО 129 плохо.
У меня стабильный хороший результат дают патроны собранные с ровной навеской пороха, ровным весом пуль и с одинаковой посадкой пули и с кримпом, а вот или это латунь или железо армейское или железо БПЗ разницы нет. Да и латунь в П/А быстро кончается. ИМХО

Patefon12
Боксер лучше по качеству (даже СелБел, Геко,РРУ) чем дубовая латунь Новосиба.
Про все вышеперечисленные марки не скажу, не знаю, а вот РРУ значительно хуже латуни новосиба-кучность патронов ниже при внешне привлекательном виде. А новосиб, он странный: обычно после перезарядки однострела, пара-тройка гильз лопается из всей партии, зато остальные можно перезаряжать многократно, видимо происходит отбраковка на скрытые дефекты.
taulu taulu
Стабильный,хороший результат-сколько это в см или моа на 100?Мишени не сохранились?Интерес не праздный,без кримпа и без подбора по весу у меня от 0.5 до 1 моа.Стабильно 1 моа.
Patefon12
Чтобы посадить капсюль на нужную глубину, в высверленное отверстие наковальни вставляется подходящий по диаметру обрезок хвостовика сверла,выступающий на требуемую глубину посадки, а дальше всё как обычно: при помощи молотка и оправки капсюль садится на необходимую глубину.
otar07
ВалерьичЯр
Понял. Спасибо, что предупредили насчёт иглы декапера - что-то такое я и подозревал. У меня тоже полуавтомат, стреляю в полях, поэтому гильзы будут часто улетать при стрельбе - хотелось бы использовать от LVE - подешевле. Что за вилка такая и гидродекапсюлятор? Где можно приобрести?
Пользуюсь этим гидродекапсюлятором.
forummessage/153/15
Потом кримп можно аккуратно срезать ножом, главное не трогать поверхность за кримпом, чтобы в зеркало не дуло.
Константин161
Стабильный,хороший результат-сколько это в см или моа на 100?Мишени не сохранились?Интерес не праздный,без кримпа и без подбора по весу у меня от 0.5 до 1 моа.Стабильно 1 моа.

Нет мишенек для сравнения нет, но результат принятый за хороший мною это 2МОА или 6-7см на 100м. из стойки, судить о кучности винтовки сидя за столом и зажав ствол в тиски это совсем не АЙС, хотя каждый делает как хочет.

Константин161
Вот нашел мишеньку стреляли на 200м (по дальнику 192м) с колена и с открытого прицела, 2 магазина подряд т.е. 20 патронов, но на мишеньке было 19 следов пуль куда ушла еще одна не известно, патроны самокрут на тяжелой 12ти граммовой пуле "Д" из ВПО - 129-02.

Patefon12
сидя за столом и зажав ствол в тиски это совсем не АЙС
Речь идет не об вашем умении стрелять(это субъективный показатель), а о технической кучности того или иного патрона или карабина при стрельбе этим патроном(объективный показатель) и не надо путать эти два понятия, иначе все 150-т страниц этой темы бессмысленны, т.к. направлены не на освещение личных достижений в стрельбе, а на поиск патрона оптимальных технических и ценовых параметров для конкретных целей.
AndreyAAA
Patefon12
применение гильз одного производителя даёт более стабильный результат, чем гильзы под боксер, поскольку они у меня разные: сакко и ппу и результаты их использования сильно разнятся. Да, а гильзы(новые) под 27-й капсюль какого производителя лучше?

Латунь под бердан вроде только LVE делает. Разные результаты по всей видимости получаются из-за разной толщины стенок и прочности материала гильз. Я думаю что нет разницы в куче, вызванной применением гильз сако или LVE между партиями патронов. Пуля посильнее вклад внесет.

У меня есть латунные гильзы LVE, PPU и S&B - из этих трех LVE самые легкие и на них отпечатывается "улыбка Молота" при меньших навесках. Длина гильзы, диаметр пули и кримп одинаковый. Самые прочные S&B.

Говорят сако и лапуа ещё прочнее. Но у них уже ценник дороговат.

Например на той навеске, где у LVE дует донце в выборку патронника молотовского оружия, PPU всего лишь затрудненно извлекается, а S&B не имеет никаких следов передоза и извлекается нормально.

Patefon12
где у LVE дует донце в выборку патронника молотовского оружия, PPU всего лишь затрудненно извлекается
Ну, я таких навесок не использую в принципе, т.к. оружие в основном использую на птицу, а там лишняя скорость ни к чему, но у меня вопрос не об этом- меня интересует, что вам удалось выжать из РРУ и после какого круга гильзы начали нормально работать, а то у меня уже по два круга прошли, а кучность все еще никчемная. Хотя возможно у вас навески больше, давление выше и гильзы работают по-другому.
Константин161
а на поиск патрона оптимальных технических и ценовых параметров для конкретных целей.

Согласен,но вот указанный мною выше Вепрь 129й хорошо стреляет тяжелыми пулями, а легкими совсем сито, но тяжелые пули рассчитаны на пулемет, а по сему отдача у вепря не децкая, сейчас стоит ДТК Федерал 02 и стрельба вполне комфортна, но дует уши особенно когда стоишь рядом со стрелком.

АнтохаЭтоЯ
AndreyAAA
PPU и S&B
А где их брали? Что-то поискал, но найти не смог.
Patefon12
патроны самокрут на тяжелой 12ти граммовой пуле "Д"
У меня тоже тяжелые пули летят заметно лучше лёгких, но отдача одинаковая. Вам нужно несколько уменьшить заряд пороха и отдача нормализуется, да , а что за пуля "Д", имеется в виду:Д-46 или какая-то другая?
taulu taulu
На фото бронебойно-зажигательные?Не?Как работают по пластине?
Artishok
Суровый релоад 😊
AndreyAAA
АнтохаЭтоЯ
А где их брали? Что-то поискал, но найти не смог.

Я их в Европе купил у чехов reloader.cz и привез на машине, в отпуске был.

Patefon12, у меня нет ответа на ваш вопрос про круги и из какой гильзы летит кучнее тоже не отвечу.

Блудный
.
Хапуга__18
С30-06 3\11к
3.01 гр.
СМК 185
Кул 75 мм
Пока не полетел. Надо разгонять.
Тигр длинный, шаг 240.Подача магазинная.
Allrad
Хапуга_18, понятно, что у всех разные возможности снабжения.

Это не самый подходящий порошок.
Почему пулю низко опустили, какая это пуля, 175ая?

Константин161
С30-06 3\11к
3.01 гр.
СМК 185
Кул 75 мм
Пока не полетел. Надо разгонять.
Тигр длинный, шаг 240.Подача магазинная.

Выбор очень медленного тонера который ближе к ВВ 150 очень спорный, позвольте предположить, что лучше собирать на ВВ 135 или 140, по нашему на Сунаре 308Вин или ВТ.

ВалерьичЯр
Добрый вечер. Пособите рецептом для Меги 185 и Accubond 180 с Сунаром 30-06 9/18 (3,15-10,9). Хотя бы, откуда и докуда плясать. Спасибо.
БИДЖО
Константин161

камрад, ты бы почистил
только релоуд разрешили, и сразу бронебойно-зажигательные....
ну головой то думать надо )))
а то как разрешили так и запретят
Константин161
Добрый вечер. Пособите рецептом для Меги 185 и Accubond 180 с Сунаром 30-06 9/18 (3,15-10,9). Хотя бы, откуда и докуда плясать. Спасибо.

Я бы "плясал" от мануала Вихта 2018г. (стр. 45), а там русским по белому что 3006 он же 150ВВ слишком медленный, нужен или Сунар 308 или ВТ.ИМХО

камрад, ты бы почистил

ОК!

ВалерьичЯр
Константин161

ОК!

В том и дело, что я посмотрел его - там 150 в числе рекомендованных.
Константин161
Да изучил подробней и увидел,ну что получается 150й безопасен для 185й пули до 3,16грамма однако мне не понятен момент с COL почему она разный при одном весе пули. Возможно нужно делать лестницу и подбирать навеску опытным путем, а COL делать под магазинную подачу.
Хапуга__18
Мёдок брал под тяжелую пульку, так как шаг у меня 240.Отстрел так же показал, что ствол не очень любит легких пчёл.По этому расчет был на аналог 150 вв и тяжелую (175-200гр) пульку.
185 просто проверял, имеет ли смысл вообще заморачиваться на тигре. Оказалось - имеет.Даже 0.05 грамма уже видна разница в кучности и стп.Не ожидал. Болт был менее чувствителен чем тигр.
А вот по поводу кулА ... Так получилось...Чуть короче чем нужно, согласен.Забыл упомянуть - кримп делал.
Блудный
Гуру!, подскажите! Только учусь сему процессу!
Какую бульку (по весу) лучше запускать с 11го твиста! Вот такой у меня чудной ствол на Мосинке! 5 раз перемерил погрешность получалось не более 5мм! В общем шаг 280 мм! Калибр (точный, прогонкой свинца) пока не мерил!, самому интересно, что получится с таким твистом...
svdun
Приветствую!

В общем шаг 280 мм!

Алексей, а как промерял твист?
Тоже хочу промерить на своей КО-91/30.
Калибр мне в тире на Горького смерили 7.63. И ПУ там же пристреляли.
Собираюсь завтра на стрельбище в Дубровичи где-то в час дня, если здоровье позволит.

Всех благ!

Блудный
Отписал в ПМ, чтоб тему не флудить!..
otar07
Хапуга__18
С30-06 3\11к
3.01 гр.
СМК 185
Кул 75 мм
Пока не полетел. Надо разгонять.
Тигр длинный, шаг 240.Подача магазинная.

Вот примерно также пытался запустить экстру на 3.0гр. и сунаре30-06. Только кул побольше делал. 2минуты по пяти и 2.6 минут по 10 выстрелам. ВПО 123. Подача магазинная это соответственно 1 и 2 магазина. Дистанция 300м.

Для меня, патрона и винтовки это очень плохой результат. На переснаряженных валовых бпз 11.3гр бпз с выдвинутой на 2мм пулей и кримпом вполне стабильно летит менее 45мм на сотне. Просто на 300м их не отстреливал они кончились.

otar07
И ещё мне кажется что патрон с отечественными пулями мерить по кулу это не правильно. Они по оживалу довольно сильно отличаются. Поэтому меряю патроны компаратором по длине до диаметра входа в нарезы.

Это патрон, который летит хорошо из моей винтовки. Хорошо для меня сейчас это менее 45мм. Валовый 11.3гр фмж Барнаул.
Навеска выровненная заводская. Пули отобраны по весу и также компаратором. В итоге в серию их останется примерно 60%






Есть замеры по патрону бпз супер, которые у многих неплохо летят. У меня на них куча около 50мм на 100м. Попробую найти замеры.

otar07
У товарища эти патроны полетели менее минуты в 2х5 на длинном тигре с 320ого твиста. Линейки с собой не было, но диаметр пробоин никуда не денется. 100м

Но. Только после того как я их осадил по самому короткому. Навеску и вес пули тогда, я не проверял.

Взял вот пачку, разобрать и переизмерить все характеристики.
Вот самый короткий и самый длинный в пачке:

Вот замеры, может кому и пригодится.
Общий вес патрона давал для тех наивных личностей, которые верят, что взвесив патрон целиком они как-то смогут отобрать более точные.


gunto
Измерять длину по Coal вообще смысла нету.
Соберите мах длину которая обеспечивает магазинную подачу и тогда пробуйте укорочивать, пока не наидете то что надо!
И со ствола надо снять дульник.
Константин161
И со ствола надо снять дульник.

А это зачем? В таком калибре лучше использовать правильный ДТК и подгонку патрона нужно производить в том виде который будет всегда.

otar07
gunto
Измерять длину по Coal вообще смысла нету.

otar07
И ещё мне кажется что патрон с отечественными пулями мерить по кулу это не правильно. Они по оживалу довольно сильно отличаются. Поэтому меряю патроны компаратором по длине до диаметра входа в нарезы.

gunto
И со ствола надо снять дульник

Нет, мне это не нужно. Мне надо, чтобы мишень после выстрела находилась в поле зрения прицела. Дульник в процессе работы, к тому же на моем стволе перемещением его массы по резьбе можно неплохо настраивать винтовку.

Вот добавлю данные по разобранной пачке валовки БПЗ 12гр фмж

------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

otar07
Константин161

А это зачем? В таком калибре лучше использовать правильный ДТК и подгонку патрона нужно производить в том виде который будет всегда.

Я тоже так думаю, иначе в какой то момент непонятно будет откуда проблема вылезла.

gunto
Я не буду спорить, но было несколько моментов когда именно всякие дульние устройство не давали увидеть то, на ч о винтовка способна. И снять и поставить его, вообще е не проблема.
Удачи вам в экспериментах!
Константин161
просто не многие знают, что он должен
отсекать газы, большинство думают что он только для
уменьшения отдачи, а это вторичный момент.

Ну так и есть,куда текут газы мне все равно, а вот когда цель остается в прицеле после выстрела и я могу произвести серию выстрелов вот это и есть работа правильного ДТК. Я не беру всякие Аля-глушитель, а вот обычный Федерал 04 очень приятно снимает отдачу 7,62х54 что немаловажно.

otar07
Аристархов
8.34 - 7.92 = 0.42 \ 2 = 0.21 зазор между пулей и стенкой ДТК
рубь за сто - у того что на фото минимум 10мм дупло, да и сваять
на резьбе с нужными допусками...
Я не стал делать такой зазор.

Зазор не наружной перегородке
(8.5 - 7.92)/2=0.29
Средняя перегородка диаметр 9мм
Ближняя к дульному срезу 9.5мм.
Это сделано для того чтобы ближние перегородки не затеняли от потока газов перегородки передние. Страх и ужас это всего лишь наваренные поверх 24е шайбы.
Дульник делался из стандартного заводского от ВПО 148 проходом на токарном станке. На дульнике от ВПО 148 диаметр перегородок был одинаковый и составлял 6.8мм.

З.ы. Ну и добавлю. Дтк этот мне по массе необходимо довести поближе к массе СкатаВ5, чтобы сильно стп не убегала от груза при перестановках, вот там да - дупло.

Давайте не портить эту хорошую тему обсуждением технического конструктива.
Вот темка для ВПО 123:
forummessage/56/186

Скажем так, что действительно интересного технического слона на фото Вы не увидели. Рубль за сто оставляю вам. Дупло... Да пусть тоже у вас остаётся. 😊

------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?

Бамбуча 555
Всех с новым годом,может для кого то вопрос покажется обыденным.Скажите, кто как выходит из положения при снаряжении наших гильз,а именно удаление отработанного капсюля,так как у импортных гильз один канал под воспламенение,а у наших два.
otar07

otar07
Пользуюсь этим гидродекапсюлятором.
forummessage/153/15
Потом кримп можно аккуратно срезать ножом, главное не трогать поверхность за кримпом, чтобы в зеркало не дуло.
Бамбуча 555
Всех с новым годом,может для кого то вопрос покажется обыденным.Скажите, кто как выходит из положения при снаряжении наших гильз,а именно удаление отработанного капсюля,так как у импортных гильз один канал под воспламенение,а у наших два.

26ого числа писал.

Константин161
а именно удаление отработанного капсюля,так как у импортных гильз один канал под воспламенение

Так это совсем просто, стандартная "игла" в матрице Фулсайз.
(на фото слева матрица ЛИ)

АнтохаЭтоЯ
Тут побаловался слегка.
Три пришло пуля в пулю, два в отрыв (3/15, 48,5гран).
Два не обведённых отверстия-это через куст пулял, чисто для того, чтоб посмотреть, что, куда и как придёт. Дистанция та же. Расстояние мишени от куста около 5м. Мишень через куст не было видно, только очертания её. Через куст пули прошли недалеко друг от друга.

Пристрелял новосиб 13гр на 300м. Оружие пристреляно именно этой пулей, на 100м. Поправка 8 минут от пристрелянной точки.

Это фото пристрелки прицела. Пристреливал новосибом 13гр, высокой кучности, на 50м (потом на 100м, но по другой мишени). Надоели эти отрывы непонятные.Именно из-за них и перехожу на рукоблудство. Оставшиеся закупленные 120 шт буду перебирать, выравнивать навески, а то периодически затвор с трудом открываю,а также бывает, что выстрел, что плевок, образно говоря... Ещё несколько дней и официально можно рукоблудить!

кузя
АнтохаЭтоЯ
то периодически затвор с трудом открываю,а также бывает, что выстрел, что плевок

Антоха, привет!
У нас тут с Новосиба, было еще веселее.
Три выстрела в гонг.
Два первых вмятины, как обычно.
А третья, прошила аки лазером 😊
И с одного карабина и с одной пачки патроны.

Ну их в зад, тех новосибовцев 😊

volume_1987
вСЕХ ПРИВЕТСТВУЮ.
пОВТОРЮСЬ ЗА КОНСТАНТИНОМ,
пользовал кто в 54х порох Салют-3 под 180 пулю?
Allrad
Неоднократно отстреливалась 180 SMK с навеской 3 грамма ВТ.

Можете сжечь гору пулек и порошка с навесками от 40...до 47 и постичь свой дзен. Каждому своё.

volume_1987
Allrad
Неоднократно отстреливалась 180 SMK с навеской 3 грамма ВТ.
Можете сжечь гору пулек и порошка с навесками от 40...до 47 и постичь свой дзен. Каждому своё.
Спасибо...а по скоростям нет записей и какова была температура?
40 это слишком от 46 до 47,5- осторожно 48 думаю будет оно.
АнтохаЭтоЯ
кузя
Ну их в зад, тех новосибовцев
Привет, Костя! Пока старый прицел стоял, то я списывал отрывы на нос синус, глаз косинус, да на руки крюки 😀 Теперь понял, что был не прав. Поэтому и планирую перебрать их.
Кстати, в одной партии заметили на самих пулях то ли вмятины, то ли срезы от механического воздействия какого-то инструмента. На некоторых были незначительные помарки, а на некоторых заметные. При переборке буду осматривать все пули.
Костя, подскажи, где у кого там можно норм гильз прикупить латунных? Только не под бердан. Скинь в личку, чтоб тему не флудить.
otar07
Allrad
Неоднократно отстреливалась 180 SMK с навеской 3 грамма ВТ.
А нет данных что за порох используется в 11.3 гр фмж бпз. Навеска там 3гр и летят неплохо после переборки.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Allrad
ВТ там используется.

БПЗ 11.3 - 3грамма
БПЗ Кентавр 11.3 - 2,81
БПЗ 12- 3грамма


Кстати, пули БПЗ появились в продаже, 9р /шт.

Черномор
Allrad
ВТ

Кстати, пули БПЗ появились в продаже, 9р /шт.

Какие именно и где?

У меня из Тигра барнаул супер летит по трём в 0,5 МОА и менее 1 МОА по пяти, хотелось бы пульки отдельно найти.

КуКуКу
Allrad
БПЗ 11.3 - 3грамма
БПЗ Кентавр 11.3 - 2,81
БПЗ 12- 3грамма
Интересно почему кентавру "мяса" не докладывают.
Allrad
КуКуКу
Интересно почему кентавру "мяса" не докладывают.
Извините, писал с телефона. Пулька в Кентавре 11.5, навеска указана правильно. 2.81....2.82
Можно досыпать, но не вижу смысла. Этот патрон нормально стреляет и без переборки.
Но старый Кентавр в 54R обр. 2014 года был всегда кучнее Экстры. Так как этот раздел не посвящен заводским патронам, извиняюсь за оффтопик.


КуКуКу
Allrad
Извините, писал с телефона. Пулька в Кентавре 11.5, навеска указана правильно. 2.81....2.82
Можно досыпать, но не вижу смысла. Этот патрон нормально стреляет и без переборки.
Но старый Кентавр в 54R обр. 2014 года был всегда кучнее Экстры. Так как этот раздел не посвящен заводским патронам, извиняюсь за оффтопик.
У меня с Иж-18 кент не полетел, грешил на глубокую посадку пули, в сравнение с другими патронами. Сам пока не кручу 54.
Andy512
УВ.Allrad предложите ссылку на информацию о продаже пуль,заинтересовало.
svdun
Приветствую!

ссылку на информацию о продаже пуль,заинтересовало

Тоже интерес возник.

Спасибо заранее!
Всех благ!

Черномор
Andy512
УВ.Allrad предложите ссылку на информацию о продаже пуль,заинтересовало.

В разделе "всё для высокоточной стрельбы" поищите, там точно было

urgen
Пуль пока нет и когда будут неизвестно.
otar07
Allrad
ВТ там используется.

БПЗ 11.3 - 3грамма
БПЗ Кентавр 11.3 - 2,81
БПЗ 12- 3грамма


Кстати, пули БПЗ появились в продаже, 9р /шт.

Большое спасибо. 👍

otar07
На пульки по 9р я кстати записался. Это биметалл фмж 12гр .311. только счета пока не прислали, в теме сказали, что их пока не наштамповали.

------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?

Kidan
Allrad
ВТ там используется.

БПЗ 11.3 - 3грамма

В "моих партиях" под 11.3 насыпано 2.85 грамма
Allrad
Можно смело досыпать до трёх грамм, если вам это надо, такая же пуля и гильза используется и в БПЗ Супер, который является селективно-отобранным патроном из партий 11.3 лак гж
forummessage/57/170
Александр МЦ20-01
Доброго дня. Перебирал тут на днях Экстру 13г. Порох мелкий засыпан с металлическим отливом. Может кто подсказать, что туда сыплют? Кстати, навеска порошка колеблется от 3,12 до 3,17грамм, пули от 13 до 13,4 и дульца с заусенцами- красота...
Allrad
Александр МЦ20-01
Порох мелкий засыпан с металлическим отливом. Может кто подсказать, что туда сыплют?
General Dynamics, WC749, порох некоммерческий, матчевого класса. Cоответствует H335.

На партиях 2018 такой указан на коробке.

Александр МЦ20-01
А пойдет этот порошок под 9,3грамм?
Константин161
General Dynamics, WC749, порох некоммерческий, матчевого класса. Cоответствует H335.

что соответсвует 130й Вихте, а мануал Вихты 2018 говорит что пуля 9,3г/143гранна ы данном калибре не может быть собрана на данном порохе, для этой пули нужно Вихту 133 или 135, а вот на счет порох из патрона с пулей 13 грамм/200гранн это не возможно, под такую пулю требуется Вихта 140 или 150.
(смотри мануал Вихта стр. 45)ИМХО

sger
Константин161
ИМХО
Вы сейчас противоречите модератору раздела Боеприпасы.
Очень опрометчиво. Ему, так сказать, виднее. Он раритеты с соколом видел. Не то что аналог 130 под 200 грэйновую пулю.
Извините, пятница. Ерничаю.
Константин161
Очень опрометчиво. Ему, так сказать, виднее. Он раритеты с соколом видел.

- Товарищ генерал-лейтенат, я давно хотел спросить: как с йети быть?
- Йети? Надо чаще мыть.
- Да нет, я про снежного человека.
- А: А это надо с контр-адмиралом посоветоваться. Он Атлантиду видел. (с) ДМБ

sger
Константин161
(с) ДМБ
Я считаю, это ЛУЧШИЙ фильм для тех кто в цирке не смеется.
Я не смеялся, я умилялся своей молодости.
Allrad
Разные пороха в разном объёме гильзы, с разной высотой столбика, с разными пуляи - ведут себя по-разному. Не стоит всё мерить в Вихтоисчислении, тем более, Вихтой стреляют единицы.

В коммерческих мануалах вы этот порох не найдете, для близкого гражданского аналога (H335) есть значения по применению в схожем калибре 30-06. Основное отличие от коммерческого - это еще бОльшая плотность, что бы не уменьшать навеску при использовании большой пульки, типа БЗТ.

И потом, не очень понял, вы сравниваете разные мануалы или конкретные рецепты конкретного пороха?

Скорость горения и навески в разных мануалах сильно меняются от года к году. H335 производитель относит медленее 133ей Вихты, а я лично наш ВТ оцениваю на 135... Например, старые амерские мануалы и теже мануалы Вихты сильно недооценивали навески для обсуждаемого калибра, это факт, с которым трудно спорить.

Простой пример. Всем известно, что ВТ это прямой аналог IMR4320 (опять таки - тоже военный порох - Improved military rifle propellants). Смотрите таблицу скорости горения, и что там видим, что он один-в-один как самый универсальный порох в мире - Varget. Однако, попробуйте ВТ гонять в маленьких гильзах, в которых отлично работает Varget и вы будете разочарованы или будет тяжесть последствий. Так что не надо все мерить по знакомому вам табличному номеру. Номеров много, калибров много, мануалов много.

Атчёт закончил(с)


sger
Allrad
Номеров много, калибров много, мануалов много.
А критерий истины - безопасная стрельба и дырки на мишенях.
У меня есть указанный порошок, из под тяжелой пули.
Вернее я так думаю, что это он.
Так вот, под легкую пулю он не канает, хоть 3.3 сыпь. гильзы чумазые.
Дырки правда устраивают на 100 метров.
sger
Allrad
а я лично наш ВТ оцениваю на 135
Я стесняюсь спросить, вот на цинках указаны разные данные о порошке.
Неужели вам всегда встречались патроны с более быстрой навеской?
Константин161
Я использую ВТ давно и порошок у меня "победный" и по всем навескам он аналог Вихты 140 или даже 150, а вот IMR4320 это скорее ближе к Сунар 308Вин., по тому как патроны 3006 Спринфилд на 200 грановой пуле собран на IMR4350 (сразу не вспомню где читал).
SAN_SA

АнтохаЭтоЯ
Расковырял пачку высокой кучности 13гр.
Вот такие навески получились пороха и веса самих пуль.
Какую примерно навеску сделать? Кто что подскажет? Отстрелом подбирать навески нет возможности, ибо патронов не шибко много, чтоб экспериментировать.
Константин161
Я в данной ситуации выровнял бы пули ровно в 200гранн и навеску порошка в 44,5гранн (если есть чем добавить выровняй для зимы на 46гранн) и что самое главное одинаковый кол и одинаковая сила посадки пули, а еще лучше одинаковый кримп.
В патронах похоже порох примерно Сунар 3006/Ыихта 150 (безопасная навеска 43-48 гранн).
sger
Константин161
В патронах похоже порох примерно Сунар 3006/Ыихта 150 (безопасная навеска 43-48 гранн).
Я много разбирал под 13 грамм. Там если 2.85 навеска - это ВТ.
Константин161
Там если 2.85 навеска - это ВТ.
Возможно! Камрады калибр настолько эластичный, а стволы мощные что даже высокие навески не страшны, самое печальное это "сито" на бумаге.
АнтохаЭтоЯ
Аристархов

делайте 44.5

Спасибо за совет. Тож склонялся 44,5-44,6.

sger
2.85
Да, около того.

Константин161
46гранн
Явно многовато будет, ибо с этими превышениями уже бывает затвор не легко открывается, из-за этого и перевешиваю навеску. И это явно не Сунар. Сунар более гладкий, а этот шершавый какой-то.

Вообще, минимальная навеска получилась 43,9 грана, максимальная 45 гран. Т.е. гуляет в диапазоне 1,1 грана. Это много. Учитывая, что и посадка пуль была разной по плотности (по высоте около миллиметра гуляет), то отсюда и могли получаться отрывы и повышенные усилия на затворе, вплоть до открывания с ноги в летнее время.
Разобрал 75 маслят. Дульца торцанул и развёрткой аккуратно прошёлся.
Головки по весу, как ни странно, гуляют не сильно. Максимальный отрыв получился от минимальной по весу в 1 гран. Подкорректировал вес. Сейчас разброс примерно в 0,5 грана. Это нормально. От этих маслят лучше двух минут особо ничего не жду и не требую.

Константин161
Явно многовато будет, ибо с этими превышениями уже бывает затвор не легко открывается
Хозяин барин, но для зимы я бы собрал именно на 46гранн, потому как был случай собранный патроны собрали хорошую группу на 100м. и на дворе было +27, а вот при -22 группа была та же, но на 12мм ниже, вот как то так.
АнтохаЭтоЯ
Аристархов
фабричные патроны
без вмешательств = 756м\с
На коробке пишут 705м/с. По калькулятору 2.44 считали, взяв три пристрелянных точки (100,300 и 500м), получилось в районе 750м/с, при небольшом минусе (я вроде давал данные чуть раньше, вроде градусов -8-10 было, не помню точнее). Померить пока скорость больше нечем.
Но у вас гильза латунная, у меня железяка. Может из-за этого такая разница в давлении бывает? Потому что с латуни доводилось вытаскивать головки, вытаскиваются несложно совсем, чего не скажешь о некоторых зажатых в железе головок. Отсюда и побаиваюсь сыпать больше, чем околосреднее по разобранным патронам.

Константин161

Хозяин барин, но для зимы я бы собрал именно на 46гранн, потому как был случай собранный патроны собрали хорошую группу на 100м. и на дворе было +27, а вот при -22 группа была та же, но на 12мм ниже, вот как то так.

Ради интереса попробую десяток собрать на латуни. Может пойдёт. А у вас железо или латунь было? Кримповали? Оружие напомните пожалуйста?
Константин161
Гильзы БПЗ + кримп ЛИ, оружие ВПО-129-02.
Есмли честно, то в данном калибре латунь совсем не нужна, патронник "военный" с большими допусками по сему железо БПЗ работает нормально. Вот как сделают КО 91/30 спортер, вот тогда латунь будет рулить, а так просто деньги на ветер. ИМХО
gunto
Не согласен.
Нужно и латунь и все остальное. Могли ещё сказать что релоуд тоже не нужен, потоиу что на лист а4 попадает даже с гладкого ствола.
Константин161
Могли ещё сказать что релоуд тоже не нужен

Если честно, то такой релоуд как у нас в России он и нахуй не нужен! я живу в деревне и про релоуд тут ни кто не знает, а вот дичи люди добывают столько что живут этим. Так что, кому то хочется их говна и палок на коленке делать вундервафлю, а кто то просто бьет зверя заводскими патронами. Люди счастливы без затей! Не делай из релоада культа.

------
Нет, военный - это не профессия. Это половая ориентация: (с) ДМБ

gunto
А каким Вы считаете релоуд в России? Что не так?
Константин161
А каким Вы считаете релоуд в России? Что не так?
Это что троллинг? да ты глянь вокруг и содрогнись! Комплектухи нормальной свободно нет, мануалов нет, да и просто оруженой культуры нет, любой половозрелый самец покупает дешовый ствол на вторичном рынке и начитавшись Ганзы начинает лепить Супер ствол, точит,режет, меняет и дополняет по тому что неистребима русская черта такая как - наипать судьбу!
Очень редкий случай если человек умен, имеет необходимые ресурсы, то он покупает ствол высокого уровня + топовую оптику + лучшее боеприпасы + тренируется под руководством инструктора и получает солидный опыт и результативную стрельбу хоть на охоте, хоть по бумаге. Так вот релоад нужен не для того, что бы все лепили патроны на "коленке" по 50-100шт, а для того что бы раскрыть до конца потенциал комплекса ствол+стрелок если это не возможно сделать именно заводскими патронами, т.е. для особой задачи возможно нужен особый патрон. ИМХО
gunto
Нет, не троллинг!
Мне просто интересно узнать почему Вы так считаете...
Я лично знаком с многим ребятам, которих тут встретил и не все так плохо.
Порох - есть. Надо только покупать. Взял 3 коробки и на год может хватет.
Кнопки - оже есть и считаестя одни из лучших по тестам. Порох и кнопки считаю даром можно купить.
Пулья - да тут цена уже другая. Но купить можно.
А винтовку каждый покупает по желанию.
У меня есть несколько винтовок в етом калибре, собираю патрони и стреляю - кучность 0,3МОА. Делать из етого култа? Нет, не собираюсь...
Дохтур22
Константин Геннадиевич вы того, говорите за себя. Нормально у нас все и эта тема очень интересна. И камраду gunto спасибо за поддержку.
Artishok
Константин161
Так вот релоад нужен не для того, что бы все лепили патроны на "коленке" по 50-100шт, а для того что бы раскрыть до конца потенциал комплекса ствол+стрелок если это не возможно сделать именно заводскими патронами, т.е. для особой задачи возможно нужен особый патрон. ИМХО
Ну очень ИМХО, релоад много кому много для чего нужен. Мне вот просто для охоты. Купил один раз много пуль, порошка и капсюлей и НАФИГ МНЕ НЕ НУЖНЫ МАГАЗИНЫ, а то у них то нет ничего, то по цене боинга.
AndreyAAA
Константин161
Это что троллинг?...
Очень редкий случай если человек умен, имеет необходимые ресурсы,

Дорогой коллега, этот случай редок не только в России. Умных людй мало в принципе. И релоад тут впринципе не виноват :-)

У итальянцев есть поговорка - мать дурака всегда беременна.

У всех стран есть эта беда, которую почему-то считают традиционно российской.

Релоад будет развиваться если у народа деньга на это будет, и благодаря вот таким темам и людям работающим в этом направлении.

Все будет хорошо ;-) я узнавал!

AndreyAAA
gunto
Не согласен.
Нужно и латунь и все остальное. Могли ещё сказать что релоуд тоже не нужен, потоиу что на лист а4 попадает даже с гладкого ствола.

Да чо уж там а4. В России есть теперь субминутные гладкие пулевые стволы ;-) но они таковыми стали только благодаря релоаду. Опять же.

svdun
Приветствую!

Капсюль МПЗ "КV-7,62N" подойдёт для нашей латуни или ошибаюсь?
Порох "Сунар" 308WIN 400гр.(РХТ)" подходит для снаряжения 54R?

Спасибо заранее!
Всех благ!

AndreyAAA
Кв 7,62 N это бердан, для 39х гильз. В LVE не пойдет.
Блудный
svdun
Приветствую!

Капсюль МПЗ "КV-7,62N" подойдёт для нашей латуни или ошибаюсь?
Порох "Сунар" 308WIN 400гр.(РХТ)" подходит для снаряжения 54R?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Я конечно не гуру в этом деле......
Но, нет по первому вопросу! По моему там идёт КВ-27Н (6,47мм)
По второму вопросу условно нет! 308й довольно быстрый порох, его сыпать если только под лёгкую пулю!, очень лёгкую!..
Если, что не так сказал, гуру меня поправят!
ПС Сергей, а что у нас в магазинах появился "нарезной" порох и капсюли?..

svdun
Приветствую!

AndreyAAA

Вот как. Спасибо за ответ!

Блудный

Алексей, да я к Темпу приценивался. У них появились... Я для расширения познаний. 😊
Спасибо!

Всех благ!

sger
svdun
да я к Темпу приценивался
В темпе сунар 30-06 9\18 кажется - практически полный аналог родного порошка. Патроны снаряженные родным и этим сунаром стреляют одинаково.
svdun
Приветствую!

сунар 30-06 9\18 кажется - практически полный аналог родного порошка

О как! Вот спасибо за подсказку!
Помалу въезжаю!
Благодарю!

UPD: там нашёлся вот такой "Сунар" 30-06 S 400гр.(РХТ)
Это он?

Всех благ!

sger
sger
сунар 30-06 9\18 кажется
Да, 9\18 я снаряжал.
svdun
Приветствую!

Извиняюсь за дремучесть, 9\18 это соотношение или название?
Краснею за неосведомленность, но лучше спросить чем мучится полночи.

Спасибо!
Всех благ!

mik9251
А почему вдруг 308-й перестал подходить для православного?

Какая навеска у 30-06 9/18 ?

gunto
svdun
9\18
Это номер партии
svdun
Приветствую!

Это номер партии

Спасибо! 😊

Всех благ!

sger
mik9251
Какая навеска у 30-06 9/18 ?
Выше в теме есть, 3.15гр на пулю 10.9 гр в 30-06.
sger
svdun
UPD: там нашёлся вот такой "Сунар" 30-06 S 400гр.(РХТ)
Это он?
Позвоните в Темп - попросите сказать номер партии. Спросите навеску и вес пули. Это исчерпывающая информация по порошку.
Я затаривался в Темпе до Нового Года.
mik9251
sger
3.15гр на пулю 10.9 гр в 30-06.
Это аналог 150-й вихты, родной 140-й.
Подходит, но лучше не под самую лёгкую пульку.
sger
mik9251
Это аналог 150-й вихты, родной 140-й.
Подходит, но лучше не под самую лёгкую пульку.
Это не аналог 150 вихты, не нужно вводить в заблуждение.
Это максимум 142 порошок. Который я стрелял в нашем калибре, а другие и в других калибрах.
Аналог 150 вихты это близко к 3.3 на 10.9. А именно 3\15, который тоже у меня есть и которым я тоже стрелял в нашем калибре.
mik9251
Он уж точно не аналог ВТ, который и есть 140-й.
Пострелять в нашем калибре тоже пришлось. Обоими и не только.
sger
mik9251
Он уж точно не аналог ВТ, который и есть 140-й.
Пострелять в нашем калибре тоже пришлось.
А вы уверены что ВТ аналог 140)))
Все, умолкаю) Вы опытнее меня, вам виднее.
mik9251
Когда расчетные показатели совпадают с промерами это добавляет уверенности 😊
sger
mik9251
Когда расчетные показатели совпадают с промерами это добавляет уверенности
А они не совпадают, они только близки.
А вот совпадают они с IMR, коим ВТ и является от рождения.
mik9251
Весьма близки. Настолько, что обсуждать отличия нет смысла.
sger
mik9251
Весьма близки. Настолько, что обсуждать отличия нет смысла.
Близки они на столько же, на сколько 9\18 близок к IMR.
Александр 67
Блудный
308й довольно быстрый порох, его сыпать если только под лёгкую пулю!, очень лёгкую!..
От партии зависит. 308 1/15 у меня хорошо работает с пулями до 185 гр. Но он условно ближе к 138.
Блудный
Александр 67
От партии зависит. 308 1/15 у меня хорошо работает с пулями до 185 гр. Но он условно ближе к 138.

Согласен, от партии зависит! Я просто не стал уж совсем полную лекцию проводить! Но чаще всего встречается наш 308й где то в районе N135... А это всё же быстро!..

Александр 67
Блудный

Но чаще всего встречается наш 308й где то в районе N135... А это всё же быстро!..

Тоже согласен. Оптимально или медленная партия 308 или быстрая 30-06. Для 13 грамм, пожалуй только 30-06.
Из доступного импорта Тубал 5000 понравился.

Блудный
Да, с хорошими стабильными порошками проблема! Каждую партию нужно пересчитывать!..((( Чтоб хоть как то привязаться к навескам в справочнике/каталоге, или как там его...
ПС Самый понятный для меня Вихтовский, к тому же он у меня есть в бумажной версии!.. Не люблю на стекле читать...
Константин161
Да, с хорошими стабильными порошками проблема!
Проблема не только в порошках, но в горячих головах, опять пошел халивар про соответствие, НО это не любители на калькуляторе должны делать!!!!, а на заводе отстрел на баллстволе с измерением давления и скорости, ну что за дилетантский подход, аж стыдно, тусовка взрослых мужиков и детский спор, шо к чему. Хотите собирать патроны покупайте комплектующие и пороха которые указаны в мануалах, нет возможности купить, сидите на жопе ровно и стреляйте то что есть.
soulrew
Наидобрейшего, коллеги!
Такой вопрос - а 2\18 кто-нибудь пользовал? Появился тут в соседней лавке. Интересует навеска под Д166.
Allrad
soulrew
Такой вопрос - а 2\18 кто-нибудь пользовал? Появился тут в соседней лавке.
Это что? Сунар 308 или 30-06?

soulrew
Интересует навеска под Д166

Около 40 упоминаний снаряжения в этой теме. Рекомендуется vv150+

taulu taulu
Д166+Сунар30-06 2/18
На 43гр кучкуются.По скорости инфы нет.Под 7Н1 заправлял до 48гр куча есть,гильза в копоти.
New
Неплохой вариант нарисовался: 18МН, Accubond 210, VV150 47,5, КВБ-7, S&B.
Летит вот так:
New
Предыдущая полка тоже неплохая:
New
Ну, и чем удобен кипплауф - COL может быть любой (даже с тем, что на фото - нарезов не достал).
soulrew
Allrad
Это что? Сунар 308 или 30-06?

Извиняюсь, 30-06, конечно

Allrad
Около 40 упоминаний снаряжения в этой теме. Рекомендуется vv150+
Это понятно, я читал их. Меня конкретно эта серия интересует.

taulu taulu
Д166+Сунар30-06 2/18
На 43гр кучкуются.По скорости инфы нет.Под 7Н1 заправлял до 48гр куча есть,гильза в копоти.
Спасибо, как раз то, что нужно.

И еще вопрос,может кто сталкивался. Пулька Д166 не раскрывается. Стрелял и на короткой дистанции (меньше 30 м) и на около двухсот. В первом случае три выстрела и все сквозняки. по лопаткам, шея дважды. Как шел так и шел.Упал чуть ли не на ноги. Выходные чуток больше входных и никаких там "подносов с котлетами". Второй в стоячего . Упал сразу, но тоже никаких демонических повреждений. ребра просверлены, дырочки аккуратные. И поскольку в первом случае трухнул здорово,появился вопрос, а не поменять ли пульку на что-то более останавливающее? Из опыта может кто-нибудь подсказать? У нас мишки не редкость, поэтому хочется чтобы сразу укладывала.

Danilov
2New гильзу не прикусывает ?
Danilov
[QUOTE]Изначально написано soulrew:
[B]
Пулька Д166 не раскрывается.

В кость попади и раскроется.

New
Danilov
2New гильзу не прикусывает ?
Нет. Даже на передозе.
Danilov
А я отсыпаю, чтобы нормально вынималась, 😞
Буду покупать другого ижа в 54. Может повезет.
soulrew
Danilov
кость попади и раскроется.
Две лопатки это не кость? И два ребра.
Danilov
Для оболочки это не кость. Надо п/о. Не охотничья пуля похоже.
AndreyAAA
https://www.lapua.com/bullets/d166/

Вот эта пуля?

Странно рассчитывать на раскрытие. Так иногда бывает что оболочечные пули с тонкими оболочками раскрываются, но это ненормально. И не про эту пулю.

Полуоболочка то бывает не раскрывается от недостатка скорости.

soulrew
AndreyAAA
Вот эта пуля?
Нет, не эта. У меня Мега 200 лаповская. Полуоболочка с тупым носом. Прошу извинить, может напутал чего, но всегда считал что это и есть Д166
sger
soulrew
У меня Мега 200
Этой пуле скорость нужна.
Хорошая скорость.
Либо использовать что-то то более мягкое, с RN. Круглым носом.
soulrew
sger
Этой пуле скорость нужна.
800 - 820 мысов. Куда уж больше? Патрон кентавр, все родное, только навеска выровнена по самой большой из пяти пачек и заменена пуля на Мегу.
По поводу RN, вот я и чувствую, что что-то не так. Круглые носы не люблю, они у меня мнутся в процессе таскания по лесу. Понимаю, что на целкость накоротке это не повлияет критично, но дискомфорт какой-то присутствует.
Потому и задал вопрос по поводу пули. Как себя ведут экспансивки в Полосатом? И насколько их останавливающее действие отличается от п/о?
sger
soulrew
800 - 820 мысов.
Скорость что надо. Непонятно почему у вас не сработала ПО пуля.
soulrew
sger
Непонятно почему у вас не сработала ПО пуля

Причем, дважды и на разных дистанциях(( Я вообще, когда ее выбирал, думал, что все, эта штука слонов валить будет на раз. И года три спокойно себе ходил с ней в загоны,просто не везло на дичь. А тут за месяц два удачных номера и два таких сюрприза....

Порылся по форумам. Нашел вот такое чудо. https://megarifle.com/puli-vin...-30-kalibr.html
Три размера. Кто-нибудь пользовал? Какой вес взять? Повторюсь, основная задача надежно отмахаться от косолапого, если он оказался вдруг рядом. Лося и прочих копытных в принципе можно любой булькой достать. Обойма позволяет.

sger
soulrew
800 - 820 мысов.
А вот чем измеряли скорость и какую навеску порошка для такой скорости сыпали?
Александр 67
soulrew
800 - 820 мысов. Куда уж больше? Патрон кентавр, все родное, только навеска выровнена по самой большой из пяти пачек и заменена пуля на Мегу.
По поводу RN, вот я и чувствую, что что-то не так. Круглые носы не люблю, они у меня мнутся в процессе таскания по лесу. Понимаю, что на целкость накоротке это не повлияет критично, но дискомфорт какой-то присутствует.
Потому и задал вопрос по поводу пули. Как себя ведут экспансивки в Полосатом? И насколько их останавливающее действие отличается от п/о?

Разве был кентавр с пулей 13 гр? До таких с скоростей и на вихте трудно разогнать в нашем калибре.

Patefon12
Пуля мега-прекрасно раскрывается в лосе, она специально для него разработана. А если не раскрывается, значит нет необходимой скорости, поэтому 200гр-ю пулю надо заменить на более лёгкую с целью повышения останавливающего момента.
soulrew
Александр 67
А вот чем измеряли скорость и какую навеску порошка для такой скорости сыпали?
Скорость измеряли хроном в стрелковом клубе в Мытищах. Я там пристреливал ствол. Навеску не помню.Просто распулил пять пачек и все перемерял. Рассудил,что если заводской позволяет,то и я могу по максимуму. И родного порошка отмерил как в самой максимальной было. Количество уже не помню, не писал. Убытку по порошку получилось около пяти патронов, кажись.В заводской развеске тоже, кстати разброс был нехилый. И,собственно, стрелял ими только по сосне на зимовьюшке. До зверя не доходило. Был глухарь шальной,но того просто порвало по грудине.

Александр 67
Разве был кентавр с пулей 13 гр? До таких с скоростей и на вихте трудно разогнать в нашем калибре.
пульки до сих пор от него валяются. Они, вроде, двухкомпонентные. Вес не помню. А порошок родной, из тех же патронов. Я вихты и в глаза-то не видел)) Свинец всегда сунаром 410 гонял. Да и не свинец тоже. Хорошо хоть сейчас нарезной появился.
soulrew
Patefon12
А если не раскрывается, значит нет необходимой скорости, поэтому 200гр-ю пулю надо заменить на более лёгкую с целью повышения останавливающего момента.
Так может порошок просто заменить? Скорость я перемеряю. Сосед хрон купил, так что теперь можно и проверить. Мало ли, вдруг отсырел порошок
Patefon12
Так может порошок просто заменить? Скорость я перемеряю.
Вероятно, т.к. 800 мысов для раскрытия Меги более, чем достаточно.
sger
soulrew
Скорость я перемеряю.
Вот отсюда наверное и стоит искать корни того, что 13 гр Мега не раскрывается. Клянусь своей треуголкой.
soulrew
ОК. В воскресенье в корнях покопаемся. Единственное - тогда замер был при комнатной температуре и в помещении. А тут будет карьер и минус сколько-то там. Плюс ветерок.
sger
soulrew
А тут будет карьер и минус сколько-то там. Плюс ветерок.
Я вот сомневаюсь, что 800 вы получили на доноре Кентавра.
Не в обиду, сам недавно думал 13 граммовой 830 получить. Не получилось.
И не из-за температуры.
Александр 67
soulrew
пульки до сих пор от него валяются. Они, вроде, двухкомпонентные. Вес не помню. А порошок родной, из тех же патронов. Я вихты и глаза-то не видел)) Свинец всегда сунаром 410 гонял. Да и не свинец тоже. Хорошо хоть сейчас нарезной появился.

Лежит у меня пачка старого Кентавра. Пуля 11,3. Выравнивать навеску по максимуму и ставить туда Мегу 13 г. я бы не стал.

Черномор
У меня старый Кентавр не полетел ни с трёхи, ни с Тигра (240 и 320 шаг)
Александр 67
Черномор
У меня старый Кентавр не полетел ни с трёхи, ни с Тигра (240 и 320 шаг)

У меня это самый кучный патрон из заводских.Тайга паянные ствол 600, шаг 240 (по замеру 220). Даже с учётом тугого спуска и ПО-3,5 удавалось меньше минуты собрать.

Черномор
Александр 67

У меня это самый кучный патрон из заводских.Тайга паянные ствол 600, шаг 240 (по замеру 220). Даже с учётом тугого спуска и ПО-3,5 удавалось меньше минуты собрать.

У меня роскошно летит Барнаул Супер 11,3 грамма

Александр 67
Черномор

У меня роскошно летит Барнаул Супер 11,3 грамма

Барнаулом только обычным ФМЖ 11,3 стрелял. В 60 мм на сотню стабильно укладывается. Но ствол от него жутко греется.
Про НПЗ 13 г. томпак об. и п/о тоже ничего плохого не скажу. Нормальный для охоты патрон. Если переложить в латунь от ЛВЕ и выровнять вес пуль и навеску, по кучности не хуже кентавра получается.
Для охоты пока остановился на Меге 185 гр на 47 гр. Тубала 5000. Второй рецепт, та же Мега и 46,5 гр. Сунара 308 1/15.

Блудный
Народ!, сфотайте пачку Барнаула-супер! А то что то даже не видел таких!..(((
Обычного барнаула полно в магазинах...
BitteR
Черномор

У меня роскошно летит Барнаул Супер 11,3 грамма

Поточнее можно? Роскошно - это как?

soulrew
sger
Я вот сомневаюсь, что 800 вы получили на доноре Кентавра.
Ну, хрон не мой, чего увидел.... завтра посмотрим... Правда соседушко уже застонал, мол хрон для воздушки брал. Но какая ему разница, чего мерить?
Черномор
Блудный
Народ!, сфотайте пачку Барнаула-супер! А то что то даже не видел таких!..(((
Обычного барнаула полно в магазинах...

Старая пачка, лет 8-10 отроду, ещё по 30 рублей в Мытищах брал

Черномор
BitteR

Поточнее можно? Роскошно - это как?

0,5-0,6 МОА из Тигра, на 100 и на 200 м

Тигра вот такая


Блудный
Черномор

Старая пачка, лет 8-10 отроду, ещё по 30 рублей в Мытищах брал

Спасибо! В живую ни разу таких не видел...
ПС Пачка не кардинально отличается от обычных! Интересно такими стрельнуть, буду внимательнее в магазинах, может пропускал...

Черномор
Блудный

Спасибо! В живую ни разу таких не видел...
ПС Пачка не кардинально отличается от обычных! Интересно такими стрельнуть, буду внимательнее в магазинах, может пропускал...

Сомневаюсь, что такие в природе ещё остались )

Блудный
На сайте БПЗ они есть, глянул сегодня! Как правда и Кентавр, правда у последнего уже ни чего не написано про пулю от Хорнади...
Черномор
Блудный
На сайте БПЗ они есть, глянул сегодня!

Я про пачки старого образца, с белой наклейкой )

Блудный
У нас в ормагах чаще всего на витринах лежат патроны и табличка с ценником и писаниной, что за патрон! Теперь буду хотя бы знать что искать!..
Спс за консультацию!..
С уважением...
Yushin
Парни, а кто сталкивался. Шелхолдер под 54 патрон Hornady с ножкой не подходит на шток пресса RCBS. Это нормально ?
Блудный
Странно! Они вроде должны быть унифицированы!
У меня бюджетные шелхолдеры от Ли без проблем проблем ставятся на пресс от Реддинг! Ну родные шелхолдеры (реддинг) само собой, не вопрос ставятся в шток...
Yushin
я тоже так думал. Может бракованный, но факт в том, что не лезет
gunto
Бывает.
Так же было. В шуруповерт зажал, и алмазным бруском довел до ума! Удачи!
Блудный
Ну не знаю... Мал опыт работы с такими устройствами!..
По пробуй сравнить (замерить) ножку и низушку шелхолдера с тем который устанавливается в шток пресса! По фиг от какого калибра!, лишь бы он был для пресса!..
Свои (вот прям сейчас) не смогу померить, не под рукой...
gunto
Могу добавить что с етим все не закончилось - на донце гильзы после ресайзинга остался след отверстие где кнопки выпадает. Эти заусенцы было трудно убрать. Конкретный брак не шелхолдер
BitteR
gunto
Могу добавить что с етим все не закончилось - на донце гильзы после ресайзинга остался след отверстие где кнопки выпадает. Эти заусенцы было трудно убрать. Конкретный брак не шелхолдер

Неужеди подделка? Где покупали?

Artishok
gunto
Конкретный брак не шелхолдер
У меня Реддинговые матрицы и пресс, а шеллхолдеры РСБС - проблем никаких никогда не было ни на одном калибре.
Попробуйте шеллхолдер РСБС купить, под свой пресс должны подойти
gunto
Я покупал у официального дилера. На такие мелочи не обрашаю внимание. Дома найду и выложу фото сломаного шелхолдера.
gunto
Вот фото.
Производства Lee.
New
Если кому интересно - вот фото, иллюстрирующие влияние гильзы на кучность и начальную скорость. Полностью идентичном все, кроме гильзы. Все - однострел, чужие. В 18МН - для них первый выстрел.
Какую кучность дал S&В - можно посмотреть в предыдущих постах. Скорость у него 742 (741-743).
Sako - разброса скоростей вообще нет, все 738.
PPU - 718 (719-717).
Lapua - 739 (742-736).


gunto
Я почти завершил эксперимент влияние подготовки гильз. Брал 100 Sako, разобрал, обточил шейки, обдул и начал стрелять. Сравнивать буду с новым гильзам от Sellier&Bellot
AndreyAAA
New
Если кому интересно - вот фото, иллюстрирующие влияние гильзы на кучность и начальную скорость. Полностью идентичном все, кроме гильзы. Все - однострел, чужие. В 18МН - для них первый выстрел.
Какую кучность дал S&В - можно посмотреть в предыдущих постах. Скорость у него 742 (741-743).
Sako - разброса скоростей вообще нет, все 738.
PPU - 718 (719-717).
Lapua - 739 (742-736).

Какой то неоднозначный результат. Там где разброса нет, куча хуже чем с разбросом 2 м/с по скорости. Видимо помимо гильзы есть другие более значимые факторы, повлиявшие на кучу.

А чем измеряли скорость?

Группа первая на S&B вообще отменно смотрится ;-) Особенно, если учесть что за оружие было использовано ;-))

New
Лабрадар
AlexPar
Здравствуйте, кто пользовался сунарами 3006 партия 9/18 и 308 партия 4/18, как они в калибре работают какой визите соответствуют?
Кто может помочь рецептом, от чего начать работать: пули биметалл нпз от 12,7 до 12,85г разделены по весу, гильзы латунь лве, капсюль кв-27н, оружие тигр твист 320.
С ув.
AlexPar
Вихте*
Черномор
AndreyAAA

Какой то неоднозначный результат. Там где разброса нет, куча хуже чем с разбросом 2 м/с по скорости. Видимо помимо гильзы есть другие более значимые факторы, повлиявшие на кучу.

Стрелок

Patefon12
кому интересно - вот фото, иллюстрирующие влияние гильзы на кучность
Я уверен интересно всем, но для экспериментов нужно проверенное высокоточное оружие(например Рекорд-1, ну или что то аналогичное), тогда результаты будут более достоверны, кроме того гильзы всех производителей, участвующих в отстреле, должны быть одинаково подготовлены.
Patefon12
Я так же проводил аналогичный эксперимент, сравнивал ППУ и Сако - в моём случае победили гильзы Сако, причём с более, чем двукратным преимуществом: 0,48моа против 1,1моа. Оружие Рекорд-1, гильзы по 3-му циклу.
New
Patefon12
Я уверен интересно всем, но для экспериментов нужно проверенное высокоточное оружие(например Рекорд-1, ну или что то аналогичное), тогда результаты будут более достоверны, кроме того гильзы всех производителей, участвующих в отстреле, должны быть одинаково подготовлены.

Ну, судя по результатам с S&В - точности указанному образцу хватает.
Что подразумевается под одинаковой подготовкой? Все гильзы - чужой однострел после фулла, тримиингованы одинаково, собраны одинаково.

Patefon12
Все гильзы - чужой однострел после фулла, тримиингованы одинаково, собраны одинаково.
Ну, собственно я это и имел ввиду.
gunto
Подготовка:
Добрый вечер!
Кажется, что пришло время поделиться процессом и результатом работы, которую почти завершил.
Последнее время тут обсуждаеться про влияние материала гильзы и подготовки гильзы на группу.
Решился подготовить 100 новых гильз SAKO, также есть новые гильзы S&B и коробка металических гильз.
Как мы все знаем, то чтобы достичь резултат, нужно полностью одинаково и систематично подготовленных гильз, один весь порох, одинаковая кнопка, одинаковая посадка пуль и натяг. Понятное дело, что вес пуль будет одинаковым.
Начнем. Я начал в октябре 2018.
Исходные данные:
Гильза S&B, новая. Гильза S&B будет обжиматся FULL SIZE.

Патрон SAKO, 123 FMJ.
Разбираем на часты, для получение гильз.

Металическая гильза тоже будет обжиматся FULL SIZE.

Гильза SAKO - смотрим какая толшина стенок. Буду точить на равностенность.

Пропускаем через разширитель.

"К&M" точилка в работе.

Результат

Подрезаем по длине.


gunto
Настройка патрона:
gunto
Отстрел и сравнение:
Блудный
СУрьёзное оснащение! Эт не ехидство - констатация факта!
А, что бывает кейс-холдер (по моему так эта хреновина называется) под нашу 54ю гильзу?..
Andy512
Толщина стенки шейки какая получилась в итоге? Заход на плечи не планировали?
Patefon12
На мой взгляд проточка шейки-лишняя операция(возможно даже вредная), ну если конечно патронник винтовки не нарезался кастомной развёрткой с тесным неком.В православном патроне латунь в шейке очень тонкая и делать её ещё тоньше-не благоразумно, гильза может лопнуть.
gunto
Блудный
СУрьёзное оснащение! Эт не ехидство - констатация факта!
А, что бывает кейс-холдер (по моему так эта хреновина называется) под нашу 54ю гильзу?..

Да, LeWilson делает.


Andy512
Толщина стенки шейки какая получилась в итоге? Заход на плечи не планировали?

По позже сниму размер. Начал я давно, и все в голове не держится...

Patefon12
На мой взгляд проточка шейки-лишняя операция(возможно даже вредная).В православном патроне латунь в шейке очень тонкая и делать её ещё тоньше-не благоразумно, гильза может лопнуть.

Почему я точил? Для того чтобы получить одинаковый натяг. К завершению работи острел будет измерятся Лабрадар и только после етого можно будет определить вредно ето или нет. Может у вас уже есть информация об етом и я могу сразу не продолжать работу?

Danilov
Стальные гильзы тоже будете протачивать? Иначе тест некорректный. Ясно, что проточенные гильзы дадут более стабильные скорости. Но это уже другие гильзы 😊
gunto
Нет. Только SAKO.
Я для себя хочу определится имеет ли смысл точит и тратить время на все это
Patefon12
Почему я точил? Для того чтобы получить одинаковый натяг.
Это как раз понятно. Тут дело в другом- все гильзы, которые я выбраковываю, имеют один и тот же дефект-трещины в шейке, других дефектов нет. Вот от этого и хотелось предостеречь. Сам я лично шейки в этом калибре никогда не точил, хотя мысли такие были, но их удалось убедить в ненужности этой операции. Да, для чистоты эксперимента, сделайте сравнительный отстрел точёных и не точёных гильз, возможно это прояснит ситуацию.
New
gunto
Нет. Только SAKO.
Я для себя хочу определится имеет ли смысл точит и тратить время на все это

А какое тестовое оружие будет?

gunto
Пока ещё не могу сказать какую винтовку буду брать.
Есть пара МЦ116 и МЦ115.
Скорее всего МЦ 116.
Patefon12
Есть пара МЦ116 и МЦ115.
А у них нек отличается друг от друга и если да, то для точёных гильз желательно по-теснее.
gunto
Я понимаю. Мне есть и винтовки с тесным неком, в котором без проточки гильза не лезет. Просто на данной винтовке настрел около 500 патронов и собирал уже хорошие группы
makson-54
Добрый день. Подскажите где можно преобрести гильзы 7,62*54 под боксер.
Какую фирму посоветуете?
Спасибо
zimorodok65
где можно преобрести гильзы 7,62*54 под боксер

как вариант
forummessage/153/13

Patefon12
Какую фирму посоветуете?
Любую, кроме PPU.
SergVGorod
Комрады, привет!
У нас тут Сунар 30-06 партии 10/18К появился.
Не нашел в сравнительных таблицах соответсвия.
Подскажите очень примерно какой Вихте соответствует.

С Уважением, Сергей

goblin
Patefon12
Любую, кроме PPU.
А что именно не устраивает?
вт
/SergVGorod/

СУНАР 30-06 партия 10/18К (3,23/10,9)N 150

Данные от участника Олег 10.

SergVGorod
СУНАР 30-06 партия 10/18К (3,23/10,9)N 150

Данные от участника Олег 10.

Спасибо, Огромное!

AndreyAAA
goblin
А что именно не устраивает?

Хоть и не ко мне вопрос, скажу.

У PPU то ли толщина гильзы меньше, то ли материал хуже по сравнению с тем же S&B. Я практическими экспериментами установил эту разницу стрельбой предельными навесками. В другом калибре.

А LVE еще менее прочная чем PPU. LVE выходит из патронника с улыбкой молота, PPU закусывает что надо по рукояти забвора долбануть, а S&B извлекается без проблем. При одинаковой навеске, массе и диаметре пули.

Patefon12

А что именно не устраивает?
По поводу прочности(я гоняю на средних навесках)- у меня претензий к ППУ нет, а вот кучность в два раза хуже. Вероятно я не до конца выявил возможности этих гильз-не проводил отжига и нескольких циклов фаерформинга, но нахрена мне эти танцы, если Сако, Лапуа и С-Б отлично летят без всяких бубнов.
AndreyAAA
Ну может это взаимосвязанные вещи. А с гильзами LVE есть опыт?
Patefon12
А с гильзами LVE есть опыт?
Да, летит с них замечательно и если бы не прорывы газов и не выгорание зеркала, то и мечтать о лучшем не надо было бы.
Черномор
Patefon12
Да, летит с них замечательно и если бы не прорывы газов и не выгорание зеркала, то и мечтать о лучшем не надо было бы.

А как капсюль впрессовываете?
Там у гнезда такие края острые... я фаску снимал поначалу

Patefon12
А как капсюль впрессовываете?
Капсюль впрессовываю старым дедовским способом при помощи латунной трубки диаметром чуть менее 8-ми мм., наковальни с выпуклостью под капсюль 0,2мм и молотка. Все капсюля садятся очень плотно и на одинаковую глубину, но тем не менее прорыв газов имеет место быть, что меня заставляет отказаться от гильз под бердан.
Черномор
Patefon12
Капсюль впрессовываю старым дедовским способом при помощи латунной трубки диаметром чуть менее 8-ми мм., наковальни с выпуклостью под капсюль 0,2мм и молотка. Все капсюля садятся очень плотно и на одинаковую глубину, но тем не менее прорыв газов имеет место быть, что меня заставляет отказаться от гильз под бердан.

Я тоже молотком забиваю, но результат не очень устраивает

sger
У меня берданы вполне сносно работают в ЛВЕ новых. Главное не делать слабых навесок или медленного порошка.
Иначе пока они(берданы) герметизируются идет прорыв газов на зеркало.
Patefon12
Иначе пока они(берданы) герметизируются идет прорыв газов на зеркало.
Точно так и есть.
AndreyAAA
Patefon12
Капсюль впрессовываю старым дедовским способом при помощи латунной трубки диаметром чуть менее 8-ми мм., наковальни с выпуклостью под капсюль 0,2мм и молотка. Все капсюля садятся очень плотно и на одинаковую глубину, но тем не менее прорыв газов имеет место быть, что меня заставляет отказаться от гильз под бердан.

А зачем так сложно. Пресс Lee справляется на ура.

https://www.youtube.com/watch?v=tOHhf20LoGk

sger
Я ставлю берданы толкателем на прессе. Толкатель имеет сфероидную форму. Это позволяет расправить юбку бердана. Ну или мне так кажется. Но толкателя у меня два. Плоский и сфероид - сфероидом ставится точно лучше. Как бы распирает капсюль в гнезде.
Patefon12
А зачем так сложно. Пресс Lee справляется на ура.
Да нет, на самом деле всё быстро, однообразно и точно, ну и кроме того на моём прессе нет приспособы под большой бердан.
AndreyAAA
Patefon12
Да нет, на самом деле всё быстро, однообразно и точно, ну и кроме того на моём прессе нет приспособы под большой бердан.

Вы приноровились уже видимо.
У меня нет никаких особых приспособ. Это все штатные приспособления под большой винтовочный боксер. Он позволяет сажать бердан (КВ-27 или 308 ). Там, как говорят нужно что-то регулировать, щупы подкладывать чтобы настраивать посадку. Я этим не заморачивался, сделал на пробу несколько патронов. В основном боксер использую.

RAYnew
Черномор

Я тоже молотком забиваю, но результат не очень устраивает

Нафига так? Добрый старый дедовский УПС. И вместо стержня под гильзы для гладкого - ставишь кусок трубки или сантехническую фиговину, в которую входит гильза, упираясь рантом. УПС вставляет ровно и на нужную глубину. Молотком - не кошерно! 😊

Черномор
RAYnew

Нафига так? Добрый старый дедовский УПС. И вместо стержня под гильзы для гладкого - ставишь кусок трубки или сантехническую фиговину, в которую входит гильза, упираясь рантом. УПС вставляет ровно и на нужную глубину. Молотком - не кошерно! 😊

Да вот придётся заколхозить, а то вид забитых капсюлей весьма печален )

Александр 67
RAYnew

Нафига так? Добрый старый дедовский УПС. И вместо стержня под гильзы для гладкого - ставишь кусок трубки или сантехническую фиговину, в которую входит гильза, упираясь рантом. УПС вставляет ровно и на нужную глубину. Молотком - не кошерно! 😊

Пока не было пресса ставил берданы УПСом. Выточил для удобства кучу приблуд. Работало, но муторно. На прессе гораздо удобней. Вставляешь бердан в шелхолдер, додавливаешь, при этом юбка немного обжимается, сверху ставится гильза и штатным капсюлятором до упора. Прорывов газов на штатных навесках нет. Гильзы латунь лве.
Насчёт гильз ппу. В х54 мало их использовал, а в 30-06 плююсь. Даже на нормальных навесках на Тубале затвор с усилием открывается.
Насчёт плохой кучности на этих гильзах интересно. Тоже заметил, но причину понять не могу.

Черномор
Вставляешь бердан в шелхолдер

так не вставляется же

AndreyAAA
КВ-27 вставляется в шеллхолдер n16 производства Lee. В другие - не проверял.
Без доработок отверстия под капсюлятор. В сам капсюлятор - не вставляется, он под боксер.
Patefon12
Тоже заметил, но причину понять не могу.
Как вариант(предположительно, т.к. сам не делал), нужно отжигать, видимо латунь с завода сильно дубеет, другого объяснения я не нахожу.
Александр 67
Черномор

так не вставляется же

В шелл Лее бердан заходит на 2/3, потом немного дожимаю бруском подходящего размера. Так, что бы можно было гильзу вставить. При этом юбка слегка обжимается и капсюль легко и без перекоса садится.
Когда сажал УПСом, пришлось заказать насадку которая надевалась на донце гильзы, в нее через отверстие опускал КВ, на него шток и потом давил. Без этого постоянно перекашивало.

Александр 67
Patefon12
Как вариант(предположительно, т.к. сам не делал), нужно отжигать, видимо латунь с завода сильно дубеет, другого объяснения я не нахожу.

До отжига я ещё не дошел, не знаю. По ощущениям латунь ппу эластичный чешской. У них тоньше стенка и больше внутренний объем. По тестам Евгения, как раз видно, что на одной и той же навеске в гильзах ппу самая низкая скорость. Может в этом дело?

Patefon12
Может в этом дело?
Ну, у меня гильзы были куплены новые с завода без следов отжига(на самом деле это ни о чём не говорит) и не полетело раз и повторно тоже не полетело- не стал докапываться до причины, т.к. были других производителей, с которых всё прекрасно летит-решил просто от ППУ отказаться.
Александр 67
Patefon12
решил просто от ППУ отказаться.
Тоже отказался от ппу после того как обмерил хорошим микрометром их пули купленные для 9 ки. В плюс. Пожалел, что ими стрелял. Хотя по зверю работали нормально.
SergVGorod
Уважаемые Камрады приветствую!
Помогите советом...
Есть Длинный Тигр (620) с твистом 320
Есть Сунар 30-06 10/18
Есть желание попробовать запустить Lapua 123 Grain FMJ (4PL7045)
Что скажете стоит на этом тонере пробовать? Другого нет.
Квика что-то уж запредельные навески выдает. Максимальный ажно 60.5
А мануал вихты вообще ?150 не предусматривает на эту пулю...

------
__________;BR;С Уважением,Сергей

Artishok
Медленный порох и легкая пуля. Не лучшее сочетание, как мне кажется.
Patefon12
Квика что-то уж запредельные навески выдает. Максимальный ажно 60.5


#3626
P.M. Ц

Вы ничего не попутали, 60,5гр в гильзу то влезет? И да, а для какой цели запускать с тигра 123гр пулю, какой в этом смысл - что то вы не то задумали. Если просто пострелять по бумаге, то возьмите 150-170гр той же Лапуа - всё же ближе к охотничьему весу пуль.
SergVGorod
Медленный порох и легкая пуля. Не лучшее сочетание, как мне кажется.
Согласен полностью. Но другого нет.
Вы ничего не попутали, 60,5гр в гильзу то влезет?
Самому сомнительно)))... Квика говорит что 63,5 влезет)))
для какой цели запускать с тигра 123гр пулю,
Интересно как полетит очень легкая пуля с 320 твиста
возьмите 150-170гр той же Лапуа
Есть такие. По ним то и вопросов то нет. Материала и расчетов море. Все понятно.
А хочется попробовать именно ЛЕГКУЮ. Понимаю, что для нее нужен хотя бы Сунар 308.
Вот и интересуюсь, может кто пробовал на 30-06 запускать.

------
С Уважением, Сергей

Allrad
SergVGorod
Вот и интересуюсь, может кто пробовал

Вот на фото пример отстрела самого первого коммерческого боеприпаса из трёхи-обрубыша. Он был отмаркирован как 7,62 х 54М (Именно с буквой Эм, никаких R, для той страны таблиц ПМК еще не существовало). Пуля 8 грамм, экспансивная, иногда попадались со стальными сердечниками, автоматные. Про навеску не скажу хрен его знает, что туда сыпали 30 лет назад, но мне известно, что автоматные пули из трёхи запускали с навеской 3.4 грамма Сунар 308. Однако, до кучности 8-граммовой Lapua этим патронам было, как до луны. Лучше изучить удачный коммерческий патрон и его скопировать.

SergVGorod
Allrad
Спасибо!
Лучше изучить удачный коммерческий патрон и его скопировать.
А как же помучаться?)))) А навески подбирать?) Плечо полечить?))))
RAYnew
Александр 67

Пока не было пресса ставил берданы УПСом. Выточил для удобства кучу приблуд. Работало, но муторно. На прессе гораздо удобней. Вставляешь бердан в шелхолдер, додавливаешь, при этом юбка немного обжимается, сверху ставится гильза и штатным капсюлятором до упора. Прорывов газов на штатных навесках нет. Гильзы латунь лве.
Насчёт гильз ппу. В х54 мало их использовал, а в 30-06 плююсь. Даже на нормальных навесках на Тубале затвор с усилием открывается.
Насчёт плохой кучности на этих гильзах интересно. Тоже заметил, но причину понять не могу.

Фиг поставить бердан в стандартный досылатель на прессе. Диаметр винтовочного бердана нашего - на децл больше, чем винтовочный боксёр.
С УПС никакие приблуды не нужны. Кусок трубки, в которую встанет гильза, поставил - вдавил капсюль. Для эстетов, можно выточить штырь под гильзу, чтобы каждый раз центр трубкой не ловить.

RAYnew
Черномор

Да вот придётся заколхозить, а то вид забитых капсюлей весьма печален )

Не, забивать - фигня, я пробовал 😊 УПС давит нормально. Нашел в барахле своем какой-то древний сантехнический штуцер, подходящей длины и нужного диаметра. Тупо, гильзу туда, под УПС зацентровал(можно чтобы центр не ловить, какой-то штырь по диаметру штуцера из любой деревяшки обстрогать и приколхозить) - и вуаля. Молотком ты посадку капсюля на 0.1-0.2мм ниже донца гильзы не обеспечишь. У трехи боек конечно, что хошь догонит и додавит, но...

Patefon12
Молотком ты посадку капсюля на 0.1-0.2мм ниже донца гильзы не обеспечишь.
55 лет заколачиваю капсюля молотком и могу сказать, что качество и глубина посадки на порядок лучше, чем упс-ом, просто надо понимать, что ты делаешь, а не лупить молотком по капсюлю-нужно использовать навойник(латунный стержень или трубка) и наковальню с выступом по размеру бердана, высотой 0,2мм и всё, да навойник вставляется внутрь гильзы(это если кто не знает).
Александр 67
RAYnew

Фиг поставить бердан в стандартный досылатель на прессе. Диаметр винтовочного бердана нашего - на децл больше, чем винтовочный боксёр.
С УПС никакие приблуды не нужны. Кусок трубки, в которую встанет гильза, поставил - вдавил капсюль. Для эстетов, можно выточить штырь под гильзу, чтобы каждый раз центр трубкой не ловить.

Где прочли про установку бердана в досылатель?
Он кладется сверху в шелхолдер и немного придавливается. Сверху гильза и штоком проходящим через шелл загоняется до упора. Просто и удобно.
Как Вы осаживаете бердан ниже донца стандартным УПСом не понятно. Вместо трубки проще шпильку подобрать и сажать гильзу на нее.

RAYnew
Александр 67

Где прочли про установку бердана в досылатель?
Он кладется сверху в шелхолдер и немного придавливается. Сверху гильза и штоком проходящим через шелл загоняется до упора. Просто и удобно.
Как Вы осаживаете бердан ниже донца стандартным УПСом не понятно. Вместо трубки проще шпильку подобрать и сажать гильзу на нее.

😀
Не слишком ли сложно?! Купить пресс за 10-20 тыщ, шелходеры и т.п., чтобы потом так колхозить?
Если можно взять халявный УПС(или купить на барахолке старый советский, за копейки) и иметь тот же результат?
Другое дело, что пресс и матрицы один хрен, нужны для обжимки стреляных гильз.

Шпильку в УПС подобрать не просто(она там на резьбу вкручивается, в старом советском). Хотя и можно.
Впрочем, Ваш способ интересен. НО вот в ручной капсулятор РСБС, в который идут как раз шелходеры от ЛИ, че-та у друга не пошло. Не лезут капсюля бердановские в шелходер, ни снизу ни с верху. ОТ такая фигня.

Александр 67
RAYnew

😀
Не слишком ли сложно?! Купить пресс за 10-20 тыщ, шелходеры и т.п., чтобы потом так колхозить?
Если можно взять халявный УПС(или купить на барахолке старый советский, за копейки) и иметь тот же результат?
Другое дело, что пресс и матрицы один хрен, нужны для обжимки стреляных гильз.

Шпильку в УПС подобрать не просто(она там на резьбу вкручивается, в старом советском). Хотя и можно.
Впрочем, Ваш способ интересен. НО вот в ручной капсулятор РСБС, в который идут как раз шелходеры от ЛИ, че-та у друга не пошло. Не лезут капсюля бердановские в шелходер, ни снизу ни с верху. ОТ такая фигня.

Нет, я технолог и стараюсь всё упрощать. Собирал гладкие на УПСе, взял Лее Лоад, стало гораздо проще. Попробовал на УПСе стальные ЛВЕ капсюлировать, не понравилось. До оснастил, дело пошло. Взял за 1000 р. 100 шт. латуни ЛВЕ, стало ещё лучше. Появился пресс, подумал и нашёл вышеописанный способ которым поделился. А потом перешёл на чешские гильзы под боксер. Проблемы с берданом вообще ушли.
Ручным капсулятором не пользовался. Думаю и его можно при необходимости под бердан доработать.

AndreyAAA
RAYnew
Не слишком ли сложно?! Купить пресс за 10-20 тыщ, шелходеры и т.п., чтобы потом так колхозить?
Если можно взять халявный УПС(или купить на барахолке старый советский, за копейки) и иметь тот же результат?
Другое дело, что пресс и матрицы один хрен, нужны для обжимки стреляных гильз.

Шпильку в УПС подобрать не просто(она там на резьбу вкручивается, в старом советском). Хотя и можно.
Впрочем, Ваш способ интересен. НО вот в ручной капсулятор РСБС, в который идут как раз шелходеры от ЛИ, че-та у друга не пошло. Не лезут капсюля бердановские в шелходер, ни снизу ни с верху. ОТ такая фигня.

Ваш друг просто не пробовал разобраться до конца. И вы не хотите разбираться. У вас есть способ, который вам кажется проще.

А на самом деле все собирается, и на прессе и на капсюляторе. Автоматическую подачу в капсюляторе организовать не получится, капсюль очень большой. А ручную - можно.

В прессе Lee - собирается. Я лично это делаю. Видео в ветке есть.

дед Матвей
Отмечусь.
татарин959


татарин959
Шеллхолдер расточен до диаметра бердана.
Шток подавателя тарельчатый.
татарин959

RAYnew
татарин959
84958364

Есть вопрос- новосибовскую латунь давно пользуете? Сколько раз ходит, в среднем?

Patefon12
Сколько раз ходит, в среднем?

#3645
P.M. Ц

Понятие, сколько ходит в среднем новосиб-не корректное, поскольку некоторые гильзы лопаются(шейки) после первого же переснаряжения, а многие ходят по 10-ть циклов и более.
Kidan
татарин959
Шеллхолдер расточен до диаметра бердана.
Шток подавателя тарельчатый.

Странно, у меня в 16 шел капсуль отлично влазит без всякой расточки

RAYnew
Patefon12
Понятие, сколько ходит в среднем новосиб-не корректное, поскольку некоторые гильзы лопаются(шейки) после первого же переснаряжения, а многие ходят по 10-ть циклов и более.

Ну почему же, не корректное? С лопнувшими - все и так ясно.
А если хотя бы 50% гильз выдерживают 5-10 циклов, то со "средним математическим" мне например, все понятно.
Меня пугали, что эти гильзы выдерживают максимум, 1-2 переснаряжение.
Вы пишете о возможности до 10 раз.
Есть разница, не так ли?

татарин959
Это первый блин пока.
До этого в основном чехов использовал.
AndreyAAA
татарин959
Это первый блин пока.

А шеллхолдер зачем точили? Неужели не влазил КВ-27?

татарин959
Наверно у меня шелл особенный.
А если серьёзно,кнопка только закусывалась донышком,там где радиус.
Отверстие в шеллхолдере коническое.Точить немного пришлось.Тяжеловато правда,калёный он.Дорабатывал нождачкой свёрнутой рулончиком и зажав в шуруповёрт.Как то так.
AndreyAAA
Ну впринципе все бывает. Доработка несложная.
Пэн Дэхуай
Patefon12
Понятие, сколько ходит в среднем новосиб-не корректное, поскольку некоторые гильзы лопаются(шейки) после первого же переснаряжения, а многие ходят по 10-ть циклов и более.

Отжиг не помогает ?

АнтохаЭтоЯ
Patefon12
Да, летит с них замечательно и если бы не прорывы газов и не выгорание зеркала, то и мечтать о лучшем не надо было бы.

Без отжига рукоблудите ЛВЕшку?

Мужики, кто не может на станке капсулировать бердан, что там сложного-то? Всё вставляется, всё капсулируется без каких-либо доработок. Если интересно, могу уточнить, что именно было для этого приобретено (товарищ мне собирал, я лишь пользуюсь).
А вот ДЕкапсулировать я всё думаю, есть ли смысл... или использовать латунь, как одноразовую бутылку для качественных пуль...

RAYnew
АнтохаЭтоЯ

Без отжига рукоблудите ЛВЕшку?

Мужики, кто не может на станке капсулировать бердан, что там сложного-то? Всё вставляется, всё капсулируется без каких-либо доработок. Если интересно, могу уточнить, что именно было для этого приобретено (товарищ мне собирал, я лишь пользуюсь).
А вот ДЕкапсулировать я всё думаю, есть ли смысл... или использовать латунь, как одноразовую бутылку для качественных пуль...

Вот как раз с декапсуляцией проблем не вижу. Простейшая хрень- гидродекапсулятор, хоть боксеры, хоть берданы - тока в путь. Заодно и физзарядка, факт 😀
Другое дело, что кримпованные капсюля от новосиба им выбить практически невозможно, лучше ковырялкой какой.

Александр 67
АнтохаЭтоЯ

Без отжига рукоблудите ЛВЕшку?

А вот ДЕкапсулировать я всё думаю, есть ли смысл... или использовать латунь, как одноразовую бутылку для качественных пуль...

Из не кримптовпнных лве бердан легко простейшим гидрокапсюлятором выбивается. Заодно и мою их. Потом протирка и сушка феном жены.
Цикла по три купленная на Ганзе латунь у меня прошла без отжига. Все целы.
Единственная проблема, подрезка от лее с ними не дружит.

RAYnew
Александр 67

Из не кримптовпнных лве бердан легко простейшим гидрокапсюлятором выбивается. Заодно и мою их. Потом протирка и сушка феном жены.
Цикла по три купленная на Ганзе латунь у меня прошла без отжига. Все целы.
Единственная проблема, подрезка от лее с ними не дружит.

А они реально нуждаются в подрезке?

Пэн Дэхуай
АнтохаЭтоЯ
или использовать латунь, как одноразовую бутылку для качественных пуль...
Отформовать и выкинуть. Блестяще !
Александр 67
RAYnew

А они реально нуждаются в подрезке?

По трём калибрам могу судить, размер после каждого фулсайза растёт.

RAYnew
Александр 67

По трём калибрам могу судить, размер после каждого фулсайза растёт.

То, что читал на форуме - пишут, что 3-4 прогона - не критично. Вот дальше, может вылезти за допустимые пределы. Но тут, похоже, сколько людей, столько мнений.

Александр 67
RAYnew

То, что читал на форуме - пишут, что 3-4 прогона - не критично. Вот дальше, может вылезти за допустимые пределы. Но тут, похоже, сколько людей, столько мнений.

От многих параметров зависит. Да и подручными средствами десяток гильз вогнать в размер не проблема.

RAYnew
Александр 67

От многих параметров зависит. Да и подручными средствами десяток гильз вогнать в размер не проблема.

Значит и париться не буду 😊

ЛЮБОМУДР 77
приветствую всех, вопрос, есть ли у пороха срок годности и не теряет ли порох с годами мощность????
ЛЮБОМУДР 77
дело в том что знакомым как то попались патроны ещё 30х годов, финские VPT-39 с пулей D-166 и S-283 с латунной оболочкой и были патроны SAT-23 с мельхиоровой пулей,так вот сработали все,но примерно половина практически падали в 10м, Могло ли это быть неполное сгорание или просто порох "испорченный"временем был????
Гриб 1972
ЛЮБОМУДР 77
дело в том что знакомым как то попались патроны ещё 30х годов, финские VPT-39 с пулей D-166 и S-283 с латунной оболочкой и были патроны SAT-23 с мельхиоровой пулей,так вот сработали все,но примерно половина практически падали в 10м, Могло ли это быть неполное сгорание или просто порох "испорченный"временем был????

Довелось пострелять финскими VPT с мельхиоровыми пулями 34-36 гг.., осечки через один, но выстрел, если и случался, очень хлесткий, летит много выше, чем барнаул например. См на 15-20 на 100 метров. Патроны в сухих пачках, хоть и копаные.

Пэн Дэхуай
ЛЮБОМУДР 77
приветствую всех, вопрос, есть ли у пороха срок годности
На упаковке написан.
Kidan
Уже не однократно писали, что в порохе есть флегматизаторы - вещества замедляющие скорость горения. Они "летучи" и при ненадлежащем хранении "испаряются" и порох становится "острее" т.е. горит быстрее и образуя большее давление по сравнению со "свежим". Это может быть опасно

forum/2/73026
Вот например тут "копья ломали", можно почитать если интересно

sger
При нормальном хранении гарантийный срок хранения в промышленных масштабах 25 лет.
Пэн Дэхуай
sger
При нормальном хранении гарантийный срок хранения в промышленных масштабах 25 лет.

Где-нибудь кроме вашего поста об этом написано, желательно офф документ.

Пэн Дэхуай
Kidan
Уже не однократно писали, что в порохе есть флегматизаторы - вещества замедляющие скорость горения. Они "летучи" и при ненадлежащем хранении "испаряются" и порох становится "острее" т.е. горит быстрее и образуя большее давление по сравнению со "свежим". Это может быть опасно

http://guns.allzip.org/topic/2/73026.html
Вот например тут "копья ломали", можно почитать если интересно

Доводилось стрелять "динамитом")))

RAYnew
sger
При нормальном хранении гарантийный срок хранения в промышленных масштабах 25 лет.

Смотря у кого и на что. Помню, был у людей случай. выкопали в блиндаже закрытый завоской ящик-тысчяник, с маузеровскими патронами, 43 года выпуска. Которые уже в стальной гильзе, в зеленом лаке.
Так маркировка на ящике гласила, что гарантийный срок хранения в таре - 50 лет.
😊

АнтохаЭтоЯ
RAYnew

Вот как раз с декапсуляцией проблем не вижу. Простейшая хрень- гидродекапсулятор, хоть боксеры, хоть берданы - тока в путь. Заодно и физзарядка, факт 😀
Другое дело, что кримпованные капсюля от новосиба им выбить практически невозможно, лучше ковырялкой какой.

Понял, спасибо. Латунь пока новая, сам кнопки ставить буду.

Пэн Дэхуай
Отформовать и выкинуть. Блестяще !

Нас, богатых, не поймёшь! 😀

sger
RAYnew
Так маркировка на ящике гласила, что гарантийный срок хранения в таре - 50 лет.
Вопрос был о хранении в таре, а не в патронах и в укупорках.
У нас гарантийный срок хранения 25 лет. Потом в переработку\утилицацию при условии, что
он не прошел переаттестацию на новый срок хранения.
Это не значит, что порох потерял свои свойства или стал опасен. Просто так положено из расчетов надежности.
sger
Пэн Дэхуай
Где-нибудь кроме вашего поста об этом написано, желательно офф документ.
Стабилизация нитратцеллюлозных порохов
Косточко, А.В. Н.М. Ляпин, З.Т. Валишина, Казан. нац. исслед. технол. ун-т, А.В. Косточко .- Казань : КНИТУ, 2013 .- 184 с. - ISBN 978-5-7882-1516-7 .



При этом, там дальше в книге указывается, что пороха могут и 90 лет хранится, но предельный ГСХ все равно 50 лет для них назначается.

Пэн Дэхуай
Спасибо.
ЛЮБОМУДР 77
понял, значит скорее всего просто часть была или осыревшей или или неполное сгорание, что скорее всего одно и то же.
ЛЮБОМУДР 77
а вообще то где то читал ,то что пули финские D-166 применяли до 60х годов в спортивных патронах, так как баллистика этой пули и другие данные были как у высокоточных. А как считаете вы,тяжёлые финские пули D-166 и S-283 являются высокоточными или вообще хорошими?? или всё же лёгкие 1908 года для высокоточной стрельбы лучше? Ведь тяжёлые пули делались по моему для автоматической стрельбы (как правило для пулемёта) а лёгкие истинно винтовочные?проясните моё сомнение пожалуйста.
ЛЮБОМУДР 77
да, и ещё столкнулся во с таким курьёзом, укупорка финская а гвозди в ней наши 43 год би - металл, неужели финны собирали трофеи и переупаковывали их для своей армии??
ЛЮБОМУДР 77
и вот ещё
sger
ЛЮБОМУДР 77
финские пули D-166
У нас тут есть человек, который гораздо лучше разбирается в боеприпасах.
Я думаю он ответит.
А мое мнение - D166 очень похожа на нашу 13 граммовую томпаковую Экстру.
Ну и предназначена она как раз для глубокого горла мосинского патронника.
Я экстрой дотягивался до нарезов.
ЛЮБОМУДР 77
щас ведь Lapua выпускает 1х1 D-166 до сих пор и по весу и по форме.значит что то в них есть, или это поддержка собственного производителя?
Черномор
Для наших гавно-порохов то что нужно.

На наших порохах и кнопках люди стабильно стреляют 0,15 МОА.
Это так, к слову.

Черномор
Коллеги, а барнаульские бульки 11,3 гр., что россыпью обещали продавать - ещё никто не пробовал на 240-мм шаге?
Prostor
Да полюбому стабильно 0.15МОА полетят, некому сомневаться 😛
alexkorvin
Черномор
Коллеги, а барнаульские бульки 11,3 гр., что россыпью обещали продавать - ещё никто не пробовал на 240-мм шаге?

Те которые 12 гр. лучше летят.
Взял пару пачек для распуливания. Пороха 2,88-2,9 оказалось.
Кстати подскажите, кто знает, какой в БПЗ порох применяют? На вид такой же как в НПЗ, но цилиндрики-порошинки заметно длиннее.
Кто распуливал 11,3 гр. подскажите, сколько там пороха?
Пули 12 гр. биметалл оказались мягче томпаковых, легко мнутся при распуливании с помощью брусочка с отверстием 8 мм.

gunto

😂
Черномор
Аристархов
слово "ура" забыли добавить. Вместо производства нормальных порохов и кнопок, скрипя зубами добивается "стабильность" 😊 не утомил квасной патриотизм?
все кто сыпит импортные пороха - предатели, те кто стреляет .308-ми пулями из мосинок, тоже гады, ведь .311-х - вариантов изобилие и качество огонь, стабильнее некуда...

Я вроде для нормальных людей писал.
И примите это как факт, который подтверждён соревнованиями, пускай и регионального уровня.
Доводите своё оружие до нормального уровня, учитесь заряжать патроны и стрелять. Остальное всё приложится.

otar07
ЛЮБОМУДР 77
да, и ещё столкнулся во с таким курьёзом, укупорка финская а гвозди в ней наши 43 год би - металл, неужели финны собирали трофеи и переупаковывали их для своей армии??

Нет, они и сами биметаллическую оболочку в пулях применяли.

Epifan@
gunto
те кто стреляет .308-ми пулями из мосинок, тоже гады
Ну да, если учесть что патроны Тульские, образца 41-вого года имеют диаметр пули как раз "308" , а не "311", прям гадство какое-то 😊
Пэн Дэхуай
Аристархов
311-х - вариантов изобилие и качество огонь
50 пуль 310-312 калибра только на мидвее насчитал
Пэн Дэхуай
Epifan@
"308" , а не "311"
разница 0.0762. у нас допуски по новым стволам больше бывают.
sger
На колу мочало, начинай сначала.
ang347
alexkorvin
Те которые 12 гр. лучше летят.
Взял пару пачек для распуливания. Пороха 2,88-2,9 оказалось.
Кто распуливал 11,3 гр. подскажите, сколько там пороха?
Пули 12 гр. биметалл оказались мягче томпаковых, легко мнутся при распуливании с помощью брусочка с отверстием 8 мм.
Сегодня распулил 5 пачек 11.3. Завтра предстоит еще 15 😊
Сколько там пороха... Сложный вопрос. Мне показалось, что хотели добиться 2.8 грамма. По ощущениям 😊 1 патрон из ста был именно таким 😊 Остальные вокруг. Записывал массу пуль и пороха на бумажку, которой сейчас с собой нет. Масса носиков вообще привела в шок.
Мой вопрос! Сколько сыпать этого пороха под 180 гр SST пулю? С чего начать подниматься? 😊
ang347
Черномор
Коллеги, а барнаульские бульки 11,3 гр., что россыпью обещали продавать - ещё никто не пробовал на 240-мм шаге?
Сегодня отстреляли пачку заводских 11.3 😊
Три серии по три патрона с Тигра с 240-м шагом показали уверенные 1.5 (с небольшим 😛 ) минуты. По пять как всегда безобразие полное 😊
ang347
Из вынутых носиков и планируемых к выемке найду какое-то количество с одинаковой массой и отстреляю. Результатами (если будет интересно) поделюсь 😊
gunto
Серия по 3 - это не серия.
Конечно хочется думать что это показатель, но реально нет.
ang347
gunto
но реально нет
Но на бумаге серия по три - реальность 😊
ЗЫ Ни кого не агитирую! 😛
ЗЫ2 Как и по 2, как и по 4 😛 На соревнования не стремлюсь 😊
Просто делюсь впечатлениями 😊
gunto
Я рад, что у вас такое получается.
Ну интересный момент, почему по 5 не получается. Значит что то не хорошо еще. Я когда начал стрелят, часто грешил - вижу 4 попадание в диру, значит 5 сам отриваю, потому что я же умею, я же асс. Ну вы молодец! Главное продолжаите свою работу!
ang347
Спасибо!
Если честно, вполне доволен как карабин стреляет. На днях попробую нормальную пульку в наш патрон интегрировать, и если получится уверенно получить 1.5-2 по трем - буду по настоящему счастлив 😊
Rzn_Hunter
.
Черномор
gunto
Серия по 3 - это не серия.
Конечно хочется думать что это показатель, но реально нет.

Напишите это немцам, на концерн Блазер. Пусть подивятся, лохи.

Пэн Дэхуай
И охотникам. А то парни и не знают , что надо в зверя по пять раз подряд палить.
gunto
Про блазер спасибо, подойду к ним на выставке и скажу. Только не пойму в каком контексте.
Тут речь идёт про настройку боеприпаса а не серию по зверю стрелять! Может для кого то один выстрел тоже способен описать настройку снаряда.
Epifan@
Пэн Дэхуай
А то парни и не знают , что надо в зверя по пять раз подряд палить
Плохо что не знают.
Где гарантия что, те первые 3-и выстрела в ответственный момент не поменяются местами с 4-м и 5-м отрывом, то есть первый мимо, второй мимо, а три последних кучно но, "в белый свет как в копеечку", ну или в любой другой последовательности.
Так что всё правильно, если из пяти всё нормально то, с оружием и патроном всё в порядке, к этому нужно стремится.
BitteR
Для второго выстрела на охоте кучность почти не нужна. Для третьего и последующих - точно не нужна 😊
Epifan@
Epifan@
ну или в любой другой последовательности.
Первый в отрыв
BitteR
Для второго выстрела на охоте кучность почти не нужна
Вернее уже не нужна, в таком "разрезе" 😊
Заблудился в лесу
BitteR
Для второго выстрела на охоте кучность почти не нужна. Для третьего и последующих - точно не нужна 😊

После неудачного первого, даже плотность огня редко что решает.

RAYnew
gunto
Про блазер спасибо, подойду к ним на выставке и скажу. Только не пойму в каком контексте.
Тут речь идёт про настройку боеприпаса а не серию по зверю стрелять! Может для кого то один выстрел тоже способен описать настройку снаряда.

Вполне. Если этот один, с холодного ствола, каждый раз прилетает в заданное место - то да. А то, что стволы с тонким контуром 4-5 выстрел "оторвут" почти обязательно, и так все знают.

Пэн Дэхуай
Заблудился в лесу

После неудачного первого, даже плотность огня редко что решает.

У нас есть три пулеметчика, даже не знают куда целиться. Просто мочат пока на задержку не встанет. Так вот, у них подранков не случается.

BitteR
Epifan@
Вернее уже не нужна, в таком "разрезе" 😊

Совершенно верно, главное, чтобы первый прилетал однообразно, а дальше - дело случая и навыков стрельбы по движущейся мишени.

Черномор
gunto
Про блазер спасибо, подойду к ним на выставке и скажу. Только не пойму в каком контексте.

Винтовки со стволами в охотничьем контуре немцы отстреливают на кучность сериями по 3 выстрела

gunto
Тут речь идёт про настройку боеприпаса а не серию по зверю стрелять! Может для кого то один выстрел тоже способен описать настройку снаряда.

При прочих равных и по трём можно отстроиться прекрасно

БВ63
Черномор:При прочих равных и по трём можно отстроиться
прекрасно
-Слово прекрасно здесь неуместно "худо-бедно"
ещё как то подходит.
Любую новую партию отстреливаю по пять,для ускорения
процесса использую обычную лодочную "лягушку"(ствол
тонкий мр18мн).Пять выстрелов и больше,даёт более
полную информацию по боеприпасу что немало важно
на охоте в отличии от стрельбы по бумаге.С взглядом
gunto о стрельбе по пять,согласен полностью,
речь о подборке и настройке боеприпаса.О том что с
тонкого ствола много подряд нестрельнёшь согласен,
поэтому для общей картины для себя выбрал пять.
Danilov
Если три прилетели в одну дыру, а четвертый пятый раскидывает, то с патронами все хорошо, ствол виноват. Это уже другая тема.
БВ63

Danilov:три прилетели в одну дыру
- И часто,Андрей у тебя такое благо? :-)
Как работает Наш ствол знаешь,проблемой это несчитаю.
Danilov
У меня все пять прилетают в одну дыру. Только дыра сантиметра 3-4. 😊
Allrad
Отстреливать на результат, по 5 конечно и причем сериями, x2, х3 и т.д., сколько не жалко. Независимо от ствола.

Уже миллион раз писали про психологические отрывы после того, как 3 закучковались. Ну так заведите две мишени, реально помогает с этими проблемами справиться быстро. Бенч стреляют с 60-хх. Тема с отрывами изучена досконально, просто не имеет смысла расписывать азбучные символы.

Подбирать навески по 3 можно только если хорошо стреляешь и отлично знаешь свою винтовку. Многие фотографии мишеней с подбора кто выкладывает - там нет разницы между поперечником и навеской,.. увы.

sger
Самое главное господа. Чтобы потом, в окопе, уверенно поражать биоцели в других окопах. Весь смысл православного калибра только в этом.
А все остальное решает артиллерия.
Пэн Дэхуай
Прям совсем к охоте непригодное говнище православный? Только на войну?
sger
Его на войну и делали. А все остальное, как получится.
Лпсом положили лосей больше чем во вмех странах.
otar07
Черномор

При прочих равных и по трём можно отстроиться прекрасно

Давайте стволу остыть между выстрелами. Речь о стабильности работы системы винтовка-боеприпас-стрелок в результате настройки. Зачем вы сюда блейзер приплели мне не очень понятно. Флинт высчитывали что тремя выстрелами получается кучность на 40% лучше чем пятью. У меня на практике так и выходит. В связи с этим вопрос возникает: вам интересны реальные результаты вашей системы или надо коту уши оттягивать пока не получится кролик необходимый по ТЗ!

При всем этом не надо выдавать группы из трёх выстрелов равнозначным группам из пяти выстрелов. Это совершенно не так. Следуя вашей логике достаточно и одного выстрела для отстройки. А что кучнее будет!

Аргументы про необходимость одного выстрела на охоте я не приемлю вообще. Во первых это не охотничий форум, а форум владельцев оружия, во вторых это тема про релоуд конкретного калибра, а не про применение его на охоте/войне/криминальных разборок и прочего.
В третьих для одного точного выстрела на охоте необходимо сделать максимально возможное количество выстрелов на стрельбище пока не появится понимание как работает система винтовка/боеприпас/стрелок. Максимальное изучение. Просто из уважения к природе и добыче на охоте.
И вот тогда после проверки системы по 9-ти выстрелам как это делают американцы можно говорить об одном точном выстреле на охоте. В соответствующем разделе форума.

Черномор
Зачем вы сюда блейзер приплели мне не очень понятно.

На Блазере кучность охотничьих винтовок замеряют по трём выстрелам и не парятся

mixmix
Epifan@
Плохо что не знают.
Где гарантия что, те первые 3-и выстрела в ответственный момент не поменяются местами с 4-м и 5-м отрывом, то есть первый мимо, второй мимо, а три последних кучно но, "в белый свет как в копеечку", ну или в любой другой последовательности.
Так что всё правильно, если из пяти всё нормально то, с оружием и патроном всё в порядке, к этому нужно стремится.

Ну как же вы достали, местами поменяется патрон по скорости но не карабин. Он как давал хорошими патронами однотипную кучу. Так и будет давать. Стрелок ещё занервничать может и смазать.

mixmix
Danilov
Если три прилетели в одну дыру, а четвертый пятый раскидывает, то с патронами все хорошо, ствол виноват. Это уже другая тема.

Ствол не виноват, виноват стрелок которые не учел тепловое явления на ствол!!

mixmix
Черномор

На Блазере кучность охотничьих винтовок замеряют по трём выстрелам и не парятся

Все мировые производители охот стволов проверяют кучу по трём выстрелами. Нацеплялись баек с ганзы.

mixmix
Allrad
Отстреливать на результат, по 5 конечно и причем сериями, x2, х3 и т.д., сколько не жалко. Независимо от ствола.

Уже миллион раз писали про психологические отрывы после того, как 3 закучковались. Ну так заведите две мишени, реально помогает с этими проблемами справиться быстро. Бенч стреляют с 60-хх. Тема с отрывами изучена досконально, просто не имеет смысла расписывать азбучные символы.

Подбирать навески по 3 можно только если хорошо стреляешь и отлично знаешь свою винтовку. Многие фотографии мишеней с подбора кто выкладывает - там нет разницы между поперечником и навеской,.. увы.

Само слово бенч по вашему или по нормальному- Стрельба со станка или бенчрест (от англ. benchrest shooting) — вид стрелково-технического спорта, относящийся к высокоточной стрельбе. Где стрелок исключен из комплекса - стрелок+ патрон+ винтовка
otar07
Черномор
На Блазере кучность охотничьих винтовок замеряют по трём выстрелам и не парятся
Ну так это право блэйзера. При чем здесь объективность оценки качества оружия. Я когда бу винтовку покупаю прошу 2х5 мишени у продавца. Если упрямися предлагаю закинуть ему денег за патрон. Если дальше упорствует идёт лесом.
mixmix
Все мировые производители охот стволов проверяют кучу по трём выстрелами. Нацеплялись баек с ганзы.
Это прекрасно. Вы забываете про их интерес: продать и ваш выбрать для себя лучшее.

Мишени 2х5 показывают стабильность системы и исключают отрыв в центр группы. Я мог бы привести несколько мишеней по три в нашем калибре по 0.3-0.5 минут их есть у меня, но я то знаю что стабильно в 1.5 минуты стреляю очень медленно улучшая свои результаты.

Я уже писал про амеров оценивающих качество винтовки по методу 9-hole - девяти попаданий. Можете это в поиск на Ютубе забить. Максимально объективно получается. И видна разница между различными очень хорошими винтовками. Не стоит писать о байках с Ганзы пренебрежительно это опыт и как выходит, что на другой стороне земного шарика приходят к подобным методам.

З.ы. именно эта идиотская система отстрелов по три выстрела заставляет перелопатить кучу информации от владельцев чтобы понять реальную картину, а не то что втюхивать рекламщики.

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

otar07
mixmix
. Стрелок ещё занервничать может и смазать.
А зачем нервничать? Оштрафуют что ли, ругать кто-то будет? Стрельба это отдых, если нервничает на стрельбище, то на охоту путь заказан. Сначала пусть нервишки полечит. Плохой стрелок.

------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

mixmix
otar07
А зачем нервничать? Оштрафуют что ли, ругать кто-то будет? Стрельба это отдых, если нервничает на стрельбище, то на охоту путь заказан. Сначала пусть нервишки полечит. Плохой стрелок.

Ну у вас и рассуждение, видать у вас яйца железные или на охоту не ходите))))
За сим не интересно разъяснять, про нервы, мондраж, неожиданность, выход не того зверя (ждём лося, выходит Миша) ))))

mixmix
otar07
Это прекрасно. Вы забываете про их интерес: продать и ваш выбрать для себя лучшее.

Мишени 2х5 показывают стабильность системы и исключают отрыв в центр группы. Я мог бы привести несколько мишеней по три в нашем калибре по 0.3-0.5 минут их есть у меня, но я то знаю что стабильно в 1.5 минуты стреляю очень медленно улучшая свои результаты.

Я уже писал про амеров оценивающих качество винтовки по методу 9-hole - девяти попаданий. Можете это в поиск на Ютубе забить. Максимально объективно получается. И видна разница между различными очень хорошими винтовками. Не стоит писать о байках с Ганзы пренебрежительно это опыт и как выходит, что на другой стороне земного шарика приходят к подобным методам.

З.ы. именно эта идиотская система отстрелов по три выстрела заставляет перелопатить кучу информации от владельцев чтобы понять реальную картину, а не то что втюхивать рекламщики.

Не пишите бред. Каждому стволу своё количество выстрелов. Не пробовали провести статистику. Я уже писал где-то, могу повториться. Как оценивается куча снайперских винтовок у нато, там действительно десять выстрелов на дистанцию 600 ярдов, а вот кучность найдите сами))))

Да и на последок, при продаже стволов такие как ты просили от стрелять карабин на кучу по любому методу, а вот сами потом не повторили и Валили что им куйню продали.))))

Отстреливайте по требованиям завода изготовителя.

otar07
mixmix
Не пишите бред. Каждому стволу своё количество выстрелов.
Т.е. три выстрела, а потом домой - чистить? Повеселили. Если контур тонкий даёшь остыть в чем проблема?

mixmix
Да и на последок, при продаже стволов такие как ты просили от стрелять карабин на кучу по любому методу, а вот сами потом не повторили и Валили что им куйню продали.))))
Где я так делал? Приведите пример.

Вопрос не в том, что смастрячил завод. Вопрос не в том, кто и где вас в в чем-то обидел после сделки. Вопрос в объективной оценке кучности винтовки. То, что вы переходить на личности пытаетесь говорит об отсутствии аргументов. Можете ещё привести здесь требования нсд по кучности. Это всё бред и есть бред не имеющий отношение к обсуждаемому вопросу. Кто оценивает кучность по трем выстрелам или не понимает что именно делает или заведомо даёт неполную оценку качества, другими словами жулик. Но на таких хитрозадых есть простая математика: каждый следующий из пяти выстрелов к трем имеющимся ухудшает мишень на 20%. Показали минуту на трёх, значит это 1.5 на пяти. И тоже лесом.

------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?

mixmix
otar07
.е. три выстрела, а потом домой - чистить? Повеселили. Если контур тонкий даёшь остыть в чем проблема?

Вот сразу бред. Причём тут домой чистить??? Юлить изволите. Проверка оружия по трём выстрелам. При этом первый лучше сделать в ту сторону, сдуть смазку.


otar07
Где я так делал? Приведите пример.

Вопрос не в том, что смастрячил завод. Вопрос не в том, кто и где вас в в чем-то обидел после сделки. Вопрос в объективной оценке кучности винтовки. То, что вы переходить на личности пытаетесь говорит об отсутствии аргументов. Можете ещё привести здесь требования нсд по кучности. Это всё бред и есть бред не имеющий отношение к обсуждаемому вопросу. Кто оценивает кучность по трем выстрелам или не понимает что именно делает или заведомо даёт неполную оценку качества, другими словами жулик. Но на таких хитрозадых есть простая математика: каждый следующий из пяти выстрелов к трем имеющимся ухудшает мишень на 20%. Показали минуту на трёх, значит это 1.5 на пяти. И тоже лесом.

Опять была была. Про минимую объективность проверки оружия. Особенно сразу с 20%, сами формулу вывели? Тогда если каждый последующий выстрел ухудщает на 20% то ктрем логичнее добавить еще 5 выстрелов))) и того надо 8))))
Вам сказали, завод изготовитель установил количество выстрелов для проверки кучности. Завод отстреливает своим боеприпасом. Если хотите что то проверить на объективность, выполнить требование изготовителя.

Меня ни кто не обидел, вы не увидели стеба. Иногда винтовки стреляют лучше у других, чем вам это бы хотелось. А вы про объективность кучности ствола.


Вон тут в темах денег дают за минутного, но сразу оговорка стрельба заводским отечественным патроном)))) не кажется вам подвох со стороны дающего)))


Это если вы забыли.пост 3728
otar07
Оружейник
24-2-2019 00:51 профайл otar07 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Черномор:

На Блазере кучность охотничьих винтовок замеряют по трём выстрелам и не парятся


Ну так это право блэйзера. При чем здесь объективность оценки качества оружия. Я когда бу винтовку покупаю прошу 2х5 мишени у продавца. Если упрямися предлагаю закинуть ему денег за патрон. Если дальше упорствует идёт лесом

mixmix
Аристархов
тема про релод 54R?

Предлагайте свои рецепты)))

Epifan@
mixmix
Где стрелок исключен из комплекса - стрелок+ патрон+ винтовка
Пипец 😊 😊 😊 Сперва было хотел по дискутировать но, дошёл до этого "перла"
Желание пропало.
mixmix
Epifan@
Пипец 😊 😊 😊 Сперва было хотел по дискутировать но, дошёл до этого "перла"
Желание пропало.

По неграмотности у вас и отпало. Хотели с умничать, а не вышло. Прошли бы мимо(смолчали), за умного сошли)))
Ещё можно прицел добавить, как четвёртый элемент)))) в комплекс, для получения кучности. А то у тебя, тока винтовка кучу даёт)))) остальные элементы в этом не участвуют.)

Epifan@
mixmix
По неграмотности у вас и отпало. Хотели с умничать, а не вышло. Прошли бы мимо(смолчали), за умного сошли)))
Ты о чём ? Дык у тебя "СТРЕЛОК" исключён из комплекса, осталась только винтовка с патроном на столе 😊 Куда он делся ? Медведя испугался, занервничал ? 😊
Или я чего недопонимаю ?
mixmix
Epifan@
Ты о чём ? Дык у тебя "СТРЕЛОК" исключён из комплекса, осталась только винтовка с патроном на столе 😊 Куда он делся ? Медведя испугался, занервничал ? 😊
Или я чего недопонимаю ?

Читать посты надо))) хотя на ганзе давно постов не читают))) не мудрено что ты потерялся в диалоге.)))

otar07
mixmix
Особенно сразу с 20%, сами формулу вывели? Тогда если каждый последующий выстрел ухудщает на 20% то ктрем логичнее добавить еще 5 выстрелов))) и того надо 8))))
Читайте Флинта. Грамотный стрелок практик. Отстреливал большое количество групп по 5. Было это 8-10 лет назад. Классика. Я Вас конкретно ни к чему не призываю. Все свободные люди, стреляем как хотим.
Хотите самообманываться пожалуйста, ваше право.

Первый выстрел для прожёга ствола в группу нет никакого смысла засчитывать, я тоже делаю его в ту сторону бракованным патроном, у которого пуля бьёт или масса пули из общей подборки выбивается. Вот этого гадкого утёнка и отправляю на технический выстрел. Нигде не писал обратного - это ваша фантазия:
mixmix
При этом первый лучше сделать в ту сторону, сдуть смазку.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

otar07
Черномор, михмих стреляйте как хотите, группами по одному, два, по рекомендации завода производителя. Ваше право. Ваша личная оценка кучности. Только не навязывание это остальным. Иначе народ сделав ОДНУ удачную группу фотографирует её чтобы использовать её в возможной последующей продаже. И отписки именно те, что вы приводите.

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

mixmix
otar07
Черномор, михмих стреляйте как хотите, группами по одному, два, по рекомендации завода производителя. Ваше право. Ваша личная оценка кучности. Только не навязывание это остальным. Иначе народ сделав ОДНУ удачную группу фотографирует её чтобы использовать её в возможной последующей продаже. И отписки именно те, что вы приводите.

Мы навязываем??? Расслабься, я говорю что хватит навязывать метод ганзы... Не более 😀 А придерживаться метода заводов изготовителей)))

БВ63
mixmix:хватит навязывать метод ганзы... 😀
А придерживаться метода заводов изготовителей)))

😀 Рекомендации завода - Барнаул в девять сантиметров.
Кто стреляет по пять и сжимает группу,получаются вредителями
Народного хозяйства.А кто стреляет одним и делает выводы ну
или тремя - передовики труда социалистического ну или
пятилеки(которую за три года).

Всех с прошедшими праздниками ... ,у когото они ещё видимо
продолжаются.Ато начитавшись умных споров вся ГАНЗА
затребуетпродолжения праздников! 😀 😀 😀

А если серьёзно то давйте по теме.

Черномор
otar07
Черномор, михмих стреляйте как хотите, группами по одному, два, по рекомендации завода производителя. Ваше право. Ваша личная оценка кучности. Только не навязывание это остальным. Иначе народ сделав ОДНУ удачную группу фотографирует её чтобы использовать её в возможной последующей продаже. И отписки именно те, что вы приводите.

(зевая) ага. А ещё, в дополнение, я забью болт на логику и здравый смысл. И буду из охотничьего ствола стрелять бенчрест-группы

SergVGorod
Комрады, приветствую!
Немного отвлеку от занимательной темы ))) и задам вопрос по сути темы.
Подскажите, пожалуйста, кто чем измеряет плечи?
Не нашел насадки по наш калибр... купил под .308... почему-то гильза в нем болтается как х...н в ведре...
Буду рад всем подсказкам.

------
С Уважением, Сергей

mixmix
БВ63

😀 Рекомендации завода - Барнаул в девять сантиметров.
Кто стреляет по пять и сжимает группу,получаются вредителями
Народного хозяйства.А кто стреляет одним и делает выводы ну
или тремя - передовики труда социалистического ну или
пятилеки(которую за три года).

Всех с прошедшими праздниками ... ,у когото они ещё видимо
продолжаются.Ато начитавшись умных споров вся ГАНЗА
затребуетпродолжения праздников! 😀 😀 😀

А если серьёзно то давйте по теме.

Ню ню Барнаулом сжимает кучи)))) рассмешил.
Вон некоторые хитрят, платят за за кучи 2 по 5 из тигра, но чтоб меньше минуты, но отечественным патрном
otar07
БВ63

😀 Рекомендации завода - Барнаул в девять сантиметров.
Кто стреляет по пять и сжимает группу,получаются вредителями
Народного хозяйства.А кто стреляет одним и делает выводы ну
или тремя - передовики труда социалистического ну или
пятилеки(которую за три года).

Всех с прошедшими праздниками ... ,у когото они ещё видимо
продолжаются.Ато начитавшись умных споров вся ГАНЗА
затребуетпродолжения праздников! 😀 😀 😀

А если серьёзно то давйте по теме.

На бпз 12гр фмж это:
9см это биение пули 0.25
6см это 0.15
3.5-4.0 не более 0.07
Впо123
sger
otar07
На бпз 12гр фмж это:
9см это биение пули 0.25
6см это 0.15
3.5-4.0 не более 0.07
Впо123
Можно уточнить, подача ручная или в штатном режиме?
Я к тому, что после поданного в патронник патрона - меняется ли биение.
Чисто для себя хочу понять. Ранее имел дело только с военными образцами автоматического и полу автоматического оружия.
mixmix
Аристархов
хороший пост, хотя щас набегут с криками "выфсёврёти" мол
биение не влияет на кучу, ствол ведь охотничий,
патронник не спортивный,зачем из него
стрелять бенчрест группы 😊

Вот как раз те, что говорят что кучно ствол сам по себе стрелять и приведут при любой возможности пример с биением 😀

Александр 67
SergVGorod
Комрады, приветствую!
Немного отвлеку от занимательной темы ))) и задам вопрос по сути темы.
Подскажите, пожалуйста, кто чем измеряет плечи?
Не нашел насадки по наш калибр... купил под .308... почему-то гильза в нем болтается как х...н в ведре...
Буду рад всем подсказкам.

Угол наклона плеч насколько помню у 308 и х54 разный. Поищите чертежи патронов. Если разница не большая, можно пастой притереть. Если значительная, протачивать конус заново, потом притирать. Конус колпачка должен лежать на плечах гильзы.

RAYnew
Александр 67

Угол наклона плеч насколько помню у 308 и х54 разный. Поищите чертежи патронов. Если разница не большая, можно пастой притереть. Если значительная, протачивать конус заново, потом притирать. Конус колпачка должен лежать на плечах гильзы.

Не знаю, что там разное и что тереть. Еще лет... цать, назад, П-Ф показывал фотки и ролик стрельбы патронами .308 из трехлинейки и СВТ.
Все заходило и работало, на СВТ даже перезаряжалось(хоть и не каждый раз). Так что, думаю, проблема не в наклоне. Да и смысл, гланды через анус доставать?! Достаточно много приблуд именно на 54-й, готовых. И для чего велосипеды изобретать? Неуемный у нас народ 😊 Абы чего попилить, лёгких путей не ищут 😊

Александр 67
RAYnew

Не знаю, что там разное и что тереть. Еще лет... цать, назад, П-Ф показывал фотки и ролик стрельбы патронами .308 из трехлинейки и СВТ.
Все заходило и работало, на СВТ даже перезаряжалось(хоть и не каждый раз). Так что, думаю, проблема не в наклоне. Да и смысл, гланды через анус доставать?! Достаточно много приблуд именно на 54-й, готовых. И для чего велосипеды изобретать? Неуемный у нас народ 😊 Абы чего попилить, лёгких путей не ищут 😊

Вопрос был почему компаратор от 308 вин на нашей гильзе болтается. На него и был дан ответ. У 308 угол плечей 40 градусов, на 54 патроне 37 с небольшим градусов. Насчёт впихиваний и где купить/заказать приблуды, каждый сам решает. А для корректной работы данной железки нужно плотное прилегание по конусу.

RAYnew
Александр 67

Вопрос был почему компаратор от 308 вин на нашей гильзе болтается. На него и был дан ответ. У 308 угол плечей 40 градусов, на 54 патроне 37 с небольшим градусов. Насчёт впихиваний и где купить/заказать приблуды, каждый сам решает. А для корректной работы данной железки нужно плотное прилегание по конусу.

Для корректной работы, нужно покупать гравицапу нужной системы 😊
А не пытаться колхозить х.з. чего к х.з. куда.
Только наши пытливые умы, купят левую хрень и потом тянут сову на глобус. Вместо сразу, купить что надо.
Скупой платит дважды.

Александр 67
RAYnew

Для корректной работы, нужно покупать гравицапу нужной системы 😊
А не пытаться колхозить х.з. чего к х.з. куда.
Только наши пытливые умы, купят левую хрень и потом тянут сову на глобус. Вместо сразу, купить что надо.
Скупой платит дважды.

Убедили! Сдаём наши берданки в утиль, заказываем у холланда нормальные винтовки, патроны там тоже подберут и получаем удовольствие от стрельбы без рукоблудства и без ганзы.
RAYnew
Александр 67
Убедили! Сдаём наши берданки в утиль, заказываем у холланда нормальные винтовки, патроны там тоже подберут и получаем удовольствие от стрельбы без рукоблудства и без ганзы.

😀
Решили заплатить даже не дважды, а трижды? 😛
Релодить 54-й патрон, да еще под полуавтоматы охотпрофиля, само по себе рукоблудство лютое.
Еще могу понять охотников - патрона с нормальной пулей нет. так возьми барнаул, выровняй навеску и сунь нормальную пулю и успокойся 😊
Но нет! Мы нафиг, легких путей не ищем! 😊
А если на это укажут - предложим потратить больше, чем зарабатываем 😊
Логика наших "самоделкиных" меня всегда потрясала, без обид 😛

Александр 67
RAYnew

😀

Логика наших "самоделкиных" меня всегда потрясала, без обид 😛

За всех не скажу. У меня комбинашка в этом калибре. Пару раз в год собираю по несколько патронов. Важна хорошая пуля и стабильность.
RAYnew
Александр 67
За всех не скажу. У меня комбинашка в этом калибре. Пару раз в год собираю по несколько патронов. Важна хорошая пуля и стабильность.

А у меня СВМ. И я за выход, высаживаю от 50 до 150 патронов. Хорошая пуля мне там - мертвому припарка, не бенчрест, чай 😊
И самосадом занялся не с целью получить суперстабильный, мегаточный патрон, а для удешевления банального, пострелушечного, на уровне приличной партии барнаула. Не более.
Мне вот такого результата - за глаза. Пробная серия, 4 выстрела, НПЗ, полуоболочка, 13 грамм. закрытый тир, 50 метров.

Мой самосад на основе латунных гильз НПЗ примерно так же летает. Дешево и сердито. Тупо, без изысков, микрометров, угла плечей и т.п. 😊 на фотке - зеленые - БПЗ, в латуни - самосад.

otar07
sger
Можно уточнить, подача ручная или в штатном режиме?
Я к тому, что после поданного в патронник патрона - меняется ли биение.
Чисто для себя хочу понять. Ранее имел дело только с военными образцами автоматического и полу автоматического оружия.

Промеры только на стальной лакированной гильзе делал. На латуни думаю может оказаться критично.
Патрон когда заводской очень сложно его править. На самом деле ещё и бесполезно. Я подавал с магазина фмж и ухудшения патрона не намерил. И летит неплохо. У меня магазин однорядный.

По бпз они с завода идут с очень хорошей повторяемостью по навеске. На вторую половину прошлого года в нашем калибре лично перемерял. (В калибре 7.62х39 два крайних года.) Поэтому упирается в разностенность гильзы и брак по пуле. Когда перемеряю пули по массе и оживалу у меня эти параметры в большинстве случаев совпали ещё и с биением самой пули. А при промере биения пули в готовом патроне отсеиваем сразу три показателя: хреновые пули по геометрии, по массе и разностенность гильзы или просто кривую посадку( когда визуально видно снятый дульцем заусенец на пуле. Вот и пришла идея просто проверить этот один параметр.

Прокатывал бпз супер 11.3гр фмж, для товарища, там из пачки неплохих 15 патрон получил. Биение в 2раза меньше чем у 11.3гр фмж валовки.

Это всё некий компромисс по экономии времени. Просто прокатать на индикаторе пачку и отобрать те которые по возможным отрывам подходят под задачу. Что с остальными делать я ещё не придумал.


Если самосад с выдвинутой пулей то биение конечно сбивается легко. Достаточно патрону упасть со стола на пол. Только подача по одному, причем стараюсь запихнуть патрон полностью в патронник и плавно закрыть затвор. Улучшение кучи на выдвинутых патронах с джампом 0.7мм по сравнению с заводскими не увидел. Отказался от этого.

otar07
RAYnew


Мой самосад на основе латунных гильз НПЗ примерно так же летает. Дешево и сердито. Тупо, без изысков, микрометров, угла плечей и т.п. 😊 на фотке - зеленые - БПЗ, в латуни - самосад.

Что за пулю садите и на какой порох? Какой длины патрон получается?

otar07
RAYnew
И самосадом занялся не с целью получить суперстабильный, мегаточный патрон, а для удешевления банального, пострелушечного, на уровне приличной партии барнаула.
Могу порекомендовать пулю фмж8гр от бпз 7.62х39. только пули по массе отберите хотя бы +/- 0.06гр от 8.0г подавляющее большинство влезет в эту вилку.

70мм на 100м по 15ти (у меня 3 магазина на 5 патрон, бью в одну мишень) выстрелам гарантированно у меня летит. Сыплю сунар 5.56 3.2гр сажаю пулю на глубину как на патроне доноре. Кримпую лиишным кримпом и вперёд. Давление без превышений, настильно и очень дёшево, особенно если гильзы х39 с порохом из них на 366ой комраду передавать. Отдача
патрона совсем не напрягает.


Вот такие забавные малыши получаются.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

SergVGorod
Уважаемые Комрады, приветствую!
Трактовка моего вопроса: "Вопрос был почему компаратор от 308 вин на нашей гильзе болтается. " В КОРНЕ НЕ ВЕРНА. Прошу прощения за излишнюю подробность, которая запутала.
Я спрашивал: "Кто и чем измеряет плечи на нашем калибре?"
Вопрос возник в результате того, что изучив каталоги относительно доступных производителей: РСБС, Ридинг и Хорнади, я не нашел девайса именно под наш калибр.
Судя по исключительно теоретическим ответам, из написавших - никто, ничем не измеряет.
Неужели в этом топике кроме "теоретиков" и "зубило+Сокол и пох" нет реальных практиков? Не верю.
Посему, люди реально делающие эту процедуру, подскажи пожалуйста чем измеряете плечи, и если не затруднит, ткните носом где брали.
Теории, без практики и "зубило+Сокол и пох, одн х.. лучше не полетит" - простите, в топку.

------
С Уважением, Сергей

sger
otar07
Патрон когда заводской очень сложно его править. На самом деле ещё и бесполезно. Я подавал с магазина фмж и ухудшения патрона не намерил. И летит неплохо. У меня магазин однорядный.
Понял спасибо.
SergVGorod
Уважаемые Комрады, приветствую!
Трактовка моего вопроса: "Вопрос был почему компаратор от 308 вин на нашей гильзе болтается. " В КОРНЕ НЕ ВЕРНА. Прошу прощения за излишнюю подробность, которая запутала.
Я спрашивал: "Кто и чем измеряет плечи на нашем калибре?"
Вопрос возник в результате того, что изучив каталоги относительно доступных производителей: РСБС, Ридинг и Хорнади, я не нашел девайса именно под наш калибр.
Судя по исключительно теоретическим ответам, из написавших - никто, ничем не измеряет.
Неужели в этом топике кроме "теоретиков" и "зубило+Сокол и пох" нет реальных практиков? Не верю.
Посему, люди реально делающие эту процедуру, подскажи пожалуйста чем измеряете плечи, и если не затруднит, ткните носом где брали.
Теории, без практики и "зубило+Сокол и пох, одн х.. лучше не полетит" - простите, в топку.
RAYnew
otar07

Что за пулю садите и на какой порох? Какой длины патрон получается?

Пуля "Л" - 9.6 грамма, свинцовый сердечник. Порох - Сунар 308, навеска - 2.6 грамма(на банке 2.75 под пулю 9.4гр указана). Летит на сотке сантиметров на пять-шесть выше чем БПЗ 11.3 грамма, отколнения по горизонтали против БПЗ нет, поправка только по высоте.
Приятная опция - гильза вынимается ЛЕГКО. В сравнении с БПЗ - после выстрела, затвор просто двумя пальцами за шарик, без усилия, очень комфортно.
Длину не мерил, патрон собран колхозно - берешь капсулированную гильзу, пихаешь порох и пульку, посадочная от РСБС. Т.е. полный колхоз и никаких мудрых теорий.
Но, куча те же 5-6 см на сотке, как и барнаулом. без никаких танцев с бубном. Если гильзы НПЗ еще и раз по 5 хотя бы сходят - то получится идеальный дешевый патрон. Пульки по 5 рублей 😊
RAYnew
otar07
Могу порекомендовать пулю фмж8гр от бпз 7.62х39. только пули по массе отберите хотя бы +/- 0.06гр от 8.0г подавляющее большинство влезет в эту вилку.

70мм на 100м по 15ти (у меня 3 магазина на 5 патрон, бью в одну мишень) выстрелам гарантированно у меня летит. Сыплю сунар 5.56 3.2гр сажаю пулю на глубину как на патроне доноре. Кримпую лиишным кримпом и вперёд. Давление без превышений, настильно и очень дёшево, особенно если гильзы х39 с порохом из них на 366ой комраду передавать. Отдача
патрона совсем не напрягает.


Вот такие забавные малыши получаются.

Таких не пробовал. У меня лежит сотни 4, пулек аналогичных, 8 грамм, лапуа. Попробую их там с весом и геометрией, полагаю, ОК 😊 Держал их для 39-го патрона, но чем дальше смотрю, тем меньше смысла вижу в реоде 39-го. 54-й крутить смысл есть(для меня) - если есть дешевые компоненты, дабы ужать цену выстрела рублей до 10-12, против 22 рэ в лоб на прилавке.

61bekman@60
Отару 07" Сыплю сунар 5.56 3.2гр "Какая партия сунара,или мах навеска на банке?
Александр МЦ20-01
Подскажите, какая резьба на матрицах используется
RAYnew
Взял тут последний номер "Калашникова". Там целая страница рекламы - "пули от БПЗ для переснаряжения вашего нарезного"(с).
Опа. Запасаюсь попкорном. Возможно, жизнь-то налаживается 😊
SergVGorod
Господа, приветствую! Повторюсь:
Трактовка моего вопроса: "Вопрос был почему компаратор от 308 вин на нашей гильзе болтается. " В КОРНЕ НЕ ВЕРНА. Прошу прощения за излишнюю подробность, которая запутала.
Я спрашивал: "Кто и чем измеряет плечи на нашем калибре?"
Вопрос возник в результате того, что изучив каталоги относительно доступных производителей: РСБС, Ридинг и Хорнади, я не нашел девайса именно под наш калибр.
Судя по исключительно теоретическим ответам, из написавших - никто, ничем не измеряет.
Неужели в этом топике кроме "теоретиков" и "зубило+Сокол и пох" нет реальных практиков? Не верю.
Посему, люди реально делающие эту процедуру, подскажи пожалуйста чем измеряете плечи, и если не затруднит, ткните носом где брали.
Теории, без практики и "зубило+Сокол и пох, одн х.. лучше не полетит" - простите, в топку.

------
С Уважением, Сергей

ВалерьичЯр
Всем доброго дня. Собрал сегодня несколько патронов 7,62х54 - первый мой опыт. Гильза новая LVE длина 2,105’’. Пуля Lapua Mega 185 gr. COL 2,745. Капсюль КВ-27Н. Порох Сунар 30-06 9/18.
С навеской 48 gr скорость 739 мс. С навеской 49 gr - 761 мс. На фото - гильза после 49 gr. - есть признаки передоза? Стоит ли идти дальше? - скорость низковата вроде.
ВалерьичЯр
Всем доброго дня. Собрал сегодня несколько патронов 7,62х54 - первый мой опыт. Гильза новая LVE длина 2,105’’. Пуля Lapua Mega 185 gr. COL 2,745. Капсюль КВ-27Н. Порох Сунар 30-06 9/18.
С навеской 48 gr скорость 739 мс. С навеской 49 gr - 761 мс. На фото - гильза после 49 gr. - есть признаки передоза? Стоит ли идти дальше? - скорость не низковата?
Заблудился в лесу
В чем вы видите низкую скорость в 761 мы/сы на 12 г пуле? 3 400 Дж куда вам больше?
Allrad
RAYnew
Сунар 308, навеска - 2.6 грамма

Мельхиоровую Л-ку запускал на 2,85 - полет нормальный. Траектория совпадает с прицельной планкой под легкую пулю.

Дохтур22
ВалерьичЯр
Порох Сунар 30-06 9/18.
С навеской 48 gr скорость 739 мс.
Скорость чем мерили?
RAYnew
Allrad

Мельхиоровую Л-ку запускал на 2,85 - полет нормальный. Траектория совпадает с прицельной планкой под легкую пулю.

Я на всякий случай сыпал примерно 2.7
Первый таки, блин. Немножко комом, но в целом, не хуже БПЗ вышло.

Danilov
Александр МЦ20-01
Подскажите, какая резьба на матрицах используется

Резьба американская, дюймовая. Обозначается 7/8- 14. Что означает диаметр 7/8 дюйма, те примерно 22,2 мм, и 14 витков на дюйм.

Captive
ВалерьичЯр
Всем доброго дня. Собрал сегодня несколько патронов 7,62х54 - первый мой опыт. Гильза новая LVE длина 2,105''. Пуля Lapua Mega 185 gr. COL 2,745. Капсюль КВ-27Н. Порох Сунар 30-06 9/18.
С навеской 48 gr скорость 739 мс. С навеской 49 gr - 761 мс. На фото - гильза после 49 gr. - есть признаки передоза? Стоит ли идти дальше? - скорость не низковата?

Фото зальете? Повторю вопрос написанный ранее: чем скорость меряете??
Сунар 30-06 9/18 это примерный аналог VV-140 (сам скорость замеряю магнетоспидом). При такой навеске скорость (49 gr) - 825м/с!!! Давление - близко к предельному. 50 gr, если верить квиеке - превышение давления.

Captive
Да, еще длину ствола укажите. Я данные дал для СВМ
Captive
SergVGorod
Господа, приветствую! Повторюсь:
Трактовка моего вопроса: "Вопрос был почему компаратор от 308 вин на нашей гильзе болтается. " В КОРНЕ НЕ ВЕРНА. Прошу прощения за излишнюю подробность, которая запутала.
Я спрашивал: "Кто и чем измеряет плечи на нашем калибре?"
Вопрос возник в результате того, что изучив каталоги относительно доступных производителей: РСБС, Ридинг и Хорнади, я не нашел девайса именно под наш калибр.
Судя по исключительно теоретическим ответам, из написавших - никто, ничем не измеряет.
Неужели в этом топике кроме "теоретиков" и "зубило+Сокол и пох" нет реальных практиков? Не верю.
Посему, люди реально делающие эту процедуру, подскажи пожалуйста чем измеряете плечи, и если не затруднит, ткните носом где брали.
Теории, без практики и "зубило+Сокол и пох, одн х.. лучше не полетит" - простите, в топку.

У ТС есть упоминания, что плечи опускал. Постучитесь в личку к нему с вопросом данным.

ГенВ
Кто скажет,какой порошок в армейских ЛПСах???
sger
ГенВ
Кто скажет,какой порошок в армейских ЛПСах???
Вт.
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmo001.htm
s00.yaplakal.com
ГенВ
Порошок что в снайперских,что в лпс одинаков БТ?Это примерно 140вв?
sger
ГенВ
Порошок что в снайперских,что в лпс одинаков БТ?Это примерно 140вв?
Тут будет правильнее почитать
forummessage/2/4520
Но вообще, ВТ используется во всех патронах x54 боевых, кроме холостых.
ГенВ
Спасибо!!!! 😛
otar07
61bekman@60
Отару 07" Сыплю сунар 5.56 3.2гр "Какая партия сунара,или мах навеска на банке?

Вот

Дохтур22
8 грамм+3.2 грамма сунара примерно = 950? Круто.
otar07
Я считал что 920. Отталкиваясь от промера по заводским патрон. Надо будет померить, самому интересно.

------
Когда я жену покупай был..м-м.. сначала он готовил вкусно, вагинай работал хорошо, тянул сильно плуг. Но через три года, когда ей пятнадцать, он стал совсем дохлый! Голос такой низкий, рос долгий волос на сиська, вагинай вялый как мой рукав… Откуда я знаю, что машина не будет такой?

61bekman@60
Отар 07, Спасибо!Эта партия(судя по-навеске)как партия 7\13-приблизительно ,типа 130 й вихты.
Rzn_Hunter
Народ! Подскажите! А то с ходу не нахожу!
Сунар-308 4/18к по Вихте он кто будет?..
Rzn_Hunter
Сорри! Нашёл! Это примерно ВВ 135!..
Rentgen-1
Вам продают в охотмагах Сунар-308, капсюли для 308? У нас требует соответствия калибру в разрешениях. Зря завод пишет калибр в названии...
sger
Rentgen-1
Вам продают в охотмагах Сунар-308, капсюли для 308? У нас требует соответствия калибру в разрешениях. Зря завод пишет калибр в названии...
А не пробовали их нагнуть? Ведь им будет очень больно...
Черномор
Rentgen-1
Вам продают в охотмагах Сунар-308, капсюли для 308? У нас требует соответствия калибру в разрешениях. Зря завод пишет калибр в названии...

Порох, любой, продаётся по ГЛАДКОЙ РОХе

Epifan@
Rentgen-1
Вам продают в охотмагах Сунар-308, капсюли для 308? У нас требует соответствия калибру в разрешениях. Зря завод пишет калибр в названии...
Ну у вас пиз..нутые ! Товарищи.
Где на банке написано что запрещено снаряжать 54-й! Есть только марка, именно марка пороха, и рекомендации к снаряжению не более того.
По их логике 54-й вообще запрещено снаряжать, нет ведь "сунара-54" 😊
Капсюли тоже. Муромский кв308н( тоже только марка) на нём так и написано, специально бля.ь 😊 для пиз..нутых продавцов " большой винтовочный", а не "только для снаряжения патронов калибра 308(7.62х51)"
Вы узнайте, на основании чего отказывают, какого-такого указа, то да-сё.
otar07
Rentgen-1
Вам продают в охотмагах Сунар-308, капсюли для 308? У нас требует соответствия калибру в разрешениях. Зря завод пишет калибр в названии...

Письменный отказ с обоснованием. Требуйте. Лучше письмом заказным с указанием адреса магазина и олрр в шапке. С их ответом в вашей руке следующий раз продадут по гладкой.

Epifan@
Безполезно, это ИП, хотят продают, хотят нет, захотелось подать порох на основании калибра в разрешении, никто им препятствовать не будет, наоборот поощрят каким либо образом, сто процентов 😁
sger
Epifan@
Безполезно, это ИП, хотят продают, хотят нет, захотелось подать порох на основании калибра в разрешении, никто им препятствовать не будет, наоборот поощрят каким либо образом, сто процентов 😁
e
Суяли. Закон о защите прав потребителей. Не хотят - это ИП перестает торговать. Совсем. Ведь это ИП имеет торговую площадь?) Имеет ККМ?)
Куды оно денется с подводной лодки. Ыебут и ысушат, законы у нас нарушать нельзя. Очень нельзя. Я бы, с удовольствием, ольшим удовольствием, нагнул бы такую контору за самоуправство. По суду.
Нынче подать в суд, что написать на форуме сообщение.
А дальше - прийти и высказать все то, что вы высказываете тут, на форуме - судье. А судья у нас федеральный. Он рассудит. И зачастую и правда рассудит, но как получится.
ГенВ
Кто нибудь ВТ порошок пользует в 54?Поделитесь опытом,плиз!
sger
Пээфыч точно использует. У него спросить надо!
ГенВ
Спасибо!!!
Rzn_Hunter
Rentgen-1
Вам продают в охотмагах Сунар-308, капсюли для 308? У нас требует соответствия калибру в разрешениях. Зря завод пишет калибр в названии...
Сегодня в магазине покупал капсюля бердан (большой винтовочный) и порох сунар 30-06, всё продали, правда сказали давай РОХа на нарезное оружие! С собой была только на 7,62х39! (т.е. ни капсюля, ни порох к этому калибру не подходят!) - продали всё без проблем!..
И ещё спрошу наш православный на Сунар 30-06 9/18к ни кто не запускал?
Rotmestr
otar07
Могу порекомендовать пулю фмж8гр от бпз 7.62х39. только пули по массе отберите хотя бы +/- 0.06гр от 8.0г подавляющее большинство влезет в эту вилку.

70мм на 100м по 15ти (у меня 3 магазина на 5 патрон, бью в одну мишень) выстрелам гарантированно у меня летит. Сыплю сунар 5.56 3.2гр сажаю пулю на глубину как на патроне доноре. Кримпую лиишным кримпом и вперёд. Давление без превышений, настильно и очень дёшево, особенно если гильзы х39 с порохом из них на 366ой комраду передавать. Отдача
патрона совсем не напрягает.


Такого не может быть.В 39 гильзу 3.2 гр. пороха не влезут

татарин959
Гильзы то 39 камраду,а сыплет в 54ю
Дохтур22
Rzn_Hunter
Сегодня в магазине покупал капсюля бердан (большой винтовочный) и порох сунар 30-06, всё продали, правда сказали давай РОХа на нарезное оружие! С собой была только на 7,62х39! (т.е. ни капсюля, ни порох к этому калибру не подходят!) - продали всё без проблем!..
И ещё спрошу наш православный на Сунар 30-06 9/18к ни кто не запускал?

185 сценар на 48 хорошо полетел.

Rzn_Hunter
Дохтур22

185 сценар на 48 хорошо полетел.

Спасибо учту! 185й - это в 308м калибре? Всю номенклатуру не помню, вроде в 311 такого не видел!..

gunto
Да. 308
Rzn_Hunter
Понял, спасибо за консультацию!..
Дохтур22
Полетит 308 только так,ну если нарезы ещё есть; )))
Rzn_Hunter
Чё бы нарезам то не быть! ИМХО у большинства винтовок установлены новодельные стволы!, при чём хромированные...
RAYnew
Rzn_Hunter
Чё бы нарезам то не быть! ИМХО у большинства винтовок установлены новодельные стволы!, при чём хромированные...

И вовсе не у большинства... а у децильного, по отношению к общей массе оружия этого типа, количества. Конкретно - молотовский перествол.
Их от силы, 10% от числа трехлинеек на рынке. наверное и менее.
И с какой стати менять ствол на новодельный, если старый не расстрелян?
Никто этого делать не будет.

Rzn_Hunter
RAYnew

И вовсе не у большинства... а у децильного, по отношению к общей массе оружия этого типа, количества. Конкретно - молотовский перествол.
Их от силы, 10% от числа трехлинеек на рынке. наверное и менее.
И с какой стати менять ствол на новодельный, если старый не расстрелян?
Никто этого делать не будет.

Не буду с вами спорить! Пусть будет так!
Данная тема про релоуд 7,62х45R и я сторонник придерживаться рамок этой темы, а не обсуждать процент перестволеных винтовок...

Хапуга__18
Лапуа 100 гранн на Сунаре 3\11к ,навеска 3,5 грамма,бутылка новосиб , бердан,кримп, прилетела на длинном тигре в 40 мм по четырем. Твист 240
Все для этого рецепта не должно было сложится, но прилетело. Сейчас пытаюсь понять почему, не получается. Может быть кто нибудь подскажет ?
Навеска 3.6 грамма (с хрустом) уже раскидало .
sger
Аристархов
ответили с завода - не торгуют и пока не собираются.
Кому нужно, все находят. На ганзе. И то что находится на ганзе - отлично летит. Я только за прошлый год сжег 2 тыс штук, самосборных двуэлементов гражданских и 13 граммовых целевых.
sger
Аристархов
я знаю, это риторика...
Мы находимся вначале пути. В самом начале. Пару месяцев как разрешили, а вы уже ждете изобилия... Некоторые не дожили до разрешения, может мы успеем дожить до изобилия?
Allrad
Раз есть возможность стрелять Скенер 220, берите VLD 190...200...210 - отличная пуля, летит из всего. Причем можно просто стрелять и радоваться без подборов и пустого пережигания комплектухи. Удачи.
....

Да, чего никак не могу сказть о Nosler RDF и новых пулях Hornady. Цена - это не главное. Есть пули, которые летят, а есть - которые не очень.

БВ63
Аристархов:покрыта цинком в гальванике, и откалибрована,

- Небыло ли опыта (гальванического увеличения диаметра
(наверное и веса))обработкой в медном купоросе?
http://boldproject.ru/raznoe/m...-usloviyax.html

С уважением ,Владимир.

Allrad
БВ63
Небыло ли опыта

Был опыт только стрельбы такими пулями. Конкретно - вот этими. https://www.hn-sport.de/ru/reloading/rn-312-180-gr-hs
Там ниже есть рекомендации по снаряжению.
Обратите внимание, что потратив время, деньги на оборудование - вы получите пулю с очень низкими характеристиками. Лично я не вижу смысла этим заниматься вообще.
Я стрелял этими пулями с убитого ствола, поэтому для меня было разумно не ждать чего либо выдающегося, кроме полета пули "в ту сторону"...

БВ63
Аристархов:ананизьм всё это
- Допускаю.
Аристархов:нужно стрелять качественной
заводской пулей в .311 калибре
- Насколько мудро сказанно.Возразить нечем да и безсмысленно.
Allrad:Был опыт только стрельбы такими пулями.
Это как понимаю объмеднённый свинец.Всётаки речь
шла(ну или имелась в виду)о классической оболочке или её
подобия охотназначения SP ну или п/о.
Спасибо за ответы.

С уважением , Владимир.

Rentgen-1
У вас патроны разбираются нормально? Стучу-стучу, 2 штуки с трудом разобрал. Вклеивают они их что ли...
БВ63
Rentgen-1:Стучу-стучу, 2 штуки с трудом разобрал.
forummessage/430/24
вт
Попробуйте стукнуть по массивной свинцовой болванке и будет Вам счастие.
sger
Аристархов
23грана ВТ
С навеской не ошиблись?
sger
Аристархов
нет, всё точно, говорю же - для разлекаловки.
У меня с мосинки от такого в глаза дует. Как то около 2.2 грамм снарядил и очки не надел, получил по глазам. Одуплился только на 2 выстреле.
sger
Аристархов
а кримп не делаете?
Кримп только на охот патронах делаю. На целевых не делаю.
kamru64
Всем доброго здоровья. Парни, поделитесь, пользовал ли кто полуоболочку Вудли 13,9 в Тигре? Интересует вопрос надежности работы автоматики и корректировка заряда пороха ВТ. Заранее благодарен.
Allrad
kamru64
Интересует вопрос надежности работы автоматики

Вопрос который должен быть решен в 1ую очередь, это возможность подачи патрона с тупоконечной пулей, как у образцов патронов на ПМВ. Тигр, по личному опыту, плохо подаёт обычные тупоконечные охотничьи пули и нормально подаёт заостренную полуоболочку.

ВалерьичЯр
Rzn_Hunter
Сегодня в магазине покупал капсюля бердан (большой винтовочный) и порох сунар 30-06, всё продали, правда сказали давай РОХа на нарезное оружие! С собой была только на 7,62х39! (т.е. ни капсюля, ни порох к этому калибру не подходят!) - продали всё без проблем!..
И ещё спрошу наш православный на Сунар 30-06 9/18к ни кто не запускал?

Гильза LVE подрезана до 2,105''. Порох 9/18 49 грейн. Пуля МЕГА 185 грейн. Капсюль КВБ-27Н. Кол 2.756''. Скорость - 761 м/с. Кримп. Да, стрелял из Вепря 1-В. Подача без проблем.

Rzn_Hunter
Ага! Принял к сведению рецептик! Спасибо!
ВалерьичЯр
Если под Мегу 185 грейн - 48,5 грейн 9/18 навешивать при тех же параметрах гильзы-патрона, то скорость 744 мс. Проверено неоднократно.
Под пулю Lapua D46 оболочка 185 грейн собрал с навеской 48,5, так как по мануалу максимум-минимум для неё поменьше Меги 185. Кол 3.02'. Гильза в тех же параметрах. Рецепт пока не проверял на скорость. По квике - все хорошо.
Rzn_Hunter
За рецептик спасибо! Зафиксирую!
Пробовал данные загонять в квику у меня с 47 грейн давление на пике в красную зону улетает!.. Может, что не так делаю...
А порошок 9/18 вы к какой ВВ приравняли? Так данные (мною найденные) по этой партии разнятся. Кто то говорит, что это примерно ?150, а кто то, что ближе к ?140...
ПС Вихтовский мануал у меня есть! Не под рукой конечно!..
Пэн Дэхуай
Граждане , не сочтите за нубство. Читать уже глаза высохли а завтра утром еду за покупками. Вопросы не сложные: Имеем твист 240 длина 600, запускать собираюсь 180-200 гран. Какой тубал брать , 5000 или 7000 , и какой лучше сунар ? Заранее благодарю !
Александр 67
Пэн Дэхуай
Граждане , не сочтите за нубство. Читать уже глаза высохли а завтра утром еду за покупками. Вопросы не сложные: Имеем твист 240 длина 600, запускать собираюсь 180-200 гран. Какой тубал брать , 5000 или 7000 , и какой лучше сунар ? Заранее благодарю !

5000 брать. Мега 185 Т-5000 47-47,5 гр. нормальный патрон. 7000 серия слишком медленная. Из современных сунаров 30-06 2/18, 9/18 пишут, что близки к вв 140. Под 200 гр можно и партию 10/18 попробовать аля вв150.
Удалось дочистить ствол?

Пэн Дэхуай
Александр 67
Удалось дочистить ствол?
Третий день под маслом лежит. Страшно патч вставлять, вдруг всё по новой ?
Александр 67
Пэн Дэхуай
Третий день под маслом лежит. Страшно патч вставлять, вдруг всё по новой ?

Удачи!
А насчёт пороха. На тубале проще стабильный патрон настроить. Правда больших скоростей не будет. Последние партии Сунара хвалят. Но надо пробовать.

Пэн Дэхуай
Пасиб ! аккубонд 200 гран особо разгонять и не надо. тем паче я этим ружбаём дальше 200 метров не буду стрелять. ну а ежели не прокатит, поделюсь с ним запасами пихты. просто на 338 вин тубал меня вообще не порадовал.
Rzn_Hunter
Господа стрелки! Подскажите! Какую лучше пульку посадить под 11й твист (280мм)?, 175гр, или 185гр?..
Может у кого практический опыт есть?..
Пэн Дэхуай
Обе пойдут.
Rzn_Hunter
Да, так то да! 10гр не великая разница!
Хотел по дешевле проскачить! По ходу со временем придётся тестить и то и другое на своём конкретном стволе...
Rzn_Hunter
И ещё всё таки по интересуюсь! Мне ни где не попадалась таблица соответствия порохов разных производителей! Я на пример ориентируюсь по мануалу Вихты! Он для меня самый понятный...
Вот чуть выше был вопрос какой Тубал выбрать! На пример Тубал 5000 = ВВ ?150! Т.е. кто пользует импортные порошки, были вопросы, типа чему он соответствует... Почему ни кто не пользуется такой таблицей соответствия порохов?..
ПС Наших порохов в этой таблице конечно нет...
Kidan
forummessage/12/171

Во таблица соответствия

Rzn_Hunter
Ну, не плохой вариант! По моему самиздат форумчан... Сравнить её сейчас не с чем...
Я говорил про таблицу от собственно Вихты! Она находится в самом конце вихтовского же мануала!..
Kidan
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

Вот ещё... уже от производителя

Kidan
Rzn_Hunter
Мне ни где не попадалась таблица соответствия порохов разных производителей!


Rzn_Hunter
Kidan
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

Вот ещё... уже от производителя

Я в общем то спросил - Почему не пользуются такими таблицами! У меня и мануал бумажный есть и соответственно таблица...
А вот ссылочка на программу рассчитывающая навески для определённого калибра и выбранной пули, вообще СУПЕР!.. Такую не видел! Простая и удобная для восприятия. Начальные данные для своего патрона можно прикинуть прямо не отходя от кассы!..)))

Пэн Дэхуай
Rzn_Hunter
Тубал 5000 = ВВ ?150!
нет. тубал это порох в себе
Rzn_Hunter
Принципиально верно! Порох каждого производителя это изделие в себе!
Просто я написал, что самый понятный (для меня) мануал по снаряжению патронов это вихтовский! По этому и привязываюсь к номерам ВВ! Надо же получить отсчётную точку для снаряжения... Соответственно и пытаюсь переводить всякие пороха в номера Вихты, ну в первом приближении хотя бы и видимо не я один...
61bekman@60

61bekman@60
Ещё таблица по скорости горения.
61bekman@60
Читается плохо,может кто" вылечит"?
ВалерьичЯр
Rzn_Hunter
За рецептик спасибо! Зафиксирую!
Пробовал данные загонять в квику у меня с 47 грейн давление на пике в красную зону улетает!.. Может, что не так делаю...
А порошок 9/18 вы к какой ВВ приравняли? Так данные (мною найденные) по этой партии разнятся. Кто то говорит, что это примерно ?150, а кто то, что ближе к ?140...
ПС Вихтовский мануал у меня есть! Не под рукой конечно!..

Во-первых, квика тоже весьма условна - один форумчанин наглядно показывал график скорость-навеска квики, мануала вихты (вроде) и результаты своих натурных прострелов. Все три были разные.
Во-вторых, в квикенужно однозначно корректно ввести данные своей гильзы (длина) и выбранный Вами КОЛ. От этого результаты очень сильно пляшут.
В-третьих, по ходу, в разных калибрах сунары - это разная вихта ). В 7,62х54 на навеске 49'грейн 9/18 скорость получилась 761 мс. По мануалу Вихты с этой пулей в этом калибре навески 45.1-49.4 со скоростью 718-792 мс. Судя по отдаче и признакам стреляной гильзы (проточки на ней нет) - это рядом с передозом. Отсюда вывод о примерном соответствии вв150. В то же время форумчанин в этой теме говорил о соответствии 9/18 Hodgdon 4895 в калибре 30-06. Что особенно важно: именно в профиле квики. По мануалам того или иного производителя навески могут отличаться от квиковских. Так как я имею винтовку в 30-06 и видно, что человек реально проверил прострелами эту зависимость, я лично просто приму на веру его утверждение и в калибре 30-06 по 9/18 буду ориентироваться на данные квики. При этом в 7,62 на 54 по Н4895 по какие дало бы очень жесткий передоз.
Определитесь, в каком калибре будете стрелять и воспользуйтесь проверенными другими людьми рецептами. Тем более, пули, наверняка, распространённые будете использовать.

PS. Используйте гаджеты ). У Вихты есть отличное бесплатное приложение для IOS. У сиерры только что появилось - сегодня установил, но за 350 рублей. Зато там функционал прекрасный: от истории и правил выполнения тех или иных операций, до навесок под разные пули с разными порохами. Причём, двигаешь ползунок - меняешь давление и скорость - меняется навеска по каждому пороху в таблице. Сразу понятно, сколько какого сыпать. У сиерры отличный профиль в Инстаграм - там люди прямо под постами вопросы пишут и завод отвечает - по навескам и тд ).

ВалерьичЯр
Rzn_Hunter
Господа стрелки! Подскажите! Какую лучше пульку посадить под 11й твист (280мм)?, 175гр, или 185гр?..
Может у кого практический опыт есть?..

Далеко не все полетят с 11 твиста стабильно. У меня Сако в 30-06 с 11 твистом. Поэтому я тоже задавался этим вопросом. http://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
По этой ссылке баллистический калькулятор. Вводите длину и баллистический коэффициент конкретной проверяемой пули и получаете вывод - стабильна она или нет.
По результатам моего изучения выяснилось, что пули 190 гр и выше уже не стабильны, длинные пули - нестабильны, Бергер влд нестабилен, аккубонд на грани и тд. Для себя определил Мегу как стоппер, Sierra Gameking 180 гр #2160 как целевую полуоболочку, Лапуа Д46 как оболочку на птицу. Все пули для 11 твиста с отличной стабильностью.
Все вышесказанное, ИМХО. Кто-то не признает все эти выкладки и ругается, как начинается обсуждение темы стабильности. Но я привык доходить до сути и решил выбрать пули и стабильные с моим твистом, и подходящие для моих задач.

Rzn_Hunter
ВалерьичЯр Прочитал вашу петицию! Развёрнутый ответ со знанием дела! Принял к сведению, спасибо!..
С "квикой" в принципе тоже разобрался! В первом приближении нормально там всё работает! Свою функцию (для меня) выполняет! Даёт возможность с ориентировать какой же наш порох получился в вихтоисчислении! А далее рецептов уже полно и ставить эксперименты, что полетит именно с моего ствола, в моём калибре!..
ВалерьичЯр
Sierra Reloading Manual v6.0, Sierra Bullets LLC
https://itunes.apple.com/ru/ap...1450071966?mt=8
Причём за эту стоимость он ещё и обновляемый!
Epifan@
[QUOTE]Originally posted by 61bekman@60:
[B]
Читается плохо,может кто" вылечит"?
[/B]
[/QUOTE]

goblin
Комунибудь 200шт латунных гильз под бердан от Экстры нужны?
Пэн Дэхуай
Цена ? Новые или ? До выяснения резервну.
Пэн Дэхуай
декапсюлированы ? цена ?
Пэн Дэхуай
В них капсюли кримпованы?
Rzn_Hunter
Мне кажется, всё таки правильнее с начала декапсюляция, а потом уже всё остальное...
SergVGorod
quote:
Изначально написано Аристархов:
зы.зы. и .308-ми я не стреляю, ствол у меня хороший, мне лишний

Можно об этом подробнее?
У меня из четырех Lap (155, 167,185, D166) полетел именно Scenar 167.
А он именно в .308
А вот родной казалось бы D166 - ни в какую. 10 навесок перебрал от 36,5 до 40,5 с шагом 0,5
Проблем по стволу не заметил. Да и до рукоблудства заводской лапуей стрелял в .308, проблем не ощущал.
Так что поделись, плиз, опасениями.

------
С Уважением, Сергей

Rzn_Hunter
А твист какой?..
Пэн Дэхуай
goblin
Похоже что кольцевой кримп

Спасибо, нет желания с ним возиться.

Воткактотак
goblin
Комунибудь 400шт латунных гильз под бердан от Экстры нужны?
Добрый день!
Крим метка есть? По какой цене? Есть ли пересыл?
С уважением!
SergVGorod
А твист какой?..
Тигрораспространенный)) 1:12,6...
Тут Коллега, вопрос немного не в твисте... Я не удивлен, что с моим твистом полетела именно 167 гр пулька.
Тут вопрос в том, что наш уважаемый Коллега Аристархов опасается негативного влияния на ствол пуль калибра чуть-чуть меньше положенного.
В чем собственно и хочу разобраться... Я пока таких влияний не заметил... Может настрел не велик: 400 - 500 выстрелов. Может я слепой. Но если действительно влияние есть, что пока не очевидно, нужно будет думать о смене пули.

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod

400 - 500 выстрелов
Уточню, 400 - 500 выстрелов именно .308 пулей.
Так где-то 1500 пробег на Тигре
Пэн Дэхуай
SergVGorod
влияния на ствол пуль калибра чуть-чуть меньше положенного.
Наоборот , щадящее влияние. Те ,кто считает что пуля врезается в ствол своим номинальным диаметром , глубоко заблуждаются. На нее действуют как минимум четыре деформирующих силы , каждая из которых стремится увеличить именно диаметр пули.
SergVGorod
Пэн Дэхуай
Наоборот , щадящее влияние
Лично я полностью разделяю именно это утверждение.
До разумных пределов, пока диаметр пули не становится слишком мал, что срывается с нарезов. Тогда и точность/стабильность падает, и нарезы шлифуются.
А то, что в якобы в момент прохождения пули по нарезам, между пулей и нарезом прорываются пороховые газы... во первых - не факт, во вторых - даже если факт, то что?
Но есть, как можно наблюдать другие, мнения.
Вот обоснования их я и хотел услышать.

------
С Уважением, Сергей

VBugakov
Всем доброго дня. Вопросы начинающего. Есть винтовка Мосина, гильзы латунь LVE, Пули для пробы Сиера мач кинг 174 гр. новосиб 12 г. лапуа D 166. Вопрос, какой Сунар брать и где? Можно ли брать в Темпе? Заранее спасибо. Пробовал осилить 170 страниц темы, голова кипеть начинает.
sger
Термоэррозия пульного входа влияет на живучесть ствола гораздо выше, чем теоретический прорыв газов в .308 пуле для 311 ствола.
И основнойразгар происходит в патроннике, пока пуля еще не уплотнилась в нарезах.
Пэн Дэхуай
в темпе сейчас 30-06 9/18, ганза от него кипятком писяет. и на тубал скидки, банка 3000 рэ.
Rzn_Hunter
Про твист ствола спросил в контексте не полетевшей D166! Ну понял!, в принципе тяжеловата она для этого твиста...
По поводу применения 308х пуль... Кентавр когда был с пульками Хорнади, они как раз были 308 и по моему ни кто не по жаловался, что после них стало хуже! Разговаривал с человеком на высоком уровне занимающегося дальней стрельбой... По этому поводу он сказал, что для наших стволов 308 норм! Про какие либо негативные последствия вообще разговора не было! Если был бы явный негатив, он бы сказал мне...
Пэн Дэхуай
SergVGorod
между пулей и нарезом прорываются пороховые газы
Это не реально ! поля врезавшись в пулю вытесняют массу в нарезы. прикиньте примерно сколько они вытеснили и увидите , что пуля расклинилась в стволе до усрачки. то же проделывает и давление со стороны хвоста пули. Свинец и медь это не вольфрам, они мягкие и пластичные.
goblin
VBugakov
Всем доброго дня. Вопросы начинающего. Есть винтовка Мосина, гильзы латунь LVE, Пули для пробы Сиера мач кинг 174 гр. новосиб 12 г. лапуа D 166. Вопрос, какой Сунар брать и где? Можно ли брать в Темпе? Заранее спасибо. Пробовал осилить 170 страниц темы, голова кипеть начинает
В идеале 150ю вихту в сунаровском аналоге
SergVGorod
Пэн Дэхуай
Это не реально !
Вот! И я пра што!
sger
Термоэррозия пульного входа влияет на живучесть ствола гораздо выше
Именно.
Rzn_Hunter
Про какие либо негативные последствия вообще разговора не было!
Вот и я удивился...
VBugakov
Вопрос, какой Сунар брать
Моей ИХМО 30-06
VBugakov
Можно ли брать в Темпе?
Нужно. Цены приятные.
SergVGorod
goblin
В идеале 150ю вихту в сунаровском аналоге
По словам модератора Сунара))) это партия 10/18 из последних.
Народ хвалит. Даже есть ветка посвященная этой партии.
forummessage/12/239

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
goblin
Пробовал осилить 170 страниц темы, голова кипеть начинает
Щас кину таблицу на D166 для подборки полки.
SergVGorod
Вот
SergVGorod
SergVGorod
То VBugakov
На циферки выделенные зеленым и подчеркнутые не обращай внимания.
Это расчетные данные из, спорной на Ганзе, волновой теории, которые как ни странно у меня совпали с полками этой пули ))
У тебя на Моське будут другие полки.
VBugakov
Всем спасибо. А 30- 06 для 174 гр. и 12 г. тоже подойдет?
SergVGorod
VBugakov
А 30- 06 для 174 гр. и 12 г. тоже подойдет?
Да, конечно.
Навеску точно смотри по мануалам.
Я для 174 (правда Хорнади) начинал с 38,5 и заканчивал на 46,5.
Для 12г (185 гр) начинал с 46,0 и заканчивал на 50,0. Но 50,0 мне показалось превышение, хотя может сам при сборке с посадкой капсюля нарукожопил
VBugakov
Благодарю
Rzn_Hunter
Господа, стрелки! Есть вопрос по новосибирскому патрону с лёгкой пулей, которая 9,7г!
Были такие патроны (старая партия), с Тигра (шаг 320) с них на сотке расстреливал "0" на грудной мишени. Потом купил другую партию! И результат большой "бах" (даже в наушниках отличался от так скажем нормального выстрела), дульное пламя больше полметра (это со стороны смотрели) и разброс в лист А4 на сотне!
Не давно попались такие же патроны у товарища! Стреляли с ВМ (ствол хз какой, но с "улыбкой молота"), результат такой же бабах, дульное пламя не глянул (на фоне снега не обратил внимание), отшиб себе плечо, затвор очень туго открылся! На гильзе забеленость (как будто полировали) от ранта вверх миллиметра 4! Капсюль плохо помню, по моему поддутый! Гильза биметалл омеднённая.
Что получается Вроде как передоз! С другой стороны большое дульное пламя!, вроде как медленный порох для этой пули... Или просто до х... сыпанули заводчане, что полная хрень получается...
В общем мозг в расклин встал!
Хотел перебрать патронки эти...
Как правильней поступить? Думал тупо уменьшить навеску! Тогда вопрос - На сколько с разу упасть?
Или кто, что ещё умного по советует из своего опыта!..
SergVGorod
Rzn_Hunter
Хотел перебрать патронки эти..
Комрад, тут достаточно много таких тем появлялось.
Ни одна успехом не кончилась))) по крайней мере никто не делился...
Валовка она и есть валовка, тем более Отечественная.
От простой переборки никакого результата все равно, мне кажется, не будет.
Ради прикола, пару месяцев назад разбирал двухэлементный...
Разброс пороха в один гр., пули... из пачки 10 одинаковых не собрал. Плюнул короче. Да что туда засыпано одному Аллаху известно. Говорят BT... схожий с IMR 4320... но я что-то не рискую сыпать. До сих пор в сейфе пол поллитровой сиськи с порохом стоит. И выкинуть жалко и применить ссыкотно))) ибо сколько сыпать не понятно.
Если что-то не так с патронами/порохом, думаю, лучше ф туалет))) эксперимент радости не принесет, а риск покалечить инструмент или не дай Бог себя присутствует.
Андрей_В
Уважаемые, кто пробывал запускать Nosler Accubond 200drain из Тигра 530 с шагом 320? Чего-то прошел полку от 2,45 до 2,61 (по мануалу вихты) не полетели от слова совсем. Стоит ли дальше вверх гнать навеску или это гнилое занятие с этой пулей?
Accubond ballistic tip 180 grain полетел около минуты 2,90-2,95 гр сунар 3/11.
Черномор
Хотел перебрать патронки эти...
Как правильней поступить? Думал тупо уменьшить навеску! Тогда вопрос - На сколько с разу упасть?

Высчитайте среднее арифметическое и отнимите 5-10%, не ошибётесь.

Rzn_Hunter
SergVGorod
И выкинуть жалко...

Вот, вот!
Я вот всё же думаю, что со временем разберу остатки этой партии, посчитаю среднеарефметическую навеску пороха в них и от неё упаду, ну хз, на 2-3 gr! По крайней мере чтоб не лягались! Посмотрю начнут ли кучковаться, а так в не лягающемся виде (на родном порохе с чуть уменьшенной навеской) в край пойдут на прожиг ствола... Вроде и как к делу пристроятся!
А то чё то с такими признаками передоза стрёмно даже на прожиг ствола стрелять!..

Rzn_Hunter
Черномор

Высчитайте среднее арифметическое и отнимите 5-10%, не ошибётесь.

Да, спасибо Юрий! Посчитаю и в процентах! Чуть выше пост, написал ход своих мыслей относительно этих патронов!..

SergVGorod
Rzn_Hunter
А то чё то с такими признаками передоза стрёмно даже на прожиг ствола стрелять!..
Да вот передоз ли... Может сам хим состав партии пороха косячный...
Яб не стал... Оставил бы гильзы, в них новый порох по прозрачным расчетам, новую "летающую" пулю и зчастье)))... ну почти зчастье)))
А так - хозяин барин.
Rzn_Hunter
Андрей_В
Уважаемые, кто пробывал запускать Nosler Accubond 200drain из Тигра 530 с шагом 320? Чего-то прошел полку от 2,45 до 2,61 (по мануалу вихты) не полетели от слова совсем. Стоит ли дальше вверх гнать навеску или это гнилое занятие с этой пулей?
Accubond ballistic tip 180 grain полетел около минуты 2,90-2,95 гр сунар 3/11.

Был именно такой Тигр!
Тяжёлые пульки не любил, совсем! Я не релудил тогда! Лёгкие до 10 грамм хорошо летели! Ну от партии зависело, как завод собрал...
Почитай мой пост на предыдущей странице про патрон 9,7г!..
А так 320 шагу 13г пуля всё ж тяжеловата будет...

Rzn_Hunter
SergVGorod
Да вот передоз ли... Может сам хим состав партии пороха косячный...
Яб не стал... Оставил бы гильзы, в них новый порох по прозрачным расчетам, новую "летающую" пулю и зчастье)))... ну почти зчастье)))
А так - хозяин барин.

Тоже вариант! Я подумаю!..
Правда стальная гильза... Хотя она не стреляная...

SergVGorod
Rzn_Hunter
Правда стальная гильза...
Я долгими зимними вечерами, от нех делать, сталь "переплавлял"))) ниче, с заменой пороха и пули, полет почти нормальный. Кримуются они фигашски. На второй раз я их правда не брал, хотя и латунь Новосибирскую не беру - уж больно муторно с капсюлями дрюкаться.
Rzn_Hunter
Я учту ваш опыт! Как время будет поковыряю эти патронки!...
Наверное начну, с уменьшения навески штучки 3-5 сделаю таких! Если не пойдёт, то тогда пересыплюсь на другой порошок!..
ПС Одна голова хорошо!, а 2е и более ещё хуже! ) Но курс дельный всё же придают!..
Андрей_В
Тяжёлые пульки не любил, совсем!
Я бы не сказал, что он тяжелые не любит. Экстра 13гр. и п/о 13гр нормально летают.
Тело этой пули, что касается нарезов, длиннее пули от Экстры на 5,3мм. Вот тут думаю собака и порылась. Запас к сожалению этих пуль заканчивается так и не узнав её способности, меня больше интересует работа этой пули по зверю.
SergVGorod
Андрей_В
Экстра 13гр. и п/о 13гр нормально летают
Да, кстати, соглашусь.
Пока рукоблудством не занимался, мой Тигруха именно Экустру с удовольствием кушал.
Хотя (камень в огород Аристархова), на мой взгляд, для ствола от нее больше вреда.

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
Андрей_В
Запас к сожалению этих пуль заканчивается
Дык в чем проблема? Любая Лапуя, по моему, дороже патрона Экстры)))
Дербаниш и продолжаешь эксперименты.
Хотя, ну вот не верю, что она, из Тига, лучше D166 полетит. Которая при прочих равных рецептурных, летит хуже.
Александр 67
Rzn_Hunter
Господа, стрелки! Есть вопрос по новосибирскому патрону с лёгкой пулей, которая 9,7г!

Как правильней поступить? Думал тупо уменьшить навеску! Тогда вопрос - На сколько с разу упасть?
Или кто, что ещё умного по советует из своего опыта!..

У меня в 30-06 была проблема с патронами НПЗ. 9,7 томпак, гильза латунь с канавкой. Летели так себе, а главное гильзу рвало в районе канавки даже при -20 градусах.
По совету снизил навеску на 2 гр. от средней. Великолепный патрон получился.

ВалерьичЯр
Андрей_В
Уважаемые, кто пробывал запускать Nosler Accubond 200drain из Тигра 530 с шагом 320? Чего-то прошел полку от 2,45 до 2,61 (по мануалу вихты) не полетели от слова совсем. Стоит ли дальше вверх гнать навеску или это гнилое занятие с этой пулей?
Accubond ballistic tip 180 grain полетел около минуты 2,90-2,95 гр сунар 3/11.

Парой страниц ранее прикреплял ссылку на баллистический калькулятор. Просчитайте интересующую Вас пулю и станет понятно, полетит или нет. Аккубонд не с каждого твиста полетит. Попробуйте в обсуждаемом калибре МЕГА 185 гр или Сиерру геймкинг 180 гр. (я их просчитывал, стабильность отлично). Пуля в 200 гр это уже для 300вм или 30-06 с 10 твистом, имхо.

Rzn_Hunter
Александр 67

У меня в 30-06 была проблема с патронами НПЗ. 9,7 томпак, гильза латунь с канавкой. Летели так себе, а главное гильзу рвало в районе канавки даже при -20 градусах.
По совету снизил навеску на 2 гр. от средней. Великолепный патрон получился.

Спасибо, учту ваш опыт!
И не много по туплю! 2 гр. - Это 2 грейна? Правильно понял?..
ПС Конечно не 2 грамма! Там всего +- в районе 3х засыпано!..)))

Александр 67
Rzn_Hunter

Спасибо, учту ваш опыт!
И не много по туплю! 2 гр. - Это 2 грейна? Правильно понял?..
ПС Конечно не 2 грамма! Там всего +- в районе 3х засыпано!..)))

Пожалуйста. 2 грейна конечно.

Пэн Дэхуай
ВалерьичЯр

Парой страниц ранее прикреплял ссылку на баллистический калькулятор. Просчитайте интересующую Вас пулю и станет понятно, полетит или нет. Аккубонд не с каждого твиста полетит. Попробуйте в обсуждаемом калибре МЕГА 185 гр или Сиерру геймкинг 180 гр. (я их просчитывал, стабильность отлично). Пуля в 200 гр это уже для 300вм или 30-06 с 10 твистом, имхо.

А для православного с десятым твистом?

gunto
Однажди пробовал с твиста 1:11,25 запустит Hornady ELD Match 208. Думаю что нормально получилось. Окодо 0,5моа
Андрей_В
Нужен совет. Матрица фулсайз и нек не давит плечи, произвёл замеры и на обоих матрицах плечи не достают аж 1,45мм. Вопрос, что точить матрицу или шелходер, может и там и там. Испортить не охота.
SergVGorod
Андрей_В
Вопрос, что точить матрицу или шелходер
Привет! Лучше ничего не точить! Проверьте настройку матрицы. Тут материал.
forummessage/12/507

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
Комрады! Придя со стрельбища весь мокрый, погодка... знаете ли...
Задумался над тем, что стреляю не только в бумагу, а еще иногда в разную живность.
А перед тем как в эту живность собственно пострелять, за ней побегать приходится... бывает долго... А погода советоваться со мной почему-то привычки не имеет.
Вот и пришла мысль про то как бы собственноручно собранные патроны предохранить от попадания влаги внутрь...
Здесь темы как-то обсуждались, но каких то внятных рекомендаций по герметизации патронов не нашел.
Может кто-то что-то делает на эту тему. Поделить опытом пожалуйста.
Со всеми + и -, типа засирания патронника и ствола...

------
С Уважением, Сергей

Андрей_В
Привет! Лучше ничего не точить! Проверьте настройку матрицы. Тут материал.
Так с этим то все понятно. Как быть если стрелянная гильза не достает до плеч матрицы? В один прекрасный момент она просто упрется в патронник.


На первом фото: в таком положении гильза достала до плеч, но шелходеру там уже места нет.
Андрей_В
Вот и пришла мысль про то как бы собственноручно собранные патроны предохранить от попадания влаги внутрь...
Использую Цапон-лак. Влагу не пропускает, мажу дульце и капсюль.
SergVGorod
Андрей_В
Как быть если стрелянная гильза не достает до плеч матрицы?
А сколько циклов прошла гильза? Может у нее с длинной проблема? Тримминг проходила?

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
Андрей_В
Использую Цапон-лак.
Ствол и патронник не засикакиваются?
SergVGorod
SergVGorod
А сколько циклов прошла гильза? Может у нее с длинной проблема? Тримминг проходила?
хотя похоже фигню спросил... у вас же она не упирается в матрицу, а не достает...
SergVGorod
Андрей_В
Как быть если стрелянная гильза не достает до плеч матрицы?
Андрей, все таки вопрос по кол-во циклов остается в силе.
До этого все нормально было?
Судя по вашим фотографиям у вас с плечами гильзы все нормально.
Матрица это же собственно, хоть и очень точно, но просто фрезерованная железяка, повторяющая форму, на ёё взгляд, идеальной гильзы.
Если она настроена правильно и при этом не достает до плеч гильзы - все ок.
Андрей_В
Ствол и патронник не засикакиваются?
Нет, не замечал. Цапон он жидкий лак и его совсем чуть-чуть на зубочистке хватает для гермитизации.
все таки вопрос по кол-во циклов остается в силе.
Два цикла, прошли стрелянные гильзы.
По новым, когда стал фулом обжимать, сначала подумал гильза новая не раздутая чего опускать. но потом по наставлениям HCK-N, решил пройти правильный цыкл для гильз, но не тут-то было.
Если она настроена правильно и при этом не достает до плеч гильзы - все ок.
Вот тут немного не понял, что ОК? Как её настроить, если шел уже упирается в матрицу а до плечей как до "Пекина раком".
Пойду одако шабрить матрицу, других вариантов пока не вижу.
SergVGorod
Андрей_В
Пойду одако шабрить матрицу
Андрей, не торопитесь издеваться над инструментом))).
Если нужно убедиться перфекционистским способом, то без пороха посадите пулю (хотя это лишнее), вставьте патрон в затвор, и руками дошлите. Если при этом все получается без усилий (типа ручка на болте сама падает) затвор становится на место. Все у вас нормально. Когда гильза будет действительно деформирована - матрица сработает и обожмет до НАСТРОЕННОГО уровня.

------
С Уважением, Сергей

BitteR
Андрей_В
Вот тут немного не понял, что ОК? Как её настроить, если шел уже упирается в матрицу а до плечей как до "Пекина раком".
Пойду одако шабрить матрицу, других вариантов пока не вижу.

Может быть у Вас матрица бушинговый нексайз?

Андрей_В
Андрей, не торопитесь издеваться над инструментом))).
Если нужно убедиться перфекционистским способом, то без пороха посадите пулю (хотя это лишнее), вставьте патрон в затвор, и руками дошлите. Если при этом все получается без усилий (типа ручка на болте сама падает) затвор становится на место. Все у вас нормально. Когда гильза будет действительно деформирована - матрица сработает и обожмет до НАСТРОЕННОГО уровня.
Еще пару раз обдую, и если зеркальный зазор уйдет на нет, буду пилить. Пока после второго цикла, гильза не выросла ещё до предела. Вытянуло всего по плечам на 0,14мм. По сути любая матрица должна формить новую гильзу. Сдается мне, что буржуи так спецом сделали с нашим калибром. Ведь под него даже матриц бушенговых не выпускают. Ну ладно наши гильзы LVE, но ведь с Lapua та-же песня.
Андрей_В
Может быть у Вас матрица бушинговый нексайз?
Нигде я не встречал бушинговых матриц под наш калибр.
BitteR
Андрей_В
Нигде я не встречал бушинговых матриц под наш калибр.

Может безбушинговый нексайз? Дульце обжимает?
Если дульце не жмет, может у Вас матрица для 30-06? Дульце не достает, поэтому гильза входит легко. На нижней фотографии на левой гильзе где-то на сантиметр выше закраины кольцевой след просматривается, а гильза 7,62х54 немного толще гильзы 30-06 - может она этим местом и упирается, когда вставлена как на верхнем фото, а не дульцем и не плечами тем более. промерьте как-нибудь внутренние размеры матрицы, будет все ясно.

Андрей_В
Может безбушинговый нексайз? Дульце обжимает?
Если дульце не жмет, может у Вас матрица для 30-06? Дульце не достает, поэтому гильза входит легко. На нижней фотографии на левой гильзе где-то на сантиметр выше закраины кольцевой след просматривается, а гильза 7,62х54 немного толще гильзы 30-06 - может она этим местом и упирается, когда вставлена как на верхнем фото, а не дульцем и не плечами тем более. промерьте как-нибудь внутренние размеры матрицы, будет все ясно.
Нексайз, да безбушинговый. Дульце жмет нормально в размер с натягом 0,004 делаю посадку пули.Это видно по маркеру.
Матрицы 7,62х54 Redding и RSBS. Гильза от 30-06 длиньше на 1 см, тут без вариантов. Надо как-то умудриться патронник скопировать, пока думаю как и чем.
gunto
Добрый вечер!
Разберите затвор, посадите пулю и постараитесь закрить затвор.
Думаю что гильза не выросла.
Шелхолдер касается матрицы. Это как? С усилией отправляете гильзу в матрицу или нет?
Андрей_В
Думаю что гильза не выросла.
Тоже есть сомнения по этому поводу. Латунь жесткая, отжег партию, попробую как пойдет в рост.
Шелхолдер касается матрицы. Это как? С усилией отправляете гильзу в матрицу или нет?
Ну всё, в упоре, зазоров нет. Гильза идет в тугую.
gunto
Нужно померить стреляную гильзу чтобы что то понять. И так же после вашего фулсайза.
Не думаю что 2 матрицы вам не работает.
61bekman@60
Андрею В." Надо как-то умудриться патронник скопировать, пока думаю как и чем."-.Напишите мне на "Мыло",расскажу,как я делал отливку своего патронника.
gunto
Нечего еще отливать не нужно.
Надо понять как настроена матрица.
Андрей_В
Надо понять как настроена матрица.
Настроить матрицу без напильника не удастся.
Что имеем: Матрица RCBS, размеры до плечей 36.45mm
Гильза (LVE):39,60 (это после фулсайза)
Глубина посадки в шелходере 3,17мм
39,6-36,45-3,17=-0,02мм (не дотягивается до плечей)
С гильзой Lapua:39,00мм (новая, матриц не видела)
39,00-36,45-3,17=-0,62мм
В итоге получаем, что ни одна из моих матриц не способна опустить плечи на новой гильзе. Это у всех так или только мне такие подарочки достались? После выстрела гильза стала короче на 0,30мм, раскидало латунь по патроннику.
BitteR
Найдите чертеж гильзы - где у Вас размеры гильзы до плеч указаны 39.6 LVE и 39.0 Lapua, по стандарту должно быть 39.7. После фулсайза в патронник заходит нормально? Значит - все нормально, можно даже регулировать опускание плеч выкручиванием матрицы.
BitteR
Андрей_В
В итоге получаем, что ни одна из моих матриц не способна опустить плечи на новой гильзе.

Так Вы на новых пытаетесь плечи опустить?!?! Зачем? Новые должны с запасом залезать в любые допуски по размерам патронников и ещё немного уменьшенные.
Добавлено: читал, вроде в этой теме, что в одной из Мосинок плечи одного вида новых гильз почти на 2 мм поднимались при выстреле.

Андрей_В
При 39,7мм на Lapua уже идёт конус плечей +/- 0,1 на погрешность измерений. Стандарт это одно, а выход продукции с производства имеет некие отклонения. Это ведь не измерительные приборы.
После фула, гильза идет нормально в патронник. Весь сыр бор в том, что я хотел сделать все гильзы однообразными опустив плечи на 0,001 и далее по науке от Игоря HCK-N.Но даже стрелянной гильзой я не могу дотянуться до плечей матрицы.
Всё подробно он описал здесь https://reloading.cc/topic/8-п...льному-релоаду/
gunto
Андрей, на новой гильзе почти не реально тот же 0,001 опустить.
Андрей_В
Так Вы на новых пытаетесь плечи опустить?!?! Зачем? Новые должны с запасом залезать в любые допуски по размерам патронников и ещё немного уменьшенные.
Совершенно верно, на новых. Все гильзы по размерам разные, померьте и вы убедитесь.
Все это для того что-бы;
-опустить плечи на всех гильзах в один размер,
-далее, подрезать гильзы по длине в один размер,
-далее, проточить дульце гильзы в один размер с ОДИНАКОВЫМ заходом на плечи, тем самым обеспечив оптимальный размер для посадки пули с натягом, в моём случае 0,005 in.
Надеюсь вы меня поняли.
Андрей_В
Андрей, на новой гильзе почти не реально тот же 0,001 опустить.
Добрый день. Так можно и больше, главное чтоб были в один размер. А когда такие зазоры, это вовсе невозможно.
otar07
Андрей_В
При 39,7мм на Lapua уже идёт конус плечей +/- 0,1 на погрешность измерений. Стандарт это одно, а выход продукции с производства имеет некие отклонения. Это ведь не измерительные приборы.
После фула, гильза идет нормально в патронник. Весь сыр бор в том, что я хотел сделать все гильзы однообразными опустив плечи на 0,001 и далее по науке от Игоря HCK-N.Но даже стрелянной гильзой я не могу дотянуться до плечей матрицы.
Всё подробно он описал здесь https://reloading.cc/topic/8-п...льному-релоаду/

Скажите, а что у вас на стрелянных гильзах? Также не дотянуться?

BitteR
Андрей_В
Совершенно верно, на новых. Все гильзы по размерам разные, померьте и вы убедитесь.
Все это для того что-бы;
-опустить плечи на всех гильзах в один размер,
-далее, подрезать гильзы по длине в один размер,
-далее, проточить дульце гильзы в один размер с ОДИНАКОВЫМ заходом на плечи, тем самым обеспечив оптимальный размер для посадки пули с натягом, в моём случае 0,005 in.
Надеюсь вы меня поняли.

Сделайте все это на стрелянных гильзах. Возможно, нам с Вами просто "не повезло" с патроном 😊 Он военный, поэтому требует очень большого запаса по допускам. У НСК-И патроны "матчевые", соответственно - допуски минимальные.

Андрей_В
Возможно, нам с Вами просто "не повезло" с патроном Он военный
Да нормальный патрон, собрать только его правильно. Из пачки просто так лететь не хотят у меня. Ну или я такой придирчивый.
Пытаюсь дотянуть до былых времён.
BitteR
Андрей_В
Да нормальный патрон, собрать только его правильно. Из пачки просто так лететь не хотят у меня. Ну или я такой придирчивый.
Пытаюсь дотянуть до былых времён.

Патрон отличный для своей области применения, и не только военной, я же смайлик поставил. Просто обычно оружие под него или военная переделка или комбинашка - и там и там заявок на отличную кучность нет. У Вас кстати какая винтовка?

Андрей_В
У Вас кстати какая винтовка?
Тигр. Мишень его можете посмотреть в профайле forummisc/images?us . Карабин может стрелять, нужен патрон.
SergVGorod
Андрей_В
Все это для того что-бы;
-опустить плечи на всех гильзах в один размер,
-далее, подрезать гильзы по длине в один размер,
-далее, проточить дульце гильзы в один размер с ОДИНАКОВЫМ заходом на плечи, тем самым обеспечив оптимальный размер для посадки пули с натягом, в моём случае 0,005 in.
Надеюсь вы меня поняли.
Андрей, перфекционизм вещь интересная и жутко увлекательная))), сам ПОЧТИ такой.
Если хотите все по правилам, через пару-тройку циклов, будет вам счастье помучатся с замерами и опусканием плеч, когда гильзы вырастут до необходимости опускания плеч.

------
С Уважением, Сергей

Андрей_В
Андрей, перфекционизм вещь интересная и жутко увлекательная))), сам ПОЧТИ такой.
Если хотите все по правилам, через пару-тройку циклов, будет вам счастье помучатся с замерами и опусканием плеч, когда гильзы вырастут до необходимости опускания плеч.
Так я уже убедился, что ни одна матрица не жмет плечи на новых гильзах в нашем калибре. Кто говорит,что у него все жмет как по книжке НЕ ВЕРЮ!- " по Станиславскому" . Подточил Redding FL и дело пошло на гильзах LVE, на Lapua пока не достать.
SergVGorod
Андрей_В
Так я уже убедился, что ни одна матрица не жмет плечи на новых гильзах в нашем калибре
Да и Аллах с ними. Честно говоря, я с Тигра разницу на мишени не заметил:
- что новые гильзы качественно собранные
- что несколько раз стрелянные с однородными плечами и так же собранные
Artishok
А может мне кто объяснить, зачем такая война с плечами на патроне, где упор идет на рант, а не на плечи? 😊
Черномор
Artishok
А может мне кто объяснить, зачем такая война с плечами на патроне, где упор идет на рант, а не на плечи? 😊

+ 1 😊

вт
Гыыы!
sger
Artishok
А может мне кто объяснить, зачем такая война с плечами на патроне, где упор идет на рант, а не на плечи?
В новой гильзе, исключительно в новой гильзе, иначе это идиотская улыбка молота бы не образовывалась на скатах плечей.
А вот потом - давить их нужно и лучше если это будет сделано одинаково, т.к. рант, уже может и не касаться патронника.
SergVGorod
Artishok
где упор идет на рант
Упор, простите, чего? И рант в этом патроне мне казалось ну вот совсем не для "упоров"...
Андрей_В
А может мне кто объяснить, зачем такая война с плечами на патроне, где упор идет на рант, а не на плечи?
На новой гильзе (по самой короткой) опускать плечи для того, чтобы они сели в один размер. Далее находим самую короткую гильзу и по ней подрезаем дульца на всех остальных гильзах. Делается это для того, чтобы проточить дульце гильзы в один размер с одинаковым заходом на плечи. Делаем все гильзы "однояйцовыми" близнецами. Так понятно?
sger
Андрей_В
На новой гильзе (по самой короткой) опускать плечи для того, чтобы они сели в один размер. Далее находим самую короткую гильзу и по ней подрезаем дульца на всех остальных гильзах. Делается это для того, чтобы проточить дульце гильзы в один размер с одинаковым заходом на плечи. Делаем все гильзы "однояйцовыми" близнецами. Так понятно?
Для начала, нужно "обдуть" гильзы по своему патроннику. И от этого плясать. Новые гильзы, явно не по вашему патроннику отформованы и делать c ними вышеуказанные действия - бессмысленно.
Андрей_В
Новые гильзы, явно не по вашему патроннику отформованы и делать c ними вышеуказанные действия - бессмысленно.
А вы видели гильзы после выстрела с Тигра? Что вы там потом точить будете по крим. метке. Гильзу в ведро потом. Это все делать нужно именно на новой гильзе. Ну если кому потрахаться с крим меткой охота, кто ж против то.
sger
Андрей_В
А вы видели гильзы после выстрела с Тигра? Что вы там потом точить будете по крим. метке. Гильзу в ведро потом. Это все делать нужно именно на новой гильзе. Ну если кому потрахаться с крим меткой охота, кто ж против то.
Вопросов более не имею. У каждого свой путь.
Для ремарки, сообщу, что у меня Мосинка и кримм метку она делает замечательно. И гильзы я выбрасываю, тогда, когда от кримметок уже не видно плечиков. Стреляет стабильно минуту и меньше.
Ах, у вас кольцевая кримметка и точите вы для тигра. Ясно. Тем более вопросов не имею. Перфекционизм знатный.
Artishok
Андрей_В
Так понятно?
Ради однообразия - это конечно понятно, там и объем гильзы разный будет и соответственно скорости могут плясать. Но ведь действительно, зачем опускать плечи на новой гильзе, сделанной по СИП, если она уже в нужных размерах с допуском? Матрицы призваны опускать плечи и ужимать гильзы ДО этих вот размеров, а не дальше. Поэтому и получилась вот та проблема, что выше разбирали.


SergVGorod
Упор, простите, чего? И рант в этом патроне мне казалось ну вот совсем не для "упоров"...
Почитал про позиционирование наших патронов, спасибо что обратили внимание, буду знать.
Андрей_В
сделанной по СИП, если она уже в нужных размерах с допуском?
Нет. все гильзы разные +/-. Гильза Lapua и та пляшет по размерам, меньше но это присутствует.
Artishok
Андрей_В
Нет. все гильзы разные +/-. Гильза Lapua и та пляшет по размерам, меньше но это присутствует.

Да, я не отрицаю, что пляшет, но пляшет НИЖЕ границ СИП, до которых матрица тупо не достает. Поэтому выравнивать надо, по идее, только после первого отстрела.

Черномор
SergVGorod
Упор, простите, чего? И рант в этом патроне мне казалось ну вот совсем не для "упоров"...

НЕ упор, а фланец, в крайнем случае - рант.
Изначально позиционирование трёшного патрона в патроннике было именно фланцем.

ВалерьичЯр
Artishok

Да, я не отрицаю, что пляшет, но пляшет НИЖЕ границ СИП, до которых матрица тупо не достает. Поэтому выравнивать надо, по идее, только после первого отстрела.

Новые LVE стандартно настроенная фулл матрица Lee жмёт по бокам, в результате чего тело обжимается, плечи растут. Замерено компаратором на десятке гильз. Имхо, даже новые гильзы для однообразия надо фуллить.

Artishok
Имхо, даже новые гильзы для однообразия надо фуллить.
Человек жаловался, что У него новые гильзы фс матрица не берет, плечи не опускаются. Уже резать матрицу собрался. 😊
BitteR
Artishok
Человек жаловался, что У него новые гильзы фс матрица не берет, плечи не опускаются. Уже резать матрицу собрался. 😊

Он уже обрезал, плечи опускаются даже на новых - счастье 😊

Александр МЦ20-01
Доброго всем времени. Не завалялась у кого матрица для полной обжимки тела гильзы в *54R? Извиняюсь, не силен в импортной терминологии...
SergVGorod
К слову номинальные размеры от источника к источнику, тоже как бы не совесем одинаковые.
SergVGorod
так что лучший номинал - ваш патронник
Rzn_Hunter
Александр МЦ20-01
Доброго всем времени. Не завалялась у кого матрица для полной обжимки тела гильзы в *54R? Извиняюсь, не силен в импортной терминологии...

Фул Сайз - полный обжим до номинальных размеров.
Нек Сайз - обжим только дульца гильзы. Практически не встречается в нашем калибре! Очень редкая, если вообще есть!
Бодди матрица - обжим тела гильзы. не трогает дульце и плечи. По моему вообще нет в этом калибре.
Самая ходовая первая!..
Все матрицы бывают нажимные (один тип прессов) и резьбовые (другой тип прессов)...
Посадочные для пули это отдельно и тоже резьбовые, и нажимные...
Выбирайте вам какую и под какой пресс! В разделе комплектующих для релоуда их полно продаётся!..
ПС Если, что не так написал, народ меня по правит!..

SergVGorod
Artishok
Нет. все гильзы разные +/-.
Ганза глючит, второй раз пишу...
У Вас получились однородные гильзы это плюс.
НО, они значительно пережаты относительно даже номинала (см выше) тем более относительно Вашего патронника. Следовательно в патроннике они болтаются как $@% в ведре. Это МИНУС. По сути Вы вставляете другой патрон, не предназначенный для нашего калибра. На мой взгляд однообразность изготовления полностью убивается нарушением заданной геометрии, как следствие болтанкой.
Нужно подождать несколько циклов и вместо одного плюса и одного ЖИРНОГО МИНУСА, получить два плюса - и однообразность и нужную Вашему патроннику размерность.

Перфекционизм в расчет не беру)))

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
Александр МЦ20-01
Не завалялась у кого матрица для полной обжимки тела гильзы в *54R?
Добрый день!
forumtopics/153
Тут полно всего.
Сами спросить можете тут.
forum.guns.ru

------
С Уважением, Сергей

Андрей_В
получить два плюса - и однообразность и нужную Вашему патроннику размерность.
Добрый день. Так я и стремлюсь к однообразию. Почему именно новую гильзу, писал выше. Пока подготовил партии гильз с разной геометрией а там посмотрим как это будет работать.
SergVGorod
Андрей_В
Пока подготовил партии гильз с разной геометрией а там посмотрим как это будет работать
Ну Аллах Вам в помощь!))) Главное чтобы без травматизма, остальное на пользу любознательности)))
Не забывайте только о том, что "По сути Вы вставляете другой патрон, не предназначенный для нашего калибра." Сам эксперименты люблю, но этот похож на стрельбу из нашего калибра патроном .308, хотя сдается мне Вы его ужали еще больше чем есть .308))). Говорят получалось, но я бы не стал так рисковать.

------
С Уважением, Сергей

sger
Андрей_В
Пока подготовил партии гильз с разной геометрией а там посмотрим как это будет работать.
Подготовьтесь к тому, что на пережатых сильно гильзах, может оторвать донце у гильз. Это распространенное явление.
Андрей_В
Подготовьтесь к тому, что на пережатых сильно гильзах, может оторвать донце у гильз. Это распространенное явление.
Спасибо за заботу. Пережатия нет. Стандартный фулсайз с опусканием плеч в 0,076 мм всего, на самой короткой гильзе до однообразия.
antares 78
Камрады подскажите по прессам ли.Для снаряжения нашего калибра такой
forums/i...716259_1 пресс подойдет ? Или смотреть в сторону пресса с О-образной рамой ? Сразу скажу дороговизну не советовать 😛 так как читаю плотно тему " Релоад за гроши" 😀
Андрей_В
Чугунный пресс с о-образной рамой. Усилия на прессе порой бывают не хилые. А этот помоему, дюралевый и предназначен "для не больших калибров и вспомогательных операций". Если будете на нём только садить пулю и обжимать дульце гильзы без фулсайза, то может и хватит на какое-то время.
Kidan
antares 78
Камрады подскажите по прессам ли.Для снаряжения нашего калибра такой
forums/i...716259_1 пресс подойдет ? Или смотреть в сторону пресса с О-образной рамой ? Сразу скажу дороговизну не советовать 😛 так как читаю плотно тему " Релоад за гроши" 😀


Три года пользуюсь именно таким. За это время "отфулсайзил" примерно 600 - 700 биметалических гильз. Собирал на стрельбище, пока не закупился у Медленоидущего. Ничего - жив пресс. При "фулсайзинге" только смазывайте касторкой и усилие на ручке будет совсем не катастрофическое.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Андрей_В:

Чугунный пресс с о-образной рамой.

Смотрите выше,для меня дороговато-ну нищеброд я 😀 Да и цель у меня-не сборка патрона с ноля,а скорее улучшение заводского патрона.Так что гильза скорее всего будет из пачки и фулл не понадобится.На крайняк нек. Ну все как Вы и написали.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Kidan:

Три года пользуюсь именно таким.

До того как Вы ответили почитал описание пресса.Там написано что он для пистолетных калибров.Это ничего?
Kidan
Ну... я пользуюсь, пока устраивает. ИМХО все зависит от количества переснаряжаемых патронов. Правда матрицы ешё нужны, а они стоят , если RCBS, как сам пресс
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Kidan:

Правда матрицы ешё нужны

Матрицы уже можно сказать взяты.
SergVGorod
antares 78
Чугунный пресс с о-образной рамой.

Смотрите выше,для меня дороговато-ну нищеброд я Да и цель у меня-не сборка патрона с ноля,а скорее улучшение заводского патрона.Так что гильза скорее всего будет из пачки и фулл не понадобится.На крайняк нек. Ну все как Вы и написали.

Для задач, которые Вы ставите перед собой СЕЙЧАС - подойдет любой, в который между шелхолдером и матрицей помещается ильза+пюля. Читайте в первом сообщении темы:"Пресс можно любой дело вкуса и денег."
Вопрос остановитесь ли Вы на этом? ИМХО 60-80% заводятся и идут дальше - интересно же ответить и себе на вопрос Флинта (близко к смыслу): "почему ствол один, а дырок на мишени несколько")))
Для более серьезных изысканий - нет не подойдет, ни по прочности, ни по удобству, ни по точности.
Совет, не экономьте на прессе, если взять хороший - он останется на всю жизнь. Скупой платит дважды 😛

------
С Уважением, Сергей

antares 78
[QUOTE]Originally posted by SergVGorod:

если взять хороший - он останется на всю жизнь. Скупой платит дважды

Прописные истины конечно,но пока наверное этого хватит.А через годик посмотрим 😛
Андрей_В
Совет, не экономьте на прессе, если взять хороший - он останется на всю жизнь. Скупой платит дважды
Хороший совет! Если вы этим прессом "Lee" захотите вытаскивать пули из заводских патронов, то надолго вам его не хватит. Дело в том, что как правило на заводских присутствует кримп и при работе депулером, к примеру RCBS, создаётся большое усилие на обратный ход штока при страгивании пули. В некоторых случаях бывает, что пулю невозможно снять резьбовым депулером. Приходилось применять кинетический молоток и со всей дури колотить по тротуару, занятие мазохизмом ещё то. Поэтому я плюнул перебирать заводские патроны, не благодарное это дело. Да и результат на мишени не стоил ожиданий.
SergVGorod
Андрей_В
на заводских присутствует кримп и при работе депулером, к примеру RCBS, создаётся большое усилие на обратный ход штока при страгивании пули
+ 100. Когда с этого начинал, грохот и пыхтение стояло такое, что жена пару раз прибегала с криком: "застрелился наконецо!"

Андрей_В
Да и результат на мишени не стоил ожиданий.
+100. Хотя я оставлял только капсюлированные гильзы, пули и порох заменял рецептурными.
Полный цикл с нормальными гильзами отличает результат в разы, даже полуавтомате.

------
С Уважением, Сергей

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Андрей_В:

Поэтому я плюнул перебирать заводские патроны, не благодарное это дело. Да и результат на мишени не стоил ожиданий.

Понимаете в чем дело.Я Вам сейчас одну крамольную мысль выскажу,по поводу ожиданий.Как бы это ни показалось странным,но так как патроны будут собираться в первую очередь для охоты(причем расстояния там будут совсем не запредельные,max 300 реже 400 метров,а по факту 150-200) то куча которую тут большинство стремятся выжать как можно меньше,для меня вторична.А на первом месте стабильность,которую,увы,заводские патроны(по крайней мере отечественная валовка) обеспечить ну никак не могут.Да,не отрицаю,если в процессе подбора патрона удастся кучку уменьшить,мне будет приятно.Но еще раз повторюсь для меня стабильность на первом месте.Пусть это будет 1,5 МОА( да даже 2 для озвученных мною выше дистанций для объекта охоты типа косуля и крупнее этого достаточно)но они будут стабильными,и,хотя бы в патроне я уже буду уверен.Да и в конце концов,пуркуа бы и не па 😊
Ведь как говорится-мужчины это большие дети и большинству из здесь собравшихся просто сам релоад интересен.Ведь релоад имхо чем-то похож на конструктор.Сидят взрослые дядьки,перебирают детальки(пороха,пульки,гильзы прессы и т.д. и т.п.) и собирают конструкцию-патрон. Я все жду когда же кто-нибудь посоветует купить пачку "хороших" патронов и на этом завязать,мол для охоты вам хватит 😀 Ну вот хочется мне попробовать и все 😛
SergVGorod
antares 78
.Да и в конце концов,пуркуа бы и не па
Ведь как говорится-мужчины это большие дети и большинству из здесь собравшихся просто сам релоад интересен.Ведь релоад имхо чем-то похож на конструктор.Сидят взрослые дядьки,перебирают детальки(пороха,пульки,гильзы прессы и т.д. и т.п.) и собирают конструкцию-патрон. Я все жду когда же кто-нибудь посоветует купить пачку "хороших" патронов и на этом завязать,мол для охоты вам хватит Ну вот хочется мне попробовать и все
О! Во, во, во! Началось!))))
Похоже Вы относитесь к тем ИМХО 60-80%, которых зацепило.
А как говорится, коготок увяз..., ну дальше знаете)))
Покупайте нормальный пресс, похоже он Вам пригодится. И сдается намного раньше чем через годик))))

------
С Уважением, Сергей

Captive
SergVGorod
О! Во, во, во! Началось!))))
Похоже Вы относитесь к тем ИМХО 60-80%, которых зацепило.
А как говорится, коготок увяз..., ну дальше знаете)))
Покупайте нормальный пресс, похоже он Вам пригодится. И сдается намного раньше чем через годик))))

Поддержу коллегу, любое хобби требует хорошего инструмента. На матрица можно ещё с экономить и другой ерунде то же, но на прессе не стоит. Лучше тогда совсем без пресса, возьмите молотковый набор ли и пробуйте, что хотите.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

возьмите молотковый набор ли

Можно сказать уже едет 😛 И набор матриц,тоже лии-шных. А вот по прессу интересуюсь.
Андрей_В
Как бы это ни показалось странным,но так как патроны будут собираться в первую очередь для охоты(причем расстояния там будут совсем не запредельные,max 300 реже 400 метров
Вот для этих дистанций и нужен хороший патрон. Для охоты возьмите Lapua 7,62х53 с пулей Mega 185grn, отличный стопер. Но цена у них сейчас чет за 200р патрон. На 200 м самое то.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by antares 78:

Я все жду когда же кто-нибудь посоветует купить пачку "хороших" патронов и на этом завязать,мол для охоты вам хватит 😀

[QUOTE]Originally posted by Андрей_В:

Для охоты возьмите Lapua 7,62х53

Первый пошел 😀
Captive

Для начала "на кошках потренируйтесь". Гильза б/у от S&B (50шт), пуля Scenar 308 (100шт), любая близкая по весу к той, которой планируете стрелять, порох Сунар 30-06 партия 9/18 (ее сам пробовал под пули 170 гран, нравится, но вроде как 10/18 еще лучше под тяжелую пулю). После первой сотни собранных патронов, поймете навеску и как собирать, тогда и приходите на гильзы Lapua (сотни точно хватит на 1000 выстрелов) пули Mega или A-max.
BitteR
Андрей_В
Хороший совет! Если вы этим прессом "Lee" захотите вытаскивать пули из заводских патронов, то надолго вам его не хватит. Дело в том, что как правило на заводских присутствует кримп и при работе депулером, к примеру RCBS, создаётся большое усилие на обратный ход штока при страгивании пули. В некоторых случаях бывает, что пулю невозможно снять резьбовым депулером.
При плотной посадке или кримпе советовали посадочной матрицей стронуть пулю вниз немного и уже после этого вытаскивать депуллером.
Captive
antares 78
[QUOTE]Captive
[b]
возьмите молотковый набор ли
Можно сказать уже едет 😛 И набор матриц,тоже лии-шных. А вот по прессу интересуюсь.[/B]

Берите хороший, хорошей вещью лучше пользоваться, а если продавать, завсегда быстрей уйдет и потеряете на продаже меньше.

SergVGorod
antares 78
Первый пошел
Насколько я понял Андрея, он имел в виду не собранный заводом патрон Лапуя, а гильзу Лапуя. Да под наш калибр они кусачие.
Собственно пока Сакой обхожусь.
Captive
BitteR
При плотной посадке или кримпе советовали посадочной матрицей стронуть пулю вниз немного и уже после этого вытаскивать депуллером.

Если кримп сделан в патроне у которого пуля без проточки - то да, поможет. Если кримп в проточку пули, то будет еще хуже. Но в любом случае, нагрузка очень большая, такой пресс ли как на фото, умрет с огромной скоростью. Да и вообще, распуливание, перевешивание пороха и т.д., дело на мой взгляд бестолковое... Лучше собирать полностью с нуля.

antares 78
В общем как я понял,если и брать пресс от ли то это чугуниевый классик.А что с алюминиевыми все так плохо? Или нормальные ? Кстати,а что скажете насчет наборов от ли? Так бы приобрел его и считай уже практически все есть.
Captive
Пресс чугуний. Усилия могут быть очень большие, даже на латуни. Матрицы лии для охоты и бумаге 100-300 метров заглаза. Подрезалка гильз то же лии пойдёт. Заусенцы с гильзы снять- обычное сверло по металлу на 12мм. Капсули прессом поставите. Единственное что нужно из допов это декапер лии. Просто помоему мнению, лучше сначала уталить капсуль, потом почистить гильз а потом только их обжать, так матрица чище будет и дольше прослужит. Хотя декапер можно заменить выколоткой 1.8мм и молотком (это я про гильзы с боксером)
SergVGorod
antares 78
А что с алюминиевыми все так плохо? Или нормальные ?
))) Не пытайтесь себя убедить
antares 78
что скажете насчет наборов от ли?
Если про матрицы - на первое время точно хватит.
На следующий этап, когда начнете ловить 0,001" вряд ли
Хотя меня только посадочная не устраивает, а фс и кримп - норм
Но начинать с них точно можно
Captive
SergVGorod
Если про матрицы - на первое время точно хватит.
На следующий этап, когда начнете ловить 0,001" вряд ли
Хотя меня только посадочная не устраивает, а фс и кримп - норм
Но начинать с них точно можно

Да дались вам эти 0,001!!!! Что бы их ловить ещё оборудование надо долларов на 200! Одни прям высокоточники в калибр 7,62х54, с кастомными стволами и тесными патронникамии!!! Порох сыпете Вихту поди?
Максимум RCBS или HORNADY. Не те стволы у нас что бы кастом на них переводить.
Оптику хорошую, да руки не дрожащие и будет вам 0.5-1МОА!!!

SergVGorod
Captive
Да дались вам эти 0,001
))) Да, сдались. Перфекционизм? Может быть. Но я им наслаждаюсь, а не мучаюсь)))
А 0,001 ловится и на Лии, с танцами, но ловится.
Следую принципу, что делать нужно за@#$ись, х@#во - само получится)))
Оборудование, а при чем тут кастом? Если про кастом то там не 200, а плюс еще нолик или два)))
Captive
Не те стволы у нас что бы кастом на них переводить.
С таким подходом - молоток самый раз, а лучше валовый Барнаул)))
Captive
SergVGorod
С таким подходом - молоток самый раз, а лучше валовый Барнаул)))

Так и мучайтесь сами, чего другим то рассказывать. Попросил человек совета, описал задачи. Подход у меня реалиста, а не фантазера. Когда докажжете что 0,001 на вашей винтовке даёт кучу лучше чем гильза лапуа из коробки, можем продолжить дисскусию, а пока это так, флуд.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by SergVGorod:

Если про матрицы - на первое время точно хватит.

Не вот этот набор forums/i...336/8336
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

Да дались вам эти 0,001!

Кстати поддержу.Если начинать ловлю блох,то это совсем другие деньги,другое оборудование,другой ствол итд итп. А мне эта высокоточка нафиг не нужна .Задачи я написал какие интересуют.
Captive
antares 78
[QUOTE]SergVGorod
[b]
Если про матрицы - на первое время точно хватит.
Не вот этот набор forums/i...336/8336[/B]

Надеюсь вы его не купили? Из него половину смело можно выкинуть или продать, но с дисконтом. Если хотите заказать там, напишите в личку, я Вам несколько ссылок брошу.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

Надеюсь вы его не купили?

Нет не купил.
пысы Написал в личку.
nordbaikal
-матрица обжимная и кримповочная Lee +
https://lee-reload.ru/nareznoe...et-7-62-54.html
Черномор
SergVGorod
Если про матрицы - на первое время точно хватит.
На следующий этап, когда начнете ловить 0,001" вряд ли
Хотя меня только посадочная не устраивает, а фс и кримп - норм
Но начинать с них точно можно

Вот посадочная у Lee как раз прекрасная.
По крайней мере, на этих матрицах можно собирать патроны с кучностью 0,5 МОА и даже менее

Черномор
-посадочная Forster, дорого но необходимо

Чем необходимо? Никакой практической разницы с Lee.
Самое смешное, что некоторые известные ребята заряжают именно с матрицами Leе, разве что де люкс берут - они качественнее сделаны.

Черномор
вкупе с нормальными весами будет вам минутный патрон при условии ровных рук и
нормального ствола.

Минута без проблем выбивается и заводской валовкой, стоит ли из-за этого с релоудом вообще морочиться?

nordbaikal
вкупе с нормальными весами

Взвешивают стабильно, питание от зарядного к планшету.
https://ru.aliexpress.com/item...rt.99999999.259 . 5e8d3c00caEvcp

Андрей_В
Вот как надо патроны собирать. А то мы тут, прессы матрицы....
forummessage/430/24
sger
Аристархов
Мною лично, не один раз. Посадчная Lee - никакая.
Все так, подтверждаю.
Добавлю к этомы, что у некоторых фирм есть голд медал матрицы посадочные. Или вилсон. Они, нормальные. Остальное, чтотне дорогое, молотком забивать не сильно хуже получится.
Captive
Все споры от того, что каждый пытается выдать свое мнение за единственно правильное. Да ещё по ходу многие читают и перечитывают только свои посты, а не других участников. Ведь было чёрным по русски написано-пресс должен быть хороший(чугуний в смысле) остальное что угодно.
Пусть каждый сам для себя решает, что нужно купить из ходя из задач и финансов.
Черномор
Аристархов
после курева,оно часто так.

Для тех кто не курит -

Посадочная Lee - полное гавно, ессно похер для какого калибра.
при этом я снимаю шляпу в отношении цена-качество для остального оборудования Lee.
Проверено качество посадки от Lee, и от Forster, и от Wilson.
Мною лично, не один раз. Посадчная Lee - никакая.

Только вот на личности переходить не надо, хорошо?
Люди на Ли, Сунаре и муромских кнопках собирают группы 0,5 угла и менее.
Если у кого-то руки из жопы растут - это проблема отнюдь не Ли.

Вот одна из лучших контрольных мишеней для .308 (винтовка Тикка Т3 тактикал) патроном, который полностью собран на Lee. Пуля и гильза - импорт, порошок и кнопка - наши.

5 выстрелов, 100 метров

Для МЦ13 результаты бывают примерно такие же

goblin
У ли не удобные кольца и фиксация декапера, а также отсутствие фиксации штока посадочной матрицы. Все остальное нормально И коробки говно...))))
Черномор
осталось озвучить, что еще было кроме Lee, поскольку если "всё только Lee"

Пресс, матрицы и прочее - всё Ли.

остальные бренды обанкротились бы, ну или они работают только "для рукожопых".

Кому и кобыла невеста. Мужики и молотковыми наборами меньше минуты собирают

Черномор, у меня такие группы из винтовки тоже были, и что?
Мне кричать,что импорт дерьмо и струляйте из "ура-отечественных" стволов за 300$? - не надо делать из людей дурачков.

Во-первых, давайте спокойнее.
Во-вторых, не выдавайте желаемое за действительное.

Черномор
У ли не удобные кольца и фиксация декапера, а также отсутствие фиксации штока посадочной матрицы.

А нафига эта фиксация нужна?
Уже неоднократно писалось, что по биению посадка пули матрицей Ли лучше того же Реддинга

gunto
Добрый вечер!
У меня есть и Лии и РСБС.
Фулсайз работает как на одной, так на другой.
При заказе сразу заказиваем шелхолдер запасной. Мне сломались.
Александр 67
У меня в разных калибрах есть и Реддинг и РЦБС, в нашем взял ЛИИ. Сначала плевался. Показались неудобными. Сменил кольца с резинками на нормальные, стало удобно. Взял из багажника пару ключей и проблема с цангой ушла. Остался один минус, в комплекте орех только под 308. Теоретически можно заказать под 303 Бритишь. Заказал изготовление штоков под нужные мне диаметры. Больше проблем нет. У Реддинга и РЦБС тоже далеко не всё идеально.
SergVGorod
Черномор
посадка пули матрицей Ли лучше того же Реддинга



Кстати, Комарды!
С сим доводом соглашусь.
Меня Лиишная посадочная не устраивала тем, что COL плясал на +/-0,004"
Перфекционизм был возмущен.
Заменил на Рединг. Посадка по COL стала ровной.
При этом на биение не проверял...
И вот приехал мне инструмент (хорнади) по замерам на биение...
И чтож?!
Выяснилось Рединг - изумительно сажает по COL (ну это просто штангелем прояснилось), а вот с биением на одних и тех же гильзах...:
Лии +/- 0,002"
Рединг +/- 0,004-0,006"
Кто как с этим боролся?


P.S.:
Уважаемых Комрадов, которые не уважают свое оружие, и считают, что им добиться ничего не возможно (скорее всего из-за лени, рождающей миллион конечно уважительных причин), прошу это сообщение не комментировать, оно не Вам.

------
С Уважением, Сергей

Александр 67
SergVGorod

Выяснилось Рединг - изумительно сажает по COL (ну это просто штангелем прояснилось), а вот с биением на одних и тех же гильзах...:
Лии +/- 0,002"
Рединг +/- 0,004-0,006"
Кто как с этим боролся?

Попробуйте шток декапера на Реддинге не контрить. Немного устранит несоосность.
SergVGorod
gunto
Фулсайз работает как на одной, так на другой.
При заказе сразу заказиваем шелхолдер запасной.
Тоже соглашусь полностью.
ФС от Лии мой перфекционизм удовлетворяет. Рединг есть, но лежит до поры.
А шлехолдеры расходный материал.
Лии живут недолго. И если и не ломаются, то в них намечается ощутимый люфт.
RCBSные шелхолдеры живут дольше.

К стати, Gunto!
Хотел тебе в личку писать, но коль ты тему еще читаешь, может и остальным вопрос будет небезынтересным. Подскажи, пожалуйста.
Ты отдельной операцией дульца через расширительный мандрел прогоняешь?
Я вот не пойму зачем... после ФС матрицы получается весьма ровное дульце, вполне устраивающее по натягу посадки...

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
Александр 67
Попробуйте шток декапера на Реддинге не контрить. Немного устранит несоосность.
Александр, спасибо!
Попробую. Действительно интересно. По идее орех должен самоцентоваться натяжением... Завтра за пресс.
Хотел, по завету Флинта, вообще от ореха избавиться... Но, не понял как будет расширятся до номинала дульце... Вопрос пересекается с операцией расширения дульца. Если не получится с ослаблением, наверное придется вводить операцию расширения.

------
С Уважением, Сергей

gunto
Сергей, я только один раз использую расширительный мандрел. Это при подготовке гильзи, чтобы обеспечить ровный натяг на КМ точилке.
У меня вообще с матрицы убран декапер с орехом.
Длина по COAL. Если тут размер пляшут до 0,4 это не страшно. Вообще размер COAL нужен чтобы убедится поместится ли патрон в магазине. Так нам болье интересен размер от донце гильзы до оживальной части. Только этот размер влияет на точность стрельбы, потому что при разной COAL, BASe to OGIVE могут бить одинаковым.
Биение не возможно исправить после того как патрон собран. Можно пробовать сажать пулю не до конца, а до половини, и потом гильзу с пулькой повернуть... Может поможет, может и нет...
Это всё мое мнение и не является абсолютной правдой! Ну для меня рабо ает
SergVGorod
gunto
Сергей, я только один раз использую расширительный мандрел. Это при подготовке гильзи, чтобы обеспечить ровный натяг на КМ точилке.
У меня вообще с матрицы убран декапер с орехом.
Спасибо, Gunto!
Склоняюсь к тому же.
Остальные циклы проводишь просто сазом, без затрагивания внутренней части гильзы?

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
gunto
BASe to OGIVE могут бить одинаковым
Имеешь в виду внутренний объем, влияющий на давление?
Александр 67
SergVGorod
Александр, спасибо!
Попробую. Действительно интересно. По идее орех должен самоцентоваться натяжением... Завтра за пресс.
Хотел, по завету Флинта, вообще от ореха избавиться... Но, не понял как будет расширятся до номинала дульце... Вопрос пересекается с операцией расширения дульца. Если не получится с ослаблением, наверное придется вводить операцию расширения.


Пожалуйста, Сергей. У Реддинга резьба под шток ни разу не соосна телу матрицы. Вариантов два, оставить люфты, что бы шток само центрировался и придать ореху сферическую форму.
Без ореха натяг будет большой. Расширением только под свинец занимался. Но там всё проще.

gunto
Да, потому что орех при обратной движение плечей тянет обратно и теряестя смысл осаживать.
gunto

SergVGorod
gunto
Биение не возможно исправить после того как патрон собран.
это понятно))
вопрос исключения факторов влияющих на биение...
gunto
сажать пулю не до конца, а до половини, и потом гильзу с пулькой повернуть...
попробую.
но если, исправить биение на полупосаженной пуле, а потом досаживать той же матрицей, то может возникнуть та же кривизна...
какое биение считаешь приемлемым?
gunto
Нет, ты не так понял! До половини посадил, возвращай патрон в начальной положение, поверни на 180? вокруг оси. Может будет улучшение!
Я разницу на бумаге по биению не увидел га патроне без биение и на патроне с биением 0,004... Думаю что тут роль играет геометрия патронника, форма нарезов, угол начала нарезов итд. Так что садите той, которая даёт по меньше биение чтобы душа спокойной било!
SergVGorod
Александр,
Попробую оба варианта. Натяг, учитывая кримп, не пугает.
Еще раз, Спасибо!

gunto
Так что садите той, которая даёт по меньше биение чтобы душа спокойной било!
Gunto, спасибо большое!
Наверное перепсиховыаю)))
Стараюсь убрать все исправимые факторы сборки патрона. И оставить только тяжело исправимые:
- винтовка (исправимо конечно))
- стрелок (тоже исправимо, но тяжелее)))

Спасибо за отзывы и помощь!
Есть чем заняться в лаборатории в субботу и в поле в воскресенье))

------
С Уважением, Сергей

SergVGorod
gunto

gunto
участник
5-4-2019 22:57


#3995
P.M. Ц

Подумал... Gunto, если у одной и той же пули разный COL, то разный внутренний объем гильзы (пусть +/- 0,004") = разное давление = разная скорость = большее рассеивание...
Завтра (простите, сегодня) соберу две партии:
- на Лии, с плавающим COL, но маленьким биением (ради эксперимента не буду выправлять)
- на Реддинге, с плавающим биением, но ровным COL
в воскресенье, иншалла))), отстреляю.
Практикой закрепим выводы, к которым пришли сегодня.

------
С Уважением, Сергей

gunto
Сергей, доброе утро!
Я только что вернулся с стрельбище где готовлюсь к соревнований.
Вы не много путаете терминов.
COAL - CARTRIDGE OVER ALL LENGHT. ОБШАЯ ДЛИНА СОБРАННОГО ПАТРОНА.
Из за етого очень важный момент сортировать пуль по BASE TO OGIVE. ДЛИНА ОТ ДОНЦЕ ПУЛЬ ДО ОЖИВАЛЬНОЙ ЧАСТИ.
В принципе, если у вас есть whatsapp могу с вами связатся таким образом и бистро все расказать и показать.
SergVGorod
To gunto
Gunto, приветствую!
Буду премного благодарен.
В РМ отправил координаты.
Андрей_В
Чёт добавить картинки не могу....Кто подскажет? Вроде раньше без проблем было, мож какие ограничения? Результат эксперимента не получается выложить...

Использовались в эксперименте: Lapua Scenar 155 grn, Сунар 30-06 3/11к, гильза LVE (латунь), капсюль кв-27н.
Первый цикл гильзы, без опускания плеч проточена без захода на плечи. Поперечник 31мм.
Серия с опусканием плеч на 0,002 проточкой на плечи. Навеска 48,4 натяг сделал большой в 0,009. Поперечник 24мм.
Гильза без проточки дульца, просто фулсайз навеска 48,4 натяг 0,005. Поперечник 41мм
Гильза по полной программе второй цикл навеска 48,8 натяг 0,009, надо поработать в этом направлении. Поперечник 25мм.
Гильза по полной программе с опусканием плеч на 0,002 с проточкой и заходом на плечи, отбором по минимальному биению пули. Натяг 0,005. Навеска 49,0-49,6, стрелял полку , на этом и остановился. Шесть попаданий растянулись вверх с касанием друг друга на 27мм
А вот Nosler Accubond 200 grn полететь так и не захотел по всем навескам до признаков передоза, жаль. Потерялся почти весь, на пути к мишени.
Для себя сделал вывод, что ловля блох в 0,002 и Перфекционизм дело нужное и занимательное.
Чёт картинки не ставятся...да и шут с ними:

SergVGorod
Андрей_В
Вроде раньше без проблем было
Андрей, привет!
Последний раз загружал как обычно:
1. выбрать картинки
2. загрузить картинки
Но глючило, загружались не с первого раза
Да и сегодня что-то глючит Ганза.
Андрей_В
Андрей, привет!
Последний раз загружал как обычно:
Добрый день!
Жаль что не цепляется фото мишеней. Там наглядно видно как зависит обработка гильзы на кучность.

Во блин, загрузилось...качество конечно не ахти но все же..
Мишень ?4 две серии по три в оду мишень. верхняя серия-гильза первый цикл без опускания плеч проточена без захода на плечи. Серия ниже с опусканием плеч на 0,002 проточкой на плечи. Навеска 48,4 натяг сделал большой в 0,009 что-бы с кримпом не заморачиваться и гильзы не портить.
Мишень ?5 гильза без проточки дульца, просто фулсайз навеска 48,4 натяг 0,005
Мишень ?6 гильза по полной программе второй цикл навеска 48,8 натяг 0,009, надо поработать в этом направлении.
Мишень ?7 Гильза по полной программе с опусканием плеч на 0,002 с проточкой и заходом на плечи, отбором по минимальному биению пули. Натяг 0,005. Навеска 49,0-49,6, стрелял полку , на этом и остановился. Там семь штук, седьмой отрыв моя вина.

Использовались в эксперименте: Lapua Scenar 155 grn, Сунар 30-06 3/11к, гильза LVE (латунь), капсюль кв-27н.

SergVGorod
Андрей_В
Жаль что не цепляется фото мишеней
Попозже попробуй обязательно! Сегодня что-то видимо со звездами))
Андрей_В
Там наглядно видно как зависит обработка гильзы на кучность
Очень интересно.
Я завтра собираюсь, отстрелять две группы рукожпские (каждая по своему) и одна стройная, но аншалла)))
Пэн Дэхуай
Андрей_В
Nosler Accubond 200 grn полететь так и не захотел
с какого твиста ?
Андрей_В
с какого твиста ?
12,5 или по нашему 320 у Тигра.
SergVGorod
Андрей_В
Навеска 49,0-49,6
это уже выше максимума по мануалу. превышения давления не было?

------
С Уважением, Сергей

Андрей_В
это уже выше максимума по мануалу. превышения давления не было?
Нет, превышения не было. Можно было еще поднять до 50,0. В морозы будет лучше чуть приподнять навеску. Н
Пэн Дэхуай
[QUOTE]Изначально написано Андрей_В:

12,5 или по нашему 320 у Тигра.
[/QUOTE
маловато ему
Captive
Андрей_В
Добрый день!
Жаль что не цепляется фото мишеней. Там наглядно видно как зависит обработка гильзы на кучность.
Во блин, загрузилось...качество конечно не ахти но все же..
Мишень ?4 две серии по три в оду мишень. верхняя серия-гильза первый цикл без опускания плеч проточена без захода на плечи. Серия ниже с опусканиемн.

Мишени интересные, особенно отсутствием маркера для прицеливания. Подскажите, как Вы выцеливаете на мишени точку в которую планируете попасть и как потом делаете повторный выстрел?

Андрей_В
Так там по центру точки черным маркером отмечены, по ним и привязываюсь. Оптика vx3 4,5х14-40 Люп. видно все хорошо. Оптика пристрелена под кентавр на 300м. пока не трогаю барабаны, поэтому попадания в стороне от маркера.
Captive
Андрей_В
Мишень ?4 две серии по три в оду мишень. верхняя серия-гильза первый цикл без опускания плеч проточена без захода на плечи. Серия ниже с опусканием плеч на 0,002 проточкой на плечи. Навеска 48,4 натяг сделал большой в 0,009 что-бы с кримпом не заморачиваться и гильзы не портить.
Мишень ?5 гильза без проточки дульца, просто фулсайз навеска 48,4 натяг 0,005
Мишень ?6 гильза по полной программе второй цикл навеска 48,8 натяг 0,009, надо поработать в этом направлении.
Мишень ?7 Гильза по полной программе с опусканием плеч на 0,002 с проточкой и заходом на плечи, отбором по минимальному биению пули. Натяг 0,005. Навеска 49,0-49,6, стрелял полку , на этом и остановился.

Вы меняете навеску пороха, гильзу, и метод подготовки/обработки гильзы - получаете разные результаты и совсем нет понимания, что и в какой степени влияет на конечный результат.
Может все ж правильно менять только одну переменную? Тогда и можно будет понять лучший вариант подготовки гильзы и навеки пороха.

Андрей_В
Вы меняете навеску пороха, гильзу, и метод подготовки/обработки гильзы - получаете разные результаты и совсем нет понимания, что и в какой степени влияет на конечный результат.
Может все ж правильно менять только одну переменную? Тогда и можно будет понять лучший вариант подготовки гильзы и навеки пороха.
Посмотрите внимательно. На мишени ?4 2 группы с одной навеской с одним натягом но с разной обработкой гильзы. На ?5 с той же навеской, "кучным" натягом, но без обработки гилъзы, группа разползается.
Черномор
Андрей_В
Посмотрите внимательно. На мишени ?4 2 группы с одной навеской с одним натягом но с разной обработкой гильзы. На ?5 с той же навеской, "кучным" натягом, но без обработки гилъзы, группа разползается.

А фактор стрелка и проч. на 100% однообразен?

Captive
Андрей_В
Д. Серия ниже с опусканием плеч на 0,002 проточкой на плечи.
Навеска 48,4 натяг сделал большой в 0,009 что-бы с кримпом не заморачиваться и гильзы не портить.
просто фулсайз навеска 48,4 натяг 0,005
48,8 натяг 0,009, надо поработать в этом направлении.
Мишень ?7 с опусканием плеч на 0,002 с проточкой и заходом на плечи, отбором по минимальному биению пули
Натяг 0,005. Н.

Подскажите, каким инструментом (бренд и модель) пользуетесь для измерение длинны гильзы(посадки плеч)?

Андрей_В
Подскажите, каким инструментом (бренд и модель) пользуетесь для измерение длинны гильзы(посадки плеч)?
Электронный штангенциркуль Griff модель х.з. паспорта уже нет, на нем только номер. Колпачёк латунный собственного производства, притертый по стрелянной гильзе пастой. Плюс набор калибров и щупов для выверки инструмента перед замерами. Повторяемость замеров 100%.
Вопрос. Вы это к чему спрашиваете? У вас нет инструмента? Или допрос устраиваете? Если второе, то больше отвечать на глупые вопросы не буду, адьюс... И на вопросы может не может тоже, хватит тему засерать не нужными сообщениями а то половина флуда, хрен информацию нужную найдёшь.
Captive
Андрей_В
Электронный штангенциркуль Griff модель х.з. паспорта уже нет, на нем только номер. Колпачёк латунный собственного производства, притертый по стрелянной гильзе пастой. Плюс набор калибров и щупов для выверки инструмента перед замерами. Повторяемость замеров 100%.
Вопрос. Вы это к чему спрашиваете? У вас нет инструмента? Или допрос устраиваете? Если второе, то больше отвечать на глупые вопросы не буду, адьюс... И на вопросы может не может тоже, хватит тему засерать не нужными сообщениями а то половина флуда, хрен информацию нужную найдёшь.

Нервный Вы какой-то...
Не первое, не второе и не третье (третье - как Вы выразились "засерать").
Обмен опытом. Понимание, к кому стоит прислушиваться, а к кому нет.
У любого измерительного инструмента есть не только цена деления, но и погрешность.
Кто понимает, тот знает о чем я.

Андрей_В
Нервный Вы какой-то...
Не первое, не второе и не третье (третье - как Вы выразились "засерать").
Обмен опытом. Понимание, к кому стоит прислушиваться, а к кому нет.
У любого измерительного инструмента есть не только цена деления, но и погрешность.
Кто понимает, тот знает о чем я.
Ну, извиняюсь! В двух последних постах по моему присутствовал некий сарказм.
Можно взять любой измерительный инструмент и прогнать калибрами по диапазону измерений. Это надо делать в стоя в магазине, лучше когда рядом лежат на витрине микрометры и калибры к ним. По интернету можно нарваться и на кривого Японца. Я свой штанген выбирал из 7 шт. работает нареканий по замерам пока нет. Ну а класс точности я пока не встречал чтоб указывали на электронных штангенах.
Patron-Tumen

Индеец43
Не весь ассортимент представлен.

------
С уважением, Андрей!

Allrad
Забавные обозначения пуль. Забавное описание в целом. Видно сразу, что у России - свой путь. Даже фасовка - своя, не "имеющая аналогов" 😀

БК неплохой заявлен. Достойно внимания. Жаль, размерчик не совсем мой.

Captive
Allrad
Забавные обозначения пуль. Забавное описание в целом. Видно сразу, что у России - свой путь. Даже фасовка - своя, не "имеющая аналогов" 😀

БК неплохой заявлен. Достойно внимания. Жаль, размерчик не совсем мой.

Что Вас забавляет? Все стандартно. Даже лучше, не у всех найдёшь длинну пули. Фасовка по 100 это стандарт. У импорта 50,100,250,300,500 и 1000.
Будут в продаже, сравню как полетят со скенаром в 308 (думаю логочно сравнивать именно 308 калибр разных производителей)

nordbaikal
Будут в продаже

forummessage/430/23

Allrad
Captive
Что Вас забавляет? Все стандартно.

Мировые производители пуль, традиционно обозначают свою продукцию по калибру в тыс. долях дюйма, а не по калибру патрона. Если указывают калибр пули 7,62 - то это сразу значит .310, а если 303 - то 311. Так сделали все, кроме нас 😀 Правильно, Россия - Родина слонов.

Captive
У импорта 50,100,250,300,500 и 1000.

Особенно пачки по триста штук. Такое есть у всех производителей 224ых пуль, согласен с вами полностью 😀 😀 😀

Captive
думаю логочно сравнивать именно 308 калибр разных производителей

Для меня не было проблем заиметь 3 тесных 308 ствола для стрельбы всем ассортиментом 30х пуль для 7,62x54R.

Allrad
nordbaikal
Будут в продаже


Вы только не торопитесь. Во первых, sдэк любит заворачивать даже пульки для пневмы и китайские прицелы. И требует вооот такую гору бумаг, от РГ, МВД и МинОб.. Подождите, когда уже не понадобится нести стульчак и задницу показывать при получении туалетной бумаги.

Закон о почтовой связи никто не отменял. Как и поправки Яровой.

Captive
Allrad

Мировые производители пуль, традиционно обозначают свою продукцию по калибру в тыс. долях дюйма, а не по калибру патрона. Если указывают калибр пули 7,62 - то это сразу значит .310, а если 303 - то 311. Так сделали все, кроме нас Правильно, Россия - Родина слонов.

Особенно пачки по триста штук. Такое есть у всех производителей 224ых пуль, согласен с вами полностью

quote:
Для меня не было проблем заиметь 3 тесных 308 ствола для стрельбы всем ассортиментом 30х пуль.

Мы вроде как в метрической системе живем. Завод российский, все сертификаты и вся документация требует метрическую систему мер. Нормальное явление.
Я для себя всегда использую миллиметры, в весе только грейны, и мне так удобней. Лапуа и Вихта дают все данные в метрической с дюймовой системе мер. И никого это не смущает и не удивляет.
Есть и по 300. Дать ссылки на каталоги?
И последнее, не стволы 308, а пули 308... ствол для этой темы 7,62*54 (вот беда... не 310*54 и не 303(311)*54)
Снаряжаю я в нашу (вернее не нашу Лапуа) гильзу 308 пулю.

Captive
Allrad


Вы только не торопитесь. Во первых, sдэк любит заворачивать даже пульки для пневмы и китайские прицелы. И требует вооот такую гору бумаг, от РГ, МВД и МинОб.. Подождите, когда уже не понадобится нести стульчак и задницу показывать при получении туалетной бумаги.

Закон о почтовой связи никто не отменял. Как и поправки Яровой.

Причем тут закон о Почтовой связи и СДЭК (экспедиторская компания)?
Пули ну ни как в Законе об оружии не прописаны в смысле сертификации и мест продажи (если не боевые). Все отправляют. Вы как я понимаю снаряжаете сами, пули у Вас с неба сами падают на стол?

Captive
nordbaikal

forummessage/430/23

Прикольно. Надо будет заказать. Хотя может в магазинах Москвы появится. Тут на форуме продукция отечественного производства (порох, капсюли) завсегда дороже чем в ТемпГане или 13 калибре (да еще и скидка у меня) там.

Allrad
Captive

Captive

Посмотрите еще раз страницу проспекта, как БПЗ обозначает свои пули. Они это делают это, обозначая не калибр пули, а калибр патрона 9mm Luger, 223Rem, 308Win, ... и т.д.

Captive
Есть и по 300. Дать ссылки на каталоги?


Конечно.

Captive
ствол для этой темы 7,62*54

Прочтите еще раз. Там написаны только те символы алфавита, которые написаны.

Allrad
ля меня не было проблем заиметь 3 тесных 308 ствола для стрельбы всем ассортиментом 30х пуль для 7,62x54R.
Captive
Утомил. Никчёмный разговор.
lal-1
Мировые производители пуль, традиционно обозначают свою продукцию по калибру в тыс. долях дюйма, а не по калибру патрона. Если указывают калибр пули 7,62 - то это сразу значит .310, а если 303 - то 311. Так сделали все, кроме нас Правильно, Россия - Родина слонов.
В России принята метрическая мера веса и всего остального. Лично меня не обламывает ни разу порох взвешивать в гранах (считаю так точнее), а вес пули в граммах. Так же, лично для себя, считаю дюймовое измерение диаметра пуль, принятых у нас как 7,62, более полезной и правильной.

------
С уважением Захар

Captive
Так и с уважением Захар ))) . А как с таким обозначением?
https://www.natchezss.com/fede...fmj-20-box.html
Просто я пытаюсь объяснить, что есть нормы. Их и используют. А нравится или не правится, это вопрос личных предпочтений.
lal-1
QUOTE]А как с таким обозначением?[/QUOTE]
А что не так в обозначении калибра в приведённой Вами ссылкой?
Эту ссылку и переводчик яндекс мог перевести. Или продавец, видимо ориентируясь на покупателя с метрической системой мер, перевёл её под удобные для потенциального покупателя измерения. Судя по переводу, яндекс и перевёл.
Вам тяжело понять написанное? Вряд ли. Не делайте из покупателей идиотов, они то же, в основной своей массе понимают о чём речь.

------
С уважением Захар

Captive
lal-1
QUOTE][b]А как с таким обозначением?
А что не так в обозначении калибра в приведённой Вами ссылкой?
Эту ссылку и переводчик яндекс мог перевести. Или продавец, видимо ориентируясь на покупателя с метрической системой мер, перевёл её под удобные для потенциального покупателя измерения. Судя по переводу, яндекс и перевёл.
Вам тяжело понять написанное? Вряд ли. Не делайте из покупателей идиотов, они то же, в основной своей массе понимают о чём речь.

[/B][/QUOTE]

Правец в США, продажа только на внутренний рынок. НАТО. Патрон НАТО так обозначается, 308 это коммерческое название. Никогда не слышал что бы из пакупателей делали идиотов. Может просто покупатели чего то не понимают?
Право господа, закрываем дисскусию на данную тему.

Allrad
lal-1
В России принята метрическая мера веса и всего остального.


Да кто спорит. Более того, все то, что есть в ПМК - кроме коммерческого названия калибра боеприпаса - указано в "мм". Однако, есть международные стандарты отрасли, и все производители пуль указывают калибр так:

30 cal. - пуля диаметром .308
7.62mm - пуля диаметром .310
303 - пуля диаметром .311

И не надо изобретать новых названий пуль 308Win, пуль 223Rem или пуль 7,62 x 54R - как это пишет брошюра.

Captive
А как с таким обозначением?


Уважаемый Captive, понятно, что обычному стрелку и охотнику, все это нахрен не нужно. Но не стоит просто так кидаться словами:

Captive
308 это коммерческое название


Они отличаются давлением, методикой его измерения, а следовательно и используемыми порохами, а не только названием.

Более того, при стандартизации обязательно измеряется начальная скорость, чего нет в ПМК и в SAMMI. Это есть только в MIL STD и в STANAG, куда были перенесены эти требования и собственно, обозначения.

Кстати, как насчет этого, а?

Allrad
Особенно пачки по триста штук. Такое есть у всех производителей 224ых пуль, согласен с вами полностью


Captive
Есть и по 300. Дать ссылки на каталоги?


Все еще жду.... 😀

Captive
Allrad


Все еще жду.... 😀

Повторю...
Утомили. Дисскусия не интересна. Ссылку на сайт давал выше. Покапайтесь сами.

Индеец43
Пользовал ли кто Сунар 30-06 партия 9/18 для пулек БПЗ SP13,2? Как летят? И летят ли вообще тяжолые пульки на этом порохе?

------
С уважением, Андрей!

SergVGorod
Индеец43
Сунар 30-06 партия 9/18 для пулек БПЗ SP13,2
Андрей,
Если на память, то он сопоставим с VV?150, соответственно под тяжелую пулю подойдет. Навески смотрите по манулау.
Но Ваш вопрос имеет отношение больше к твисту оружия.
Это тяжелая пуля, для её уверенной стабилизации нужен быстрый твист. Что-то типа +/- 1:10. Хотя 13 гр летают и с более медленными (у меня валовка лучше летит тяжелая), но на приличные группы, сопоставимые с качественно собранными патронами и пулей соответствующей твисту, рассчитывать не стоит.
Вопрос Ваших целей.

------
С Уважением, Сергей

Индеец43
SergVGorod
Андрей,
Если на память, то он сопоставим с VV?150, соответственно под тяжелую пулю подойдет. Навески смотрите по манулау.
Но Ваш вопрос имеет отношение больше к твисту оружия.
Это тяжелая пуля, для её уверенной стабилизации нужен быстрый твист. Что-то типа +/- 1:10. Хотя 13 гр летают и с более медленными (у меня валовка лучше летит тяжелая), но на приличные группы, сопоставимые с качественно собранными патронами и пулей соответствующей твисту, рассчитывать не стоит.
Вопрос Ваших целей.

В профильной теме про порошок 9/18 в последних постах утверждают что он ближе к 140й Вихте, по этому и созрел данный вопрос.
forummessage/12/236 - пост №185. Но как я правильно понимаю, то и 140 подойдет под эти пульки, разница лишь в навеске.
Запусуать буду с короткого Тигра с шагом 240.

SergVGorod
Индеец43
он ближе к 140й Вихте
Ну тогда, что Вас смущает? В мануале VV, вот прям 13,2 гр нет, но есть 13.
Начинайте с 42 и до 47,5 с шагом 0,5 следя за давлением.
Индеец43
с шагом 240
Самый тот шаг для тяжелой пули
Индеец43
Ок. Спасибо за подсказки. Скоро пульки подойдут, начнем тренироваться.

------
С уважением, Андрей!

SergVGorod
Индеец43
Скоро пульки подойдут, начнем тренироваться
Удачи!

------
С Уважением, Сергей

Captive
Индеец43
Ок. Спасибо за подсказки. Скоро пульки подойдут, начнем тренироваться.

Только аккуратней, по моему наблюдения около вв 140 и достаточно резкий (данную партию отстреливал с 308 калибра с Мосина ещё не стрелял ей и скоростей пока не знаю) . Пуля у Вас 308 или наш 7.62(он же 311)? Это так же влияет на давление. Квика в принципе тут в помощь лучше чем мануал.

Индеец43
Captive

Только аккуратней, по моему наблюдения около вв 140 и достаточно резкий (данную партию отстреливал с 308 калибра с Мосина ещё не стрелял ей и скоростей пока не знаю) . Пуля у Вас 308 или наш 7.62(он же 311)? Это так же влияет на давление. Квика в принципе тут в помощь лучше чем мануал.

Пуля 7,62х54 (.311). К стати пуля НПЗ SP 13,2гр диаметром .310, БПЗ какие то мерял вообще .309 и .308..
Квику ни как не могу установить, ошибки вылазят и не устанавливается ни как.

Captive
Индеец43

Пуля 7,62х54 (.311). К стати пуля НПЗ SP 13,2гр диаметром .310, БПЗ какие то мерял вообще .309 и .308..
Квику ни как не могу установить, ошибки вылазят и не устанавливается ни как.

У меня Квика установилась только на комп в 10й виндой. Подставил Ваши значения: ствол -540 мм; пуля- D 166 (вес 200 гран, калибр 309).
Судя по ней, 46,5 гранн предел для Вашей пули. На 47 гранах Квика показывает передоз.
Для охоты скорости нормально, для бумаги - пулю в нашем калибре лучше полегче подобрать гранн так 170-180.

Пэн Дэхуай
Индеец43
К стати пуля НПЗ SP 13,2гр диаметром .310
Две пачки перемерил , все 311
Captive
Пэн Дэхуай
Две пачки перемерил , все 311

Верю... И Вам и в 309-310.
Совершено нет представления о допусках при производстве. Может у них до сих пор действуют допуски военного времени.

gunto
Не забудте, что Quick Load не панацея! Для каждого ствола подбирается индивидуально и надо пройти весь путь по лестнице навески пороха!
Пэн Дэхуай
gunto
Для каждого ствола подбирается индивидуально и надо пройти весь путь по лестнице навески пороха!
Пока капсюль в затвор не задует* )))
ЗЫ. *не является руководством к действию.
Captive
gunto
Не забудте, что Quick Load не панацея! Для каждого ствола подбирается индивидуально и надо пройти весь путь по лестнице навески пороха!

Так точно!
Не панацея не только Квика, но и советы на данном ресурсе (я про конкретные данные по сборке и навеске которые здесь выкладывают преподносят как руководство к действию). Все только на своем опыте. Все индивидуально.
Главное думать о Безопасности и просто Думать!
Ну а Квика это хоть какая-то альтернатива отсутствия хронографа. Не зер гут конечно, но все ж лучше чем ничего.

gunto
Мне, например показание хронографа Labradar и показатель скорости Quicl load отличается на 50-60 метров в секунду. Единственное на чего я там обращаю внимание, это заполнение гильзы и как сгорает порох.
Но опять, это только мой личный опыт.
Индеец43
Еще раз перемерял, думал может я где то ошибся. Штангель перед замерами проверял на калибре, кажет точно.

Captive
Индеец43
Еще раз перемерял, думал может я где то ошибся. Штангель перед замерами проверял на калибре, кажет точно.

Не путайте заявленный шаг измерения и погрешность. Ваш штанген в лучшем случае имеет погрешность 0.05мм. Это в лучшем. Калибры тут не на что не влияют, и не помогут. Вообще хороший штанген стоит 3-5 т.рублей будет с погрешностью 0.03 мм. С погрешность 0.01 мм будет стоить от 25-30т.руб. Или надо использовать микрометр, там 0.01 мм в порядке вещей (я говорю про отечественного производства). По этому не пытайтесь ловить тысячные китайским прибором. Для сборки патрона его будет достаточно, там допуски больше. .

sger
Индеец43
Еще раз перемерял, думал может я где то ошибся. Штангель перед замерами проверял на калибре, кажет точно.
Пулю достаньте из гильзы. И сразу все поймете. .311 ближе к задней части пули.
И не слушайте никого. Если штанген на эталонах кажет то что положено, значит с ним все нормально.
Captive
sger
И не слушайте никого.

Никого. Особенно советы на ганзе. В независимости от статуса. Только самостоятельное образование. Всё прицепе есть и найти в инете можно. Удачи.

SergVGorod
Индеец43
Еще раз перемерял, думал может я где то ошибся.
Сдается Вы сейчас немного перегибаете.
Какую цель вы преследуете этим замером?
У Вас есть ""среднего"" качества гильза, ""очень среднего"" качества пуля, нормального качества порох, нормального качества ствол.
Эти компоненты позволят добиться результата в районе ""средне""-нормального.
Оценка результата безусловно индивидуальна.Кому 2 мин - очень гут, кому 0,5 мин - хоть плачь.
Точного рецепта Вам никто не даст т.к. перечисленном комплексе слишком много переменных.
Вам остается только экспериментальным путем найти настройку патрона, которая удовлетворит Вас по результату. Который, повторюсь, будет:
- индивидуальный по оценке
- располагаться около ""средне""нормального (выше компонентов прыгнуть невозможно). Можно выжать максимум аккуратной сборкой.
Естественно, СОБЛЮДАЯ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ. Начиная подбор навесок с минимально безопасных (слишком мало - тоже опасно), следя за давлением.
А какого диаметра пуля... В х54 калибре неплохо (индивидуально) летают и .308 и .311
Удачи в экспериментах!

------
С Уважением, Сергей

Индеец43
Да ни какой цели не было, просто для информации. Получается единообразия нет ни в чем и ни где.
Про настройку патрона полностью согласен, как настрою так и полетит. Тем более я только учусь настраивать.

------
С уважением, Андрей!

SergVGorod
Индеец43
Получается единообразия нет ни в чем и ни где.
В той или иной степени. Даже у производителей претендующих на прецедентное качество есть допуски. Конечно меньшие, чем на БПЗ)), но есть. Выбор производителя (относится к любой части комплекса) это вопросы:
- желаемого результата
- стоимости
- готовности вовлечения головы и рук
Не расстраивайтесь, рынок материалов и знаний огромен, и для своих целей всегда можно что-то выбрать. Ну а свои руки и голову прикладывать придется в любом случае.
Индеец43
Тем более я только учусь настраивать.
Для "набивки рук", Вы сделали правильный выбор - недорогие комплектующие, без претензий на супер результат. В процессе подготовки возникнет еще куча вопросов. Они, ИМХО, возникают всегда, у всех и на всех этапах познания (чем дальше тем больше) )) Людей знающих все нет)).
Думаю многие, в этой и других ветках, этого и других форумов, будут рады поделиться своим опытом. Да и материалов в открытых источниках море. Но собственного опыта они не заменят.

------
С Уважением, Сергей

BitteR
Подскажите по перспективе снаряжения 8граммовых пуль от БПЗ в латунной оболочке, есть смысл в нашем калибре пробовать? Или если с длинной пулей до нарезов не дотянуться, то с короткой хороших результатов не получить?
Может быть, кто-нибудь пробовал подобные варианты. правда порох у меня тоьлко Салют-3, медленноват под легкую пулю. Какой посоветуете из отечественных сунар-308 или можно и на Сунаре-7,62 рискнуть?
Твист 240 (Беркут 2М1 и Тайга паяная), гильзы S@B, капсюль КВБ-7.
Александр 67
BitteR
Подскажите по перспективе снаряжения 8граммовых пуль от БПЗ в латунной оболочке, есть смысл в нашем калибре пробовать? Или если с длинной пулей до нарезов не дотянуться, то с короткой хороших результатов не получить?
Может быть, кто-нибудь пробовал подобные варианты. правда порох у меня тоьлко Салют-3, медленноват под легкую пулю. Какой посоветуете из отечественных сунар-308 или можно и на Сунаре-7,62 рискнуть?
Твист 240 (Беркут 2М1 и Тайга паяная), гильзы S@B, капсюль КВБ-7.

Из лёгких, только НПЗ 9,7 грамм пробовал. Биметалл. Тайга паянная, гильзы и кнопки как и у Вас, Сунар 308 1/15 от 45 гр. и выше. Минуты 1,5-2 получалось. Сунар 7,62 думаю не надо.

Captive
BitteR
Подскажите по перспективе снаряжения 8граммовых пуль от БПЗ в латунной оболочке, есть смысл в нашем калибре пробовать? .

За БПЗ не скажу, но заводской патрон Лапуа с 8 граммовой пулей, на моей мосинке даёт результат лучше чем любой наш заводской или S&В. Сразу скажу, разброс в посадке пули в заводском Лапуа - 0,5-0,7 мм в одной коробке. Причём в каждой делятся примерно на три группы, видимо с разных линий выходят.
Скорость в среднем 890м/с.

вт
Попробуйте под 8грамовку 1,6 ВУФЛ(сиречь сунар 7,62).Хорошо летает ,выстрел комфортный.Куча будет получше,да и правильнее это,ежели положить на порох кусочек синтепона.Скорость не скажу ,не мерял.
Speleostels
Кто знает, какие гильзы у патронов: Partizan PPU 7.62х54R SPBT 11,7 г и Seller&Bellot 7.62х54R FMJ 11,7г.
Если обсуждалось, буду признателен за ссылку на страницу.
Интересуюсь в рамках поиска латунок однострела под боксёр. Ибо новая Лапуя по 120 р/шт. абсолютно не интересна.
Pasha_77
Speleostels
Кто знает, какие гильзы у патронов: Partizan PPU 7.62х54R SPBT 11,7 г и Seller&Bellot 7.62х54R FMJ 11,7г.
Если обсуждалось, буду признателен за ссылку на страницу.
Интересуюсь в рамках поиска латунок однострела под боксёр. Ибо новая Лапуя по 120 р/шт. абсолютно не интересна.

S&B Вам точно подойдет

Speleostels
Pasha_77

S&B Вам точно подойдет

Ок. Спасибо!
Осталось про Партизан узнать.

вт
Дык Партизан такой же,чо тут узнавать то.
Speleostels
вт
Дык Партизан такой же,чо тут узнавать то.

И то сахар... 😊
Спасибо!

AlexPar
на днях отстрелял патроны,
гильза LVE латунь подрезана до 2,110 новая.
порох сунар 3006 9\18к
пуля НПЗ от 193-196 гр отсортированы по возрастанию,
COL 3.001, пуля обжималась.
стрелял с тигра длинного 320 твист.
начинал от 39 гр. до 43,5 гр. с шагом по 0,5 гр.
карабин пристрелян на 200, стрельба велась на 100 в закрытом тире при +15, в быстром темпе ствол особо не успевал остыть, почему-то все навески ушли влево и только 43.5 по центру, превышения давления по капсюлю замечено не было.
в следующий раз попробую подняться до 46,5.
кто знает почему все навески ушли влево?
из всех охотничьих патронов что стрелял кентавр тоже почему-то уходит влево в чем причина?
AlexPar


Danilov
Кто знает, как такое получается?

BitteR
Danilov
Кто знает, как такое получается?

Разные способы: проще всего молотком постучать, можно в тисках сжать и т.д. 😊

БВ63
Danilov:#4079
- Это в обратку никак стучит на затяжных и слабых?
Или с повреждённого отстрелялся?
Да-а ,Андрюха с тобой скучать неприходится!
Поведай о чюде... .Судя по ржавой и свежим,
видать невпервой... .
Danilov
При экспериментах с дозвуком пуля застряла в стволе. Чтобы не долбить шомполом и не царапать ствол, делал так: засыпал в гильзу 0,3 - 0,5 Сокола, затыкал ваткой и стрелял. Пуля двигалась, а гильзы приобретали такую форму.
КуКуКу
Danilov
При экспериментах с дозвуком пуля застряла в стволе. Чтобы не долбить шомполом и не царапать ствол, делал так: засыпал в гильзу 0,3 - 0,5 Сокола, затыкал ваткой и стрелял. Пуля двигалась, а гильзы приобретали такую форму.
Эффект как при гидроударе отраженной волной. Физика газов и воды схожа. Но это мне спинной мозг говорит).
Prostor
Danilov
Кто знает, как такое получается?

Низкое давление внутри гильзы, плохое прилегание гильзы к патроннику - газы прорываются между стенками гильзы патронника и мнут гильзу вовнутрь. Подтверждение этого явления - почти полностью закопченная левая гильза.
Давно уже пройденный и изученный эффект

AndreyAAA
Prostor

Низкое давление внутри гильзы, плохое прилегание гильзы к патроннику - газы прорываются между стенками гильзы патронника и мнут гильзу вовнутрь. Подтверждение этого явления - почти полностью закопченная левая гильза.
Давно уже пройденный и изученный эффект

А каким образом получается так, что внутри гильзы давление ниже чем снаружи? Мистика какая-то. Источник давления внутри гильзы.

дед Матвей
AndreyAAA

А каким образом получается так, что внутри гильзы давление ниже чем снаружи? Мистика какая-то. Источник давления внутри гильзы.

Давление во все стороны одинаковое. Закон Паскаля никто не отменял.

AndreyAAA
дед Матвей

Давление во все стороны одинвковое. Закон Паскаля никто не отменял.

Я тоже так понимаю, поэтому то, что написал уважаемый коллега Prostor вызвало у меня вопрос.

AndreyAAA
КуКуКу
Эффект как при гидроударе отраженной волной. Физика газов и воды схожа. Но это мне спинной мозг говорит).

Это точно не мозг вам говорит, а какое-то другое место.
Физика газов и воды схожа, за одним малым нюансом - газы сжимаемы, вода практически нет. Гидроудар ;-))) Охренеть можно

Prostor
AndreyAAA
А каким образом получается так, что внутри гильзы давление ниже чем снаружи? Мистика какая-то. Источник давления внутри гильзы.

По мере горения пороха и движения пули, давление меняется быстро.

forummessage/12/146

AndreyAAA
Prostor

По мере горения пороха и движения пули, давление меняется быстро.

forummessage/12/146

Там к единому мнению так и не пришли, насколько я бегло пробежался по страницам.
Я думаю что спорить в стопицотый раз не стоит, останемся лучше при своих заблуждениях.
Тем более, что эти теории не поддаются подтверждению с результатами измерений так, чтобы ни у кого сомнений не осталось.

Allrad
Danilov
а гильзы приобретали такую форму.

Отражаются остаточные газы, а они и не_на_такое способны, например, светка стреляет и экстактирует 308 гильзы, хотя экстрактор не дотягивается.

otar07
Писал здесь о применении пули 8гр фмж от 7.62х39 бпз с навеской 3.2гр сунара 5.56.
Очень злая штука получилась. Попперы, которые шила только с 25 метров тяжёлая 13.2гр пуля бпз, моя лёгкая шьёт до 150м включительно. Такой друшлак после трены получил, что самому приятно стало. Превышения нет. И довольно настильный патрон получился. Прямо какой то аналог 243вин по траектории. Ветер конечно сносить сильнее будет, но меньше родных 11.3гр и 12гр. Твист 240. Кучность по 15ти выстрелам около 70мм на сотке.

------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцци

Speleostels
otar07
Писал здесь о применении пули 8гр фмж от 7.62х39 бпз с навеской 3.2гр сунара 5.56.
Очень злая штука получилась. Попперы, которые шила только с 25 метров тяжёлая 13.2гр пуля бпз, моя лёгкая шьёт до 150м включительно. Такой друшлак после трены получил, что самому приятно стало. Превышения нет. И довольно настильный патрон получился. Прямо какой то аналог 243вин по траектории. Ветер конечно сносить сильнее будет, но меньше родных 11.3гр и 12гр. Твист 240. Кучность по 15ти выстрелам около 70мм на сотке.

Скорость, судя по всему, не замеряли.

mik9251
otar07
с навеской 3.2гр сунара 5.56.

Навеска по банке какая?

otar07
Speleostels
Скорость, судя по всему, не замеряли
Нет не замерял. На капсюля посматриваю. Так получилось что сначала хрона не было, а потом дали погонять - не стало времени съездить отстрелять, а сейчас опять отдал. Судя по моим прикидкам близко к 900 мс
mik9251
Навеска по банке какая?
Вечером посмотрю.
Вроде 1.4 на 4.0гр.
В 5.45 под 4.2гр сыплю 1.35гр для совпадения траектории с патроном бпз 4.2гр.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

igena
Патроны Тульские, лет пять назад купленные, пуля и навеска неизвестны.
100 м., 3 выстрела, одна гильза улетела метров на 5 дальше.
igena
Отверстия не круглые, т.к. мишени не плотно прилегают к доске - та вся в дырах, да ещё старая бумага намокла.
Скорости не измерялись.

Стрельба с капота Шеви-Нивы, упор на мешок с песком, стоя.
Капсюль везде КВ-308Н.

Следующий отстрел - пуля ЛП (внешний вид - покоцанные, вроде с копанины, куплены лет 5 назад).
Вес примерно 9,6 грамма.
Гильза омеднённая Новосибирск.
Порох Сунар 30-06 9/18, навеска 3 грамма.
На удивление неплохо пришли.

igena
При навеске 3,1 грамма С30-06 и той же пуле ЛП 9,6 грамма большой разброс.
Сильна копоть на гильзе.
igena
Порох Сунар 308, вес 2,71 грамма и пули 9,6 грамма ЛП и ЛПС результат показали плачевный - разброс на пол листа А4. Фото с ЛПС.
igena
На порох Сунар 308 при навеске 2,71 грамм и пулях ЛП и ЛПС был большой разброс. Фото с ЛПС

alexkorvin
igena
Сунар 30-06 9/18 2,85 грамма,
пули барнаульские 11,3 грамма. Передоз (небольшой) - капсюли после выстрела ровные.
Не должно быть никакого передоза при таких навесках. Этого и для 13-ти граммовой пули мало на этом порохе.
otar07
mik9251

Навеска по банке какая?

Вот

igena
[QUOTE]Originally posted by alexkorvin:
[B]
Не должно быть никакого передоза
[/B]
[/QUOTE]
Может, и не было. Но капсюли имеют вот такой вид:
igena
Для сравнения: 3,1 грамма 30-06 с пулей ПЛ 9,6 грамма.
sger
alexkorvin
Не должно быть никакого передоза при таких навесках. Этого и для 13-ти граммовой пули мало на этом порохе.
Подтверждаю.
2.85 сыплю под 13 граммовую.
Под двуэлементную сыплю 3 и выше.
На фотках не передоз, а нормально плющеный капсюль.
Если еапсюль не расплющился, а края его круглые, это приводит к прорыву газов на зеркало затвора и говорит о том, что навеска слишком маленькая. Так и гильза будет в копоти, т.к. дульце не герметезировало пульный вход.
antares 78
Всем здравия! Отстрелял вчера партию самосбора на сунаре-308.Зарядил давно,но сначала времени не было,а потом приболел.Вот вчера немного приоклемался и на конец-то выбрался.Сначала по компонентам.Патрон БПЗ 9.6 оболочка.Пули из него же выровненные по весу до 9.5 г. Порох сунар-308 4/18к.Навески от 2.9 до 3.1,с шагом по 0.05 г. ОДП 73 мм. Вообще собирал по мануалу от вихты,правда там нет пуль с таким весом,но есть мега SP 9.7,она по форме более похожа на пулю из бпз,поэтому взял ее за основу.Собирал на молотке.Теперь по пристрелке.Сначала стрельнул 3 патрона заводом.Чуть-чуть приохренел.Гильза до самой задницы в копоти(даже на затворе немного есть).Куча(если можно назвать кучей) в районе 3-х моа.В общем что и следовало ожидать.Легкая пуля и медленный порох не лучшее сочетание.Потом стал отстреливать самосбор.Забегая вперед скажу,что чисто визуально и по ощущениям,все что ниже 3 грамм имхо не стоит внимания.Так как по ходу и скорость не очень ,да и кучки не ахти.А вот в районе от 3.0 и до 3.2г.(возможно и 3.25) нужно потоптаться.Так как на навеске 3.1 и температуре +20(вчера столько было) признаков передоза не обнаружено. Да кстати на некоторых мишенях присутствуют отрывы или первым или третьим выстрелом.Грешу на сошки,так как раньше такого не было.Нужно попробовать с мешка.По оборудованию погоде-винтовка ко91/30 м,стрельба с сошек(сошки на коврике),удержание винтовки по силовому(за цевье),тем-ра +20,ветер на 10 часов,4-5 м-с.Стрелять пытался в затишье.
пысы Если что то это так сказать проба пера 😛


КуКуКу
antares 78
Отстрелял вчера партию самосбора на сунаре-308
Очень хорошая информация для нас не опытных.
Опытный комрад(не помню кто) говорил уже что на легкую(9,7г) 3г быстрого и на тяжелую(13г) 3г медленного как ориентир и не сильно ошибетесь. И ваши отстрелы это подтверждают.
Андрей_В
Отстрелял вчера партию самосбора на сунаре-308
Ну в ведро на 100 метров вы попали, без обид. Этот патрон может гораздо лучше. Посмотрите биение и глубину посадки пули. Скорее всего там повторяемости нет, если с навеской не намудрили. Хотя, может и на сошках так скакать.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Андрей_В:

Ну в ведро на 100 метров вы попали, без обид

Да какие обиды,говорю же проба пера 😛
[QUOTE]Originally posted by Андрей_В:

Хотя, может и на сошках так скакать.

Вот и я подозреваю.Нужно проверять.На днях снаряжу,стрельну.
[QUOTE]Originally posted by Андрей_В:

Посмотрите биение и глубину посадки пули.

Повторюсь когда ранее стрелял заводом,стрелял с мешка, таких отрывов никогда не было.А уж на заводских по ходу все пляшет и биение и посадка 😀 Единственное,что заметил,то что на БПЗ (я стреляю только ими) навеска пороха весьма стабильна.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by КуКуКу:

Очень хорошая информация для нас не опытных.

Можно подумать,я пля,писец опытный 😀
КуКуКу
antares 78
Можно подумать,я пля,писец опытный
Эт чтоб подбодрить.)))
Зато энергичный, нам старым уже влом все проверять, вот и ждем результатов от других. ))))
Rentgen-1
А вы не пробовали сажать 13,2 пулю краешком, что бы достать нарезы? 82-83мм получается длинна патрона. Снарядил, еще не стрелял. Пуля вроде держится, не выпадает если потрясти. 😊
goga312
antares 78
Всем здравия! Отстрелял вчера партию самосбора на сунаре-308.Зарядил давно,но сначала времени не было,а потом приболел.Вот вчера немного приоклемался и на конец-то выбрался.Сначала по компонентам.Патрон БПЗ 9.6 оболочка.Пули из него же выровненные по весу до 9.5 г. Порох сунар-308 4/18к.Навески от 2.9 до 3.1,с шагом по 0.05 г. ОДП 73 мм. Вообще собирал по мануалу от вихты,правда там нет пуль с таким весом,но есть мега SP 9.7,она по форме более похожа на пулю из бпз,поэтому взял ее за основу.Собирал на молотке.Теперь по пристрелке.Сначала стрельнул 3 патрона заводом.Чуть-чуть приохренел.Гильза до самой задницы в копоти(даже на затворе немного есть).Куча(если можно назвать кучей) в районе 3-х моа.В общем что и следовало ожидать.Легкая пуля и медленный порох не лучшее сочетание.Потом стал отстреливать самосбор.Забегая вперед скажу,что чисто визуально и по ощущениям,все что ниже 3 грамм имхо не стоит внимания.Так как по ходу и скорость не очень ,да и кучки не ахти.А вот в районе от 3.0 и до 3.2г.(возможно и 3.25) нужно потоптаться.Так как на навеске 3.1 и температуре +20(вчера столько было) признаков передоза не обнаружено. Да кстати на некоторых мишенях присутствуют отрывы или первым или третьим выстрелом.Грешу на сошки,так как раньше такого не было.Нужно попробовать с мешка.По оборудованию погоде-винтовка ко91/30 м,стрельба с сошек(сошки на коврике),удержание винтовки по силовому(за цевье),тем-ра +20,ветер на 10 часов,4-5 м-с.Стрелять пытался в затишье.
пысы Если что то это так сказать проба пера 😛


Спасибо за данные статистики.

otar07
Rentgen-1
А вы не пробовали сажать 13,2 пулю краешком, что бы достать нарезы? 82-83мм получается длинна патрона. Снарядил, еще не стрелял. Пуля вроде держится, не выпадает если потрясти.
У меня на ВПО дульца на стальной гильзе рвались при такой посадке. До нарезов были ещё долгие 2,5мм, пулю сажал на 3мм если память не изменяет. Кучи на тех моих мишенях - шлак.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

АнтохаЭтоЯ
sger
Под двуэлементную сыплю 3 и выше.
.

А где вы двухэлементную берёте?

АнтохаЭтоЯ
antares 78
Единственное,что заметил,то что на БПЗ (я стреляю только ими) навеска пороха весьма стабильна.
На Новосибе (я вроде скидывал инфу эту) намерил то ли 1 гран, то ли 1,1 грана разницы по навеске пороха. Это ощутимая разница. Интересно было бы глянуть на стабильность навески Барнаула.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Интересно было бы глянуть

Не могу найти записи,куда-то задевал.Но по памяти,разновес составлял,что-то около 2-3 сотых грамма,что,повторюсь,для валовки имхо совсем неплохо. И это между патронами с самой малой и самой большой навеской.
Kidan
Где то с год назад перепуливал бпз 11.3 гр пачек пять. Вес пороха был очень стабилен 2.85 гр. с точностью до сотой. А вот пули гуляли от 11.15 до 11.37 гр
Speleostels
Может кто посоветует тему с латунными гильзами (однострел) под боксёр, не за конский ценник. Вообще, в идеале, в Питере.
Поиском, кроме Лапуи новой за, вроде, 120 р. ничего не нашёл.
Андрей_В
Может кто посоветует тему с латунными гильзами (однострел) под боксёр, не за конский ценник. Вообще, в идеале, в Питере.
Поиском, кроме Лапуи новой за, вроде, 120 р. ничего не нашёл.
Иногда бывают forummessage/430/24
Speleostels
Андрей_В
Иногда бывают forummessage/430/24

Спасибо.

antares 78
Всех приветствую! Ну что... отстрелял я сегодня еще партию патронов.Компоненты те же,оборудование тоже не менялось 😀 Темп-ра была сегодня чуть за +20,ветра практически не было,так легонький 2-3 м/с с 4-х часов. Пробовал как и хотел навески 3.0,3.1,3.2 грамма.В общем как был от рыв первым,так и остался(на мишенях хорошо видно).Значит не в сошках было дело.Видимо как я понял,винтовка очень требовательна к вкладке.Причем это проявляется именно на легких пулях,на тяжелых(от 11.3 до 13.2) этого(отрыва) не замечено.Теперь по мишеням.На верхней серия из трех с навеской 3.0. Подраскидало,как и в прошлый раз.Стрелочкой указана серия с навеской 3.2.Тут постарался винтовку максимально зажать.Сразу видно,что отрыв первого уменьшился практически в два раза.На нижней мишени две серии с навеской 3.1.Верхняя обычное удержание за цевье,нижняя стрелял свободным откатом.И,что и требовалось доказать,раскидало на пол-листа!Скорее всего соберу еще пару-тройку патронов 😀 на навеске 3.1,да стрельну с максимально зажатым винтом,посмотрим,может что и выйдет.Хотя я подозреваю,что на этих комплектующих( пуля,гильза от БПЗ) максимум,что можно выжать,это полтора МОА,а скорее всего не менее 2-х.Единственно,поменять пулю,остальное пока оставить.Кстати,камрады не посоветуете ли что-нибудь,не сильно дорогое,в этом(9.5-9.7 грамма) весе? Да,чуть не забыл.На счет навески 3.2 грамма.Как упомянул выше,сегодня темп-ра была за 20-ть(+).В прошлый раз было чуть прохладнее.Так вот имхо такая навеска(этой партии сунара)похоже предел.По крайней мере при +30-ти,я бы лично стрелять не рискнул,так как по ощущениям выстрел уже не комфортный,отдача и звук очень сильные.Да и капсюля в гильзах с навеской 3.1 это косвенно подтверждают 😉 так как раскатаны сильнее(сравнил с прошлым отстрелом).

Allrad
antares 78
Тут постарался винтовку максимально зажать

Если так переживаете, то рецепт прост- ложитесь, винтовку на мешок и попросите товарища ногой на нее встать посильнее.

sger
АнтохаЭтоЯ
А где вы двухэлементную берёте?
Там где брал, уже нет. Но взял пару тыс.
kamru64
Всем доброго здоровья. Подскажите, может кто пробовал Сако Супер Хаммерхед в "тигре"- как перезарядка? Она вроде поострее будет, в смысле радиус оживала более подходящий для п.а.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Allrad:

попросите товарища ногой на нее встать посильнее.

Вы это серьезно ? А ну как сломает,товарищ-то винт?
Allrad
antares 78
Вы это серьезно ?

Абсолютно.

Prostor
АнтохаЭтоЯ

А где вы двухэлементную берёте?

Кстати, официальная цена завода на двухэлементную пулю в томпаке - 20 руб.
С учетом конечной цены (рублей 25), кому-то она будет интересна за такую цену ?

sger
Prostor
Кстати, официальная цена завода на двухэлементную пулю в томпаке - 20 руб.
А биметалл сколько будет стоить? Хрому все равно чем стрелять и разницы биметалл или томпак я у себя не увидел.
А вообще будет Новосиб торговать гражданскими пулями?
Двуэлемент и 13 граммовые целевые было бы интересно услышать почем.
Prostor
Двухэлементный биметалл с завода - 16.2 руб.
13 г. "высокой кучности боя", томпак - 34.3 руб.
sger
Prostor
Двухэлементный биметалл с завода - 16.2 руб.
Ну в общем - жить то можно. Жизнь то налаживается!!!
Prostor
13 г. "высокой кучности боя", томпак - 34.3 руб.
А счастье было очень близко)
Эх, хорошая пуля.

Дополню. Фактически пуля по цене патрона.
Что двуэлемент, что высокой кучности. Смысла заморачиваться с релоадом, по ценам завода - нет никакого.

Александр МЦ20-01
А кто- нибудь знает твист МР-18МН в православном?
Allrad
Prostor
с завода

Круто, продаж еще нет, а цены и предложение - уже 😊

sger
А счастье было очень близко)
Эх, хорошая пуля.
Дополню. Фактически пуля по цене патрона.
Что двуэлемент, что высокой кучности. Смысла заморачиваться с релоадом, по ценам завода - нет никакого.

Дырки карандашом пробить можно вообще бесплатно. Можно копаниной стрелять нахаляву. Или свинцом.
Значит, цена не всегда на первом месте для тех, кто стреляет.

sger
Allrad
Значит, цена не всегда на первом месте для тех, кто стреляет.
Ну как сказать, как сказать.
По 40 рублей в розницу за "высокой кучности" желающих будет исчезающе мало. Если по той же цене можно купить импорт.
Я не прав? Или на столько новосибирская целевая лучше лапуи D166 что ее предпочтут?
Патрон высокой кучности стоит 46 рублей
https://www.tempgun.ru/catalog...tompa k_12_85_g/
Prostor
Круто, продаж еще нет, а цены и предложение - уже

Потому что отечественные "ружейные лавки" торгуют только тем, что есть у поставщиков, а не тем что нужно людям.

Allrad
Спасибо, Василий.
Passat11
Speleostels

Скорость, судя по всему, не замеряли.

Скорость примерно 945-960 м/с В зависимости от температуры воздуха и нагрева ствола. Но летит и правда неплохо.

Passat11

igena
Тоже пострелял. Всё подбираю навески под разные пули. Что уложилось в минуту по трём выстрелам. Тигр длинный, пламягаситель от СВД. С капота, упор на мешочек с песком.
В прошлый раз стрелял только Сунар 30-06, сейчас на лёгких попробовал и С308. По ощущению более резкий выстрел. Пуля ЛПС (лёгкая со стальным сердечником) 9,6 грамма на 2,8 Сунар 308.

igena
То же, пуля ЛП (лёгкая пуля), более короткая. Две легли одна в одну, третья отрывом.
igena
Последняя - 11,3 грамма барнаульская пуля оболочка. Порох Сунар 30-06 .
Были ещё попадания одна в одну, но третий уходил далеко.
Грешу на косорукость и неправильную геометрию пуль: лёгкие ржавые, а у барнаульских у каждой пятой донце неровное, пули просто падают. Жду барнаульских 9,6 с надеждой на нормальные пули.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by igena:

сейчас на лёгких попробовал

Приветствую! Случайно,скорость не замеряли? И,можно поподробнее,как заряжали.
RAYnew
igena
Последняя - 11,3 грамма барнаульская пуля оболочка. Порох Сунар 30-06 .
Были ещё попадания одна в одну, но третий уходил далеко.
Грешу на косорукость и неправильную геометрию пуль: лёгкие ржавые, а у барнаульских у каждой пятой донце неровное, пули просто падают. Жду барнаульских 9,6 с надеждой на нормальные пули.

При невысокой квалификации стрелка, 3-4 выстрел всегда критичен - отрывают 😛 научный факт.
Так что, причина может быть не только в винтовке и патроне.

igena
RAYnew
При невысокой квалификации стрелка
Именно поэтому пишу про кусорукость. Но и неправильную геометрию патрона не скидываю: отбирал исключительно по весу, а этого недостаточно.

Но добрые люди обещали с десяток пуль от 7Н1 весом вроде 9,9 грамм, если ещё остались.
Однако возникают проблемы:
какой порох и сколько сыпать? Особенно если учесть, что пороха ВТ в продаже нет, а аналог типа Сунар 306 по разным отзывам более медленный.

antares 78
Случайно,скорость не замеряли? И,можно поподробнее,как заряжали.
Нет, со скоростью пока не заморачиваюсь. Выведу примерно то, что меня устроит - тогда попробую.
Не понял вопроса про заряжание.
Собирал матрицами LEE.
Стрелял по три патрона каждой навески. С пулей ЛПС стрельнул четырьмя. Но эти пули были последние. Жду 9,6 Барнаул
antares 78
[QUOTE]Originally posted by igena:

Не понял вопроса про заряжание.

Может я не так спросил 😛 Интересует рецепт патрона.
igena
Капсюль КВ308, гильзы в основном сталь определенная Новосибирск, а по порохам и пулям к каждому фото расписано,какие и сколько.
Captive
igena

какой порох и сколько сыпать? Особенно если учесть, что пороха ВТ в продаже нет, а аналог типа Сунар 306 по разным отзывам более медленный.


Нет, со скоростью пока не заморачиваюсь. Выведу примерно то, что меня устроит - тогда попробую.

Очень интересно, кто на каком оборудовании и по какой методике определил скорость сгорания пороха ВТ? Сунар выпускает четыре вида пороха, да ещё в каждой партии разбег. Выбирайте и настраивает под себя. Только для этого скорость надо мерить. Настроите быстро и без лишних проблем и затрат. Передоз по капсулю определять, крайне опасная метода. Да и бесполезная по моему мнению.
Уточните Сунар 306, это Сунар 308 или Сунар 3006? Или смесь их?

sger
Салют 3 это ВТ, если что.
Captive
sger
Салют 3 это ВТ, если что.

Не доводилось с ним работать. У него разброс по партиям так же как у Сунара?

AlexPar
отстрелял очередную партию патронов
гильза LVE латунь подрезана до 2,005 по второму кругу.
порох сунар 3006 9\18к
пуля НПЗ от 196-197 гр отсортированы по возрастанию,
COL 3.001, пуля обжималась.
стрелял с тигра длинного 320 твист.
начинал от 43,5 гр. до 46,5 гр. с шагом по 0,5 гр.
карабин пристрелян на 200, стрельба велась на 100 в открытом тире при +5, при сильном боковом ветре 5-6 м\с направление ветра 3 часа, самое кучное прилетело на 44 грейн,серии стрелял по 4 выстрела, не знаю то ли я так стреляю то ли особенность карабина на всех патронах что использую охотничьи или самосад 4-й выстрел в отрыв всегда.
после 44.5 начало коптить дульце (от 39 до 44гр копчения не наблюдалось), на 46 и 46,5 по капсюлю превышения не заметно, просто расплюстнут без кратера но уже заметно как есть прорыв газа небольшой между капсюлем и гильзой дальше не буду идти, тем более квика уже показывает на этих двух последних навесках фиолетовую зону превышения.







sger
Captive
Не доводилось с ним работать. У него разброс по партиям так же как у Сунара?
Нет. Он в одной поре всегда. Но и партий не много было. Конверсия.
AlexPar
самая первая мишень двойная с права это тулламо(большой круг) и НПЗ двуэлемент бимметтал, самосад почемуто на всех навесках заворачивает налево. везде целился по центру мишени. замерить скорость не чем.
Тропик
интересно почему самосад в лево около минуты. В 308 у меня так-же, самосад влево, заводской по центру том же весе.
AlexPar
Вот и мне интересно, ещё у меня кентавр томпак влево уходит из заводских, а все что пробовал по центру.
AlexPar
И ещё самое что интересное после установки дтк в место штатного пламегасителя щелевого, стп на многих патронах от 9,6 до 13 грамм на сто метров прилетает примерно на одном уровне, при прежнем чем тяжелее была пуля тем она прилетала ниже.
Александр МЦ20-01
Вечер добрый. Отстрелял недавно патроны, что перезаряжал из заводских НПЗ 13грамм и ТулАмо 9,6. Интересную особенность наблюдаю- На перебраных гильза копченая по плечи, а на заводских копоти нет. С чем это связано? При переснаряжении выравнивал навески, отбирал пули по весу и снимал фаску с гильз- заусенцы жуткие особенно на Туле.
КуКуКу
Александр МЦ20-01
Вечер добрый. Отстрелял недавно патроны, что перезаряжал из заводских НПЗ 13грамм и ТулАмо 9,6. Интересную особенность наблюдаю- На перебраных гильза копченая по плечи, а на заводских копоти нет. С чем это связано? При переснаряжении выравнивал навески, отбирал пули по весу и снимал фаску с гильз- заусенцы жуткие особенно на Туле.
Пуля свободнее в дульце получилась, кримп на заводе знатный бывает хер отдереш.)))
alexkorvin
Александр МЦ20-01
А кто- нибудь знает твист МР-18МН в православном?

Я измерял на своём - 240 мм.

igena
Captive
Сунар 306 - невнимательность.
30-06 9/18к.
igena
Скинули мне тут замеры валовых патронов 7,62х54 с пулей ЛПС (лёгкая пуля со стальным сердечником) и снайперского патрона 7н21. Чуток отличаются от справочных.

Порох вроде везде ВТ, т.е. соответствует vv140. Но определить визуально не могут. Замеры по двум патронам. В мм и граммах.

Валовые (пулемётные, винтовочные, Новосибирск - завод 188)
Длина патрона 76,41-76,66.
Вес пули 9,58-9,66
Вес пороха 3,195-3,196

Снайперские Новосибирск.
Длина патрона 76,61 - 76,74
Вес пули 9,83 - 9,86.
Навеска пороха 3,1 - 3,125.

Судя по фото, кримпованные, да ещё пули и капсюли залиты красным лаком. Думаю, при взвешивании пуль лак может влиять на вес в тысячных грамма.

Captive
igena
Captive
Сунар 306 - невнимательность.
30-06 9/18к.

Этим порошком разогнял:
46гр-пуля рру174гр-средняя 810м/с
47гр - пуля lock base 170гр-средняя 835м/с
47гр - пуля Scenar 155гр-средняя 840м/с
Винтовка СВМ. Температура - 20градусов примерно.

КуКуКу
igena
Скинули мне тут замеры валовых патронов 7,62х54 с пулей ЛПС (лёгкая пуля со стальным сердечником) и снайперского патрона 7н21. Чуток отличаются от справочных.
Порох вроде везде ВТ, т.е. соответствует vv140. Но определить визуально не могут. Замеры по двум патронам. В мм и граммах.

Валовые (пулемётные, винтовочные, Новосибирск - завод 188)
Длина патрона 76,41-76,66.
Вес пули 9,58-9,66
Вес пороха 3,195-3,196

Снайперские Новосибирск.
Длина патрона 76,61 - 76,74
Вес пули 9,83 - 9,86.
Навеска пороха 3,1 - 3,125.

Интересно, а диаметр пуль не измеряли?
igena
КуКуКу
Интересно, а диаметр пуль не измеряли?
Сам заинтересовался. Пообещали, когда на стрельбы пойдут, замерять.
igena
КуКуКу
диаметр пуль
Диаметр в импортных единицах показал 308.
БВ63
igena:показал 308
- А в каком месте снаряда производились замеры?
Если снаряд неизвлекали то промер у горла соответствует.
Фактический размер .311 - у основания снаряда тоесть в
горлышке гильзы.
igena
БВ63
А в каком месте снаряда производились замеры?
Пуля замерялась вдоль, чтобы не думать лишнего.
Captive
Вчера ради интереса, проверил компоратором плечи гильзы. Оказалось, что моя матрица РСБС опускает плечи на классические 2 тысячных дюйма (0,05мм) когда закручена как положено, до касания штока. При этом надо выкрутить декапер с "орехом", иначе он на обратном ходе вытягивает гильзу на примерно на 0,1-0,15. Так и обжал партию, посмотрю, что будет на отстрел. Гильзы лапуа.
BitteR
Captive
При этом надо выкрутить декапер с "орехом", иначе он на обратном ходе вытягивает гильзу на примерно на 0,1-0,15. Так и обжал партию, посмотрю, что будет на отстрел. Гильзы лапуа.
Дульце как-нибудь расширяли?
Captive
BitteR
Дульце как-нибудь расширяли?

Нечем... Мысли о мандреле посещают все настойчивей))). Попробую пока так. Разница во внутреннем диаметре шейки обжатой обжатой гильзы с/без "орешка" составляет 0.05мм (7.80 и 7.75 соответственно).

antares 78
Приветствую,камрады! Возникла непонятка с мануалом от вихты(сегодня вот заметил).Почему 135-я вихта рекомендуется (в числе прочих) для снаряжения сценара 185-го? Вроде пулька не маленькая. Хотя 135-я кончается(в рекомендуемых) на 10-ти граммовой SP. Может кто-нибудь мне внятно объяснить? (надеюсь понятно спросил) 😀
Captive
antares 78
Приветствую,камрады! Возникла непонятка с мануалом от вихты(сегодня вот заметил).Почему 135-я вихта рекомендуется (в числе прочих) для снаряжения сценара 185-го? Вроде пулька не маленькая. Хотя 135-я кончается(в рекомендуемых) на 10-ти граммовой SP. Может кто-нибудь мне внятно объяснить? (надеюсь понятно спросил) 😀

Все предельно ясно, вот только вопрос скорее к производителю пороха. Они дадут точный ответ, а не будут что ли-бо выдумывать для важности.

igena
Несколько замеров скоростей на порохе Сунар 30-06 9/18.
Везде сыпал 3,2 грамма. Пули разные, но примерно один вес:

1. Пуля ЛП 9,7 грамм. Средняя скорость 667 м/с
2. Пуля ЛП 9,55 грамм (таков разброс армейских пуль, однако)Скорость 723,5 м/сек.
Т.е. уменьшение веса пули на 0,15 грамма дало прирост скорости в среднем на 56,5 м/с.

3. 9,6 грамма ЛПС стреляная - скорость 753 м/с.
4. 9,6 барнаульской пули выдало по трём выстрелам в среднем 830,7 м/с (831,6; 828,1; 832,4).

igena
Пуля барнаульская п/о 3,14 грамма.
Порох 30-06 9/18
1. 2,75 грамма - средняя скорость 402,5 (по 3 выстрелам)
2. 2,85 грамма - скорость 624. (один выстрел не зафиксировался, скорость по одному). Но лягало в плечо прилично.

В Заводском патроне при весе пули 13,21 грамм пороха 2,876 грамма. Но какой - неизвестно.

Captive
igena
Несколько замеров скоростей на порохе Сунар 30-06 9/18.
Везде сыпал 3,2 грамма. Пули разные, но примерно один вес:

1. Пуля ЛП 9,7 грамм. Средняя скорость 667 м/с
2. Пуля ЛП 9,55 грамм (таков разброс армейских пуль, однако)Скорость 723,5 м/сек.
Т.е. уменьшение веса пули на 0,15 грамма дало прирост скорости в среднем на 56,5 м/с.

3. 9,6 грамма ЛПС стреляная - скорость 753 м/с.
4. 9,6 барнаульской пули выдало по трём выстрелам в среднем 830,7 м/с (831,6; 828,1; 832,4).

Может ранее пропустил, чем скорость меряeте?

alexkorvin
igena
Пуля барнаульская п/о 3,14 грамма.
Порох 30-06 9/18
1. 2,75 грамма - средняя скорость 402,5 (по 3 выстрелам)
2. 2,85 грамма - скорость 624. (один выстрел не зафиксировался, скорость по одному). Но лягало в плечо прилично.

В Заводском патроне при весе пули 13,21 грамм пороха 2,876 грамма. Но какой - неизвестно.

Я на этом порохе 13-ти граммовыми п/о НПЗ до 2,95 поднялся, нормально без передоза. На 2,9 дульца были подкопчёные немного, на 2,95 копоти нет вообще.
Что то у вас с измерением скорости не то.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

вот только вопрос скорее к производителю пороха. Они дадут точный ответ,

Это-то понятно.Но только кто бы задал,а то я по ихнему ни бельмеса 😀
Captive
antares 78
[QUOTE]Captive
[b]
вот только вопрос скорее к производителю пороха. Они дадут точный ответ,
Это-то понятно.Но только кто бы задал,а то я по ихнему ни бельмеса 😀[/B]

Забейте. Подбирайте на сунаре. Сунар 9/18к для пуль в 155-175 гранн самое то для меня и в 308 и в 7,62*54.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

Забейте

Да в принципе уже ..

Подбирайте на сунаре. Сунар 9/18к для пуль в 155-175 гранн самое то для меня и в 308 и в 7,62*54

Благодарю за совет.
igena
Хрон расейский,название не помню, далеко. Купил, когда застрелил буржуйский. Два года не подводил.
В продаже появился Салют-3. 200 грамм 550рублей. Ранее кто-то писал, что это ВТ.
Взял барнаульские патроны 11 грамм, попробую вместо пороха завода засыпать столько же 30-06 патрона в три и Салюта и посмотреть разницу по хрону. А заводской в Новисиб. Гильзы и так же разница.
Captive
igena
Хрон расейский,название не помню, далеко. Купил, когда застрелил буржуйский. Два года не подводил.
В продаже появился Салют-3. 200 грамм 550рублей. Ранее кто-то писал, что это ВТ.
Взял барнаульские патроны 11 грамм, попробую вместо пороха завода засыпать столько же 30-06 патрона в три и Салюта и посмотреть разницу по хрону. А заводской в Новисиб. Гильзы и так же разница.

Коллега выше высказал сомнения по вашим замерам.
Мне также они представляются не совсем корректными. На том же сунаре получил совершенно другой результат(я о соотношении веса пули и скорости). Мерил магнитоспидом.
А зачем вам именно ВТ? Сунар последних партий показывается очень хорошие результаты, при правильном подборе в 308 калибре удалось собраться в 11 мм как в сунаре 308, так и в сунаре 30-06.

igena
Captive
Коллега выше высказал сомнения по вашим замерам.
Мне также они представляются не совсем корректными.
Спорить не буду, но я специально проводил эксперимент с РАЗНЫМИ пулями (короче, длиннее, с воронкой в хвосте и без) одного веса при одной навеске.
Та же пуля ЛП отличается от ЛПС воронкой в хвосте и более коротка.
Барнаульская прямая, а у ЛПС скос в задней части.

Хотя и вполне вероятны проблемы с хроном, однако когда стрелял серии по 3-4 шт., в сериях скорость была примерно одинакова. А различие между сериями.

Captive
А зачем вам именно ВТ? Сунар последних партий
"-Что в мире творится?
-Стабильности нет..."
igena
Кстати, капсюль Центробой держит патрон уменьшенной скорости (УС).
По крайней мере, 1 грамм 30-06 пробоя капсюля не дал. Это к тому, что просто с дуру ещё года три назад снарядил десяток латуни, а выбивать жалко. Теперь утилизирую через замеры.
Captive
igena
"-Что в мире творится?
-Стабильности нет..."

Так купите 10кг проверенного и не заморчивайтесь.
Как там ВТ по стабильности я не знаю, знаю что для точной стрельбы, меняешь цинк-приведи винтовку к нормальному бою вновь.

igena
Captive
Так купите 10кг проверенного и не заморчивайтесь.
Скучно. Куплю одинаковый порох, одинаковые пули, добьюсь одинаковых результатов, буду стрелять строго на стрельбище строго с не качающегося стола по предварительной записи с одобрения жены...
Мрачное будущее рисуете.
Captive
igena
Скучно. Куплю одинаковый порох, одинаковые пули, добьюсь одинаковых результатов, буду стрелять строго на стрельбище строго с не качающегося стола по предварительной записи с одобрения жены...
Мрачное будущее рисуете.

Браво! Бороться и искать...! Без иронии я.

БВ63
igena:
Скучно.Одинаковый порох, одинаковые пули,
добьюсь одинаковых результатов, буду стрелять
строго на стрельбище строго с не качающегося
стола по предварительной записи
Captive:Браво! Бороться и искать...!
igena:с одобрения жены...
-Она тоже ищущая натура?
Captive:Без иронии я.
igena:Мрачное будущее рисуете.
-Всё у вас получится... !Удачи!
antares 78
Съездил вчера пострелял.Из вчерашних стрельб сделал два вывода-первый,что не любит моя винтовка легкие пули(хотя это еще не однозначный вывод,ниже объясню почему), и второй(хотя мне уже это советовали)надо,для улучшения результата,уходить от железных гильз.
А теперь по порядку.Зарядил остатки переснаряженного БПЗ с легкой пулей(вышло 6 патронов с пулей 9.5 и 3 патрона с 9.4 компоненты те же,что и в предыдущем отстреле только ОДП 75(прошлая 73) и навеска 3.15,да и немного кримпанул),а так же было у меня шесть гильз латуни
три сало-бело,и, три ЛВЕ.В S&B зарядил 11.3 НР БПЗ,а в LVE оболочку 11.3,тоже БПЗ.И три патрона 11,3 НР на железе.Компоненты-по гильзам,пулям выше,порох ВТ-3.1 грамма,ОДП 76,3(НР по канелюру
оболочку просто одинаково с НР) небольшой кримп.По погоде-тем-ра +15-18,ветер 5-6 м/с порывы до 10-ти.Стрелял по возможности в затишье.Да насчет 9.4.На четвертой мишени видно,что вроде как скучковались,но что интересно,после выстрела гильза в копоти,и крим.метка (улыбка молота) напрочь отсутствует,что свидетельствует о недостаточном давлении.
Неужели одна десятка в минус,дает такой результат? В общем результаты на фото
Baika-s
Добавлю свои пять копеек в общую копилку.
Острел из ВПО 111 теперь называемый «Таёжник» шаг нареза 240мм , ствол длиной 60 см
Подбирал по пулям лапуа локбейз 170 и Д46 на порохе сунар 3006 3/09 К
Также ниже просто брал новосибирскую двухкомпанентную томпаковую.
При выстреле без перебора показывает передоз с тугим извлечением, после перебора и доведении навески , собирается в минуту.
Коментарии на мишенях


Baika-s
А это двухкомпонентные


Baika-s
Ещё одно замечание:
На ВПО присутствует в патронннике «улыбка молота», что остаётся на гильзах от патронов с пулями 311, делая непригодными для релода повторно
А при использовании пуль 308 калибра, улыбка не остаётся ( по понятным причинам, я в теме писал) , что даёт возможность переснаряжения гильз.
настоящий колхозник
Наконец то командировка позволила посетить магазин в Пятигорске. Приехал открыл одну банку достал вложенную бумажку. Интересно! 😊 Где то п-ф писал типа "сыпьте под все 3 грамма и не е...е мозги" Извиняюсь если не точно вспомнил как было сформулировано. 😊 А тут что - можно сыпать 3,16 хоть под легкую пулю, хоть под 13 граммовую и не е...ь мозги?! 😛
alexkorvin
В теме про Салют-3 обсуждалось, это под пулю 9,7г.
настоящий колхозник
alexkorvin
В теме про Салют-3 обсуждалось, это под пулю 9,7г.

Это в теме рекомендации стрелки дали? Я Фото заводских рекомендация привел. Ну написали бы - " Смотрите рекомендации стрелков на guns.ru" 😛

alexkorvin
Да мне самому интересно, тоже взял такой на пробу. Но я легкими не стреляю 12 и 13 г. оболочка и 13 г. полуоболочка.
ЛЮБОМУДР 77
продам пули ( 90-70 летней давности) как новые ,только налёт патины. 1) 70 шт лёгкие винтовочные 7,62х54r 2)15 шт финские D-166 3)30 шт мельхиоровые лёгкие финские 7,62х53 4) 20 шт тяжёлые винтовочные .Всё отдам за 1200р + 300 почты до вас .К посылке Положу бонус.

Андрей_В
продам пули
Милейший. Вы тему попутали. Вам в цвет-мет. Ну или в музей Боевой Славы.
Baika-s
:) 😊. ———Вам в цвет- мет——— 😊 😊

В финский цвет-мет 😊

RAYnew
Андрей_В
Милейший. Вы тему попутали. Вам в цвет-мет. Ну или в музей Боевой Славы.

Да уж 😊 Горсть разносортного грязного говна по цене новых заводских пуль(!!!) - это чисто как в анекдоте про гнилые яблочки по 100 рублей. Денег очень хочецца(с) 😀

AndreyAAA
А шо вы хотите, любомудр это типа цензурное описание характера - хитровы№"аный.
Allrad
Дело совершенно не в цене. "Ретро" патроны почти никто не выпускает на рынок коммерческих патронов, но некоторым стрелкам хочется знать, как должна стрелять его легендарная винтовка в оригинале. А тут хорошая подборка и легких, и тяжелых.

Релоад - это не только поиск лучших результатов для своего оружия. Это еще и копирование заводского патрона.

RAYnew
Allrad
Дело совершенно не в цене. "Ретро" патроны почти никто не выпускает на рынок коммерческих патронов, но некоторым стрелкам хочется знать, как должна стрелять его легендарная винтовка в оригинале. А тут хорошая подборка и легких, и тяжелых.

Релоад - это не только поиск лучших результатов для своего оружия. Это еще и копирование заводского патрона.

Я бы сказал, в цене дело тоже!
Вон, в комплектухе продают новые пули БПЗ в коробочках красивых. По той же цене. В чем смысл, трахаться с переборкой, мытьем и последующим осмотром пуль из говна, за те же деньги?! Имхо, за такое - 3-5 рублей за голову, красная цена. Именно, для попробовать и потрахаться в свое удовольствие.
Подборка? Я вас умоляю... 100-150 патронов этого калибра я хлопаю за выезд. Пальба разносортицей - ...трижды пристреливаться в один заход? А зачем?
Ну и опять же. По опыту старших товарищей 😊 Пули "Л", как и чем их не запускай, летят около 5-6 см на сотке. Т.е. купи БПЗ и не мучайся, будет не хуже.
Как комплектовка для говнорелода, копань имеет право жить и будет спрос. По разумной цене. А то это получается вроде приобретения с разборки б.у. деталей по цене новых у дилера 😊 Только пальцем у виска покрутить, за такое выгодное предложение...
RAYnew
AndreyAAA
А шо вы хотите, любомудр это типа цензурное описание характера - хитровы?"аный.

Борис Бритва - ох...но хитрый русский(с) 😀

igena
[QUOTE]Originally posted by ЛЮБОМУДР 77:
[B]
70 шт лёгкие винтовочные 7,62х54r
[/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by RAYnew:
[B]
в комплектухе продают новые пули БПЗ в коробочках красивых. По той же цене. В чем смысл, трахаться с переборкой, мытьем и последующим осмотром пуль из говна, за те же деньги?
[/B]
[/QUOTE]

Отстрел лёгких 9,7 грамм и барнаульских 9,7 грамм. Тигр длинный. Гильзы стальные разные, капсюль КВ 308Н, порох С 30-06 9/18 3,2 грамма.

Как видно из фото, лёгкие, предлагаемые выше, легли не совсем плохо. А барнаульские с чего-то ушли вверх, да и разброс побольше.
Вот и думай после этого, почему армейские старые летят интереснее.
igena


RAYnew
igena

Отстрел лёгких 9,7 грамм и барнаульских 9,7 грамм. Тигр длинный. Гильзы стальные разные, капсюль КВ 308Н, порох С 30-06 9/18 3,2 грамма.

Как видно из фото, лёгкие, предлагаемые выше, легли не совсем плохо. А барнаульские с чего-то ушли вверх, да и разброс побольше.
Вот и думай после этого, почему армейские старые летят интереснее.

Много "элок" настреляли? Я таки, озвучил коллективный опыт.
А БПЗ летает тоже по-разному. Легкие БПЗ - вообще шлак. А вот 11.3 грамма порой в минуту-полторы собраться способны. Даже не в самых прямых руках.
Ваше "не совсем плохо" - обьективно, те самые 5 -6 см, никак не лучше. Может даже, чуть хуже. Как ни заряжайте, лучше не полетят. Даже ЛПС в этом плане потенциал получше имеют. До кучи, они еще и диаметром .308, а не .310
Я этим шлаком чисто на скорость, по разнесенным мишеням стреляю. Кучки даже собрать не пытаюсь.Благо их как говна за баней и цена им мешок на пятак. А вот так тупо, с первой попытки, полетели банальные НПЗ 13 грамм полуоболочка. 4 выстрела, 50 метров, крытый тир. Сразу после покупки, только расконсервация и оптику прикрутил

А, по теме 😊 "Элки" запускаю на Сунаре-308. Навеска на банке под 9.4 гр пулю указана, "Л"- в среднем, 9.6 грамма. Пофигу, в общем. И после выстрела, латунная гильза вынимается без усилий, двумя пальчиками за шарик рукояти затвора 😊 В отличии от стальных гильз у заводских БПЗ и НПЗ. Не скажу, что сталь так уж туго идет, но разница с самосадом в латуни можно сказать "в разы". Хороший бонус при быстрой стрельбе!

Андрей_В
Кто работает с порохом Сунар 30-06 9/18? Стоит ли закупать его в прок? Тигр с коротким столом.
Спасибо.
Baika-s
Для тигра с коротким стволом вообще ничего не стоит закупать 😊
Андрей_В
Для тигра с коротким стволом вообще ничего не стоит закупать
Для вашего может и не стоит.
Вопрос не праздный, проездом в городе, есть возможность приобрести. Времени до пятницы.
Andy512
есть возможность приобрести
Берите, тонер очень даже приличный, только берите много, как всегда хорошее быстро кончается. Чек товарный при транспортировке обязателен.
igena
RAYnew
ветеран

Много "элок" настреляли? Я таки, озвучил коллективный опыт.
А БПЗ летает тоже по-разному. Легкие БПЗ - вообще шлак. А вот 11.3 грамма порой в минуту-полторы собраться способны.
------

Ну так то я раньше выкладывал фото и с 13, и с 11 граммовыми барнаульскими, где по минуте собрал.
А этот отстрел делал для проверки модератора, и последними отстрелял без него. Поэтому получилось просто сравнение, которое отнюдь не в пользу барнаула.
Кроме того, те же ПЛ не даром раздают - после узаконивания релоада за него деньги на уровне барнаульских просят.

Baika-s
————«»»»
Для вашего может и не стоит.
Вопрос не праздный, ————«»»»»

Я имел в виду что дешёвый барнаул и туламо выгоднее релода для такого калибра с “обрезанным стволом”
Тем более что гильзы собирать после полуавтомата по кустам и траве.
Я из фабричных делал минутные с их же комплектующими. И об этом написал и показал. С указанием причины плохой кучности заводского боеприпаса. В теме про ВПО 111
Если , конечно пули и гильзы добытые за бесплатно, то можно сделать дешевле и только..
О точности высокой из такого типа оружия речи не ведём.

Rzn_Hunter
Baika-s
----''''
Для вашего может и не стоит.
Вопрос не праздный, ----'''''


Я из фабричных делал минутные с их же комплектующими. И об этом написал и показал. С указанием причины плохой кучности заводского боеприпаса. В теме про ВПО 111

Ссылочку закиньте где вы расписываете переработку фабричных патронов!
Интересно!..

RAYnew
igena
Ну так то я раньше выкладывал фото и с 13, и с 11 граммовыми барнаульскими, где по минуте собрал.
А этот отстрел делал для проверки модератора, и последними отстрелял без него. Поэтому получилось просто сравнение, которое отнюдь не в пользу барнаула.
Кроме того, те же ПЛ не даром раздают - после узаконивания релоада за него деньги на уровне барнаульских просят.

Да, пульки БПЗ, тяжелые, способны летать в районе минуты, тем более по 3-4 выстрелам.
А вот старые военные"Л", которые выпускали до 53-54 годов - таки, скорее нет, чем да. Пока не слышал, чтобы хоть в 4 см на сотке стабильно уложились. И тут как раз, сравнение в пользу БПЗ 😊 Вот ЛПС, которые с 50-х годов делались - да. Умели и в минуту летать. Не все, не из всего и не у всех, но могли.
Ну а платить или нет 10 рэ за х.з. как и кем разобранное говно с вероятным отсевом в 10-25% по разным причинам... личное дело участников.
Но мне точно, нафиг не упало.
И если не поощрять, то цены станут поразумнее 😊 Нефиг барыг кормить 😊

Андрей_В
дешёвый барнаул и туламо выгоднее релода для такого калибра с 'обрезанным стволом'
Вопрос стоит не в дешевизне боеприпасов а в их качестве. Как тут мне сказали что мой перфекционизм не излечим. Есть большой выбор пуль для всевозможных задач, правда в импорте в основном. Надо выжать максимум из патрона, карабина и стрелка ну а потом уже переходить на что-то другое.
На счет дешевизны, так это надо идти в загонщики, одной палки достаточно по деревьям стучать 😊
Тем более что гильзы собирать после полуавтомата по кустам и траве.
Гильзы давно не собираю, для этого есть два прутка и мешок из под картошки сетчатый.
О точности высокой из такого типа оружия речи не ведём.
Ну до высокой точности надо сильно постараться, хотя у каждого она своя на ганзе. У когото в формате А4 счастье, у другого разочарование при группе в 0.5МОА.

Всем Спасибо за информацию! Порохами затарился, будем тестить православный калибр.

Для информации: В Красноярсе в Ружейной Мануфактуре, есть пороха;
Сунар 308 4/18 1750р 800гр
Сунар 30-06 9/18 1750р 800гр
Салют-3 2/18 490 р 200гр
Капсюль кв-27Н 190р 100шт
Может кому сгодится 😊

Baika-s
———«»»На счет дешевизны, так это надо идти в загонщики, одной палки достаточно по деревьям стучать
———«»»

А короткий Тигр и есть палка 😊 для загона.

Baika-s
По просьбе Rzn_Hunter
——«»Ссылочку закиньте где вы расписываете переработку фабричных патронов!
Интересно!——«»

Внизу фото , переборки фабричных . Двухкомпанентную закусывало в патроннике от передоза.
На фото коментарии с весами пороха того чтотбыл в патронах, уменьшенного, до этого был, если помню 3,25г

Кентавр просто пули по весу .

Клетки по 1см, дистанция 100м. Ствол 60, твист 240мм



Rzn_Hunter
Спасибо! Разобрался в фотках, что от чего!..
Rzn_Hunter
Да, ещё вопрос! - лапуа локбейз 170, пулька в 308-м калибре идёт?..
Baika-s
Очень идёт.
Повторюсь для патронников с улыбками от молота и др . , отметок на гильзе НЕТ!
Если использовать пули в 308 калибре., причина понятна ? Просто я примеры в теме про ВПО 111 приводил. Что позволяет повторно использовать гильзы .
Капсюль бердана выбивается простейшим приспособлением, сделанным из инструмента кабинета стомотолога.
170 вес универсален для разных твистов( имхо)
Я чаще использовал Д46 , но конструкция пули Д46 имеет обжатый хвостовик , при установке пули в гильзу, остаётся мало для посадки и приходится применять жёсткий кримп. У пуль типа ЛБ 170 или с удлинённой частью цилиндра самого тела , позволяет устанавливать пули более плотно и без жёсткого кримпа.
Что подразумевает более однообразное усилие при посадке пуль , и соответственно влияет на кучность.
Baika-s
Вот ещё нашёл из серии подбора по двухкомпанентным
Aleksandr75
По кентавру ну очень погано он вынимается даже депулером,молотком не знаю не пользовался.Лучше новые засунуть в другую гильзу.
sger
Baika-s
Повторюсь для патронников с улыбками от молота и др . , отметок на гильзе НЕТ!
Да ужимается эта улыбка молота легко. И не мешает переснаряжать. А вот то, что улыбка молота не появляется - говорит о недостаточном давлении, что несомненно плохо.
У меня лапуашные гильзы ходят уж не знаю, за 20 цикл наверное. Просто последние 3 обжатые улыбки различимы, а все остальные уже загладились.

Вчера вот с них стрелял. Двукомпонент 311 биметалл. Cун30-06 9\18 50gr.
Baika-s
Не правда ваша 😊
Недостаточное давление это сколько ?
Наивно думать что при давлении даже меньше на пару сотен атм . или более, тонкая стенка гильзы не прожмётся на глубину улыбки. Гильзу бы не только давануло , её вообще бы порвало еслиб не патронник от давления всего в одну сотню атм , а не от 2500 и более атм при рабочем давлении полноценного патрона.
Улыбки нет при пулях 308 по другой причине.
В другой теме описал почему.
При равной навеске у 311 и 308 , улыбка есть и нет. Вплоть до навесок с передозом,, что затрудняет извлечение.
Давление газов проникает за дульце до плеч и компенсирует внутреннее, что происходит от более меньшего диаметра обжатия пуль 308 калибра. Как раз на глубину плечей где располагается фрезеровка улыбки.
Специально проверял тяжёлыми пулями и лёгкими , доводя передоз до критического.
В теме про ВПО 111 мои примеры показаны.
sger
Baika-s
Не правда ваша
Недостаточное давление это сколько ?
Неправда это когда лгут. А когда пытаются найти истину - это версии или попытки объяснить явления.

Недостаточное давление, это когда плечи при выстреле не расправляются по патроннику и не выбирается зеркальный зазор.
В нашем калибре - первый выстрел для гильзы - центровка происходит закраиной. Что сказывается на точности.
А вот последующие выстрелы для той гильзы, уже центровка в патроннике происходит за счет плечей гильзы. Соответственно, при не формовании гильзы в патроннике - все последующие снаряжения - плечей не осаживают. Дальше думаю все ясно.

Теперь про равенство давлений.
У меня улыбка молота находится как и у многих в первой четверти высоты плечей, ближе к телу гильзы.
След от запечатыывания гильзы всегда находится на шейке гильзы, при не отожжённых гильзах, допускаю некоторый заход на первую четверть плечей, что для меня является показателем, что шейка гильзы задубела и требует отжига.
Таким образом, никакого равенства давлений в гильзе при выстреле и на плечах(середина, низ ближе к телу) - быть не может. Когда не запирается гильза, то плечи, (середина, низ ближе к телу) уже не должны закрывать ее. Они не для этого.

Baika-s
Вспомните как обдуваем гильзы без пули. Каое там давление при заряде безпулевом?
И его хватает чтоб по патроннику оправить гильзу.
Не сравнить с рабочим. Это к слову о слабом давлении и отсутствии улыбки.
Далее — знаете наверное , об оружии с продольными пазами в патроннике для выравнивая давления внутри и снаружи гильзы.? Там бы были продольные полосы на всей гильзе. А их нет.
Повторяю . что пуля 308 калибра. — должно быть понятно.
Гильзы я все без исключения пропускаю через фулл матрицу.
Фото гильз уже в теме про ВПО 111 выкладывал.

Тогда Интересно узнать Ваше мнение — почему нет улыбки на плечах гильзы с пулей 308 в отличие от 311 при нормальных на весках, о малом давлении что не может расправить гильзу по патроннику не может быть и речи.

sger
Baika-s
Тогда Интересно узнать Ваше мнение — почему нет улыбки на плечах гильзы с пулей 308 в отличие от 311 при нормальных на весках, о малом давлении что не может расправить гильзу по патроннику не может быть и речи.
Я стреляю и 308 и 311 и 310. Улыбка есть всегда на нормальных для пули навесках. Если улыбки нет, значит гильза не полностью запирает патронник. И либо нет нужного давления и соответственно скорости, либо гильза уже давно задубела.
Вы скорость измеряли на 308 пуле, когда нет у вас улыбки?
Baika-s

Ганза глючит , два сообщения уже написал вникуда 😞

Странно как то с вами беседуем.
Вы что же в серьез полагаете, что даже очень задубевшая гильза со стенкой менее 0,5мм и менее в районе плечей, не прогнётся под улыбку от давления более 2500 атм?
Или латунь прочнее стали?
Стальную тоже отмечает фрезеровкой.

Скорость не мерил, только прострелом на 100—200—300м
Отклонений по принижению не замечено особых от заводских и горячих навесок.

Повторяю один и тот же ствол 60см твиста 240мм, с пулями 308 нет отметок, с 311 есть , гильзы биметалл и латунь.

Сам сначала не заметил. Экстрой новосибом латунью стрелял видел улыбку, смирился— гильзы на выброс, купил по ящику латуни и биметалла гильз новых.
А при простреле Д46 и локбейз 170 на горячих навесках смотрел на капсюля, и увидел что нет отметин, естественно удивился.
Правда у меня улыбка жёсткая, глубокая. У товарища, что я пристреливал карабин и который взорвало экстрой от новосиба улыбка была еле заметная. Ушла бы при фуле за раз.
На заменённом на заводе опять улыбка контрастная глубокая 😞

sger
Вот фото моей улыбки молота.
На левой гильзе, уже настрел около 20.

Теперь правая гильза. На ней явно видно прорыв газов в патронник.
При этом улыбка молота присутствует. При этом - гильза задубевшая. А улыбка чахлая.
Т.е. в данном случае давление все же было нормальное, прорыв газов произошел как раз там, где улыбка.
А это значит, что ваша теория с выравниванием давлений - не объясняет отсутствие улыбки у вас на 308 пулях.
Я стрелял и стреляю и 308 и 310 и 311 пулями. Гильзы Лапуа. Отжиг на 3-5 цикл. улыбка молота проявляется ВСЕГДА. Размер ее не зависит от диаметра пули.

Baika-s
Тут другой вопрос: а какой у вас ствол ?
Может дело в патроннике ?
В диаметре пульного входа и расстоянии до нарезов ?
sger
У меня мосина новодел. Эмка.
Он кстати прослаблен по отношению к стандарту по патроннику.
Потому я и отжигаю гильзы, чтобы не было прорыва газов. В глаза бьет газами, что неприятно.
Baika-s
Вот мои гильзы
На кентавре метка, на моих нет.
Тут биметалл не показан, но тоже самое.
Baika-s
А у меня заводской новый ствол ВПО 111. Теперь называется «Таёжник.»
Сейчас будут выпускать без кримметок на плечах.
По осени в продаже с новыми патронниками.
Наверное тут дело и есть в патроннике.
sger
А вы свои кримповали? Может давление форсировпния влияет?э
sger
Судя по фото ваших гильз, латунных, у вас идеальное звпирание патронника шейкой гильзы. И нио каком равнстве давлений и речи идти не может. Прорыва газов на плечи у вас нет.
sger
Промерьте гильзу по плечам. Ее судя по всему просто не расправляет по патроннику. И такое бывает, и рабочие давления тут не причем.
Бывает гильзы не растут, в свинцовом релоаде они даже уменьшаются. Есть такое явление.
sger
Крим метка у вас стандартная. Даже полноразмерная, она при фуллсайзе спокойно замнется и в дальнейшем, при последующих выстрелах расправится об патронник и не будет ни на что влиять.
Baika-s
Кримповал.

Какой раз уже повторяю ——— на любых гильзах- латунь, биметалл, покрытые лаком, все гильзы с 308 пулями НЕ ИМЕЮТ отметин, а те что снаряжены 311 улыбка есть.

На тех что с 308 , виден след копоти на дульце гильзы снаружи, на тех что с 311, копоти почти нет, совсем не много. Просто на фототне все гильзы,
Импотные не переснаряжал, все гильзы наши. Чехами стрелял заводскими немного, но гильзы не собрал , по моему. Там было не до них.
Гильзы под бердан от сюда 😊

sger
Baika-s
Импотные не переснаряжал, все гильзы наши.
Я тоже стреляю всем от небыстрошагающего. Уже не первую и даже не 2 тысячу.
И вот еще, подумайте, если на 308 пулях кримм метки нет, то оружие не может удовлетворять кримм требованиям.(импортные патроны с 308 пулями) Что автоматически делает его не продаваемым на территории нашей страны.
Я все же думаю что это как то связано с вашим именно патронником.
Измерьте плечи гильз на которых не образовалась кримм метка и по этой информации будет о чем размышлять.
Baika-s
Какой раз уже повторяю --- на любых гильзах- латунь, биметалл, покрытые лаком, все гильзы с 308 пулями НЕ ИМЕЮТ отметин, а те что снаряжены 311 улыбка есть.
Я тож повторю. У меня не отличаются 308, 310,311 пули. Есть всегда и на импортной латуни и на отечественной латуни и на сталюке отечественной.
Baika-s
К вопросу о не продаваемом карабине без кримметок на гильзе.
До недавнего времени у меня был Тигр без отметин на гильзе и у некоторых моих друзей. 😊
Не мне вам объяснять сколько меток на гильзах остаётся и без кримметки.
А если поставить пулю 6 мм, то тоже возможен выстрел .

Думаю напротив , дело в вашем патроннике, у моего товарища тоже нет меток на ВПО 111. От 308 пуль.
Сами же писали что ваш патронник прослаблен и вынуждены от прорыва газов жечь гильзы.
Так откуда же утверждение, что мой ствол не правильный 😊

sger
Baika-s
Так откуда же утверждение, что мой ствол не правильный
Начнем с конца - оттуда что мосинок гораздо больше) И ни у кого кимм метки не исчезают)

Теперь по проводу отжига - отжигаю я для того, чтобы продлить ресурс гильз и улучшить повторяемость патрона. От этого естественно исчезает прорыв газов. Т.е. вы не правильно поняли первопричину, зачем гильзы отжигаются.

Мой патронник прослаблен на 0.002 дюйма в плечах, по отношению к стандарту. Но так делают на боевом оружии повсеместно. И это в общем нормально при массовом производстве.

Baika-s
К вопросу о не продаваемом карабине без кримметок на гильзе.
До недавнего времени у меня был Тигр без отметин на гильзе и у некоторых моих друзей.
Не мне вам объяснять сколько меток на гильзах остаётся и без кримметки.
Так не бывает, или не должно быть. При отстреле на заводе кримм метка проверяется. Иначе приемка не примет карабин и в пуле-гильзотеку не пойдут образцы.
Если вам попались какие то особенные карабины - ну случается всякое. Не вижу связи. В былые времена и боевые продавали под охот цели.

Судя по всему вы не хотите измерить длину гильз по плечам, на которых есть отметки кримм меток и на которых нет?
До получения этой информации, смысла обсуждать я не вижу.

Baika-s
Ещё одно замечание:
На ВПО присутствует в патронннике 'улыбка молота', что остаётся на гильзах от патронов с пулями 311, делая непригодными для релода повторно
А при использовании пуль 308 калибра, улыбка не остаётся ( по понятным причинам, я в теме писал) , что даёт возможность переснаряжения гильз.
Только еще раз повторю, многие стрелки и с Эмок и с МС - забивают на эту улыбку и делают фулл сайз и стреляют многократно гильзами, без потери кучности. И ваше утверждение, что кримм метка мешает переснаряжению - не правильное.
Черномор
утверждение, что кримм метка мешает переснаряжению - не правильное.

+ 1

Baika-s
Цитата ——«»»Только еще раз повторю, многие стрелки и с Эмок и с МС - забивают на эту улыбку и делают фулл сайз и стреляют многократно гильзами, без потери кучности. И ваше утверждение, что кримм метка мешает переснаряжению - не правильное———«»»

Многие стрелки смирились с тем что у них есть кримметка. 😊 так как она от производителя, вернее не от большого ума тех кто это заставляет делать производителя. Хотя можно было её перенести на донце гильзы . Это факт . Вот теперь и будут ВПО 111 выпускать с такими , ( надеемся), может и на мосинках новодельных тоже .
Такое ПОВРЕЖДЕНИЕ на гильзе от кримметки никак не повышает живучесть гильзы — надеюсь это не будете отрицать .?
Где вы видели что я писал что кримметка на гильзе мешает для переснаряжения ?
Я вообще такие гильзы с повреждениями от кримметок в помойку сразу. На полигоне гильз 54 ведрами 😊
Что ждать от такой не нормальной гильзы— когда пшикнет газами в лицо или от потери герметичности наберёт влаги через трещину там образующуюся неизбежно , пускай со временем или сразу после матрицы( что не предсказуемо) и подведет на ответственной охоте ?
Я гильзы не измерял никогда ( кроме общей длины ) и не собирался. Кроме штангена и приборов то не имею 😊
Но это не мешает из всех моих нарезных добиваться менее минутных результатов. 😊
Танцев с бубнами перед выстрелом не исполняю 😊 сделал ставку на другое и результат есть.
В заключение вопрос — вот лежат в магазине два ствола , вы пришли покупать, у одного кримметка — улыбка в патроннике есть — у другого нет,.остальное всё идентично.
Теперь вопрос — какой возьмёте ? 😊 Ответ думаю ясен 😊
А то — влияет— не влияет 😊 на живучест гильзы ВЛИЯЕТ однозначно.

Было у меня в пользовании три мосинки — все без меток. Но не то это оружие ( для меня) . А патрон 54 уважаю. Поэтому и сразу купил ВПО 111.. была бы Сако в 54 тоже купил бы сразу.


sger
Baika-s
Такое ПОВРЕЖДЕНИЕ на гильзе от кримметки никак не повышает живучесть гильзы - надеюсь это не будете отрицать .?
Я уже говорил. много раз. Гильза у меня живут с отжигом уже не менее 22 циклов. Пока канитель шла, я еще 2 раза ими отстрелял.
Baika-s
Где вы видели что я писал что кримметка на гильзе мешает для переснаряжения ?
Вот, ваша цитата с предыдущей страницы.
Baika-s
Ещё одно замечание:
На ВПО присутствует в патронннике 'улыбка молота', что остаётся на гильзах от патронов с пулями 311, ДЕЛАЯ НЕПРИГОДНЫМИ ДЛЯ РЕЛОДА ПОВТОРНО
А при использовании пуль 308 калибра, улыбка не остаётся ( по понятным причинам, я в теме писал) , что даёт возможность переснаряжения гильз.
Baika-s
Я гильзы не измерял никогда ( кроме общей длины ) и не собирался.
Однако вы утвержалете что объяснили явление почему не образуются кримм-метки - на пальцах. А это голословные утверждения. При том что вас попросили сделать измерения, чтобы понять, почему у вас так себя ведет карабин.
Baika-s
А то - влияет- не влияет на живучест гильзы ВЛИЯЕТ однозначно.
Вы не правы, т.к. у вас доказательств никаких. А у меня гильзы с обжатой кримм меткой идущие 22 цикл и при этом я так думаю и дальше будут ходить.

На остальное смысла отвечать не вижу.
Вода и вода.

Baika-s
Вот, ваша цитата с предыдущей страницы.
Имел в виду такие не безопасные повреждения гильзы.
На остальное смысла отвечать не вижу.
Вода и вода.
конечно что тут ответить, это же не аргумент-
вот лежат в магазине два ствола , вы пришли покупать, у одного кримметка - улыбка в патроннике есть - у другого нет,.остальное всё идентично.
Теперь вопрос - какой возьмёте ? Ответ думаю ясен
А это же вы фото с коментариями давали-,
Теперь правая гильза. На ней явно видно прорыв газов в патронник.
При этом улыбка молота присутствует. При этом - гильза задубевшая. А улыбка чахлая.
Т.е. в данном случае давление все же было нормальное, прорыв газов произошел как раз там, где улыбка
Без улыбки жила бы может и больше.
Вы не правы, т.к. у вас доказательств никаких.
Это ваше личное доказательство. Прорыв газов - это НЕ нормально и НЕ безопасно. Как и оружие у которого по лицу газы после выстрела
Потому я и отжигаю гильзы, чтобы не было прорыва газов. В глаза бьет газами, что неприятно.
#4235
0.88 (+16/-1)
Думаю не сравнить с таким стволом как
И вот еще, подумайте, если на 308 пулях кримм метки нет, то оружие не может удовлетворять кримм требованиям.(импортные патроны с 308 пулями) Что автоматически делает его не продаваемым на территории нашей страны.
Имею в виду безопасность.
Baika-s
Теперь по делу.
Аргументы у каждого свои думаю читающим понятно что к чему.

ради истины по теме-

Вы же не фулите гильзы - только плечи, а я пропускаю через фул.Возвращаю первоначальный размер. может тут причина.
Так же у моего товарища нет отметин на 111ВПО , тоже думаю патронник в допуске без прослабления.

Что вы хотите где чтоб я измерил и чем.?

sger
Baika-s
Имел в виду такие не безопасные повреждения гильзы.
Не безопасные повреждения гильзы? Вы о кримм-метке? Есть у вас доказательства, что кримм-метка не безопасна для релоада? Или это только ваши личные предположения ничем не подкрепленные?

Baika-s
Без улыбки жила бы может и больше.
Эта гильза не отожженая, прошла 6 циклов. На фото это даже видно После отожжения без проблем продолжит свое существование. То что ее пробило в патронник - это моя лень. У меня есть гильзы лапуа, которыми я стреляю "высокоточку" и отжигаю через 3-5 циклов, а есть новосибирск, которыми я стреляю с открытого, для тренировки и отжигаю только тогда, когда его пробивает. С открытого прицела стреляю в очках, как положено по ТБ.
Baika-s
Это ваше личное доказательство. Прорыв газов - это НЕ нормально и НЕ безопасно. Как и оружие у которого по лицу газы после выстрела
Еще раз. На гильзах, которые проходили 22 цикла - прорывов газа нет и не бывает.

В общем, я вижу, что вы продолжаете упорствовать в непонимании сути вопроса. И пытаетесь уйти от признания того, что ваша история об отсутствии кримм-метки не получила нормально подтвержденного объяснения и что релоад с кримм меткой вполне безопасен.

sger
Baika-s
Вы же не фулите гильзы - только плечи,
Я делаю полный фулл-сайз как и положено, с опусканием плеч на 0.002 дюйма. Что задвигает кримм-метку в гильзы.
Вечером я сделаю фото патронов с моим гильзами, где от кримм меток уже не видно саму гильзу.
Baika-s
Что вы хотите где чтоб я измерил и чем.?
Размер гильзы по плечам. Как измерять вам, я не знаю. Обычно используется вставка и колпачок для плеч. У вас его по видимому нет.
Измерить нужно одинаковый тип гильз, например латунь, на которых образовалась полноценная кримм-метка и на которых не образовалась оная.
Кримм метку конечно нужно спилить надфилем под ноль.
Baika-s
Что вы никак не уймётесь то 😊
Стреляйте чем угодно хоть гнутыми и ржавыми.Понятно что это всё от экономии.И от наших не нормальных подгоняемых под требования крим требвания стволов.Я не про это

Интересно стало почему у меня нет кримметок с 308 пулями.
Попробуйте перед выстрелом 308 пулями, для эксперимента пропустить через фулл матрицу, если это возможно. Гильзы желательно без старых кримметок.
Если нет то и суда нет.
( Не забудьте очки от прорыва газов на вашем стволе) 😊

БЕЗ ОБИД в виде шутки

sger
Baika-s
Попробуйте перед выстрелом 308 пулями, для эксперимента пропустить через фулл матрицу, если это возможно. Гильзы желательно без старых кримметок.
Если нет то и суда нет.
( Не забудьте очки от прорыва газов на вашем стволе)
Я это делаю всегда, когда использую новые гильзы.
Т.е. беру, делаю фулл с орешком соответствующим диаметру пули, капсюлирую и собираю. Естественно кримм метка появляется.
Я не зря говорю, что у вас гильза не расправляется по патроннику.
У меня были эксперименты с 13 граммовой пулей .311. И сыпал я 2.3-2.5 грамм не трубчатого, а сферического.
Прорыв газов был до плеч, и вот тут кримм-метки были слабые или их вообще почти не было.
Промер гильз показал, что они не обдулись по патроннику.

Baika-s
Стреляйте чем угодно хоть гнутыми и ржавыми.Понятно что это всё от экономии.

Ну как-то по 120 рублей за гильзу лапуа это не просто экономия.
Давайте я тоже пошучу - вы как импортные гильзы будете стрелять в этом калибре, вы те что с кримм метками мне отошлите) Все равно выбрасывать будете)

Baika-s
Импорт я использую в импотном оружии 😊
Четыре ствола импорта для этого.
А наш ВПО 111 взял из— за того что он в нашем 54 калибре .
Зачем ему импорт. Он и так в 05 МОА безо всяких замеров гильз стреляет. 😊
Сейчас для эксперимента зарядил 311 пропущенные через калибовочную 308 матрицу. 13 грам томпак.
На днях выеду специально попробую, может и пули повлияют ( в смысле производитель) 😊

Про гильзы импорт и наши латунь с кримпметками, кроме шуток, отправлю за бесплатно.
Вот только если не выбросил, надо в гараже посмотреть.Чистку делал пару месяцев назад. За импорт точно не скажу, а наших с капсюлями кримпованными валялось пару сотен вроде.
Правда с кольцевыми метками от Тигров, пока прибрал . При фуле уходит кольцо
Пойдут в последний путь на охоте где гильзы собрать некогда или невозможно.

sger
Baika-s
Про гильзы импорт и наши латунь с кримпметками, кроме шуток, отправлю за бесплатно.
Только импорт, если можно)
Наша латунь у меня в избытке, а учитывая, что я ее выбрасываю на 10 цикле, то мне ее хватит на много лет. А вот импорт, импорт по приятнее.
У меня тоже довольно много калибров и возможность стрелять хоть каждый день и бесплатно. Чем я всегда пользуюсь)

Baika-s
Зачем ему импорт. Он и так в 05 МОА безо всяких замеров гильз стреляет.
Я все делаю одинаково во всех калибрах, если это относится к "высокоточке". Если к тренировкам с рук - то жму в стандартный патрон с новосибирской. Гильзы не улетают, 10 циклов живут. Стоят. эх, приятно стоят они у известных поставщиков.
Danilov
Подскажите, как называются бердановские капсюля под нашу гильзу?
sger
Danilov
Подскажите, как называются бердановские капсюля под нашу гильзу?
КВ-27H
https://www.tempgun.ru/catalog...yul_mpz_kv_27h/
Danilov
Спасибо!
а КВ-25, КВ-26 ?
sger
Danilov
а КВ-25, КВ-26 ?
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
Применимость муромских капсюлей и размеры в таблице.
26 вообще для крупнокалиберных.
25 для пистолетных.
Вообще не в кассу.
Danilov
Понятно, спасибо.
RAYnew
Danilov
Подскажите, как называются бердановские капсюля под нашу гильзу?

КВ-27Н, если муромские. Я их втыкаю в гильзы НПЗ 😊

Черномор
RAYnew

КВ-27Н, если муромские. Я их втыкаю в гильзы НПЗ 😊

Они страшно глубоко садятся, особенно - после боксеровских

sger
Черномор
Они страшно глубоко садятся, особенно - после боксеровских
Глубже наковальни не посадить, в общем то.
sger
Черномор
sger
Глубже наковальни не посадить, в общем то.

Угу. Но всё равно - глубоко, на 1 мм минимум ниже донца

Черномор
sger

Сколько циклов у вас ходит гильза с улыбкой Молота?

sger
Черномор
Сколько циклов у вас ходит гильза с улыбкой Молота?
Как бы не хорошо уважаемого человека посылать на 1 страницу назад.
Потому краткая выжимка - лапуя - отжиг 3-5 циклов - на текущий момент 22.
Новосибирск - обжиг 3-5 циклов, в зависимости от целей - 10 циклов.
Новосибирск - просто лень дальше держать. Расходится на охоты и когда пропущу отжиг - трескается дульце. Ленивый я и стреляю много.
Черномор
sger
Как бы не хорошо уважаемого человека посылать на 1 страницу назад.
Потому краткая выжимка - лапуя - отжиг 3-5 циклов - на текущий момент 22.
Новосибирск - обжиг 3-5 циклов, в зависимости от целей - 10 циклов.

Спасибо.
Я читал вроде про это, но решил уточнить конкретнее.
Спасибо ещё раз.
У меня пока больше 5-7 циклов статистики нет, но не отжигал ещё.
Отжиг всё-таки в данном случае желателен, так?

sger
Черномор
Отжиг всё-таки в данном случае желателен, так?
Без него, вы получите на некотором цикле - прорыв газов в патронник за плечи. Четко видно на 1-3 цикле дульце запирает патронник при выстреле, при3-5 уже прорыв газов на плечи, дальше как повезет, но в какой то момент - прорыв газов идет по всей длине гильзы и в глаз стреляющему(на открытом прицеле). Это я про Мосина.
По этому годные лапуяшные гильзы и пластичнее и толще новосиба - отжигаю почти постоянно. А новосиб, стреляю с рук. Как почую что на лицо прорывает газами - отжигаю.
В ходу 50 лапуя. И около 200 новосиба.
Хочу добавить, что речь сейчас про мосинский патронник и стандартную матрицу.
У меня патронник по плечам прослаблен на 0.002 дюйма. Матрица жмет в стандарт. Но это именно плечи. Горло жмет правильно и патронник на горле правильный.
Captive
sger
По этому годные лапуяшные гильзы и пластичнее и толще новосиба - отжигаю почти постоянно. А новосиб, стреляю с рук. Как почую что на лицо прорывает газами - отжигаю.
.

Приветствую Сергей!
А можно с этого момента поподробней.
У меня в основном S&B. Отжигаю их первый раз после двух циклов потом после трех и т. д. Держу в пламени горелки по 10 секунд (настройку пламени стараюсь делать одинаково). Сейчас начал снаряжать Лапу. Пока отходили по два цикла (первый заводской, второй мой). Как Вы думаете, отжечь или ещё цикл можно снарядить? И как при отжиге ведёт себя Лапа по сравнению с друми производителями? В том смысле, увеличивать или уменьшать время отжига?

igena
[QUOTE]Originally posted by Danilov:
[B]
Подскажите, как называются бердановские капсюля под нашу гильзу?
[/B]
[/QUOTE]
КВ-27Н, КВ-308Н.
Хотел сегодня замерить разницу скоростей на этих капсюлях, но не смог настроить прибор. Сделаю позже: капсюль КВ-308Н у нас в магазине 2 руб, а КВ-27Н 3-50. Как говорится в рекламе: "Зачем платить лишние деньги?"

Про "Улыбку": из 25 улыбнутых латунных прорвало у одной на втором цикле. Остальные прошли цикла по 3-4.

На моём Тигре кримметки нет (к сведению). Но после выстрела на донце гильзы остаётся рубец.

День невезучий: прицел ПОСП 3-9 помер (пропало изображение, расфокусировка).
Снарядил пули лёгкие с сердечником (ПЛС), ещё с серебряной окрашенной головкой (древность, потом выпускали без окраски).
9,6 грамм на 3,15 Сунар 9/18.
Три ушли в минуту, потом прицел полетел, оставшиеся 2 с открытого попали в соседнюю мишень, сантиметров на 25 вправо, но тоже рядом - вдруг выяснил, что открытый прицел у меня не выставлен.


Черномор
sger
Без него, вы получите на некотором цикле - прорыв газов в патронник за плечи. Четко видно на 1-3 цикле дульце запирает патронник при выстреле, при3-5 уже прорыв газов на плечи, дальше как повезет, но в какой то момент - прорыв газов идет по всей длине гильзы и в глаз стреляющему(на открытом прицеле). Это я про Мосина.
По этому годные лапуяшные гильзы и пластичнее и толще новосиба - отжигаю почти постоянно. А новосиб, стреляю с рук. Как почую что на лицо прорывает газами - отжигаю.
В ходу 50 лапуя. И около 200 новосиба.
Хочу добавить, что речь сейчас про мосинский патронник и стандартную матрицу.
У меня патронник по плечам прослаблен на 0.002 дюйма. Матрица жмет в стандарт. Но это именно плечи. Горло жмет правильно и патронник на горле правильный.

Понял, спасибо

Черномор
igena
На моём Тигре кримметки нет

Вы уверены?
Должна быть кольцевая проточка на схождении плеч к шейке гильзы

RAYnew
Черномор

Они страшно глубоко садятся, особенно - после боксеровских

Есть такое. Но бахают нормально, осечек не было!

sger
Captive
Как Вы думаете, отжечь или ещё цикл можно снарядить? И как при отжиге ведёт себя Лапа по сравнению с друми производителями? В том смысле, увеличивать или уменьшать время отжига?
Приветствую.
У меня есть еще норма гильзы.
Лапуа и норма примерно одинаковые. Новосиб тоньше что ли.
У меня получается отжиг как досчитаю до 5-7. По моему мнению, лучше недожечь, чем пережечь. За гильзой пламя горелки появляется желтое.
По поводу количества циклов до отжига.
Смотрю на всю группу гильз. Если копоть уже на плечах хотя бы одной, то отжигаю.
Но еще раз хочу сказать,это с моим патронником. Возможно у вас по другому.
Постреляйте новосибом без отжига, понаблюдайте когда на теле гильзы появится полоса нагара. Это уже недопустимый прорыв газов.
igena
Кольцевая проточка есть. Не знал, что это Крим.
sger
igena
Кольцевая проточка есть. Не знал, что это Крим.
Я так чувствую, что большая часть тнх, кто говорит что не имеет кримм метки, не знают, что у них кримм метка это кольевая проточка, а не улыбка молота.
Captive
sger
Лапуа и норма примерно одинаковые.
Постреляйте новосибом без отжига, понаблюдайте когда на теле гильзы появится полоса нагара. Это уже недопустимый прорыв газов.
Пожалуй не буду так экспериментировать.
Вчера проверил, пуля в двух цикличную Лапу садится почти с таким же усилием как после первого цикла. Пожалуй по Лапе буду отжигать после третьего. S&B дубовые жуть, тут 10 секунд самые то, если держать менее то они не отжигаются и остаются такими же дубовыми.
На Лапе надо будет по экспериментировать со временем отжига.
sger
Captive
Пожалуй не буду так экспериментировать
На новосибе то не жалко. Он не дорогой.
На хороших гильзах да, жалко шейку потрескать без отжига.
Черномор
sger
На новосибе то не жалко. Он не дорогой.
На хороших гильзах да, жалко шейку потрескать без отжига.

У меня Сако без отжига циклов 10 наверное уже прошли

sger
Черномор
У меня Сако без отжига циклов 10 наверное уже прошли
И усилие посадки не изменилось???
Отечественнве пули почти все BT. Это сильно облегчает посадку, но силы посадки все равно меняются. Дубеет дульце. И трескается.
Черномор
И усилие посадки не изменилось???

Нет

sger
Черномор
Нет
Странно. Физика явления задубления латуни изучена хорошо. Дубеют, лопаются дульца.
Captive
Черномор

У меня Сако без отжига циклов 10 наверное уже прошли

Согласен, странно это... Усилие хорошо чувствуется при посадке. Может бицепс перекачен? 😊

Черномор
sger
Странно. Физика явления задубления латуни изучена хорошо. Дубеют, лопаются дульца.

Значит, надо отжечь ))

Черномор
Captive

Согласен, странно это... Усилие хорошо чувствуется при посадке. Может бицепс перекачен? 😊

Перекачено всё, но это вряд ли является причиной странностей. 😊

Captive
Черномор

У меня Сако...

У вас орешек у матрицы какого размера? В смысле под какую пулю? Ну и пулю соответственно какую ставите, 308 или 311?

Черномор
Captive

У вас орешек у матрицы какого размера? В смысле под какую пулю? Ну и пулю соответственно какую ставите, 308 или 311?

Да хз, 311, наверное, надо замерить.
Пуля обычно 311, наши БПЗ или Сиера Матч

sger
Черномор
Да хз, 311
Если Ли матрицы, то там орех под 308 пулю.
Я специально покупал rcbs с 2 орехами. Реально полезная штука для 311 пуль. посадка мягкая.
Captive
Черномор

Да хз, 311, наверное, надо замерить.
Пуля обычно 311, наши БПЗ или Сиера Матч

Просто если орех 311,а пуля 308, усилие при посадке не большое. А если кримпуеете, то пуля может сидеть крепко только за счёт кримпа.

Captive
sger
Если Ли матрицы, то там орех под 308 пулю.
Я специально покупал rcbs с 2 орехами. Реально полезная штука для 311 пуль. посадка мягкая.

РСБС с двумя. Ещё у меня хорнади 7,62*39 тоже с двумя орехами. Ставил как-то пулю 311 от PPU после 308 ореха в 7,62х54, на Лапе усилия почти не изменились, а вот на гильзе S&B уже чувствительно.

sger
При постановке пули 311 в гильзу подготовленную на 308 пулю видно, как пуля расширяет гильзу. И картинка такая почему то неприятная. Не правильная.
Captive
sger
При постановке пули 311 в гильзу подготовленную на 308 пулю видно, как пуля расширяет гильзу. И картинка такая почему то неприятная. Не правильная.

Точно так.Еще может быть деформация дульца гильзы. Особенно если пуля не ВТ.
Просто заработался и не сменил орех. А с усилием, так для себя эксперементировал.

Danilov
А орехи под RCBS отдельно бывают? У меня был под ,311, пули ставил ,308. Кримповочной тогда не было и обточил орех, идиот. Сейчас и ,308 и ,311 деформируют шейку будь здоров.
Captive
Danilov
А орехи под RCBS отдельно бывают? У меня был под ,311, пули ставил ,308. Кримповочной тогда не было и обточил орех, идиот. Сейчас и ,308 и ,311 деформируют шейку будь здоров.

У нас не знаю, там бывают, продают как правило вместе с декапером. Хотя наверно по логике декапер с орехом на 308 можно взять и от матрицы рсбс на 308 и здесь.

sger
Danilov
А орехи под RCBS отдельно бывают?
Отдельно орехи не продаются.
По моему можно купить сразу весь декапер. в вашем случае - под 308 калибр и под 303 British/ Он и есть .311.
Danilov
У меня есть Lee матрицы от 7,62х39. Там два декапера длинных, они в цангу зажимаются. Так эта цанга имеет резьбу, как RCBS декапер. Попробую с ними.
alexkorvin
Уважаемые коллеги, покажите кто нибудь на фото, как гильза нашего калибра заходит в фулсайз матрицу до упора без шелхолдера. Я так понимаю рантом гильза не касается матрицы, меня именно это расстояние и интересует.
sger
alexkorvin
Уважаемые коллеги, покажите кто нибудь на фото, как гильза нашего калибра заходит в фулсайз матрицу до упора без шелхолдера. Я так понимаю рантом гильза не касается матрицы, меня именно это расстояние и интересует.
Рант как бы в шелл холдере находится.
Сейчас фото прикреплю


Упор то у каждого свой. Плечи осаживаются либо по стандарту, либо о вашему патроннику.

alexkorvin
Спасибо. Теперь имею представление.
У меня МР-18мн и при переборе(даже не передозе) дует гильзу как раз ближе к ранту. Такие уж патронники на 18-х, да ещё и экстрактор не идеально подогнан.
alexkorvin

На верхней гильзе след от экстрактора
KUK.K
Или навеску меньше, или гильза на один - два раза.
alexkorvin
У вас гильза чья? Трещина выше.
У меня Сильвер энд Белот
Блудный
Фото со стороны капсюля сделайте. Дульце гильзы перед фотосессией не чистили?, снаружи я имею в виду!..
alexkorvin
Блудный
Фото со стороны капсюля сделайте. Дульце гильзы перед фотосессией не чистили?, снаружи я имею в виду!..

Уточните, кому вопрос.
Если мне, то дульца не чищены. Верхняя и нижняя без копоти, средняя подкопченая. Верхняя 13.9 пуля, порох 2,8 ; средняя 12гр. оболочка БПЗ, 3,0 пороха; нижняя 13гр. П/О НПЗ, порох 2,95. Порох Сунар 30-06 9/18К.

antares 78
Приветствую всех! Выехал вчера на стрельбище,кое-что опробовать.Кое-что это пуля оболочка 11.3(из БПЗ),гильза силье-белло и... Сунар-308 в количестве 3 грамм.Также было пуля 9.6 FMJ гильза ЛВЕ и сунар-308 3.1 грамма.В общем или лыжи не едут или я чего не понимаю 😀 Получается то,что сунар-308 партии 4/18 (конкретно в моем случае) ведет себя,кто бы что не говорил,точь в точь(ну или почти) как родной порох из патронов БПЗ,то бишь как ВТ!Резонный вопрос-почему я так решил? Ну во первых то,что 9.6 не полетели ни в каком из вариантов навески пороха(прогонял от 2.8 до 3.2) и снаряжения.Ну и второе,по идее на рецепте с 11.3 пулькой и 3 граммами пороха должен быть передоз,но судя по состоянию капсюля и гильзы до передоза еще далеко.И третье при навеске от 3 грамм и выше с пулей 9.6. присутствует нехилый такой выхлоп,а при навеске ниже гильза в копоти.А вот с 11.3 пулей ситуация иная.Выстрел резкий,я бы да же сказал,если можно так выразиться "сочный" что ли,пламени нет и отдача почему-то мягче.Есть у кого какие соображения? А то я уже всю голову сломал.
P.S.Кучка на 11.3 не очень,ну это особенности ствола такие что ли,не летят из него FMJ(по крайней мере отечественного производителя),не знаю почему.В следующий раз попробую НР,те как половчее.Данные-винт КО91/30М.температура вчера была за 30-ть.
Черномор
sger
При постановке пули 311 в гильзу подготовленную на 308 пулю видно, как пуля расширяет гильзу. И картинка такая почему то неприятная. Не правильная.

Есть такое дело

Черномор
Captive

РСБС с двумя. Ещё у меня хорнади 7,62*39 тоже с двумя орехами. Ставил как-то пулю 311 от PPU после 308 ореха в 7,62х54, на Лапе усилия почти не изменились, а вот на гильзе S&B уже чувствительно.

А на PPU ещё чувствительнее

KUK.K
alexkorvin
У вас гильза чья? Трещина выше.
У меня Сильвер энд Белот

Она самая S@B. И рвет их в этом месте, так как ближе к ранту идет утолщение стенки. Два раза экстрация была одного ранта, извлечение остатков гильзы из патронника те ещё танцы с бубном.

KUK.K
Вот LVE 9.6 FMJ (козел) томпак. Скорость 820, при 24 градусов. Вскрытие показало 3.2 порошка. Полетели в 1.5 минуты
KUK.K
И добавить сюда кримметку

Молот со своей "улыбкой" отдыхает в сторонке (((
KUK.K
Получается патронник Мр 18 мн "Мечта" релоадера и вершина технического прогресса.
"Рыдающий смайлик"
Андрей_В
В общем или лыжи не едут или я чего не понимаю Получается то,что сунар-308 партии 4/18 (конкретно в моем случае) ведет себя,кто бы что не говорил,точь в точь(ну или почти) как родной порох из патронов БПЗ
Похоже, что вы не один такой. Вчера тоже отстреливал разные пороха, в том числе и Сунар 308 4/18. И поженить Сунар 308 как и Салю-3 2/18, с пулей MG168gn мне не удалось во всем диапазоне навесок. Выстрел резкий а откат рамы слабый.Гильзы летят в зад (Тигр). При этом наблюдается закопчение гильзы и что самое интересное, рост гильзы в районе ранта, что указывает на передоз. Физика процесса пока не понятна мне.

А вот с порохом Сунар 30-06 9/18 картина немного получше. Патрон с новой гильзой Lapua на обдуве после проточки. После выстрела и рант на месте и гильза чистая летит как надо.Пуля везде использовалась MG-168, это новодел наших мастеров с Ганзы. Кстати, очень даже не плохая пуля у них получилась. Есть варианты матчевые и охота. Кому интересно, может заглянуть сюда. forummessage/153/24

sger

Барнаул Супер 11.3 грамм, биметалл. 48 gr Сун 30-06 - 9/18. Скорость 830 ровно. Гильза новосиб латунь.
Посадка пули от глубокой до упор в нарезы почти.
Летит отлично, на мой взгляд.
Черномор
sger
Барнаул Супер 11.3 грамм, биметалл. 48 gr Сун 30-06 - 9/18. Скорость 830 ровно. Гильза новосиб латунь.
Посадка пули от глубокой до упор в нарезы почти.
Летит отлично, на мой взгляд.

Да, хорошо летит.
Жду ведёрко таких пуль, попробую

sger
Черномор
Да, хорошо летит.
У меня так же летит стальной двуэлемент и 13 граммовая новосибирская. 12 граммовая не летит ваще никак.
Рад что и у барнаульцев что то получилось. Куплю еще 12 граммовую барнаульскую стальную. По 9.5 р у нас в лавке она в свободной продаже. Единственное, у супера жопа не BT. Туго лезет даже в отожжённую гильзу. Рывком так.
Baika-s
Дык Барнаул и фабричные хорошо летят . Безо всякой подготовки.
Что их релодить.


sger
Baika-s
Дык Барнаул и фабричные хорошо летят . Безо всякой подготовки.
Что их релодить.
Вы не поверите, релоад дешевле, да и в магазин ехать лень.
950/20 = 47.5 за выстрел.
А у меня 16р пуля, 2 р капсюль. Гильза пару рублей и порошок 6р. Итого 16+2+2+6 = 26. С посадкой пули, как я хочу.
И это, у меня стойкое неприятие стальной гильзы. Для войны - да. Для себя - нет.
По 41 рубль супер патроны барнаульские однако.
https://www.tempgun.ru/cata log...nnym_pokrytiem/

Да, вот вопрос, вы говорили, что у вас были тигры без кримм метки. А на гильзе на стыке плечей и шеи разве не было кольцевого подутия?

Captive
Вот руки дошли... Свел в маленькую табличку. Может кому пригодится.
Скорость квики расчетная, порох для расчета ВВ 140.
Винтовка Мосина. Замер скорости-Магнетоспид
Baika-s
Да, вот вопрос, вы говорили, что у вас были тигры без кримм метки. А на гильзе на стыке плечей и шеи разве не было кольцевого подутия?
Не было кольцевых меток никаких.
И ещё минимум четыре карабина знаю таких .
Тогда возили с завода, были и с кольцами на гильзах и нет,шаг 240 и 320.
Длина ствола 620 мм.Можно было выбрать.
"Во были времена !"
sger
Baika-s
"Во были времена !"
Законы видимо были еще другие.
Baika-s
. Гильза пару рублей и порошок 6р. Итого 16+2+2+6 = 26. С посадкой пули, как я хочу.
И это, у меня стойкое неприятие стальной гильзы. Для войны - да. Для себя - нет
Гильзы на охоте не всегда собрать есть возможность.
Дешевле -да. Но я о кучности .
Так что респект пока Барнаулу за патроны. 😊
А пулю то что дёргать, если в минуту и менее укладываются заводскими?
Значит дело не в посадке пули.
alexkorvin
Captive
Вот руки дошли... Свел в маленькую табличку. Может кому пригодится.
Скорость квики расчетная, порох для расчета ВВ 140.
Винтовка Мосина. Замер скорости-Магнетоспид

Спасибо, пригодится.
А по пулям потяжелее нет данных?

sger
Baika-s
А пулю то что дёргать, если в минуту и менее укладываются заводскими?
В смысле дергать?
Меня больше дешевизна цена самосбора радует. А глубина посадки заводских может меня и не устроить, как и куча. Я заводскими не стреляю. Совсем. Никакими. Только самосад.
Captive
alexkorvin

Спасибо, пригодится.
А по пулям потяжелее нет данных?

Думаю на этой неделе накрутить и пострелять. Есть Скенар то-ли 175 то-ли 185 грейн, надо будет посмотреть какие именно. И где-то точно были D-166 на 200гр. Сделаю и их в навеске 45 гр (2,916 грамм).

sger
Captive
Сделаю и их в навеске 45 гр
У меня новосибирский аналог такой пули летает на 750 м\с с такой навеской.
12 граммовый новосибирский 780 на навеске 47 по моему. Но не кучно совсем.
Captive
sger
У меня новосибирский аналог такой пули летает на 750 м\с с такой навеской.
12 граммовый новосибирский 780 на навеске 47 по моему. Но не кучно совсем.

В этом калибре, относительно недавно кручу. Кучную навеску пока подбираю еще. Лок Бейз 170 в навеске 47 при скорости 833 пока дал лучший результат ок 1,5 моа. Кстати, самый близкий результат заводской Лапой и пулей 8 грамм при скорости 920 м/с.

alexkorvin
Captive

Думаю на этой неделе накрутить и пострелять. Есть Скенар то-ли 175 то-ли 185 грейн, надо будет посмотреть какие именно. И где-то точно были D-166 на 200гр. Сделаю и их в навеске 45 гр (2,916 грамм).

185 грейн интересна будет скорость на этом порохе, я БПЗ 12 г. оболочку до 3,0 г. пробовал, буду 3,05 г. ещё поднимать.
А вот D-166 200 грейн по вихтомануалу кучная всего на 2,6 г. 140-й. Она не скоростная.

alexkorvin
Captive, у вас на Мосинке длина ствола какая?
Captive
alexkorvin
Captive, у вас на Мосинке длина ствола какая?

Специально не мерил. Принимаю как все СВМ - 729 мм.

Captive
alexkorvin

185 грейн интересна будет скорость на этом порохе, я БПЗ 12 г. оболочку до 3,0 г. пробовал, буду 3,05 г. ещё поднимать.
А вот D-166 200 грейн по вихтомануалу кучная всего на 2,6 г. 140-й. Она не скоростная.

Ну вихта мануал это не кучность, а навеска рекомендованная для пороха Вихта от и до. А у нас Сунар...
У меня указание расчетной скорости Квики для ВВ 140, это просто как некий условный ориентир. Не более.
По моему мнению, Вам не навеску (скорость) надо поднимать, а вес пули снижать.11 грамм +/- 0,5г оптимально.

Baika-s
Цитата——«»А глубина посадки заводских может меня и не устроить, как и куча. Я заводскими не стреляю. Совсем. Никакими. Только самосад.———«»

Так я и говорю что если заводские со стандартной посадкой пули летят меньше минуты, то если у вас не летит то дело не в посадке пули.

sger
Baika-s
то если у вас не летит то дело не в посадке пули.
Я не вижу смысла пробовать заводские, которые мне встанут вдвое дороже самосбора.
Captive

Так я и говорю что если заводские со стандартной посадкой пули летят меньше минуты, то если у вас не летит то дело не в посадке пули.[/B]

Летят, но редко.

shorstov
Андрей_В
Похоже, что вы не один такой. Вчера тоже отстреливал разные пороха, в том числе и Сунар 308 4/18. И поженить Сунар 308 как и Салю-3 2/18, с пулей MG168gn мне не удалось во всем диапазоне навесок. Выстрел резкий а откат рамы слабый.Гильзы летят в зад (Тигр). При этом наблюдается закопчение гильзы и что самое интересное, рост гильзы в районе ранта, что указывает на передоз. Физика процесса пока не понятна мне.

А вот с порохом Сунар 30-06 9/18 картина немного получше. Патрон с новой гильзой Lapua на обдуве после проточки. После выстрела и рант на месте и гильза чистая летит как надо.Пуля везде использовалась MG-168, это новодел наших мастеров с Ганзы. Кстати, очень даже не плохая пуля у них получилась. Есть варианты матчевые и охота. Кому интересно, может заглянуть сюда.


https://guns.allzip.org/topic/153/2456349.html

Добрый день. А вес пороха можно узнать?


Андрей_В
Добрый день. А вес пороха можно узнать
На Сунаре 30-06 9/18 и 3/11 навеска 48,2гн ушли в минуту
На Салюте-3 2/18 и Сунаре 308 4/18 навески были от 46 до 48гн через 0,5гн, на 47,5гн гильза "выросла" возле ранта на 0,07мм. Лучшая группа на
Салюте-3 при 48,0гн 45мм, на Сунаре 308 при 47,5 аж на 64мм раскидало, на этих порохах у меня пока не сложилось.
shorstov
Андрей_В
На Сунаре 30-06 9/18 и 3/11 навеска 48,2гн ушли в минуту
На Салюте-3 2/18 и Сунаре 308 4/18 навески были от 46 до 48гн через 0,5гн, на 47,5гн гильза "выросла" возле ранта на 0,07мм. Лучшая группа на
Салюте-3 при 48,0гн 45мм, на Сунаре 308 при 47,5 аж на 64мм раскидало, на этих порохах у меня пока не сложилось.

Понял, спасибо

Baika-s
Цитата —«»»На Сунаре 30-06 9/18 и 3/11 навеска 48,2гн ушли в минуту
На Салюте-3 2/18 и Сунаре 308 4/18 навески были от 46 до 48гн через 0,5гн, на 47,5гн гильза "выросла" возле ранта на 0,07мм. Лучшая группа на
Салюте-3 при 48,0гн 45мм, на Сунаре 308 при 47,5 аж на 64мм раскидало, на этих порохах у меня пока не сложилось.——«»


Давно хотел спросить—
Скажите , может чего то не понимаю . Какой смысл пробовать разные пороха и расстреливать пули , если нашёл кучную навеску и скорость на одном порохе ?
Пошёл тогда в магазин и закупил крупную партию , скажем банок двадцать , тридцать и закрыл для себя тему, Так же и с пулями. Теперь точи мастерство выстрела. 😊
Несколько лет назад нашёл для себя порох 3/09 К , закупился и теперь на нём всё собирается и в 308 и 54.
Другое дело если калибр сменился, .
Благо сейчас пороха в магазине всякого .
Или вечный поиск это типа интерес такой и времяпровождение с целью ... 😊
Чисто из личного интереса спрашиваю

Черномор
Благо сейчас пороха в магазине всякого

Не в каждом регионе.
Кое-где его в продаже ВООБЩЕ НЕТ.

RAYnew
Черномор

Не в каждом регионе.
Кое-где его в продаже ВООБЩЕ НЕТ.

У нас если и есть, так не факт, что хоть 5 банок нужного типа и партии наберется.
Пуль в ормагах пока нет вообще. Хотя, пульки БПЗ биметалл по 10 рэ - для меня за гранью добра и зла, нафиг-нафиг...

Baika-s
Даааа, думал уж у нас регион не так быстро реагирует на изменения, но на счет комплектующих — грех жаловаться.
RAYnew
Baika-s
Даааа, думал уж у нас регион не так быстро реагирует на изменения, но на счет комплектующих - грех жаловаться .

Я вас умоляю 😊 Питер - в этом плане, полный Волчехренск. Все новинки до нас доходят на полгода позже, чем в Москву и на 10-30% дороже.
От такие вот реалии "окна в Европу".
Из 10 городских ормагов, порох есть от силы, в 3-4. И не любой и не всегда.

Rzn_Hunter
Хи! я вообще в 200 км от Мск! Порох капсюли (я про нарезное) в одном магазине! И то очень разномасно! Пуль нет вообще...
Baika-s
Надо хватать , а то и у нас исчезнут из продажи.
sger
Baika-s
Надо хватать , а то и у нас исчезнут из продажи.
Патроны то не исчезнут же. Зачем комплектующие покупать 😛
Baika-s
Для импорта я сам собираю.
Да и калибра одного из тог что есть у меня патронов нет . ( 30-30 WIN)
Андрей_В
Давно хотел спросить-
Скажите , может чего то не понимаю . Какой смысл пробовать разные пороха и расстреливать пули , если нашёл кучную навеску и скорость на одном порохе ?
Кучный порох 3/11 заканчивается, поэтому были попытки приобрести из того что есть в магазине в Городе, в котором бываю раз в пол года, и определиться. Когда брал, на остатке в магазине было 5 банок 9/18 10 банок салюта по 200 грамм и две сунара 4/18 не известного на тот момент мне пороха. Сейчас звонил, его уже нет. Живем в "жопе мира" и просто сходить купить порох как булку хлеба у нас не прокатывает.
Baika-s
4/18 —308 , мне пошёл на 30-30,
Типа 140 вихты получается.
На 54 не пробовал.
Или сунаром 3006 партии 3/09 К собираю типа 150 —хорошая партия была, не зря запас сделал.,
И как выше показывал, перебираю заводские с их же навесками.

На долгое хранение пересыпаю порох из заводских чёрных банок в полторашки с плотными крышками, и в тёмном месте храню. Чтоб присадки не выветрились.
Собранные патроны в 308 кал , пробовал пятилетней сборки — отклонений не замечено — 0,3-0,5 МОА. С собой на охоте на реке— туман часто бывали.
Капсюля герметизирую электролаком подкрашенным красной пастой из авторучек. Иглу шприца медицинского остриё сточил и вращая в руках легко и аккуратно гильза по пазу вокруг капсюля герметизируется, как заводская .
Пулю не герметизирую , пробовал , там нет негерметичности под давлением, видимо из- большогй площади прилегания. А под капсюлями без герметизации бывает проходит воздух( под давлением в воде пробовал)

Может кому наука.

sger
Baika-s
На долгое хранение пересыпаю порох из заводских чёрных банок в полторашки с плотными крышками, и в тёмном месте храню. Чтоб присадки не выветрились.

ПЭТ тара имеет низкие барьерные свойства. Она пропускает в бутылки ультрафиолетовые лучи и кислород
Так что только жестяные банки. Если на долгое хранение. Хотя если на год - то норм.
forummessage/12/218
Baika-s
На счёт кислорода сомневаюсь, а света нет.
А в жестянке ещё окислится от чего нибудь из имеющегося в порохе.
Captive
Сегодня отстрелял. Тир закрытый. 100 метров. Винтовка СВМ Тула 43года. Оптика Никон М5 3*15-42.
Там где отрывы, это скорее всего мой косяк. Спуск у винтовки тяжеловат, совсем не для высокоточки.
Патроны собирал с шагом 1гранн, далее буду пытаться настроить с шагом 0,5гр.
На мишенях все подписано.







sger
Baika-s
На счёт кислорода сомневаюсь
Факт. Научно доказанный.
Baika-s
А в жестянке ещё окислится от чего нибудь из имеющегося в порохе.
То то есть название класса порохов... "порох в жестяной банке" Да и Сокол десятками лет хранится в жестянках. Я вас ни в чем не убеждаю, я вот не первый раз уже вижу, что вы даете информацию, которая просто дезинформация. Да, это ваш опыт, но он не соответствует действительности, по тем или иным причинам.
Baika-s
Я смотрю вы много замечать стали за мной 😊
Не от того ли что с вами в полемику вступил ?
Я свой опыт рассказываю. А опыт это не теория. А практика.В жестянных заводских банках вы видели как порох герметизируется - никак. Соответственно и сроки хранения и условия оговариваются. Для пороха важнее герметично закрытые банки, чтоб не выветривались флегматизаторы, тогда он и хранится дольше без изменения качества.
Меня бы больше устроили заводские чёрные ,толстые пластиковые , но они через одну не герметичные. при нажатии шипят через пробки. Но отдать должное не электризуются.
А вам надо критику в свой адрес принимать правильно или не принимать так близко к сердцу.
А если чего то не знаете, то не грех и поучится. (Я так по себе сужу)

Так для размышления-- сравниваем две тары-жестяную и пластиковую ( в которую к стати наливают пищевые продукты) какая проживёт дольше ?
Жесть разложится в сто раз раньше. про пластик все уши прожужжали-что веками не разлагается - факт.?

Так написал для поднятия темы, в перепираниях участвовать не собираюсь.

sger
Baika-s
Я смотрю вы много замечать стали за мной
Не от того ли что с вами в полемику вступил ?
Нет. Не от этого. Причина указана в мообщени выше. Ваша информация не соответствует действительности зачастую, хотя и является вашим опытом.
В заводских банках жестяных, отличная герметизация. Что в новых из под краски, что в старых из под Сокола.
Baika-s
А вам надо критику в свой адрес принимать правильно или не принимать так близко к сердцу.
А если чего то не знаете, то не грех и поучится. (Я так по себе сужу)
Про банки, даже в этой теме было уже. Пару лет назад и про хранение пороха, его сроки и условия. Прежде всего на срок хранения влияет температура.
Я приводил выжимки и скриншоты из книги по хранению пороха. В том числе и реальные данные по срокам гос хранения.
Baika-s
В заводских банках жестяных, отличная герметизация. Что в новых из под краски, что в старых из под Сокола.
Чем и как уплотняется.? Любой перепад температуры и давления -воздух-туда-сюда через микрощели без уплотнения легко .
Не вводите в заблуждение. На этот раз ваша инфа -очевидная деза.
Ваша информация не соответствует действительности зачастую, хотя и является вашим опытом.
Прошу примеры.
Baika-s
Сегодня отстрелял. Тир закрытый. 100 метров. Винтовка СВМ Тула 43года. Оптика Никон М5 3*15-42.
Там где отрывы, это скорее всего мой косяк. Спуск у винтовки тяжеловат, совсем не для высокоточки.
Патроны собирал с шагом 1гранн, далее буду пытаться настроить с шагом 0,5гр.
На мишенях все подписано.
Да нет там отрывов ровные кучи. скорее редкие сдвойки

Ужимайте подбором.Промером пуль.И ТД

sger
Baika-s
Чем и как уплотняется.? Любой перепад температуры и давления -воздух-туда-сюда через микрощели без уплотнения легко .
Не вводите в заблуждение. На этот раз ваша инфа -очевидная деза.
К сожалению, в ГОСТ 6128-81 указана только методика измерения герметичности швов банки, но не банки с крышкой. Но примем за аксиому, что крышка и банка имеют микрощели и при изменении температуры и давления некоторое количество кислорода попадает в банку.

Однако, размер и количество этих микропор по отношению к площади банки имеет ничтожное количество.
И при нормальных(комнатных) условиях хранения, при которых температура и давление меняются не значительно - практически не влияют на хранящийся порох.

С другой стороны - есть пластиковая тара. На которую каждый производитель делает свое ТУ, а именно толщина стенок - как получится на его оборудовании - так и хорошо. Ну и чем тоньше тем дешевле.
Которая в любых условиях пропускает кислород по всей площади стенок банки и она по сравнению с микропорами жестяной банки довольно значительна.
Обратите внимание, очень часто, после окончания срока хранения товара с газом в пластиковой таре - бутылка, даже хорошая, толстая - оказывается с явно меньшим количеством газа, мягкая.

Кроме прочего, если вы ходили по моей ссылке на жестяные банки, вы могли видеть, что банки, которые я выбрал для использования в хранении - имеют специальную пластиковую крышку, которая гарантирует герметичную сборку банки. А значит порошок в них можно хранить и за пределами срока хранения указанного на жестяной банке в которую расфасовал производитель.

Baika-s
Прошу примеры.


Вот

Baika-s
На ВПО присутствует в патронннике 'улыбка молота', что остаётся на гильзах от патронов с пулями 311, делая непригодными для релода повторно

Baika-s
На долгое хранение пересыпаю порох из заводских чёрных банок в полторашки с плотными крышками, и в тёмном месте храню. Чтоб присадки не выветрились.
Captive
Baika-s
Да нет там отрывов ровные кучи. скорее редкие сдвойки

Ужимайте подбором.Промером пуль.И ТД


Стрелял-то я. Что и к чему могу сам определить.
Промер пуль на дистанции 100 метров ни дает НЕЧЕГО!
Не путайте импорт и БПЗ.

Andy512
Очень заинтересован, о каких именно параметрах пуль, идёт речь с целью ужимания кучности? Именно для барнаульские пуль.
Captive
Captive
Вот руки дошли... Свел в маленькую табличку. Может кому пригодится.
Скорость квики расчетная, порох для расчета ВВ 140.
Винтовка Мосина. Замер скорости-Магнетоспид

Обновил табличку.
Я так мыслю, что кучная скорость для винтовки 840-850 м/с. При следующей сборке проверю это.

Baika-s
И при нормальных(комнатных) условиях хранения, при которых температура и давление меняются не значительно - практически не влияют на хранящийся порох.
Для примера , поставьте закрытую пластиковую бутылку закрытую крышкой плотно немного сжав и потом закрутив, и в зависимости от перепада давления от погоды наглядно увидите как она будет изменяться внешне.Из-за мягких стенок.Это к вопросу о мягкости банок во время хранения. Открыли и закрывали в разном атмосферном давлении. 😊
А жестяная банка из за жёсткости стенок не сминается, а воздух через не герметичности по крышке туда-сюда 😊 проветривает там флегматизаторы и добавки. Что значительно изменяет его свойства.
А вот ультрафиолета в комнате нет. Стёкла не пропускают, если не знали, то простые оконные стёкла не пропускают ультрафиолет 😊 Поэтому и на спец-кварцевых лампах стёкла кварцевые.
Ну да ладно. Могли и не знать.
что банки, которые я выбрал для использования в хранении - имеют специальную пластиковую крышку, которая гарантирует герметичную сборку банки.
НУУ... ваши то банки вне конкуренции.Отличные по качеству, яж про заводские. Но их что то нет нигде, да они и стоят думаю дороже полторашек.
рисутствует в патронннике 'улыбка молота', что остаётся на гильзах от патронов с пулями 311, делая непригодными для релода повторно
Ну а насчёт этого, то даже гильзы со вмятинами не рекомендовано применять при серьёзном снаряжении, а уж такие то подавно.
Поставьте на комплектующих для релода гильзы на продажу или в подарок с улыбками, много о себе и гильзах узнаете хорошего 😊
Хотя у вас ствол то не безопасный - газами по глазам бъёт чисто поджиг. 😊, что уж о гильзах говорить.
Это дело личное, но при народно писать об этом , что ничего страшного ...?? Вместо того чтоб отремонтировать. Извините...
Baika-s
Очень заинтересован, о каких именно параметрах пуль, идёт речь с целью ужимания кучности? Именно для барнаульские пуль.
Пули готовлю так
- раскладываю по весу обычно на три группы.
--затем прогоняю через сайзер. Но обычно диаметр как не странно не особо отличается.
-- далее пули с бОльшим весом беру и удалением из жопки пули свинца острым предметом или шуруповёртом с маленьиким сверлом ровняю по весу, постоянно промеряя на весах. Это недолго как кажется.
Несколько пуль с большим отклонением по весу вообще не использую, только на близких дистанциях до ста. Их не много штуки три -пять из сотни.

Вот и летят пули от барнаула менее минуты со сточенными носами для калибра даже 30-30 из не толстого ствола Марлина. Не говорю уже о нормальных стволах, где носы точить не надо.
forums/i...55372_19
Там на ссылке пули из барнаульских заводских. нижние две , потом поправил оптику, Клетки по 1см, дистанция 100м.
Правда ствол стволу рознь, так же и стрелок стрелку. 😊
Ко всем с уважением. 😊

sger
Baika-s
Для примера , поставьте закрытую пластиковую бутылку закрытую крышкой плотно немного сжав и потом закрутив, и в зависимости от перепада давления от погоды наглядно увидите как она будет изменяться внешне.Из-за мягких стенок.Это к вопросу о мягкости банок во время хранения. Открыли и закрывали в разном атмосферном давлении.
А жестяная банка из за жёсткости стенок не сминается, а воздух через не герметичности по крышке туда-сюда проветривает там флегматизаторы и добавки. Что значительно изменяет его свойства.
А вот ультрафиолета в комнате нет. Стёкла не пропускают, если не знали, то простые оконные стёкла не пропускают ультрафиолет Поэтому и на спец-кварцевых лампах стёкла кварцевые.
Ну да ладно. Могли и не знать.
Я постоянно работаю с ПЭТ тарой. То что вы говорите - возможно исключительно при перепадах температуры от -20 до +30 градусов.
А условиях +22 градуса и нормальной влажности это невозможно. А вот ПЭТ тара просто тупо не является барьером для кислорода и остальных газов при длительном хранении.

Baika-s
Ну а насчёт этого, то даже гильзы со вмятинами не рекомендовано применять при серьёзном снаряжении, а уж такие то подавно.
Поставьте на комплектующих для релода гильзы на продажу или в подарок с улыбками, много о себе и гильзах узнаете хорошего
Хотя у вас ствол то не безопасный - газами по глазам бъёт чисто поджиг. , что уж о гильзах говорить.
Это дело личное, но при народно писать об этом , что ничего страшного ...?? Вместо того чтоб отремонтировать. Извините...
Извиняю. Именно потому извиняю, что вы не понимаете о чем пишете.
Не обижайтесь. Пожалуйста. Я не хочу и не хотел вас обидеть. Мне неприятно только одно - безапелляционные утверждения которые не являются истиной или очень далеки от нее, которые могут прочесть менее опытные пользователи.
Если вы не знали, что при стрельбе обязательно надевать очки, и защищать органы слуха, то вы пренебрегаете ТБ. В любой момент, при самостоятельном снаряжении или не качественном заводском патроне, вам может выбить глаз.
И да, на счет ремонта карабина 45 год выпуска, который время от времени, многократно стреляными гильзами, со слабыми навесками самостоятельно снаряженных патронов, выдувает газы в патронник, помогите отремонтировать, или посоветуйте, может списать его? Он повоевать даже успел, жалко все же. Да и лосей с него наваляли уже больше чем мне лет. Хотя меньше чем ему.
sger
Baika-s
Несколько пуль с большим отклонением по весу вообще не использую, только на близких дистанциях до ста.
Простите, а можно увидеть мишени после 100 метров.
С подготовленными пулями, из этого сообщения
Baika-s
Пули готовлю так
- раскладываю по весу обычно на три группы.
--затем прогоняю через сайзер. Но обычно диаметр как не странно не особо отличается.
-- далее пули с бОльшим весом беру и удалением из жопки пули свинца острым предметом или шуруповёртом с маленьиким сверлом ровняю по весу, постоянно промеряя на весах. Это недолго как кажется.
Несколько пуль с большим отклонением по весу вообще не использую, только на близких дистанциях до ста. Их не много штуки три -пять из сотни.
Andy512
А по оживалу сортируете?
Baika-s
Мишени далее ста метров — живые 😊
А пока до сезона негде . В тире только сто.
Специально не собирал. Имею в виду барнаул.
Но так же и с пулями 13 гр от экстры из новосиба. Подготовка та же.
Привожу в соответствие на сотню, затем через барис с дальномером пробую тристо. Вношу коррективы в баллистику поправок прицела. На охоте далее 390 пока не приходилось.( один раз правда из Тигра по медведю на бОльшую дальность) Да и не требуется, гораздо эффективнее подойти ближе— зверь не видит и выстрел эффективнее.( или подъехать)

Да и оружия разного не мало. 54 ствол сейчас в коллекционке. На охоту другие калибры. Сейчас на 54 стоит льюп без отстройки параллакса. Чисто для опробы разных боеприпасов на сотню. Новый ствол в этом калибре для этого и взял.


По оживалу не сортирую.

Baika-s
Цитата——«»Если вы не знали, что при стрельбе обязательно надевать очки, и защищать органы слуха, то вы пренебрегаете ТБ. В любой момент, при самостоятельном снаряжении или не качественном заводском патроне, вам может выбить глаз.
И да, на счет ремонта карабина 45 год выпуска, который время от времени, многократно стреляными гильзами, со слабыми навесками самостоятельно снаряженных патронов, выдувает газы в патронник, помогите отремонтировать, или посоветуйте, может списать его? Он повоевать даже успел, жалко все же. Да и лосей с него наваляли уже больше чем мне лет. Хотя меньше чем ему.——«»

Какие очки для стрельбы из такого оружия ? Вы о чём?👀 😎Такой то карабин, что по глазам бъёт и жалко в ремонт как раритет— пора на пенсию или в утиль 😊 😊.
А то он в один прекрасный момент сделает ВАС инвалидом 😞 или вообще ☠😇

А надо на охоте надеть очки и наушники — весело будет народу. 😊 😊
И что это за самостоятельное снаряжение что может выбить глаз?
Вы что релодите по беспределу ?
Вот из — за такого и обратно закроют релод по закону.
Вы уж поаккуратнее пожалуйста 😳. А то нескем про хранение пороха будет пообщаться. 😊

Baika-s
Цитата ———«»». Я постоянно работаю с ПЭТ тарой. То что вы говорите - возможно исключительно при перепадах температуры от -20 до +30 градусов.
А условиях +22 градуса и нормальной влажности это невозможно.——«»

Я ему про давление, а он ро температуру!!! В квартире температура практически не меняется, а атмосферное давление зависит от погоды. Вот и колебания потока воздуха из тары в тару при не герметичном хранении— вот про что я.
Я работаю в авиации и с погодой тесно связан 😊 , перепады давления явление очень частое. Практически еженедельное.

На счёт хранения в полторашках —— ранее в заводских бутылках и металл таре — порох в шкафу в кладовке заходишь —— запах от пороха чувствовался. Теперь нет вообще. Никакого запаха. Плотно держит тара, не проходят газы от пороха наружу.
Яж не говорю что полторашки идеальная тара, но лучше заводской значительно.

Captive
Заканчивай флудить. Достал уже. Всю тему засрал.
sger
Baika-s
Какие очки для стрельбы из такого оружия ? Вы о чём?👀 😎
Это вам поможет узнать о очках для стрельбы и для охоты в том числе.
https://google.gik-team.com/?q...%8C%D0%B1%D1%8B
А вот это, про наушники для охоты.
https://google.gik-team.com/?q...%BE%D1%82%D1%8B


posted by Baika-s:
И что это за самостоятельное снаряжение что может выбить глаз?
Однозначно может. Вы не знали? Знаете, есть такое явление - "кабум" называется, если бы не очки, многие его пережившие - были бы одноглазыми или полностью слепыми.
Да и просто прожог и пробой капсюля , при стрельбе с открытого прицела способен серьезно повредить глаз. С оптики такого не будет, потому что глаз не на линии затвора с капсюлем.
Я вижу вам нужно поднимать уровень знаний по ТБ в релоаде.

Baika-s
Яж не говорю что полторашки идеальная тара, но лучше заводской значительно.
Это ваше личное субъективное мнение. И оно не верно.
AlexPar
Здравствуйте, подскажите кто знает, какой вихте соответствует сунар 5,56 партия 2/18к масса пули 4 грамма, масса заряда 1,42, если использовать в 7,62*54 с 8,1 граммовой пулей, насколько я знаю кто то использовал данный порох в этом калибре, только немного другой партии?
sger
AlexPar
сунар 5,56 партия 2/18к масса пули 4 грамма, масса заряда 1,42
N130 фактически.
mik9251
От 130 нужно плясать.
AlexPar
Спасибо за информацию.
Baika-s
Цитата———«»»Да и просто прожог и пробой капсюля , при стрельбе с открытого прицела способен серьезно повредить глаз. С оптики такого не будет, потому что глаз не на линии затвора с капсюлем.
Я вижу вам нужно поднимать уровень знаний по ТБ в релоаде.———«»

Прекратите заниматься релодом.
У вас извращённое понятие о технике безопасности 😊 из за вас или таких как вы запретят релод, рано или поздно это приведёт к трагедии.
Сдайте свой ствол в утиль.

——Уровень знаний 😊———👀👀🦌


Ну что знатно потрепались, теперь бы надо и пострелять.
Благо за это время патронов поназаряжалось 😊

sger
Baika-s
Прекратите заниматься релодом.
У вас извращённое понятие о технике безопасности из за вас или таких как вы запретят релод, рано или поздно это приведёт к трагедии.
Сдайте свой ствол в утиль.
Горбатого могила исправит.
igena
На барнаульской пуле 9.6 грамма и пороха Сунар 308 4/17к в 2,8 грамма Лабрадар выдал среднюю скорость 806 м.сек.
RAYnew
igena
На барнаульской пуле 9.6 грамма и пороха Сунар 308 4/17к в 2,8 грамма Лабрадар выдал среднюю скорость 806 м.сек.

Ага. Т.е., с 2.6-2.7 - видимо, около 780 средняя? Полетели примерно так

Не подписанная тройка - БПЗ 11.3 грамма. Сто метров, само собой.

igena
[QUOTE]Originally posted by RAYnew:

Т.е., с 2.6-2.7 - видимо, около 780 средняя?

2,83 грамма Сунар 30-06 9/18 и пуля барнаульская 9,6 грамма выдали скорость 813 м/сек.
RAYnew
igena
[QUOTE]RAYnew
[b]
Т.е., с 2.6-2.7 - видимо, около 780 средняя?
2,83 грамма Сунар 30-06 9/18 и пуля барнаульская 9,6 грамма выдали скорость 813 м/сек.[/B]

Не, я ставлю Сунар 308.
А С.30-06 хочу под 11-13 грамм пули пробовать.

igena
RAYnew
Не, я ставлю Сунар 308.
А С.30-06 хочу под 11-13 грамм пули пробовать.
Аналогично.
9,6 барнаульской пули на 50 м. с навеской с-308 2,83 грамма улеглись в 1 см.

А вот Салют-3 3,15 грамм на 100 м разбросало по двум листам формата А4. Так и не понял, что за порох.

RAYnew
igena
Аналогично.
9,6 барнаульской пули на 50 м. с навеской с-308 2,83 грамма улеглись в 1 см.

А вот Салют-3 3,15 грамм на 100 м разбросало по двум листам формата А4. Так и не понял, что за порох.

Ну, у меня с 2.6грамма вот так полетело, на сотке. Надо наверное, 2.8 попробовать.

Captive
RAYnew

Ну, у меня с 2.6грамма вот так полетело, на сотке. Надо наверное, 2.8 попробовать.

По аккуратней с 308... Резкий и быстрый. Мне не нравится. На легких (до 155 гранн)полях еще нечего, а на тяжелы дает передоз.
30-06 Больше нравится, отлично летят и тяжелые и легкие пули, как 7,62*54, так и в 308 калибре (в 308, 0,4-0,3 МОА стабильно в зависимости от типа пули)

RAYnew
Captive

По аккуратней с 308... Резкий и быстрый. Мне не нравится. На легких (до 155 гранн)полях еще нечего, а на тяжелы дает передоз.
30-06 Больше нравится, отлично летят и тяжелые и легкие пули, как 7,62*54, так и в 308 калибре (в 308, 0,4-0,3 МОА стабильно в зависимости от типа пули)

Там на банке - 2.75 указано для 9.4 грамма пули. Я пихаю 2.6 грамма.
Выстрел резкий, летит вот так. Гильзы вынимаются легко, двумя пальцами за шарик рукоятки 😊 передоза даже близко нет, по капсюлю.
308-го у меня запас. А 30-06 пока даже не покупал, ничего сказать не могу.

Captive
RAYnew

Там на банке - 2.75 указано для 9.4 грамма пули. Я пихаю 2.6 грамма.
Выстрел резкий, летит вот так. Гильзы вынимаются легко, двумя пальцами за шарик рукоятки 😊 передоза даже близко нет, по капсюлю.
308-го у меня запас. А 30-06 пока даже не покупал, ничего сказать не могу.

Так и я об этом, превышать рекомендованные значения, надо очень, очень аккуратно.

RAYnew
Captive

Так и я об этом, превышать рекомендованные значения, надо очень, очень аккуратно.

Пока только занижал. Но, имхо, рекомендованная навеска - это не допустимый предел, а разумный верх. Думаю, кабума не будет даже при навеске 3.0грамма. Особенно зимой, в минус двадцать.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by RAYnew:

Думаю, кабума не будет даже при навеске 3.0грамма

Воистину на ганзе постов не читают 😀 Уже опробовано,причем с пулей 11.3г.,но предупреждаю еще раз,чтобы чего не вышло,это конкретно в моем случае !(мой пост ? 4308)
RAYnew
antares 78
[QUOTE]RAYnew
[b]
Думаю, кабума не будет даже при навеске 3.0грамма
Воистину на ганзе постов не читают 😀 Уже опробовано,причем с пулей 11.3г.,но предупреждаю еще раз,чтобы чего не вышло,это конкретно в моем случае !(мой пост ? 4308)[/B]

Пожуем - увидим(с) 😊

Captive
antares 78
[QUOTE]RAYnew
[b]
Думаю, кабума не будет даже при навеске 3.0грамма
Воистину на ганзе постов не читают 😀 Уже опробовано,причем с пулей 11.3г.,но предупреждаю еще раз,чтобы чего не вышло,это конкретно в моем случае !(мой пост ? 4308)[/B]

Так вы это предпологаете или гарантируете что не чего не будет?
Конечно не читают, особенно про то, что вы понять не можете был передоз или нет... И как его определить кроме как по капсюлю (по моему мнению, самый не надежный способ) И даже скорость не представляете какая у пули.
Тыркатся в потемках самое то. Тут либо - либо. Либо куча, либо клин затвора (в лучшем случае).

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

вы понять не можете был передоз или нет..

Я же русским по-белому написал,что превышения в моем,еще раз повторяю-в моем, случае не было.А что касается определения признаков превышения,то я смотрел не только на капсюль,но и на размеры гильзы(ее диаметр у ранта)кои оказались практически одинаковы,с такой же гильзой,но снаряженной пулей с весом 9.6.,а также на открытие затвора.Затвор открывался штатно,без малейших усилий.

гарантируете что не чего не будет?

У нас даже конституция ничего не гарантирует 😛 Я просто описал свой опыт,и никого не призывал делать также.Ко-то попробует(естесственно,с осторожностью) кто-то нет.С чего Вы взяли,что я что-то кому-то гарантировал,тем белее в таком деле как релоуд? В релоуде нет советов,только рекомендации.Тут как говориться каждый ССЗБ.
Captive
antares 78
[QUOTE]Captive
[b]
но и на размеры гильзы(ее диаметр у ранта)кои оказались практически одинаковы,
Ключевое слово-практически.
Я просто описал свой опыт,и никого не призывал делать также.[/B]

Вот на этом давайте и закончим дисскусию.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

Ключевое слово-практически

А,что надо было написать теоретически?

давайте и закончим дисскусию.

А я ее и не начинал.И это... самое,давайте в следующий раз,без этого менторского тона.А то тут грешным делом,у меня создалось,в общении с Вами,такое впечатление,что Вы из разряда тех людей,для которых существует два вида мнения-их и неправильное.Глубоко надеюсь,что я ошибаюсь.
Allrad
190VLD .308
Сунар 5.56-2/12К 3 грамма.
КВБ-7М
Прострелом скорость с 660мм ствола 10 твист - 820м/с


Капсы пробивало только на гильзах PPU, причин не знаю, нет времени изучить.


Холодный чистый ствол отрывает, остальное в дыру.

sger
Allrad
190VLD .308
А стоит ли "православный" кормить таким "добром"?
Он и за 10-15 рублей пулей так делает, причем регулярно.
Черномор
Allrad
190VLD .308
Сунар 5.56-2/12К 3 грамма.
КВБ-7М
Прострелом скорость с 660мм ствола 10 твист - 820м/с


Капсы пробивало только на гильзах PPU, причин не знаю, нет времени изучить.


Холодный чистый ствол отрывает, остальное в дыру.

Отличный результат

Черномор
sger
А стоит ли "православный" кормить таким "добром"?

А чем православный хуже остальных?

sger
Черномор
А чем православный хуже остальных?
Не хуже. Лучше. Он может такие же дырки делать биметаллом.
Allrad
sger, я полностью согласен с вами. Отечественные пули и многие заводские патроны 54R радуют хорошим качеством и низкой ценой.

А что касается дырок на бумаге - дырки можно делать даже карандашом. Даже плохо заточенным. То есть, для меня не цель настрелять "кучку", если знаешь, как стреляет твоя винтовка, то что можно нового там увидеть.

Когда стреляешь на кило и далее, выбор пуль резко сокращается.

sger
Allrad
Когда стреляешь на кило и далее, выбор пуль резко сокращается.
Безусловно.
На какое расстояние, с "православного" (660мм ствол), вы стреляете этими 190VLD пулями?
igena
Порох Салют и порох Сунар 30-06 9/18 практически аналогичны по скоростям.
От 841 до 852 м/сек. и тот и другой на пуле 9,6 грамм ЛПС. Гильзы металл, капсюли КВ308Н

Пули 9,6 грамма барнаульские и пули ЛПС на порохе Сунар 308 имеют одинаковую скорость. Однако барнаульские пули прилетают сантиметров на 10 выше и кучнее на данных скоростях - 815-822 м/сек.

igena
Барнаульские пули на порохе Сунар 308, Гильза Norma/
Captive
sger
А стоит ли "православный" кормить таким "добром"?
Он и за 10-15 рублей пулей так делает, причем регулярно.

Тут пожалуй дело в предпочтениях и наличии запасов. Можно и свинцовые отливать. Есть у меня запас Lapua Scenar L 175, вот и снаряжаю ей.
Кстати промерил у VLD 175 и Lapua Scenar L 175, общая длинна почти одинаковая, а по оживалу-лапа Л на 2,5мм длиннее. Думаю что Лапуа в данном случае предпочтительней, с учётом что до начала нарезов у меня ни одна пуля не достаёт пока не покинет гильзу.

sger
Captive
Можно и свинцовые отливать.
Можно. Но попасть ими можно только в лося на 100 метров.
Я к тому написал про импорт, что им стрелять накладно, а результат - на 100 метров, идентичен гораздо более дешевым пулям.
Captive
Думаю что Лапуа в данном случае предпочтительней, с учётом что до начала нарезов у меня ни одна пуля не достаёт пока не покинет гильзу.
А разве D166 нельзя дотянуться до нарезов? Отечественным аналогом я дотягивался.
Captive
sger

Можно. Но попасть ими можно только в лося на 100 метров.
Я к тому написал про импорт, что им стрелять накладно, а результат - на 100 метров, идентичен гораздо более дешевым пулями


А разве D166 нельзя дотянуться до нарезов? Отечественным аналогом я дотягивался.

Согласен, соотношение цена/качество. Тем более что в Московском регионе далее 300 метров пострелять негде.

В моей винтовки дотянуться до нарезов не получилось ни одной пулей из моего арсенала D-166 в том числе. Возможно у вас патроник по другому нарезан. У меня ж 43года.

sger
Captive
Возможно у вас патроник по другому нарезан. У меня ж 43года.



Скорее у меня пульный вход еще в нормальном состоянии.
На второй мосинке нарезов в пульном входе уже почтинет. Там я не дотянулся до них. Но пули с большим оживалом летят значительно лучше.
Captive

По оживалу
D-166 - 22мм
Lapua Scenar L - 19мм
ЛПС - 17.5мм
PPU - 17мм
Все остальные ещё короче.
Бороскопа у меня нет, но глазом вижу что начало нарезов чёткое, без завалов и разбега,а вот на дульном срезе небольшой раструб. Раньше ведь с дульного среза чистили. Хотя, это домыслы и фантазии, бороскоп нужен, так если только для общего понимания. Кучность винтовки меня радует. Деды,хотя вернее будет наверное - пацаны и девчонки, что в войну их собирали, не халтурили.
Черномор
sger
Можно. Но попасть ими можно только в лося на 100 метров.

Скажем так - вы несколько преувеличиваете 😊

50 м, первый отстрел тяжёлых свинцовых пуль из лейки AS из трёхи-М

После стандартных процедур по отбору оптимальной пули и варианта её снаряжения на сотку всё будет лететь примерно в 1,5 МОА

sger
Черномор
Скажем так - вы несколько преувеличиваете
Отнюдь. То что свинец летит заметно хуже вы отрицать не возьметесь? Ведь так?
На 100 метров свинцом норма это 2-3 минуты.


Черномор
После стандартных процедур по отбору оптимальной пули и варианта её снаряжения на сотку всё будет лететь примерно в 1,5 МОА
Вот после и поговорим.
Преждевременно делать выводы не стрелявши на 100, не отбиравши пуль, не делая "стандартных пооцедур".
Свинц тот еще материал. В него нужно душу вложить, чтобы полетел.
Я со свинцом уже давно завязал и свой опыт по нему имею не малый.
Allrad
Свинец годная тема, на руках полно "трёх" с подубитым стволом, а свинцом стрелять вполне нормально, если не жаль времени. Но, как правило, "городскому" сложно заниматься свинцом.
Черномор
sger
Отнюдь. То что свинец летит заметно хуже вы отрицать не возьметесь? Ведь так?
На 100 метров свинцом норма это 2-3 минуты.

Хуже, конечно.
3 минуты - это редко, а вот 2 - вполне.


sger
Вот после и поговорим.
Преждевременно делать выводы не стрелявши на 100, не отбиравши пуль, не делая "стандартных пооцедур".

Дык тенденции очевидны, мне этого достаточно

sger
Черномор
Дык тенденции очевидны, мне этого достаточно
В свинце, аппроксимировать результаты полученные на 50 метров - на большие расстояния преждевременно. Постреляете на 100 и забросите свинец. Я так думаю. У свинца своя ниша, по моему мнению, и это не целевая стрельба.


Allrad
Свинец годная тема, на руках полно "трёх" с подубитым стволом, а свинцом стрелять вполне нормально, если не жаль времени.
У меня есть и "подубитый" карабин КО-44 и Эмка.
Свинцом стрелял с обоих. Долго стрелял, вернее пытался получить (выжать) что либо удобоваримое.
В "подубитом" - результаты плачевные. Как результаты стрельбы, так и результаты последующего вычищения от свинца. Фактически получается шустование. А если еще оболочкой поверх, то это все забивает поры, которые начинают с еще большей скоростью гнить. Для контроля я всегда использую микроскоп.
В хромированном стволе Эмки результаты свинца лучше, но фактически я на это потратил год, потом забросил. Сейчас использую максимально легкую пулю с газчеком, если нужно добить лося.
Черномор
В свинце, аппроксимировать результаты полученные на 50 метров - на большие расстояния преждевременно. Постреляете на 100 и забросите свинец. Я так думаю. У свинца своя ниша, по моему мнению, и это не целевая стрельба.

Дык я на 100 м и стреляю свинцом, на полтинник лишь проба новых пуль была.
Но в целом я с вами согласен.

RAYnew
Черномор

Дык я на 100 м и стреляю свинцом, на полтинник лишь проба новых пуль была.
Но в целом я с вами согласен.

Свинец подкупает доступностью пуль. Но вот фиг его. Ствол засирает он сильно.
У нас вот завезли .308 пули БПЗ, 9.1 грамма SP по 6.60рэ.
Думаю, лучше свинца все же. Попробую пульнуть их из трехи.

Captive
RAYnew

Свинец подкупает доступностью пуль. Но вот фиг его. Ствол засирает он сильно.
У нас вот завезли .308 пули БПЗ, 9.1 грамма SP по 6.60рэ.
Думаю, лучше свинца все же. Попробую пульнуть их из трехи.

Ту прям и представляется, по Невскому тележки-лотки катают и пульки в кульках обывателям продают😁.

Будет возможность, померяйте общую длинну пули пожалуйста.

RAYnew
Captive

Ту прям и представляется, по Невскому тележки-лотки катают и пульки в кульках обывателям продают😁.

Будет возможность, померяйте общую длинну пули пожалуйста.

Померяю! Даже сфотаю, если получится.
Думаю, на выхи поколдую со сборкой. Как раз и штангель електрический, подарили 😊
Пульки известные. Их БПЗ в 308-е патроны пихал, самые дешевые были, друг такие брал. Чудес не было, но 6-7 см по трём - летали легко.
Для бабахинга в гонг, лучше в общем, на сотке и незачем.
А по 10+ рэ брать те же 11.3 грамма - ну... такое... патрон по опту 19 рэ, без танцев и покупки оборудования. При цене пули в 10 рэ - я на те же деньги и выхожу, в лучшем случае.
Вот по 5-6 рэ пуля - смысл для бабахинга вертеть есть. Под Сунар 308 в общем, самое оно.

Черномор
RAYnew

Свинец подкупает доступностью пуль. Но вот фиг его. Ствол засирает он сильно.

У меня вообще не засирает. Делай сплав нормальный и смазку

sger
Черномор
У меня вообще не засирает.
Есть чем посмотреть? Или это не вооруженным взглядом?


Это нарезы на Эмке. Хром. Каверны.
И что, вы думаете у вас не так? Или какой то особенный сплав со смазкой не будет забит в эти каверны?
И такие каверны практически на всем оружии которое я смотрел, за исключением новых высокококачественных стволов. Но и они через пару лет таскания по лесу и не своевременной чистке превращаются напильник.

Черномор
sger
Есть чем посмотреть? Или это не вооруженным взглядом?


Это нарезы на Эмке. Хром. Каверны.
И что, вы думаете у вас не так? Или какой то особенный сплав со смазкой не будет забит в эти каверны?
И такие каверны практически на всем оружии которое я смотрел, за исключением новых высокококачественных стволов. Но и они через пару лет таскания по лесу и не своевременной чистке превращаются напильник.

Во-первых, после свинца ствол чистится в ноль за 10-15 минут;
Во-вторых, у меня ствол максимально отполирован (хотя эти чёртовы каверны тоже есть и похуже вашего).

RAYnew
Черномор

У меня вообще не засирает. Делай сплав нормальный и смазку

Воот... делать сплав... с чего?! Грузиков и остатков аккумуляторных потрохов-то не проблема. А вот сурьму хрен найти так. Смазка - опять вложения или кружок очумелые руки.
Все это в квартире разводить - нее, не буду 😊
В общем, останавливает количество заморочек и экология 😊

sger
Черномор
Во-первых, после свинца ствол чистится в ноль за 10-15 минут;
Я повторю вопрос.
Есть чем посмотреть? Или это утверждение сделано невооруженным взглядом?
Если я не буду смореть в микроскоп при чистке, то состояние вычищен в ноль, наступает где то на половине чистки. Потом внешних следов нет, а ствол еще драить и драить. Судя по микроскопу.
Черномор
sger
Я повторю вопрос.
Есть чем посмотреть? Или это утверждение сделано невооруженным взглядом?
Если я не буду смореть в микроскоп при чистке, то состояние вычищен в ноль, наступает где то на половине чистки. Потом внешних следов нет, а ствол еще драить и драить. Судя по микроскопу.

Есть оптический бороскоп и некоторое понимание основ правильной чистки

sger
Черномор
Есть оптический бороскоп
Тогда утверждение, что вычищаются такие каверны за 10-15 минут мне не понятно.
Черномор
некоторое понимание основ правильной чистки
А учитывая выше сказанное - еще более непонятно.

У меня и на обычную чистку "в ноль" может час, а то и два уйти. А от свинца каверны вычищать - удовольствие ниже среднего.
Если ствол выделен только для свинца, освинцованный ствол это ладно.
Но если это ходовой рабочий инструмент, то скорость убития ствола растет очень быстро. Я это наблюдал на своих стволах. А я им в чистке никогда не отказываю.
В общем стрелять свинцом хоть и дешевле, на первый взгляд, но на круг, получается куча проблем, при недостаточной точности и мощности.

Baika-s
Отстрелял сегодня в крытом тире в совершенно не нормальных условиях пули 13грамм
От « медленноидущего»
Освещение слабое стол шатается. Больше туда не поеду.
Но понятие о навесках сложилось.

Порох——— сунар 3006 3/09К.——

Результаты внизу. Для точного понятия процентов 30 кучу уменьшить. На не нормальные условия.



sger
Baika-s
Результаты внизу.
Кучность стрельбы Пнб(max) из баллистического оружия на дистанции 300м., см.* ;8.8
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=49
RAYnew
Baika-s
Отстрелял сегодня в крытом тире в совершенно не нормальных условиях пули 13грамм
От ' медленноидущего'
Освещение слабое стол шатается. Больше туда не поеду.
Но понятие о навесках сложилось.

Порох--- сунар 3006 3/09К.--

Результаты внизу. Для точного понятия процентов 30 кучу уменьшить. На не нормальные условия.


Откинув переменные, я бы сказал, что на всех опробованных навесках, куча сопоставима, т.е. монопенисуально в этом диапазоне навесок.
Даже более того - стоило ли оно усилий и денег?
У меня сопоставимо на сотке летит БПЗ. Или это не сто метров, а больше?

Baika-s
Дистанция сто.
Барнаул летит из пачек лучше или также, но он биметалл, а это пули тампак. Ствол жалко— хороший. 😊
По деньгам дешевле не значительно.
Перестреляю в нормалных полевых условиях навески 2,85 и 2,8 и между ними.
Пока жара стоит и комары с утра.
RAYnew
Baika-s
Дистанция сто.
Барнаул летит из пачек лучше или также, но он биметалл, а это пули тампак. Ствол жалко- хороший. 😊
По деньгам дешевле не значительно.
Перестреляю в нормалных полевых условиях навески 2,85 и 2,8 и между ними.
Пока жара стоит и комары с утра.

"Не значительно" - по деньгам? 😊 Хорошая шутка.
У нас БПЗ патроны, по опту- 19-20 рублей. Одна только пулька, топаковая- скока стоила-то?
Ствол сильно не сбережете. да, биметалл на примерно, 30% схавает ствол быстрее.
Но за эти 4-5 тыщ выстрелов, вы уже сьэкономите на замену того ствола 😊
Высокоточка-то явно не получилась. Не вижу смысла, платить больше за результат, достижимый на валовке от БПЗ.
Тут явно иной диапазон кучной навески должен быть. Д-166 например, летит архикучно только на скоростях около 670-680 метров. Выше - уже разбрасывает. Тут наверное, та же фигня должна быть.

Allrad
По деньгам у нас можно топовой комплектухой стрелять, Бергером, Вихтой, РВС в пределах 100 рублей. Однако, копирование заводского патрона на пулях БПЗ и НПЗ это неплохое занятие, особенно если есть запас гильз под рукой. Ситуация может значительно улучшиться, когда у нас появятся российские гильзы под боксер...
RAYnew
Allrad
По деньгам у нас можно топовой комплектухой стрелять, Бергером, Вихтой, РВС в пределах 100 рублей. Однако, копирование заводского патрона на пулях БПЗ и НПЗ это неплохое занятие, особенно если есть запас гильз под рукой. Ситуация может значительно улучшиться, когда у нас появятся российские гильзы под боксер...

Ситуация терпима и с гильзами под бердан 😊
А вот собирать патрон с той же пулей, что в патроне БПЗ... и по фактически, той же цене...??
Только для тех, кому в ормаг сьездить - километров 200 в одну сторону. Тогда да, есть экономический смысл.
Имхо- релод на пулях БПЗ будет иметь смысл при цене пуль в 5-6 рублей. Но не при цене 10-12.
Сьерры-бергеры смысл имеют. Для тех, кто заморачивается точностью или охотзадачами. Там расхо понятен и альтернатива, подороже получается.
Массовый патрон - релодить пока бессмысленно. Эффект плацебо, во всех смыслах.

sger
RAYnew
Имхо- релод на пулях БПЗ будет иметь смысл при цене пуль в 5-6 рублей. Но не при цене 10-12.
БПЗ с пулей Супер сколько стоит?
НПЗ с пулей которой стрелял Baika-s сколько стоит?
В заводском варианте естественно.
А свои патроны стоят вдвое дешевле как минимум.
RAYnew
sger
БПЗ с пулей Супер сколько стоит?
НПЗ с пулей которой стрелял Baika-s сколько стоит?
В заводском варианте естественно.

С Супером- кажись, рублей 40. Экстра дороже, 70-90 где-то. Точно не помню. По опту, Супер рублей 36-37 будет, думаю.

Скока там, пуля Супер, отдельно? Около 19 рублей?
Капсюль- 2.50 у нас. За пересыл заметим, еще набросим на пульку и капсюль.
Порох, по минимуму, рубля на 4. Итого - без учета гильзы, имеем, минимум, около 26 рублей, за патрон с "супером". По факту, чуть больше.
Гильзы упали с неба? Хорошо, пусть так. Хотя, по моим прикидкам, б.у. чешские, минимум, 20 рэ штука, новый НПЗ латунь- 15 рэ+рубль на гильзу за пересыл.
А результат в мишени- как БПЗ с пулей 11.3 грамма, за 19 рублей по опту.
Оно НАДО?

sger
RAYnew
С Супером- кажись, рублей 40. Экстра дороже, 70-90 где-то. Точно не помню. По опту, Супер рублей 36-37 будет, думаю.

Скока там, пуля Супер, отдельно? Около 19 рублей?
Капсюль- 2.50 у нас. За пересыл заметим, еще набросим на пульку и капсюль.
Порох, по минимуму, рубля на 4. Итого - без учета гильзы, имеем, минимум, около 26 рублей, за патрон с "супером". По факту, чуть больше.
Гильзы упали с неба? Хорошо, пусть так. Хотя, по моим прикидкам, б.у. чешские, минимум, 20 рэ штука, новый НПЗ латунь- 15 рэ+рубль на гильзу за пересыл.
А результат в мишени- как БПЗ с пулей 11.3 грамма, за 19 рублей по опту.
Оно НАДО?

Ну как бы немного не так. 18 рублей за пулю, 1 рубль за капсюль, 1-2 рубля за новосибирскую многоразового использования и 5 рублей за порох.
Собрал с любой навеской и с любой длиной патрона.
С Новосибирской пулей приметно так же, даже дешевле.
>> А результат в мишени- как БПЗ с пулей 11.3 грамма, за 19 рублей по опту.
А что, правда 0.5 МОА получается? Стабильно? Я что то не видел 2 по 5.
А супер и Экстра могут и я это видел, в том числе и на своем карабине.
RAYnew
sger
Ну как бы немного не так. 18 рублей за пулю, 1 рубль за капсюль, 1-2 рубля за новосибирскую многоразового использования и 5 рублей за порох.
Собрал с любой навеской и с любой длиной патрона.
С Новосибирской приметно так же, даже дешевле.
;;А результат в мишени- как БПЗ с пулей 11.3 грамма, за 19 рублей по опту.
А что, правда 0.5 МОА получается? Стабильно? Я что то не видел 2 по 5.
А супер и Экстра могут и я это видел, в том числе и на своем карабине.

Рупь за капсюль? Это где такой коммунизм? У нас минимум - 2.50. Бывает и по три. Это Питер, заметим. не Усть-Волчехренск. так что считаю, исходя из реалий. 😊
А где, простите, 0.5 моа? Чтобы их обсудить? 😊 Я что-то в обсуждаемой мишени, вижу скорее, около 1.5 моа, ну пусть даже минус помехи, будет 1.2 моа.
И кому и на кой, нужны 2х5? При том, что даже именитые производители, стволы с тонким контуром, оценивают по трем и мишеньки такие же кладут? 😊
Ну а около 40мм по центрам, по 4-5 выстрелам моя б.у., 43 года рождения, в моих кривых лапках дает барнаулом.
Ну и, на кой козе баян? 😛

Baika-s
К вопросу о цене—
Пулю брал не оптом а тут на сайте 15руб. Пуля хорошая промерил и взвесил на три группы — две основные, у импорта так же.
Капсюль 2,5 рубля, гильзу тут же брал, не соврать бы по 8 рублей. И ещё по 6 биметалла. Взял много 😊 лежат в ящиках 😊
Порох получается около 3 рублей за дозу.
В сумме пусть 29 рублей. Намеренно считаю по новой гильзе — повторное использование сразу гильза в 0 руб и минус 8 руб ( будет 21₽ 😛
Где дорого ?
Барнаул в магазине у нас по 46 рублей по моему. Оптом не знаю, доступа нет, ну может скинут немного.
Патрон по сборке новосибирской экстры — но она по 100₽
Повторяю разброс уменьшу в 0,8 —0,5— МОА смело. При перестреле.
В таких условиях как ещё так то отстрелялся не понятно на жидком столе дышать боялся 😊 а ещё платный тир, и так всё своё привёз , но стол то не потащиш тяжёлый , только на открытом полигоне теперь. После жары.

Выгода налицо— магазинские патроны сами знаете какое качество, сегодня стреляют, а завтра полетели в никуда. Партия от партии.
Пули в отличии от биметалла тампак по износу— не надо тут говорить, что небольшое отличие—значительно уменьшают износ.ствола.

Так же если биметалл гильзы собрать , то ещё цена упадёт .
До этого пробовал,— так же летят на других пулях.
Экстра из моего ствола в 0,5 МОА, и другие самосбор , в частности Д46 13 гр.
( тема про ВПО 111, чтоб не повторяться подробно про всё с мишенями)
На сегодня из заводских барнаул по цене вне конкуренции. Но единственное что меня напрягает это пули — не тампак. И боязнь нестабильности заводского качества.
Так что вот такой расклад.

sger
RAYnew
Рупь за капсюль? Это где такой коммунизм?
Брал в Ростове в Тайгергане. До вступления в силу закона.
RAYnew
А где, простите, 0.5 моа? Чтобы их обсудить?
А вы сомневаетесь в том что эта пуля может лететь 0,5? Завод гарантирует, что она 0,75 летит из балл ствола. Я сам не однократно ею стрелял 0,5 стабильно. Это копия D166.
Если козе баян не нужен, это не значит, что всем нужно покупать валовый барнаул. Кто то хочет дешевле, кто то точнее, кто тосохранить ствол. А я хочу все вместе.
igena
RAYnew
Ну и, на кой козе баян?
Спор ни о чём. Если есть интерес просто бахнуть точно в мишень - одно.
Если интерес собрать хороший патрон и настреляться штук по 60-100 за выезд, да по разным расстояниям, разными пулями на разных порохах, с замером скорости и пр. нюансами - другое.

Это как с авто: есть разные с одинаковым комфортом, но каждый выбирает под себя. и не всегда цена определяющая составляющая.

RAYnew
Baika-s
К вопросу о цене-
Пулю брал не оптом а тут на сайте 15руб. Пуля хорошая промерил и взвесил на три группы - две основные, у импорта так же.
Капсюль 2,5 рубля, гильзу тут же брал, не соврать бы по 8 рублей. И ещё по 6 биметалла. Взял много 😊 лежат в ящиках 😊
Порох получается около 3 рублей за дозу.
В сумме пусть 29 рублей. Намеренно считаю по новой гильзе - повторное использование сразу гильза в 0 руб и минус 8 руб ( будет 21₽ 😛
Где дорого ?
Барнаул в магазине у нас по 46 рублей по моему. Оптом не знаю, доступа нет, ну может скинут немного.
Патрон по сборке новосибирской экстры - но она по 100₽
Повторяю разброс уменьшу в 0,8 -0,5- МОА смело. При перестреле.
В таких условиях как ещё так то отстрелялся не понятно на жидком столе дышать боялся 😊 а ещё платный тир, и так всё своё привёз , но стол то не потащиш тяжёлый , только на открытом полигоне теперь. После жары.

Выгода налицо- магазинские патроны сами знаете какое качество, сегодня стреляют, а завтра полетели в никуда. Партия от партии.
Пули в отличии от биметалла тампак по износу- не надо тут говорить, что небольшое отличие-значительно уменьшают износ.ствола.

Так же если биметалл гильзы собрать , то ещё цена упадёт .
До этого пробовал,- так же летят на других пулях.
Экстра из моего ствола в 0,5 МОА, и другие самосбор , в частности Д46 13 гр.
( тема про ВПО 111, чтоб не повторяться подробно про всё с мишенями)
На сегодня из заводских барнаул по цене вне конкуренции. Но единственное что меня напрягает это пули - не тампак. И боязнь нестабильности заводского качества.
Так что вот такой расклад.

Биметал обжимать матрицей - надолго ли ее хватит? Они на латунь рассчитаны. Плюсуем в расходники комплект матриц.
В остальном - если у вас есть смысл и выгода крутить - да бога ради. А вот у меня ее нет. Цены я озвучил. 😊
Насчет солотовского кованного хромированного ствола - я вас умоляю 😊 Вы его на биметалле убивать устанете. Он под него и создан, грубо говоря 😊
Я в высокоточку не играю и кучи не собираю, кроме как на пристрелке. Поэтому, нестабильность патронов БПЗ мне пофигу. В гонг попадают 😊

RAYnew
sger
А вы сомневаетесь в том что эта пуля может лететь 0,5? Завод гарантирует, что она 0,75 летит из балл ствола. Я сам не однократно ею стрелял 0,5 стабильно. Это копия D166.
Если козе баян не нужен, это не значит, что всем нужно покупать валовый барнаул. Кто то хочет дешевле, кто то точнее, кто тосохранить ствол. А я хочу все вместе.

Может и летит - не одно и то же. Я видел, как высокоточные винтовки с высокоточными патронами в руках не утруждающих себя стрельбой людей, условно, в полметра не попадали, на трехстах 😊
Для сохранности ствола, оптимально его держать в сейфе 😛
Я брал винтовку чтобы много и для души, стрелять. Поэтому, мне важен каждый рубль в цене. Ибо в пересчете на тысячу выстрелов - таки, будет разница.
И вот пока, разницы что-то у самосбора из валовых компонентов, особо не вижу. Против заводских по оптовой цене.

RAYnew
igena
Спор ни о чём. Если есть интерес просто бахнуть точно в мишень - одно.
Если интерес собрать хороший патрон и настреляться штук по 60-100 за выезд, да по разным расстояниям, разными пулями на разных порохах, с замером скорости и пр. нюансами - другое.

Это как с авто: есть разные с одинаковым комфортом, но каждый выбирает под себя. и не всегда цена определяющая составляющая.

Именно. Если играемся в высокоточность - пули БПЗ в массе своей, не в коня корм. Если бахаем - то прежде всего, полезно посчитать экономику выстрела.
Пытаться влезть на елку и рыбку при этом сьесть - не получится 😊

sger
RAYnew
Биметал обжимать матрицей - надолго ли ее хватит?
Я тут 2 дня точил матрицу...
Точил алмазной пастой и шуруповертом. Уе..ся не то слово. А сточил то блин всего 0.004 дюйма. Так что ничего матрице не будет даже от стали. Если конечно туда с песочком не совать ничего.
igena
Если интерес собрать хороший патрон и настреляться штук по 60-100 за выезд, да по разным расстояниям, разными пулями на разных порохах, с замером скорости и пр. нюансами - другое.
Есть смысл подобрать патрон и без всяких предварительных танцев стрелять долго и счастливо именно тем - что у тебя всегда есть в мастерской. И при этом дешевле чем в магазине.
Но я с вами согласен. Спор ни о чем. Я лишь высказал свое мнение - каждый в итоге приходит к чему то своему. Через свои собственные поступки и осознания того, что нужно было слушать - когда говорили)

RAYnew
И вот пока, разницы что-то у самосбора из валовых компонентов, особо не вижу. Против заводских по оптовой цене.
Если для вас разницы нет, то конечно не стоит делать самосбор. Безусловно!
А для меня разница есть и она существенна. И в цене и в точности и в быстрой доступности.

Это 11.3 Супер биметалл и 13 грамм томпак от Экстры.
Где то есть такие же от двуэлемента, сразу не найду. Перестал фоткать давно уже двуэлемент.
RAYnew
sger
Если для вас разницы нет, то конечно не стоит делать самосбор. Безусловно!
А для меня разница есть и она существенна. И в цене и в точности и в быстрой доступности.
Это 11.3 Супер биметалл и 13 грамм томпак от Экстры.
Где то есть такие же от двуэлемента, сразу не найду. Перестал фоткать давно уже двуэлемент.

Двухэлементный, летает хорошо. И купить можно по 35, ничем не заморачиваясь
По поводу "расточить матрицу"... штампы еще прочнее. Но, сцуко, изнашиваются. И плывут размеры 😊
Самосбор на Экстре и Супере - да, может быть, для Вас и других, есть смысл и выгода.
Но где она, если собирать на обычных пульках БПЗ, которые барыжат по 10-12 рэ + цена пересыла? Вот я о чем. И сильно лучше их не сделаешь.
Полученные мной на валовке "около 40мм" - это имхо, потолок этих пуль.
Лучше - могут быть только отдельные, случайные серии.
И потому, повторюсь, сбор этой номенклатуры, да при такой цене - ни смысла, ни выгоды.
А тем, кто стреляет много, но не высокоточно 😊 дороже и точнее особо и незачем. А вот дешевле - оченно надо. Но, хрен. По всей морде. С такими ценами.

sger
RAYnew
А тем, кто стреляет много, но не высокоточно дороже и точнее особо и незачем.
У нас 9,1 рубль за 12 грамм биметалл.
Летает в минуту, но не в пол минуты. Цена считаю вполне. Ею стреляю с открытого прицела по гонгам. С короткого карабина 45 года.
zimorodok65
купить можно по 35, ничем не заморачиваясь
За морем телушка полушка.... дальше наверно знаете.
Бывает звониш в магазин, -есть патроны,-да конечно приезжайте.
Садишся на поезд, приезжаешь а патронов НЕТ.
-Как так вы же говорили....
-А перед вами мужчина приходил и ВСЕ три пачки забрал.
Baika-s
А где вы видите спор ?

Тут излагается результат отстрела и кому надо берёт на вооружение.
Двухкомпонентные 9,7 грамма не летят так как 13 граммовые из ствола с шагом 240.
На охоте мне предпочтительнее именно 13 граммовые тампак , прошу заметить отечественные.

Далее на счёт матрицы.—
У меня свой токарник в гараже, и хочу вам сообщить — при подрезке матрицы однажды быстрорежущим резцом с твердосплавом , свист стоял от металла, такой что думал резец выломает.( не надо думать что резец был тупой, когда собирался точить знал что металл не мягкий , но тем не менее...)
Закалка там оооочень достойная.
Сосед и собрат по релоду четвёртую тысячу собирает на матрице от LEE , гильзы набрал на полигоне армейские.
Задиров нет, но моет конечно и смазывает при фуле как обычно.
Так что стоимость матрицы можно разнести на 3000 патронов а это 1 рубль добавляет в цену патрона всего то.

И впредь , попрошу когда выдаёте свои размышления в народ не мешало бы попробовать на практике
Это к уважаемому——— RAYnev——— обращение, а то как то не очень солидно тратить время на объяснение того что большинство знают.( про матрицу)

mik9251
Baika-s
Так что стоимость матрицы можно разнести на 3000 патронов а это 1 рубль добавляет в цену патрона всего то.

Думаю на гораздо большее количество. Уже больше 3000 обработал и ничего с матрицей не стало. Что впрочем и неудивительно, гильзы из мягкого металл иначе не вытянешь.

Baika-s
Тем более.
Captive
Baika-s

И впредь , попрошу когда выдаёте свои размышления в народ не мешало бы попробовать на практике
Это к уважаемому--- RAYnev--- обращение, а то как то не очень солидно тратить время на объяснение того что большинство знают.( про матрицу)

Эка завернул... Так потратьте его для меньшинства. Либо промолчите.
Тут вроде как открытая площадка, и свое мнение и мысли может озвучить каждый. Без оскорблений конечно и лишнего флуда.
А мнение, что биметалл убивает матрицу (особенно Лии) быстрее чем латунь, я поддерживаю. Сопрамат, мать его, еще в университете вложили.

sger
Captive
А мнение, что биметалл убивает матрицу (особенно Лии) быстрее чем латунь, я поддерживаю.
Тут дело в том, что с латунью она вечная. А с биметаллом например на разгар ствола хватит.
Captive
sger
Тут дело в том, что с латунью она вечная. А с биметаллом например на разгар ствола хватит.

Возможно.
Расскажите, зачем матрицу (и чью) точили? Если не секрет конечно)))

sger
Captive
Расскажите, зачем матрицу (и чью) точили? Если не секрет конечно)))
Точил матрицу RCBS и Forster.
Точил в нашем калибре и 243.
Цель была - продлить срок жизни гильз и по возможности, улучшить кучу.
Точил обжатыми гильзами, алмазной пастой для притирки клапанов.
Получилось в "православном" - верх 0.002 от патронника, средина тоже где то так же. (патронник на обоих карабинах у меня +0.006 от стандарта)
В 243 морочился больше, дотер 0.001. (патронник +.002 от стандарта, матрица пережимала на -0.002 от стандарта)
Ручка пресса, практически без усилий при фулл сайзе. Усилия нужно прикладывать для формирования шеи гильзы.

Это 2 по 5 подряд без охлаждения.
Самосборным барнаульским Супером.
Captive
sger
Точил матрицу RCBS и Forster.
Точил в нашем калибре и 243.
Цель была - продлить срок жизни гильз и по возможности, улучшить кучу.


Это 2 по 5 подряд без охлаждения.
Самосборным барнаульским Супером.

Класс! Достойный результат. Может ранее упустил, шею гильзы в православном точите?

sger
Captive
Может ранее упустил, шею гильзы в православном точите?
Нет, нигде не точу. У меня нет кастом патронников, а на равностенность смысла точить в обычном не вижу. Лучше убедить себя, что дело не в стенке шейки)
Кстати, стрелял в 243 КВБ-7 и КВМ-7М. Разница в скоростях порядка 40 м\с.
Но там это объяснимо медленным порохом. А в православном тоже скорее всего скорость будет отличаться. Так что это нужно учитывать.
Captive
sger
Нет, нигде не точу. У меня нет кастом патронников, а на равностенность смысла точить в обычном не вижу. Лучше убедить себя, что дело не в стенке шейки)
Кстати, стрелял в 243 КВБ7 и RDV7V/ Разница в скоростях порядка 40 м\с.
Но там это объяснимо медленным порохом. А в православном тоже скорее всего скорость будет отличаться. Так что это нужно учитывать.

Так же сравнивал скорости при использовании КВБ-7 и КВБ-7М и "родного" капсуля S&B (только в 308) в 308 и нашем. При температуре примерно +5 +10, разница в скоростях в моем случае укладывается в статистическую погрешность (10-15 м/с).
Сейчас прикупил CCI, сравню с КВБ при текущей температуре. Вот только КВБ-7М закончились.

sger
Captive
разница в скоростях в моем случае укладывается в статистическую погрешность (10-15 м/с).
Ээээ. У меня разница в скоростях обычно 1 м\с. Редко бывает 5 м\с.
В православном. В других калибрах 5-10 м\с.
Captive
Я ни про разницу в скоростях, я про погрешность.
Ни где не нашел данных по погрешностям Магнетоспида. А как любой электронный измерительный прибор, он их просто обязан иметь. По этому для себя принимаю примерно 1-2% а это и есть 10-15 м/с.
Хотя возможно Вы правы, 5-10 м/с ближе к истине.
sger
Captive
Я ни про разницу в скоростях, я про погрешность.
Ни где не нашел данных по погрешностям Магнетоспида. А как любой электронный измерительный прибор, он их просто обязан иметь. По этому для себя принимаю примерно 1-2% а это и есть 10-15 м/с.
Хотя возможно Вы правы, 5-10 м/с ближе к истине.
Погрешность магнетоспида (V2) около 1-5 м\с. В зависимости от массы пули.
На больших пулях она минимальная.
Я сейчас как раз занимаюсь изготовлением аналога V3 и пишу к нему программу. Планируемая разрешающая способность 0.1, точность 0.5 м\с.
Черномор
sger
Погрешность магнетоспида (V2) около 1-5 м\с. В зависимости от массы пули.
На больших пулях она минимальная.
Я сейчас как раз занимаюсь изготовлением аналога V3 и пишу к нему программу. Планируемая разрешающая способность 0.1, точность 0.5 м\с.

Вот это круто.
Расскажете потом?
Думаю, многим это будет интересно.

Andy512
Ув. sger (Сергей) прошу Вас продублировать рецепт для 13 гр пули БПЗ, в православном.
sger
Andy512
Ув. sger (Сергей) прошу Вас продублировать рецепт для 13 гр пули БПЗ, в православном.
Я БПЗ 13 граммовыми не стреляю. 13 граммовые только пули от Экстры Новосибирской.
БПЗ использую пули 11.3 грамма биметалл. Называется "7.62х54R Супер".
Сыплю 48грэйн Сун 30-06 9/18.
sger
Черномор
Вот это круто.
Расскажете потом?
Да, инженерные образцы V3 уже в пути. С копией V2 не вышло получить нужную точность. И стало ясно почему они изменили конструкцию в V3.

RAYnew
Ну вот, поднакрутил бюджетных патронов 😊
Качество тоже бюджетное. Видно на фото 😊 Как и куда полетят - посмотрим.

Andy512
13 граммовые только пули от Экстры Новосибирской.
Сыплю ?? грэйн Сун 30-06 9/18.
Извините,непонятливого, именно это уточните.
sger
45 грэйн под 13 граммовую томпаковую новосибирскую.
Andy512
фнкс
Черномор
sger
Да, инженерные образцы V3 уже в пути. С копией V2 не вышло получить нужную точность. И стало ясно почему они изменили конструкцию в V3.


Удачи!
Да, и спасибо за наводку на матрицы RCBS 😊

sger
Черномор
Да, и спасибо за наводку на матрицы RCBS
Шикарный набор был. Раза в 2 дешевле, чем такой же у "проф продавцов".
Теперь .311 пули можно мягко сажать, без буртика на шейке.
А если еще матрицу расточить, то гильзы вообще вечные будут.
Да, кстати, проще менять только орешек, чем перекручивать весь шток.
Captive
RAYnew
Ну вот, поднакрутил бюджетных патронов 😊
Качество тоже бюджетное. Видно на фото 😊 Как и куда полетят - посмотрим.
Нормальна такая пуля, это видимо повышенная экспансивность. Точилка карандашей или надфиль в помощь)))
А какова длинна данной пули? (я конечно но про правильную)
Черномор
sger
Шикарный набор был. Раза в 2 дешевле, чем такой же у "проф продавцов".
Теперь .311 пули можно мягко сажать, без буртика на шейке.
А если еще матрицу расточить, то гильзы вообще вечные будут.
Да, кстати, проще менять только орешек, чем перекручивать весь шток.

Вот с расточкой матрицы беда... нет под рукой нормальных мастеровых с хорошим оборудованием

sger
Черномор
Вот с расточкой матрицы беда... нет под рукой нормальных мастеровых с хорошим оборудованием
На коленке, в руках, шуруповертом) за 1 день можно управиться с перерывами на зарядку аккумулятора шурика. Уж не сложнее, чем свинец то отлить. Главное не перетереть. Но с этим сложности, устанешь быстрее, чем перетрешь.
RAYnew
Captive
Нормальна такая пуля, это видимо повышенная экспансивность. Точилка карандашей или надфиль в помощь)))
А какова длинна данной пули? (я конечно но про правильную)

А, забыл померить 😞 Возьму колумбус, померяю.
Пока накрутил 2.72 грамма Сунар 308. Пулька - 9.1 грамма. Посмотрим, как полетит. Гильзы - часть НПЗ, в третий путь, часть - новые Сако, на "обдувку" 😊

Черномор
sger
На коленке, в руках, шуруповертом) за 1 день можно управиться с перерывами на зарядку аккумулятора шурика. Уж не сложнее, чем свинец то отлить. Главное не перетереть. Но с этим сложности, устанешь быстрее, чем перетрешь.

А шо так долго? ))
Я не совсем представляю себе этот процесс.
Смысл в нём реально есть?

Черномор
RAYnew

А, забыл померить 😞 Возьму колумбус, померяю.
Пока накрутил 2.72 грамма Сунар 308. Пулька - 9.1 грамма. Посмотрим, как полетит. Гильзы - часть НПЗ, в третий путь, часть - новые Сако, на "обдувку" 😊

Где и почём Сако брал?

sger
Черномор
А шо так долго? ))
Я не совсем представляю себе этот процесс.
Смысл в нём реально есть?
"Долго", потому что матрицу нужно держать в руках. Люди и по нескольку дней точат)
Смысл в нем есть несомненно. Нужно промерить свою гильзу после выстрела. На начале плечей, в средине и в некотором расстоянии от ранта.
А потом обжать ее своей матрицей и снова снять эти размеры. Если разница будет 0.002 - это вполне нормально.
Чаще же эта разница может достигать 0.006-0.008.
При такой большой степени обжима - гильза испытывает циклические напряжения, как при выстреле, так и при формовке. Что приводит к ее задубеванию и неблагоприятно сказывается на точности.
Allrad
Позвольте выражу свое мнение. Это все ловля блох и сказка о потеряном времени. То есть процесс ради процесса.

Весь релоад 54R сводится или к стрельбе говном, и тогда плевать на точения шеек, растачивания матриц и измерение проточек. А если стрелять не говном, то он сводится к усвоению правила, которое написано в посте #44, а понимать его нужно, как OCW - 3 грамма. И дальше стрелять, стрелять, стрелять...

Если есть желание изучать циклические напряжения(ц), то непонятно, когда же, собственно, стрелять.

sger
Allrad
Если есть желание изучать циклические напряжения(ц), то непонятно, когда же, собственно, стрелять.
Я стреляю 2 раза в неделю, а то и 3. По 50 -70 патронов. Почти круглый год. Времени хватает.
В 44 сообщении идет разговор о "трехе с ПУ".
У меня же новодельная Эмка, с планкой Rock Solid прикрученной к коробке на 3 точки. Прицел Цайс на х20 и 307 Тимней.
И да, про циклические напряжения - Сопромат вы не учили видать.
http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/45.html
По простому если - проволоку выгодно ломать ее сгибая и разгибая на месте лома - это и есть циклические напряжения. Ровно то же самое что происходит и с гильзой, при выстреле и при фуллсайзе.

Allrad
А если стрелять не говном, то он сводится к усвоению правила, которое написано в посте #44, а понимать его нужно, как OCW - 3 грамма. И дальше стрелять, стрелять, стрелять...
Т.е. вы отказываете "трехе" в "высокоточке". Типа нечего пытаться - все придумали до нас, сыпь 3 грамма и все полетит? А если не летит, то просто стрелять не умеешь - учись.
Однако сами стреляете перестволенным новодельным стволом Биатлоном. Тоже 3 грамма сыпете или любым дерьмом стреляете?
Baika-s
Ну и каков результат то с такими заморочками по матрице и с Цейсом ?

У меня из ВПО 111 минимальный стабильный 0,5 МОА, не стабильный но часто 0,3.
Матрица заводская без подгона. Прицел Льюп.
У вас надо полагать 0,005 ? 😊
Я к тому что правильно человек писал——про ловлю блох и ТД—

sger
Baika-s
Ну и каков результат то с такими заморочками по матрице и с Цейсом ?
Результаты меня вполне устраивают.

Baika-s
У меня из ВПО 111 минимальный стабильный 0,5 МОА, не стабильный но часто 0,3.
Замечательно, просто замечательно. Вы получили искаропки отличный карабин. Вам релоад и все остальное не нужно.

Baika-s
У вас надо полагать 0,005 ?
У меня тот результат, что большинство на мосинке тут не получает никак.
Пока не сделает некоторые действия с ней.
Да и вы, как минимум, прицел меняли и спуск, зачем только не ясно.
Captive
Allrad
Позвольте выражу свое мнение. Это все ловля блох и сказка о потеряном времени. То есть процесс ради процесса.

Весь релоад 54R сводится или к стрельбе говном, и тогда плевать на точения шеек, растачивания матриц и измерение проточек. А если стрелять не говном, то он сводится к усвоению правила, которое написано в посте #44, а понимать его нужно, как OCW - 3 грамма. И дальше стрелять, стрелять, стрелять...

Если есть желание изучать циклические напряжения(ц), то непонятно, когда же, собственно, стрелять.

А тогда возникает вопрос - ради чего вы этим занимаетесь?
Тут (и не только тут) на мой взгляд ВСЕ занимаются "процесом ради процесса", иными словами это по-русски "увлечение", по импортному "хобби".
Нравится, просто нравится искать и открывать что-то новое для себя. Получать опыт и знания. И конечно делится им.

Ну может из всего сообщества человек 10 занимаются этим ради призов и побед на соревнованиях, но что то мне подсказывает что не в данном калибре...

P.S. пост 44 о ПУ. С данным прицелом мало кто стреляет. Ну и последнее предложение поста, на мой взгляд ключевое. Вчитайтесь.

Allrad
sger
Тоже 3 грамма сыпете или любым дерьмом стреляете?

Именно так, всегда 3 грамма и стреляю.

sger
Типа нечего пытаться - все придумали до нас, сыпь 3 грамма и все полетит?


Пока я считаю именно так. Ну и бумага в доказательство

sger
Однако сами стреляете перестволенным новодельным стволом Биатлоном.


У меня сейчас осталось 5 винтовок в этом калибре, в тч две, которые были заново собраны для высокоточной стрельбы.


sger
Я стреляю 2 раза в неделю, а то и 3. По 50 -70 патронов. Почти круглый год.


Если вы стреляете стабильно более 6000 выстрелов в год, как написали, то сможете легко из своей практики назвать %% оборванных дулец, обрывов по плечи, обрывов донца из-за этой самой, как вы написали

sger
Ровно то же самое что происходит и с гильзой, при выстреле и при фуллсайзе.

я вот, крайне редко сталкиваюсь с кольцевым износом дулец в этом калибре, настолько редко, что не хочу даже заморачиваться поиском причин. Кольцевой износ тела гильзы в моей практике для данного калибра вообще отсутствует. Замечу, что я не пишу про образование трещин, так как возникновение их имеет другую природу, очень хорошо изученную и описанную даже в древней литературе.

sger
Allrad
Если вы стреляете стабильно более 6000 выстрелов в год, как написали, то сможете легко из своей практики назвать %% оборванных дулец, обрывов по плечи, обрывов донца из-за этой самой, как вы написали
Я расточил матрицы страницу назад. Успел стрельнуть чутка всего.
Стреляю новосибирскими гильзами в основном.
В утиль гильзы идут не по указанным вами недостаткам(хотя и по ним так же), а по тому состоянию, когда даже после обжига они прорывают в патронник давлением и гильза получает нагар по всей длине, по одному боку.
После расточки матрицы, те гильзы, которые были на выброс уже, были отожжены и обжаты расточенной матрицей. Сейчас они прошли 3 цикла - указанной проблемы нет. Нагар заканчивается на плечах. Отрывы, которые были время от времени - исчезли, ну ли за 3 раза я их пока не отловил.
Так вот, о циклических напряжениях(ц) малая их амплитуда, позволяет латуни дольше оставаться пластичной. Но это не значит, что большая амплитуда - превышает прочностной предел и гильзы получают
@Кольцевой износ тела гильзы или шейки@
sger
Allrad
Именно так, всегда 3 грамма и стреляю.
Во всем диапазоне весов пуль?
10 грамм, 11 грамм, 13 грамм? Везде 3 грамма типа 140 вихты?
у меня под указанные веса пуль получается 50\48\45 гран. И я получаю то, что хочу. Сыпал бы 3 грамма под 10 граммовую пулю, явно недобор давления, а под 13 грамм - явный перебор.
Вы ведь не думаете, что я не сыпал 3 грамма? Или не читал 44 пост ранее?)))
Allrad
На мой взгляд, решение проблемы, когда

sger
гильза получает нагар по всей длине, по одному боку.

является элементарным. Не вы первый, об этом писалось сто раз.

Решение вашей проблемы, которое гарантированное - это использовать нормальную гильзу под боксер, у котого бОльшее давление форса. Но если она и дальше возникает, то легко решается следующим:

1. Заменить слишком медленный порох на более подходящий или
2. Использовать кримп, который при использовании боксера не нужен, даже на 308 пулях.
3. Если не_помогло, попробовать двигать пулю к пороху, а не к нарезам, ближе к стандартной ОДП.

Это все одна проблема, но решение изначальное - сделать так, что бы в гильзе быстрее нарастало давление.

То есть, нужно просто соблюсти некоторые важные шаги для релоудинга, а не пытаться изобретать велосипед по новым взглядам на фундаментальные науки, рассуждая о "циклических напряжениях", когда их там, считай нет, а те проблемы, которые есть - решаются элементарно, см выше.

sger
Allrad
То есть, нужно просто соблюсти некоторые важные шаги для релоудинга, а не пытаться изобретать велосипед по новым взглядам на фундаментальные науки, рассуждая о "циклических напряжениях", когда их там, считай нет, а те проблемы, которые есть - решаются элементарно, см выше.
Не нужно мне рассказывать как заниматься релоадом.
Я не собираюсь менять порох. Он есть и он родной.
Я не собираюсь кримповать, потому что считаю это как раз повреждением гильзы на том его месте, где его быть не должно. (В охот патронах или одноразовых против кримпа ничего не имею)
Я не собираюсь отодвигать пулю от нарезов, так как это ухудшает кучность в моем случае.

Мое решение проблемы - меня устраивает, вполне может и других устроит.
Я не спрашивал вас как мне решить эту проблему, я решил ее так, как посчитал нужным.
Расточить матрицу - точно так же элементарно, как и "советы" указанные выше. И сумма за это несколько гильз, день работы с перерывами и паста для притирки клапанов.
Плюсы же - все те же. Порох менять не нужно. Гильза не уродуется на шейке. И пуля в полном распоряжении, хочешь в нарезы 13 граммовую, хочешь по каннелюре.
Например, как я уже говорил, у меня был карабин, который начинал стрелять только если пару мм вперед выдвинуть пулю от стандартной посадки. А если ее посадить стандартно, то в А4 не попадал с 50 метров.

Allrad
sger
Цель была - продлить срок жизни гильз


sger
Сейчас они прошли 3 цикла - указанной проблемы нет. Нагар заканчивается на плечах.


Ну и замечательно, что вы разобрались наконец то. Метких вам выстрелов.

sger
Allrad
Ну и замечательно, что вы разобрались наконец то.
Вы это так сказали, как будто я так долго с этой проблемой боролся и вот наконец то до меня дошло как ее решить)))

Allrad
Метких вам выстрелов.
И вам так же.
RAYnew
Черномор

Где и почём Сако брал?

Тут http://militariya.com/news/lee_reload/12-0-1
Не скажу, что бюджетно... но, всё надо попробовать 😊
Нашел забытую заначку - кучку мельхиоровых "элок". Попробую их с гильзами САКО и с НПЗ биметаллом, скрестить. Чудес не жду, но на те же 30-40мм на сотке надеюсь.

Baika-s
Цитата —————sger————
———«»»Да и вы, как минимум, прицел меняли и спуск, зачем только не ясно. ——«»

Спуск я не менял , всё заводское, регулировал ход заводскими настройками.
А прицел как поставил Льюп так и стоит.

Danilov
Всем привет. Начинаю осваивать бердан. Было пполторы сотни новосибирских биметаллических гильз, хорошо не выкинул. Выточил гидравлический декапсулятор, поставил кв-27н на прессе штатно, Сунар 30-06 9/15 2,9 г, пуля Барнаул п/о 13,2 г, короче полное импортозамещение. А, ствол Мр18-мн.
Baika-s
Нормально начал осваивать 😊
MEV
Друзья нужен совет.Пострелял самокрутом из тигра. Есть разброс по горизонту мишень 16. Какова причина и стоит ли пробовать собрать снова этот патрон? С уважением
MEV

MEV

MEV

Черномор
MEV
Друзья нужен совет.Пострелял самокрутом из тигра. Есть разброс по горизонту мишень 16. Какова причина и стоит ли пробовать собрать снова этот патрон? С уважением

А обычным патроном по горизонту сеет?
Так похоже на вкладку и разнообразие работы пальцем от выстрела к выстрелу

MEV
Иногда сеет .
Baika-s
Завал оружия думаю присутствует не контролируемый .
Да ещё много чего на Тигре может быть.

Вообще сев по горизонту это стрелок— оружие.

Baika-s
Прошу прощения у sger опять процитирую———«»»
Я стреляю 2 раза в неделю, а то и 3. По 50 -70 патронов. Почти круглый год. Времени хватает.
- Сопромат вы не учили видать.——«

Простая арифметика показывает что выстрелов в год около 7000.
Так что стволу уже конец настал или около того 😊
Опять же при цене пусть минимум 10 р за патрон выходит сумма не малая.
Может лучше купить ствол нормальный за те же деньги чем гемороится с точением матриц под прослабленный патронник в дохлом стволе?
И радоваться жизни 😊

sger
Baika-s
Простая арифметика показывает что выстрелов в год около 7000.
Вы считаете что у меня один ствол?
И цену моего патрона считать точно не стоит.
А еще меньше стоит умничать что и как мне делать.
И насчёт геморроя, это в общем то не сложно, расточить матрицы, если такая простая операция вызывет у вас гемморой, то у вас руки растут из этого самого геммороя.
И вот тут действительно не жизнь, а горе, с такими руками.
Стреляю я в год около 3-4 тыс.
Стреляю в угодьях, кроме того времени как ложится снег и на машине становится не проехать. Путевка у меня круглогодичная на пушнину.

Baika-s
под прослабленный патронник в дохлом стволе?

Вы бы за своей каркалыгой последили лучше.
Ее то явно современные косорукие ушлепки делали, не чета тем детям, что фронту винтовки точили.
Купите измерительный прибор, раз у вас его нет, померьте гильзу, а то может вы и не в курсе за свой патронник.

И что там у вас со стрельбой 308 пулей, появилась улыбка молота то? А то грозились свою теорию равенства давлений подтвердить и что? Вон, кстати, у знатока патронов и мосинок Allrad нужно было спросить, он бы все растолковал вам, а не строить собственные теории.

MEV
Baika-s
Завал оружия думаю присутствует не контролируемый .
Да ещё много чего на Тигре может быть.

Вообще сев по горизонту это стрелок— оружие.

Благодарю.

Baika-s
Цитата sreg——«»А еще меньше стоит умничать что и как мне делать.——«»

Да кто вас тут учит то.? И кчему это терять время.
Человек стреляющий из ствола, который бъёт по глазам газом из патронника.
Чему тут учить то?

———«»»Вон, кстати, у знатока патронов и мосинок Allrad нужно было спросить»»——

Тут как известно нет авторитетов, все чему-то учатся и делятся опытом.

——«»Вы бы за своей каркалыгой последили лучше.
Ее то явно современные косорукие ушлепки делали, не чета тем детям, что фронту винтовки точили.——«»

На счёт каркалыги , то те косорукие как вы сказали , между тем делают пулемёты , что имеют мировое признание 😊

Да и сбавьте тон то так дело до оскорблений дойдёт 😊
Видимо за живое задело 😊 значит правду не любите?
Продолжайте точить матрицы держа в руках 😊 на шуруповёрте , и дальше смешите людей 😊

Вы же писали 😊

———«»»На коленке, в руках, шуруповертом) за 1 день можно управиться с перерывами на зарядку аккумулятора шурика. Уж не сложнее, чем свинец то отлить. Главное не перетереть. Но с этим сложности, устанешь быстрее, чем перетрешь——«»

Нормально ? Тут и без приборов измерительных понятно 😊

sger
Baika-s
На счёт каркалыги , то те косорукие как вы сказали , между тем делают пулемёты , что имеют мировое признание

Да и сбавьте тон то так дело до оскорблений дойдёт
Видимо за живое задело значит правду не любите?
Продолжайте точить матрицы держа в руках на шуруповёрте , и дальше смешите людей

Слив засчитан.
Baika-s
И смыв тоже 😊
sger
Baika-s
Нормально ? Тут и без приборов измерительных понятно
Вполне нормально, если у вас руки все так же не из того места, то мозги это не исправит. Все кажется страшным.
Danilov
А точить матрицу это типа нек сайз сделать? Я бы попробовал, какие там тонкости?
sger
Danilov
А точить матрицу это типа нек сайз сделать?
Померьте свои отстрелянные гильзы.
Вверху у начала тела, в средине и в конце, где матрица начинает давить.
Обожмите матрицей.
Сравните с документацией и с тем что было на стреляной.
Сделайте для себя выводы. Если разница будет 0.002 дюйма, то это обычная разница в импортных патронах и матрицах.
В нашем калибре так не делают. Все что я померил у себя и у знакомых, имело разницу 0.006 и больше.
На рисунке схематически указаны точки где измерять.
Самую нижнюю точку, можно найти по тому месту, где матрица начинает давить. Матрица не давит самую нижнюю часть гильзы. Нужно отступиить от ранта какое то расстояние.
Среднюю точку выбрать между нижней и верхней.

Danilov
Я бы попробовал, какие там тонкости?
Тонкостей никаких. стабильный измерительный инструмент, паста для притирки клапанов алмазная. Паста ГОИ.
Несколько собственно стреляных гильз.
Притирать только обжатыми матрицей гильзами. Если начнете притирать стреляной - матрицу расточите вообще далеко за нужный размер.
Все 3 размера контролировать каждые 2-3 минуты.
Люди растачивают в станках, но и часто в руках делают, для компенсации биений саму матрицу поворачивают время от времени.
В тиски зажимать нельзя, хорошей концентричности матрицы тогда не добиться.
У меня получилось сначала протереть до размера стрелянной -0.003 в нижней точке, потом ту часть пасты, что точила нижнюю точку - снял. Стало точить средину. Доточил средину до 0.003, снял пасту с средины. Точил только верх, где переход тела в плечи.
Потом доводил все это пастой ГОИ с маслом.
Большая сложность удерживать матрицу в руках и проворачивать ее она очень горячая от трения. Лучше всего использовать сварочную перчатку и все время контролировать обжимом гильз, что получается. Как поймете скорость расточки, уже будете сами выбирать как часто контролировать размеры.
Danilov
Спасибо, у меня токарный станок есть😀, если буду точить, то не частями, а целиком по всей длине, я бы сделал обжим по телу ноль ноль
sger
Danilov
Спасибо, у меня токарный станок есть😀, если буду точить, то не частями, а целиком по всей длине, я бы сделал обжим по телу ноль ноль
Зазор 0.001 (а разница по диаметру 0.002) это штатный зазор для обычной винтовки. Люди в BR точат почти в ноль, но не совсем в ноль все таки.
Мне кажется даже имея токарник, все равно не удастся избежать того, что точить придется по частям, а дотачивать и полировать все вместе.
Слой алмазной пасты имеет свою высоту. Я на станке не точил никогда, но люди кто точили, Глухарь в частности, утверждали что это делается руками. Т.е. не на работающем станке.

Обжим по телу в 0 это обычная нек матрица. Если у вас цель получить нек, то тогда да, в ноль или в +. Разницы уже нет.

Аристархов
а горло гильзы отрезать не нужно?
sger
Аристархов
горло гильзы отрезать не нужно?
Да, обязательно. Я это упустил. С ним просто не полезет в матрицу.
sger
Для интереса, если кому не лень, сделайте указанные замеры.
Стреляная гильза (карабин какой). Обжатая гильза (матрица какая).
Allrad
Ну, вот и разделились. Одни начинают точить матрицы и опускать плечи, другие с копанины только недавно перешли на барнаул и сунар.

Да, по поводу всех этих экспериментов, не могу не процитировать Стругацких:
"Он оказался прекрасным работником. Он был энергичен, он был инициативен, он не знал усталости. И - очень редкое качество в его возрасте - его не разочаровывали неудачи. Для него не существовало отрицательных результатов. Более того, отрицательные результаты расследований радовали его точно так же, как и редкие положительные" (с)

Allrad
Кстати, а кто-нибудь 308Win из трёхлинейки стрелял?

sger
Allrad
Кстати, а кто-нибудь 308Win из трёхлинейки стрелял?
Гы и эти люди рассказывают про эксперименты)))
Летит то как? Нормально? Или в "одну дыру".
Rzn_Hunter
По моему стреляли и по моему из трёхи! В чём заключался эксперимент не помню! Не я стрелял!.. Если память не изменяет П-ф такое устраивал...
Пуля улетела, гильза выковырнулась кажись легко, но не затвором, ибо он её не захватывает... О точности/кучности речь не шла...
sger
Ну так то я в детстве в трубку штанги от ДП-5 дозиметра вставлял патрон 12 калибра, трубку вставлял в ракетницу СШП-44, к ракетнице приделывал приклад, как в маузере С-96 и стрелял. Сунаром ептить. Лет 30 назад.
Allrad
И не только из трёхи. Эта моя фото выше весьма весьма старая, но она подходит к дискуссии о том, точить/не точить

Rzn_Hunter
Если память не изменяет П-ф такое устраивал...

У этого легендарного человека было чему поучиться. Я понимаю, что у каждого свой путь. У меня когда то была царь-пушка и притёртые матрицы, сделанные той же разверткой, которыми невозможно было пользоваться. Но я слишком поздно понял, что все это @дрочево@ с кастомными матрицами и их расточкой, лишало меня главного - "научиться стрелять", что невозможно без "много стрелять". Знакомство с П-ф мне помогло.
В то время, как БОЛЬШИНСТВО боялись биметаллом даже разочек стрельнуть, я взял нормальные советские ухваты и много лет подряд сжыгал цинками этот самый биметалл, а на полигонах позже пострелял спецухой и всем чем можно, половине и не снилось. Я не жалею, что когда то перешел на 54R, этим патроном я настрелялся вдоволь и многому научился. У каждого свой путь. Я и сейчас считаю, что стрелять с ломиков и приличных стекол просто скучно, а вы попробуйте пострелять казённые кучи с простых трех, светок, маузеров..., особенно не по трём, и не на сотку. Кстати, скоро легендарные стволы - событие года, по крайней мере, для меня.

sger
Allrad
к дискуссии о том, точить/не точить
Так дискуссии по поводу точности расточенной матрицы и не было.
Вы видели для чего я точил, и я думаю поняли, почему именно точил, а не воспользовался вашими советами.

Allrad
Кстати, скоро легендарные стволы - событие года, по крайней мере, для меня.
Если можно, уточните, что вы имели в виду. По подробнее. Возможно тем кто любит 54R это тоже важно.

Одно из моих любимых развлечений, стрелять валовым патроном по гонгу с рук на 200 и 300 метров. Гонг у меня 30 см.

Allrad
ФВСР 1-2 раза в год проводит традиционные соревнования по стрельбе из легендарного оружия. Следующее по плану 28 сентября https://fvsr-russia.ru/kalendar/

Обычно, это три класса - с оптикой по родне, полуавтоматы с железными прицелами и болты.
Для класса с оригинальной оптикой раньше были дистанции до 300, я думаю что сделают вкусные дистанции под 500.
Для "железных прицелов" было 200, думаю, на этом уровне и останется 200-300.
Упражнения разные и здоровски организованные - окопы-засады-перенос огня-бешенные минуты, от классического стандарта "стойка-сидка-лежка" до интересной движухи, стрельбой на очки/на время, в том числе из неудобных или неустойчивых положений.
Возможно, будет кворум на пистолеты пулеметы. В прошлом году их почти не было.
Ремни, скатки и вещь-мешки были разрешены. Возможно, Организаторы этот пунки не изменят.

Отчетов в сети море, гора фото и видео.

sger
Allrad
Следующее по плану 28 сентября https://fvsr-russia.ru/kalendar/
Это судя по всему в Новой Деревне.
Ептыть. 10 км от меня.
Я в личку перейду, уточнить информацию.
igena


igena
Повторюсь (текст пропал):
По Лабрадару 842, 844, 845, 818.
Сунар 30-06 9/18, 3,1 грамма на х9,6 ЛПС.
Три пули вошли в 2,5 см, у четвёртого патрона пробит капсюль, скорось упала, пуля ушла выше. (Пули 11,2 грамма на скорости 750 ушли выше точки прицеливания примерно на 15 см).
Ещё один капсюль пробит на порохе 308.
Похоже, капсюля с браком. КВ-27Н, партия 2017 года.
sger
igena
Сунар 30-06 9/18, 3,1 грамма на х9,6 ЛПС.
Отражатель оставил серьезный след на гильзах.
У меня при навеске 50gr а это 3.23 этого пороха, в мосинке, похожей пулей - все в порядке. Куча 0.75 стабильно. Пуля не ЛПС конечно.
Черномор
igena
Повторюсь (текст пропал):
По Лабрадару 842, 844, 845, 818.
Сунар 30-06 9/18, 3,1 грамма на х9,6 ЛПС.
Три пули вошли в 2,5 см, у четвёртого патрона пробит капсюль, скорось упала, пуля ушла выше. (Пули 11,2 грамма на скорости 750 ушли выше точки прицеливания примерно на 15 см).
Ещё один капсюль пробит на порохе 308.
Похоже, капсюля с браком. КВ-27Н, партия 2017 года.

Затвор надо сразу разбирать после пробития и чистить.
А то потом жесть там что будет...

Черномор
Allrad
Кстати, а кто-нибудь 308Win из трёхлинейки стрелял?

Серёга п-фыч из трёхи и СВТ стрелял 308-м.
Другие люди тоже стреляли. Кучность не ахти, для охоты накоротке как вариант пойдёт

Allrad
igena
Похоже, капсюля с браком. КВ-27Н, партия 2017 года.


Проверьте, что они достаточно заглублены. Сравните с заводской посадкой.

Ворль
Allrad
ФВСР 1-2 раза в год проводит традиционные соревнования по стрельбе из легендарного оружия. Следующее по плану 28 сентября https://fvsr-russia.ru/kalendar/
Все так Дим, все будет.
Черномор
Серёга п-фыч из трёхи и СВТ стрелял 308-м.
Другие люди тоже стреляли.
Я стрелял, сначала случайно, потом специально, уже не помню точно но в ?4 вроде прилетало, надо проверить))
Baika-s
Знакомый на охоте из ЧЗ 550 вместо 308 случайно один среди родных зарядил 54.
Со слепу. Объяснял — они все жёлтые 😊
При мне на охоте вторым выстрелом должен был добрать лосика небольшого.
Затвор в азарте рванул на досылание. Закрыть до конца не смог. При осмотре увидели жопку от 54 в патроннике. Смогли только выбить через ствол обратно шомполом. Соблюдая меры предосторожности. Пуля от удара прошла внутрь патрона и через порох выдавила обратно обжатую гильзу по патроннику 308. Но не доконца 😊
До сих пор это ему припоминаем.
А про выстрелы 308 в 54 тоже слышал, но видеть не приходилось.
gunto
Добрый вечер!
Как то заглянул в тему а там так много нового... Странно что не приходили оповещения, но нечего!
Много интересного написано, ещё больше вообще не интересного.
Я приятно удивлён, что люди подогнали матрицу к патроннику. Мне тоже так сделанный. Только у меня проблема в другом - что то с системой случилось. Затвор очень не равномерно начал работать. Думаю как исправить ситуацию, чтобы опять поработать...
Желаю всем удачи и метких выстрелов!
sger
Два по 5 двуэлементом. Обдувал Лапую новую.

Переставил на нее охотничий цайс x10 с баллистической сеткой. Поеду как я с этой винтовкой на сурка съежжу.
lal-1
Круто, блин!!
Черномор
sger
Два по 5 двуэлементом. Обдувал Лапую новую.
Переставил на нее охотничий цайс x10 с баллистической сеткой. Поеду как я с этой винтовкой на сурка съежжу.

А ствол какой? М-ка модерновая?

sger
Черномор
А ствол какой?
Юрий, эмка же тонкая.

Без ДТК и без банки. Фо фан, так сказать. На фото резьбу видно, что все снято.
С банкой тише и кучнее, да и отдача гораздо правильнее по вектору. Без подброса и увода. Но вот в данной тренировке делал 50 без ничего на стволе. Все равно обдувал первый раз. Хотя и при обдувке новые лапуя отлично полетели.
gunto
Расскажите, как РСБС яс лайт с работой справляется!
sger
gunto
Расскажите, как РСБС яс лайт с работой справляется!
С порошком типа 130-150 - идеально. Перепроверять нет необходимости.
С двусоставным(560+) - нужно смотреть как сыпет. Может +0.2gr насыпать больше. Лучше дожидаться после писка и номера навески окончательного измерения.
Captive
Обновил табличку.
nordbaikal
Обновил табличку.
Что значит в вашей таблице графа кучность - н/д ?
Captive
nordbaikal
Что значит в вашей таблице графа кучность - н/д ?

Нет данных - значит куча не оценивалась. Отстрел был только на скорость.

antares 78
Доброго дня всем! Пришли на днях мне пульки п/о 13.2 БПЗ. Накрутил( ну как накрутил,скорее наколотил 😀 так как собирал молотковым) на сунаре 30-06 партия 10/18 патрошек с навесками 3.0,3.1 и 3.15 грамма.Гильза латунь LVE,капс кв-27.Сегодня съездил,стрельнул.Более менее получилось на 3.1.Но не в этом суть, а в том,что почему-то в каждой серии(стрелял по три) отрывает 3-й выстрел.Именно третий,не второй и даже не первый.Первых два менее минуты и третий в отрыв до 2-х минут.Ладно бы первый,можно было бы списать на так называемый холодный отрыв,но во-первых стрелялось уже с грязного ствола,а во-вторых моя винтовка этим не страдает.Почему так происходит,может кто-нибудь пояснить?
Baika-s
Какой ствол, в смысле по настрелу ? И контур внешний.
Диаметр ствола , в смысле внутренний?
Промерить по диаметру пули, что заявлены на отстрел.

Намекаю на горячий отрыв. Если , конечно , с оружием всё нормально.
Может быть если пули более под 308 чем под 311 калибр и ствол по диаметру внутреннему с новья по максимуму или подрасстрелян то на горячий отрыв похоже.

Ну и провести детальный осмотр оружия— оптика, крепёж. Уделить внимание при сборке патронов , хотя на молотке это сложно.
И пострелять сериями по пять. И по одному с длительным охлаждением.
Тогда более понятно будет .

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Baika-s:

Какой ствол, в смысле по настрелу ?

Ко 91/30м.Настрел небольшой,специально не считал,но наверное не более тысячи.Диаметр внутренний...так кто же его замерял.Но есть у меня стойкое подозрение,что нифига он не .311,скорее ближе к .308-му(но это так ,догадки).Пули по замерам микрометром,все в пределах 7,88-7,89.

оптика, крепёж.

Это в порядке.

И пострелять сериями по пять. И по одному с длительным охлаждением.

А вот это,попробую.
Baika-s
Какнал ствола то промерьте , лишним не будет.
BitteR
Отрывы в одну сторону?
antares 78
[QUOTE]Originally posted by BitteR:

Отрывы в одну сторону?

Нет,каждый раз по разному.
antares 78
Вырвался,наконец-то,пострелять.В общем сначала по комплектующим.Гильза латунь LVE,капс кв-27,порох сунар 30-06 партия 10/18 навеска 3.1 грамма.По погоде практически безветрие,тем-ра за 40?С точно,так как когда приехал домой,посмотрел на градусник было 35,а он висит в тени. Винтовка ко 91/30м.Теперь по мишеням.На мишени за нумером адын,БПЗ 13.2 п/о заводские.Дальше пошел самосад 😞 Короче,если кратко меньше 1.5 минуты выдавить не удалось.Но есть одно "но".Ушел отрыв третьего в группе! Да на третьей мишени(где я стрелял по совету выше пять патронов в серии),видно отрыв третьего,но тут целиком и полностью моя вина.А пятый,су..,нехороший такой осекнулся(выстрелил не сразу) и ушел в отрыв.И вот сижу теперь гадаю,в чем было дело,почему в прошлый раз(да и до этого) отрывало третий.
P.S Да,скорость получилась примерно 750-760 м/с.Ну по крайней мере,когда б/к посчитал поправки с этой скоростью(я подставлял 760) на 362 метра ,то гонг на этой дистанции я " убил" 😀 с первого выстрела.Прилетело практически в середку гонга.
Captive
antares 78
Вырвался,наконец-то,пострелять.В общем сначала по комплектующим.Гильза латунь LVE,капс кв-27....
А пятый,су..,нехороший такой осекнулся(выстрелил не сразу) и ушел в отрыв.

Капсюль?
Посадка капсюля?

Captive
antares 78
И вот сижу теперь гадаю,в чем было дело,

Забить и стрелять дальше.
Тут все может быть, стрелок ошибся, сборка патрона, звезды и планеты так сложились... Я
Не подтвердилось при повторе - отлично.
У меня как то рядом стрелял 300винмаг, да с дтк веселым, так после его выстрела, мой давал отрыв всегда.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

Капсюль?
Посадка капсюля?

Не,гильза.Это не первая осечка,именно на этих гильзах.Просто вываливается капсюльное гнездо.Видимо некоторый процент с браком.В частности эта гильза была снаряжена мною впервые(гильзы не новые,однострел) поэтому косяк и не вылез раньше.
Baika-s
Если отрыв ушёл сам, то и сам опять вернётся.
Надо искать.
Captive
antares 78
[QUOTE]Captive
[b]
Капсюль?
Посадка капсюля?
Не,гильза.Это не первая осечка,именно на этих гильзах.Просто вываливается капсюльное гнездо.Видимо некоторый процент с браком.В частности эта гильза была снаряжена мною впервые(гильзы не новые,однострел) поэтому косяк и не вылез раньше.[/B]

Есть один нюанс, если капсюль посажен не до конца, то при ударе по нему бойка, он сначала сдвигается вперед, ослабляя энергию бойка. От сюда и осечка или задержка воспламинения.

вт
Вставлю свои 5 копеек.На новосибовской латуни очень важно досаживать капсюль поглубже.Чуть не досадил и даже светка,которая жрёт всё, даёт осечки и стреляет со второго раза.На б\м такого нет.
\ если капсюль посажен не до конца, то при ударе по нему бойка, он сначала сдвигается вперед, ослабляя энергию бойка.\-Очень правильное описание причины осечек.
sger
Для уменьшения осечек, финны используют усиленную пружину. У них погодные условия суровее. Мне это помогло добыть лося, после того, как карабин искупался в воде на морозе. Открывать затвор пришлось ударами об дерево, но выстрел, в последующем, он сделал.
antares 78
Блин,мужики,да не посадка капсюля это 😊 Чтобы было понятнее,прикреплю фото такой бракованной гильзы.


В момент,когда боек ударяет по капсюлю,происходит отрыв капсюльного гнезда(вместе с капсом).Вы в какой-то мере правы,когда говорите,что происходит смещение капсюля так,как если бы он был посажен меньше чем нужно.Тут то же самое,но смещение происходит вместе с капсюльным гнездом.Поэтому и происходит осечка,а иногда,как в этот раз как бы затяжной выстрел.Надеюсь теперь понятно,объяснил 😛

motor19671
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста какие методы устранения деформации на LVEшной гильзе в 54м (улыбки)?
sger
antares 78
В момент,когда боек ударяет по капсюлю,происходит отрыв капсюльного гнезда(вместе с капсом).
Черт побери, вот это номер! А что происходит при выстреле с газами? Все назад выбивает?
motor19671
смещение происходит вместе с капсюльным гнездом
Может там уже трещина была когда снаряжали или гильза новая с браком.
Captive
antares 78
Блин,мужики,да не посадка капсюля это 😊 Чтобы было понятнее,прикреплю фото такой бракованной гильзы.

Нахрен такое счастье... Тут газы могут так дунуть, что мало не покажется.
По закону физики, расширение газов пойдет по меньшему сопротивлению. Так и пуля в стволе застрянет и морда-лица черная будет (в лучшем случае).
Лучше импорт под боксер.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by sger:

Черт побери, вот это номер! А что происходит при выстреле с газами? Все назад выбивает?

Ничего с газами не происходит.Уходят куда им и положено,вслед за пулей.Стенки то ведь капсюльного гнезда на месте остаются,ведь именно к ним прижимает стенку капсюля давлением,а отрывает только наковаленку.
Baika-s
Да уж — гильза как под жевело 😊

Подтверждаю новосибирская латунь любит глубокую посадку — до упора.
Сегодня перестреливал навески с пулями от Новосиба 13 гр , пару раз осеклись по этой именно причине. Повторный выстрел плноценный, но это в тире, а на охоте — не желательно 😊

Вот внизу навески Сунара 3006 3/09К
Которые в прошлый раз выявились как приеслемые. 2,85 подтвердилась

sger
antares 78
Ничего с газами не происходит.Уходят куда им и положено,вслед за пулей.Стенки то ведь капсюльного гнезда на месте остаются,ведь именно к ним прижимает стенку капсюля давлением,а отрывает только наковаленку.
Большая удача, что так происходит. Страшно подумать, что было бы если бы газами назад давануло.
Captive
Коллеги, поделитесь пожалуйста информацией, как у кого летают барнаульские пули (навеска пороха не важна, это завсегда подобрать можно коль пуля хорошая).
В частности интересуют 7,62*54 биметалл 12грамм (185gr) и 308 латунь 11,5(177gr) грамм. Данный выбор обусловлен тем, что моя винтовка Мосина "любит" пули подлиннее, а в барнаульском каталоге это самые длинные.
Если вдруг есть опыт и с 308 латунь 10,9грамм (168gr) - поделитесь.

P.S. Сергей(sger), ваши отзывы о пулях "супер" читал, на заметку взял))).

sger
Captive
7,62*54 биметалл 12грамм
Эти сжег бестолку пачку. Лучше чем 1.5 моа не добился. Бросил. Благо стоят копейки. Не жалко.
Baika-s
Барнаул супер фабричные как уже ранее показывал менее минуты из 111 ВПО
И крутить не надо.
Captive
Baika-s
Барнаул супер фабричные как уже ранее показывал менее минуты из 111 ВПО
И крутить не надо.

Там так же у вас пули были "супер".

igena
Captive
Коллеги, поделитесь пожалуйста информацией, как у кого летают барнаульские пули (
forummessage/12/245
Captive
igena
forummessage/12/245

Спасибо за ссылку. Что-то сам через поиск не нашел((((

Captive
igena
forummessage/12/245

Тему прочитал. На свой вопрос ответ не получил.
Там только о 308 в весе 9,4грамма. Но радует, что он удается настройке в почти в 0,5 моа.
7,62*54 - опять только "супер"
В общем, куплю на днях (если будет в продаже) два типа ( в 308м - 168 и 177 гран, обе латунь) по сотне и буду пробовать. Как говорится "будем посмотреть".

В указанной теме (о барнаульских пулях), в посте 102, Вы упоминаете пулю 9,6 грамм, это что за пуля и в каком калибре? Не смог найти такую.
А в посте 64, упоминаете, что "набрал новых 11грамм" - это что за пули? Как результат?

sger
Captive
7,62*54 - опять только "супер"
Зато он всех делает, как тузик грелку.
Результаты кучности проще посмотреть на сайте барнаула. Им вполне можно доверять. Например 12 граммовый биметалл 54 может стрелять время от времени в пол минуты, а потом - следующая же серия разлетится в 2. При этом следующая серия двуэлементом - так же близко к 0.75. Пули не сортирую и не отбираю. Беру из коробки.
Captive
sger
Зато он всех делает, как тузик грелку.
Результаты кучности проще посмотреть на сайте барнаула. Им вполне можно доверять. Например 12 граммовый биметалл 54 может стрелять время от времени в пол минуты, а потом - следующая же серия разлетится в 2. При этом следующая серия двуэлементом - так же близко к 0.75. Пули не сортирую и не отбираю. Беру из коробки.

Начну с пуль в 308, если что не сложится, пойдут на обе винтовки для стрельбы с рук.
Посмотрел на сайте БПЗ "поперечник рассеивания" на 100 метров 9-10см!
Причем патрон "кентавр" в 308 (177gr), по их табличке лучший результат, аж 7см!!!!
А самое забавное, что патрон Кентавр в 7,62*39, дает МЕНЬШЕЕЕ рассеивание на 100 метров, чем патрон 7,62*54! Чем они там его измеряют?
Старая советская методика - давайте укажем результат похуже, хрен с ними с продажами, зато претензий не будет))).

sger
Captive
Старая советская методика - давайте укажем результат похуже, хрен с ними с продажами, зато претензий не будет))).
Дело не в результате похуже.
Стреляют они с закрепленного жёстко ствола баллистического.
Они просто реально дают данные. У нас несколько методик измерений. R100 - это 100% попаданий в мишень. Если бы они указывали не 100%, кучность была бы значительно выше. Так как отрывает несколько пуль из серии.
Посмотрите какую кучность они дают на Супер на 300 метров!
А 39 патрон - вообще то почти БР патрон))) Просто не пережатый)
Captive
sger
А 39 патрон - вообще то почти БР патрон))) Просто не пережатый)

220 Russian...
Ведь знали, умели, создали. Более того, и 6,5*39 задолго до Grendelя проходил армейские испытания, но выбрали 5,45*39...
Да и наш православный очень хорош. Ему бы ствол с нарезами поближе к патроннику, было бы больше вариантов снаряжения.

Черномор
А 39 патрон - вообще то почти БР патрон))) Просто не пережатый)
edit log

а он реально летит неплохо

sger
Черномор
он реально летит неплохо
А я и не шутил. Вполне он нормально летает. Из не убитого оружия.
ЛЮБОМУДР 77
приветствую, нужны ли кому нибудь пули довоенного периода (20-30 года)сохран оч хороший,только они цвет поменяли от времени (думаю это патина или "загар истории")пули винтовочные от патрона 7,62х54 мм есть как наши (ЛЁГКИЕ И ТЯЖЁЛЫЕ около 100 шт лёгких 70 шт остальные тяжёлые) так же есть и финские ТЯЖЁЛЫЕ( D-166 около 45 шт). есть так же финские мельхиоровые лёгкие ( 28 шт).Так же есть 25 шт пуль парабеллум 9х19. Лежит это хозяйство без дела.если кому интересно ,пишите.
ЛЮБОМУДР 77
вот ещё фотки пуль какие сделал.
ЛЮБОМУДР 77
и ещё
Captive
Таки прикупил я сегодня пачку 7.62 *54 латунь 11.5 грамм. Результат перевеса на фото... По длинне НИ ОДНА пуля не соответствовал заявленной длинне производителя в 30.9мм и максимум получилась 30.65мм, а в основной массе 30.5мм. По оживальной части просто песня! Даже в одном весовом диапазоне (177.3грана) разброс длинны по оживалу составил 0.3мм (!).
Да уж... Может конечно произойдёт чудо и они полетят хотя бы в 1 моа. Будем посмотреть...
БВ63
Captive:Может конечно произойдёт чудо и в 1 моа. Будем посмотреть...
- А когда планируете тестовый отстрел?
Captive
БВ63
- А когда планируете тестовый отстрел?

Если все сложится, недельки через две.

БВ63
Captive:недельки через две.
- Ждём с нетерпением,планировал к покупке.
Только что то мне подсказывает что, чуда при
таком разбеге размеров,вряд ли будет.
Хотя ... , дождёмся тестов.
БВ63
В теме нераз задавался вопрос "чем мерить осадку плеч?"
Ответов небыло... .Показываю как вышел из этого положения.


В принципе микрометр РЦБС работает так же,только вместо шкалы
на цилиндрах здесь используем штанген(донце гильзы-торец
втулки). Увеличением радиуса внутренних фасок можно подогнать
на свой патронник в лёгкий натяг.В изготовление несложна и
недорога.Тёмное кольцо на втулке это чтобы ставить одинаково
(то есть непутать сторонами)а можно токаря попросить сделать
небольшую проточку с одного края.Как то так.

gunto
Я не знаю где нету описание, как мерить, но это вообще мелочи жизни.
Главное чтобы постоянно использовали один и тот же калпочок. Перед обжимом обязательно обнулить штангель. Я по началу релоада много лет назад, использовал гильзу с пистолета.
БВ63
Вариантов конечно много... .
Я пришёл к этому... .
ДимаЕнот
Подскажите пожалуйста, можно использовать Сунар 30-06 партия 6/13к с пулей БПЗ Супер 11,3гр? С какой навески можно начинать? КО 91/30М. Цель охота.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by ДимаЕнот:

можно использовать Сунар 30-06 партия 6/13к с пулей БПЗ Супер 11,3гр

Можно.

С какой навески можно начинать?

Начните с 3-х грамм,не ошибетесь.
Черномор
antares 78
[QUOTE]ДимаЕнот
[b]
можно использовать Сунар 30-06 партия 6/13к с пулей БПЗ Супер 11,3гр
Можно.
С какой навески можно начинать?
Начните с 3-х грамм,не ошибетесь.[/B]

А не многовато-ли будет?
Спрашиваю без сарказма, сам этим вопросом интересуюсь 😊

sger
Черномор
6/13к
Почти такой же как 9\18.
А я его под 11.3 Супер сыплю 47-48 гран.
Сурка на 300 стрельнул этим патроном.
ДимаЕнот
Спасибо. Буду пробовать.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Baika-s:

Тоже думаю многовато, для начала. С 2,8 гр и выше понемногу.
Под 13 гр пулю.

Да не,в самый раз,не многовато.Так как коллективный разум ганзы 😀 пришел к выводу,что Сунар 30-06 партия 6/13к,примерно соответствует 150-й вихте,так же,как выше упомянулось,партия 9/18.Не я понимаю,что если человек начнет заморачиваться поиском самой кучной навески,то ему нужно обязательно сходить и вниз,но ему не кучки собирать,а на охоту.
А под 13-граммовку (вернее 13.2) я сыплю 3.1,правда 10/18,он чуть-чуть потупее.
sger
Baika-s
Тоже думаю многовато, для начала. С 2,8 гр и выше понемногу.
Под 13 гр пулю.
На ганзе постов читать не принято. Принято лепить не в тему.

ДимаЕнот
Подскажите пожалуйста, можно использовать Сунар 30-06 партия 6/13к с пулей БПЗ Супер 11,3гр?
Накой хрен ему ваша 13 граммовая пуля? И ваши - "Тоже думаю многовато, для начала. С 2,8 гр и выше понемногу. Под 13 гр пулю."
Captive
sger
На ганзе постов читать не принято. Принято лепить не в тему

Все ж большинство читают, как я полагаю. По этому и пишу о своём опыте и наработках. Хотя находятся ленивые, которым главное спросить. Нахрена им перечитывать и мозг забивать!? Видимо они уверенны, что думать и учится вредно...

ЗЫ Сунар 3006 партия 9/18 это все ближе к Вв 140. Партия 10/18 ближе к ВВ150. В этом же разделе есть две темы по этим партиям.

Baika-s
———«»»Накой хрен ему ваша 13 граммовая пуля? И ваши - "Тоже думаю многовато, для начала. С 2,8 гр и выше понемногу. Под 13 гр пулю———«»

Да про пулю подумал не про ту 😊
Извиняюсь.👀

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

ЗЫ Сунар 3006 партия 9/18 это все ближе к Вв 140.

Как уже неоднократно говорилось,все эти сравнения сунаров с вихтой сделаны только для того,чтобы была хоть какая-то отправная точка для расчетов навески пороха.И так же писалось,что ведет себя сунар,одной и той же партии, в разных калибрах по-разному.
sger
Captive
Все ж большинство читают, как я полагаю. По этому и пишу о своём опыте и наработках.
а я уже перестал писать) Потому что в пределах пары страниц прочтут - и все равно зададут сакраментальный вопрос - сколько сыпать. Проще ответить, потом от этого человека появятся мишени и тексты сколько он сыпал и какие у него - "свои отрывы". Потом, когда приходит понимание себя и своего карабина - просто перестаешь фотографировать мишени и наслаждаешься самим фактом стрельбы. Фоткаешь только что то новое, для себя, для последующего анализа.
Captive
antares 78
[QUOTE]Captive
[b]
ЗЫ Сунар 3006 партия 9/18 это все ближе к Вв 140.
Как уже неоднократно говорилось,все эти сравнения сунаров с вихтой сделаны только для того,чтобы была хоть какая-то отправная точка для расчетов навески пороха.И так же писалось,что ведет себя сунар,одной и той же партии, в разных калибрах по-разному.[/B]

Абсолютно точно. Это кто то оспаривает?

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

Это кто то оспаривает?

Да нет,что Вы! Просто,вы невнимательны.Я же русским по белому написал"что ведет себя сунар,одной и той же партии, в разных калибрах по-разному".Да даже от снаряжения зависит.Вы,исходя из своего опыта,утверждаете,что 9/18 ближе к 140 ВВ,а я говорю что ближе к ВВ 150.И ведь какая штука-получается,что мы оба правы.
Captive
antares 78
[b]
Я же русским по белому написал"что ведет себя сунар,одной и той же партии, в разных калибрах по-разному"
[/B]

Гениально!

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Captive:

Гениально!

Да ну,что вы,что вы! Это вы тут "гуру",а я так,в гости зашел .
Captive
antares 78
[QUOTE]Captive
[b]
Гениально!
Да ну,что вы,что вы! Это вы тут "гуру",а я так,в гости зашел .[/B]

Вы о чем?? Какой гуру??? Какие гости?
Как физические (химические) свойства вещества могут меняться в зависимости от его объёма?
Это все равно что утверждать, что бензин АИ 95 при использовании в двигателях разного объёма (мошности), перестаёт быть АИ 95 и трансформируется в АИ 100 на 6 литровом Порше и в АИ76 на запорожце.

Captive
Чуть погорячился - физические могут.
Baika-s

Цитата от ---sger--

И что там у вас со стрельбой 308 пулей, появилась улыбка молота то? А то грозились свою теорию равенства давлений подтвердить и что? Вон, кстати, у знатока патронов и мосинок Allrad нужно было спросить, он бы все растолковал вам, а не строить собственные теории.


Да как то уже третий отстрел по 30-45 патронов подтверждается практикой. 😊
А вы всё других слушаете , своим то умом как то ?
Как к стати ваша винтовка так и бъёт по глазам-мозгам ?

sger
Baika-s
к стати
Пишется слитно.
Baika-s
Да как то уже третий отстрел по 30-45 патронов подтверждается практикой.
Фотографии может покажете. А то веры нет таким обидчивым всезнайкам, лезущим со своими советами даже не прочитав вопрос.
И ведь не лень было находить вопрос, на который не стал отвечать, а потом пытаться подъебнуть с обиды, что потыкали палочкой в апломб.
Danilov
Гильза Новосиб, капсюль кв-27н, пуля Барнаул п/о 13,2 г, порох Сунар 30-06 9/15 2,9 г, 100 м, ночной прицел Сарацин с эоп омни8, МР-18мн, 3 дырки.

Baika-s
Цитата от ---'''sreg''---

--'''Фотографии может покажете. А то веры нет ---''

Да вы и фото увидев не поверите. 😊
А если серьёзно, то только вечером прочитал , не было времени.
Гильзы сегодня декапсюлировал, немного почистил, но хорошо хоть не отфулил через матрицу, есть что показать.
Где то из сорока в наличии в смеси биметалл и латунь от новосиба при отстреле пулями от Медленноидущего, прогнаными через 308 калибровочную матрицу улыбок нет , на некоторых есть небольшое подобие слабой выпуклости в сторону выемки в патроннике кримметки. На четырёх есть чёткая улыбка . Навески пробовал до тех что ранее подкусывали. Так что на недостаток давления думать не приходится.
Думаю что при снаряжении проскочили несколько пуль не прогнанных через калибратор. -- снаряжал для сравнения и пять штук с некалиброванными 311 диаметра. Но их забыл в машине и выстрелить не пришлось 😞
Через четыре дня вернусь выставлю фото , пока в отъезде. Там всё увидите.
Жалко что копоть с биметалла почистил, видно до куда проходят газы из- за уменьшенного диаметра при обжатии и посадки пули 308 . На латуни не так заметно.
Не думал что возникнет снова вопрос. По пять раз писать о том что уже показал не привык 😊

Baika-s
к стати


Пишется слитно.

Это не так важно.
Лучше за своим оружием следите, а то останитесь без глаз.
А это даст повод противникам релода на вашем примере начать компанию по запрету. 😊 😊

sger
Baika-s
Лучше за своим оружием следите, а то останитесь без глаз.
А это даст повод противникам релода на вашем примере начать компанию по запрету
Вам лучше следить за своим языком и каркалыгой.
А на счет фото, конечно не поверю. Нет вам веры, как фоткам гильз, так и бумажкам с дырками. Бо раз вы пытаетесь не в первый раз влезть в мои дела с моими карабинами и попытаться сделать это глупым образом, значит не западло вам и лгать в других сообщениях.
Captive
Baika-s
Цитата от ———«»»sreg””———

——«»»Фотографии может покажете. А то веры нет ———«»

Да вы и фото увидев не поверите. 😊
Навески пробовал до тех что ранее подкусывали. Так что на недостаток давления думать не приходится.
Думаю что при снаряжении проскочили несколько пуль не прогнанных через калибратор. —— снаряжал для сравнения и пять штук с некалиброванными 311 диаметра. Но их забыл в машине и выстрелить не пришлось 😞
Через четыре дня вернусь выставлю фото , пока в отезде. Там всё увидите.

Увлекшись чтением Вашей лёгкой пикировки со sgerом, кажется упустил информацию - у Вас матрица с двумя "орешками"?

Allrad
У меня матрица с 308 орехом, RCBS. Родной орех не использовал, тк 308 пуля проваливалась.
Второй комплект от Lee наиболее универсален, позволяет и 308 ставить, и 310 пули, о чём даже сказано в инструкции к набору.
Captive
Allrad
У меня матрица с 308 орехом, RCBS. Родной орех не использовал, тк 308 пуля проваливалась.
Второй комплект от Lee наиболее универсален, позволяет и 308 ставить, и 310 пули, о чём даже сказано в инструкции к набору.

А размер лиишного ореха замеряли? Поделитесь пожалуйста, для информации.
Я просто как то привык считать, что утка умеет летать, ходить, и плавать, но все это делает одинаково плохо.
Хотя может данной универсальности достаточно.

Allrad
.305 - Lee
.308 - RCBS (родной орех)
.305 - RCBS, который я использую для снаряжения 308 пулями в калибре 54R
Captive
Любопытно стало, тоже померил любимым микрометром из СССР. Матрица РСБС, получилось 7.85мм соответственно- 0.309 и 7.79 соответственно - 0.306(как и на реддинг в 308калибре). Не знаю как Вы, но я если орешек не поменяю, пули 308 после большего орешка (под православный) руками из гильзы легко вытаскиваю.
Captive
Нашему человеку только начать! 😊 Попался на глаза новый набор матриц 7.62*39 хорнади и его померил. Получилось 7.81 (0.3074) и 7.87 (0.3098). Кстати, орешки матрицы Хорнади легко накрутились на рсбс и обратно соответственно.
Baika-s
Нет вам веры, как фоткам гильз, так и бумажкам с дырками. Бо раз вы пытаетесь не в первый раз влезть в мои дела с моими карабинами и попытаться сделать это глупым образом, значит не западло вам и лгать в других сообщениях.

---

каркалыгой.
---
западло
И это человек,который меня учил правописанию 😊

Дааа , видимо уже и не только по глазам, но и по голове газами из винтовки шибануло 😊


Чтож вы так реагируете то? 😊 Вас легко вывести из себя 😊

Давайте прекращать уже, а то народ думаю смеётся уже.
Начну первый ---если чем обидел то ИЗВИНИТЕ-- 😊

sger
Baika-s
Дааа , видимо уже и не тщлько по глазам, но и по голове газами из винтовки шибануло
Вам видимо и не то известно. Но то только ваши фантазии.
На обиженых воду возят и кладут всякое. Лечите зрение, в вашем возрасте опасно не отличать 11 граммовую пулю от 13 граммовой. Так же как и давать советы, которых явным образом не просили.
Baika-s
Ещё раз повторюсь:
Чтож вы так реагируете то? Вас легко вывести из себя

Давайте прекращать уже, а то народ думаю смеётся уже.
Начну первый ---если чем обидел то ИЗВИНИТЕ--

sger
Baika-s
Чтож вы так реагируете то? Вас легко вывести из себя
Вообще даже не напрягся.
Мне, бывает, интересно палочкой потыкать в апломб и нопоколебимую увереность в собственной правоте.
Baika-s
Давайте прекращать уже
Вы начали, вам и прекращать.
Не нужно было обижаться, очки решают вопрос с плохим зрением.
Baika-s
Начну первый ---если чем обидел то ИЗВИНИТЕ--
На обиженных воду возят и кладут. Мне от ваших извинений...
Мне гораздо важнее, чтобы ложный опыт не выдавался за истину. Раздел читают не только опытные релодыри. Чего я в общем и добился.
Baika-s
Неисправимый 🦌
Baika-s
фото обещанных гильз после отстрела
Слева лежат те, что без улыбок, немного протёрты, но видно слегка, как проходят газы до самого тела гильзы. Повёрнуты предположительно той стороной, где должна быть улыбка. Через матрицы не прогнанные.
Пули 311 но пропущенные через калибратор 308.

Справа с кримметками , те что с пулями отт 311, без прогонки через 308 калибратор.
Отстрел был по количеству более 50 штук как писал ранее.
Ещё отстреливал кентавры в заводском исполнении.
На них всех кримметка присутствует, но из-за других капсюлей не собираю.
Поэтому показать не могу.

Baika-s
На фото гильзы с восстановленными очертаниями маркером прорыва газов
Видно что слева с пулями 308 копоть от газов проходит за область с кримметкой.
Что дает основание предполагать о компенсации давления между гильзой и патронником в том месте где выточка под кримметку.
А на тех что справа с пулями 311 копоть проникает меньше и кримметка присутствует.
Напомню отстрел из ВПО 111 «Таежник» , из других стволов не пробовал.

Возможно картина будет иная

БВ63
Baika-s:Справа с кримметками , те что с пулями отт 311,
без прогонки через 308 калибратор.
- Опять... , начало темы...,разница давлений.Неужели
самому то непонятно... ?
Вам , где нибудь,попадалась информация что европиндосы
суют .305 снаряды в свои .308 патроны и получают "экстаз"
от этого процесса ?
Если ответ будет отрицательный... ,то Вы любитель и
пропагандист нетрадиционных(то есть- неимеющих под собой
расчётных данных, отношений...),ну или показ-как "зашибись
сегодня подрочил" .С Вами уже проводились беседы в Вашей
теме где Ваш друг "лиса мотоциклист"- наговорил гадостей
уважаемому человеку и от Вас в признание сего факта был
только "гнойный пиздёж".Ну как непонятно... ,ну один ,
ну два поста "флуда-пиздабольного"- как то ещё "катит"
... ну а несколько страниц это уже перебор с оскорблениями
и неуважение участников... .
Baika-s
Фото выкладывал по посьбе ——sreg——

На европиндосов мне глубоко нас...ть, и что они там в стволы свои суют.
Пули 308 применть стал для пробы, с тем что не делают в 311 таких каких надо, но они есть в 308
В своей теме обнаружил случайно что гильзы при снаряжении 308 пулями кримметок не дают
Затем и проводил отстрелы, чтоб прояснить . Гильзы без кримметок в релоде живут дольше , только и всего.
А неверящим наглядно показал. Про заряды писал, что доводил до передоза. Картина в обоих случаях не изменилась. Не в разницы давлений суть..

(На счёт упомянутой моей темы: тот «уважаемый человек «сначала обосрался по уши сам в ролике, а когда ему на это указали наглядно, то он от бессильной злобы стал на Лиса нападать, тогда пришлось заткнуть его , чтоб желчью не брызгал.)

Более в БАЗАРЕ участия не принимаю.

gunto
Вопрос - так какая пуля лучше? 308 или 311 или результат одинаков?
Если одинаков, то стреляйте 308 и не будет метки!
lal-1
А как думает уважаемое сообщество, .308 пули меньше изнашивают ствол по сравнению с .311, при прочих равных условиях?
Понятно что хромированному стволу многое пофиг, но есть же винтовки и с "чёрными" стволами. На сколько дольше ствол проживёт стреляя .308 пулями по сравнению с .311?

------
С уважением Захар

gunto
Любой ствол просто расходный материал и так и на него надо смотреть.
БВ63
gunto:Любой ствол просто расходный материал
- Наверное,если речь о "пострелушечном" стволе и... .
Но , согласитесь , если речь об особо понравившемся и
полюбившемся охотстволе , то желание продлить срок
его эксплуатации , всё же возникает.

Вопрос ,информативного характера, к имеющим подрезалку
(тример)от LEE для пресса в Нашем калибре.
В общем приобрёл недавно но режет сей инструмент,при
всех описанных в инструкции настройках-гораздо больше
и даже уведённый в крайне правое положение.
Приобретался для гильз под Бердан.Вижу выход в
установке шайбы между удерживающей втулкой и кольцом
регулировки.Может у кого , есть другой опыт настройки,
сего инструмента?
С уважением,Владимир.


sger
gunto
Любой ствол просто расходный материал
Только опыт и навыки накапливаются.
gunto
Золотые слова!
antares 78
Сегодня съездил,пострелял.различными видами патронов.Производитель один-БПЗ.Ну и своими стрельнул.Задачи было две,проверить как летят,разные патроны и проверить свою догадку,насчет отрывов.В общем,догадка подтвердилась,но нужно еще стрельнуть,чтобы конкретно убедиться.

lal-1
В общем,догадка подтвердилась
И в чём она?
Вопрос не праздный, пока не получилось подружить ствол с самосадом, покупные пока летают лучше.
Хотя в .308 всё получилось достаточно быстро. А вот в православном ни как. Пока ни как. Вот и собираю все крупицы информации.

------
С уважением Захар

Rentgen-1
Не подскажете, где можно купить латунные гильзы для х54? Или стоит взять на разбор патроны PPU или S&B? Правда, ценник негуманный, больше 100 за штуку.
Baika-s
Я у Медленноидущего брал
nordbaikal
Новые под Кв27н берут тут: forummessage/430/24 но пока их нет в наличии.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by lal-1:

И в чём она?

Это еще не точно,но думаю все дело было в сильном омеднении ствола.Последнее время стрелял часто(больше чем раньше,намного),нагар снимал,а вот на чистку меди как-то под забил.Поэтому перед этим отстрелом ствол вычистил практически в ноль.Сегодня,если получится,съезжу еще стрельну,посмотрим был я прав или нет.
lal-1
думаю все дело было в сильном омеднении ствола
Спасибо за ответ. На счёт чистки я заморачиваюсь наверно сильнее чем надо Тигру.

------
С уважением Захар

Allrad
Rentgen-1
Не подскажете, где можно купить латунные гильзы для х54? Или стоит взять на разбор патроны PPU или S&B? Правда, ценник негуманный, больше 100 за штуку.


Оптимально - купить патроны S&B. Оставшиеся гильзы вы сможете использовать много-много лет. Связываться с латунью под бердан не вижу смысла.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by lal-1:

Спасибо за ответ.

Да не за что.
gunto
Allrad



Selier Bellot Match. Там пуля от Sierra.
Captive
Изначально написано:
Rentgen-1

Не подскажете, где можно купить латунные гильзы для х54? Или стоит взять на разбор патроны PPU или S&B? Правда, ценник негуманный, больше 100 за штуку.


Оптимально - купить патроны S&B. Оставшиеся гильзы вы сможете использовать много-много лет. Связываться с латунью под бердан не вижу смысла.

По моему опыту PPU в данном калибре гораздо лучше чехов. Я бы сербские сравнил с лапой. Сербы у меня уже три цикла без отжига (как и лапа) и ни намёка на дубение шеи. Думаю ещё цикл и отожгу, хотя будем посмотреть. Чехов через раз точно отжигать нужно.

Allrad
Baika-s
Возможно картина будет иная

По личному опыту, 91/30 "улыбка молота" при использовании 308 пуль аналогичная той, которая образуется при использовании 310 и 309 пуль. Фото вставлю.

Allrad
Кстати, частенько вижу сообщения о передозах на новосибирских гильзах. Вот, хочу показать нормальные передозы.

antares 78
Это,стесняюсь спросить,чегой-то там было насыпано ?
Allrad
Работали профессионалы разрушители 😊
sger
Allrad
По личному опыту, 91/30 "улыбка молота" при использовании 308 пуль аналогичная той, которая образуется при использовании 310 и 309 пуль.
И это при очень широком патроннике в мосинках. Что-ж за ведро сделали на его таежнике..., остается только догадываться.
Измерить стреляные гильзы он не хочет.
AndreyAAA
Allrad
Работали профессионалы разрушители 😊

Похоже, что материал гильз говно. Нормальные гильзы поддуть сначала должно по идее, а на фото не видно.

Это же экстра? Не?

Baika-s
———«»»Что-ж за ведро сделали на его таежнике..., остается только догадываться.
Измерить стреляные гильзы он не хочет.———«»


Никогда ничем не мерял, собирал в минуту и менее из всех стволов что в наличии и радовался жизни 😊 Никакого оборудования для измерения не применял и не заморочивался. Главное результат на мишени , выбирал пару пуль — оболочку и экспансивку , К оружию внимание максимальное, прцел тоже остальное делает подбор навесок..
Гильзы мзвлекаются без проблем, при передозе доводил до закусывания., как раньше писал.
При фуле особых затруднений не наблюдается. Газы тело гильзы не коптят , всё в допуске. Всё в сравнении с финскими стволами , с коими в основном общаюсь , идентично. Как в стандартном случае.
А как у других владельцев 111 интересно. Может наоборот получилось как должно быть по размерам патронника. В смысле допуски в минимум.
Но факт на лицо.

Captive
Ганофил
Приветствую! Посоветуйте пожалуйста по навеске - Сунар 308 п 4\17к - пуля 9.6 гр и пуля 11 гр.

Так и вам привет.
Конечно посоветуем!
Страницы с 1 по 205 данной темы. Плюс тема по сунару 308 партии 4/17к.
ЗЫ а может sger все ж прав?

sger
Captive
а может sger все ж прав?
Они всегда расстраиваются, если вместо желанной навески получают ответ, что нужно своей головой думать.
sger
Ганофил
Приветствую! Посоветуйте пожалуйста по навеске - Сунар 308 п 4\17к - пуля 9.6 гр и пуля 11 гр.
Я сокращу посыл. Прочтите 1 сообщение на каждой странице темы. Там есть навески для идентичного 308 порошка.
А следующий раз когда будете спрашивать сколько отвешивать, пишите навеску и пулю с банки вашего пороха. Вам это поможет в будущем самому ориентироваться в навесках, а отвечающему будет проще ответить.
Allrad
Используя Сунар-308 отстрелял несколько сотен цинковых пуль 9,7г TulAmmo (.308)
Использовал новые латунные гильзы с заводской посадкой бердана, навеска 2,85г, пули кримповались.

Отдача достаточно комфортная, автоматика работала отлично. Чистка удобная, омеднение отсутствует в принципе.

Для 11 грамовой пули использовать Сунар 308 не рекомендую.

igena
Allrad
Используя Сунар-308 отстрелял несколько сотен цинковых пуль 9,7г TulAmmo (.308)
Использовал новые латунные гильзы с заводской посадкой бердана, навеска 2,85г, пули кримповались.
Партию пороха бы и какой ствол.
Хочу как-нибудь с Тигра попробовать.
Captive
Captive
Таки прикупил я сегодня пачку 7.62 *54 латунь 11.5 грамм. Результат перевеса на фото... По длинне НИ ОДНА пуля не соответствовал заявленной длинне производителя в 30.9мм и максимум получилась 30.65мм, а в основной массе 30.5мм. По оживальной части просто песня! Даже в одном весовом диапазоне (177.3грана) разброс длинны по оживалу составил 0.3мм (!).
Да уж... Может конечно произойдёт чудо и они полетят хотя бы в 1 моа. Будем посмотреть...

И так продолжим...
Все пули сгруппировал в две кучи по весу и каждую весовую группу разделил на 3 сортируя по оживальной длине пули...
Снарядил первую партию для отстрела. Результат ниже в таблице.
Комментарий:
Обратите внимание на 2 и 4 четвертую строчку. При одинаковой навеске пороха, из-за разного типа пули разнится скорость. Самое интересное что по сравнения с предыдущем замером скорости (примерно пару месяцев назад) при аналогичных параметрах сборки патрона скорость уменьшилась на 12 м/с (для пули Lapua ScL 175). Правда в этот раз я поставил капсюли Фиоки (Fiocchi). Надо будет как нибудь сравнить скорости с капсюлем Фиоки и КВБ-7.
Так же по личным ощущениям, при навеске 47,5 гр с пулей БПЗ, выстрел начинает выходить из зоны комфорта (факела нет, но подброс ствола и отдача растет), по этому думаю что более 48,5гр в следующих сборках сыпать не буду.
Добавлю: Понятие COL, из-за большого разброса пуль по длине получается несколько условно. Патроны мерил по оживалу сохраняя разницу в посадке пули в 1мм.

Allrad
igena
Партию пороха бы

Все Сунары 308 примерно одинаковые, кроме 14/15К - очень резкий. Я стрелял партией 4/18K.

Стволы для "говнеца" использовал такие, как 91/30, 91/30МС-550, АВТ.

Allrad
Captive
Самое интересное что по сравнения с предыдущем замером скорости

У вас есть разница в скоростях для холодного и горячего ствола?

Андрей_В
Патроны мерил по оживалу сохраняя разницу в посадке пули в 1мм.
Можно вопрос? А почему такой огромный разброс в посадке пули? Разное давление, расстояния до пульного входа, у вас не на что не влияет? Или просто нет возможности посадить с точной повторяемостью пулю.. Или для этих пуль, такой разброс не критичен и их удел 2 моа. Вопрос не праздный.
Captive
Андрей_В
Можно вопрос? А почему такой огромный разброс в посадке пули? Разное давление, расстояния до пульного входа, у вас не на что не влияет? Или просто нет возможности посадить с точной повторяемостью пулю..

Видимо я не правильно сформулировал.
В одной пороховой навески делалось две группы с разной посадкой пули условные 75 и 76 мм. Замер патрона по оживалу с шагом 1мм для каждой группы. Только это и дает однообразность сборки патрона.
При следующей сборке будут навески 48 и 48,5 гранн, длину патрона буду делать 76,75,74 и 73 мм в каждой навеске.

Captive
Андрей_В
расстояния до пульного входа, у вас не на что не влияет? .

Вот не знаю, влияет ли в моей винтовки (Мосин) расстояние до нарезов. Замеры показывают, что все пули что есть в моем арсенале, покидают гильзу до касания нарезов.

Andy512
Скорость при разной длине патрона и одинаковой навеске планируете измерять, ли только кучности
Captive
Andy512
Скорость при разной длине патрона и одинаковой навеске планируете измерять, ли только кучности

Как я понял это вопрос))).
Можно проверить и это, для начала в одной навеске в крайних значения (73 и 76) думаю это даст представление о динамике.

Captive
Allrad

У вас есть разница в скоростях для холодного и горячего ствола?

Нет, данные не замерял, хотя и это стоит проверить. Хотя по логике конечно должна быть.
Тут главное определить параметр "горячего ствола" - по температуре сложно, может после определенного количества выстрелов...
Скорость как правило меряю с первыми выстрелами, серия не более 6 выстрелов (новые замеры по 3м, дополнительные (или проверочные) по 2м).
Далее снимаю "штык" и стрельба на "кучу"

Captive
Интересное видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Iygm_O94toc
и
https://www.youtube.com/watch?v=TwB2_sP8b6k
sger
Captive
Интересное видео.
Знакомая ветошь в видео)
lal-1
Господа, а кто ни будь использует стальную гильзу?
У меня Тигр, и на нём латунные гильзы долго не живут. Крим метка в виде кольца на дульце гильзы прорывает её на 3-4 круге перезаряда. К тому же не всегда удаётся найти все гильзы после срельбы. В итоге не обоснованная, на мой взгляд, трата денег на латунь. При такой ситуации тратить деньги на импортную латунь не вижу смысла.
В связи с этим сходил на армейский полигон, собрал там гильз после пулемёта (и облатуненных и в зелёном лаке), лишь бы не ржавые в хлам и не деформированные. Собрал штук 700 наверно.
Фул на лиишной матрице получился отлично, и 308 и 311 пули садятся как надо, да же чуть расширять дульце приходится, то же лиишной матрицей. Затем кримп без фанатизма.
Кучи чуть ухудшились, но в рамках 5 см держатся. Да и не сказал бы, чтоб так сильно было заметно ухудшение, в рамках погрешности системы.
Стальные гильзы использую 1 раз и на выкидку, бесплатно достались, не жалко, кончатся эти ещё соберу. Второй раз чего то не рискую заряжать - жлобства должно быть в меру 😛
Есть ли какие ни будь "хитрости" со стальной гильзой?
P.S. Только с такими патронами полиционерам лучше не попадаться, фиг докажешь, что не с ближайшего склада, маркировка на гильзе казённая.

------
С уважением Захар

Andy512
Не от жира пользуюсь стальными по 3-4 цикла.
После Лии, нексайз 311 на 2/3 шейки. Биения на гильзе и пуле почти нет. При первых признаках трещин на шейке - утилизация. Трещины обычно при скоростях выше рекомендуемых появляются раньше. После отжига разрыв шейки 100%, но может и тело вдоль разорвать, процесс мной не освоен продуктивно. На подобранных всегда плечи высоковаты.
. Обычный расход по 70-100 раундов за тренировочный ,выезд,условно пликинг.
Но, пули Алекса4х4 из металлической гильзы полетели менее минуты, самая свернутая во внутрь кучка 17 мм, случайно получилась.1,5-1,7 минуты стабильно Навсегда перейти на латунь при наличии халявы под ногами пока не готов.
Captive
Captive

Самое интересное что по сравнения с предыдущем замером скорости (примерно пару месяцев назад) при аналогичных параметрах сборки патрона скорость уменьшилась на 12 м/с (для пули Lapua ScL 175). Правда в этот раз я поставил капсюли Фиоки (Fiocchi). Надо будет как нибудь сравнить скорости с капсюлем Фиоки и КВБ-7.

Сообразил откуда разность скоростей! Капсюль не причём от слова "совсем".
Вспомнил что сборка патрона первого и второго отстрела на скорость всеж не однообразна. Первый раз я собирал патроны (с пулей 0.30кал) удалив штырь с орешком при обжатии матрицей, во второй раз орешек под 0.30 калибра пулю был установлен. Отсюда и разность скоростей.

Baika-s
Гильзы металл пользую.
Доя сравнения с латунью пробовал с разными навесками.
Разницы особой не замечено. Кримп средний.

Полицейским патроны с армейскими гильзами показывать можно 😊
Пусть возьмут на экспертизу пулю 😊
В свете релода гильзы использовать не запрещается. Запрещено пули с металл сердечником. Если будут забирать все что есть , не забыть составить опись с количеством , чтоб потом все вернули.
Было дело показывал патроны с полуоболочкой в армейских гильзах, вопросов не возникло. Ранее выпускались такие , пачка ещё заводских осталась .для коллекции.

Черномор
Запрещено пули с металл сердечником.

Как быть с 2-х компонентным НПЗ?

RAYnew
Черномор

Как быть с 2-х компонентным НПЗ?

Понять и простить(с) 😀

lal-1
Как быть с 2-х компонентным НПЗ?
Полная за..... Засада в общем.
Baika-s
———«»»Как быть с 2-х компонентным НПЗ?———«»

Задавал такой вопрос, ответа не нашлось.
Года два назад наблюдал такую картину:
— на охоте , при проверке оружия и патронов, возникли сомнения и спор армейские — не армейские. Маркировку на жопке не видел, видел только что проверяющий плоскогубцами вынул пулю и по наличию свинца в задней части ( ковырнув ножиком) постановил— охотничья 😊 перед этим пробовали на магнит.

Разговор на повышенных тонах был с хозяином оружия — патронов, хотели видимо забрать на проверку все боеприпасы но согласились на компромисе— проверке на месте таким спрсобом.

Многие знакомые при проверке на дорогах от греха вообще патроны не показывают отвечая нет в наличии, расстрелял все.

sger
Черномор
Как быть с 2-х компонентным НПЗ?
Запрещены пули от боевого оружия.
Двуэлемент современный от нпз имеет более мягкий сердечник чем 7Н1.
Allrad
К моему удивлению, 2-э не пробивают спинную пластину 6,5мм 5класса даже с 25 метров. (Кираса, изрядно посреляна была)
sger
Allrad
2-э
Гражданские?
Allrad
Да, коммерческими.

В кевларе 2-э пуля очень хорошо разрушается, оболочка со свинцом разваливается "в клочки", кроме сердечника, конечно. Я не "охотник", но мне кажется, эта пуля должна использоваться только по костям.

Сейчас они есть в продаже, и томпаковые, и биметалл

sger
Allrad
Сейчас они есть в продаже, и томпаковые, и биметалл
Есть, но по цене проще импорт купить.
lal-1
----К моему удивлению, 2-э не пробивают спинную пластину 6,5мм 5класса даже с 25 метров.----

К моему удивлению полуоболочка 7,62Х39 со 100 метров выпущенная из СКС пробила переднюю пластину старого армейского бронежилета из керамических пластин. Пробила полностью, со всеми кевларовыми экранами.

------
С уважением Захар

sger
Я 243 калибром стрелял алексовской пулей фмж...
По гонгу из хардокса.
Так я по нему патроном лпс стрелял из СВД штатной. Оставляет легкие отметины. А 243 выгрыз такую значительную дырку, что перестал стрелять, побоялся что его съест.
plamia2
Baika-s
Запрещено пули с металл сердечником...

ФЗоО п.1) ст.6:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

...патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия...;

Никаких других ограничений в законе нет.
Наличие "военной" маркировки на патроне или стального сердечника в пуле само по себе не влечет его запрет к гражданскому обороту.

lal-1
ФЗоО п.1) ст.6:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

...патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия...;

Никаких других ограничений в законе нет.
Наличие "военной" маркировки на патроне или стального сердечника в пуле само по себе не влечет его запрет к гражданскому обороту.

Теперь осталось в этом полиционеров убедить, которые за "военные" патроны в плен брать будут 😊

------
С уважением Захар

plamia2
От некомпетентности людской никто и нигде не застрахован.
По судам оправдательные приговоры есть.
sger
plamia2
По судам оправдательные приговоры есть.
Антон, если не сложно номера.
И второе. Суды у нас, очень своеобразные...
И это я сильно смягчаю оценку справедливости и законности.
plamia2
Суды у нас, очень своеобразные...
И это я сильно смягчаю оценку справедливости и законности.

Суды у нас такие же точно, как и все остальное в стране. Судей не с марса набирают 😁.
Для дискуссий о смысле жизни есть другие темы, так что на этом предлагаю закруглиться.

Текст вступившего в законную силу решения я в пм сброшу, тему загромождать не буду.

nordbaikal
В свободной продаже патронов с
военной" маркировкой
нет. А если нет, то возникает вопрос:-где взял?
Сваливать на то ,что когда то они продавались с такой маркировкой, полная ерунда, докажут что это новодел в пять секунд.
plamia2
Доказали. Дальше что, при наличии разрешения на данный калибр и отсутствия запрещенных пуль в патронах?
mik9251
nordbaikal
А если нет, то возникает вопрос:-где взял?

Как-то странно такое читать в разделе "релоадинг".

nordbaikal
mik9251

Как-то странно такое читать в разделе "релоадинг".

Да ни чего странного в этом нет. В последнее время да же гильзы после стрельб собираются военными, для отчётности видимо.
Хотя смотря где как.

Baika-s
Раньше лет пятнадцать назад собирали.
Теперь на полигоне после пулемётчиков можно забуксовать на авто по гильзам 😊
Пригоняют курсантов для уборки мусора и гильз.
Полный кландайк по любым гильзам, в том числе и от винтореза и др мелких.
И никаких тебе кримметок и улыбок 😊
lal-1
Как-то странно такое читать в разделе "релоадинг".
Далеко не все полицианеры читают данный раздел. Мой разрешитель впал в ступор, когда я заикнулся про релоадинг.

Да ни чего странного в этом нет. В последнее время да же гильзы после стрельб собираются военными, для отчётности видимо.
Хотя смотря где как.
И сейчас собирают. Всё зависит от РАВиста. Гильзы, в принципе, должны сдавать на чермет (их просто циклопические кучи валяются за складами стрелковки), однако давно уже для этого не выделяются ни техника, ни личный состав. А посему РАВисты забили на сбор гильз от стрелковки, только артиллерийские собирают, которые действительно отправляют на заводы для переснаряжения.


------
С уважением Захар

Черномор
И сейчас собирают.

+1

Sergunka

Далеко не все полицианеры читают данный раздел. Мой разрешитель впал в ступор, когда я заикнулся про релоадинг
Затверждаю абсолютно! Две недели назад звонил в районную разрешиловку уточнял по транспортировке. И меж делом вопрос зашел за релоад. Для начальника! Лро была новость, что релоад разрешен!!!! У меня челюсть отвисла.
настоящий колхозник
Sergunka
Затверждаю абсолютно! Две недели назад звонил в районную разрешиловку уточнял по транспортировке. И меж делом вопрос зашел за релоад. Для начальника! Лро была новость, что релоад разрешен!!!! У меня челюсть отвисла.

Когда не был разрешён они тоже не знали об этом?! 😀

mackar20093105
Оне тока узнали, что это в принципе возможно!..))
Captive
Captive

И так продолжим...
Все пули сгруппировал в две кучи по весу и каждую весовую группу разделил на 3 сортируя по оживальной длине пули...
Снарядил первую партию для отстрела. Результат ниже в таблице.
Комментарий:
Так же по личным ощущениям, при навеске 47,5 гр с пулей БПЗ, выстрел начинает выходить из зоны комфорта (факела нет, но подброс ствола и отдача растет), по этому думаю что более 48,5гр в следующих сборках сыпать не буду.
Добавлю: Понятие COL, из-за большого разброса пуль по длине получается несколько условно. Патроны мерил по оживалу сохраняя разницу в посадке пули в 1мм.

Часть треть "Марлезонского балета" под названием - что-бы я, хоть раз еще...
3 часа стрельбы, не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой...
В общем, все в таблице. Каким-то чудом удалось выжать 30 мм данной пулей (строка 12).
При навески 48,5 гран совсем не комфортный выстрел, прицел стремится достать окуляром до глаза, но факела не увидел и визуальных следов передоза на гильзе нет. Если посмотреть скоростные характеристики-нет почти разницы между 48 и 48,5 гран (строки 5,6,7,8).
Так же интересна тенденция изменения скорости пули в зависимости от глубины посадки (гильзы Лапа 3х стрельные, плече опущены на 2 тысячные) при посадке с COLом 73мм, пуля почти на порохе, но без хруста.
Резюме: что-бы я, хоть раз еще...
Совсем нет желания стрелять (и собирать патроны) с такими результатами.
Остаток пуль расстреляю с прицела ПУ, там что 30 мм что 50... Да может еще по идеи подкинутой Allradом, соберу штук 20-25 патронов и проверю соотношение нагрева ствола и скорости пули, пирометр(инфракрасный термометр) есть возможность взять на работе.

Allrad
В родном Кентавре с этой латунной пулей навеска 43,5 (ВТ) и скорость 770 на длинном стволе, и летит она нормально. Если желаете скорости, попробуйте 2-э, ее до 900метров можно разогнать. Если желаете кучность на сотке - опускайте скорость.

Но только кучность на сотке вообще не показатель, тк важнее бы глянуть кучу на 300м и далее. На мой взгляд.

Идея проверить нагрев и скорость, это личный опыт, у меня так винтовка умирала и скорость очень сильно зависела от температуры. Не уверен, что это применимо к вам. Просто поэкспериментируйте, если есть желание....

Captive
Allrad
В родном Кентавре с этой латунной пулей навеска 43,5 (ВТ) и скорость 770 на длинном стволе, и летит она нормально. Если желаете скорости, попробуйте 2-э, ее до 900метров можно разогнать. Если желаете кучность на сотке - опускайте скорость.

Но только кучность на сотке вообще не показатель, тк важнее бы глянуть кучу на 300м и далее. На мой взгляд.

Идея проверить нагрев и скорость, это личный опыт, у меня так винтовка умирала и скорость очень сильно зависела от температуры. Не уверен, что это применимо к вам. Просто поэкспериментируйте, если есть желание....

У меня и получается, что скорость 780-790м/с оптимальная для данной пули/моего ствола. Кучность на 100 это показатель тенденции. На 300 данную пулю запускать не хочу, платить 1000 руб в час, за прогнозируемый результат нет смысла. А мучится в поле, ходя до/от мишени по 300 метров, лень. Если только гонг.
Неее вопрос не в максимальной скорости (лапа 123 грана летит у меня очень кучно со скоростью 950м/с), вопрос для меня был в возможности данной пули. А возможностей у нее нет...
Тест температура/скорость, из любопытства, да и пули надо куда-то деть, не выбрасывать же их!

Mikhail Shashkov
Доброго времени, друзья. Озадачился тут на днях сбором хорошего убойного патрона на Тигр. Чтобы и на лосика и на медведика годный был.
Встречайте очередной ОХОТНИЧИЙ рецептик для православного калибра:
Оружие - Тигр 7,62х54 (2018 г.в.);
Твист - 320 мм;
Гильза - Lapua 7.62х53R;
Пуля Speer Hot-Cor Rifle Bullet 0,311 180 gr (?2223);
Капсуль - CCI200;
Порох - IMR 4064;
Навеска - 46 грейн;
Длинна патрона - по магазину. По оживалу 2,240"
Скорость 745 м/с (замер лабрадаром);
Кучность - 5-6 см на 100 метров;
Гильзы все подрезать в одну длинну!
Собраный патрон обязательно кримповать во избежании изменения длинны патрона во время работы автоматики!

Вот, собсно, убойная пуля:


Прошу рецептки закрепить в шапку

Allrad
Приветствую, Mikhail Shashkov.

У вас нет проблем с подачей "тупоносов" на Тигре? Возможно, на оружии 2018 года эта проблема давно решена, но вобщем то, она хорошо известна релодырям - тигроводам и часто возникает у тех, кого заинтересовала импортная полуоболочка для стрельбы из Тигров.

CCI200 и 46 гран IMR 4064 - Круто. Завидую вашему снабжению. Хотя, уверен, что если заменить эти компоненты на КВБ7 + ВТ, то разницы не будет никакой. Будет жалание - сможете проверить.

Пулю прокомментировать не могу, у нас такие не встречаются в продаже, даже в Европах они под заказ и не везде есть в наличии.

В целом, 160 руб порох + 10 руб капс + 70 руб пулька - за эти деньги можно заводской Нормой или Сако пострелять, без всякого поиска лучшего варианта...

Удачной охоты вам.

Mikhail Shashkov
Приветствую, Mikhail Shashkov.

Утыкания с этой пулей нет, на удивление, потому ее и пользую.

Кончено можно заменить расходники на КВБ и Сунар/Ирбис, но на КВБ бывает осечка, а Сунар/Ирбис не стабилен по скоростям и сильно зависим от температуры.
Охота на крупного зверя - дело ответственное. Потому использую дорогие расходники. Вы будете смеятся, но я еще собраные патроны цапонлаком обрабатываю вокруг капсуля и вокруг пули. Дабы исключить попадание влаги, в лесу приходится жить не один день.

Пуля эта легко доступна, мой давний поставщик в Калининграде Вам органаизует все в лучшем виде, если надо.

А по экономике - кто сказал что релоадинг дешевое занятие?

sger
Mikhail Shashkov
Пуля Speer Hot-Cor Rifle Bullet 0,311 180 gr (?2223);
А нет ли фото этих пуль из лося?
Я пользуюсь этими пулями. Несмотря на то, что пуля заявлена как паяная - в моем случае она полностью и без остатка исчезла в лосе.
После этого перешел на Мегу 13 грамм.
Mikhail Shashkov
А нет ли фото этих пуль из лося?

Очень странно. Фото пули нет к сожалению, но работала она без нареканий и по лосю и по козе. А весной планирую на медведя испытать ее. Причем она фрагментируется конечно, но не так, чтобы исчезнуть без следа.

sger
Mikhail Shashkov
работала она без нареканий и по лосю и по козе
Вот для коз и оставил.
Allrad
Прошу прощения у всех, но это форум открытый и каждый участник может поделиться мнением и опытом, а также написать все что вздумается. Лично мне все равно, кто чем стреляет, один копаниной, другой колпачками от фломастеров (было- я помню 😊), кто-то - IMR и Спеир.

Однако, меня лично задевают обсуждения, которые затрагивают некоторые качества компонентов выстрела, особенно, в контексте стабильности скоростей и термозависимости, а также осечек.
Лично я оцениваю вероятность осечки КВБ на уровне, примерно как сломать ногу на охоте. Чтоже касается термозависимости, то я думаю, что она не всем нужна, тем более для охотничьих целей и дальностей.

Что же касается IMR 4064,
то легко расчитать, насколько актуально его использовать в комплексе, который выдаёт 5-6 см на сотню, пожалуйста: стреляя в -20, когда винтовка была пристреляна в +20 скорость снизится с 745 на 12м/с, то есть до 733.
Поправки на 200м - 2.96 MOA (при минус 20 - 3.24 MOA)
Поправки на 300м - 7.45 MOA (при минус 20 - 7.93 MOA) то есть, эта самая температура даст падение траектории менее чем 0,5 минуты, в то время, как комплекс имеет кучность 1,5-2 минуты. Круто!

теперь тоже самое с полным аналогом IMR 4064, то есть с ВТ, допустим, порох "отстой" и скорость просела, по универсальной формуле потери скорости градус/метр/с, то есть до 705 м/с при минус 20 град.

Поправки на 200м - 2.96 MOA (при минус 20 - 3.59 MOA)
Поправки на 300м - 7.45 MOA (при минус 20 - 8.72 MOA) - менее 1.3 МОА, что опять таки не может повлиять на реальность применения в комплексе с кучностью 1,5-2 минуты.

И еще, в контекте охоты, мне простительно, я медведя только в зоопарке видел, напишите кто знает, с какой дистанции по нему стреляют. И далее все станет особенно понятно, как должна коррелировать эта дистанция стрельбы с такими понятиями, как термозависимость и стабильность скоростей.

😀

Mikhail Shashkov
Вы меня конечно извините, уважаемый, но если Вас задевает мое недоверие и нелюбовь к российским расходники, а так же дороговизна используемых мною компонентов и трата их на Тигра 7,62х54, то это ваша личная проблема, с которой, судя по всему, Вам предстоит жить до конца своих дней, дай Бог Вам здоровья и долголетия. Считать чужие деньги и расходы - дурной тон, так же как и оценивать чужие действия на предмет экономической целесообразности, не будучи знакомым при этом с человеком. Что я исползую для снаряжения своих патронов - мое личное дело, и Вас оно не касается. Я привык пользоваться дорогими расходниками на любых калибрах и на любом оружии, и буду продолжать это делать по своему усмотрению. Я написал тут свой рецепт для того, чтобы поделиться с людьми, которым это может пригодится, а не для того, чтобы спросить Вашего неавторитетно для меня мнения.
А дистанцию для охоты на медведя выбирают сообразно калибру Вашего оружия, что мне кажется очевидным, и убойностью боеприпаса, который Вы используете. Кто то со 100 метров стреляет, а кто то и с 300. Далее стрелять опасно, подранка в лесу оставлять нельзя, а добирать его дело опасное и долгое, бывает и по три дня ходят.
sger
Mikhail Shashkov
Я написал тут свой рецепт для того, чтобы поделиться с людьми, которым это может пригодится
Михаил, ваш рецепт несомненно пригодится, но в связи с редкостью и дороговизной компонентов, а так же "охотничьей" кучностью - совсем не тянет на закрепление в шапку. Если бы вы почитали хотя бы часть темы, вам было бы это понятно.

На счет стрельбы Хозяина на 300 метров. На такое расстояние можно стрелять в одном случае - если не собираешься более в этой местности оставаться. Дальневосточного, например, при охоте с использованием в качестве транспорта - водного виды транспорта. Медведь крайне опасный и главное злопамятный зверь. Вряд ли умный охотник будет бить его на пределе возможностей.

Черномор
я медведя только в зоопарке видел, напишите кто знает, с какой дистанции по нему стреляют.

От 10 метров до 20-150 м обычно.

Mikhail Shashkov
Михаил, ваш рецепт несомненно пригодится, но в связи с редкостью и дороговизной компонентов, а так же "охотничьей" кучностью - совсем не тянет на закрепление в шапку. Если бы вы почитали хотя бы часть темы, вам было бы это понятно.

Сергей, да я всю тему прочитал, поскольку у меня три ствола в этом калибре, и мне все понятно.
Мне не понятна реакция отделтных товарищией и их научные расчеты моей жизни. Кстати, термозависимость Российских порохов - 1 градус=1 м/с.
По поводу рецептов - согласен, не у каждого есть IMR и CCI. Я же просто поделился своим трудом.

У меня рецепт на эту пулю и на российских расходниках есть, надо поискать. Выложу обязательно
По медведю - стреляли года четыре назад и на 300 метров. С 300 WinMag да хорошей пулей ложится зверь замечательно. Но рисковано было, согласен.

sger
Mikhail Shashkov
Мне не понятна реакция отделтных товарищией и их научные расчеты моей жизни.
Я за себя скажу.
7.62х54 - патрон отечественный. Один из самых дешевых и универсальных.
С ним многие получают субминутные группы. С ним многие стреляют с открытого прицела для удовольствия. Он самый массовый охот патрон в нашей стране(по моему мнению). И все это стоит какие то копейки или вообще где-то бесплатно, там где Закон это тайга...
И вот тут мы вернемся к вашему рецепту...
Грубо говоря - его некому воспроизводить. Это настолько же бессмыслено, с точки зрения потраченных денег, как покупать импортные патроны в этом калибре. (Косвенно, кстати, отсутствие гильз под боксер это подтверждает).
Вы анонсируете патрон, который никто не будет собирать в силу его дороговизны, с отвратительной кучностью и говорите, что он достоин быть в шапке темы.
При этом - таких же показателей можно добиться с гораздо меньшими финансовыми затратами. И таких "рецептов" - половина темы.
Претензия, как мне кажется не к вашему финансовому благополучию, а к бессмысленности со всех точек зрения именно рецепта.
AndreyAAA
Да что вам жалко рецепт Михаила в шапку положить? Ну положите рецепт в шапку, и все рецепты туда, в шапку. Это делает тему информативной.. А то ведь чтобы найти приходится копать всю тему и тема становится типа клубом по интересам, в котором хер что найдешь быстро.

Выглядит на самом деле так, как будто пролетарьят воспрял против буржуя :-)) Честно ;-) и Михаил этот антибуржуйский порыв сам поддерживает. Нравится видимо, я не знаю.

БВ63
Captive:скорость 780-790м/с оптимальная для данной
пули/моего ствола. Кучность на 100

- Значит всётаки собралась в МОА.
В общем негнать её.Значит есть смысл.
Captive
БВ63
Captive:[b]скорость 780-790м/с оптимальная для данной
пули/моего ствола. Кучность на 100
- Значит всётаки собралась в МОА.
В общем негнать её.Значит есть смысл.[/B]

Собралась... Но как то не уверенно. Нет веры в стабильность результатов. Проверю через пару недель. Остатки добить надо.

valery.volkov
Пуля Speer Hot-Cor Rifle Bullet 0,311 180 gr (?2223);
Пользуюсь такими на сунаре 30-06-3/11 и КВБ 7, работает по кабану хорошо, охочусь в основном на засидках. Пуля мягкая, грибкуется хорошо, часто остается в туше в отличие от Меги 12 грамм, кучность 5-6 см на 100 метров с ИЖ 94. Сердечник и оболочка все таки не спаяны, просто залит свинец, но оболочка отделялась редко, в отличие от БПЗ 13 грамм, где почти всегда оболочка отделяется.
sger
valery.volkov
Сердечник и оболочка все таки не спаяны, просто залит свинец
Вот мне тоже так показалось, хотя производитель вистует что bonded (спаяная).
"Molten lead is poured into the jacket during the construction process to maximize consistency while minimizing cost to the shooter."
Не спаянная. Хотя ранее, я точно помню, что вистовал как паяную.
valery.volkov
часто остается в туше в отличие от Меги 12 грамм
По мне - лучше чтобы пуля сделала грибок и вышла, чем потеряла всю энергию на деформацию.
valery.volkov
По мне - лучше чтобы пуля сделала грибок и вышла, чем потеряла всю энергию на деформацию.
Может и так, я на этом не зацикливаюсь, с Мегой также охочусь, брал 100 штук лет 8-9 назад, еще остались.
sger
valery.volkov
Может и так, я на этом не зацикливаюсь
2 дырки всегда лучше чем одна. Добирать по крови легче и рана тяжелее. А кабан зверюга живучая, уходит с места стрела даже уже убитым.
lal-1
Я на Меге 12 грамм стоппер собирал. Результат изумительный!! Мишка упал как бревном стукнутый 😊 Полуоболочка от БПЗ и НПЗ великолепно изюбрей и лосиков ложили, не так как Мега, но всёж...
Любая охотничья полуоболочка отработает прекрасно, особенно когда патрончик собран любящими руками ( 😊) и ПОПАЛА ПО МЕСТУ.

------
С уважением Захар

Allrad
lal-1
и ПОПАЛА ПО МЕСТУ

Да в том то и дело. В контекте охотничьего применения, лично мне не понятно, когда заводят разговоры на сложных щах о "термозависимости", "стабильности скоростей" и "прочих минутах". Такое ощущение, что охотники не с рук стреляют, а используют коаксиал, стол и задний упор 😀

lal-1
особенно когда патрончик собран любящими руками


Согласен, именно это и есть аргумент, и он на первом месте. А если по делу, то у лучших стрелков удержание винтовки на уровне 2 минут, так что, просто хобби как хобби.

sger
Allrad
Да в том то и дело. В контекте охотничьего применения, лично мне не понятно, когда заводят разговоры на сложных щах о "термозависимости", "стабильности скоростей" и "прочих минутах".
Справедливости ради, нужно упомянуть о зимней варминт охоте.
У меня засидки и привады так оборудованы, что я с них стреляю с сошек и заднего упора. И дальности стрельбы от 100 до 500 метров. Стреляю 223\243. Но я делаю "зимние" патроны, которыми летом бы стрелять не стал.
valery.volkov
Конечно при сквозном ранении добирать легче, особенно по снегу, но все же скажу свое мнение: простые мягкие полуоболочки (пользуюсь Спииром и Сиеррой Про Хантер) очень хорошо останавливают кабана до 120-130 кг,но короткие пробежки есть почти всегда, также как и от Меги, более крепкие пули наверное будут лучше работать по более крупному зверю.
Винни Пух
Нынче стрелял Сиеррой гейм кинг 180 грейн в 308 калибре медведЯ, вышло так что бил угонным по бегущему - пробила лёгкие и осталась в шеи по диагонали. Пуля развернулась правильным грибом и примерно 80% сохрана массы. Использую сиерру про хантер и в нашем православном с удовольствием
sger
Друг стрелял с 60 метров с вышки крупного кабана(120 кг без внутренностей). Sierra GK 180, патрон 30-06. Скорость была что то около 800.
Сверху вниз, лопатка, легкие. Порвало сосуды над сердцем и само сердце. Легкие сложились. Кабан прошел около 100 метров и лег в траве.
При разделке пулю не нашли. Только остатки в мелкие кусочки.
Может я конечно гоню эти пули, но 13 граммовые проходят насквозь.
Винни Пух
Ну хз., я все свои достаю из под шкуры на выходе кроме косуль ( если это не голова) и всегда правильный гриб и остаток не менее 80%. Кстати товарищ в 30-06 берёт сиеру гейм кинг 200грейн
sger
Я остановился на 13 граммовой меге. Для всех патронов.
14 граммовая Сьерра RN с 54 патрона в лосе - 50-60% остается от пули.
И явно маленькая скорость, не пробивает. Только в 30-06 она реализовывается нормально. Но каждый выстрел индивидуален.
И правильно говорят. Тупоносым ветки особо не мешают. Остроносые с мягким носиком - отклоняются и деформируются до входа в зверя.
Сибиряк-НСК
valery.volkov
простые мягкие полуоболочки (пользуюсь Спииром и Сиеррой Про Хантер) очень хорошо останавливают кабана до 120-130 кг,но короткие пробежки есть почти всегда, также как и от Меги, более крепкие пули наверное будут лучше работать по более крупному зверю.
У меня есть Sierra Pro Hunter 180 грейн . Хочу собрать для Тигра патрон либо на сунаре либо на Hodgdon Varget(по случаю достался). Пуля с острым носиком. Вы на чём собирали на каком порохе ? И если можно рецептом поделитесь.
RealGun
У меня есть Sierra Pro Hunter 180 грейн . Хочу собрать для Тигра патрон либо на сунаре либо на Hodgdon Varget(по случаю достался). Пуля с острым носиком. Вы на чём собирали на каком порохе ? И если можно рецептом поделитесь.

Собираю для СВМ на Тубале 5000 с навеской 47гр.
Летит меньше минуты

Andy512
Отпишите,плз, скорость на тубале 5000,47 гр. при пуле 180 гр.
RealGun
Отпишите,плз, скорость на тубале 5000,47 гр. при пуле 180 гр.
вечером в блокнот гляну, уточню.
Что-то около 800м\с при стволе 730мм
Allrad
Стрелял этой пулей. 3 грамма, как положено. Отличный БК, не смотря на то, что полуоболочка.
valery.volkov
Сунар 30-06 партия 3/11, от 3,1 до 3,25 грамм в пределах минуты из 3-х на ИЖ 94, ОДП 76 мм, но я не кримповал, для Тигра, наверное, кримп нужен, посмотрите в начале темы, проба999 собирал для короткого тигра.Пока достреливаю остатки этого пороха, на более свежих партиях 5/17,2/18 не собирал.
RealGun
Вот глянул в записи

СВМ, ствол 730мм
Hornady SST 180gr, Tubal 5000 - 47gr, - 790m/s
Sierra GK .311 180gr, Tubal 5000 - 47gr - 770m/s
Sierra GK .311 180gr, VV150 - 46,5gr - 803m/s
Заводской Новосиб LVE SP 13g - 729m/s

RealGun
Только что приехал с полигона
Вот что настрелял, сам в шоке. Рецепт с первого раза и такой результат!!
Винтовка СВМ , температура +7 градусов, давление 763, влажность 80%

Гильза LVE 2-ой цикл (из новых)
Капсюль - Бeрдан
Порох ВВ550 - 51,0гр
Пуля Сиерра Pro Hunter #2310 180гр .311
COL 3.0"

Скорость забыл написать - 819м/с (средняя по 5шт)
Кучность на фото. Там 5шт

valery.volkov
Пуля Сиерра GK #2310 180гр .311
Подскажите, давно ли выпускают эти пули в .311 диаметре, нигде раньше не встречал, пользовал Сиерру матч кинг 11,3 грамма и про хантер 11,7 грамм, сиерра гейм кинг раньше была только в 0.308.
RealGun
давно ли выпускают эти пули в .311 диаметре

я думаю давно, я ими уже лет 5 как стреляю
ссылка forummessage/153/15

valery.volkov
я думаю давно, я ими уже лет 5 как стреляю
Так по ссылке про хантер 180 гран (плоскожопые не ВТ как гейм кинг).
RAYnew
Так, люди, нид хелп!
Кто-нибудь пробовал на Сунаре 308 запускать 12-ти граммовые пульки?
Лестницы по навеске собирать некогда. Нужна рабочая, чтоб передоз не словить. Собирание субминутных групп не колышет, да и пульки-то, не Сьерра ни разу.
На банке - рекомендовано 2.75 грамма для пули 9.4 грамм в 308-м.
Мне, ессно, под православный, 54-й.
valery.volkov
я ими уже лет 5 как стреляю
Без обид конечно, ради интереса зашел на сайт Сиерры, не производят они пули Сиерра гейм кинг 180 гран в .311, только Сиерра Про Хантер.
RealGun
Ну если только в этом дело, так я мог ошибиться...
antares 78
Пострелял на днях.Пуля БПЗ п/о 13.2(пуля посажена по канелюру),порох сунар 30-06 партия 10/18 навеска 3.1 г,гильза латунь LVE (однострел),винтовка КО 91/30М.Сначала три патрона по правой верхней,затем три по левой,подумал и добавил еще один,но он ушел в отрыв,косяк не мой,скорее всего пуля(все таки не отличаются идеальными параметрами).А вот на нижней мишени видно нагрев ствола(стрелял практически без перерыва).Начало во-первых кидать,а во-вторых стп уползла немного правее(группа из трех правее центрального квадрата) после поправки группа из трех по центру.В общем для охот.задач,я думаю вполне себе неплохо.

Andy512
Оптика какая? Или это с открытых прицельных?
antares 78
Никон простафф 3-9х40.
Passat11
Добрый день. Кто сколько и чего сыпет под СМК 174? И какие скорости? Я, понятно, про навески которые кучкуются.
Baika-s
На нижнем фото — завалил винтовку однако 😊 не от нагрева это.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Baika-s:

завалил винтовку однако

Скорее всего нет,так как при стрельбе всегда выравниваю горизонт прицела по горизонту мишени.А так как мишени наклеены одинаково(при укреплении на щите,стараюсь чтобы горизонт был ровным), то если бы завалил,то это бы было видно во всех случаях.
P.S Ну это я так думаю 😀
Baika-s
Еслиб была мишень круглая, то завалить сложнее.
При мишени квадрат или с горизонт. линиями , если мишень вывесить не по уровню, то интуитивно выравнивается прицел по линиям или квадрату.
Я иногда так делаю обучаемым, чтоб наглядно показать как влияет завал горизонта, если стрелять привязываясь к мишени или по горизонту на открытом полигоне, где горизонт часто кривой.
Поэтому написал. Но вам виднее.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Baika-s:

выравнивается прицел по линиям или квадрату.

Александр,я по-моему так и написал

выравниваю горизонт прицела по горизонту мишени

А так как они наклеены одинаково то и прицеливание ведется так же однообразно,будь даже они завалены.Вот если бы,я сначала выравнивался по мишени(которая завалена на определенный угол),а потом решил выравнять марку прицела по настоящему горизонту( так сказать по уровню),естественно,что стп бы сразу уползла.Надеюсь понятно объяснил 😛 С уважением,Олег.
Allrad
Завал винтовки влияет не так сильно, как изменение позиции/вкладки при-обстреле разных мишеней на разных уровнях по горизонтали-вертикали.
antares 78
Совершенно в дырочку 😀 Вот с этим полностью согласен.
plamia2
гильза: латунь импорт (солянка сборная сако, салобело, ппу)
пуля: биметалл двухэлементный, без отбора, горстью из коробки
капсюль: КВБ-7
порох: сунар 308 партия 14/15, 46,5 гран
скорость: при -2'С 858 м/с, при +28'С 878 м/с (магнетоспид+прострел до 946 м)
кучность на сотне стабильно не более минуты по пяти.
для дальняка надо сортировать пули, хотя бы по весу и длине, несортированные, например на 458 метров, разошлись до 1,6 МОА.




Allrad
Антон, очень приятно видеть, что вы не бросили трёху!!!

И вообще, опять три грамма, и опять в дыру. Красота

antares 78
[QUOTE]Originally posted by plamia2:

пуля: биметалл двухэлементный, без отбора, горстью из коробки
капсюль: КВБ-7
порох: сунар 308 партия 14/15, 46,5 гран

Приветствую,земляк! Если не против,утащил рецепт в загашничек 😛 Правда такой партии сунара нет,есть с-308 4/18,но как отправная точка думаю пойдет.Хочу на нем 11-ти граммовку,от Медленноидущего,погонять.
plamia2
Allrad
Антон, очень приятно видеть, что вы не бросили трёху!!!

И вообще, опять три грамма, и опять в дыру. Красота

Дмитрий, спасибо на добром слове.
Треху забросить никак неможливо )))

До "дыры" там как до Пекина раком, но за ~26 рублей вполне рабочий патрон для тренировок получается.

plamia2
antares 78
[QUOTE]plamia2
[b]
Приветствую,земляк! Если не против,утащил рецепт в загашничек 😛 Правда такой партии сунара нет,есть с-308 4/18,но как отправная точка думаю пойдет.Хочу на нем 11-ти граммовку,от Медленноидущего,погонять.

На здоровье. Для того и выложено, чтобы стрелки пользовались.

А что за 11-граммовые? Биметалл?
Я брал у него как-то биметалл 198 гран. Оказались на редкость разновесные и не полетели вообще.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by plamia2:

А что за 11-граммовые? Биметалл?

Да.

разновесные

Есть такое малехо.Я их раскидал с шагом в 0.05 грамма(думаю этого хватит),на несколько кучек.Самая легкая 10.8,самая тяжелая 11.15.Основной вес 11.05 и 11.1.
Rzn_Hunter
Тыкну в тему, а то что-то перестала у меня отсвечиваться!..(((
Rentgen-1
Предлагают гильзы с уменьшенным объемом, нужен заказ на 50шт. минимум для изготовления под данный калибр. По 200р. Записался на 10 штук, может еще кому интересно:

forummessage/430/25

vovanchik151174
Парни кто нибудь пробовал Про хантер 311 150 грейн и на каком сунаре её лучше запускать 308 или 30-06?
antares 78
Я под 10-ти граммовую тулу(от тульских 39-х) сыпал родного пороха(ВТ) 3.2 грамма.Кучка была в районе 2 МОА.Но гильзы были копченые.Так что с-308,ИМХО, будет в самый раз.
HeatRay Khan
vovanchik151174
Парни кто нибудь пробовал Про хантер 311 150 грейн и на каком сунаре её лучше запускать 308 или 30-06?

У меня на Сунаре 30-06, партия 9/18, полетели с навеской в 3,10 и 3,20 грамм. Кучность на 100 около 1,5 минут. На практике пока не получается попробовать. Никак на охоту не выберусь. Ствол 91/30М.

stainlessmaxx
Всем добрый день
Винтовка Рекорд98(СВ-98)
Гильзы S&B
Капсули муром квб-7
Пуля Sierra MK .311 174 грана
C.O.L. 3"
Порох тубал5000
Навеска 48 гран

antares 78
Ох... хорошо в общем 😛 А сразу полетело или были какие-то изыскания?
stainlessmaxx
Ну как без изысканий...
Вылизал все пепельницы, фигурально выражаясь)). Тем более что это мой первый опыт по подбору, до этого не крутил
antares 78
[QUOTE]Originally posted by stainlessmaxx:

это мой первый опыт

Ну,тем более.
gunto
Главное чтобы получилось повторить и держать планочку!
vovanchik151174
HeatRay Khan

У меня на Сунаре 30-06, партия 9/18, полетели с навеской в 3,10 и 3,20 грамм. Кучность на 100 около 1,5 минут. На практике пока не получается попробовать. Никак на охоту не выберусь. Ствол 91/30М.

91/30м это ствол новодел который? Я для Тигра длинного хочу попробовать, пулька лёгкая скорость можно хорошую выгнать, сиерра пули мягкие по зверю хорошо работает, в 223м с СМК стреляю не нарадуюсь

HeatRay Khan
vovanchik151174

91/30м это ствол новодел который? Я для Тигра длинного хочу попробовать, пулька лёгкая скорость можно хорошую выгнать, сиерра пули мягкие по зверю хорошо работает, в 223м с СМК стреляю не нарадуюсь

Да, новодел. Толстый ствол.

motor19671
Хочу на нем 11-ти граммовку,от Медленноидущего,погонять.[/B][/QUOTE]
Напишите потом,что получилось,я тоже у него брал,но ещё не пробовал.
Troy_z
Поделитесь пжлст опытом - стоит ли кримповать стальную барнаульскую гильзу для тигра при пересборке? По ощущениям и так вроде жестко.
plamia2
Если только для предотвращения распуливания при подаче из магазина.
shootnik19830220
HeatRay Khan

Да, новодел. Толстый ствол.

Полутолстый,есть и толще, и вообще толстым стволом принято называть варминтовские стволы "Ломики" типо как на варминт Ремах 700 или КО-91/30МС, а те которые тоньше Ломиков, но толще охотничьих называют "Полуломиками" )))

HeatRay Khan
Как обещал, результат работы по небольшому сеголетку. Пуля Sierra pro-hanter, порох 30-06,партия 9/18, навеска 3,2 грамма, гильза Sako. Расстояние 45 м (дальномер), вышка. Попадание правую часть грудины, выход чётко напротив. Входное чуть больше калибра, по пути аннигилировано сердце, разбита часть печени. Выход небольшо, но под шкурой сломано несколько рёбер, отверстие в тушке - чуть меньше кулака. Пробежка метров 10. Я думаю, что по зверю и гораздо крупнее можно использовать сию пулю ез проблем. Навеска пороха нормальная, следов передоза на гильзе нет, извлеклась штатно, без дополнительных усилий.
vovanchik151174
Прекрасно! Мои поздравления!
HeatRay Khan
vovanchik151174
Прекрасно! Мои поздравления!

Благодарю! Отчёт с фото здесь:
forummessage/2/1656

HeatRay Khan
shootnik19830220

Полутолстый,есть и толще, и вообще толстым стволом принято называть варминтовские стволы "Ломики" типо как на варминт Ремах 700 или КО-91/30МС, а те которые тоньше Ломиков, но толще охотничьих называют "Полуломиками" )))

Не знал. Думал, что 18 мм диаметр - уже "ломик". Это ж с какой толщины гордое имя "ломик" вручают? 😁😁😁

sger
HeatRay Khan
Это ж с какой толщины гордое имя "ломик" вручают?
от 21-22 мм
Troy_z
plamia2
Если только для предотвращения распуливания при подаче из магазина.

В этом и вопрос - стальная гильза не кримпованная на тигре распуливается или нет, магазин 10

Кто-нибудь сталкивался с распуливанием?

HeatRay Khan
sger
от 21-22 мм

Спасибо, буду знать.

vovanchik151174
Troy_z

В этом и вопрос - стальная гильза не кримпованная на тигре распуливается или нет, магазин 10

Кто-нибудь сталкивался с распуливанием?

Лучше кримповать потому что может быть не только распуливание, ещё пуля может утапливаться в гильзу и что так трудно закримповать или проще ходить и думать что произойдёт

Дмитрий Иванович
пуля MG 205гранн. сунар 30-06 4/11 48 гранн. дистанция 120 метров. КО-44. Отдача крепкая но передоза нет. На 49 гранн куча сильно расползлась
Дмитрий Иванович
Салют-3 8/2017 кто нибудь использует? Есть рецепты? Я не нашел, или читал не внимательно
shootnik19830220
stainlessmaxx
Всем добрый день
Винтовка Рекорд98(СВ-98)
Гильзы S&B
Капсули муром квб-7
Пуля Sierra MK .311 174 грана
C.O.L. 3"
Порох тубал5000
Навеска 48 гран

Нормуль, у меня так Сценар 185 грэйновый(GB 432) летел на Сунаре 30-06 3/11К, навеска была 48.8 грэйн,гильза Лапуа, скорость 792 м/с при +23 градусах.

BitteR
Дмитрий Иванович
Салют-3 8/2017 кто нибудь использует? Есть рецепты? Я не нашел, или читал не внимательно

forummessage/12/222

Дмитрий Иванович
Спасибо! Но там под мой калибр нет ничего. Накрутил сам начав с навески 45 гранн и пули 168 гранн. Сразу капсюль дунуло. Надо навеску уменьшать
antares 78
Погонял на днях 11-ти граммовку 😞 Три дня на стрельбище,штук 40 с лишним сожженных тестовых патронов и ... никуа.Лучшее,что удалось получить(и то походу чисто случайно) это около 2-х минут.Сначала по ингредиентам.Порох с-308 п.4/18,пуля фмж 11.05,гильза латунь лве(да и в первом отстреле еще зарядил в железо).Первая мишень с навесками 2.9 и 3.0.Вроде кучканулось на 3.0(правда в железе оторвало один).


Ну думаю заряжу еще на этой навеске.Зарядил,подумал и зарядил еще и с навеской 3.1.Результат на мишени.


Раскидало,шо писец 😞 Хусним на навеске 3.1(может тупо не пошла),но 3.0 то почему так разбросало? Подумалось,а может порошок неподходящий? Хорошо заряжаю несколько патронов снавеской 3.2 с-30-06 п.10/18 и несколько с предыдщей 3.0 с-308.Сегодня сбегал,отстрелял.

В общем тоже полная куйня 😞 Для проверки прицела(как говорится уже не знал на что грешить) сделал выстрел 13.2 п/о.Подумал и еще два добавил.Но т.к. эти два пришлось брать из машины,вкладка поменялась и прилетели немного выше.А так 1.5 моа.Думаю,если бы стрелял подряд,то в 1 моа запихнул бы.В общем подводя итоги,скорее всего мне кажется виноваты пули.Еще потопчусь вокруг 3 грамм,может что и выжму.А нет,да и хрен с ним,использую на обдув,да на пострелушки.На охоту я их точно не возьму.

HeatRay Khan
А поподробнее - что за пули? Чтоб не брать...
antares 78
[QUOTE]Originally posted by HeatRay Khan:

А поподробнее - что за пули? Чтоб не брать...

Я пока насчет пуль конкретно не уверен.На днях еще отстреляю ,результат в тем выложу.Для вас скорее всего ,полезно будет,так как ствол,если я не ошибаюсь,у вас такой же как у меня-КО 91/30М
HeatRay Khan
antares 78
[QUOTE]HeatRay Khan
[b]
А поподробнее - что за пули? Чтоб не брать...
Я пока насчет пуль конкретно не уверен.На днях еще отстреляю ,результат в тем выложу.Для вас скорее всего ,полезно будет,так как ствол,если я не ошибаюсь,у вас такой же как у меня-КО 91/30М [/B]
Да, ствол именно такой
😛
plamia2
насчет пуль конкретно не уверен
Ну кагбэ я насчет этих пуль конкретно уверился еще в прошлом году 😁.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by plamia2:

Ну кагбэ я насчет этих пуль конкретно уверился еще в прошлом году 😁

Надежда умирает последней 😀
schepard
Послежу
Lavrikoff78
в общем почитав и ничего не поняв пишу вопрос к знатокам. ружо иж 18 7.62х54 твист 10 решил переснаредить барнаул 13.20 грамма экспансивная. пуля в основном 13.18-13.27 грамм подгоняю стачиванием свинца с носика все под 13.18 порох в патронах какой не знаю но навеска с завода разница 2.8-3 грамма.сколько сипать пораха ? и какие пороха подходят под этот патрон что можно в магазине купить. и еще такой вопрос почему томпак 13 грамм не летает а биметал хороше идет те же 13 грамм.
pavlovyros
У меня такая же проблема,летит только биметалл, чего делать?
plamia2
Разве ж это проблема?
Стреляйте биметаллом.
Allrad
Lavrikoff78
и какие пороха подходят под этот патрон что можно в магазине купить

Сунар 5,56 2/12K
Сунар 30-06S 2/18K
Ирбис 5/18К
Салют-3
Возможно, что еще какие то партии.

Под этими названиями скрывается ВТ, который также можно добыть из коммерческих патронов, если пуля до 13 грамм - навеску лучше не поднимать свыше 3 грамм. БПЗ под 13,2 сыпят меньше, 2,85 если не ошибаюсь.

Летает/Не летает - стреляйте больше. Не делайте выводы под нескольким выстрелам.
Обязательно кримпуйте, вы снаряжаете стальную гильзу с дохлым берданом. Кримп используют для выравнивания давления.


Lavrikoff78
Allrad
Летает/Не летает - стреляйте больше. Не делайте выводы под нескольким выстрелам.
Обязательно кримпуйте, вы снаряжаете стальную гильзу с дохлым берданом. Кримп используют для выравнивания давления.
стреяю часто в основном нпз лве биметал летают не ах но терпимо.когда покупал года 3 назад 6 пачек продовани вместо биметала томпак положили .перепутали и я не посмотрел до сих пор 3 пачки валяются.тут прикупил 2 пачки барнаула попробивать.в общем 20 штук по весам отобрал +- 3 сотки.и решил я переснарядить разновес.в общем мой релоад сводится вибить пулю все взвесить уровнять и собрать.че такое кримп незнаю
Danilov
МР-18МН гильза биметалл, капсюль кв-27н, порох Сунар 3006 9/15 2,90 г, пуля Барнаул 13,2 г, одп 75 мм, без кримпа.

Lavrikoff78
plamia2
Разве ж это проблема?
Стреляйте биметаллом.
не проблема. просто интерес. почему так.
Lavrikoff78
Danilov



спасибо
plamia2
Lavrikoff78
не проблема. просто интерес. почему так.

Да по многим может быть причинам - конкретный диаметр вашего ствола по полям, форма и скорость пули, жесткость материала, качество изготовления конкретной партии пуль и т.д. и т.п.
Не заморачивайтесь. У вас не та винтовка, чтобы блох ловить - просто стреляйте тем, что лучше летит.

pavlovyros
Не хромированный ствол биметалл портит.
Lavrikoff78
да и бог с ним со стволом этим. стоит он копейки. изживет себя поменяю.на такой же.до 300 метров его вполне хватает.это про иж18мн. хочется конечно с него белке в глаз но и хватает хотя-би по ней попасть.на самий простой болт денег нет да и незачем он мне.
plamia2
pavlovyros
Не хромированный ствол биметалл портит.

Боюсь вас жестоко разочаровать, но выстрел томпаковой пулей тоже стволу здоровья не добавляет 😁.

Дмитрий Иванович
Allrad

Сунар 5,56 2/12K
Сунар 30-06S 2/18K
Ирбис 5/18К
Салют-3
Возможно, что еще какие то партии.


Здравствуйте! Салют 3 с какими пулями подружились и на каких навесках?
Дмитрий Иванович
Ни у кого лишнего ореха ,310 на матрицу RCBS не завалялась? Или подскажите у кого купить можно?
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Дмитрий Иванович:

Ни у кого лишнего ореха ,310 на матрицу RCBS не завалялась? Или подскажите у кого купить можно?

Присоединюсь к вопросу,но только нужен лии-шный орех.Может лежит у кого без дела.
antares 78
Добрался наконец-то до стрельбища.Опять отстреливал 11-ти граммовку.По комплектующим.Заряжал в железо,шесть патронов на ВТ с навеской 2.9.Три патрона с одп 76.5(по заводским),три патрона с одп 73.И шесть патронов на с-308 п.4/18 с навеской 2.95,одп 73. Как видно по мишеням хорошо пришли снаряженные на ВТ с одп 76.5,но гильзы все копченые.Похуже так же на ВТ,с одп 73.И вообще никак на сунаре.На четвертой мишени стрельнул НР БПЗ.В этот раз чего-то подраскидало,обычный их результат 2-2.5 моа,иногда бывает получше.Думаю еще снарядить на сунаре,с навеской 2.9 и одп 76.5.Но тут есть проблемка.Так как пули боттейл,то при такой длине патрона ,они еле-еле держатся в гильзе.Выход один кримповать посильнее,хоть и нет на пуле каннелюры.В общем попробую,авось чего и выйдет.

Lavrikoff78
в общем переснарядил я барнаул порох 2.9 пуля 13.18. бестолковое занятие только время убил. разброс на 50 метров 10 см
сипзир
[B][/B]
Присоединюсь к вопросу,но только нужен лии-шный орех.Может лежит у кого без дела.
Едва вставил. Аntares 78, вам такой нужен?

antares 78
[QUOTE]Originally posted by сипзир:

вам такой нужен?

Приветствую! Не,у вас как раз под 308-е пульки.У меня такой есть.
antares 78
А микрометра у вас нет,поточнее замерить? Диаметр моего 7.8 мм ровно.
сипзир
antares 78
А микрометра у вас нет,поточнее замерить? Диаметр моего 7.8 мм ровно.

К сожалению нет.

БВ63
сипзир:нужен лии-шный орех.
- Посмотрите в этой теме.
forummessage/430/23
antares 78
[QUOTE]Originally posted by БВ63:

Посмотрите в этой теме.

Благодарю!
Prostor
antares 78

только нужен лии-шный орех.Может лежит у кого без дела.[/B]

Расширительный орех LEE 7.62х54 имеет диаметр 7.80 мм, такой же как .308

Александр 67
У LEE есть орех под 303 Бритиш. Можно его попробовать заказать. Или изготовить под нужный диаметр. Деталь простая.
[B][/B]
Черномор
Prostor

Расширительный орех LEE 7.62х54 имеет диаметр 7.80 мм, такой же как .308

Поэтому лучше брать RCBS.

Александр 67
У LEE вообще с нашим калибром странно. Молотковый делают 310, а матрицы к прессу 308.
Дмитрий Иванович
forummessage/153/12
посоветовали заказать орех здесь
Prostor
У Redding кстати, тоже орех в матрице х54 - 7.79 мм 😛
Черномор
Александр 67
У LEE вообще с нашим калибром странно. Молотковый делают 310, а матрицы к прессу 308.

в 7,62х39 орех под .311 пулю

antares 78
Продолжаю мучать 11 грамм 😛 Вроде чего-то начало получаться.Зарядил три патрона с с-308,навеска 2.95(гильза железо),6 патронов с навеской 2.8 и три патрона на ВТ(из БПЗ-ных патронов)с навеской 2.9,гильза латунь.ОДП везде 75 мм и хороший кримп.По мишеням.Первыми шли с ВТ,они в прошлый раз лучше прилетели(вверху справа).Прилетели выше листа,забыл сделать поправку на прицеле.Затем в железе на с-308.Вроде тоже ничего,меньше 2 МОА.Внизу слева две группы по три на с-308 2.8 г.Эти подраскидало.И,что странно,почему-то выстрел жестче,чем с большей навеской,даже гильзу пару раз подклинило.Как видно,везде присутствует растянутость по горизонту.Грешу на ветер,очень сильный сегодня был,да еще и с порывами.Направление-строго слева.

Troy_z
Тигр работает с некримпованными патронами нормально, проблем нет. Коллеги, какую длину пули лучше выставить относительно заводской - не нашел в теме ответа.
Черномор
Troy_z
Тигр работает с некримованными патронами нормально, проблем нет. Коллеги, какую длину пули лучше выставить относительно заводской - не нашел в теме ответа.

Стандартную

goga312
Господа, посоветуйте какой декапсулятор приобрести для извлечения отработанных кнопок из стальных гильз под бердан, хочу попробовать снаряжать дешевый патрон на бесплатных стальных гильзах. Есть пресс Lee и набор матриц от них же.
mackar20093105
какой
Егор, никакой. Выточи из отвертки, или другого подходящего металла, выколотку , с иглой диаметра запального отверстия. Ловишь отверстие( одно), молоточком - тюк, капс выпал. Гильза на подставочке естественно, выточи или подбери от чего нибудь автомотожелеза. Все просто. Кримпованые правда не берет почти всегда, однако, если по ним не бить, а давить( типа пресса . я упс одно время пользовал, то получается. а лучше с кримповаными не связываться, т.к. их и после удаления капсюля нужно правильно в размер обработать, иначе - прорыв...
Rzn_Hunter
Гидродекапер я использую! Ну не очень конечно технологично и мокро, но капсюля (не кримп) вылетают с одного удара киянкой! Потом правда с разу на просушку надо!..
вт
Выколотку можно сделать из длиного самореза,в качестве подставки-
гайка 6-8 ка,и как правильно заметил Евгений никакого кримпа.
Безкримповые :новосиб красный б\м,армейский красный б\м и тульская серая полимерка.Всё легко и весело и самое главное дёшево. С ув Василий.
goga312
Rzn_Hunter
Гидродекапер я использую! Ну не очень конечно технологично и мокро, но капсюля (не кримп) вылетают с одного удара киянкой! Потом правда с разу на просушку надо!..

А какой? Где заказывали?

Baika-s
Я использую мед инструмент от зубного.
Там масса таких штучек что в зубах ковыряются 😊
Они почти всегда немного загнутые, легко выпрямляется и сделан из хорошей нержавейки, что не ломается. Если толстоваты, то можно зажав в дрели немного обточить напильником или шкуркой. Бывают двухсторонние, одну сторону отпилить, чтоб при ударе молоточком не мешала.
А гидрокапсюлятором муторно, надо воду, тазик и ТД. Есть у меня сам вытачивал, ударным инструментом проще.
mackar20093105
Ударным проще и быстрее- это одно. Второе - даже если гидродекап справится с кримпованой гильзой,не значит, что она готова к применению- нужно сточить кримп.кольцо, которое держало капсюль, если этого не сделать, при следующей капсюляции капс будет входить в зауженое отверстие, соответственно, ужимается до этого диаметра и при выстреле- прорыв, если убрать кольцо неаккуратно- тоже самое. Овчинка выделки не стоит. Гильзы без кримпа спокойно и без переделок жмутся, снаряжаются,быстро декапсюлируются простой выколоткой.
lal-1
И не ведитесь на рекламу и не покупайте изделие фирмы Redding. Взял как-то до комплекта поставки, намучался. Капсюль то он вынимает в итоге, но юбку латунной гильзу мнёт 100%, иногда даже вырывает куски, биметалл 50/50, иногда глазом сразу и не видно, но в шелходере или уже в патроннике "замечаешь". 😞 Продал и руки после него вымыл.
Гидроудар использую. На счёт выбивать....перепробовал (перепортил) КУЧУ различных железок, и тех что дома нашёл,и покупных. Или сразу мнётся-гнётся, или после 2-5 выбиваний. Пришёл к выводу, что надо где то (х.з. где) специально заказывать выколотку специальным способом прошедшую термичку, чтоб и тонкая, и прочная, и не гнулась (типа из пружинной стали наверно).

------
С уважением Захар

mackar20093105
Ептыть, уж сколько лет из отверток выколотки сделал на наждаке,руками., все целы, патронов - больше тыщи они одекапили., а скорее поболее.. Ломались, да , но только когда мимо отверстия внутри вставишь, а кажется что попал)))., И то, согнется, поправишь, еще два "промаха" таких какое то время живет.
lal-1
из отверток выколотки сделал на наждаке,руками.
То же самое и я проделывал, и из отвёрток, и из шыл. Пока мне не повезло найти "ту самую". Вот и задумался о заказе "специального" инструмента, а то пока найду, вторую кучку денег потрачу.

------
С уважением Захар

Metkiy Ctrelok 10
Добрый всем вечер!
Подскажите пожалуйста оптимальную навеску (максимальная скорость+100%безопасность) для сунара 3006s партия 2/18к использовать собираюсь в Тигре 620, СВМ 730 и СВТ 625.
Безопасность здесь ключевое слово, так как все винтовки меня более чем устраивают и раздолбать их не хочу.
Я в релоуде человек новый решил заняться из-за отсутсвия хорошего патрона на копыто от 100 кг. Идея следующая, мосинка и свд в хорошую погоду в хорошее настроение 1 моа делают лишь одним патроном это бпз фмж 11.3 супер. Остальное летает, как из рогатки. Так вот, собираюсь научится делать патроны копии заводских, ну не хуже, благо пули 11.3 супер в продаже есть, так сказать, оттачивать мастерство буду.
Потом импортные пули всякие разные буду использовать, но сначало надо исключить фактор кривосбора. Если есть данные по закладке вышеназванного пороха для пуль другого веса, тоже пишите, пригодиться.
Александр 67
Сначала просто кернил край кв, сверлил и шилом выколупывал.
Потом заказал простейший гидродекаппер. Нормально работает. Заодно и мою с ферри, потом сушу феном.
mackar20093105
То же самое и я проделывал, и из отвёрток, и из шыл. Пока мне не повезло найти "ту самую"
Захар, приеду с вахты, наточу , затермичу и вышлю, если уж так надо). Выколотки и подставку для гильзы..) молоточек 50 г. думаю есть?... Гидро дюже неудобно, испытано..)
Baika-s
Вот из таких мед инструментов стоматологов получаются отличные декапсюляторы.
Усик разгибается и получается прямой штырёк. Вмеру закален и не ломкий, спец сталь от медпрома.

Ещё делал из прутка диаметром 5—6 мм , просверливал с торца сверлом диаметром по каналу отверстия для факела капсюля, сверло затем обламывал немного не доходя до не винтовой части, вставлял его в это отверстие этим отломом, нагревал с оловом и закреплялся припоем там.
А тем хвостовиком являлась выколотка, у сверла на хвостовике закалка не хрупкая и не ломается при случайном изгибе, а калёные иглы ломаются бастро.
Пруток из готорого выходил штырёк для выколотки необходимо обточить на конус , так лучше ловить отверстие в гильзе. На берданах они не по центру. А на боксерах проще , удобнее пруток по диаметру дульца гильзы.

urgen
Дядя Леша, в свое время, рекомендовал длинным сверлом ( не помню уже диаметр) со стороны дульца просверлить наковаленку по центру. И пользоваться потом стандартными декаперами для боксера.
Captive
urgen
Дядя Леша, в свое время, рекомендовал длинным сверлом ( не помню уже диаметр) со стороны дульца просверлить наковаленку по центру. И пользоваться потом стандартными декаперами для боксера.

Тем самым увеличив давление пороховых газов на капсюль, с их порорывом через капсюль. Далее думаю вы сами понимаете что будет, особенно на винтовке которая не имеет отверстий в затворе для сброса давления. А это все мосинки и их реинкарнации. Да и в ПА мало приятного будет.
Не надо верить всему что пишет ганза, надо думать.

urgen
Д.Лешу трудно уличить в некомпетентности....)))
Captive
urgen
Д.Лешу трудно уличить в некомпетентности....)))

Можно ссылку на его исследование и публикации в научной литературе? Наши оружейники вообще лохи, 100лет гильзу производят, а дырочку просверлил не додумались.
Глаза ваши. Медицина пока бесплатная. Сверлите НЕ наздоровье.

вт
Дядя Леша писал про сверлённую наковальню применительно для патронов с низким давлением со свинцовой пулей.Ежели зарядить нормальный патрон с такой дырой в наковальне,то получится так,как говорит коллега Captive,то есть газами по фейсу со всеми вытекающими.
Baika-s
Специально не сверлил, но иногда таким инструментом что выше описал пробивается наквозь именно по середине в латунных гильзах.
Снаряжал их то же , заметил что вроде пару раз осеклись именно на них.
Но статистики по этому случаю не имею.
goga312
А что скажете по поводу двузубых вилок для пресса LEE, может имеет смысл такую взять ?
mackar20093105
Сверленые по центру осекаются, факт. Выколоткой руками, приспособившись, при большом настреле ( ну, если большим считать штук 50 за выезд на стрельбище),это 5 минут работы.Сложно?!?).. Зачем сверлить ? По времени нисколько не выиграть..
Captive
вт
Дядя Леша писал про сверлённую наковальню применительно для патронов с низким давлением со свинцовой пулей.Ежели зарядить нормальный патрон с такой дырой в наковальне,то получится так,как говорит коллега Captive,то есть газами по фейсу со всеми вытекающими.

Ну вот, разобрались. Надо внимательно читать первоисточник. И думать.

Изначально написано
Сверленые по центру осекаются.

А от чего им не осекаются? Этож бердан, а по центру гильзы наковальня, которая и инициирует заряд, а коль наковальню рассверлить, так и капсулю не обочто будет бится. Этож не боксер, где капсюль инициируется ударником.

sger
У RCBS есть приятный инструмент для этого дела. Пользую не нарадуюсь.
Сухо, быстро, не нужно никаких отверстий искать.
Рязь и в дамки.
Baika-s
Где взять такой ?
Andy512
forummessage/430/24
У Алексея есть.
sger
Andy512
У Алексея есть.
Мне он обошелся чуть не вдвое дешевле, что то около 3 тыс.
Baika-s
Посмотрел видюшку работу капсюляторов с иголкой и от RCBS в сравнении, по времени за минуту с иглой чуть больше получается обработать, и проще .
Там наоборот гильзой накрывают , а игла снизу вверх.
Владелец коментирует, что типа проще и лучше.
Тоже выточу вертикальную снизу на подставке, попробую.
lal-1
А что скажете по поводу двузубых вилок
Заму***хаешся ловить запальные отверстия вилочкой. Есть такая, заказывал здесь (не помню у кого),сделана из металлического стержня в котором просверлены 2 отверстия в которые вставлены 2 толкателя. Если попал в оба отверстия, всё супер, молоточком выбивается. НО НАДО ПОПАСТЬ именно в ОБА отверстия.
Такая пляска с бубнами (точнее с фонариком)!!! Времени занимает неприлично много. Изнутри гильзы отверстия на возвышенности находятся. Малейшее несоответствие отверстий и толкателей, и "не попал". Как я понял попадания в оба отверстия получаются примерно в равой степени случайно и специально.
Забросил короче.

------
С уважением Захар

Александр 67
Ободрал из интереса развертку на наждаке. Попробовал в отв. попасть. Получается, но неудобно. Проще пару раз в году киянкой над тазиком помахать. Благо у меня с комби настрел не большой.
sger
Если уж делать декапсюлятор, то делать на УПС, по аналогии с вставкой для 410 калибра, для декапсюляции ЦБО.
Вкрутить туда по калибру гильзы вставку. Во вставке игла со смещением от центра. Смещение такое же как в гильзе смещены дырдочки. Чтобы найти дырдочку - нужно гильзу повернуть хотя бы на пол оборота.
Хапуга__18
Граждане, а кто как капсульное гнездо под бердан чистит ?От продуктов распада? ))
И ,если не затруднит , ткните носом в рецепт на 12 граммовый барнаул...
mackar20093105
..Такой же формы, как и выколотка только латунная. С наковальни легко снимается и отверстия расшарошить. Без фанатизма.
sger
Хапуга__18
Граждане, а кто как капсульное гнездо под бердан чистит ?От продуктов распада? ))
На хоз рынке метр подходящего тросика. Часть проволок отогнуть, чтобы было удобно об них держаться.
Александр 67
sger
Если уж делать декапсюлятор, то делать на УПС, по аналогии с вставкой для 410 калибра, для декапсюляции ЦБО.
Вкрутить туда по калибру гильзы вставку. во вставке игла с отклонением от центра. Чтобы найти дырдочку - нужно гильзу повернуть хотя бы на пол оборота.

Хороший вариант. Можно и по аналогии с молотковым сделать. Подставка, шток с иглой впаянной со смещением.

sger
Александр 67
Можно и по аналогии с молотковым сделать. Подставка, шток с иглой впаянной со смещением.
Поиск дырдочки портит весь кайф.
alexkorvin
Хапуга__18
И ,если не затруднит , ткните носом в рецепт на 12 граммовый барнаул...

У меня 12 граммовые барнаульские оболочки на порохе Сунар 30-06 9/18 нормально на 3,05-3,1 грамма полетели. Гильзы Селлер Белот, их же капсюль.

Хапуга__18
Спасибо.
Тросик пробовал,все пальцы попробивал. Премерзкое занятие....
Надо что то придумать...
sger
Хапуга__18
Тросик пробовал,все пальцы попробивал. Премерзкое занятие....
Как то вы не так. У меня легко получается и не напряжно.
Вокруг наковальни провел и все чисто.
Попробуйте отогнуть несколько проволок от того конца которым чистите. Это будет как рычаг, за который удобно держать.
mackar20093105
Тросик тоже пользовал. Из неудобств- в запальные отверстия не попасть, и со временем, (быстро) жилки тросикп расшепериваются,загибаются, надо новый делать. Те же движения с латунной палочкой+ в отверстия, и все чисто. До блеска нам не надо), лишь бы хахаряшки не висели).
sger
mackar20093105
в запальные отверстия не попасть, и со временем, (быстро) жилки тросикп расшепериваются,загибаются, надо новый делать. Те же движения с латунной палочкой+ в отверстия, и все чисто. До блеска нам не надо), лишь бы хахаряшки не висели).
я как сделал 1 раз тросик, так и пользуюсь. Жилки фиг загнешь.
Нагар сдирается хлопьями.
Отверстия обычно чистые, специально в них не лезу. Не лазил ни разу.
Может трос попался какой особенный.
Хапуга__18
Мде...Остановился на очистке алмазным надфилем, сверхтехнологичным методом ковыряния...
mackar20093105
..Кажный сам себе сантехник..). А "метод ковыряния" лучше производить латунью) Не царапает гнездо и абразив от надфиля не останется.
Andy512
Тросик вставляется в дрель, на гильзу уходит 10 секунд, блестит как новая, капсульные гнездо не изменяется
Александр 67
sger
Поиск дырдочки портит весь кайф.

Я и говорю, гидравлика лучше. При больших настрелах берданом, наверное смотрел бы в сторону рцбс.

mackar20093105
блестит как новая
Зачем оно там " как новая"..?) Хранить вечно?.. Чтоб потеряв после выстрела душа за нее была спокойна.) Я не против , но времени жалко) и лень, хлопотно это. Дрель то, се..
lal-1
С биметаллической гильзой вообще заморачиваться по её чистке смысла нет. Объект на максимум 3 использования. Затем начинаются частые разрывы дульца гильзы и трещенки на самой гильзе. 2, максимум 3 раза, и в утиль. Какое капсюльное гнездо засрётся за 2-3 использования, что его чистить надо? После декапсюляции дырочки зубочисткой пошорудил, ради собственного успокоения, и норм.

------
С уважением Захар

Baika-s
Тросик расплести и нити в тонкую медную трубочку, чтоб точали. Заплющить по кругу, получается как медная кисточка для паяния, хорошо чистит гнездо, для увеличения диаметра ручки немного изоленты мотнуть , не нарушая дизайна 😊
antares 78
Съездил закрепил,так сказать 😛 Одна серия на ВТ(из БПЗ-ных патронов) навеска 2.9 г и две серии на сунаре 308-м,так же 2.9.Пуля от медленноидущего 11 грамм.Первую стрелял на ВТ,затем на с-308.На сунаре в каждой серии по отрыву,сам виноват,меньше спуск дергать надо.В первой не сильно дернул,а вот во второй отличился 😀 Почему везде знаки вопроса? Все банально,когда начал стрелять,были глубокие сумерки(ну так получилось),мишень более-менее видел,а вот попадания уже нет.По той же причине на мишени с ВТ отметил одну пробоину,которая,как полагаю,от первого выстрела,с холодного ствола.

Baika-s
Видимо гидропрессом прессует, раз усилия не ощущаются. 😊
Или рычаг на прессе метровый.
shootnik19830220
yuraelektra
за два дня у знакомого сломались на стальной гильзе уши на двух шеллхолдерах. при этом какие-то особые сверхусилия при работе не ощущаются, гильза смазывается. он вынужден делать фул, потому что после нека патрон-то лезет в патронник, но после выстрела каждую вторую гильзу приходится шомполом легонько страгивать(фул беспроблемен при экстракции)

Что там за Халк ? 😀 У меня за 10 лет релода всё норм, гильзы всякие разные..А может уже кЕтайцы комплектуху делать начали ? 😞

igena
lal-1
С биметаллической гильзой вообще заморачиваться по её чистке смысла нет. Объект на максимум 3 использования.
Как то у Вас пессимистично. У меня Омеднёнка уже циклов по 7 прошла, следы от выбрасывателя Тигра позволяют контролировать - и пока работает.

Но вот недавно подобрал омеднёнку Луганска, 51 года. На стрельбище валялись вместе с обоймами от трёхлинейки. Так той замучался фуллсайз делать - не лезет в патронник.
Матрица ЛИИ, сейчас идёт RSBC. Просто любопытно стало, похоже, что сталь толще. Потом нужно будет по объёму замерять.

БВ63
igena:ЛИИ, сейчас идёт RSBC. Просто любопытно стало,
похоже, что сталь толще.
- А нет мыслей , что просто отпружинивает ,а?
Такое впечатление что смена производителей матриц непоможет... .
П.С. Сам держу - ЛИИ для стали и Хорнади для латуни.
Возможно неоднократный прогон через "обжимку" со смазывающим
составом поможет... . Сталь прогоняю дважды с временным промежутком.
lal-1
Как то у Вас пессимистично. У меня Омеднёнка уже циклов по 7 прошла,
У меня после 2 цикла у половины гильз дульца в трещинах, на серию из 50 патронов примерно 2-3 сквозные трещины в теле гильзы. 188 завод, 86 год. Фулсайз ЛИИ. Может перед каждым последующим применением отжигать гильзы? Но стоит ли заморачиваться с отжигом на железе?.
В последний раз на полигоне собрал сколько-то лакированных зелёных 17 завод 91 год. По фулсайзу кажутся мягче.
Лучше всего у меня пошли гильзы БПЗ охотничьи, по 4 кругу и пока без проблем. Тулу не пробовал ещё, накапливаю.

------
С уважением Захар

igena
БВ63
А нет мыслей , что просто отпружинивает ,а?
Не похоже, они просто не продавливаются.
lal-1
У меня после 2 цикла у половины гильз дульца в трещинах, на серию из 50 патронов примерно 2-3 сквозные трещины в теле гильзы. 188 завод, 86 год
Новосибирск, как и у меня. Несколько штук отсеялось после 1 - 2 циклов, остальные работают. Купил улавливатель, чтобы не бегать по полю.
отсеялись те, что были чуток не свежие - давно в поле валялись.

А с Луганскими вообще интересно: накрутил по 25 штук Новосибирских и Луганских. так первые отстрелял, а потом не мог понять, почему такие же не лезут, пока на цифирьки не посмотрел.
Луганск - 60.

Baika-s
Может фулсайз надо настроить.?
Шелл немного шлифануть , или матрицу торцануть.
Лучше шеллходер, матрицу жалко.
BBC
Здравствуйте!
Присоединюсь к теме. Решил снарядить патрон для винтовки СВМ. Первый опыт релоадинга) Из специальных приспособ в наличии только молотковый набор Lee.
Гильзы приобрел стреляные от Экстры по 5 рублей. На фрезерном станке фрезой 2-кой удалил донце капсюля, затем сфрезеровал кримп и прошелся фрезой по остаткам капсюля не доходя до стенки гнезда 0,1мм, по глубине не доходя 0,2мм до наковальни, чтобы ее не повредить. Оставшееся от капсюля колечко легко удалялось лопаткой, изготовленной из плоской биты для отвертки.
Для чистки капсюльного гнезда изготовил кисточки из тросика и латунной трубки, но они не пригодились - нагар отмылся практически полностью в ультразвуковой ванне обычным мыльным раствором.






BBC
В магазине барнаульская пуля Кентавр стоит 16р/шт. У кого-нибудь она летела хорошо из Мосинки? Поделитесь рецептом)
Из готовых патронов стрелял пока только новосибирском, лучше всего полетели "повышенной кучности" с пулей 13г.
Captive
BBC
В магазине барнаульская пуля Кентавр стоит 16р/шт. У кого-нибудь она летела хорошо из Мосинки? Поделитесь рецептом)
Из готовых патронов стрелял пока только новосибирском, лучше всего полетели "повышенной кучности" с пулей 13г.


Серьёзная работа проделана! Респект!
Как говорится в известном фильме "кому и кобыла жена". Что значит"хорошо", в вашем понимании?
БПЗ 11,5 грамма лучше 1моа настроить не смог, да и то с переодическими отрывами.
НПЗ 9.7-9.9 грамма двухэлемнтные, смог настроить в 21-25мм.
Но гильзы Лапуа.
Винтовка СВМ.

BBC
Captive
Что значит"хорошо", в вашем понимании?
В минуту на 100м мне будет вполне достаточно) Если при этом патрон выйдет с невысокой ценой, желаемый результат будет достигнут.
Captive
НПЗ 9.7-9.9 грамма двухэлемнтные, смог настроить в 21-25мм.
А пуля с томпаковой оболочкой была или с биметаллической?
Captive
BBC
А пуля с томпаковой оболочкой была или с биметаллической?

Биметал. Ни как не сортировал. Подбирайте навеску пороха. Кучная скорость в моем случае 830-840 м/с. Посадка пули стандартная 76 мм.

Allrad
BBC,
А нахрена весь этот геморрой.
При наличии такого парка и времени, надо было сразу капсюльный карман вырезать под боксер, даже без декапсюдяции старого капса.

Ну и пусть у вас будет свой путь и личные грабли.

😀

BBC
Allrad
А нахрена весь этот геморрой.
При наличии такого парка и времени, надо было сразу капсюльный карман вырезать под боксер, даже без декапсюдяции старого капса.
Дык первый опыт релоадинга) Думал просверлю дырдочку в капсюле и отковыряю его снаружи. А хрен то там) пришлось выдумывать, как его убрать. По времени кстати недолго - если убрать из программы лишние ходы по воздуху (а из-за первой партии в 50 гильз я не заморачивался с красотой программы) вся фрезеровка уложится секунд в 10.

Под фрезеровку под Боксер я уже задумался. Я так понимаю, от старого капсюля останется закримпованное колечко, в которое успешно сядет Боксер.

BBC
Allrad
Ну и пусть у вас будет свой путь и личные грабли.
Вот и хочется избежать этих процессов 😊 Потому и пришел в эту тему 😊
Captive
BBC


Под фрезеровку под Боксер я уже задумался. Я так понимаю, от старого капсюля останется закримпованное колечко, в которое успешно сядет Боксер.

После чего вам прилетит и боксер и бердан и затвор. Надеюсь не в лицо.

sger
Captive
После чего вам прилетит и боксер и бердан и затвор.
Затвор не полетит, выясняли уже. Ручка затвора это не даст сделать.
А вот газами дунуть может сильно.
Captive
sger
Затвор не полетит, выясняли уже. Ручка затвора это не даст сделать.
А вот газами дунуть может сильно.

Я забыл что СВМ. А вот Светка может.

Черномор
Что мешает купить полсотни гильз под боксер?
Baika-s
Раз капсюльные гнёзда от кримпа фрезернул, то теперь все условия для зарядки родным берданкапсюлем . Никаких проблем.
lal-1
Что мешает купить полсотни гильз под боксер?
Пытливость натуры.
BBC
Baika-s
Раз капсюльные гнёзда от кримпа фрезернул, то теперь все условия для зарядки родным берданкапсюлем . Никаких проблем.
Собственно так и собирался сделать)
Baika-s
Тогда поздравляю вас с неограниченным по численности восполнимым запасом гильз 😊
Их и покупать то не надо, в любом тире , кримпованных гильз биметалл и латунь от ЛВЕ немеряно, их никто не собирает, именно из- за трудностей извлечения кримпованного капсюля.
Я уж не говорю об армейских полигонах. Там вообще сотнями кг вывозят , причём все однострел и без отметин на гильзах от граждонского оружия— улыбок молота и колец от тигра. 😊
Сам имею небольшой токарник, и расточка капсюльных кримпов и удаление капсюлей из таких гильз ещё проще.
Captive
Черномор
Что мешает купить полсотни гильз под боксер?

То же никогда не понимал этой тяги к стальным гильза с их гемороем и всей хренью. На болте один раз сравнить работу затвора после выстрела стальной и латунной гильзой и понять, что всю сталь в помойку.
Пол-сотни латунные гильз, это 1000 патронов как минимум. И к чему огород городить?

Baika-s
Если ствол оставляет улыбки на гильзах, то долго не живут.
А так же полуавтомат. И на охоте некогда гильзы собирать или нет возможности и так бывает.
А тут однострела железного насобирал и в последний путь их не жалко 😊
А , к стати, отстрелял около сотни металла и латуни столько же, никакой разницы не заметил при работе затвора, если с патронником всё нормально.
Само собой , если однострел в латуни , то предпочтительнее чем в биметалле , если в тире собирать.
Captive
Baika-s
Если ствол оставляет улыбки на гильзах, то долго не живут.
А так же полуавтомат. И на охоте некогда гильзы собирать или нет возможности и так бывает.
А тут однострела железного насобирал и в последний путь их не жалко 😊
А , к стати, отстрелял около сотни металла и латуни столько же, никакой разницы не заметил при работе затвора, если с патронником всё нормально.
Само собой , если однострел в латуни , то предпочтительнее чем в биметалле , если в тире собирать.

Я про ПА и не писал. Болт.

sger
;;Если ствол оставляет улыбки на гильзах, то долго не живут.

Живут так же как и без улыбок. По причине улыбок ниодна гильза не была выбракована.

Captive
sger
;;
Живут так же как и без улыбок. По причине улыбок ниодна гильза не была выбракована.

Это не раз доказано в этой теме. Однако с упорством достойного лучшего применения пытаются доказать обратное.
Сейчас Молот начал выпуск своих болтовых ВПО под мосинский патрон (Не помню номер и название модели) без "улыбки" и с пульным входом короче чем на винтовка предыдущих серий этой модели. Но надо проверять, так как они не сняли с производства и "улыбочные" версии.

sger
Captive
и с пульным входом короче чем на винтовка предыдущих серий
Как такое может быть в нашей стране? Ведь патронник "православного" патрона это есть столп всего и вся.
Captive
sger
Как такое может быть в нашей стране? Ведь патронник "православного" патрона это есть столп всего и вся.

Сие транслирую со слов одного из владельцев и со слов представителей Молота на выставке в Манеже и в фирменном магазине.
Конечно в идеале проверить сие.

Captive
Да и ОРСИС, грозится выпустить винтовку а-ля Орсис120, но в православном калибре.
Baika-s
Орсис 120 — это тот что со стволом как у одуванчика ножка ? 😊 😊
Allrad
[QUOTE]Originally posted by BBC:

Я так понимаю, от старого капсюля останется закримпованное колечко, в которое успешно сядет Боксер.

Совершенно верно. Кто-то удаляет бердан полностью и напрессовывает медное кольцо, которое растачивает под размер нового капсюльного кармана. Но я адепт сохранения старого капса, тем более, что когда он закримпован, то фактически гомогенен с донцем гильзы, после рассверливания, новый боксер будет сидеть отлично.

Единственное НО: конвертированная отечественная гильза из бердана в боксер всё равно служит в разы меньше, чем нормальная импортная гильза, в основном, по дульцу, которое перестает нормально держать пулю. Но пострелять сможете, и потом сократите время на перезарядку, а также получите все преимущества более мощного капсюля.

Черномор
Captive
Да и ОРСИС, грозится выпустить винтовку а-ля Орсис120, но в православном калибре.

И который в дюралевой ложе способен стрелять 0,2 МОА

Captive
Baika-s
Орсис 120 - это тот что со стволом как у одуванчика ножка ? 😊 😊

Да он. Охот контур, 15-16 мм, равный по диаметру винтовкам Тикка, Сако, Ремингтон, Браунинг, Манлихер и т.д. и т.п. с охот контуром.
Так же диаметр ствола в районе дульного срезе 16-15мм имеют АК, Мосин, СВД (Тигр), СКС, и т.д.
Хотите толще? Заказывайте, доп ствол, перествол. Сейчас возможен любой каприз за ваши деньги.

igena
Выяснил, чем Луганские гильзы отличаются от Новосибирских омеднённых.
Другая сталь, другая технология изготовления.
Поэтому бОльшая жёсткость гильз.
Винни Пух
Это где такое интересное с перестволом - на Орсисе? Так я туда звонил и просил за мои любые деньги перестволить тигр - отказали в глухую без вариантов. В МОК Рогожин сделал на раз на импортном бланке.
Baika-s
————Так же диаметр ствола в районе дульного срезе 16-15мм имеют АК, Мосин, СВД (Тигр), СКС, и т.д.
Хотите толще? Заказывайте, доп ствол, перествол. Сейчас возможен любой каприз за ваши деньги——
Не надо равнять такое .... с АК. Мосин. СВД, СКС 😊
А деньги мои отданы нормальным производителям и без всякого перестаола. Сако 85 суп варм в нерж, Тикка Т-3 суп варминт нерж Также ещё Сако 85, всё диаметры 21—22 мм на срезе , да тот же Марлин 336 , нерж , Таёжник , что имеет добрый ствол.
И ещё несколько нарезных . Но только не Орсис , 😞
Allrad
Винни Пух
Это где такое интересное с перестволом - на Орсисе? Так я туда звонил и просил за мои любые деньги перестволить тигр - отказали в глухую без вариантов. В МОК Рогожин сделал на раз на импортном бланке.

Кстати, одна из самых первых перестволенных винтовок на молодом предприятии Орсис была АВ под родной патрон 7,62x54R.

Спасибо за ваш отзыв, тк после того, как не стало уважаемого Г.М. я реально не знаю, где сделать такую работу. Ранее перестваливался только там, если разговор идет от 54ом патроне.

Allrad
Baika-s
что имеет добрый ствол.

Берите МЦшку, раз вы любите большие и длинные.

Думаю, вас вполне удовлетворит 8кг винтовка с 760мм стволом диаметром 30мм.

Винни Пух
Ну надо было сразу сказать: я когда озаботился проблемой перествола своей гражданской СВУ то позвонил : 1- Цкиб ( там всё делали) - отказали; 2- ТОЗ - отказали; 3- ижмаш - отказали; 4- кажаев - отказал лично сам; 5- орсис - отказали; 6- МОК - Рогожин взялся и сделал без разговоров, делали 1 месяц под ключ. Вот как то так.
Baika-s
————«»»»Берите МЦшку, раз вы любите большие и длинные.

Думаю, вас вполне удовлетворит 8кг винтовка с 760мм стволом диаметром 30мм.———«»

Я взял то что хотел 😊 😊 😊

кулумнур
Всем добра.
Есть у кого готовые рецепты на полосатого с двухэлементной пулей 9,9 грамма или лпс?
Можно в РМ, спасибо.
Metkiy Ctrelok 10
Оборудование: Lee
Оружие, прицел: СВМ+ПУ
Дистанция 50 метров (Ну на большее пока не выбрался, погода плохая, так что тепличные условия)
Гильзы новые: Железо БПЗ, Латунь НПЗ,
Капсюль бердан,
Порох Сунар 3006S партия 2/18к
Пули БПЗ 11.3 ФМЖ супер.

Результаты:
Стрельба всегда 4 серии по 3 патрона.

Навеска 44,5 gr
Стабильно 2 попадания условно в одну дырку 1 отрыв в 1-1.5 см. вне зависимости от типа гильзы. Хрона нет, по ощущению отдачи близка к заводскому, может чуть слабее.

Навеска 46,5 gr
Стабильно 2 попадания условно в одну дырку 1 отрыв не более 1-1,2 см вне зависимости от типа гильзы, отдача похожа на заводскую

Навеска 48 gr
Стабильно 2 попадания снаряд в снаряд, 1 отрыв менее 1 см, вне зависимости от типа гильзы. Отдача резкая, сильнее чем обычно, гильзу не дует, капсюль не давит.

По итогу принято решение наделать навески 47 и 47.5gr, так как навеска 48 кажется излишней, но кучность поразила, а навеска 46.5 оптимальной по отдаче, но кучность хуже.

nikolay-m
Здравствуйте. Несколько дней, как постигаю азы релоада на калибрах 7.62х39 и 7.62х54. Про 7.62х39 пока промолчу. Но кучность лучше, чем штатными патронами.
Вопрос возник по 7.62х54.
У меня СВД , твист 240 мм. Взял 10 патронов БПЗ 13.2 гр SP. Вытащил заводские пули и выровнял навески пороха до 2.85 гр. Вставил пули Sierra Pro-Hunter .311/7,62 , 180 gr/11,7 грамм, SPT, ВС= 0,432, арт 2310. Закримповал. Проверил на полигоне при минус 2 град. Разброс неприличный. Навеску пороха взял по наитию. Никто не подскажет, как определить необходимое количество пороха?
antares 78
[QUOTE]Originally posted by nikolay-m:

БПЗ 13.2 гр SP.

13.2 п/о сама по себе у меня неплохо(для валовой пули) летит. Мишеньки,как и рецепт,в теме есть.
nikolay-m
кулумнур
Всем добра.
Есть у кого готовые рецепты на полосатого с двухэлементной пулей 9,9 грамма или лпс?
Можно в РМ, спасибо.

Павел, это Николай. Инфу взял здесь
forummessage/12/110

nikolay-m
antares 78
[QUOTE]nikolay-m
[b]
БПЗ 13.2 гр SP.
13.2 п/о сама по себе у меня неплохо(для валовой пули) летит. Мишеньки,как и рецепт,в теме есть.[/B]

Здравствуйте. Согласен, что для охоты более чем. Для понтов хотел. Пуль накупил.

Винни Пух
Я разбирал экстру Новосибирскую и собирал с сиеррой про хантер увеличивая навеску через 0,5 грейн а выравнивание Вам ничего не даст. По другому не выйдет, но правильнее на мой взгляд купить другой порох и собрать патрон на нём
nikolay-m
Винни Пух
Я разбирал экстру Новосибирскую и собирал с сиеррой про хантер увеличивая навеску через 0,5 грейн а выравнивание Вам ничего не даст. По другому не выйдет, но правильнее купить другой порох и собрать патрон на нём

Здравствуйте. Не секрет какую навеску Вы выбрали и какая масса была у Сиерры.

nikolay-m
Просто инфа. Сегодня стрелял патронами НВА Экстра и п/о. Не понятно, но Экстра полетела ниже и менее кучно. Раньше такого не было. Наверное, старые.
Photomaster
nikolay-m
Вставил пули Sierra Pro-Hunter .311/7,62 , 180 gr/11,7 грамм, SPT, ВС= 0,432, арт 2310.
Может дело в длине самой пули? Ствол то у Вас военный, не всё, что идёт для "гражданского" шага 320, так же хорошо полетит с 240.
Винни Пух
У меня СВУ 20’’ ствол шаг 240 был ( сейчас твист 10’’ - перестволил на импортном бланке), пуля сиерра прохантер 180грейн 311 именно то что и у Вас на порохе экстра навеска была что то около 51грейн на 550 вихте в районе 50грейн. Разберите патроны - весь порох в банку и с шагом 0,5 гр ищите полку но это пустая трата времени поверьте. Сиерра очень простая в настройке пуля, но есть одна хрень у тигрА - он ссука такая то в одну дыру пуляет а то в спичечный коробок с огромным трудом укладываешь ( настроение стрелка и погоду с упорами - опустим а то ща до нового года кипиша хватит). То что экстра полетела ниже нет ничего удивительного у неё скорость выше.
nikolay-m
"То что экстра полетела ниже нет ничего удивительного у неё скорость выше."
Так наоборот же должно быть и всегда было.
nikolay-m
"Разберите патроны - весь порох в банку и с шагом 0,5 гр ищите полку но это пустая трата времени поверьте"
Извините, но я Вас не понимаю.
nikolay-m
Винни Пух
У меня СВУ 20'' ствол шаг 240 был пуля сиерра прохантер 180грейн 311 именно то что и у Вас на порохе экстра навеска была что около 51грейн на 550 вихте в районе 50грейн. Разберите патроны - весь порох в банку и с шагом 0,5 гр ищите полку но это пустая трата времени поверьте. То что экстра полетела ниже нет ничего удивительного у неё скорость выше

Порох для пуль 180 grдолжен быть какой-то другой, чем для 200 gr?

nikolay-m
Photomaster
Может дело в длине самой пули? Ствол то у Вас военный, не всё, что идёт для "гражданского" шага 320, так же хорошо полетит с 240.

Спасибо. Промерю. Но, думаю, вряд ли

Винни Пух
При подборе патрона обычно полку кучную ( навеска устраивающая по куче) ищут с шагом 0,5 грейн : 43:43,5:44;44,5 и тд ( можно по науке - лестница крейга). Вы хотите в заводской патрон всунуть пулю уровняв навеску того же пороха- не прокатит, ссыпьте весь порох из всех гильз в банку и соберите по три патрона разных навесик здесь кто то толковал что золотая цифра в 3 грамма для «православного» самое то - у меня не полетела сиерра эта на 3-х граммах пошёл выше в передоз - полетело только в путь но тут нужен контроль передоза. Ещё раз: пуля сиерра прохантер 180грейн 311 при шаге 240 летит великолепно в одну дыру при правильно подобранной полке и длина пули тут не при чём ( если мы не рассматриваем пулю по составным её элементам и зависимость её бк от её геометрии и веса).легче пуля - быстрей порох ( на пальцах конечно).да тут на ганзе о релодинге есть всё - читайте вникайте и всё полетит, но собрать хороший патрон под свою винтовку это труд серьёзный ( и денег на комплектуху потратить придётся) и нет тут готового рецепта их можно рассматривать как отправную точку причём плюс минус километр и не более того. Кстати 200грейн на шаге 240 и коротком стволе - тяжеловата она ( имхо конечно), 180грейн самое то.
nikolay-m
Винни Пух
При подборе патрона обычно полку кучную ( навеска устраивающая по куче) ищут с шагом 0,5 грейн : 43:43,5:44;44,5 и тд ( можно по науке - лестница крейга. Вы хотите в заводской патрон всунуть пулю уровняв навеску того же пороха- не прокатит, ссыпьте весь порох из всех гильз в банку и соберите по три патрона разных навесик здесь кто то толковал что золотая цифра в 3 грамма для 'православного' самое то - у меня не полетела сиерра эта на 3-х граммах пошёл выше в передоз - полетело только в путь но тут нужен контроль передоза

Спасибо. До 3-х попробую. У Вас пуля сиерра прохантер 180грейн 311 при шаге 240 при какой навеске полетела? Если не секрет

Photomaster
nikolay-m

Спасибо. Промерю. Но, думаю, вряд ли

Стреляную пулю внимательно осмотрите, чёткие ли следы нарезов.

nikolay-m
Photomaster

Стреляную пулю внимательно осмотрите, чёткие ли следы нарезов.

Так где ее взять? Как поймать?

nikolay-m
Винни Пух
Не за что, пуля хорошая и летит хорошо и по зверю работает шикарно от 25м до 400м от лисы до МедведЯ, я беру заводскую гильзу капсулировпнную а остальное - широкое поле для экспериментов😁

Понял. Тогда продайте рецепт.

nikolay-m
Винни Пух
Вот он: три патрона в каждой навеске в эквиваленте 550 вихты танцуйте от 50грейн в обе стороны ( 51 край) длину ( колл) по магазину, прибор для измерения скорости обязателен метеостанцию ручку бумагу ( всё записывать!!!!) и вот ещё что: упор бод винтовку ОДИН в любую погоду - если это мешок то мешок а если сошки то сошки и никак по другому и разумеется массу свободного времени и терпения😁 ещё раз : тут всё есть и люди очень грамотные но не все любят проводить ликбез для начинающих😁😁😁😁

Прошу извинить. Отстал. С уважением

nikolay-m
Винни Пух
Ну никогда не поздно начать ( я не спец великий и тоже слышал только одно - читай, и вникай), ежели реально хотите этим заниматься чтоб был результат начните сразу с хорошего а главное грамотного инструмента ( молоточный ли и китайские весы с кинетическим молотком - путь в никуда).

У меня RCBS для 7.62х39 и 7.62х54. Для болтов беру импортные патроны. Там все нормально

nikolay-m
Винни Пух
А у меня помимо СВУ ещё Блазер восьмёрка и никаких импортных патронов в 308 я не беру и пуля сиерра гейм кинг 180 грейн летит в одну дыру и себестоимость патрона в районе 60рублей 😁

Алексей, в детстве с пацанами мы ходили за гаражи и мерили, кто дальше ссыт. Я сам собираю патроны всего 4-5 дней, а стреляю 50 лет.

uran235
Здравствуйте, форумчане. Купил порох сунар 3006 9/18. Ружье ежик 18 мн 7,62х54 по полям ,312, твист 10. хорошо летят пули 13,2 грамма, но они тихоходы и раскрываются не стабильно. Матрицы, пресс, гильз и капсюли есть. Хочу купить пули Hornady Eld-x 178гр, чтоб не бегал ни кто. Вопрос полетят или нет со скоростью 800-850 м/с.
KUK.K
Барнаул латунь 178 более 800 м.с. не разогналась с Ежика, банально пороха не влезло больше 52гран. Партия 30 06 сунара 9/15.
БВ63
KUK.K:Барнаул латунь 178 более 800 м.с. не разогналась с Ежика
- А кучковалась на каких скоростях и какова была величина
хорошо сгруппировавшихся ... ?
uran235
То есть твист не позволит разгонять?
KUK.K
БВ63
- А кучковалась на каких скоростях и какова была величина
хорошо сгруппировавшихся ... ?

Прогнал от 680 до 800. Лучше 2 минут не полетели и постоянные сумасшедшие отрывы до 5 минут. Причем отрыв может быть как первым так и вторым или пятым нет зависимости, 1 - 2 из пяти отрывает. По весу и диаметру прогонял, все стабильно, в чем причина хз. пачку на пробу взял так вся и разошлась на поиск.
Вывод пуля для моего ежа не подходит.
А вот нпз легкая томпак от козела уверенно держится в минуте с редкими отзывами до 2 на этом же порохе 50.5 гр 800мс.

БВ63
uran235:позволит разгонять?
- Этот шаг(твист) позволит... ,он и 148 гонит и 200 запускает .
Раскрываемость снаряда нетолько от скорости зависит,
хотя и это обязательный фактор,в Отечественных
снарядах часто присутствует нарушение технологии...
которые и приводят к нестабильной работе последних.
БВ63
KUK.K:сумасшедшие отрывы до 5 минут.
- snowboy на заре её продаж говорил что она неполетела
не из каких стволов у них в Барнаульском стрелковом клубе... .
Captive тоже долго ей занимался ... добился около минуты
но тоже нестабильно... видать добил остатки и тоже отказался.
turist048
Мужики, всем привет. Прошу меня понять и простить. Товарищ в православном размере желает собрать дозвуковой патрон, ткните ссылкой где почитать. Спасибо!
Danilov
turist048
Мужики, всем привет. Прошу меня понять и простить. Товарищ в православном размере желает собрать дозвуковой патрон, ткните ссылкой где почитать. Спасибо!

forummessage/12/149

кулумнур
Сун 3006 партия 9/15 3,25 на 10,9 а сун 3006 партия 9/18 3,15 на 10,9.

не разогналась с ежа более 800 потому что пудра медленная, зато передоза нет.
Вот 9/18 самое оно должно быть под хвост 178, а может и 6/13 найдёте где запасы у него 3,12 под 10,9 гр. пулю.

uran235
За ответы спасибо. Хотел скорости добавить и стабильности добиться
Captive
БВ63
- [b]snowboy на заре её продаж говорил что она неполетела
не из каких стволов у них в Барнаульском стрелковом клубе... .
Captive тоже долго ей занимался ... добился около минуты
но тоже нестабильно... видать добил остатки и тоже отказался.

[/B]

Ага, было дело. То минута по трём, то полторы. Но тут каждый решает, какой критерий лучше-цена или качество. Если до 300метров,да в гонг сантиметров 20,так и эти пойдут.
Я сейчас на нпз двухэлементные в биметале, те что 9.7-9.9 грамма перешел. Гораздо стабильнее летят. Разгоняю до 830-840 мысов.
Про бывал эти же но в 308калибре (в ормаге под православный закончились), так сразу стабильность ушла, куча то соберётся, то разбежится.

uran235
Мне для охоты, на кабасика. Чтоб ни кто не бегал
кулумнур
uran235
Мне для охоты, на кабасика. Чтоб ни кто не бегал
Я думаю так, если охота на коротке, то разогнанная лёгкая пуля с нужной конструкцией будет лучше тяжёлой работать.
sger
кулумнур
Я думаю так, если охота на коротке, то разогнанная лёгкая пуля с нужной конструкцией будет лучше тяжёлой работать.
А я думаю - полностью на оборот)
Зачем тогда делают тяжелые тупоносые охот пули. Наверное на далеко стрелять, гематомы набивать... )))
igena
Из области курьёзов.
Звоню в Мир Охоты, спрашиваю КВ-27.
- Таких нет, есть только КВ-27Н.
- Убедили. Сколько в наличии?
- По компьютеру 22.
-22 пачки?
- Да.
- Отложите десять.

Приезжаю - 22 штуки.

кулумнур
Сергей привет.
Полностью доверяю твоему опыту и уважаю твоё мнение, но достигнуть одного эффекта иногда можно не одним способом.
Я как то пошёл по пути скорости и лёгкая и среднего веса пуля на коротке меня ещё не подводила.
Я ещё сторонник того, что вместо увеличения веса пули увеличить её калибр, не раз был свидетелем стрельбы из 9.3х53 не по месту, но лось всё равно падал от удара потом вставал и шатаясь пытался убегать, но второй выстрел его ложил окончательно.
sger
Павел привет.
Есть случаи, где легкая скоростная пуля размажется, нанеся поверхностную рану.
У секача это калкан.
В этом году сезон не богат, но уже штук 6 лосей добыто с моим участием. По моей статистике, тяжелая пуля вблизи работает лучше легкой. Особенно сквозь возможные ветки.
Andy512
Полностью поддерживаю Сергея, как по идеологии так и в практике релоадинга мосинского патрона. Очень иногда познавательно почитать, уважуха.
Но 9х53R вне критики, и есть другие темы про этот калибр и эффекттивность, Лучшее уточните, какой патрон гематомит меньше: мосинский SP с тяжёлой пулей или Блюмовский SP 9х53R.?
Черномор
[QUOTE]Изначально написано sger:

А я думаю - полностью на оборот)
Зачем тогда делают тяжелые тупоносые охот пули. Наверное на далеко стрелять, гематомы набивать... )))
[/QUOT


Верно.
Всегда стрелял на охоте только тяжёлой (13,2 гр) полуоболочкой

кулумнур
Лучшее уточните, какой патрон гематомит меньше: мосинский SP с тяжёлой пулей или Блюмовский SP 9х53R.?

Я тут точно не скажу, потому что я тяжёлую пулю не использую, но на совместных охотах ребята пуляют тяжёлой 7.62х54 и девяткой, от девятки такой шлепок чёткий слышен на 100-150 метров, а это говорит о том, что у пули скорость меньше гораздо даже наверно заявленной паспортной, потому что патроны прошлого века, по моему 70ых годов. Про гематомы, с девятки больше гематома, чем с 13 граммовой, но охотят люди по разному, из под собаки далеко не стреляешь и ей конечно достаётся вырезка с гематомой если такая есть, в основном подход даёт возможность стрелять точно и по месту. Лосям хватает лёгкой пули по за глаза если они не бегут и есть возможность нормально выцелить, не раз доставал пули из под шкуры с противоположной стороны стрела, энергию отдают всю, выходных отверстий редко когда бывает с ЛП.


Всегда стрелял на охоте только тяжёлой (13,2 гр) полуоболочкой

Скорее всего так и надо поступать, но человек хочет елд-х 178 использовать для охоты, я ему высказал своё мнение. По кабанам я не спец, да и нет их у нас, но физиология животного думаю не победит и не переварит ЕЛДэху. На канале ютуб много роликов где кабаны валятся как подкошенные с одной таблетки, хотя они очень крепки на рану.

Ну и я упомянул не зря про конструкцию пули, охоты бывают разные и выбор всегда остаётся за охотником, тем более когда закуплена комплектуха и пули, можно эти булки сравнить в каком ни будь тесте и поглядеть какой будет результат и потом понять где и по кому пулю можно применить.

Rzn_Hunter
Господа стрелки! А кто подскажет по гильзам НПЗ?!
Новые гильзы длина 53,4 (округляю) при номинале по мануалу 53,73 (если память не изменяет). Они действительно все такие коротыши?
Интересна длина гильзы разных производителей!
ПС Взял стреляную гильзу, тоже НПЗ сталь (красная, типа медью, или чем там покрытая, не лак) по мерил, те же 53,4! Нашёл гильзы стреляные от "Экстры", ну чуть длиннее 53,5...
БВ63
Rzn_Hunter:Они действительно все такие коротыши?[/B]
-ТОЖЕ ЗАМЕЧАЛ,именно по новсибу ,ААА?
uran235
Через кусты не стрелял и стрелять не собираюсь. У меня ежик 18. Если выстрел, то один.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Rzn_Hunter:

при номинале по мануалу 53,73

Это допустимый максимальный размер гильзы.Меньше можно(конечно до известных пределов),больше низзя 😛 По мануалу вихты,практически везде подрезка до 53.5.
Photomaster
кулумнур
охоты бывают разные и выбор всегда остаётся за охотником, тем более когда закуплена комплектуха и пули, можно эти булки сравнить в каком ни будь тесте и поглядеть какой будет результат и потом понять где и по кому пулю можно применить.

В идеале, всё это должны тестировать производители охотничьих патронов и прилагать к каждому типу пуль спецификацию - по какому зверЮ, тип охоты, эффективность на дальностях и т.п., как это делают в Америке.

sger
И бантиком коробочку повязывать.
Обычным ЛПСом и СКСом навалили лося за эти годы гораздо больше чем охот пулями/патронами.
Rzn_Hunter
antares 78
[QUOTE]Rzn_Hunter
[b]
при номинале по мануалу 53,73
Это допустимый максимальный размер гильзы.Меньше можно(конечно до известных пределов),больше низзя 😛 По мануалу вихты,практически везде подрезка до 53.5.[/B]

Понял! Спасибо!
ПС М-да, чЁ-то деревянный стал... В Вихтовский мануал не глянул!, а ведь он есть у меня...

кулумнур
sger
Обычным ЛПСом и СКСом навалили лося за эти годы гораздо больше чем охот пулями/патронами.
Сергей, а сколько зверья из под собаки завалено из тоз-8? Но это было от безысходности.
По этой причине создана эта ветка и мы сидим здесь для обсуждения.
Тут на одной странице инфа есть по пулям и их работе, forummessage/2/1656 много флуда конечно, возьму современную полуоболочку и попробую отстрелять из своего ствола, может что изменилось, но раньше я от неё отказался, попробую наверно даже лесенку шагнуть, а старой полуоболочки осталось уже маловато.
sger
кулумнур
возьму современную полуоболочку и попробую отстрелять из своего ствола, может что изменилось, но раньше я от неё отказался
Как ни странно, сейчас в моде охот пули с пластиковыми баллистическими наконечниками. У меня в 54 патроне используется пара Мега 13 грамм \ Акубонд 13 грамм.
Rzn_Hunter
А шаг нарезов на вашем стволе какой?, под 13 граммовые пули? И калибр пуль какой используете .308?..
sger
Rzn_Hunter
А шаг нарезов на вашем стволе какой?
Около 10. Мосина. 13 граммовые целевые пули стреляет спокойно группы 2х5 с перевязанными дырками.
Да 308 калибр у Меги и Акубонда.
Rzn_Hunter
А Меги и Акубонды не сильно разбрасывает? Я вообще как такие пульки летают с нашего калибра...
sger
Rzn_Hunter
А Меги и Акубонды не сильно разбрасывает? Я вообще как такие пульки летают с нашего калибра...
Если стрелять с сошек и стрелкового стола - то летит минуту спокойно.
Но такой обстановки на охоте никогда не бывает.
Оно в принципе крайне редко бывает возможность хотя бы подготовиться к выстрелу, если не скрадываешь или не с лабаза.
sger
Винни Пух
Ну когда скрадываешь, 'подготовка к выстрелу' понятие условное я бы сказал ( имеется ввиду в смысле который вложен в предыдущем посте).
Чисто технически, я с рук стреляю все же хуже чем с треноги. А когда я скрадываю, время поставить треногу обычно есть.
sger
Винни Пух
Я с рук стреляю и без треноги с подхода бью от лисы до медведЯ
Медведя у нас нет. Лисы есть. Лис с рук на 100 метров я даже не буду пытаться стрелять. Только учить.
sger
Винни Пух
Лису если видно так в чём проблема бить её с колена например?
Я не на столько хороший стрелок. Я сторонник только уверенного выстрела. С колена или еще как из неустойчивого положения стрелять - вероятность попасть - случайность. Да, бывало я стрелял и даже брал, но это больше везение, чем закономерность.
Со стола я своими заточенными для этого карабинами спокойно сделаю 15-20мм 2 на 5 выстрелов. С рук - куча будет случайной с любого карабина.
Rzn_Hunter
sger
Если стрелять с сошек и стрелкового стола - то летит минуту спокойно.
Но такой обстановки на охоте никогда не бывает.
Оно в принципе крайне редко бывает возможность хотя бы подготовиться к выстрелу, если не скрадываешь или не с лабаза.

Я и спрашивал чисто техническую кучность, т.е. со стола, с сошек, мешка...
Ваш ответ понятен!
ПС Как на охоте бывает и как выстрел выглядит я и так знаю!..

кулумнур
Винни Пух
и кстати сказать стрельба с колена не является не устойчивым положением и позволяет стабильно брать лис и это не является случайным выстрелом при наработке с этого положения
А какое расстояние уверенного стрела лис из положения сидя скрадом?
На полигоне ДА, есть время загнездиться и принять устойчивую вкладку, а на охоте нет так как можно подшуметь зверя когда будешь ёрзать, пухляк скрепит под тобой и лиса сразу вытягивает уши.
sger
Винни Пух
Вы опять за кучу😊, я говорю про то что Вы занозили за 'подготовку к выстрелу' при скраде - тоесть перешли к охоте, я и толкую за охоту и кстати сказать стрельба с колена не является не устойчивым положением и позволяет стабильно брать лис и это не является случайным выстрелом при наработке с этого положения ( со стола же Вы по бумаге наловчились )😊
Куча, есть показатель того, что попадания при стрельбе не является случайным стечением обстоятельств.
Для лисы, куча потребна до 1.5-2 МОА на дистанции 100 метров. Попадание в габарит лисы я в принципе не рассматриваю, по множеству причин и собственному опыту.
Вы можете с колена, даже с подготовкой, выдать такую кучу? Я нет и это за пределами моих кондиций будет всегда, чисто физиологически.
sger
кулумнур
а на охоте нет так как можно подшуметь зверя когда будешь ёрзать, пухляк скрепит под тобой и лиса сразу вытягивает уши.
А ученая с колена лиса, даже увлеченно мышкуя и на 500 метров не подпустит.
Я потерял множество лис, протропил по лесу, в темноте, по бурелому, много км за подраненными лисами. По этическим причинам не могу бросить подранка.
sger
Винни Пух
Уважаемый sger
Винни Пух
Вы ляпнули
Винни Пух
но в своих рассуждалках за подготовку выстрела вписали подход а это другая песня не нужно в блудняк людей вводить только и всего
Винни Пух
учёная лиса кстати и на километр не подпустит и на два ежели с дивана не слезать и из машины не выходить😁
Мда. Разговаривать не о чем. Только мараться.

У меня круглогодичная путевка на отстрел лисы. Я на них охочусь круглый год. И лис я побил достаточное количество, не с дивана.

Вот с подхода, на 340 метров стрелял. Ближе не подпустила, отбежала и встала посмотреть.
sger
Винни Пух
а не охота и фото лёжки тут не в тему скрада совершенно
Тогда и нечего умничать на тему охоту в релаодинге. На скраду не до фото в общем то.
Винни Пух
Вы тут стационарную позицию к чему?!
К тому, что с дивана не вставать, из машины не выходить.
Я занимаюсь охотой круглый год. И с подхода и на привадах и на засидках и на лежках на переходах лис.
И вы мне тут начинаете умничать что и как. Ваши охоты просто не совпадают с моими. У меня на скраду есть время подготовиться. И треногу поставить и к дереву пристегнуть упор, если нужно.
sger
Винни Пух
Вы в своём посте ляп допустили небольшой - ну и я на него указал
У меня нет ляпов в моем посте.
sger
Винни Пух
Вернёмся в тему?
По теме мне добавить к мною сказанному нечего. Меня спросили, я ответил.
sger
Винни Пух
Вы опять за своё... подготовка к выстрелу на столе и лабазЕ это одно а скрад это другое и стрельба с треноги совершенно отдельная история
Это не отдельная история, в этом случае есть время и возможность подготовиться к выстрелу и стрелять более точно, нежели с колена или с рук.
sger
Винни Пух
может закончим на позитиве?!
После несколько неуважительного общения?
Я позитив не терял, я потерял уважение к собеседнику.
sger
Винни Пух
С чего Вы взяли что Вас не уважают?!
Не уважение и не уважительное общение - суть разные вещи.
Даже с уважаемым человеком можно общаться так, что ему будет неприятно.
То что мне неприятно такое общение я указал выше и даже выделил что конкретно я считаю неуважительным. Мы с вами не знакомы лично, чтобы позволять себе такие эпитеты по отношению друг к другу.
sger
Винни Пух
Вот Вы неугомонный
Та том и стоим.
Винни Пух
но - упёртость достойная ослов
На этом и держимся.

Винни Пух
Вам поговорить Хотца?
Я уже все сказал, что хотел.
Photomaster
Вот же хрень... А я то думал, что эта тема о релоадинге 7.62х54
Allrad
А о чём тут говорить?
Варианты обсуждения сводятся к тому, как правильно:

46 гран
3 грамма
3,000 грамма

uran235
То есть от 3 х грамм и выше?
motor19671
3 грамма
Здравствуйте!Долго соображал,что тапками не закидали писать или не писать,подскажите?Релодить только начинаю-в наличии имею пока только гладкие пороха:сокол,ирбис охота 35,сунар 410 и есть некоторое количество не стрелянной нашей латуни 1936г.Ульяновского завода 3В.Есть желание проверить их на прочность-видимых трещин после очистки не выявленно,но окисление было приличным.Думал попробую когда приобрету капсуля и нарезной порох,а в начале темы прочитал,что человек использовал центробой,который у меня есть сейчас.Вот и возникло желание проверить в ближайшее время.Ну и сам вопрос к знатокам:какие из перечисленных гладких подойдут,с какой навески начать и максимальная навеска,пули есть 11,3 по моему барнаул,отстрел из тигра.Да и насколько повлияет центробой вместо кв27?Заранее спасибо.
Андрей_В
Не занимайтесь членовредительством. Не портите оружие. Тем более только начинаете, хотелось бы чтоб продолжили и дальше. На полном серьёзе.
Baika-s
Напрасная трата времени и комплектующих.
Возьмите всё что положено для нормального релода , только тогда что то будет получаться.
Гладкие пороха не пойдут. Это не безопасно .Всего сейчас в продаже есть. В том числе и в теме по продаже комплектующих.
кулумнур
Быстрые пороха для гладкоствола даже не рассматривайте, Вам нужен порошок сунар 30-06S или схожие по мануалу.
Гильзы то же бы не стал пихать, лучше их в коллекцию отдайте кому нибудь, там им самое место.
То же заморочился релодом 54, стал анализировать выстрелы и подбирать свои стреляные гильзы и разглядывать на предмет подклинивания, кратеров на заглушенном газоотводе и три гильзы из четырёх пачек имели прорыв газов.

татарин959
Центробой будет пробит газами(перфорирован)
motor19671
Добрый день.Можно овечу без цитирования,спасибо всем кто откликается.Заниматься собираюсь всерьёз и на долго,но у меня 6 калибров разных естественно и начал не с молотковых,а под пресс,вот и нахапался и затрат и гомора.54е эти гильзы взял здесь же,вот и хотел их проверить,у самого тоже мысли,а вдруг трещины или ещё что.Визуально трещин не наблюдаю,он мне прислал их уже после чистки и мойки,ну и я вид довожу.По весу они один в один с новыми LVE,хотя это наверно не показатель.Тариться по капсулям и порохам поеду или в ставрополье или в ростовскую родную область т.к. в краснодарском крае продажа порохов запрещена,соответственно и надзор со стороны правоохранителей другой,а проверить хотел сейчас.И по поводу капсуля так же-просто сейчас есть центробой,но расстроился.По этому и спрашивал с какой безопасной навески и для оружия и дла стрелка можно начать на том,что имею пока.
С ув.
татарин959
Можно только дозвуком .
Посмотрите,есть отдельная тема.
vovanchik151174
В Адыгея порох продают любой в п Тульская в Краснодарской ветке есть тема его посмотрите...
BitteR
motor19671
По этому и спрашивал с какой безопасной навески и для оружия и дла стрелка можно начать на том,что имею пока.
С ув.

Если центробой, то только свинец и малые навески. Попробуйте картечину 8мм на Сокол от 4 до 7 гран. И гильзы проверите, но лучше все же купить новые ЛВЕ или однострел импорт.

Андрей_В
Если центробой, то только свинец и малые навески. Попробуйте картечину 8мм на Сокол от 4 до 7 гран.
С перезарядом на Тигре он что будет делать на таких навесках? На заводских то Тигр не всегда перезаряжает. Гильзы, скорее всего, будут одноразовые.
lal-1
С перезарядом на Тигре он что будет делать на таких навесках?
В рукопашную перезаряжать.

------
С уважением Захар

motor19671
но лучше все же купить новые ЛВЕ или однострел импорт
Гильз уже навалом и у медленноидущего 200 новых взял,но эти 300 раритета покоя не дают.
motor19671
В рукопашную перезаряжать.
У меня на тигре прилива под штык нет,шутка.
Андрей_В
эти 300 раритета покоя не дают
Подарите их кому- нибудь на день рождения.
Тут у товарища на тигре зеркало затвора покоцало из за прослабленной посадки капсюля, а тут может и в самом патроннике еще одну кримметку сделать. Оно вам надо?
igena
motor19671
но эти 300 раритета покоя не дают.
Ничего латуни не будет. Снаряжайте и не заморачивайтесь. Если есть настроение, чтобы блестели - разведите лимонную кислоту и положите минут на 10. Передержите - будут красноватые гильзы. Для бОльшего шика можно снаряженный патрон мет. ватой пройти, будет лучше нового.
Если боитесь - можете мне загнать по не спякулятивной цене.

Центробой только на дозвуке, перезаряд вручную. При нормальных навесках пробьёт, и чуток зеркало попортит.
КВ-27Н и КВ308Н.

motor19671
Ничего латуни не будет. Снаряжайте и не заморачивайтесь.
Спасибо,вот мой внутренний голос примерно это же сказал.Вчера заридил один для пробы:пуля fmg 11,3 барнаул 1,5г сунар 410,центробой.Гильзу проверю,а после праздников уже поеду тариться комплетухой нормальной.Единственное кримповочная как-топлотно её завальцевала,на пуле пояска не было,по моему аж вдавилась,хотя у меня пресс маленький,брал под пистолетные калибры.Фотку не знаю как вставить.
motor19671

motor19671

Kidan
1.5 г это грамма? Я для свинцовой (12 гр) пули 1.3 грамма сунара 7.62 (а он "сильно" медленнее) снаряжал, так отдача и звук были уже вполне "взрослыми", хрона тогда не было, поэтому скорость не замерял, но Вы акуратнее с такой навеской. По квике(N105) около 4300psi давление получается, капсуль не пробило бы
motor19671
около 4300psi давление получается
Самое основное сейчас для меня-гильзу проверить на давление.
motor19671
Во,блин,фотки загрузились,аш 2 раза.
Я для свинцовой (12 гр) пули 1.3 грамма сунара 7.62
Этож вы о дозвуке думали,а я почитав форум понял,что для нормального ,стабильного и кучного патрона люди ложат в районе 3г сунара 30-06 или 308 или даже более.Вот я и переполовинил-для проверки гильзы.
Kidan
motor19671
Этож вы о дозвуке думали,

Так и я об этом... капс центробой для "низких"
давлений.. для нормальных патронов нужны кв-27 или кв-308 и порох совсем не сунар 410, сунар 410 при навеске 1.5 грамма даст давление полноценного патрона, а капсюль центробой на него не расчитан
гильза то выдержит, а вот капсюль...

motor19671
гильза то выдержит
У меня гильзы 1936г ульяновского завода 3В-основная задача проверить их,они после влажного хранения.Поехал проверять.
Андрей_В
Поехал проверять.
Приехал? Живой?
motor19671
Приехал? Живой?
Да,одевал даже из оргстекла,с болгаркой которую используют.Расстроился по гильзе,прорыв вокруг капсуля и на самой бутылке посередине,щас попробую фотки загрузить.Выброса гильзы не было,но видел как пуля прошила корпус акустики наверно ещё совдеповской наполненой землёй.Пробую затвор,думал гильзу раздуло и заклинило т.к. в целях безопасности зарядил и магазин отстегнул,а он свободный-в рукопашную выкинул гильзу и расстроился.Естественно отдачи даже не почувствовал.Потом выстрелил 5 заводских лве 9,7 fmg томпак-всё нормально-мощь и отдача.Одну оболочку нашёл,а а вот проверял ещё пс в 7,62*39 с 1г сунара410 те все5 нашёл-одна видно с камушком повстречалась и раскрылась-теперь резать не надо-всё видно.Звук,вернее наверно дозвук и там и там,еслиб была банка-наверно слышен был бы один лязг затвора.
motor19671

motor19671

motor19671
это входное с 54го
motor19671

motor19671
а это выходное.
motor19671

motor19671
А это капсуль.
igena
1,5 грамма Сунар 410 - это Вы борщанули. Надо б с грамма начинать.

igena
По таблице: в гладкоствол калибра .366 на 11 граммовую пулю не больше 1,6 грамма 410 Сунара.
igena
Кстати, именно на .366 наглядно показано, что может быть от передоза. Там некто Мишган снарядил в гладкоствол на базе СКС пулю на 1 грамм Сокола. Т.е. сделал примерно то, что и уважаемый motor19671.

Посмотрите для разнообразия. Называется :Как не надо релоадить.

forummessage/12/171

igena
Повторюсь: свинцовая пуля в гладкостволе - и то улетела прицельная планка. А у Вас нарезное, и пуля оболочка, т.е. давление при одинаковых навесках пули и пороха выше.
igena
Напоследок, к таблице: родной порох трёхлинеечного патрона (7,62х54) ВТ, соответствует Вихте N140.
Родной порох для патрона 7,62х39 - ВУФЛ, по Вихте N120.
Что в таблице выше - горит быстрее, большее давление при одинаковых параметрах. Ниже - медленнее горящие пороха. Можно навешивать больше.
motor19671
1,5 грамма Сунар 410 - это Вы борщанули.
1,5г. это в 54м патроне,я его один снарядил для проверки гильзы,я выше описывал.Я знаю отдачу своего тигра при выстреле заводским обычным lve-она приличная даже с лёгкой пулей,а здесь 11,3 и отдачу я не почувствовал вообще,гильзу не раздуло и даже не было экстракции.А 1г. в 39х был на пулю пс-перезаряд был,но отдачи тоже не почувствовал.
igena
motor19671
1,5г. это в 54м патроне
Ну не пойдёт этот порох для проверки гильз. Но если сомневаетесь - продавайте. Мне.
Я из них для 9,6х54 Ланкастер с удовольствием гильзочки сделаю. Тем более, что у меня именно в этом калибре пяток так же, как и у Вас разорвало, и даже капсюльное гнездо на двух растянуло. Но я точно знаю, что передознул.
Ибо экспериментировал на больших навесках (улыбающийся смайлик).
motor19671
Но если сомневаетесь - продавайте. Мне.
Я после праздников возьму нормальную комплектуху и продолжу эксперименты.Вы видели прорыв на бутылке в доль на фото на другой странице?Какая разница,здесь или в 9,6*53?
igena
motor19671
Какая разница,здесь или в 9,6*53?
Никакой. Главное - порох подходящий и соответствие навески пуля -порох.
У меня, кстати, в 9,6 эксперименты пожёсче были, т.к. там гладкий и запчасти для затвора достать не проблема. В Тигре бы я так не рискнул с превышениями пробовать.
motor19671
В Тигре бы я так не рискнул с превышениями пробовать.
Раз превышение,а отдача где?Я когда в 12к превышал,так грохот был и плечо после каждого выстрела болело,а здесь по сравнению с заводским отдача в 2 раза меньше,я её вообще не заметил.
кулумнур
motor19671
Вы видели прорыв на бутылке в доль на фото на другой странице?Какая разница,здесь или в 9,6*53?
Быстрый порох может не сгореть, а сдетонировать.
Особенно если он старый.
motor19671
Быстрый порох может не сгореть, а сдетонировать.
В теории да,в гладких я замечал при этом выброс не сгоревшего пороха,а здесь этого нет.
motor19671
Один выстрел может ни о чём и не сказать.1г. сунара410 из той же банки для 39го патрона на пулю пс около 8г.-много или мало?
Андрей_В
Вот любим мы впихнуть невпихуемое. 😊 Я бы на вашем месте распатронивал самый дешевый Барнаул в качестве донора пороха и продолжил бы эксперименты. А так получается на авось - рванёт не рванёт 😛
Baika-s
На сегодняшний день Барнаул, к стати очень не плохие результаты даёт. И распатронивать не надо.
кулумнур
Baika-s
На сегодняшний день Барнаул, к стати очень не плохие результаты даёт. И распатронивать не надо.

Андрей_В
Вот любим мы впихнуть невпихуемое.

Наши руки не для скуки. Чем ещё заняться долгими зимними вечерами? Конечно совершенствованием и улучшением чего то не понятного, очень много переменных и тут работе конца края не видно, но вдруг получится?

Baika-s
Если гладкими порохами в нарезном экспериментировать, то в конечном итоге можно затвором в лоб получить .
Тому примеров не один и не два, а всё равно нет нет да и от « от скуки рук» опять возникают такие случаи.
кулумнур
Baika-s
Если гладкими порохами в нарезном экспериментировать, то в конечном итоге можно затвором в лоб получить .
Как то раз, давным давно вычитав способ обдува новых гильз соколом поехали пробовать, набили гильзы позатыкали их пробкой и вперёд, я стоял не далеко и не успел одеть наушники, выстрел без пули быстрым порохом был куда более мощнее и резче чем крупные калибры, я такого болезненного удара по ушам больше никогда не получал. С тех пор я только примерно понимаю на что способен быстрый порох и не пихаю его куда не надо. Боже упаси.
igena
Длина стороны клетки 3 см.
Пуля ЛПС 9,6 грамма.
Порох Сунар 308
Целился в красный квадратик, все три пули ушли влево вверх. Наверное, полминуты вышло.
igena
Попробовал Сунар 7,62.
Пуля 9,6 ЛПС, пороха как в 7,62х39 - 1,6 грамма. Пять выстрелов, растянуло.
Перезаряда нет (Тигр), отдача слабая. Попробую вдругоря 1,7 грамма.
igena
Последнее:
Пули подогнал Mikl. 308 калибр, 168 гр (11 грамм).
Сунар 30-06 9/18, 45,4 гр (2,94 ГРАММА).
Снаряжал по мануалу ЛИИ.
Везде 100 метров, длинный Тигр
igena
Последнее:
Пули подогнал Mikl. 308 калибр, 168 гр (11 грамм).
Сунар 30-06 9/18, 45,4 гр (2,94 ГРАММА).
Снаряжал по мануалу ЛИИ.
Везде 100 метров, длинный Тигр
Черномор
Сиера Матч 174 грана, Сунар 30-06 3,0 грамма.
Вспышка писец, дульца чуть подкопчёные.
Джамп точно не помню, ОДП что-то около 76,2 мм, посадку замерял по оживалу компаратором.
Гильза Сако, кнопка Муром.
Фулсайз, без отжига.
Скорость замерить не удалось - хрон сказал своё "фи" в самый неподходящий момент.

Трёха-М от Молота, малость тюнинга.
100 м, по трём, в темпе.
Лучшие группы 0,15-0,3 МОА

Худшие группы не более 0,8 МОА

Винни Пух
Партия пороха какая? Погода?
Черномор
Винни Пух
Партия пороха какая? Погода?

9/18 вроде.
+10, сыро.

Пуля .311, орех в фулке 308.

Винни Пух
Ну у меня такие же, на вихте 150 - 3грамма не прокатило ( ствол правда короткий), недавно в МОК перестволили, теперь твист 10’’ - по новой нада простреливать вихту чёта жалко, на тубале 5000 хочу попробовать их и про хантер 180гр 311, орех тоже 308, без кримпа сидят наглухо.
кулумнур
Черномор
Трёха-М от Молота, малость тюнинга.
Ствол отбирали однако на трёху? Твист какой? Длинна ствола? Без кримпа поди калабашки были? Спуск чей?
Скорость после промера выложите пожалуйста здесь и джамп то же интересен.
Черномор
кулумнур
Ствол отбирали однако на трёху? Твист какой? Длинна ствола? Без кримпа поди калабашки были? Спуск чей?
Скорость после промера выложите пожалуйста здесь и джамп то же интересен.

Спуск от Белого Ветра, аналог Тимнея.
Ствол не отбирали, мало того - на нём хром посыпался по всей длине после 200 выстрелов. 😊
Твист 240, длина дудки вроде 610 мм. Без кримпа, конечно.
Скорость промерю, джамп тоже, т.к., судя по всему, рецепт подходящий.

Rzn_Hunter
Юрий, ты пишешь орех 308! Он действительно 308", или для 308?..
Черномор
Винни Пух
Ну у меня такие же, на вихте 150 - 3грамма не прокатило ( ствол правда короткий), недавно в МОК перестволили, теперь твист 10'' - по новой нада простреливать вихту чёта жалко, на тубале 5000 хочу попробовать их и про хантер 180гр 311, орех тоже 308, без кримпа сидят наглухо.

в наших палестинах мы ради любому пороху, так что приходится жить на случайной партии Сунара

Черномор
Rzn_Hunter
Юрий, ты пишешь орех 308! Он действительно 308", или для 308?..

У меня в наборе от RCBS 2 ореха - .306 для .308-го и .308 для .311-го )
Пуля в данном случае .311

Винни Пух
Хм., у меня хром посыпался и пиндец стволу настал, хвалёный неубиваемый тигр умер на восьмой тысяче
Черномор
Винни Пух
Хм., у меня хром посыпался и пиндец стволу настал, хвалёный неубиваемый тигр умер на восьмой тысяче

У него гарантийный ресурс 2 тыс, если не ошибаюсь?
А чем стреляли?

кулумнур
Черномор
Ствол не отбирали, мало того - на нём хром посыпался по всей длине после 200 выстрелов.
Он ещё и хромированный был? 😊
Черномор
Спуск от Белого Ветра, аналог Тимнея.
Видел, Паша показывал. Хорошая штука. Они в Линии Огня должны быть в продаже.

Я все новые металлические гильзы пропускаю через матрицу Форстер без ореха и потом .310 мандрелом прохожу, очень нужная вещь для одинакового натяга, все дульца получаются .308" и страгивание один в один на железной гильзе.

Черномор
Он ещё и хромированный был?

Конечно. Молот же

Я все новые металлические гильзы пропускаю через матрицу Форстер без ореха и потом .310 мандрелом прохожу, очень нужная вещь для одинакового натяга, все дульца получаются .308" и страгивание один в один на железной гильзе.

У меня только латунь Сако

Винни Пух
Гарантийный 2 года - возможно, куда не сунься только и слышно - до 25000 живёт. стрелял и полуоболочкой новосибом иной раз но в основном на 150 вихте сиерра прохантер 311 180грейн, хотя я его с рук брал а там хрен его знает чем прежний хозяин на севере дубасил в течении пяти лет. Сейчас та импортный бланк чёрный стоит, мне Цкибори из него СВУ сделали так спуск был полным уёбищем - Павел дорабатывал ( специально к нему в Питер гонял).
Rzn_Hunter
Черномор

У меня в наборе от RCBS 2 ореха - .306 для .308-го и .308 для .311-го )
Пуля в данном случае .311

Да, я знаю, что в RCBS 2а ореха! Т.о. Орех был 308 по измерениям диаметра!, а не для 308й пули! Думаю, что правильно понял!..
Спасибо!
ПС Просто в моей матрице орех 306, самодельный 309 и плюс мандрел на 308... Это я про реальные диаметры... Только начинаю разбираться с этим вопросом по этому так подробно и выспрашиваю, кто как делает...

Черномор
Rzn_Hunter

Да, я знаю, что в RCBS 2а ореха! Т.о. Орех был 308 по измерениям диаметра!, а не для 308й пули! Думаю, что правильно понял!..
Спасибо!
ПС Просто в моей матрице орех 306, самодельный 309 и плюс мандрел на 308... Это я про реальные диаметры... Только начинаю разбираться с этим вопросом по этому так подробно и выспрашиваю, кто как делает...

Если я буду использовать 308-ю пулю, обжимать буду с орехом .306. Под .311-ю лучше всё-таки 308-й орех использовать

sger
Черномор
Если я буду использовать 308-ю пулю, обжимать буду с орехом .306. Под .311-ю лучше всё-таки 308-й орех использовать
+1.
Черномор
Винни Пух
Гарантийный 2 года - возможно, куда не сунься только и слышно - до 25000 живёт. стрелял и полуоболочкой новосибом иной раз но в основном на 150 вихте сиерра прохантер 311 180грейн, хотя я его с рук брал а там хрен его знает чем прежний хозяин на севере дубасил в течении пяти лет. Сейчас та импортный бланк чёрный стоит, мне Цкибори из него СВУ сделали так спуск был полным уёбищем - Павел дорабатывал ( специально к нему в Питер гонял).

Не может он жить 25 тыс, это сказки Потапова )

Danilov

Трёха-М от Молота, малость тюнинга.
100 м, по трём, в темпе.
Лучшие группы 0,15-0,3 МОА

Зачетные группы!


Черномор
Danilov
Трёха-М от Молота, малость тюнинга.
100 м, по трём, в темпе.
Лучшие группы 0,15-0,3 МОА

Зачетные группы!

Да. Не ожидал. Был бы рад 0,5 МОА, но чтобы в дырку...

Винни Пух
Да если бы только Потапова, цкибори вливали мне то же самое, но свой опыт он и есть свой, кстати поменял боёк на СВДшный ( стоял подпружиненный) и сменил боевую пружину плюс пару газблока - короче пришёл к выводу что до 5000 нормально а потом «капиталка»😁. А на сколько стабильны такие группы у Вас?
Черномор
Винни Пух
Да если бы только Потапова, цкибори вливали мне то же самое, но свой опыт он и есть свой, кстати поменял боёк на СВДшный ( стоял подпружиненный) и сменил боевую пружину плюс пару газблока - короче пришёл к выводу что до 5000 нормально а потом 'капиталка'😁. А на сколько стабильны такие группы у Вас?

Из 4-х пробных серии 2 группы получились 0,3 МОА и менее, 2 группы - около 0,5 и 0,8 МОА.
Худшие группы обусловлены, на мой взгляд, отсутствием привычки к новой ложе.

Винни Пух
Нормальненько так...
Captive
Черномор

У меня только латунь Сако

Как гильза? В смысле дубеет как чехи или как лапа по 10циклов без отжига? И подскажите, в каком размере она, 54 или как финский 53?

taulu taulu
Хорошая получилась Мка Юра.Группы -зачёт.Как всегда 3 г+- угля аля 140-145Вв и полетли пчёлы)).Сако хорошие бутылки в 54.
Винни Пух
Ауэс, вот в который раз за 3 + - грамма , ну хз ну не полетели «пчёлы» у меня с коротыша правда на 150 вихтЕ ( 140 не было тогда),
Черномор
Captive

Как гильза? В смысле дубеет как чехи или как лапа по 10циклов без отжига? И подскажите, в каком размере она, 54 или как финский 53?

Гильза неплохая.
Сако жёстче Лапы, наверное.
Чехи - самые дубовые.
Размер что-то между 53 и 54, я стригу на 53,2 мм

Черномор
taulu taulu
Хорошая получилась Мка Юра.Группы -зачёт.Как всегда 3 г+- угля аля 140-145Вв и полетли пчёлы)).Сако хорошие бутылки в 54.

Да, я доволен.
Помню твои эксперименты с М-кой
Хочется современный винт в .308 или что-нить в 6-6,5 мм, но с ним будет скучно, скорее всего 😊

Черномор
Винни Пух
Ауэс, вот в который раз за 3 + - грамма , ну хз ну не полетели 'пчёлы' у меня с коротыша правда на 150 вихтЕ ( 140 не было тогда),

Я чуть позже Барнаул Супер позапускаю, в 1 угла должны вписаться

Винни Пух
Не собрать та я собрал но в передоз ушёл. Странно - а горец чуть слюной не подавился разъясняя что самые лучшие гильзы это силер
Rzn_Hunter
Черномор

Гильза неплохая.
Сако жёстче Лапы, наверное.
Чехи - самые дубовые.
Размер что-то между 53 и 54, я стригу на 53,2 мм

Хм! Я тут недавно писал, новые гильзы от НПЗ 53,38 (если память не изменяет)...
ПС Думаю все через резак прогнать, чуть торценуть, чтоб одинаковые были...

Черномор
Винни Пух
Не собрать та я собрал но в передоз ушёл. Странно - а горец чуть слюной не подавился разъясняя что самые лучшие гильзы это силер

Я не говорил, что они плохие. Они жёстче, это и по фулу видно и по посадке пули.

taulu taulu
Винни Пух
Не собрать та я собрал но в передоз ушёл. Странно - а горец чуть слюной не подавился разъясняя что самые лучшие гильзы это силер

Сергей,чем Берлоты обжимать,мне легче стальную фулить))Образно.1.Очень жёсткие.2Передоз ловят раньше всяких латунных.Ведро наверное раздал 54 и 308.Не нравятся они мне.

taulu taulu
Винни Пух
Ауэс, вот в который раз за 3 + - грамма , ну хз ну не полетели «пчёлы» у меня с коротыша правда на 150 вихтЕ ( 140 не было тогда),

А пуля какая Сергей?У меня аналог 140 гильзу коптила до ранта)))с 9.9г 7Н1.Имхо в следующее обострение по 54,заряжу в него 133Вв.Заводом стреляю пока ,вроде гуд.Тфу на него менее минутного))Тут после импортных дыроколов раслабляешся,а мосина требует другого хвата и техники.Продам наверное своего.

Винни Пух
Ауэс, пуля SMK 174 и Pro Xanter 180 собирал на 150 вихте сейчас разжился 140 ВВ но жаба душит думаю на Блазер оставлю для 308 гейм кинг 180грейг там в одну дыру летит и хотел на тубале 5000 собрать только SIERRA Pro Xanter 311 180 грейн - уж очень нравится её работа. А пока тоже стреляю новосибом п/о - тоже на удивление летит нормально пока без промахов до 360м с колена и крупные и мелкие ( ну сильно удивляюсь) 😁
taulu taulu
Если летит без промахов,эт самое то))А то у нас этикетки погибали подряд на 500+,а в горах на 490 с 3 винтовок промахнулись по козлу размером в 100 этикеток)))Голяшники.Пол дня бегали потом по заснеженным горам,тура искали поближе)))
Черномор
taulu taulu
Если летит без промахов,эт самое то))А то у нас этикетки погибали подряд на 500+,а в горах на 490 с 3 винтовок промахнулись по козлу размером в 100 этикеток)))Голяшники.Пол дня бегали потом по заснеженным горам,тура искали поближе)))

Охота - дело мистическое 😊

Винни Пух
Ну тут возразить нечего: этикетки и банки вскачь не бегают 😁, поэтому днём по выходным стрельбище ну а в остальное время поля леса😁 гор та у нас нет😏
кулумнур
С наступающим Новым Годом!
Всем в наступающем году счастья, удачи, здоровья, летучих булок, орлиного зрения, крепкой руки и сухой пудры.
antares 78
Ау,есть кто живой ? Ответ нужен на вопрос.Решил тут попробовать пульку от бпз 9.4 грамма,в .308-м диаметре.Навеску подобрал,более-менее прилично летит на 3.15 и 3.2 с-308 партия 4-18,гильза силье-бело,капс квб-7,одп по канелюру,небольшой кримп.Решил(так как летит одинаково) заряжать на 3.15.Скорость по прострелу,до 400-т метров,примерно получилась 830 м/с(по б/к).Суть не в этом.Почему-то отрывает третий выстрел.Стрелял несколько раз,третий выстрел в отрыв.В чем может быть причина?Ну и мишенька( до этого стреляные примерно плюс-минус такие же)

Allrad
Привет, отрывы с повторяющейся тенденцией от серии к серии это в большинстве случаев, имеют психологическую природу. Бороться с ними просто, отправляйте все нежелательные отрывные пули в тренировочную мишень, переходите на стрельбу по 5.
Реально помогает почти всем, кто сталкивался с этим. Удачи!

PS пулька 9,4 вполне нормально летящая на коротке, до 300м. Порох этой партии я бы назвал эталонным, очень стабильным по результатам прострела через Labradar.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Allrad:

имеют психологическую природу.

Хмм..была такая мысль.Появилась после того,как стрельнул(для проверки прицела) тоже своим патроном,но с п/о 13.2. Тоже третий оторвало,но тут конкретно уверенность была,что моя вина.

Удачи!

И Вам того же !
ptremishlennicow
Может кто нибудь подскажет как на 54х работает декапсулятор RCBS ?
вт
Оч хор работает на железном новосибе,железной Туле и армейских гильзах.
Кримпованую латунь и кримпованое железо даже не пробуйте,сломаете сразу же иглу(пин).
Denii
Парни с праздниками! Я в релоаде поверхостно разбираюсь на уровне молоткового набора, поэтому не кидайте тапки. Вопрос такой: БПЗ 11.3 повышенной кучности, на сайте заявленная скорость 790,БК 0.445. По факту имею скорость при -3?С 698мысов.(лабрадар) И пристрелку на 300 вообще не понял..либо калькулятор врет либо БК в реале 0.2. Должно было прилетать по 2 милу а прилетело по 3му...
Denii
Тигр ствол короткий
кулумнур
Пули двухэлементные, при перевесе получилось так, самые лёгкие 145,2 грана тяжёлые 153,3 получается разница в 8 гран это 0.52 грамма примерно, конечно не говоря уже про длину и диаметр пуль. Порох какой засыпан то же неизвестно, когда снял дульник сразу стало всё видно, не тигр, а огнемёт.
Черномор
Denii
Парни с праздниками! Я в релоаде поверхостно разбираюсь на уровне молоткового набора, поэтому не кидайте тапки. Вопрос такой: БПЗ 11.3 повышенной кучности, на сайте заявленная скорость 790,БК 0.445. По факту имею скорость при -3?С 698мысов.(лабрадар) И пристрелку на 300 вообще не понял..либо калькулятор врет либо БК в реале 0.2. Должно было прилетать по 2 милу а прилетело по 3му...

На заводах отстреливают из длинного баллистического ствола.
Плюс принимайте в расчёт применяемый порох, высоту прицела над осью канала ствола и температуру воздуха.
Скорость у вас не низковата ли?

Allrad
Denii
Парни с праздниками! Я в релоаде поверхостно разбираюсь на уровне молоткового набора, поэтому не кидайте тапки. Вопрос такой: БПЗ 11.3 повышенной кучности, на сайте заявленная скорость 790,БК 0.445. По факту имею скорость при -3?С 698мысов.(лабрадар) И пристрелку на 300 вообще не понял..либо калькулятор врет либо БК в реале 0.2. Должно было прилетать по 2 милу а прилетело по 3му...


11,3 БПЗ (Завод) на коротком Тигре имеет скорость 700. Это Факт 😊


Черномор
На заводах отстреливают из длинного баллистического ствола.


Юрий привет. Да, это интересная тема. В ПМК не регламентируется и измеряется скорость, это практикуется только в SAAMI.
Для баллстволов, которыми пользуются наши заводы применяется стандартизированная длина по ПМК - 600мм.

Другое дело, это отстрел на кучность и скорость на БКУ, на ней длина ствола не регламентируется, и нашими производителями, фактически, используется винтовка ЦВТ, у которой в оригинале должен быть ствол 760мм (или 740??? не помню). Но на БКУ почему-то тоже обрезают стволы до 600. ХЗ почему.

Черномор
Allrad


Юрий привет. Да, это интересная тема. В ПМК не регламентируется и измеряется скорость, это практикуется только в SAAMI.
Для баллстволов, которыми пользуются наши заводы применяется стандартизированная длина по ПМК - 600мм.

Другое дело, это отстрел на кучность и скорость на БКУ, на ней длина ствола не регламентируется, и нашими производителями, фактически, используется винтовка ЦВТ, у которой в оригинале должен быть ствол 760мм (или 740??? не помню). Но на БКУ почему-то тоже обрезают стволы до 600. ХЗ почему.

Дима, привет, с Новым годом!
Данные завода по скоростям - дело тёмное. Народ не всегда это учитывает и пытается использовать эти данные для короткоствольных Саег.

Denii
На заводах отстреливают из длинного баллистического ствола.
Плюс принимайте в расчёт применяемый порох, высоту прицела над осью канала ствола и температуру воздуха.
Скорость у вас не низковата ли?

Бог с ней со скоростью. Это ясно. Измеренная скорость 698 вбита в калькулятор при -3?. Отстрел был при -1?. Не особая разница должна быть. Калькулятор сам определяет колебание скорости. Данные по высоте над каналом фигурируют в расчетах, температура вбита. Тут именно косяк или с термочувствительностью пороха или в бал. Коэф. Пули

KUK.K
ptremishlennicow
Может кто нибудь подскажет как на 54х работает декапсулятор RCBS ?

Ценник у RCBS не гуманный, уж лучше гильз на эти деньги прикупить правильных.
Я для бердана зделал игловой под пресс, Экстры у меня нет, а кентавр кримпованый вылетает без проблем. А вот гидравлика на кентавре буксует.

вт
Вячеслав дык на кой Вам этот кентавр кримпованый,берём новосиб б\м красный или тулу в полимере-никакого кримпа и никакой возни дополнительной.
ptremishlennicow
Камрады за информацию про декапер rcbs большое спасибо . Сам вчера сделал декапер по принципу как на упс 410 калибра .
кулумнур
Я для бердана зделал игловой под пресс, Экстры у меня нет, а кентавр кримпованый

А эта, можно подробнее или ссылочку на эти иголки? Спасибо.

KUK.K

Делал под две иглы. Но как показала практика достаточно одной, да и быстрей процесс. В качестве упора использую посадочную матрицу. Иглы съемные, что позволяет использовать как отправку для капсюлятора.
И да, иглы не ломаются при использовании в прессе за исключением перекоса при не попадании в запальные отверстия. Зделал канилюру на штоке для контроля вхождения. А вот эксперименты под молоток не дали жизни такой системе. То капсюль пробивает, то иглы ломаются.
Если интересно пишите в личку или на почту senja.ru@yandex.ru

АнтохаЭтоЯ
АнтохаЭтоЯ
Расковырял пачку высокой кучности 13гр.
Вот такие навески получились пороха и веса самих пуль.
Какую примерно навеску сделать? Кто что подскажет? Отстрелом подбирать навески нет возможности, ибо патронов не шибко много, чтоб экспериментировать.

Год назад (стр.146+-) заморочился я перебиранием высокоточных новосибирских 13граммовых патронов. Отстрелять смог их только вот совсем недавно.Выстрел стал стабильным, открывание затвора с экстракцией гильзы аналогично, стабильным стало, без особых усилий. Результат меня порадовал. Из отстрелянных двух пачек, ни одного клина.
Куча тоже порадовала тем, что заметно ужалась.
Эта первая группа, причём с холодного ствола. Сразу видно улучшение. До этого стабильно в районе трёх минут, теперь первая же группа вышла в 32мм по центрам. Вторая группа на следующий день чуток лучше, но не фоткал.

Отстрелялся по гильзам. Одну гильзу добыл первым же выстрелом, вторую добыл четырьмя патронами.

Везде дистанция 100 метров.
Ветер порывами, хз скока м/с. Выбирал моменты для стрельбы именно когда ветер затихал.
Температура около нуля.

antares 78
Всем здравия! В общем какая-то херня у меня получается-то густо,то пусто.Три дня назад:

Позавчера:

Сегодня:


Хрен его знает на что думать.Я тут грешу на посадочную Лии,решил пулю сажать на молоточном (примерно,как посадочная вилсон получается).На сегодняшней мишени под номером 3,группа из-под молотка.

Черномор
Хрен его знает на что думать.Я тут грешу на посадочную Лии,решил пулю сажать на молоточном (примерно,как посадочная вилсон получается).На сегодняшней мишени под номером 3,группа из-под молотка.

На оборудовании Lee в .308 без проблем стреляются группы 0,3 МОА, так что вряд ли посадочная

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Черномор:

так что вряд ли посадочная

Ну тогда,я еще раз убедился в том,что не любит моя М-ка легкие пули(по крайней мере из отечественных).Ведь та же п/о БПЗ 13.2,сейчас у меня на самокруте,очень редко за минуту улетает.Жаль,а так хотелось что-нибудь полегче,на тех же лис к примеру,да и косульке в принципе хватило бы.
кулумнур
не любит моя М-ка легкие пули

Это всё что на мишенях отстреляно заводом?

antares 78
[QUOTE]Originally posted by кулумнур:

Это всё что на мишенях отстреляно заводом?

Не,это я пытаюсь запустить 9.4 фмж от БПЗ в 308-м диаметре.Гильза силье-бело,квб-7,с-308 п.4/18,3.15 грамма.
АнтохаЭтоЯ
antares 78
Ведь та же п/о БПЗ 13.2,сейчас у меня на самокруте,очень редко за минуту улетает.Жаль,а так хотелось что-нибудь полегче,на тех же лис к примеру,да и косульке в принципе хватило бы.
А нафига их целый арсенал? Чтоб под каждый патрон вспоминать поправки какие брать? Это понятно, если с целью бабахинга побаловаться, а вот для охоты надо что-то однотипное, под которое будет пристреляна оптика.
Кстати, в виду полного отсутствия стабильного результата с лёгкими пулями от не быстро ходячего, решил прекратить баловство с ними. Буду пробовать 13гр пули, т.к. перекрученные заводские с такой пулей реально хорошо пошли.
кулумнур
antares 78
это я пытаюсь запустить 9.4 фмж от БПЗ в 308-м диаметре.
Может это из за .308 диаметра, а не из за веса пули? Диаметр канала ствола калибрами промеряли? .311 должен лучше полететь, как у Вас было до этого?
antares 78
[QUOTE]Originally posted by кулумнур:

.311 должен лучше полететь, как у Вас было до этого?

antares 78:

п/о БПЗ 13.2,сейчас у меня на самокруте,очень редко за минуту улетает
Черномор
.311 должен лучше полететь

не факт

кулумнур
Черномор
не факт
Конечно не факт, но success waits on effort.
sger
нет особой разницы. Но эмпирическим путем, было доказано, что .309 в томпаке летят. А в стали летит 311.
кулумнур
Эмпирицизм дело хорошее, но мало подходит к чужим железякам если их не видеть и не знать, хотели как то заставить стрелять блазера в 30-06, с виду всё ок, но не летит ничего толком из него, почистили, запихали бароскоп и пришлось новый ствол покупать.
sger
кулумнур
но мало подходит к чужим железякам если их не видеть и не знать, хотели как то заставить стрелять блазера в 30-06, с виду всё ок, но не летит ничего толком из него, почистили, запихали бароскоп и пришлось новый ствол покупать.
Не вижу связи. Если ствол в утиль, это ствол в утиль, а не пулю подбирать.
Я говорил о нормальных стволах. Да и те кто вывел эту зависимость - они стреляли нормальными стволами и не чета нам в каких количествах.
кулумнур
sger
Да и те кто вывел эту зависимость - они стреляли нормальными стволами и не чета нам в каких количествах.
Буду знать, но тут Сергей другое дело, разговор про одну винтовку, вот я и уточнял у хозяина детали.
Тут ещё в одной теме отписываются полуавтоматчики, переломщики и болтовики.
Danilov
Всем привет. Вот две мишени. Первая: гильза Новосиб, кв27н, Сунар 3006 9/15 2,90 г, пуля Барнаул 13,2 г бим, кримп, одп 76 мм. По 3 выстрела на 100, 200, и 300 м. Ну на 200 не заладилось, сделал еще 3. Точка прицеливания центр черного квадрата, поправки не вносились.

Danilov
Я счел эти параметры патрона удачными (МР-18МН) и решил, что если заменю гильзу на латунь, то все будет еще лучше. Итак, гильза Lapua, кбв-7, без кримпа, остальное то же самое.

Куча стала хуже в два раза, но тут я грешу на погодные условия - ветер был такой, что слезы текли. Но дело в другом - все полетело гораздо выше и настильней. Скорость явно возросла, появились признаки передоза - капсуля подуло.
Что так повлияло - более мощный капсуль или объем латунной гильзы меньше?
KUK.K
Точка прицеливания центр черного квадрата, поправки не вносились.

Растояние чем измеряли? На 300 метров 13г пуля почти не просела.
У меня D166 на 70см снижается при скорости 700.
А исходя указанных навеске пороха у вас скорость не выше.

Danilov
Это в первой мишени, во второй на триста добавил 4 моа, на мишени написал.
кулумнур
Гильза стальная новосибирская новая капсюлированная, пуля двухэлемент 146 гран, посадка пули стандартная по канелюру, пудра 30.06 парт 8/17 навеска 50,5 гран, скорость 875 мысов по прострелу. В гильзе ещё есть место, порох слышно как трясётся в гильзе, думаю 53 грана залезет, а если гильза обдутая, то влезет поболее, гильза вырастает на 0.7-0.8 мм после выстрела. В тире при +22 запускал 52 грана, всё без признаков передоза.

Понижение на 400 метров.


Ветер дул из распадка до 2 мысов, температура минус 34 без дождя.

Тигр 320 шаг длинный ствол.

700 метров гонг 25 см два выстрела два попадания потом 921 метр гонг 40 на 40 то же попадание, но уже три из пяти.

Как кайфово стрелять не дёргая щеколду, только расход патронов большой. 😀

Черномор
кулумнур
Гильза стальная новосибирская новая капсюлированная, пуля двухэлемент 146 гран, пудра 30.06 парт 8/17 навеска 50,5 гран, скорость 875 мысов по прострелу. В гильзе ещё есть место, порох слышно как трясётся в гильзе, думаю 53 грана залезет, а если гильза обдутая, то влезет поболее, гильза вырастает на 0.7-0.8 мм после выстрела. В тире при +22 запускал 52 грана, всё без признаков передоза.

Ветер дул из распадка до 2 мысов, температура минус 34 без дождя.

Тигр 320 шаг длинный ствол.

700 метров гонг 25 см два выстрела два попадания потом 921 метр гонг 40 на 40 то же попадание, но уже три из пяти.

Как кайфово стрелять не дёргая щеколду, только расход патронов большой. 😀

Красота.
Только никому об этом больше не говорите о таких результатах - у некоторых товарищей истерика начнётся. По своему опыту знаю 😊

sger
кулумнур
Ветер дул из распадка до 2 мысов, температура минус 34 без дождя.
Паш, а что, при таком минусе может быть дождь?
uran235
Здравствуйте. Пришли пули ELD-X 178гр. Есть гильзы, порох Сунар 9/18, капсюли. Возникла проблема глубины посадки пули и, соответственно, длинны патрона. Длинна патрона до до утыкания в нарезы 80,5 мм.
uran235
Еще... Кримп делать или нет?
uran235
Длинна патрона до упора 83,5 мм
motor19671
вт
Оч хор работает на железном новосибе,железной Туле и армейских гильзах.
Кримпованую латунь и кримпованое железо даже не пробуйте,сломаете сразу же иглу(пин).

На счёт сломаной иглы не знаю,а вот закраина на кримпованных после декап.rcbs такого вида,что самому эту гильзу не хочется использовать.

вт
Дык стало быть ещё один повод отказатся от кримпованых гильз.
Черномор
uran235
Длинна патрона до упора 83,5 мм

А винтовка-то какая?

motor19671
Еще... Кримп делать или нет?
Если полуавтомат,то желательно.
uran235
А винтовка-то какая?
Иж 18 мн
Черномор
uran235
Иж 18 мн

класс!

KUK.K
Длинна патрона до до утыкания в нарезы 80,5 мм.
И
Длинна патрона до упора 83,5 мм
Это как? Можно подробней?
У меня в ежике даже самый длинный огурец не получается упереть в нарезы и какой там джамб остается только догадаться)
Все руки не доходят отливку патронника зделать, или просто боюсь увидеть эту порнографию наизнанку))))
Allrad
uran235
Здравствуйте. Пришли пули ELD-X 178гр. Есть гильзы, порох Сунар 9/18, капсюли. Возникла проблема глубины посадки пули и, соответственно, длинны патрона. Длинна патрона до до утыкания в нарезы 80,5 мм.


Привет.
Этот порох - аналог родного ВТ.
Снаряжайте 3 грамма - не ошибётесь, и пулек сэкономите.
Длина патрона - по возможности, сохраните стандартную размерность.
При использовании капсюлей боксер - кримп не нужен. Вам только понадобится орех под 308 пулю (размер 305)

Черномор
Allrad
Вам только понадобится орех под 308 пулю (размер 305)

Разве не 306? У меня RCBS малый орех вроде .306 ...

Allrad
Не исключаю погрешности измерений
forummessage/12/857
Черномор
Allrad
Не исключаю погрешности измерений
forummessage/12/857

Измерю свою микрометром, сообщу. Интересно 😊

Rzn_Hunter
Черномор

Разве не 306? У меня RCBS малый орех вроде .306 ...

На Реддинг под 308ю пулю орех мереется как 306й!..

sger
На RCBS орехи размером 306 и 309. Под пули 308 и 311.

Allrad
Этот порох - аналог родного ВТ.
Не аналог, далеко не аналог. Медленнее, энергичнее.
uran235
Это как? Можно подробней?
У меня в ежике даже самый длинный огурец не получается упереть в нарезы и какой там джамб остается только догадаться)
Все руки не доходят отливку патронника зделать, или просто боюсь увидеть эту порнографию наизнанку))))
Можно и подробней... длинна патрона (пустая гильза и пуля) до закусывания пули 83,5 мм.
А кримп-то делать или нет?
KUK.K
А кримп-то делать или нет?
На мой взгляд кримп для полуавтоматов или на дозвуке. На ежике врядли на что повлияет)
KUK.K
Можно и подробней... длинна патрона (пустая гильза и пуля) до закусывания пули 83,5 мм.
Так это же еще не патрон, потому и спросил)
uran235
Вот и спросил про длинну. Какую делать? Какая глубина посадки пули?
sger
uran235
Вот и спросил про длинну. Какую делать? Какая глубина посадки пули?

sger
Кстати, кому может будет интересно.
http://bighunter.ru/catalog/product/298326/298343

Sellier&Bellot 7,62x54 R (v337752) гильза некапсюлированная, 20 шт 1180 рублей.

antares 78
В принципе вроде и недорого.Однострел на ганзе за 40 р. примерно торгуют.Но опять же, с какой стороны посмотреть,если ор.маг под боком то лучше купить пачку патронов,этого же производителя.На 130 р. всего дороже будет.
https://www.huntworld.ru/catal...bellot_11_7_sp/
sger
antares 78
лучше купить пачку патронов,этого же производителя.На 130 р. всего дороже будет.
2600-1180 = 1420. Откуда на 130 дороже?
antares 78
Все не дает мне покоя 9.4 от БПЗ.Ранее писал,что результат очень не стабильный и тут вспомнил,что кто-то в теме озвучивал рецепт на таком же порохе и пуле(с мосинки).Подумал,а ведь я вниз по навеске не ходил,все вверх полз(пуля же легкая,скорости хотелось).Ну и зарядил.Меньше полутора минут не смог выжать,но для тренировочной стрельбы очень даже ничего.Тем более принимая во внимание стоимость такого патрона-15 рублей.Впрочем и животинку какую,типа косули,можно спокойно до 200-т метров(максимум до 300) прибрать 😉.Мишень под номером три,п/о БПЗ.
пысы Вся инфо на мишенях.


antares 78
[QUOTE]Originally posted by sger:

Откуда на 130 дороже?

Все,старею 😀 За десять патронов,дурак ,посчитал 😀
Rzn_Hunter
РебяТ! Подскажите деревянному! Чё-То совсем заблудился в капсюлях!
Бердан для отечественной гильзы КВ-27Н
Боксёр для импортной гильзы КВБ-7 (под S&B подойдёт?)
Правильно разложил?..
ПС Взрыв мозга наступил... Сорри...
mackar20093105
Бердан- кв27 или кв308., боксер ,наш квб7 пойдет для импортных . Любых.
Rzn_Hunter
mackar20093105
Бердан- кв27 или кв308., боксер ,наш квб7 пойдет для импортных . Любых.

Спасибо!
Значит я всё правильно разложил...

Allrad
Фр31
Задача - перепуливание Экстры


1. Депулер.
2. Посадочная.
3. Кримповочная.

Матрица для обжимки не нужна.

кулумнур
Тема слетела.
кулумнур
Так если нормально извлечь пулю, то зачем дульце обжимать? Наоборот, пуля которую извлекли из гильзы уже выступила в роли мандрела, а если обжать бутылку матрицей, то на сколько отыграют гильзы? Какая толщина стенки у дулец? Одна или нет? Натяг всё равно разный будет. Попробовать пули выдернуть у десятка патронов, промерять дульца и Ваши пули станет всё понятно по натягу да и по размеру дулец.
Андрей_В
Все-таки, появились ли на рынке бушинговые матрицы?
Они скорее исчезли. https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=RE&i=77290
ЛЮБОМУДР 77
ИЩУ КНОПКИ 5.5 мм ДИАМЕТР-БЕРДАН, Такие как КВ7.62Н или КВ24Н а ТАК ЖЕ 6.4 мм ЦБО - или КВ27Н у КОГО ОСТАЛИСЬ ИЛИ НЕ НУЖНЫ , КУПЛЮ.
Андрей_В
ИЩУ КНОПКИ 5.5 мм ДИАМЕТР-БЕРДАН, Такие как КВ7.62Н или КВ24Н а ТАК ЖЕ 6.4 мм ЦБО - или КВ27Н
Так вот же, какие хочешь.
forummessage/430/24
REvgeniy
Увидел на сайте нпз чудесную новость,
но немного смутила строчка про давление. Вопрос к уважаемым релодырям, что нужно насыпать в х54 патрон чтобы такое давление получить?
sger
REvgeniy
Увидел на сайте нпз чудесную новость,
Это наш стандартный патрон. Боевой с ЛПС имеет такие же характеристики.
Сыпят порошок ВТ в навеске 3.15 грамм +\-.
REvgeniy
что нужно насыпать в х54 патрон чтобы такое давление получить?
У них на сайте много странностей. Не заморачивайтесь.
кулумнур
Засада бывает иногда оказывается.
Нажал на спуск, тишина, дёрнул затвор, глянул и охренел.

Теранул на всякий случай в надежде запальные отверстия найти, а их нет.

Капс сработал штатно, я его потом нашёл за пружиной защёлки магазина.

В прошлом году была похожая ситуёвина, но тогда затвор дёрнул и патрон улетел в снег с концами, а этот упал на мат.

Черномор
кулумнур
Засада бывает иногда оказывается.
Нажал на спуск, тишина, дёрнул затвор, глянул и охренел.

Теранул на всякий случай в надежде запальные отверстия найти, а их нет.

Капс сработал штатно, я его потом нашёл за пружиной защёлки магазина.

В прошлом году была похожая ситуёвина, но тогда затвор дёрнул и патрон улетел в снег с концами, а этот упал на мат.

Ну, у меня однажды такое на Тигре было, хорошо, что не на охоте

igena
Зато я аж четыре дыры в одной гильзе обнаружил.😊
Metkiy Ctrelok 10
Добрый день.
Вообщем делюсь опытом, результат 100 м. на фото, которые я надеюсь прикрепились.
Винтовка ко 30с тула сн 1944 номер дг4**,7.63 сделана постель беддинг, ствол вывешен, сальник под малое кольцо материал промаслянныйбинт в 3 слоя, сделан родной спуск усилие 1200-1300, короткий, с короткой ступенькой, на которой можно тормознуть, втулок нет, более доделок нет, установленный дтк на кучность, как показали мои эксперементы не влияет, только на комфорт.
Прицел ПУ тип СВТ, заменены кожанные манжеты.
Рецепт патрона, нюансы оборудование:
Пресс, матрицы lee, весы хорнади электронные, цанговый депуллер.
Гильзы железные лак, это депуллированный зелёный БПЗ патрон 22-24 р.
Пули БПЗ супер фмж 11.3, 1900 р. Упаковка 100 шт.
Порох сунар 30-06s партия 2/18к 47 грн.
Нюансы: из 100 пуль по весу, диаметру и высоте идут в итоге 50 пуль в патроны на отлично, из 100 гильз после отбора остаётся 50, отбираются те, из которых пули вынимались с одинаковым усилием.
В итоге на выходе из 100 разобранных патронов и 100 пуль, 50 патронов имеющие кучность от лазера до 0.5 моа, 50 патронов кучность от 0.5 до 1.2 моа.
Несколько замечаний по навеске конкретного вышеуказанного пороха, были пробы по 44.5, 46.5, 48, 44.5 летит плохо, 46.5 хорошо, 48 отлично, но отдача была явно выше чем у заводского патрона, в итоге была выбрана доза 47.
Были изучены пули гильзы лутунь железо, если кратко:
Пуля бпз 11.3 фмж из патронов 22-24 р. Редкостное гггг, кривые все, такое впечатление, что пули ровные отобрали и запихнули в патроны бпз супер за 47 р. и продают пули отдельно по 1900 р. за 100 шт. из которых 50 кривых.
Остальные бпз все кривые!
НПЗ кривые все, кроме эктры, но моська их не любит!!!!
SB хорошие ровные, но не летают)))
PPU на уровне БПЗ супер, но цена не супер.
Разницы в гильзах железо лакированное или латунь не заметил, использовать по 2 и более раз не собираюсь, нет времени возиться ещё с ними.
Итог:
22-24 р. Гильза
19 р. Пуля
8 р. Порох
Личное время-бесценно.
За 50 рублей получается очень крутой патрон, из партии 100 шт. 50 на отлично для СВМ, 50 просто хороших на уровне завода БПЗ 11.3 ФМЖ Супер по 47-49 р.
Далее по стабильности: на фото контрольный отстрел второй партии из 47 патронов, первыя партия 52 патронов была вся в бумагу 15 серий по 3 патрона. Из 15 серий 8 серий прилетели в пределах 0.3-0.5 моа, 4 серии вероятно оторвал я, 3 серии отрывы вероятно по вине патрона, отрывы до 1.1 моа. Товарищ стрельнул 2 серии в пределах 0.7 моа.
Стрельба с чуть теплого ствола температура воздуха 0. Ветер штиль.

Черномор
Отличные результаты, у меня примерно такая же ситуация.
Жду пули "Супер", поэкспериментирую.
Allrad
Metkiy Ctrelok 10
Из 15 серий 8 серий прилетели в пределах 0.3-0.5 моа


Очень здорово. Поздравляю. Фото покажите?

кулумнур
Metkiy Ctrelok 10
из 100 пуль по весу, диаметру и высоте идут в итоге 50 пуль в патроны на отлично
Другие 50 штук то же можно перебрать и они полетят аки птицы. 50 % отбраковки это очень много.

Metkiy Ctrelok 10
из 100 гильз после отбора остаётся 50, отбираются те, из которых пули вынимались с одинаковым усилием.
Пули которые Вы вынули из патрона уже расширили дульце гильзы как мандрел и Ваши ощущения по натягу маленько не информативны т.к. у патрона присутствует исчё и кримп, я понимаю если бы Вы отбирали гильзы по биению.

А можно попросить Вас выложить фото общей картины отстрела, а не отдельных групп?

Metkiy Ctrelok 10
Ответы по порядку,
1. Я писал, что 50 кривых пуль замечательно идут в дело, из них получаются патроны от 0.5-7 до 1.2 моа, на уровне БПЗ супер. Замечательные патроны для тренировок, к тому же гильзы есть.
2. Когда вынимаешь пулю из гильзы, в любом случае происходит некая деформация, фактор влияния этой деформации равен нулю, по крайрей мере в моем случае. я не могу объяснить тот факт, что гильзы хорошо себя показывают те, из которых с одинаковым усилием вынимались пули. Теории можно разные строить. Я не сторонник пустых теорий.
3. Про фото, фото отстрела 1 партии уже точно не будет, листочки давно в мусоре, сам я не фанат всё подряд фоткать. Вот отстрел 2 партии на фото выше, кстате говоря это один лист, на двух фото линейка зеркально закрывает группы выстрелов, иными словами, пришел, повесил мишень, 2 серии сделал, убедился что всё ок. Фото кстате делал для товарища, ему было интересно, как вторая партия полетит, первую вместе отстреливали.
Черномор
я не могу объяснить тот факт, что гильзы хорошо себя показывают те, из которых с одинаковым усилием вынимались пули. Теории можно разные строить. Я не сторонник пустых теорий.

Усилие страгивания практически одинаковое, вот и рецепт успеха. В валовом патроне со стальной гильзой это усилие колеблется от 20 до 80 кг, насколько я помню. ПОэтому латунь предпочитительнее, да ещё и правильно отожённая

Metkiy Ctrelok 10
Черномор

Усилие страгивания практически одинаковое, вот и рецепт успеха. В валовом патроне со стальной гильзой это усилие колеблется от 20 до 80 кг, насколько я помню. ПОэтому латунь предпочитительнее, да ещё и правильно отожённая

Релоуд целая наука!!!!

Baika-s
А у меня помнится , и латунь и биметалл показали одинаковую кучность.
Специально отстреливал с одинаковыми навесками.
Показывал в теме мишени ( много мишеней) 😊
Гильзы новые, немного кримповал.
Черномор
Baika-s
А у меня помнится , и латунь и биметалл показали одинаковую кучность.
Специально отстреливал с одинаковыми навесками.
Показывал в теме мишени ( много мишеней) 😊
Гильзы новые, немного кримповал.

Возможно, потому что гильзы были новые.
Стальная гильза при обжиме ведёт себя непредсказуемо.

uran235
Здравствуйте. Зарядил несколько патронов
гильза латунная LVE
капсюль КВ-27Н
порох Сунар 3006 9/18
пуля Hornady ELD-X 178gr
длинна патрона 78,3
Ружье ИЖ-18МН 7,62х54
навеска 3,0, 3,05 и 3,1 гр
Результат: 3,0 гр прилетели очень кучно где-то 3 см
3,05 вроде раскидало, но может и человеческий фактор
3,1 был 1 патрон, посмотреть будет ли передоз, прилетел куда целил
Подскажите какая теоретически будет скорость, померять не чем
antares 78
[QUOTE]Originally posted by uran235:

теоретически будет скорость

Теоретически,от 700 до 760 м/с.Ну,а точнее только,как не раз здесь говорилось,только прострелом.Хотя бы до 400-т метров.У меня 13.2 п/о БПЗ на такой же навеске,но партия 10/18 по прострелу(до 400-т) получилось,при подсчете на калькуляторе,760 м/с.
uran235
Интересно, а почему такая низкая? Тут рецепт недавно был для 308 но, навеска ниже, скорость выше.
gunto
Вам нужно поработать с этой пулькой! Работает она отлично и летит в дыру!
uran235
Даже с Ежевым спуском она , действительно, летит в дыру. Сам обалдел от кучности. Навеску сколько можно вверх? 3,1 подутия капсюля нет
antares 78
[QUOTE]Originally posted by uran235:

Интересно, а почему такая низкая?

Вы ответом недовольны,что ли? Так ведь теоретически.Сколько раз говорилось,что даже на одинаковых стволах,на одинаковых патронах,скорости могут различаться.Поэтому или хронограф или прострел дистанций.
KUK.K
Навеску сколько можно вверх?
В Ежике. На сунаре 3006 партия 9/15 доходил до 3.4г. Пуля латунь 11.5 Барнаул. Скорость 820 средняя.
uran235
9\15 медленнее или нет?
uran235
Вы ответом недовольны,что ли?
Доволен любым ответам. Спросил для уточнения, может кто пробовал.
KUK.K

Пуля БПЗ 11.5 латуть 52,5гр.3006 п.9/15 v 820 м/с

Пуля БПЗ 11.5 латунь 50гр. 3006 п.9/15 v 770 м/с
KUK.K
До охоты так эти пули не дошли, пачку всю на пробы извел. Желание, приобрести еще этих пуль, не возникло)))
кулумнур
Это дырки из тигра?
KUK.K
кулумнур
Это дырки из тигра?

У меня в 54 только Ежик)

antares 78
Приветствую ! Ответьте кто-нибудь на такой вопрос.Может ли 0.05 грамма сунара 30-06 партия 10/18,дать прибавку в скорости 50 м/с ? А то я,после сегодняшних стрельб,немного озадачен.
KUK.K
Исходные какие? Хотя мое мнение, не даст при более менее стандартной навеске. Ну если помножить на джамб и кримп, то все может быть)
Allrad
Если не в красной зоне, и скорости еще есть куда расти - то всего 10 мысы, примерно.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by KUK.K:

Исходные какие?

Я писал ранее про п/о от БПЗ 13.2 г,которые у меня полетели в 1 моа на навесках 3.1 и 3.15 вышеупомянутого сунара.На 3.1 прострелом до 400-т метров примерная скорость,при -15 градусах,получилась 760.Вчера(уже вчера) прострелял навеску 3.15 до 520 м.На улице было также около -15 градусов.Так вот скорость,по прострелу получилась 810 м/с! Конечно,скорость приблизительная(+-10мысов) Я,если честно ожидал прироста,но не такого существенного.Да исходные данные,гильза силье-бело(подрезка до 53.5) капс квб-7,навеска 3.15 с-30-06 п.10/18.Одп 76,посадка пули по каннелюру.Небольшой кримп,так немного край дульца загнуть.Винтовка КО91/30М,твист 240.Кстати,мишенька на 300.Там 9 см,даже чуть меньше,если минус калибр.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Allrad:

Если не в красной зоне

Ну,чисто визуально,превышения незамечено.Затвор открывается легко.Отдача жестковата(особенно когда не вложишься нормально),но вполне терпима.Вот на навеске 3.2(зарядил тройку патронов при простреле навесок),вот там долбит 😀
Suseren
отмечусь. С интересом послежу
Allrad
antares 78
по прострелу получилась 810 м/с!


Не может быть там 810, в принципе. Скорость вашей пули около 700..730...

D166 - это 700 с копейками. Обычная Экстра - до 750. Даже на Мцэхэ с 30" стволом у лучших партий на более медленном ВАДД скорость не более 785.

Metkiy Ctrelok 10
antares 78
[QUOTE]KUK.K
[b]
Исходные какие?
Я писал ранее про п/о от БПЗ 13.2 г,которые у меня полетели в 1 моа на навесках 3.1 и 3.15 вышеупомянутого сунара.На 3.1 прострелом до 400-т метров примерная скорость,при -15 градусах,получилась 760.Вчера(уже вчера) прострелял навеску 3.15 до 520 м.На улице было также около -15 градусов.Так вот скорость,по прострелу получилась 810 м/с! Конечно,скорость приблизительная(+-10мысов) Я,если честно ожидал прироста,но не такого существенного.Да исходные данные,гильза силье-бело(подрезка до 53.5) капс квб-7,навеска 3.15 с-30-06 п.10/18.Одп 76,посадка пули по каннелюру.Небольшой кримп,так немного край дульца загнуть.Винтовка КО91/30М,твист 240.Кстати,мишенька на 300.Там 9 см,даже чуть меньше,если минус калибр.

[/B]

Я а релоуде человек относительно новый, вопрос тупой и плоский для общего развития:
А не многова-то ли пороха закатываете?
Винтовке бо-бо не случится?
Так, для сравнения, я закладывал 48 грн. это
3.1 сунара 30 06 2/18 он по вихте около 143, для пули 11.3 и этого было уже очень много, капсуль не давило, гильзы не рвало с винтом всё норм, но лягался винт в плечо очень сильно, хотя результаты были отличные, в итоге понизил до 47 грн это 3.04, исключительно в целях безопасности и сохрана хорошей винтовки.
Baika-s
Многовато—маловато.
По капсюлям и открытию затвора смотрим.
А лягается в плечо — дело субъективное. Кому как покажется 😊
Поставить ДТК так в два раза меньше лягается, а капсюля могут повываливаться и гилзу подкусит.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by Allrad:

Скорость вашей пули около 700..730

А куда тогда падение пули девать? По падению именно 800-810,ну или я чего не так считаю,или калькулятор врет.Короче стрельну еще раз,посмотрю что к чему.
Captive
Metkiy Ctrelok 10
Я а релоуде человек относительно новый, вопрос тупой и плоский для общего развития:
А не многова-то ли пороха закатываете?
Винтовке бо-бо не случится?
Так, для сравнения, я закладывал 48 грн. это
3.1 сунара 30 06 2/18 он по вихте около 143, для пули 11.3 и этого было уже очень много, капсуль не давило, гильзы не рвало с винтом всё норм, но лягался винт в плечо очень сильно, хотя результаты были отличные, в итоге понизил до 47 грн это 3.04, исключительно в целях безопасности и сохрана хорошей винтовки.

Правильно мыслите. Давление капсюля это уже край, после этого гильза лучше на выброс. В данном калибре проточку не померить. Да и следа от выбрасывателя нет (как на Браунинге у меня например). Скорость нужно знать. Пробуйте прострелом и калькулятор Борисова (про версия) Вам в помощь. Знания скорости это не только понимания примерного достижения предела, но и рассчет балистики патрона, а так же поймете при каком увеличении навески скорость пули растёт минимально (не линейно) , а следовательно лучше откатиться назад и получить ту самую "золотую середину" скорость/кучность для Ваших задач.

Metkiy Ctrelok 10
Baika-s
Многовато—маловато.
По капсюлям и открытию затвора смотрим.
А лягается в плечо — дело субъективное. Кому как покажется 😊
Поставить ДТК так в два раза меньше лягается, а капсюля могут повываливаться и гилзу подкусит.

Дтк стоит))), хрона нет, поэтому смотрел предел по ощущениям в плече, лягается это громко я сказал, заменим словом толчок, пинок))) сравнивал с разными заводскими и "особенными". Когда максимум для релоуда выводил. Я уже писал выше свой рецепт, на 47 11.3 очень хорошо летит.

Андрей19852121
Всем привет.
Подскажите пожалуйста, опытные коллеги.
Какие матрицы лучше купить на наш калибр?
Пульки у меня 311, а гильзы латунные под бердан.
Получается, мне нужно удалить иглу из фулсайзовой матрицы?
Ещё вопрос, посадочные одинаковые? Или есть разница 308/311??
Андрей19852121
Пока что нацелился на комплект от РСБС - 29001
Allrad
Привет, Андрей.

Иглу снять нельзя, она снимается вместе с орешком,
но орех можно просто поднять, чтобы не было касания с донцем гильзы.

Посадочные - одинаково работают.

Латунные гильзы под бердан лучше переделать под боксер, или купить нормальные. Капс в латунной гильзе под бердан изначально закримпован, я не представляю, как его без станка извлечь. А если есть станок, да хотя бы даже простая дрель на стойке, гильзы переделываются на боксер, после чего, можно какое-то время ее гонять без сложностей с декапсюляцией. Однако, каждому своё...

Captive
Андрей19852121
Пока что нацелился на комплект от РСБС - 29001

Только у РСБС два ореха под пулю 308 и 311. Реддинг только под 308. Иголка у РСБС и Реддинга снимается легко и безболезненно ставится обратно при необходимости (орешек крепится на штк резьбой и обноврененно фиксирует сьемную иглу) . РСБС хороший выбор, берите. Я в свое время перешёл на Реддинг только из за того что посадочная у меня с микрометром в 308 калибре, а он (микрометр) легко переставляется на посадочную в калибре 7.62*54.

antares 78
Снова сделал прострел.На этот раз опять до 400-т метров,на 520 пострелять не удалось,начало темнеть и мишень уже плохо различал.Приехал на стрельбище,было относительно тихо,температура -20.Пока расставлял мишени,на 308 метров(немного не точно замерил,ошибку обнаружил только когда от стола уже померял расстояние) и на 400,подул ветер,да хороший наверное метров 6-7.Подождал,не стихает.Решил стрелять на 300(да,ветер был строго в спину).Ну и как итог раскидало,понижение стп составило 55 см. На 400 не рискнул стрелять,решил подождать.Ветер стих(правда не совсем,2-3 мыса продолжал дуть),стреляю.Но так как мишень на 400 стояла немного правее,ветер получился полуугонный(слева) поэтому стп сместилась,понижение составило 110 см.Группа получилась 18 см,все испортил один отрыв.Думаю виноват ветер,порывы иногда случались,да и растянутость группы по горизонту имхо об этом говорит.В общем по итогу прострела,скорость получилась опять около 800 м/с,что практически подтверждает предыдущий итог.Да может возникнуть вопрос,почему не стрелял на 200? Да нефиг патроны жечь 😛 так как там всегда результат одинаковый-понижение составляет 12-13 см,причем ,что на навеске 3.1,что на 3.15.

Забыл написать.Точка прицеливания на 400 центр круга,который вверху.Внизу,где подписано 400,группа из трех.
вт
//Только у РСБС два ореха под пулю 308 и 311. //

Дык и у HORNADY Gustom Grade тоже два ореха и иголка снимается.

Captive
вт
//Только у РСБС два ореха под пулю 308 и 311. //

Дык и у HORNADY Gustom Grade тоже два ореха и иголка снимается.

Возможно. Hornady в данном калибре у меня не было.

Черномор
Captive
Я в свое время перешёл на Реддинг только из за того что посадочная у меня с микрометром в 308 калибре, а он (микрометр) легко переставляется на посадочную в калибре 7.62*54.

И, согласитесь, что разницы не заметили 😛

Черномор
вт
//Только у РСБС два ореха под пулю 308 и 311. //

Дык и у HORNADY Gustom Grade тоже два ореха и иголка снимается.

А вы случайнео Хорнади не пробовали? Как они, в сравнении с РСБС и Реддингом?

antares 78
Мужчины забыл спросить.Сегодня со мной был знакомый на стрельбище.У него простая мосинка.Сначал он стрелял оболочкой от туламмо.Потом решил стрельнуть п/о от бпз.Делает выстрел и гильзу рвет поперек,отрывает донце.Так как винт старый,я предположил,что скорее всего ушел зеркальный зазор.Я был прав в своем предположении?
RAYnew
antares 78
Мужчины забыл спросить.Сегодня со мной был знакомый на стрельбище.У него простая мосинка.Сначал он стрелял оболочкой от туламмо.Потом решил стрельнуть п/о от бпз.Делает выстрел и гильзу рвет поперек,отрывает донце.Так как винт старый,я предположил,что скорее всего ушел зеркальный зазор.Я был прав в своем предположении?

Нет. Если бы был критичный зазор, затвор открывался бы с ноги и рвало гильзы постоянно. тут скорее всего, банально из-за дефекта металла конкретной гильзы. Чаще, рвет вдоль дульца и на скате гильзы.
А проверить легко. Берем гильзу, желательно не стреляную, кусочек лезвия от безопасной бритвы на донце гильзы и пытаемся закрыть. Если закрылось - звездец зазору. Если закрылось с двумя "прокладками" - несите на утилизацию.
ЗЫ. ПО моему опыту- чаще косячат гильзы от Туламмо. Вот на них, дважды видел обрыв донца. В совершено нормальных, почти новых стволах.

вт
В 54 пользую Хорнади лет 10 наверное,незнаю как кому,мне нравится.Прекрасное качество по вменяемой цене .В других калибрах есть и реддинги и фостер и лии конечно ,есть с чем сравнивать.При разборке с целью протереть-почистить фулку чуть больше времени уходит на выкручивание рег шпильки в силу её длинны.Впрочем у РЦБС-ки тоже длинный винт,на реддинге быстрее.
Andy512
Василий Васильевич, не скомничайте, признавайтесь, пользуетесь бушингами в этом калибре и есть ли сравнение?
вт
Андрей Михайлович Бог с Вами никаких бушингов,мы с дярэвни,у нас всё по рабоче-крестьянски,на уровне колхознаго релоду.
Кстати-завтра к Абрамычу не собираетесь?
Captive
Черномор

И, согласитесь, что разницы не заметили 😛

Кучность винтовки не изменилась😊. Но Реддинг нравится больше, при этом использую как 308 пулю так и 311. Посадочная, чуть по удобней для меня.

Captive
вт
В 54 пользую Хорнади лет 10 наверное,незнаю как кому,мне нравится.Прекрасное качество по вменяемой цене .В других калибрах есть и реддинги и фостер и лии конечно ,есть с чем сравнивать.При разборке с целью протереть-почистить фулку чуть больше времени уходит на выкручивание рег шпильки в силу её длинны.Впрочем у РЦБС-ки тоже длинный винт,на реддинге быстрее.

Да все они хороши (реддинг, РСБС, хорнади) бренд в данном калибре это вопрос религии. Особенно в случае винтовки времен ВОВ. У хорнади мне нравится, что в стоке у посадочной есть направляющая , мелочь а приятно.

кулумнур
На какой навеске сунара 3006 8/17 и булкой 155 гран гильза сало белое может быть одноразовой?
Кто пробовал дойти до передоза?
antares 78
ИМХО,такое количество,чтобы бумкнуло,тупо в гильзу не влезет.Я на с-308 п.4/18(типа 135 вихта)сыпал,ради интереса,3.2 грамма,под 11.3 пулю от БПЗ.Выстрел,конечно,очень жесткий,но передоза не было.
кулумнур
Сегодня был какой то неудачный выезд 😊 установил новый быстросъёмный шпур и новый атакр плюс замороженный патрон в -30 градусов и следа не осталось от кучки на 400.

На 700 из трёх раз гонг один раз звякнул.

antares 78
Это,как я понимаю 2х3? У меня скромнее 😛 Дырок поменьше и расстояние триста.Это я сегодня,возвращаясь с охоты,ради интереса бахнул.Кстати,то ли мне приснилось,то ли что,но помнится,что при подстройке диоптрий,могут меняться размеры прицельной сетки.Это действительно так? А то сегодня стрелял выносом(посмотрел в бал.калькуляторе где на сетке будет 300 м),но пули ушли выше(т.п. центр круга).Обычно,плюс-минус лапоть,совпадало.А тут,чего-то крутанул,чтоб резкость настроить и вот.

кулумнур
Кто из тигра с длинным стволом шагом 320 запускал СМК 174 в .311 диаметре? Как полетела? Сколь сыпали под эту булку или может рецепт есть у кого?
пУпырь
Доброго времени суток!
Сунар 30-06 для 7,62х54 (Тигр) годится?
Если да, то каков вес порохового заряда (порох Сунар 30-06) нужен для пули весом 9,7 грамма (149,7 грейна).
Заранее спасибо.
Черномор
пУпырь
Доброго времени суток?
Сунар 30-06 для 7,62х54 (Тигр) годится?
Вес пули 9,7 грамма (149,7 грейна).

Годится.
3 грамма ровно сыпьте

пУпырь
Черномор

Годится.
3 грамма ровно сыпьте

Ок. Принято. Спасибо!
Получилась следующая картина для 7,62х54:

Порох Сунар 30-06, партития 10/18к.
- Пуля 9,7 грамма - порох 3 - 3,1 грамма.
- Пуля 11, 3 - 11,7 грамма - порох 3,10 - 3,40 грамма
- Пуля 13 грамм - порох 3,04 - 3,34 грамма

Черномор
пУпырь

Ок. Принято. Спасибо!
Получилась следующая картина для 7,62х54:

Порох Сунар 30-06, партития 10/18к.
- Пуля 9,7 грамма - порох 3 - 3,1 грамма.
- Пуля 11, 3 - 11,7 грамма - порох 3,10 - 3,40 грамма
- Пуля 13 грамм - порох 3,04 - 3,34 грамма

Я 3 грамма сыплю под 9,7-11,3, под 13,2- 2,85 хватает. А у вас чем тяжелее пуля, тем больше навеска. Вы ничего не путаете?

настоящий колхозник
Юрий человек творческий не понимает, тут чисто физика математика - что бы более тяжёлую пулю до той же скорости что и лёгкую разогнать нужно больше горючего. 😛 😀 Извиняюсь за шутку в не шуточном разделе.
пУпырь
Черномор

Я 3 грамма сыплю под 9,7-11,3, под 13,2- 2,85 хватает. А у вас чем тяжелее пуля, тем больше навеска. Вы ничего не путаете?

Можно "на ты".
По мануалу получилось так:
- Пуля 9,7 грамма - порох 3-3,1 грамма.
- Пуля 11,3-11,7 грамма - порох 3,10-3,40 грамма - да, больше чем для 9,7.
- Пуля 13 грамм - порох 3,04-3,34 грамма - чуть меньше чем для 11,3-11,7.


настоящий колхозник
Что то таблица изображение плохого качества, так там выделены пули совсем разные разных производителей и типов. Твердость разная, длина ведущей части разная вот и такая иллюзия. 😊
Captive
настоящий колхозник
Юрий человек творческий не понимает, тут чисто физика математика - что бы более тяжёлую пулю до той же скорости что и лёгкую разогнать нужно больше горючего. 😛 😀 Извиняюсь за шутку в не шуточном разделе.

При росте пороха и веса пули, давление будет расти не пропорционально и передоз гарантирован.
Тяжелее пуля-меньше пороха, при прочих равных. На банке написано максимальное соотношение веса пули/объёма навески, её и стоит придерживаться. Особенно при отсутствии опыта и приборов замера скорости пули.

Captive
пУпырь

Можно "на ты".
По мануалу получилось так:
- Пуля 9,7 грамма - порох 3-3,1 грамма.
- Пуля 11,3-11,7 грамма - порох 3,10-3,40 грамма - да, больше чем для 9,7.
- Пуля 13 грамм - порох 3,04-3,34 грамма - чуть меньше чем для 11,3-11,7.

Почему Вы решили что порох соответствует ВВ550? А ствол у Вас баллистический 660мм? Да ещё индивидуальные особенности вашей винтовки (патронника). Мануал ВВ в случае с Сунаром, чисто теоритическая вещь. Сунар с ВВ это разные пороха, они могут быть похожи но не одинаковые. Начните с 3гр, 3.2гр это максимум для пули о11.5гр. Если пуля тяжелее, то пороха меньше.

пУпырь
Captive

Почему Вы решили что порох соответствует ВВ550? А ствол у Вас боллестический 660мм? Да ещё индивидуальные особенности вашей винтовки (патронника). Мануал ВВ в случае с Сунаром, чисто теоритическая вещь. Сунар с ВВ это разные пороха, они могут быть похожи но не одинаковые. Начните с 3гр, 3.2гр это максимум для пули о11.5гр. Если пуля те-же её, пороха меньше.

Ок. Принято. Спасибо. Будем пробовать...
Сделал с 3 граммами (с погрешностью плюс минус 0,01 грамма).

Черномор
настоящий колхозник
Юрий человек творческий не понимает, тут чисто физика математика - что бы более тяжёлую пулю до той же скорости что и лёгкую разогнать нужно больше горючего. 😛 😀 Извиняюсь за шутку в не шуточном разделе.

Я всё прекрасно понимаю, только шутить с навесками остерегаюсь

кулумнур
Captive
Мануал ВВ в случае с Сунаром, чисто теоритическая вещь. Сунар с ВВ это разные пороха, они могут быть похожи но не одинаковые.
Люди 5.56 засыпают в нашу гильзу и всё летает нормуль, а так нам нужен аналог 140 и 150 вихты.
Captive
кулумнур
Люди 5.56 засыпают в нашу гильзу и всё летает нормуль, а так нам нужен аналог 140 и 150 вихты.

В случае с Сунаром засыпают не порох для калибра 5.56, а что сварил КПЗ и назвал Сунар 5.56, и так далее по списку.
Мне аналог ВВ не нужен. В начале то же пытался привязаться к аналогу ВВ, Варгет и т. д. Потом понял, что это неправильно, у Сунара свои характеристики и отталкиваться надо от своего опыта и данных на банке. В начале пути следуем им (данным) с шагом в меньшую сторону, как указанно и если пуля тежелее - пороха еще меньше, пуля легче-пороха можно больше. Шаг 0,5гранн, в граннах удобнее и точнее. Когда опыта наработается, особенно опыт однообразно подготовки гильзы и опускание плеч гильзы под свой патронник (что подразумевает наличие соответвующего компаратора и хорошего штанген), вот тогда и стоит начинать аккуратно эксперементировать с шагом в верх. Уже понимая как ведёт себя винтовка и гильза при выстреле. Как ведёт себя (летит) пуля (скорость/кучность) при разной температуре окружающей среды.
Не надо гнаться за скоростью. Для тяжёлой пули достаточно 780/800 мысов, для лёгкой 810/830. И по бумаге хватит на далеко и по зверю убойности за глаза при умении попадать. Это мой опыт. Кто то может и по другому его нарабатывать, но самое важно всегда это-думать что и зачем ты делаешь и безопасно ли это.

настоящий колхозник
Captive
Шаг 0,5гранн, в граннах удобнее и точнее.

Точность это больше к весам относится.Если весы обеспечивают точность в сотую грамма то почему точнее через полгейна? Полгейна намнооого больше сотой грамма. 😛

Captive
настоящий колхозник

Точность это больше к весам относится.Если весы обеспечивают точность в сотую грамма то почему точнее через полгейна? Полгейна намнооого больше сотой грамма. 😛

Ну что ж, буду вам обьеснять с азов.
У весов не точность, а погрешность. Как в прочем у всех измерительных приборов.
Точность взвешивания, это параметр насколько вы повторяет конкретную навеску (замер) и насколько весы точно отображают вес (что регламентируется погрешностью прибора). Так же есть параметр - наименьший предел взвешивания. Тут я думаю все понятно.
Читайте внимательно то, что сами цитирует. Я писал о ШАГЕ навески. Шаг навески 0,5грейн, по умолчанию контролируемый параметр 0.1грейн, так как у весов для пороха как правило 0.1грейн наименьший предел взвешивания.
Это больше или меньше 0,01грамм?

настоящий колхозник
Не надо колхозников запутывать! 😀 Я вро де бы смайлики ставил. А для наглядности напишите рядом одну сотую грамма и в граммах одну десятую грейна а мы колхозники между ними соображать будем какой знак поставить- больше или меньше. 😛И будем весы искать которые на десятую грейна пиздеть не будут.Думаю что любые которыми на сайте торгуют запросто сбрешут в любой момент.
настоящий колхозник
Лет десять назад попробовал я снаряжать. Почитал раздел. сначала термины на русский переводмл 😲 затем начал потихоньку приобретать весь необходимый минимум.Когда решал какие весы выбрать то почитав здесь одного тогда уже авторитетного высокоточника узнал что все они могут врать по разным причинам ну и купил за штуку рублей. 😊 Когда взвешиваю то всегда тут же гирька 5 грамм. Через 3 -5 взвешиваний гирькой весы контролирую, ниразу ещё не показали меньше или больше веса гирьки хоть на сотую. А чувствительность х.з. какая она там но частенько пару порошинокк туда сюда перекидываю что бы точно до сотой вес поймать. 😊
Черномор
Читайте внимательно то, что сами цитирует. Я писал о ШАГЕ навески. Шаг навески 0,5грейн, по умолчанию контролируемый параметр 0.1грейн, так как у весов для пороха как правило 0.1грейн наименьший предел взвешивания.
Это больше или меньше 0,01грамм?


https://www.google.com/search?...2055j0j1&source id=chrome&ie=UTF-8

настоящий колхозник
Вот я и говорю что с гулькин хуй - хуй поймаешь эту десятую грейна. 😛
RAYnew
настоящий колхозник
Вот я и говорю что с гулькин хуй - хуй поймаешь эту десятую грейна. 😛

А надо? 😊 Его ловить? Мой опыт показал, что ошибка в 0.2 грамма, как-то даже на стп не так чтобы повлияло, на сотке 😊
Не, высокоточка, пальба на 600-800 метров, да. Там, наверняка, критично.

Captive
Так и не ловите. Коль вам не надо.
Кому 50-100 метров бахать, а кому в гонг 15 см на 300 метров 5 из 5 положить интересно. Стабильно. Без отрывов. Да и гонг 9см задача интересная.
Каждый сам решает.
настоящий колхозник
RAYnew

А надо? 😊 Его ловить? Мой опыт показал, что ошибка в 0.2 грамма, как-то даже на стп не так чтобы повлияло, на сотке 😊
Не, высокоточка, пальба на 600-800 метров, да. Там, наверняка, критично.

0,2 грамма это примерно раз в тридцать больше одной десятой грейна? 😛 неее нихрена не заметно будет разницы. 😛

RAYnew
настоящий колхозник

0,2 грамма это примерно раз в тридцать больше одной десятой грейна? 😛 неее нихрена не заметно будет разницы. 😛

Нам буржуинство лукавое, не указ! Сунар рулит! 😀

RAYnew
Captive
Так и не ловите. Коль вам не надо.
Кому 50-100 метров бахать, а кому в гонг 15 см на 300 метров 5 из 5 положить интересно. Стабильно. Без отрывов. Да и гонг 9см задача интересная.
Каждый сам решает.

Ну да. И не ловлю 😊 В 5 см даже говно сборное вписывается, выше мне не надо 😊 Зато пострелять вволю - да, люблю! Потому там плюс-минус, до лампады 😊

настоящий колхозник
Бабах!!!!Вау! Или- ну нихуя себе.(если по нашему) 😀 Хоть немного напряжение шутками сняли а то прям напряжение такое как бы на десятую грейна не объебаться. 😛
RAYnew
настоящий колхозник
Бабах!!!!Вау! Или- ну нихуя себе.(если по нашему) 😀 Хоть немного напряжение шутками сняли кто прям напряжение такое как бы на десятую грейна не объедаться. 😛

😀 Ну, а кроме шуток... моя метода, дает такой вот результат говнопулями на сотке. там же - правее ниже, для сравнения, БПЗ 11.3 грамма, ФМЖ.
Зачем платить больше, если нет разницы(с) 😛




настоящий колхозник
RAYnew

Нам буржуинство лукавое, не указ! Сунар рулит! 😀

Я думаю и салют-3 должен зарулить. брал в Пятигорске но ещё не пробовал- сунар ещё не кончился. 😊

RAYnew
настоящий колхозник

Я думаю и салют-3 должен зарулить. брал в Пятигорске но ещё не пробовал- сунар ещё не кончился. 😊

Я уже даже древнй Сокол, оставшийся со времен кручения дробовых, приспособил.
Кому релод для точности - это понятно. Но вторая сторона медали - дешевый "практический" патрон. Дешевле БПЗ в лабазе. Вот этот феншуй и курю!

настоящий колхозник
Ну Сокол это тем кто дозвуком увлечен не надо его здесь упоминать а то кто нибудь из начинающих стрельнет не пулей а затвором. Я про салют-3 написал это ведь фактически ВТ Тамбовской расфасовки.
Denii
БПЗ 11.3 грамма, ФМЖ.
Зачем платить больше,
Доброго здравия. Написали 11.3 фмж а на фото СП. Как понять? Какая пулька?
Стреляю тоже 11.3 фмж. Скорость маленькая 698 при -1?. Для охоты маловато скорости.Думаю пробовать
НР или релоадить Сиерру.
Черномор
Коллеги, тут один интересный нюанс нарисовался.
Не так давно все дружно чмырили парня (только вот не помню, в этой ветке или где про КО91/30М), который утверждал, что при стрельбе .308 пулями из трёхи у него не образуется на гильзах "улыбка Молота".
Так вот, при стрельбе 2-х комплнетными пулями от НПЗ (масса 9,7 грамма вроде) у меня на латуни Sako тоже НЕТ улыбки.
Дульца подкопчёные, но тем не менее.
goblin
Маленькое давление в гильзе?
Черномор
goblin
Маленькое давление в гильзе?

Да как сказать, 3 грамма Сунара 30-06. По факту маленькое, конечно. Хотя пуля летит в ноль с аналогичным патроном заводской сборки.

goblin
3006 не быстрый для 9.7, поэтому и давление не высокое
sger
Черномор
Коллеги, тут один интересный нюанс нарисовался.
Не так давно все дружно чмырили парня (только вот не помню, в этой ветке или где про КО91/30М), который утверждал, что при стрельбе .308 пулями из трёхи у него не образуется на гильзах "улыбка Молота".
Так вот, при стрельбе 2-х комплнетными пулями от НПЗ (масса 9,7 грамма вроде) у меня на латуни Sako тоже НЕТ улыбки.
Дульца подкопчёные, но тем не менее.
Вы были в их числе. Тех кто утверждал что улыбка образуется.
Было это в этой теме.
Только он утверждал, что при 309 пуле у него не образуется улыбка.
А все остальные утверждали - о недостаточном давлении.
Что как видно, происходит и у вас.
Расклад был такой, что он отказывался обмерить свои патроны.
А предположение было, что гильзы передавлены и когда плечи доходят до стенок патронника - уже не хватает давления вмять улыбку.

С его стороны, было предположение, что запирается патронник не шейкой гильзы, а началом плечей. Потому давление уравнивается и улыбка не образуется.

настоящий колхозник
Наверное это может быть как раз в мосинке и именно с латунной гильзой и достаточно медленным порохом с лёгкой пулей. Сначала выплёвывает пулю до нарезов, а там очень далеко,а затем уже давление резко растет и внутри гильзы и снаружи потому и копоть на дульце. У меня копоть пропала когда перешёл для лёгких пуль на сунар -308
RAYnew
настоящий колхозник
Ну Сокол это тем кто дозвуком увлечен не надо его здесь упоминать а то кто нибудь из начинающих стрельнет не пулей а затвором. Я про салют-3 написал это ведь фактически ВТ Тамбовской расфасовки.

Не, сокол годный по 9х19 вполне. Да и дозвук, нафиг не нужен. А вот на 50-100 метров стрелять, полноценный 54-й избыточен. Умеренная навеска Сокола и кримп - основа успеха 😊 С легкой пулькой, конечно.Завтра отбахаю партию, кучу оценю. Главное, гонг не ломает так, как нормальный-то 😊

RAYnew
Denii
Доброго здравия. Написали 11.3 фмж а на фото СП. Как понять? Какая пулька?
Стреляю тоже 11.3 фмж. Скорость маленькая 698 при -1?. Для охоты маловато скорости.Думаю пробовать
НР или релоадить Сиерру.

Читайте внимательнее 😊 На картинке - рядом, две кучки:
1. Самокрут.
2.ЗАВОДСКОЙ, патрон, БПЗ, ФМЖ, 11.3 грамма

Особой разницы в кучности пулек 308 что ФМЖ, что SP - я как-то не увидел. СТП смещается незначительно.
И я не охотник. Мне скорость вообще по барабану, абы ветром не сдувало 😊

настоящий колхозник
RAYnew

А вот на 50-100 метров стрелять, полноценный 54-й избыточен.

Есть специальные методики для избавления от боязни выстрела.
😛 Ну а если боязнь закоренелая то есть же мелкашки. 😛
RAYnew
настоящий колхозник
Есть специальные методики для избавления от боязни выстрела.
😛 Ну а если боязнь закоренелая то есть же мелкашки. 😛

Дело не в боязни выстрела 😊 Учебные патроны, со свинцовой пулькой и уменьшенной навеской, для трехлинейки применяли еще при царе 😛
Возиться со свинцом, не хочу, при наличии бюджетных пуль.
Просто комфортно стрелять. Еще и расход пороха минимальный, да притом, сокола, который и так скоро или выкинуть, или сжечь вот так 😊
С мелкана я в юности, до 1-го разряда, доигрался. С тех пор, мне мелкан как-то вообще... не интересен. 😛

Черномор
sger
Вы были в их числе. Тех кто утверждал что улыбка образуется.
Было это в этой теме.
Только он утверждал, что при 309 пуле у него не образуется улыбка.
А все остальные утверждали - о недостаточном давлении.
Что как видно, происходит и у вас.
Расклад был такой, что он отказывался обмерить свои патроны.
А предположение было, что гильзы передавлены и когда плечи доходят до стенок патронника - уже не хватает давления вмять улыбку.

С его стороны, было предположение, что запирается патронник не шейкой гильзы, а началом плечей. Потому давление уравнивается и улыбка не образуется.

Угу, каюсь.
В трёхе гильза позиционируется фланцем.

Baika-s
Тот парень, что писал про улыбки , которые то есть то нет 😊, на молотовском стволе— это я 😊 😊
Только ствол тот был ( и есть ) не мосинка а ВПО 111, теперь завётся Таёжник.
В калибре 54.
Про него есть интересная подробная тема. forummessage/56/232
Кому будет интересно
настоящий колхозник
Это с твоей подачи они его Таежником окрестили. 😊 Дружишь с ними?Расскажи изменили они что что бы латунные новосибирские гильзы не рвало там где зуб выбрасывателя или просто перестали делать впо-111 пока все уже сделанные с косяком не будут распроданы.Я из за этого воздержался от покупки. 😊Долго всю информацию отслеживал в том числе и твою тему а потом почти перестал надеяться что исправят косяк.
настоящий колхозник
Почитал то что не было ранее дочитано про Таежник, ну медленно но движения есть.Наверное надо ехать смотреть что уже в наш город завезено, опасаюсь что ещё прежние косячные не проданы.Слишком у меня хорошие патроны получаются для мосинского ствола. Надо карабин получше.
кулумнур
Я то же как то упомянул, что на тигре латунированая гильза не обдулась по крим.метке, а омеднёнка новосибирская постоянно с бубликом.

Решил обдуть 10 чехов под свой патронник для проб дальнейшего ужатия кучи, апосля матрицы бутылки имели биение от трёх до семи тысячных, выдернул лёгкие пули с козлом на пачке пересыпал содержимое новосибирской бутылки в латунь заткнул заводской пулей кримпанул и запустил. После запуска все гильзы имели биение 17-18 тысячных, матрицей после фула биение составило 9-11 тысячных.

sger
кулумнур
После запуска все гильзы имели биение 17-18 тысячных, матрицей после фула биение составило 9-11 тысячных.
У меня на лапуях 53R и пулях новосибирского завода 13 граммовых, биение на пуле менее 2 тысячных дюйма. Ничего специально не делал. Гильзы не точил. 3 цикл. Купил измеритель биения и перемерил все что было собрано. Буду продолжать наблюдение.
Кстати - ремарка. в 223 использую матрицы посадочную вилсон. В 54 - rcbs. Разница в биениях на уровне 1.5 тысячных дюйма. По этому не стал делать кастом вилсон под 54.
Baika-s
Это с твоей подачи они его Таежником окрестили. Дружишь с ними?Расскажи изменили они что что бы латунные новосибирские гильзы не рвало там где зуб выбрасывателя или просто перестали делать впо-111 пока все уже сделанные с косяком не будут распроданы.Я из за этого воздержался от покупки. Долго всю информацию отслеживал в том числе и твою тему а потом почти перестал надеяться что исправят косяк.

Да, написали что я натолкнул на мысль назвать Таёжником.
Но я об этом узнал уже когда зарегистрировали марку. Прислали соответствующую бумагу с печатью -подписью.
Мелочь, а приятно.
Ни до ни после того случая особых контактов не было. Заменил правда пружину в магазине по просьбе, быстро прислали- спасибо. Люди там адекватные.
На счёт порыва латунных гильз не надо передёргивать, никакую латунь там не рвёт и не рвало, тем более, там где зуб выбрасывателя.
Рвануло только передозной новосибирской экстрой 70 именно из одной пачки (партии). Остальные новосиб экстру и др. прострелялись нормально. Даже самозарядные что с выпавшими капсюлями в латуни и туго извлекающимися.
(Случаи с новосибом были и в 308 калибрах тоже.)
Что там насыпали на заводе - не известно. (из старых партий вскрывал и сравнивал порох с той что новые - совсем другой даже по виду)
Газы ушли в выточку патронника вниз в магазин.Выточка та для подачи из магазина патрона. она нисколько не больше чем у Тигра.( тому в теме есть фото). Думаю в Тигре тоже дел натворило бы. Куда там что полетело бы из затвора неизвестно. А у 111 всё в низ,хоть и рвануло приклад, но стрелка (меня)не задело. 😊 Металлические части -коробка и ствол, без повреждений.
Что нового не отслеживал, товарищь в Москве купил уже без открытых прицельных. Вроде улыбку собирались перенести на жопку гильзы. Точно не знаю.
Мой же всё так же работает исправно.(Прошу заметить ствол из коробки, никаких доработок)
Подобрал к нему навески под хорошие пули менее минуты. В основном наши, перезарядку заводских.И успокоился. Редко постреливаю. Барнаул Супер сам по себе менее минуты заводской.

Baika-s
Слишком у меня хорошие патроны получаются для мосинского ствола. Надо карабин получше.
А вот это правильно 😊
Черномор
Baika-s

Да, написали что я натолкнул на мысль назвать Таёжником.
Но я об этом узнал уже когда зарегистрировали марку. Прислали соответствующую бумагу с печатью -подписью.
Мелочь, а приятно.
Ни до ни после того случая особых контактов не было. Заменил правда пружину в магазине по просьбе, быстро прислали- спасибо. Люди там адекватные.
На счёт порыва латунных гильз не надо передёргивать, никакую латунь там не рвёт и не рвало, тем более, там где зуб выбрасывателя.
Рвануло только передозной новосибирской экстрой 70 именно из одной пачки (партии). Остальные новосиб экстру и др. прострелялись нормально. Даже самозарядные что с выпавшими капсюлями в латуни и туго извлекающимися.
(Случаи с новосибом были и в 308 калибрах тоже.)
Что там насыпали на заводе - не известно. (из старых партий вскрывал и сравнивал порох с той что новые - совсем другой даже по виду)
Газы ушли в выточку патронника вниз в магазин.Выточка та для подачи из магазина патрона. она нисколько не больше чем у Тигра.( тому в теме есть фото). Думаю в Тигре тоже дел натворило бы. Куда там что полетело бы из затвора неизвестно. А у 111 всё в низ,хоть и рвануло приклад, но стрелка (меня)не задело. 😊 Металлические части -коробка и ствол, без повреждений.
Что нового не отслеживал, товарищь в Москве купил уже без открытых прицельных. Вроде улыбку собирались перенести на жопку гильзы. Точно не знаю.
Мой же всё так же работает исправно.(Прошу заметить ствол из коробки, никаких доработок)
Подобрал к нему навески под хорошие пули менее минуты. В основном наши, перезарядку заводских.И успокоился. Редко постреливаю. Барнаул Супер сам по себе менее минуты заводской.

Вот он, родной 😊

настоящий колхозник

На счёт порыва латунных гильз не надо передёргивать, никакую латунь там не рвёт и не рвало, тем более, там где зуб выбрасывателя.
Рвануло только передозной новосибирской экстрой 70 именно из одной пачки (партии). Остальные новосиб экстру и др. прострелялись нормально. Даже самозарядные что с выпавшими капсюлями в латуни и туго извлекающимися.
[/B]

Я не передергиваю а те факты остановили наверняка многих уже собиравшихся купить карабин. Я просто уверен что в мосинке этот же патрон не порвало бы. Не порвало бы и с таким же давлении гильзу под боксер, там другая форма. Это было не только мое мнение а прежде всего авторитетных людей 😛 .Какими патронами испытывали Таежник прежде чем начать производить. Я уверен что достоверной информации в открытый доступ мы не получим 😊 Забудем эту историю, пусть останется байкой. 😛

sger
Товарищи, такой вот вопрос - кто как думает, возможно в нашем патроне 13 граммовой пулей получить скорость 800 и выше? Сразу скажу - ответ я знаю, но чтобы было что пообсуждать, не скажу сразу)
Даже ухудшу параметры - указанная скорость, на Новосибирской гильзе с берданом посаженым самостоятельно, т.е. не кримпованым как на заводе.
Черномор
Товарищи, такой вот вопрос - кто как думает, возможно в нашем патроне 13 граммовой пулей получить скорость 800 и выше? Сразу скажу - ответ я знаю, но чтобы было что пообсуждать, не скажу сразу)

ХЗ, получить-то можно, но какие будут последствия и кучность?
Передоз ИМХО будет наверняка.

sger
Черномор
Передоз ИМХО будет наверняка.



Хорошо, а вот так?

Слева штатный выстрел. 13 граммовой пулей с навеской 2.85 штатной. Но самостбор и без кримпа капсюль. Скорость 730 м\с

А на счет передоза, у меня был и передоз) И выглядит он по другому. В штатных патронах заводских - кратер бывает значительно больше и явно выражен.

Черномор
но какие будут последствия и кучность?
Меня сейчас хватило только на несколько выстрелов под лабрадар.
ПРиболел, но как выздоровлю, будут и мишени с отстрелом конечно. И скорости полноценные.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by sger:

кто как думает, возможно в нашем патроне 13 граммовой пулей получить скорость 800 и выше?

Пару страниц назад,мои сообщения.

ответ я знаю

Теперь я тоже знаю 😛
sger
antares 78
Пару страниц назад,мои сообщения.
antares 78
Так вот скорость,по прострелу получилась 810 м/с!
Это не серьезно. По прострелу это не серьезно.
Только объективный контроль.

И у меня несколько отличный от вашего путь. И он реально дал 795 м\с в 5 выстрелах подряд.
Средство измерения - лабрадар.
Стволы у нас одинаковы.
Навеска была выбрана на 2 грана меньше возможной. Давление - явно далеко от предельного.
При использовании импортных гильз, можно перейти рубеж 800 довольно легко.
Но меня на оборот - интересуют гильзы в последний путь. Скопилось у меня многострела новосибирского, которого уже не жаль.
800 ровно на нем получить - не проблема. Меня это вполне устроит.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by sger:

Это не серьезно. По прострелу это не серьезно

Ну вроде как многие пользуются этим способом и не жалуются.Да и я не говорю,что с точностью до метра.

Средство измерения - лабрадар.

Да где же его взять 😞 Кстати,а на каких комплектующих,если не секрет,были получены Ваши результаты?
sger
antares 78
Ну вроде как многие пользуются этим способом и не жалуются.Да и я не говорю,что с точностью до метра.
Дело в том, что прострел это оценочный метод. Сильно оценочный и ошибиться даже на 20-30 м\с там очень легко, если не стреляешь регулярно эти расстояния и не знаешь точно что куча получившаяся на этих расстояниях, это ошибка патрона и ветра, а не стрелка.

antares 78
Кстати,а на каких комплектующих,если не секрет,были получены Ваши результаты?
Ирбис 1\19. 57.5 гран. Трубка для плотной насыпки, кримп пули, посадка пули по каннелюру(меньше стандарта). Пуля томпак 13 грамм Новосиб Экстра.
Учитывая, что наши отечественные пороха, в реальности, превосходят Вихту по энергетике, имеет смысл пробовать то, что не имеет смысла делать с Вихтой, например.


Первый это 1\19. Второй обычный патрон со штатной навеской и давлением.

По этим фото можно сделать вывод, какая гильза "первострел", а какая уже "многострел". И это не по цвету.

plamia2
sger
Товарищи, такой вот вопрос - кто как думает, возможно в нашем патроне 13 граммовой пулей получить скорость 800 и выше? Сразу скажу - ответ я знаю, но чтобы было что пообсуждать, не скажу сразу)
Даже ухудшу параметры - указанная скорость, на Новосибирской гильзе с берданом посаженым самостоятельно, т.е. не кримпованым как на заводе.

Как два пальца об асфальт. 850 м/с при +5’с.
Рецепт не дам, бо разгонял для спортивного интереса, зубы лязгали, выстрел жесткий. Но это фигня, главное нет смысла - не будет стабильной кучности. Трёхе не хватает мяса для таких навесок.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by sger:

Ирбис 1\19.

Это типа 160-й вихты ?
sger
antares 78
Это типа 160-й вихты ?
N560 вихты если быть точным. Порох двусоставной.
plamia2
Как два пальца об асфальт. 850 м/с при +5'с.
Рецепт не дам, бо разгонял для спортивного интереса, зубы лязгали, выстрел жесткий. Но это фигня, главное нет смысла - не будет стабильной кучности. Трёхе не хватает мяса для таких навесок.
Ну мне такие скорости все же не нужны. Рецепт тоже не нужен, у каждого свой путь. Я свой вроде нашел, тем более что порошок Ирбис остался от сожженного ствола в 243.
Для меня 820-830 вполне достаточная скорость, и я уверен, что ее добьюсь.
Вся цель сих экзерцисов - получить долет на сверхзвуке до 1000 метров и чтобы при этом не колхозить крон с наклоном.
На счет мяса на мосинке, да, его там мало, но мосинку не жалко "насиловать". Возможно что в указанных скоростях получить приемлемую кучность получится.
Denii
А на Тигре можно получить скорость к 800м?
Allrad
Сергей, интересные опыты.

Сунар 2/11 (N155) предельно набивается 57gr и конечно, нет там 800-та.
Нужна плотность менее 0,2.

Пуля биметалл 13гр FMJ (ГЖ ОЖ) для понимания на фото ниже.
При посадке на канелюру - влезает стандартно 47 без трамбовки.

Allrad
Тоже количество без трамбовки

У меня есть пара кило 1/10 (N163) - надо попробовать...

sger
Двусоставной порошок имеет большую гравиметрическую плотность.
И соответственно большую энергетику, по сравнению с односоставным Сунаром.
ОДП патрона с 57.5 1\19, засыпанного через трубочку 3.011.
ОДП патрона с 59.0 10\16, засыпанного через трубочку 3.050.
Это с пулей от Экстры.
Насыпная плотность 10\16 - 0.978. 1\19 - 0,961.
А у обычных Сунаров - где то в районе 0,910.



На фото 13гр FMJ (ГЖ ОЖ) и 57 гран Ирбиса 1\19. Засыпаного через трубочку.

Пули от Экстры имеют меньшую заднюю часть, чем стальные и садятся до каннелюры.

Allrad
У меня есть пара кило 1/10 (N163) - надо попробовать...
Это двусоставной. Попробуй насыпать с трамбовкой.
sger
Сегодня стрелял в темноте 1\19 57.5 гран. Скорость на холодных патронах 790. Вспышка не более чем на ВТ, что особенно удивительно, т.к. в 243 калибре дульная вспышка не менее 1 метра.
sger
Порошок Ирбис 30-06 10\16. Навеска 58.6 gr. Пуля 13 грамм томпак, кримп. Гильза Новосиб, капсюль КВ-24.
Скорость 775. Куча есть, предсказуемая.
Выстрел мягкий.

Порошок Сун 30-06 3\15. Навеска 50 gr. Пуля 13 грамм томпак.
Гильза Лапуа. Капс КВБ-7М.
Скорость 810. Куча то есть, то нет. Непредсказумо. Скорее нет.
Встрел резкий, отдача грубая.

Андрей_В
Порошок Ирбис 30-06 10\16. Навеска 58.6 gr. Пуля 13 грамм томпак, кримп. Гильза Новосиб, капсюль КВ-24.
Мужики! Вы не чего не попутали с калибром? Если только толкушкой порох утрамбовывать в 54ю гильзу, или порох особенный.?
sger
Андрей_В
Мужики! Вы не чего не попутали с калибром? Если только толкушкой порох утрамбовывать в 54ю гильзу, или порох особенный.?
Во первых - порох содержащий нитроглицерин(Ирбис двусоставной) - имеет значительно бОльшую,чем обычный Сунар, гравиметрическую плотность, во вторых, насыпается через длинную трубочку. Все влазит, поверьте. Ловкость рук и никакой магии.
Андрей_В
Все влазит, поверьте. Ловкость рук и никакой магии.
А как с передозом дела обстоят?
sger
Андрей_В
А как с передозом дела обстоят?
Передоза нет. я бы сказал, что еще можно поднять навеску. Но смысла нет.
Разбрасывать будет сильно.
goblin
Кому D166 13грамм в .311 финская копанина для дозвуковых патронов?
forummessage/216/25
antares 78
[QUOTE]Originally posted by sger:

Скорость 775. Куча есть, предсказуемая.

А вот этот момент дюже интересен.Сергей,так Вы полагаете,что ирбис для запуска тяжелых пуль,в нашем калибре,подходит более чем сунар? Спрашиваю не из праздного любопытства.
sger
antares 78
Сергей,так Вы полагаете,что ирбис для запуска тяжелых пуль,в нашем калибре,подходит более чем сунар?
Я предполагаю, что Ирбис, который позиционируется как аналог N560, будет давать меньшее давление и скорость около 800.
В след выходные, попытаюсь пострелять кучу на импортных гильзах и капсюлях.
А вообще - для тяжелой пули, нужно иметь тяжелый комплекс. Иначе винтовка болтается от отдачи сильно. А с банкой, так вообще расколбас от отдачи большой.
Troy_z
Коллеги нужен совет бывалых, из дешевого у меня (530 мм ствол 240 шаг или твист 9,4) полетел 12гр (185 грейн) барнаул с длинной пулей (штатная навеска 2,75 при нуле скорость была 700+-10), я менял навеску до 2,95 родным порошком, но средняя куча по 4 примерно 40-50 мм на 100м на всех навесках.
На 9 твисте для 185 грейн (308) полка вроде 760, кто-нибудь находил полку для подобного моему?
И сталкивался ли кто-то с полкой для легкой пули? 9,7 длинный тоже полетел у меня хорошо. Есть ли смысл пересобирать 9,6 барнаул (заводской плохо летит)?
Captive
sger
Товарищи, такой вот вопрос - кто как думает, возможно в нашем патроне 13 граммовой пулей получить скорость 800 и выше? Сразу скажу - ответ я знаю, но чтобы было что пообсуждать, не скажу сразу)
Даже ухудшу параметры - указанная скорость, на Новосибирской гильзе с берданом посаженым самостоятельно, т.е. не кримпованым как на заводе.

"Ну барин вы задачки ставите" ))) 😊
Почитал все выше, попробовал другой путь. В субботу в Патриоте отстрелял.
Пуля Nosler Custom Competition 190gr (кстати она дешевле чем НПЗ высокой кучности)
Порох сунар 3006 партия 9/18-47.5гран.
Скорость по моему магнетоспиду - 815м.с при+1.
Кучность менее минуты для винтовки Мосина с ПУ.
На кило судя по калькулятору Борисова, на дозвук не переходит. Капсюль на месте и его даже не дуеет, гильза в копоти на половину, затвор открывается с лёгким закусом. Отдача жёсткая, но при желании можно поднять навеску до 48. Факела нет. Гильза Лапа.

sger
Captive
Пуля Nosler Custom Competition 190gr (кстати она дешевле чем НПЗ высокой кучности)
Порох сунар 3006 партия 9/18-47.5гран.
Скорость по моему магнетоспиду - 815м.с при+1.
Кучность менее минуты для винтовки Мосина с ПУ.
Их есть у меня, но у меня Новосибирская была в несколько раз дешевле Нослер СС, потому с ней и играюсь, а Нослера всего 600 штук осталось.

Captive
сунар 3006 партия 9/18-47.5гран.
У меня на 45 самый нормальный выстрел. 47 дерется уже очень сильно и передоз. Но я делал ОДП близко к мануалу 3.040.
На 45 скорость была 740-750. На 47 сделал несколько выстрелов и разобрал патроны. Скорость не мерил.

Captive
Скорость по моему магнетоспиду - 815м.с при+1.
Для меня это удивительно, хотя этому прибору я верю.
Captive
sger
Для меня это удивительно, хотя этому прибору я верю.

Сам удивился. Возможно особенности винтовки. На 46.5 гранах раскидало на 2.5 минуты, на 47 ужалась в 1, на 47.5 ещё чуть меньше. Хотя возможен во втором и третьем случае,это ПУ и я косячу. Если буду их крутить, остановлюсь на 47, скороть 805-806.

Denii
А чем вот лучше скорость мерять? Магнетоспид и Лабрадар это же дорого. Есть рогатые хроны,как они? В пределах 10-15р можно чтото купить нормальное?
Captive
Denii
А чем вот лучше скорость мерять? Магнетоспид и Лабрадар это же дорого. Есть рогатые хроны,как они? В пределах 10-15р можно чтото купить нормальное?

За 15т.р вы свободно купите магнитоспид спортер в ЮСА с учётом доставки в Россию.
https://www.cabelas.com/produc...59.uts?slotId=0
Доставка не более 30 американских рублей.

Denii
Спасибо. Выбор пуль в .311 не очень велик. Есть какие нибудь интересные пули типа Геко Экспресс или Аккубонд? И до какой скорости получится безопасно разогнать на Тигре?
У нас в продаже только Сунар 308,3006,бывает Драго. Нормальные пороха?
sger
;;Выбор пуль в .311 не очень велик.
Прочтите первое сообщение. Там даже уазаны типы пуль. 308 или 311 это не важно.
Андрей_В
Пули .308 прекрасно летают из моего Тигра, но не все и не потому что они .308 а потому как мой Тигр не любит длинные пули. Аккубонд 13гр не смог переварить, тело пули длинное а вот экстру 13гр переваривает сносно, форма пули другая. Так что не стоит гонятся за пулями только в .311.
Denii
Аккубонд 13гр не смог переварить, тело пули длинное а вот экстру 13гр переваривает сносно, форма пули другая

А длина ствола 530 или 620? Говорят при нашем твисте 13грам летят из 620го а из 530 нет. На своем (530) проверил 13 не полетели(2 моа)

Андрей_В
А длина ствола 530 или 620?
530.
Говорят при нашем твисте 13грам летят из 620го а из 530 нет.
Тут такого наговорят 😊 не надо все воспринимать за чистую монету.
Denii
А что наговорят? У меня несколько друзей с 620ми у всех полетела 13 а уменя нет
Андрей_В
у всех полетела 13 а уменя нет
Добавите скорости и у вас скорее всего полетит. Ствол короткий, разгону маловато ИМХО. Сколько пороху и какой применяете? Гильза какая?
Denii
Я в релоад пока вхожу. С 54го пробовал только магазинные. 9,11 и 13 грамм. Полетели лучше всех 11.3. 35мм. Только скорость при ентом 698 маловато(НР 11.3 летят также скорее всего и там со скоростью так дело обстоит). На сайте 790 указано. Но:
1) ствол наверное 600мм
2)с полуавтомата или болта отстреливают?
3)при какой температуре отстреливают?(предполагаю что при ~+20? так как в помещении)
Я стрелял при -1?=698мс,
790мс-30мс-полувтомат,-30мс-короткий ствол=730 при +20? калькулятор выдает 717мс.
Андрей_В
Ну заводские патроны, это лотерея. Бывают и нормальные попадаются. Но как правило их подбирают под ствол, купив разных по пачке. Какие лучше полетят, тех закупают в прок пока партию не распродали. Партия партии рознь, вы должны были это заметить. И даже в одной партии попадаются кривые патроны. У меня из 80 шт экстры, отобралось только 12 шт по биению, и то 0,15мм. Остальные как каленвал.
Denii
Так и сделал. Купил по пачке. Потом вернулся и купил коробку.
По биению и весу не сравнивал. Просто хотел понять баллистику и стрелять. Но скорости не хватает для работы далее 300-400м
кулумнур
С заводскими патронами очень трудно что то систематизировать, трудно естественно потому что от тебя ничего не зависит.
Перебрал сотню гильз заводских на биение дульца.

В верхней левой кучке гильзы с биением до трёх десяток, под ними с биением от 0.04 до 0.10, с права в верху биение от 0.11 до 0.17 мм и под ними бутылки от 0.18 до 0.45 мм.
На фото видна пуля .308 и она в некоторые дульца пролетает, в некоторые входит с натягом, а в некоторые гильзы и не лезет, стало быть при посадке натяг будет у всех разный.
Беру гильзу и обжимаю матрицей, биение стаёт гораздо меньше, усилие на рычаге ощутимое, затем запихиваю булку в бутылку и по биению на пуле в собранном патроне получается 0.04, затем замеряю этот же патрон по дульцу и биение составляет на 0.01 0.02 мм больше чем на пуле, стенки у гильзы сильно разнятся, что бы получился хороший патрон из сотни при отборе выйдет штук десять, максимум пятнадцать, стальная гильза мать её. Надо для сборки хорошего боеприпаса садиться на латунь это однозначно. Пули двухэлемент то же кривые и все разные по весу, длине и диаметру.

Левая гильза норм, а правая 0.45 биение, думал просто подмялась в куче гильз сплюснули с двух сторон, а ни фига подобного, кривая с завода.

Откатал заводские с лёгкой пулей и двухэлемент, все кривые.

Достал другой овёс, проверил биение максимальное значение 0.04, сравнивать конечно разный овёс не корректно, но при подаче в патронник носы пуль будут глядеть все в разные стороны получается.

Андрей_В
Биение замерять на не обточенной гильзе считаю пустым занятием. Размеры стенок дульца скачут даже на Lapua. Эксцентричность гильзы на лицо.
schepard
Приветствую. Всех с наступившем праздником! Вопрос такой, с джампом на Тигре кто нибудь заморачивался?
кулумнур
Биение замерять на не обточенной гильзе считаю пустым занятием. Размеры стенок дульца скачут даже на Lapua. Эксцентричность гильзы на лицо.

То есть знать исходные заводского патрона пустое занятие? Может быть и так, но решил крутануть и посмотреть. Сравнивать бутыли новосиба с лапуа это точно бесполезное занятие, а вообще это был ответ на топик выше.

По биению и весу не сравнивал.

Mr_Kalter
Пульнул на днях HPBT 200 и 220 gr, скорости порядка 710-740мс, не полетели вообще, видимо полки ниже 700мс для тяжелых пуль. Винтовка 91/30МС шаг 240, гильзы чехи, порох т5000 кнопки ССИ200
Аристархов
видимо полки ниже 700мс для тяжелых пуль.
220-ти грановые лапа сценар на IMR4831 сыпал 51.50гран, посадка с хрустом.
Скорость 750 м\с при 12-14 градусах. Результат порадует. Пробуйте.

ОДП 79.75 плюс минус ибо меряю по самодельному компаратору.
хрустит при посадке прилично, но капс в норме.

Mr_Kalter
Аристархов
220-ти грановые лапа сценар
так это лапуа. А сьерра вот не летит совсем, у них форма пули совершенно другая, короткие и тупоконечные более. Попробую конечно гильзы поменять, но 175 сценар летит в 0.4 стабильно.
Аристархов
сьерра вот не летит совсем, у них форма пули совершенно другая
сначала про скорость, теперь про форму пули 😊
да, БК разный у лапы 0.647 у сиерры 0.624 разница 20 пунктов.
учитывая что все эти БК весьма условны, то вообще разницы нет.
Подгоняйте навеской туда-сюда. Нет универсального рецепта для всех, если нужна ужатая группа. Разные стволы, разные руки и мозги 😊
зы. считаю что есть два типа пуль, Sierra и все остальные.(лично для меня)
sger
Аристархов
Скорость 750 м\с при 12-14 градусах. Результат порадует. Пробуйте.
Приветствую. Какой карабин у вас?
Аристархов
стандартный ствол 38-го года выпуска -730х240.
забыл... ОДП 79.75 плюс минус ибо меряю по самодельному компаратору.
хрустит при посадке прилично, но капс в норме. досыл рукой по одному.
Аристархов
Пульнул на днях HPBT 200
Sierra 200 гран неплохо полетела на HodgDon 4350
49.25 гран сыпал, скорость в районе 740м\с
посадка пули как на НПЗ "экстре"
радикально ужать не смог но пол-минуты стабильно.
потом плюнул на это дело, так как летит Sierra 174грана
не летит никакая другая пуля. Просто феноменальный вариант,
и ей похрен на скорость, кучкуется замечательно.
Черномор
Аристархов
жду,вот сейчас прибежит Черномор,расскажет, что все это фигня,
нет ничего лучше отечественных порохов иже с ними пуль, на
них выдают такие группы, что американские БР-спортсмены
рыдают и грызут ногти 😊
скучно без Черномора, не хватает патриотизЬма

А вы эту херню ради чего написали?

sger
Аристархов
А там где ты профан - не умничай
Главное - дырки на мишенях, ведь так?
Дырки отечественными порохами и пулями тут предъявляли неоднократно.
Что не так то? В чем плохо быть патриотом?

Это мои личные дырки биметаллическим Барнаул Супер и Новосибирскими двуэлементом и 13 граммовой томпаковой.
На отечественном порохе Сунар 9\18 и порошке из двуэлемента 80 года выпуска патронов.
В латунной Новосибирской гильзе и в гильзах Лапуа и Норма.
Для меня нет особой разница, какая гильза, какой порох, какая пуля.
Либо сборка конкретных компонентов патрона летит, либо не летит.
На фото, где красные метки 2 по 5 подряд.

Черномор
А так он профан, постящий чужие фото, что видимо даёт ему право
"быть в теме."

Можно подробнее насчёт "чужих фото"?

sger

Аристархов
решил мазу потянуть?
Причём тут патриотизм или его отсутствие?!
Вот твои дырки. Отлично! Сам добивался на ВТ
хороших результатов. И выкладывал здесь результаты. И что? Кричать что импорт это лишнее?
Цирк ведь. А он кричит, что "наше" не хуже!!
Я ему говорил, повторю - накрути сам, сам сделай результат,
поделись. Всё. Что сложного? Не будет умничать после того, как...
А так он профан, постящий чужие фото, что видимо даёт ему право
"быть в теме."
Юра!!! "Наше" хуже, запомни, и будет хуже, пока такие как ты
вместо того, чтобы делать что-то, будут сотрясать воздух.
Был лучшего мнения о вас, как о человеке.
Оказалось ошибался.
Не смею больше беспокоить.
Черномор
Аристархов
Вы уважаемый тут столько херни написали, и ничего, в авторитете 😊
Народ вам верит, так что потерпите релоадный теоретик.

Если бы я каждый раз обращал внмание на словесный понос со стороны моих поклонников, валерианку бы пил вместо чая.

Теперь насчёт импорта и прочего.
Вот три мишени, отстрелянные в течение 15 минут из трёхлинейки с разными дульными устройствами.
А если точнее (слева направо)

- голый ствол
- банка Ротор-43
- ДТК "Егерь"

Пуля "Супер" БПЗ, Сунар 30-06 3,0 грамма, гильза Сако, капсюль Муром.
Серии по 5 выстрелов, стрельба в темпе.
Все три группы - 1 МОА и менее.
И это не самые лучшие группы. Если выложу лучшие - у вас случится истерика 😀

А с нормальными людьми из этой ветки я общаюсь лично, им что-то доказывать не надо.


Черномор
Ганзовским балаболам посвящается (товарищ Аристархов, это кирпич в ваш огород)

goblin
При чем тут нужен импорт или нет?
А почему нет? Пусть цветут все цветы,как говорил Мао, а доступный импорт позволяет нашим производителям не сидеть на жопе ровно и гнать брак, а заставляет делать нормальные образцы. Что-то не хуже, что-то хуже, всякое бывает..
То, что Юрий хвалит к примеру Тигр. так я с ним согласен, сам охочусь на загонах с коротким тигром. хотя могу позволить себе достаточно дорогое импортное оружие. Но, к примеру, Юрий хвалил Никон загонник, а это импортный прицел.
Короче, инсинуации не совсем понятны.
Аристархов
Был лучшего мнения о вас, как о человеке.
ну а я уважение к вам оставлю, как к стрелку-практику
Если бы я каждый раз обращал внмание на словесный понос со стороны моих поклонников, валерианку бы пил вместо чая.
Юра, а вы прислушайтесь, любая критика или проблема,при правильном подходе - развитие. Вы очень много написали на этом форуме ерунды, на это указывал не только я (балабол эдакий) а и зубры стрелкового дела. Сейчас самое время для вас, сделать вид, что вы не понимаете о чем речь 😊
Не надо запутывать начинающих релоадеров. Ваши комментарии часто полны ахинеи и некомпетентности. Извините за прямоту.
При чем тут нужен импорт или нет?
Это к Черномору, он знает, что нужно, что нет, что лучше, что нет и т.п.
Дядя Леша
Аристархов
Это к Черномору, он знает, что нужно, что нет, что лучше, что нет и т.п.

По содержанию я с Вашими постами абсолютно согласен. Однако форма подачи выходит за грань вежливого общения, принятого на ГАНЗе.
Как модератор этого богоспасаемого форума вынужден сделать Вам предупреждение. Сбавьте резкость тона. Отвозить оппонента мордой по столу можно, и даже приятнее, в подчеркнуто вежливой форме.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Черномор
Отвозить оппонента мордой по столу можно, и даже приятнее, в подчеркнуто вежливой форме.

Да.
Только отвозить надо аргументированно и объективно.
И не выдавать желаемое за действительное, а элементарные вещи - за нечто сакральное.
В вашей "Свинцовой пуле" тоже умников хватает, которые без плясок с бубном пулю отлить и в гильзу воткнуть не могут.

Черномор
Аристархов
Юра, а вы прислушайтесь, любая критика или проблема,при правильном подходе - развитие. Вы очень много написали на этом форуме ерунды, на это указывал не только я (балабол эдакий) а и зубры стрелкового дела. Сейчас самое время для вас, сделать вид, что вы не понимаете о чем речь
Не надо запутывать начинающих релоадеров. Ваши комментарии часто полны ахинеи и некомпетентности. Извините за прямоту.

Я пишу о том, что вижу в реальности.
Это - моя личная точка зрения.
Зубр стрелкового дела - это кто, можете назвать критерии?
На этом форуме любой из нас понаписал много ерунды, вопрос лишь к критериях оценки.
Если вы говорите про прямоту, так расскажите, в чём я "запутываю начинающих релодырей"? Тем, что на своём примере показываю рецепт дешёвого нормального патрона? Или тем, что Сиера может лететь в дырку?
Ауру сакральности вокруг самокрута создали сами самокрутчики. Точно также, как гуру заточки создают мифы насчёт неких особых способов недельной ручной заточки на японских камнях, когда практически любой нож можно за полчаса выточить в бритву на современном заточном станке.
У нас любят сотнями страниц тереть об одном и том же, вместо предельной конкретики.
И, раз вы такой опытный релоудер, напишите конкретную инструкцию, статью, книгу и т.д., вместо нравоучений и препираний в стиле "а ты кто такой?"
Всего доброго.

АнтохаЭтоЯ
Мужики, хорош сраться. Нафига тему засирать?

Черномор
- голый ствол
- банка Ротор-43
- ДТК "Егерь"
Теперь понятно, ху из ху в Вк 😀 Давеча видал эти фото в ленте.
Черномор
АнтохаЭтоЯ
Теперь понятно, ху из ху в Вк 😀 Давеча видал эти фото в ленте.

Да, вы не ошиблись )

Аристархов
Как модератор этого богоспасаемого форума вынужден сделать Вам предупреждение.
Я услышал. Впредь буду корректнее.
Мужики, хорош сраться.
Не было желания, но так получилось. Призываю всех новичков перепроверять инфу через Л.С. у знающих и компетентных людей. Так это делал я, и я очень благодарен тем людям которые очень помогли мне поделившись своим опытом. Минутная группа из моего мосина для меня давно не результат, и это во многом именно их заслуга. При этом я признаю, что сам многого не знаю! Называть этих людей я не буду, тут и так видно кто они, дай Бог им здоровья. Многие рекомендации здесь могут завести новичка в тупик, исполнить их результативно может только очень подготовленный стрелок из проверенного ствола. Используйте латунь, качественную пулю, стабильный порох. Вкупе с хорошим оборудованием это уменьшит погрешность в стрельбе. Всем метких выстрелов.
Черномор
Используйте латунь, качественную пулю, стабильный порох.

(зевая) про пулю - это и ослу понятно.
Порох - многие постоянно стреляют Сунаром 0,15 МОА, учитывая его термическую чувствительность.
Опять же, тот же ВТ менее стабилен.
Муромский капсюль амерами официально признан годным для высокоточки.
Латунная гильза - это, безусловно, хорошо.
Но знаю известных в мире высокоточки людей (если точнее - всем известных), которые из трёхи на далеко (800 м) стреляют патронами с железной гильзой и российским порохом. Да, меняя пулю, но два прочих параметра - не в вашу кассу.
И именно этим вы вводите в заблуждение новичков.
Мало того, изначально рекомендуя покупать самое дорогое оборудование, продвинутые релоудеры тоже вводят новичков в заблуждение. Просто потому, что на алюминиевом прессе Ли и Лишними же матрицами, используя из импортных комплектующих только пулю, из винтовки типа Тикки Т3 Варминт без проблем и стабильно стреляются группы 0,2-0,3 МОА.
И, когда речь заходят о долях угла и стрельбе в сложных кондициях, тогда есть смысл в дорогом оборудовании. Но это не Реддинг.
И знаю слишком много примеров, когда и оборудование премиум-класса не даёт людям возможности стрелять на уровне 7Н1 из СВ-98.
Так что действительно, перепроверьте инфу.

Аристархов
Да, меняя пулю, но два прочих параметра - не в вашу кассу.
Да ту многое не в мою кассу, я прочитал опусы-рекомендации,
покрутил пальцем у виска, да и пошел дальше. А кто то поверит,
и получит результат хуже чем у фабричного патрона.
знаю известных в мире высокоточки людей
Хватит петь эту песню, сам заряди в сталь и сделай результат.
Не нарисованными дырками, а с видосом прилёта пуль в мишень. Ведь для
тебя не проблема сделать хороший отчёт, опыт есть.
Юра,(вишь как я уважительно) новичку нужен качественный патрон.
У него ни удержания нормально, ни обработки спуска должной, где то
средненько он стреляет, с хорошим патроном он даже случайно сделав
хорошую группу поверит в себя. Всё. Дальше он будет понимать что к чему.
И со временем, крутить пальцем у виска от призывов стрелять сталью. 😊
Матчевая Сиерра не выйдет за габарит минуты при навеске от 43.5 до 48 гран. Группа будет ужиматься-расползаться, но за габарит минуты не выйдет.
Будет так же из стали, я не уверен.
sger
Преувеличивают?
R100 на 300 метров 8 см.
Отдельные, старые, партии у меня летали менее минуты.
http://roe.ru/catalog/sukhoput...u-oruzhiyu/7n1/
Черномор
Хватит петь эту песню, сам заряди в сталь и сделай результат.

Регулярно заряжаю и делаю результат

Не нарисованными дырками, а с видосом прилёта пуль в мишень.

А можно подробнее про нарисованные дырки, иначе у меня появится основания для того, чтобы тебя пиз..болом назвать прилюдно?

Юра,(вишь как я уважительно) новичку нужен качественный патрон.

(зевая) ага, именно поэтомук в ДОСААФ новики всегда начинали с ТОЗ-8, стреляя шлаком с задубевшей осалкой

Матчевая Сиерра не выйдет за габарит минуты при навеске от 43.5 до 48 гран.
Будет так же из стали, я не уверен.

😀

Черномор
sger
Преувеличивают?
R100 на 300 метров 8 см.
Отдельные, старые, партии у меня летали менее минуты.
http://roe.ru/catalog/sukhoput...u-oruzhiyu/7n1/

Даже не сильно старый 7Н1 из нормальной СВ98 летит в 0,5-0,6 МОА.
Хотя и из моего Тигра его гражданский аналог летит в пределах угла и менее.
Я выкладывал мишени, где пристрелочные серии по 3 выстрела прилетали в 0,5 МОА, а две серии по 5 (по МГ, ёпт) - чётко в 1 МОА, даже чуть менее.
На Ганзе есть люди, которые из Тигров в шасси САГ стреляют биметаллом менее 1 МОА. Но они уже давно не выкладывают свои мишени, дабы не вызывать истерики у рукожопых истеричных коллег. 😊

Baika-s
На счёт Тигров и из аналогов ,менее и равно МОА хоть из золотого боеприпаса
Тем более 0,5 Моа не надо тему поднимать, всем всё понятно. Был помнится спор про миллион и никто не заявил об участии.
Сам бывший владелец Тигров , в данный момент в 54 имею ВПО 111 , есть несколько подгонов в менее МоА и заводской Барнаул Супер, масса моих мишеней в теме, но хоть из каких Тигров СТАБИЛЬНО менее МоА нет пока примеров , хоть как извращайся.. Так что извините....
Черномор
Baika-s
На счёт Тигров и из аналогов ,менее и равно МОА хоть из золотого боеприпаса
Тем более 0,5 Моа не надо тему поднимать, всем всё понятно. Был помнится спор про миллион и никто не заявил об участии.
Сам бывший владелец Тигров , в данный момент в 54 имею ВПО 111 , есть несколько подгонов в менее МоА и заводской Барнаул Супер, масса моих мишеней в теме, но хоть из каких Тигров СТАБИЛЬНО менее МоА нет пока примеров , хоть как извращайся.. Так что извините....

Как я понял, Тигра-SAG у вас не было?

Аристархов
Был помнится спор про миллион и никто не заявил об участии.
Черномор в это время отсутствовал, а то бы всех уделал(зевая)
и поправил бы малёха материальное положение. 😊
sger
Таарищи, давайте не будем переходить на СВД\Тигро срач? Это уже совсем не конструктивно.
RAYnew
sger
Таарищи, давайте не будем переходить на СВД\Тигро срач? Это уже совсем не конструктивно.

Да. И главное, полный офф в теме релода!
И как-то все забывают, что цели релода, так же могут быть разные. Не всем нужна "абсолютная точность".
Мне вот, нужен говнопатрон, максимально дешевый, по характеристикам примерно на уровне отечественной валовки. И срать я хотел, на минуты-секунды, просто не интересно 😊
У всех свои цели. Охота, пострелушки, высокоточка... каждому свое.

lal-1
И как-то все забывают, что цели релода, так же могут быть разные. Не всем нужна "абсолютная точность".
Мне вот, нужен говнопатрон, максимально дешевый, по характеристикам примерно на уровне отечественной валовки. И срать я хотел, на минуты-секунды, просто не интересно
У всех свои цели. Охота, пострелушки, высокоточка... каждому свое.
Полностью поддерживаю!
Мне нужен патрон, который бы выдавал стабильно 4-5 см. на 100 метров. Под мои задачи за глаза. Такие можно покупать. Барнаул валовака с пулей 11,3 грамма (FMJ и HP), но нет удовольствия поковыряться долгими зимними вечерами с железными шурушками (по выражению жены).
Если соберу минутный, буду счастлив, соберу 5 сантиметровый. буду просто рад.

------
С уважением Захар

Черномор
lal-1
Полностью поддерживаю!
Мне нужен патрон, который бы выдавал стабильно 4-5 см. на 100 метров. Под мои задачи за глаза. Такие можно покупать. Барнаул валовака с пулей 11,3 грамма (FMJ и HP), но нет удовольствия поковыряться долгими зимними вечерами с железными шурушками (по выражению жены).
Если соберу минутный, буду счастлив, соберу 5 сантиметровый. буду просто рад.


5 см - это вообще без проблем, хоть левой ногой. Но не проще ли тогда покупать самые дешёвые патроны в магазине? Они в 2 угла летят со свистом

RAYnew
Черномор

5 см - это вообще без проблем, хоть левой ногой. Но не проще ли тогда покупать самые дешёвые патроны в магазине? Они в 2 угла летят со свистом

Юра, у нас самый дешевый -БПЗ. В розницу, 22-24 рубля в городе.
По опту, ну, пусть 19 сейчас уже.
Мой говнорелод, с тем же разбросом(а то и не 2, а 1.5 минуты, в среднем), обходится мне, по себестоимости, примерно в 12-14 рублей.
Разница в деньгах, на сотку патронов - уже мягко говоря, большая.
В этом и смысл.

Черномор
RAYnew

Юра, у нас самый дешевый -БПЗ. В розницу, 22-24 рубля в городе.
По опту, ну, пусть 19 сейчас уже.
Мой говнорелод, с тем же разбросом(а то и не 2, а 1.5 минуты, в среднем), обходится мне, по себестоимости, примерно в 12-14 рублей.
Разница в деньгах, на сотку патронов - уже мягко говоря, большая.
В этом и смысл.

А, ну тады иное дело.
Для меня самокрут - это ещё и ни с чем не сравнимое удовольствие.
Хотя нет, кое с чем сравнить всё-таки можно )

lal-1
Но не проще ли тогда покупать самые дешёвые патроны в магазине? Они в 2 угла летят со свистом
Можно конечно, и не только в деньгах дело.
А удовольствие от процесса сборки патрона? Я с детства не помню чтоб батя или дед патроны покупали, только сами крутили. На гладкий конечно. И я сам впервые готовые патроны купил уже в зрелом возрасте. Так что самостоятельная сборка патронов для меня это действо сродни ритуалу. Кайфую короче от процесса.
Хотя к релоду нарезного пришёл от обстоятельств. Стрелять хотелось, а ближайший магазин с патронами был за 300 км., и цены там были не гуманными, минимум в 2.5 раз цена была выше, чем в среднем по стране.

------
С уважением Захар

lal-1
Я даже покупные патроны калибрую 😊 😊, не успокоюсь пока в них не поковыряюсь 😊 😊

------
С уважением Захар

RAYnew
Черномор

А, ну тады иное дело.
Для меня самокрут - это ещё и ни с чем не сравнимое удовольствие.
Хотя нет, кое с чем сравнить всё-таки можно )

Ну, мне еще на гладких, это было в кайф! Я патроны на гладкое крутил сам, вообще не стрелял покупными!
Тут, ио же самое. А дорасту - посмотрим, за точность. Пока, я даже потенциал валовки, досуха не отжимаю.

кулумнур
Кто подскажет? Трёха стреляет .308 патроном или нет?
forummessage/56/12-
sger
кулумнур
Кто подскажет? Трёха стреляет .308 патроном или нет?
П-ф баловался давно уже. Хотя, с чем он только не баловался...
кулумнур
sger
П-ф баловался давно уже. Хотя, с чем он только не баловался...
😀 😀 😀

Понял, спасибо Сергей. Я этого не видел у него в летописях.

uran235
Здравствуйте. Попробовал Hornady ELD-X 178, и вот какие результаты... Гильзы наши LVE, капсюль КВ 27н, порох Сунар 3006 9/18 ( 3,15 на 10,9 ), дистанция 100 - 110 метров. Навеска 3,00 куча 2,5 см, 3,05 то же, 3,10 тоже ( температура - 10 - 15 ). Навеска 3,15 куча 5 см, 3,17 15 см ( температура - 5 ). Передоза ( судя по капсюлю нет )
Вопрос: кто может подсказать скорость при этих навесках может пули такой же массы )? Сразу оговорюсь от дурацких вопросов: хрона нет, дистанция 120 метров.
uran235
Ах да... Ствол МР 18 мн ( Ежик )
uran235
Принавеске 3,17 по морде прицелом прилетело, но капсюль не дунуло.
Черномор
uran235
Здравствуйте. Попробовал Hornady ELD-X 178, и вот какие результаты... Гильзы наши LVE, капсюль КВ 27н, порох Сунар 3006 9/18 ( 3,15 на 10,9 ), дистанция 100 - 110 метров. Навеска 3,00 куча 2,5 см, 3,05 то же, 3,10 тоже ( температура - 10 - 15 ). Навеска 3,15 куча 5 см, 3,17 15 см ( температура - 5 ). Передоза ( судя по капсюлю нет )
Вопрос: кто может подсказать скорость при этих навесках может пули такой же массы )? Сразу оговорюсь от дурацких вопросов: хрона нет, дистанция 120 метров.

На 3.0 на этом порошке даёт 770 мысов (но на боксере), так что у вас ближе к 800 мысов на 3,1 должно быть

uran235
То есть 850 мне не добиться?
Denii
11.3 НР от БПЗ пробовал кто нибудь на охоте? Мелкие и крупные цели..
uran235
11.3 НР от БПЗ пробовал кто нибудь на охоте? Мелкие и крупные цели..
Не понравилась как полетела, стабильности нет. Новосиб 13,2 гр поточнее будет
Denii
Не понравилась как полетела
Ствол у вас длинный? У меня они отлично летят на коротком. Но вопрос про другое
uran235
Заметил только что : дульца копченые, Может кримп нужен?
uran235
Хочу попробовать вот эти пульки ( https://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhi...bpz-k-308-21506 )по всякой мелочевке типа рябчика, на скорости 350 - 450 м/с (чтоб не завалить кого - нибудь за 2 км ) Интересно полетят или нет? 50 метров больше не надо
levran
uran235
Здравствуйте. Попробовал Hornady ELD-X 178, и вот какие результаты... Гильзы наши LVE, капсюль КВ 27н, порох Сунар 3006 9/18 ( 3,15 на 10,9 ), дистанция 100 - 110 метров. Навеска 3,00 куча 2,5 см, 3,05 то же, 3,10 тоже ( температура - 10 - 15 ). Навеска 3,15 куча 5 см, 3,17 15 см ( температура - 5 ). Передоза ( судя по капсюлю нет )
Вопрос: кто может подсказать скорость при этих навесках может пули такой же массы )? Сразу оговорюсь от дурацких вопросов: хрона нет, дистанция 120 метров.

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, сколько C.O.L у вас?

uran235
Длинна патрона 76,5. Если умереть в нарезы 78 или 79
uran235
Длинна патрона 76,5. Если упереть в нарезы 78 или 79.
uran235
Точнее скажу когда буду дома
Черномор
uran235
Длинна патрона 76,5. Если умереть в нарезы 78 или 79

Как джамп до нарезов замеряли?

uran235
До упора в нарезы 83,84. Длинна патрона в нарезы 77,79. Замерял так: наживил в обжатую гильзу пулю, и вставил в патронник и закрыл затвор, потом шомполом аккуратно вытолкнул пулю с гильзой, одновременно открывая затвор. На пуле остались едва заметные следы нарезов. Собрать патрон с упертой пулей в нарезы не получится, т.к. пуля в гильзе еле держится.
uran235
Опечатка вышла. Длинна патрона 77,79
uran235
Господа, кто с опытом? С какой скоростью эту пульку можно запустить из Ежика 18 и при каких навесках? С 308 на 46 гранах ее запускают со скоростью 848 м/с. А с православного? Объем гильзы 3006 и 54 отличаются на на 0,1 мл.
uran235
Еще, если можно, подскажите есть ли зависимость от длинны патрона и навески?
levran
uran235
Длинна патрона 76,5. Если умереть в нарезы 78 или 79
спасибо
Captive
uran235
Господа, кто с опытом? С какой скоростью эту пульку можно запустить из Ежика 18 и при каких навесках? С 308 на 46 гранах ее запускают со скоростью 848 м/с. А с православного? Объем гильзы 3006 и 54 отличаются на на 0,1 мл.

Давайте попорядку, с308 огромнее количество партий и пули выше 168гранн на нем всеж лучше не запускать, быстрый он.
Кто там чего запускает, это не факт. Оружие сильно разное у всех. Длина ствола влияет на скорость пули сильно.
Обьем гильзы всеж лучше мерить в граммах или гранах, как вам удобнее.
Любопытства ради замерил вместимость гильз (заполнил водой и взвесил то что влезло)
30-06 - 70.2гранна
Маузер - 64гранна
Мосин - 62гранна
308-55.7гранн.
Тут не забывайте что гильзы разных производителей дадут разный объем наполнения.
Поясните пожалуйста, вы настойчего хотите разогнать пулю до 850мс приди станции стрельбы в 120метров, зачем это? В данном калибре, лучшия кучность в районе 800мс.

uran235
Давайте попорядку, с308 огромнее количество партий и пули выше 168гранн на нем всеж лучше не запускать, быстрый он.
Кто там чего запускает, это не факт. Оружие сильно разное у всех. Длина ствола влияет на скорость пули сильно.
Обьем гильзы всеж лучше мерить в граммах или гранах, как вам удобнее.
Любопытства ради замерил вместимость гильз (заполнил водой и взвесил то что влезло)
30-06 - 70.2гранна
Маузер - 64гранна
Мосин - 62гранна
308-55.7гранн.
Тут не забывайте что гильзы разных производителей дадут разный объем наполнения.
Поясните пожалуйста, вы настойчего хотите разогнать пулю до 850мс приди станции стрельбы в 120метров, зачем это? В данном калибре, лучшия кучность в районе 800мс.
Хотелось максимальной работы пули....
uran235
Так только один человек написал про теоретическую скорость. А практики есть?
uran235
Давайте попорядку, с308 огромнее количество партий и пули выше 168гранн на нем всеж лучше не запускать, быстрый он.
Кто там чего запускает, это не факт. Оружие сильно разное у всех. Длина ствола влияет на скорость пули сильно.
Обьем гильзы всеж лучше мерить в граммах или гранах, как вам удобнее.
Любопытства ради замерил вместимость гильз (заполнил водой и взвесил то что влезло)
30-06 - 70.2гранна
Маузер - 64гранна
Мосин - 62гранна
308-55.7гранн.
Тут не забывайте что гильзы разных производителей дадут разный объем наполнения.
Поясните пожалуйста, вы настойчего хотите разогнать пулю до 850мс приди станции стрельбы в 120метров, зачем это? В данном калибре, лучшия кучность в районе 800мс.
Я имел ввиду не сунар 308, а калибр 308. Порошок тот же сунар 3006 9/18, 3,15 на 10,9.
дед Матвей
Отмечусь.
Patefon12

Хотелось максимальной работы пули....
Не стоит рисковать... .
REvgeniy
Начал немного рукоблудить патроны для впо111, дело пока ограничилосьпересобиранием патронов НПЗ с уменьшением навески. Нормальный полет и отсутствие закусывания гильзы на двухэлементном получил на 3г, так же внезапно осознал, что улыбка не мешает совсем и сталь и латунь после нексайза заходят в патронник без особых усилий. Попробую следующий раз двухэлеметный в латунь переставить.
Черномор
Коллеги, день добрый.

Провёл эксперимент с гильзами 7,62х54R: латунь импорт, латунь НПЗ, железные гильзы НПЗ.
Целью было выяснение влияние материала гильзы на кучность, при прочих равных.
Было отстреляно 60 патронов из 2-х винтовок - по 20 патронов в каждом типе гильзы всего и по 10 (2х5) из каждой винтовки. Стальные и латунь НПЗ гильзы - новые, испорт - САКО однострел.
Результат: кучность идентичная.
Выводы: при технической кучности пули в пределах 0,8-1,0 МОА материал гильзы значения не имеет.
Со значительной вероятностью материал гильзы может оказывать влияние на кучность и стабильность боя в случае применения более качественных расходников, возможно - в калибрах с фиксацией гильзы в патроннике на плечи (в трёхе фиксация на фланец).

sger
;;в трёхе фиксация на фланец.

Это только для новой гильще, после обдувке по патроннику все будет уже плечамт фиксироваться.

RAYnew
sger
;;в трёхе фиксация на фланец.

Это только для новой гильще, после обдувке по патроннику все будет уже плечамт фиксироваться.

Если цинично фулсайзить, без танцев с бубном, то нет 😊
Вопрос целей и задач. Но так-то, фланец фиксирует. На то и фланцевая гильза.

Черномор
sger
;;в трёхе фиксация на фланец.

Это только для новой гильще, после обдувке по патроннику все будет уже плечамт фиксироваться.

После фула один хрен на фланец ИМХО. Могу ошибаться. Тем более что я гильзы не обдуваю.

RAYnew
Черномор

После фула один хрен на фланец ИМХО. Могу ошибаться. Тем более что я гильзы не обдуваю.

Думаю, не ошибаешься. Если не колдовать с настройками, а тупо, до железки, фулсайзить, то полюбэ, опора на фланец.

sger
Тем более что я гильзы не обдуваю
Улыбка молота, это и есть обдув по патроннику.
И если ты фулсайзишь как рекомендует производиьель, то опора уже идет на плечи.
Если упирать матрицу в шелл,то гилбза передавливается и не должна долно жить.
RAYnew
sger
Тем более что я гильзы не обдуваю
Улыбка молота, это и есть обдув по патроннику.
И если ты фулсайзишь как рекомендует производиьель, то опора уже идет на плечи.
Если упирать матрицу в шелл,то гилбза передавливается и не должна долно жить.

Плечи рекомендовано все равно сажать ниже, чем обдуто. Так что, держат плечи или фланец - я бы на фланец ставил 😊
Даже передавленная, 5-10 циклов живет. Если латунь не говно. Латунь НПЗ - говно. Есличе 😊

Черномор
sger
Тем более что я гильзы не обдуваю
Улыбка молота, это и есть обдув по патроннику.
И если ты фулсайзишь как рекомендует производиьель, то опора уже идет на плечи.
Если упирать матрицу в шелл,то гилбза передавливается и не должна долно жить.

Чтобы обжать трёшную гильзу по самые помидоры, надо токарнуть с торца на 1 мм матрицу ИМХО.
Так её не дожимает.
Хотя, может это я рукожоплю

RAYnew
Черномор

Чтобы обжать трёшную гильзу по самые помидоры, надо токарнуть с торца на 1 мм матрицу ИМХО.
Так её не дожимает.
Хотя, может это я рукожоплю

Я как-то пытался померить, нулевую САКО и ее же, после первого цикла. Высота плеч, изменилась почти на... миллиметр! Точнее померить не смог, но порядок величины был такой. Тупо жмакнуть фулсайзом - плечи были все равно чуть выше, чем у нулевой. Но, выше на 2-3 десятки.
Да, знаю, по уму, фулсайз настраиват надо и ты пы. Но мне, пофигу.
Особенно, на б.у. биметалле 😀

Captive
Черномор

Чтобы обжать трёшную гильзу по самые помидоры, надо токарнуть с торца на 1 мм матрицу ИМХО.
Так её не дожимает.
Хотя, может это я рукожоплю

Не надо этого делать. РСБС, отлично осаживает плечи. Легко ловится даже тысячная на латуни. Возможно гильзы у вас поддубели и их надо просто отжечь. У меня Лапуа и ППУ 11 циклов и все отлично обжимается.

sger
RAYnew
Я как-то пытался померить, нулевую САКО и ее же, после первого цикла. Высота плеч, изменилась почти на... миллиметр!
Об этом даже написано в 1 сообщении темы!
Да, в 1 раз гильза сидит на ранте. Это нормально, для войны. Но мы то релодыри, нам не на войну. Весь смысл ранта - сделать на галимом оборудовании винтовки и патрон которые будут надежно стрелять. По этому стали использовать рант. и никто повторно не снаряжал в общем то, так, как мы этосейчас делаем. И сейчас - лучшие результаты у меня получаются с классически осаженными плечами. А не передавленными в усмерть. Грязь и нагар в стволе в том месте куда упирается рант - поворачивает пулю относительно ствола в любое случайное место.
RAYnew
sger
Об этом даже написано в 1 сообщении темы!
Да, в 1 раз гильза сидит на ранте. Это нормально, для войны. Но мы то релодыри, нам не на войну. Весь смысл ранта - сделать на галимом оборудовании винтовки и патрон которые будут надежно стрелять. По этому стали использовать рант. и никто повторно не снаряжал в общем то, так, как мы этосейчас делаем. И сейчас - лучшие результаты у меня получаются с классически осаженными плечами. А не передавленными в усмерть. Грязь и нагар в стволе в том месте куда упирается рант - поворачивает пулю относительно ствола в любое случайное место.

Ошибаетесь. Как раз, повторное переснаряжение, изначально рассматривалось везде и всеми. Так, на момент 41 года, в СССР было 7(!!!) арсеналов, с оборудованием для переснаряжения патронов. Этим активно занимались в блокадном Ленинграде, в том числе, в наиболее хреновый период.
Просто, опыт тотальных войн, еще в 1-ю Мировую, показал, что организовать полноценный сбор стреляных гильз, не всегда возможно и делать на это упор бессмысленно.
Смысл ранта у трешного патрона не только "сделать из говна" При заряжании по одному, в варежках, на морозе, оперировать с рантовым патроном чутка удобнее, за рант патрон проще цеплять, вынимая из патронташа или подсумка.
Экстру и Богиню, никто не релодил, держалась за рант, а ими в 50-60-е годы, поставлено несколько мировых рекордов. Безрантовые патроны, к тому времени, новинкой назвать было трудновато уже...
Я себе ставил иную цель. Найти дно, ниже которого, собрать уже не выйдет 😊 В смысле компонентов и кучи на мишени. Так вот, дно я нашел и убедился - треха, при самом жутком говнокруте, кладет "это" в 40-45мм на сотке по 3-4 выстрелам. Это в среднем по больнице. И вот это для меня важно, т.к. я не дырки в бумаге кучкую, а стреляю на разные дистанции на поле, единовременно и с максимально возможным для меня темпом. И до 200 метров, это говно в гонг прилетает гарантированно, если сам не сорвал. В снайперы, я все равно не гожусь, староват 😊

sger
Релоад, в текущем его понимании, появился совсем "недавно".
Экстра и богиня не стрелялась с рядовых стволов на соревнованиях и спортивное оружие чистится не чета как мы чистим.
Я, в любом случае, упираю в плечи гильзу, что затвор закрывается с усилием.
Результаты на лицо. Я ищу точный и очень дешевый патрон и я доволен результатами.
RAYnew
sger
Релоад, в текущем его понимании, появился совсем "недавно".
Экстра и богиня не стрелялась с рядовых стволов на соревнованиях и спортивное оружие чистится не чета как мы чистим.
Я, в любом случае, упираю в плечи гильзу, что затвор закрывается с усилием.
Результаты на лицо. Я ищу точный и очень дешевый патрон и я доволен результатами.

Ну если не брать РФ, то релоду, стока же лет, сколько металической унитарной гильзе 😊
Как чистили спортивное - я в курсе. Тщательно, но современной химии, тогда в помине не было, к слову.
Экстрой, к слову, стреляли спортсмены, начиная вроде, с 1 разряда. тупо не было других. Хотя в мои годы, "крупняк" уже пылился в оружейке, который не успели сдать в утиль. Мы уже только с мелкана бахали. А в 91-м, 90% стволов, с оружейки Универа тогда еще КГБ, изьяло и сдали в утиль.
Вот так как-то. При этом, во дворе стояли две безоткатки 122мм, и замки от них лежали в оружейке военной кафедры 😊 Там же, лежали болванки и неск. зарядов... цирк, ей-богу... правда, чутка позже спохватились, изьяли замки и еще чуть позже, сами орудия 😊

ЗЫ. Ну и "точный" и "дешевый" - это как бы, противоположности 😊 Особенно, в условиях курса валютки, санкций и отечественного ассортимента 😊 Вот говнорелод - да. Бюджетнее заводской валовки, а летит че-тА, не хуже. Как ни косячу 😊 Наводит на мысли...

Черномор
sger
Об этом даже написано в 1 сообщении темы!
Да, в 1 раз гильза сидит на ранте. Это нормально, для войны. Но мы то релодыри, нам не на войну. Весь смысл ранта - сделать на галимом оборудовании винтовки и патрон которые будут надежно стрелять. По этому стали использовать рант. и никто повторно не снаряжал в общем то, так, как мы этосейчас делаем.

1. Фланец на момент появления трёшного патрона был у патронов винтовок таких ведущих стран как Англия и Франция, которые с фланцем успешно воевали до середины 20 века;
2. Оборудование для производства трёхи и патрона на конец 19 века было одним из самых современных в мире.
3. Патроны к Бердан-2 переснаряжали ещё как, гильзы собирали по-максимуму для этого.

Ну а в целом согласен )

Черномор
sger
Релоад, в текущем его понимании, появился совсем "недавно".
Экстра и богиня не стрелялась с рядовых стволов на соревнованиях и спортивное оружие чистится не чета как мы чистим.
Я, в любом случае, упираю в плечи гильзу, что затвор закрывается с усилием.
Результаты на лицо. Я ищу точный и очень дешевый патрон и я доволен результатами.

Серёг, ты лучше расскажи, как матрицу настраиваешь, чтобы плечи жать в норму

sger
Оборудование для производства трёхи и патрона на конец 19 века было одним из самых современных в мире.

Я имел в виду то, что технический уровень масмового производства был такой, что рантовый патрон подходил лучше по допускам нежели безрантовый.
Историю 54 патрона читали все.

sger
Ну если не брать РФ, то релоду, стока же лет, сколько металической унитарной гильзе

Это не релоад, это изготовление боеприпасов.
Релоад в текущем состоянии это получение максимальной точности.


Ну и "точный" и "дешевый" - это как бы, противоположности

Темнеменее у меня это вполне получается.

RAYnew
sger
Оборудование для производства трёхи и патрона на конец 19 века было одним из самых современных в мире.

Я имел в виду то, что технический уровень масмового производства был такой, что рантовый патрон подходил лучше по допускам нежели безрантовый.
Историю 54 патрона читали все.

Ну, технический уровень уже тогда, позволял и бесфланцевый патрон делать. Просто в России, как всегда, закладывались втрое на дурака, дифицит и трудности войны. 😊 Так считаю. И, не прогадали, в целом.

RAYnew
sger
Ну если не брать РФ, то релоду, стока же лет, сколько металической унитарной гильзе

Это не релоад, это изготовление боеприпасов.
Релоад в текущем состоянии это получение максимальной точности.


Ну и "точный" и "дешевый" - это как бы, противоположности

Темнеменее у меня это вполне получается.

Если за высокоточку - то да. Собственно, до 60-х, этим никто и не парился. От слова "вообще".
А вот именно, переснаряжение - было вовсю, уже в конце 19 века.

Ну и про "дешево" - все относительно и от чего отсчитывать.
Я считаю от цены патрона БПЗ в магазине. И мои - дешевле. Сильно.

sger
Серёг, ты лучше расскажи, как матрицу настраиваешь, чтобы плечи жать в норму

Да так же как на других калибрах, без использования измерительных средств. По некому усилию при опусканию затвора. Но тут нужно смотреть на улыбку, чтобы она была передавлена до конца.

Извините, больной лежу, пишу с телефона. Не могу красиво оформить ответы.

RAYnew
sger
Серёг, ты лучше расскажи, как матрицу настраиваешь, чтобы плечи жать в норму

Да так же как на других калибрах, без использования измерительных средств. По некому усилию при опусканию затвора. Но тут нужно смотреть на улыбку, чтобы она была передавлена до конца.

Извините, больной лежу, пишу с телефона. Не могу красиво оформить ответы.

От болеть нинада! Скорейшего выздоровления!!!

Черномор
sger
Да так же как на других калибрах, без использования измерительных средств. По некому усилию при опусканию затвора. Но тут нужно смотреть на улыбку, чтобы она была передавлена до конца.

Извините, больной лежу, пишу с телефона. Не могу красиво оформить ответы.

Спасибо.
Ты давай выздоравливай побыстрее, на стрельбище пора! 😊

дед Матвей
Добрый день!
Кто-нибудь Сунар 7,62 в нашем калибре пробовал?
sger
дед Матвей
Кто-нибудь Сунар 7,62 в нашем калибре пробовал?
В штатный патрон этот порох использовать нельзя.
sger
Черномор
Ты давай выздоравливай побыстрее, на стрельбище пора!
Я то выздоровел, но вот теперь из дома выходить запрещено.
Черномор
sger
Я то выздоровел, но вот теперь из дома выходить запрещено.

Короновирус был или тесты не делал?

sger
-Короновирус был или тесты не делал?

Не, простуда сезонная. 2 дня в лежку и отпустило.
У нас ввели полную самоизоляцию.

дед Матвей
sger
В штатный патрон этот порох использовать нельзя.

А со свинцовой пулей?

sger
дед Матвей
А со свинцовой пулей?
А с этим вопросом - в свинцовую пулю.
Так то для свинца он медленный слишком, а для штатного патрона быстрый.
п-ф
sger
Об этом даже написано в 1 сообщении темы!
Да, в 1 раз гильза сидит на ранте. Это нормально, для войны. Но мы то релодыри, нам не на войну. Весь смысл ранта - сделать на галимом оборудовании винтовки и патрон которые будут надежно стрелять. По этому стали использовать рант. и никто повторно не снаряжал в общем то, так, как мы этосейчас делаем. И сейчас - лучшие результаты у меня получаются с классически осаженными плечами. А не передавленными в усмерть. Грязь и нагар в стволе в том месте куда упирается рант - поворачивает пулю относительно ствола в любое случайное место.

да щаз. фланец был выбран - подчеркиваю - именно выбран, бо безфланцевый патрон также рассматривался, с единственной целью - более удобное заряжание патрона по одному в условиях российского климата. иными словами - на морозе скрюченными пальцами проще достать и закинуть фланцевый патрон.
остальное - про "галимое оборудование" и тп - бред.
зы. хотите осадить плечи - подрежьте матрицу.

sger
п-ф
да щаз. фланец был выбран - подчеркиваю - именно выбран, бо безфланцевый патрон также рассматривался, с единственной целью - более удобное заряжание патрона по одному в условиях российского климата. иными словами - на морозе скрюченными пальцами проще достать и закинуть фланцевый патрон.
Это ОДНО из условий, если выбирали только по нему, то те люди кто выбирали - дураками не были.
Допуски на производстве оружия с рантовым патроном - больше, чем для оружия с безрантовым патроном. И в НАШИХ условиях это предпочтительнее. Брак гнали кучи заводов, если сделать допуски меньше - брак бы зашкаливал. И никакие расстрелы не помогали.
Allrad
На сколько мне известно, релоуд 3-х линейного патрона начался в 20-ые годы в Финляндии. Вначале, делался несколькими оружейными магазинами по соглашению с Шутцкором, который поставлял пули собственного производства и стреляные гильзы со своих стрельбищ. После, Шутцкор сам начал релодить, используя как свои стреляные гильзы, так и сборку с использованием новых гильз Лапуа. Дополнительных маркировок гильзы не получали.




п-ф
Это ОДНО из условий, если выбирали только по нему, то те люди кто выбирали - дураками не были.
переведите на русский
Допуски на производстве оружия с рантовым патроном - больше, чем для оружия с безрантовым патроном.
откуда дровишки? сами придумали или научил кто?
И в НАШИХ условиях это предпочтительнее.
каких таких "наших условиях"?
Брак гнали кучи заводов, если сделать допуски меньше - брак бы зашкаливал. И никакие расстрелы не помогали.
на чом основано сие умозаключение? кто стрелял, когда, за что, и воще -"кучи" это скока конкретно.
Черномор
sger
Это ОДНО из условий, если выбирали только по нему, то те люди кто выбирали - дураками не были.
Допуски на производстве оружия с рантовым патроном - больше, чем для оружия с безрантовым патроном. И в НАШИХ условиях это предпочтительнее. Брак гнали кучи заводов, если сделать допуски меньше - брак бы зашкаливал. И никакие расстрелы не помогали.

Кста, юго-американцы с проблемой точности изготовления патрона в военное время столкнулись вплотную где-то на рубеже 19-20 веков - безфланцы тупо не лезли в прецизионный геверовский патронник.

sger
п-ф
переведите на русский
Удобство заряжания рантового патрона - одно из условий его выбора, были и другие. Те кто делал этот выбор, отнюдь, не были дураками и все тщательно взвешивали. И выбрали рантовый патрон не потому только, что у него было это пресловутое удобство заряжания, а исходя и из других резонов.

п-ф
откуда дровишки? сами придумали или научил кто?
Из леса вестимо дрова то.
п-ф
каких таких "наших условиях"?
В условиях, когда делался окончательный выбор по каким рельсам ехать дальше. Перед ВОВ.

п-ф
на чом основано сие умозаключение? кто стрелял, когда, за что, и воще -"кучи" это скока конкретно.
Сие умозаключение, как вы изволите, было сделано на основе информации почерпнутой из разных источников. Прочитанных мной в разное время.
п-ф
Удобство заряжания рантового патрона - одно из условий его выбора, были и другие. Те кто делал этот выбор, отнюдь, не были дураками и все тщательно взвешивали. И выбрали рантовый патрон не потому только, что у него было это пресловутое удобство заряжания, а исходя и из других резонов.
у вам с понималкой штолэ проблемы? см. выше про причины выбора фланцевого патрона. никаких других "резонов" не было. отсюда и головняк с выбором магазина под фланцевый патрон. прекратите уже фантазировать.
Из леса вестимо дрова то.
а конкретней можно?
В условиях, когда делался окончательный выбор по каким рельсам ехать дальше. Перед ВОВ.
болтовня, оёй
Сие умозаключение, как вы изволите, было сделано на основе информации почерпнутой из разных источников. Прочитанных мной в разное время.
болтовня, оёй
sger

п-ф
у вам с понималкой штолэ проблемы? см. выше про причины выбора фланцевого патрона. никаких других "резонов" не было. отсюда и головняк с выбором магазина под фланцевый патрон. прекратите уже фантазировать.
болтовня, оёй
п-ф
а конкретней можно?
Нельзя. Вам - нельзя.
п-ф
зевнулось. очередной порожняк про мифические "условия" и расстрелы, старых рабочих с железными зубами и рашпилями в руках ...
исчо понималиб чо в допусках и посадках, тогда воще была бы пэсня....
sger

п-ф
зевнулось. очередной порожняк про мифические "условия" и расстрелы, старых рабочих с железными зубами и рашпилями в руках ...
Очередной бред убеленного сединами всезнайки.
Captive
Чёрным по-русски.
https://kalashnikov.media/arti...arskogo-rezhima
п-ф
оёй, дык это от вам идет мычание ап том чего никогда не видели, и, тем более ничем не можете подтвердить.
велкам - покажите плз хоть один просаженный патронник в формате 7,62х53\54. или патрон , выходящий за рамки допусков.
предвосхищая очередную болтовню - вы далеко не первый, кому было сделано подобное предложение. результат - сами догадаетесть с трех раз илэ подсказать?
п-ф
Captive
[B]Чёрным по-русски.
https://kalashnikov.media/arti...arskogo-rezhima[/B ]

там бред, оёй. начиная с того, что "7,62х54" это обозначение коммерческого патрона с 1994 года. и тд.

sger
п-ф
оёй, дык это от вам идет мычание ап том чего никогда не видели, и, тем более ничем не можете подтвердить.
Как только вы начнете говорить на нормальном русском языке, чтобы без этого падонковского диалекта.

п-ф
велкам - покажите плз хоть один просаженный патронник в формате 7,62х53\54. или патрон , выходящий за рамки допусков.
Что то вы себе навыдумывали непойми чего. Причем тут просаженый патронник или выходящий за допуски патрон?

Captive
Чёрным по-русски.
Вы не знаете пфыча? Он давно "такой странный".
Истина только то, что у него в голове.
Доказать или доказывать что либо бесполезняк.
Андрей_В
Мужики! С уважением ко всем. Прекратите пожалуйста, тема не для выяснения отношений.
п-ф
Как только вы начнете говорить на нормальном русском языке, чтобы без этого падонковского диалекта.
а что этот "диалект" меняет в принципе? выж сиравно ничего не скажете по существу. а так у вас есть повод хоть за что то зацепиццо. вы не понимаете всей красоты "диалекта" в качестве пропуля.
Что то вы себе навыдумывали непойми чего.
а поконкретней можно? "непойми чего" это что собсно?
ричем тут просаженый патронник или выходящий за допуски патрон?
у вас разрыв шаблона?
Вы не знаете пфыча? Он давно "такой странный".
по каким критериям определяете?
Доказать или доказывать что либо бесполезняк.
а вы попробуйте. мож и получица
sger
п-ф
выж сиравно ничего не скажете по существу
До сих пор, и от вас по существу - только ваши фантазии.
"Я сказал - выбрали из-за фланца. если не ясно, читайте выше."
"Я сказал, что "галимое оборудования" - бред - значит так и есть."
ВСЕ что не по вашему - болтовня и фантазии - тут этого на пол страницы.
Причем общение идет с гонором, подонковским сленгом и априори не желанием даже посмотреть информацию которую вам дали пи ссылке. Зачастую действительно не ясно, что именно вы хотите сказать и что доказать. Вы просто не желаете никого слушать и слышать.
Но хорошо, давайте начнем от печки.
п-ф
да щаз. фланец был выбран - подчеркиваю - именно выбран, бо безфланцевый патрон также рассматривался, с единственной целью - более удобное заряжание патрона по одному в условиях российского климата. иными словами - на морозе скрюченными пальцами проще достать и закинуть фланцевый патрон.
остальное - про "галимое оборудование" и тп - бред.
зы. хотите осадить плечи - подрежьте матрицу.
Вот ваше сообщение.
В нем два утверждения
1 - фланцевый патрон - был выбран исключительно недалекими людьми, не думающими наперед, из-за удобства его заряжания скрюченными пальцами на морозе.
2. "галимое оборудование и тп " это бред.



Но в момент принятия трехлинейного патрона на вооружение все минусы закраины перечеркивались одним важнейшим достоинством. Ее использование позволяет значительно понизить требования к обработке патронника оружия и к его износу. Для Российский Империи, с её далеко не самой передовой промышленностью, это преимущество было достаточно критичным. И не только для нее - фланцевые патроны примерно в те же годы поступили на вооружение многих армий мира, от Франции и Англии, до США и Японии.
В дальнейшем же, когда уровень удалось поднять, переходу на новый патрон уже мешали 'гири на ногах' в виде имевшихся запасов - как старых патронов, так и оружия для них. Подобные идеи поднимались еще в 30-е годы XX века, но тогда у молодой страны Советов нашлись другие приоритеты. С одой стороны, это серьезно затруднило работу конструкторам автоматического оружия, особенно пулеметов, как ручных, так и станковых. С другой - деньги, особенно валюта на закупку станков для тяжелой промышленности, брались в те годы отнюдь не из 'тумбочки' и при выборе: 'встретить войну с новым пулеметом, но без танка Т-34' выбор был достаточно однозначен.
Опровергните? Или снова ваши доказательства будут - слово бред?

В 1943 году, допуск кольцевых размеров патронника х54 был увеличен до 5 соток?
Это стало возможно, именно потому, что выбрали рантовый патрон, с безрантовым - такие штуки не прокатили бы. Думаете не знали об этом, когда принимали рантовый на вооружение?
А это - экономия времени, материалов, упрощение производства, надежное заряжание оружия. То - что нужно для войны.

Теперь по поводу брака, перед и во время войны, не смотря на репрессии и жесткие санкции - Наркомат Боеприпасов - делал большое количество брака. Это исторический факт. Отраженный исторических документах. В частности в отчетах Наркомата Госконтроля и проверок НКВД Наркомата Боеприпасов.

Черномор
После страданий с гидрачом надыбал вполне удачную приблуду по выбиванию берданов всухую


Captive
Ещё чуть добавлю, хотя наверное опять чушь...
Полковник Роговцев именно создавал патрон под конкретную задачу, а не участвовал в конкурсе по разработке патронов. Интересно, в то время в каких странах были безрантовые патроны? Ноу хау того времени... Не было опыта войсковой эксплуатации патрона такой конструкции, вот и выбрали надёжный и проверенный рант. Да и не забывайте-винтовка Мосина в войсках, заряжается из обоймы. Не надо патрон за рант ни откуда вытаскивать, нет у солдата потранташа, есть под сумок с обоймами. Ни у ещё одна интересная статья.

http://weaponland.ru/publ/nash...t_i/13-1-0-1600

Черномор
Да и не забывайте-винтовка Мосина в войсках, заряжается из обоймы. Не надо патрон за рант ни откуда вытаскивать, нет у солдата потранташа, есть под сумок с обоймами.

Вот только магазин у трёхи появился не сразу, мог и вообще не появиться. И причём тут обоймы, если патроны могли быть тупо рассыпухой в кармане? Или пулемётной ленты тоже за фланец проще тащить, а ленты не только рЭволюционные матросы пользовали на промоушен фото

sger
Черномор
Вот только магазин у трёхи появился не сразу
Это как? Она вроде сразу проектировалась как магазинная.
Captive
Черномор

Вот только магазин у трёхи появился не сразу, мог и вообще не появиться. И причём тут обоймы, если патроны могли быть тупо рассыпухой в кармане? Или пулемётной ленты тоже за фланец проще тащить, а ленты не только рЭволюционные матросы пользовали на промоушен фото

Проверьте свои сведения. А лучше с оказией съездите в музей оружия в Туле.
Рассыпуха и лента патронная это веянье военного времени. Кстати вы руками из патронный ленты не сможете патрон вытащить. Лентами обматывались что бы удобней их носить а не таскать короб патронный. И то это спорно, грязь и вода и лента будет клинить в пулемёт.

Черномор
sger
Это как? Она вроде сразу проектировалась как магазинная.

У комиссионной даже пружина УСМ была по типу Б2, чуть ли не на всю длину понизу коробки.

Черномор
Captive

Проверьте свои сведения. А лучше с оказией съездите в музей оружия в Туле.

Был я там недавно.
И давно тоже был. И книги Чумака с Ющенко на полке стоят.
Мосин сделал как минимум несколько 1-зарядных моделей винтовок, начиная с 3,15-линейной.

sger
Черномор
Черномор
Мы же говорим о принятой на вооружение винтовке? Как я помню, магазин был неотъемлемой частью требования к ней.
Т.е. солдаты изначально должны были иметь патроны в обоймах, а обоймы в подсумках.
Т.е. гипотетически, кончено можно было заряжать по одному, но предполагалось, все же, что это уже по остаточному принципу.
Captive
Черномор

Был я там недавно.
И давно тоже был. И книги Чумака с Ющенко на полке стоят.
Мосин сделал как минимум несколько 1-зарядных моделей винтовок, начиная с 3,15-линейной.

Не важно сколько он сделал до. Приняли на вооружение одну - магазиную. А без магазина это Бердан.

Captive
Вообще обмотанные лентами матросы это "Ленин в октябре" 😊 Сложно представить как солдат обмотаный лентами бежит, падает в грязь/песок/лужу/снег и начинает выдергивать по одному патрону из ленты. Ладно на груди достанет ещё грязные и мокрые, а как достать те что на спине?
п-ф
Полковник Роговцев именно создавал патрон под конкретную задачу, а не участвовал в конкурсе по разработке патронов.
не создавал он никакого патрона. роговцев провел серию опытов с переобжатой гильзой бердана. с тремя типами пуль и на дымном и малодымном порохах. вывод - оболочечные пули и дымарь несовместимы. и тд.
Интересно, в то время в каких странах были безрантовые патроны?
маузер обр 1888. рассматривался комиссией среди других образцов
Да и не забывайте-винтовка Мосина в войсках, заряжается из обоймы.
да щаз. заряжание забросом по одному подразумевалось тз. и параллельно проходило во время испытаний винтовок мосина и нагана.
Не надо патрон за рант ни откуда вытаскивать, нет у солдата потранташа, есть под сумок с обоймами.
на момент принятия "под сумка")))) гыгыпы, было испытано несколько их модификацый. у всех был недостаток - патроны выбивались прикладом во время вскидки.
п-ф
sger
Это как? Она вроде сразу проектировалась как магазинная.

ржунимагу. и эти люди чтото трещат за знание истории обсуждаемого предмета.
оёй, сначала была винтовка мосина обр. 1889. однозарядная. фактически та же треха. именно для нея и искали подходящий магазин. поэтому выбрали наиболее подходящую систему нагана обр. 86

Captive
За сим и закончу дискуссию. Кто умеет думать, тот поймёт.
sger
п-ф
ржунимагу. и эти люди чтото трещат за знание истории обсуждаемого предмета.
Не фантазируйте, магазин в винтовке Мосина подразумевался с самого начала. Вы и сами подтверждаете - что искали подходящий магазин для "винтовка мосина обр. 1889. однозарядная."
винтовка мосина обр. 1889. однозарядная. - Не была принята на вооружение, а была лишь представлена на конкурс, как макет будущей магазинной винтовки.

Пээфыч как всегда жжгЁт.
В принципе - ни одного аргумента кроме очередной глупости - не увидел, но не удивлен.
Многие знания - многие печали... Когда вокруг одни идиоты, тяжело выносить этот груз истины в последней инстанции. Но надо как то обманывать санитаров.

п-ф
sger
Не фантазируйте, магазин в винтовке Мосина подразумевался с самого начала. Вы и сами подтверждаете - что искали подходящий магазин для "винтовка мосина обр. 1889. однозарядная."
винтовка мосина обр. 1889. однозарядная. - Не была принята на вооружение, а была лишь представлена на конкурс, как макет будущей магазинной винтовки.
завязывайте с болтовней уже. возьмите себя в руки. на 89й год исчо никто толком не знал на чем остановицца - на привычной всем схеме бердана с заряжанием по одному или магазинном варианте. даже инглезы лепили свои метфорды с отключаемой подачей из магазина.
п-ф
Не была принята на вооружение, а была лишь представлена на конкурс, как макет будущей магазинной винтовки.
во первых это уже был готовый для производства\перевооружения образец, который проходил испытания вместе с трехой и наганом.
во вторых - на момент конкурса ни одна из представленных винтовок не принята на вооружение. вы ап чом воще?
п-ф
Captive
За сим и закончу дискуссию. Кто умеет думать, тот поймёт.

ап чом "думать", оёй? или правда думаете что кривой источник , с кривой терминологией, придуманный на коленке, есть истина в первой инстанцыы?

Черномор
sger
Не фантазируйте, магазин в винтовке Мосина подразумевался с самого начала.

При этом в войсковых испытаниях 1891 года участвовали и однозарядные винтовки. Однозарядок Мосина обр. 1890 года было изготовлено минимум 400 штук.
При этом комиссия лейбгвардейского Павловского полка выбрала именно однозарядную винтовку, именно как лучший вариант для вооружения.
Поэтому говорить о магазине как изначальном приоритете не совсем корректно.

sger
п-ф
завязывайте с болтовней уже
Хорошо, договорились.
А теперь, можно услышать - какие именно источники ВЫ считаете правильными, непредвзятыми и отражающими истину в последней инстанции.
Я, как и многие здесь, с удовольствием ими насладимся и будем полностью в курсе истинной истины в последней инстанции которой обладает умудренный "пэфыч". И тогда неучей станет гораздо меньше.
sger
Черномор
Поэтому говорить о магазине как изначальном приоритете не совсем корректно.
Генералы - готовятся к прошедшей войне.
Так и эта однозарядная винтовка была сделана в угоду тем кто ратовал за преемственность с Берданом. Небыло у нее шансов, это было уже тогда ясно. Она была сделана до кучи, чтобы удовлетворить полнотой представленных образцов конкурс.
Черномор
sger
Генералы - готовятся к прошедшей войне.
Так и эта однозарядная винтовка была сделана в угоду тем кто ратовал за преемственность с Берданом. Небыло у нее шансов, это было уже тогда ясно. Она была сделана до кучи, чтобы удовлетворить полнотой представленных образцов.

Причём тут генералы, если собиралась статистика и мнения по итогам войсковых испытаний?
Что магазин желателен - это понимали, хотя вот прям 100% уверенности в этом не было.
Однозарядки сделали не до кучи, а для объективности и полноты эксперимента. Нормальный, почти научный подход.

п-ф
sger
Генералы - готовятся к прошедшей войне.
Так и эта однозарядная винтовка была сделана в угоду тем кто ратовал за преемственность с Берданом. Небыло у нее шансов, это было уже тогда ясно. Она была сделана до кучи, чтобы удовлетворить полнотой представленных образцов.

откуда дровишки? тем более что технологически треха как раз полная преемственность бердана.

sger
Черномор
Однозарядки сделали не до кучи, а для объективности и полноты эксперимента. Нормальный, почти научный подход.
Масло масляное. Однозарядки были сделаны чтобы доказать приверженцам однозарядок, что новой винтовке нужен магазин. Приверженцы однозарядок - седые генералы, прошедшие с берданом множество сражений.
sger
п-ф
откуда дровишки?
До ответа на нижележащий вопрос - конструктивное общение с вами неуместно.
sger
Хорошо, договорились.
А теперь, можно услышать - какие именно источники ВЫ считаете правильными, непредвзятыми и отражающими истину в последней инстанции.
Я, как и многие здесь, с удовольствием ими насладимся и будем полностью в курсе истинной истины в последней инстанции которой обладает умудренный "пэфыч". И тогда неучей станет гораздо меньше.
sger
п-ф
да щаз. заряжание забросом по одному подразумевалось тз. и параллельно проходило во время испытаний винтовок мосина и нагана.
Вот конкретный вопрос - винтовка Мосина подразумевает снаряжение по одному забросом патрона? Не вставляя в магазин.
На "морозе" в варежках запхать патрон в патронник - не представляется возможным, а подаватель нужно гнуть, чтобы с заброса можно было заряжать. А с обоймы - зарядить даже в теплых варежках не проблема.
Так что отродясь, магазинная Мосина не подразумевала снаряжения по одному. Только как экстренный случай.

taulu taulu
Черномор

Чтобы обжать трёшную гильзу по самые помидоры, надо токарнуть с торца на 1 мм матрицу ИМХО.
Так её не дожимает.
Хотя, может это я рукожоплю

Юра Привет Дорогой!.Вот никогда не трогай матрицу.Не точи,не торцуй.Есть шелхолдер,у него мяса свеху много.Вот его родимого и шлифани сверху.Сколько снимешь с шелхолдера-настолько гильза глубже зайдёт в матрицу.Надеюсь понятно обьяснил.С Уваж.

Rzn_Hunter
Ауэс как всегда дело сказал!
Если даже испортишь Шел Холдер, он по сравнению с матрицей копейки стоит! Да и в продаже их валом, и без всяких "в комплекте"...
п-ф
Вот никогда не трогай матрицу.Не точи,не торцуй
у мене матрицы подрезаны. в тч кримповочные. лет 10 назад. затвор закрывается как с заводским патроном. и чо?
п-ф
Вот конкретный вопрос - винтовка Мосина подразумевает снаряжение по одному забросом патрона? Не вставляя в магазин.
вопрос уровня школоты. да, расчитана по определению. в 41м с допусками военного времени эту функцыйу упразднили.
Так что отродясь, магазинная Мосина не подразумевала снаряжения по одному. Только как экстренный случай.
см. выше - вы попутали простанство и время. возьмите себя в руки уже
taulu taulu
п-ф
у мене матрицы подрезаны. в тч кримповочные. лет 10 назад. затвор закрывается как с заводским патроном. и чо?

Сергей,ну сам понял что.Если чо обьясняю.Результат на выходе один с той разницей что матрица цела.

Captive
sger
Хорошо, договорились.
А теперь, можно услышать - какие именно источники ВЫ считаете правильными, непредвзятыми и отражающими истину в последней инстанции.
Я, как и многие здесь, с удовольствием ими насладимся и будем полностью в курсе истинной истины в последней инстанции которой обладает умудренный "пэфыч". И тогда неучей станет гораздо меньше.

Источник один - я так считаю. Какие-то там доктора исторических наук, роют архивы и документы. Изучают отчёты, да хрень все это! Главное непокалибимая уверенность в своей правоте. Дальше по Марк Твену...

sger
У меня, матрицы не то чтобы не подрезаны, они имеют зазор по отношению к шеллу. И при этом, если я упру матрицу в шелл, то гильза будет передавлена!
Матрицы обычные RCBS. Винтовок мосина в хозяйстве - 3 штуки, разных. 45 года устреляный в усмерть хлам ко-44, 29 года граннка пехотная и новодел эмка.
И во все эти винтовки и карабины - входит патрон сделанный на обычной матрице и шеле.
taulu taulu
RSBS подтверждаю,плечи давит норм.По крайной мере на моей Мке.
Captive
taulu taulu
RSBS подтверждаю,плечи давит норм.

Так и на Redding не жалуюсь. RCBS так же был. Разницы между ними не заметил. Отлично все работает.

п-ф
taulu taulu

Сергей,ну сам понял что.Если чо обьясняю.Результат на выходе один с той разницей что матрица цела.

делайте чо хотите. жалко штолэ? см. выше - у мене матрицы подрезаны. поэтапно, пока патрон не стал заходить как заводской.

Черномор
taulu taulu
RSBS подтверждаю,плечи давит норм.По крайной мере на моей Мке.

Ауэс, привет!
Спасибо за совет.
У меня тоже есть RCBS. Ты как её настраиваешь?

taulu taulu
Как и все другие матрицы Юра.По затвору настраиваю.308 орех использую.
Черномор
taulu taulu
Как и все другие матрицы Юра.По затвору настраиваю.308 орех использую.

Ауэс, я тоже малый орех использую, с ним посадка жёстче

shanov
Друзья помогите где купить гизы 7,62*54 удолбался искать ,нужен финский однострел спасибо за любую инфу!
Allrad
shanov
спасибо за любую инфу!


Вариант 1, весьма рабочий, лопаткой, тем более пока нет травищщи и комаров
Вариант 2, купить пару пачек SAKO по 250 рублей патрон. Их бывает в продаже.
Вариант 3, мониторить Ганзу, латунь бывает иногда, ориентир - выше 50 рублей.

Черномор
shanov
Друзья помогите где купить гизы 7,62*54 удолбался искать ,нужен финский однострел спасибо за любую инфу!

А наши НПЗ пробовали? Под Бердан, но работают однохренственно

aristo#007
shanov
Друзья помогите где купить гизы 7,62*54 удолбался искать ,нужен финский однострел спасибо за любую инфу!

http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_72_113

aristo#007
shanov
Друзья помогите где купить гизы 7,62*54 удолбался искать ,нужен финский однострел спасибо за любую инфу!

forummessage/430/24

sger
http://bighunter.ru/catalog/product/298326/298343
Хотя нет, тут нет в наличие. Но бывают.
Аристархов
Друзья помогите где купить гизы 7,62*54 удолбался искать ,нужен финский однострел спасибо за любую инфу!
Вы хоть скажите для чего вам?
Если для макетов, это одно, а столетняя копаная латунь для релода чревата сюрпризами.
RAYnew
Аристархов
Вы хоть скажите для чего вам?
Если для макетов, это одно, а столетняя копаная латунь для релода чревата сюрпризами.

А почему "финский однострел" - это обязательно копань столетняя?
Я вот понял, что ищутся современные, под боксеровский капсюль, однострельные.
Копань - будет под бердан. Не было тогда у финнов другого.
Ну и, сохран копной латуни бывает разным. Зависит от грунта. Порой, выглядит как новая. Сюрпризы, к сожелению, бывают и на новой латуни от НПЗ. И не сказать, чтобы приятные.
Хотя, у меня сотка НПЗ-шных уже по 3 кругу пошла, пока полет нормальный.

Аристархов
А почему "финский однострел" - это обязательно копань столетняя?
советовали человеку покопать, пока травы нет. Может где современные
гильзы прикопаны, не знаю, всё может быть.
Я вот понял, что ищутся современные, под боксеровский капсюль, однострельные.
в том то и дело, что не понятно какие нужно.
Из современных выбрал бы чешские гильзы под боксер,
по ряду причин они лучше финских, как ни странно.
Alex.Kirov
Подскажите, где стальные гильзы новые можно приобрести. БПЗ, НПЗ.
Patefon12
7,62*54 удолбался искать ,нужен финский однострел
Не вам одному нужен-найти не реально. Проще купить соточку новой лапуи и забыть о всех проблемах с новосибом или говноППУ, как страшный сон-дешевле выйдет. Но конечно, однострел сакко или лапуя это голубая мечта, но к сожалению не выполнимая.
пУпырь
Patefon12
говноППУ, как страшный сон

PPU, значит, не котируются? Не брать?..

Captive
Интересно как все...
И чехи дубовые лучше финов стали и "говно ППУ". Господа, а поделитесь конкретно неготивным опытом (что да почём и в какой момент), а то у меня все Лапуа, да ППУ на 12 цикл пошли и все без нареканий и проблем. Одна штука Лапуа только умерла скоропостижно от того что наступил на неё.
АнтохаЭтоЯ
Alex.Kirov
Цитировать
Подскажите, где стальные гильзы новые можно приобрести. БПЗ, НПЗ.
#5534
Дык у Медленноидущего жЫ.
Александр 67
АнтохаЭтоЯ
Дык у Медленноидущего жЫ.

Хороший продавец. Брал у него сотню латуни под бердан. Доволен. Чехи под боксер тоже нормально работают. А вот ппу так себе.

Alex.Kirov
Спасибо.
RAYnew
Аристархов
в том то и дело, что не понятно какие нужно.
Из современных выбрал бы чешские гильзы под боксер,
по ряду причин они лучше финских, как ни странно.

Это да. Хотя, у меня первая мысль была все же про современные. И чешские бюджетнее безусловно и доступнее сейчас.
А финов - купил сотку новых Сако и не парюсь. Чем год искать, проще новых купить и пользоваться 😊

Patefon12
Лучшие Норма, Сако и Лапуа, чехи тоже приемлемое качество, ППУ-полный отстой(ну, или я их не умею готовить), новосиб не плохие, но жгут зеркало затвора. Вкратце как-то так. Имхо.
plamia2
ППУ-полный отстой

В чем именно проявляется «отстойность» ППУ?

------
с уважением P2.

Patefon12
В чем именно проявляется 'отстойность' ППУ?
В проблемной латуни, которую на новых гильзах, несмотря на значительные временные затраты, я так и не смог заставить стрелять, ни по-второму, ни по- третьему кругу. Возможно, кто-то более целеустремлённый сможет это сделать, я же после диких пузырей внутрь гильзы и паршивой кучности, бросил с ними возиться и перешел полностью на Сако.
plamia2
Гильзы отжигали?
Patefon12
Гильзы отжигали?
Нет, поэтому и говорю, что возможно был не достаточно целеустремлён, но с другой стороны и Сако и даже новосиб стреляют в 0,25 моа без всяких отжигов.
plamia2
Странно. ППУ ходят у меня по ресурсу и кучности наравне с сако.
Patefon12
ППУ ходят у меня по ресурсу и кучности наравне с сако.
Вероятно вам повезло, а мне нет. В моей практике ППУ показали хороший результат только в калибре 9,3х62, поэтому я сделал для себя вывод, что качество патронов и гильз данной марки весьма разное, а играть в лотерею не вижу смысла при наличии на рынке хорошего товара со стабильными параметрами.
Captive
У меня по сравнению с Лапуа, разницы нет. Более того ППУ обжаты в 12й раз без отжига. Обжаты легко и без танцев с бубнами. А пузыри, внутрь на плечах, у моих появляются при пережатии гильзы вне зависимости от марки производителя. Но компоратор всегда в помощь.
Allrad
К PPU только одна претензия, они делают слишком глубокий капсюльный карман, что для 54R, что для 308
AnVC
Allrad
К PPU только одна претензия, они делают слишком глубокий капсюльный карман, что для 54R, что для 308

Вот не в 308,ни в 30-06 не заметил. Про очень глубокий. Сажаю капсюлятором. До победного. Аж рука устаёт.

AnVC
И да, начал собирать на 30-06 10/18 на 47 гр под 185 Барнаул латунь, в сталь распуленую. Передоза вроде не должен поймать? Или на 46 откатить?
antares 78
[QUOTE]Originally posted by AnVC:

Передоза вроде не должен поймать?

ИМХО вряд ли.Сыпал именно 10/18 3.2 г ,под 13.2 г пулю БПЗ,но правда в латунь.Никаких признаков не было.
plamia2
Стальные гильзы дают передоз на навесках, при которых латунь отрабатывает штатно. Будьте внимательнее.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by plamia2:

Стальные гильзы дают передоз на навесках, при которых латунь отрабатывает штатно. Будьте внимательнее.

[QUOTE]Originally posted by antares 78:

но правда в латунь

plamia2
Это не вам, а AnVC.
AnVC
Благодарствую.
Пока тормознусь. Разок-другой пальну. Там видно будет.
Только когда... Ни тира, ни охоты...
sger
Господа
Может кому интересно
forummessage/430/23
Пуля 7,62х54 Об биметалл 11,3 - 8,00 руб.шт. "Отборная" партия на контрольном отстреле показала кучность в 4 см.
Даже если это не пуля "Супер" - по мне - цена все равно неплохая. А для не целевой стрельбы - довольно хорошая.
RAYnew
sger
Господа
Может кому интересно
forummessage/430/23
Даже если это не пуля "Супер" - по мне - цена все равно неплохая. А для не целевой стрельбы - довольно хорошая.

Э... хорошая, говорите? Вот мишеньки ГОВНА. Дармового, столетнего говна мамонта, с коррозией по биметаллической шкурке. Пуля "Л" - биметалл, свинцовый сердечник. Не вешаны, не меряны, гильзы тупо фулсайз, х.з. плечи, тупо, 2.5 грамма Сунар 308.
А летят, как эти по 8 рублей, да с танцами. Т.е. разницы - нет...
На кой тогда платить больше, в сотый раз спрошу я? 😊 Если просто говно, наобум собранное, состарой винтовки в 4 см летит? А пульки по 6 +рэ от БПЗ, которые 308 фмж и полуоболчка, к слову. летят практическ так же.


sger
RAYnew
На кой тогда платить больше, в сотый раз спрошу я?
Уважаемый - копаного говна не у всех за баней есть.
Такая мысль не посещает?
8р - это самая дешевая пуля, которую я вижу.
RAYnew
А летят, как эти по 8 рублей, да с танцами. Т.е. разницы - нет...

Так летят?
Baika-s
За 8 самая дешёвая, но биметлл.
Ствол жалко.
Пусть лучше подороже но в латуни.
sger
Baika-s
За 8 самая дешёвая, но биметлл.
Ствол жалко.
Пусть лучше подороже но в латуни.
А у таежника разве черный ствол?
Так то и сьерру не жалко, но зачем? Если можно "копаниной" стрелять
RAYnew
sger
Уважаемый - копаного говна не у всех за баней есть.
Такая мысль не посещает?
8р - это самая дешевая пуля, которую я вижу.
Так летят?

Я специально отметил, что так же и не хуже, летят дешевые, по 6-60рэ, пули от БПЗ в 308 размере.
Так что, не самая дешевая пуля-то. да еще и не лучше, по факту, летит.
Есть такие же, фмж. Цена та же. К слову, старые пульки "Л" - по факту, тоже .308 размер...
И это я в сто первый раз к тому, что поиск отечественной пули "идеальной" в бюджетном сегменте, бессмысленнен. Нужно просто брать самые дешевые. А если уж приспичило, максимум кучности получить, то да, без сьерры и подобных, результата не будет.

sger
RAYnew
Я специально отметил, что так же и не хуже, летят дешевые, по 6-60рэ, пули от БПЗ в 308 размере.
Отверстия можно посмотреть? и цены указанные.
RAYnew
Так что, не самая дешевая пуля-то. да еще и не лучше, по факту, летит.
Не самая дешевая? Да еще и не лучше по факту? Покажите фото мишеней.
RAYnew
sger
Отверстия можно посмотреть? и цены указанные.
Не самая дешевая? Да еще и не лучше по факту? Покажите фото мишеней.

Отверстия - велкам. А цены - у нас, загляните на сайт "Барса". В Москве, думаю, есть смысл ориентироваться на ТЕМП. По РФ - на соответствующий раздел ганзы. Цены там везде будут, 6+ рэ за штуку.
Я вообще, крайне редко стреляю именно "кучки". Мне без надобности. Только для выверить прицел на предмет СТП.
Но еще раз - и 11.3 фмж, и 9.4-9.6 грамма и "говно из-за бани", хоть убейся, почему-то не летят хуже 4 см на сотке при проверке.
Вы стреляете на 400-500 метров? Тогда возможно, разница будет принципиальна.
А на сотке, увы, однохренственно и разница в 3-4мм по центрам, ничего не определяет. не в спорте чай, за медаль бьемся.
И еще раз - все мои результаты, без каких-либо попыток "искать кучные полки" и вымерять до микронов плечи гильз и биение при посадке.
Вуаля.
Ну а если добавить, что стрелок я весьма средний, в общем-то, то результат этот, скорее всего не ТТХ комплекса, а тупо, мои личные возможности. И стреляю не со станка на столе, а лежа, на плащ-палатке, с рюкзака.
Ниже-правее, заводские БПЗ 11.3 грамма фмж. Подписано - самосад в б.у. латуни. Из "говна". Уж простите, на стрельбище фотосессиями обычно не занимаюсь, за другим езжу...



Ну а чаще и обычно, стреляю в темпе. Вот, на сотку, как раз полуоболочка с картинки, темп стрельбы - максимально возможный, лежа, с рюкзака, в стиле "бешеной минуты". К сожалению, подобные мишени для обсуждения технической кучности, малопригодны. Но вот все, что пробовал - эти в итоге раскидывает не больше остальных. Скорее, сам раскидываю.

Кучка по четырем, время исполнения - примерно, 15 секунд(вернее, в 15 сек укладываюсь). Долговато, но я не шибко пока, умею. Две дырки выше - от 9х19, в зачет не идут 😊

sger
RAYnew
Отверстия - велкам. А цены - у нас, загляните на сайт "Барса". В Москве, думаю, есть смысл ориентироваться на ТЕМП. По РФ - на соответствующий раздел ганзы. Цены там везде будут, 6+ рэ за штуку.
На ганзе самая дешевая барнаульская "308" - 7.4 рубля.
В Темпе - самая дешевая барнаульская 9 рублей.
Что там у вас в Барсе - мне неведомо, да и не нужно мне туда.
RAYnew
Но еще раз - и 11.3 фмж, и 9.4-9.6 грамма и "говно из-за бани", хоть убейся, почему-то не летят хуже 4 см на сотке при проверке.
Вот и говорите - что это для вас так - мои мишени 11.3 граммовыми - 2 по 5 подряд - вот.

По 8 рублей за пулю - результат более чем меня устраивает.
Так вот давайте вернемся к вашим тезисам.
1 - пуля летит так же - нет, это не так.
2- пуля стоит дешевле, почти согласен. 7.5 рублей за то что у меня не летит и 8 за то что летит. я думаю разница 50 копеек в таком деле - пыль.

Так вот к чему я это все - а к тому, что на первое место, в своем сообщении, которым вы ответили на мое - нужно было ставить - по моему мнению или - а для меня вот так лучше. Потому что у вас частный случай - чем не стреляй - похрен. Другим - не похрен.

RAYnew
sger
Вот и говорите - что это для вас так - мои мишени 11.3 граммовыми - 2 по 5 подряд - вот.
По 8 рублей за пулю - результат более чем меня устраивает.
Так вот давайте вернемся к вашим тезисам.
1 - пуля летит так же - нет, это не так.
2- пуля стоит дешевле, почти согласен. 7.5 рублей за то что у меня не летит и 8 за то что летит. я думаю разница 50 копеек в таком деле - пыль.

Так вот к чему я это все - а к тому, что на первое место, в своем сообщении, которым вы ответили на мое - нужно было ставить - по моему мнению или - а для меня вот так лучше. Потому что у вас частный случай - чем не стреляй - похрен. Другим - не похрен.

Ну, цена допустим, от регионов зависит и сейчас, накручивают все и везде, НО! Я пишу о том, что покупаю сам. Это было, 6-60, т.е. 660 рэ за пачку 100 штук. Розничная цена, опт дешевле.
Ессно, важно чтобы результат УСТРАИВАЛ. Но все, пляшут от задач. Если задача, минимальная дырка в бумаге - то эти пули по 8 рэ, не вариант. О чем выше и написал. ДЛя моих задач - это одинаково. Для ваших - нет, ну, возможно.
Только вот я жгу 120-150, в среднем, за выезд. И если я только на пуле, 2 рэ сьэкономил... то общий гешефт, очень сильно в пользу самокрута, против даже заводских по оптовой цене. Абсолютному большинству владельцев калибра, так же, в силу квалификации и задач, выше вряд ли результат нужен. Опять же, если играть навесками, глубиной посадки пули и т.п. хренью, допускаю, результат может быть на 15-20% лучше. Но зачем??? А вот как раз описываемая Вами, пуля - у нас продается от 10 рублей. И хрен где дешевле. Вот такие коллизии...

Ну а то, что каждый тут излагает личный опыт и мнение, мне казалось очевидным. И заострять на этом внимание, считаю бессмысленным.

sger
RAYnew
Если задача, минимальная дырка в бумаге - то эти пули по 8 рэ, не вариант.
Не понял, вас 0.5 МОА по 4 выстрелам из Мосина не устраивают?
Ничем не играл, собрал патрон стандартно.

RAYnew
Только вот я жгу 120-150, в среднем, за выезд. И если я только на пуле, 2 рэ сьэкономил...
Если так стоит вопрос, то да, 2 рубля с ыстрела - это 2 рубля с выстрела.
RAYnew
sger
Не понял, вас 0.5 МОА по 4 выстрелам из Мосина не устраивают?
Ничем не играл, собрал патрон стандартно.

Если так стоит вопрос, то да, 2 рубля с ыстрела - это 2 рубля с выстрела.

0.5 МОА без подбора навески, проверок и т.п.? 😊 Лукавите... С пулей за 8 рэ 😊 Даже сьерра, в 0.5 без танцев, летит не так чтобы всегда.
Т.е. рецепт или подобран или сразу удачно в кучную полку, пошло.
А рублей-то и не 2 выходит.
Розница счас, на патроны ТПЗ-БПЗ у нас 22-23 рубля, самое дешевое, что есть.
Опт... ну, от 18 рэ.
Мое самосборное, на б.у латуни, выходит в 12-13 рэ и снижение цены при каждом следующем цикле, т.к. цена гильзы, уже "ушла".
Итого - экономия от 6 до 10 рэ на бабахе.
И вот это, важнее "полминуты" для меня.
Ибо мне эти минуты, ехало-болело. Тарелочки со стенда, на 100 и 150 метров - вот моя типовая мишень. ну или гонги, они и того покрупнее 😀
Или вот, сковородка, вместо помойки, на рубеж уехала 😊 И по ней, стоя, сидя... да как душе угодно.

sger
RAYnew
А рублей-то и не 2 выходит.
Розница счас, на ТПЗ-БПЗ у нас 22-23 рубля, самое дешевое, что есть.
Опт... ну, от 18 рэ.
Мое самосборное, на б.у латуни, выходит в 12-13 рэ и снижение цены при каждом следующем цикле, т.к. цена гильзы, уже "ушла".
Итого - экономия от 6 до 10 рэ на бабахе.
Уважаемый - мы начали разговор с конкретной пули за 8 рублей.
Сейчас, на текущий момент - это одна из самых дешевых пуль для 54 патрона. Все, я сообщил, что ее можно купить по 8р на "распродаже".

А дальше мне приходится зачем то доказывать вам, что копанина и пули по 6.6р меня не устраивают, а устраивают по 8. Коих я купил 2400 штук только на этот год пострелять.

sger
RAYnew
0.5 МОА без подбора навески, проверок и т.п.? Лукавите... С пулей за 8 рэ
Т.е. вы утверждаете что я, выкладывая мишени, лукавлю, ввожу в заблуждение?
RAYnew
sger
Уважаемый - мы начали разговор с конкретной пули за 8 рублей.
Сейчас, на текущий момент - это одна из самых дешевых пуль для 54 патрона. Все, я сообщил, что ее можно купить по 8р на "распродаже".

А дальше мне приходится зачем то доказывать вам, что копанина и пули по 6.6р меня не устраивают, а устраивают по 8. Коих я купил 2400 штук только на этот год пострелять.

А я к тому, что не надо ограничивать себя. Наш калибр, в большинстве случаев, вполне корректно жрет пули 308. И если хорошие пули, то опять же, будет минута и меньше.
У нас вот, таких распродаж нет. Зато есть по 6-60 БПЗ.
Ну а кроме меня и Вас, купившего 2+ тыщи этих пуль, есть сотни смотрящих тему. И как и во всем мире, релод у нас - не только способ получить точный патрон, а в первую очередь, получить дешевый патрон для стрелять достаточно много.
И в этом смысле, мой рецепт, чем-то хуже Вашего?! Вряд ли.
Ну а копанина... так, на минутку, кое у кого, из МЦ-13, копные финские Д166, ваще-т в 0.3 минуты летают.
Так что, что бОльшее говно - современная валовка или сделанное тогда - еще, порой, вопрос...

RAYnew
sger
Т.е. вы утверждаете что я, выкладывая мишени, лукавлю, ввожу в заблуждение?

Я утверждаю, что такой результат на мишени, без подбора навесок "лесенкой" - чистое везение. Попали в кучную полку без подбора.
Бывает. Но обычно, все-таки следует подбор и пробы.
Если бы можно было просто, "стандартно", от фонаря, пулей за 8 рэ, без подборки кучной навески, любой партией пороха из лабаза, стрелять 0.5 угла, жизнь была бы проще.
Но увы. Моя "самосборка" без подбора - летает в угол с плюсом, до полутора. И вот это, больше похоже на отсутствие подбора рецепта.
Нет?

sger
RAYnew
Я утверждаю, что такой результат на мишени, без подбора навесок "лесенкой" - чистое везение.
Это не так. Тем более в нашем калибре.
У нас подбирай не подбирай навеску - результат один.
Я знаю сколько примерно нужно сыпать под определенную пулю. Это естественно.
Такой результат 0.75-0.5 МОА у меня получается 3 видами отечественных пуль, сразу "из коробки". НПЗ "двуэлемент" биметалл. НПЗ 13 грамм томпак целевые, БПЗ 11.3 грамма биметалл. Сборка стандартная, навеска не подбиралась. Насыпалась исходя из здравого смысла.

forums/i...09019_11
forums/i...09019_11

RAYnew
sger
Это не так. Тем более в нашем калибре.
У нас подбирай не подбирай навеску - результат один.
Я знаю сколько примерно нужно сыпать под определенную пулю. Это естественно.
Такой результат 0.75-0.5 МОА у меня получается 3 видами отечественных пуль, сразу "из коробки". НПЗ "двуэлемент" биметалл. НПЗ 13 грамм томпак целевые, БПЗ 11.3 грамма биметалл. Сборка стандартная, навеска не подбиралась. Насыпалась исходя из здравого смысла.

Ну, насчет "не так" - в корне не согласен. В чем, принципиальное отличие 54-й гильзы от 308-й, что на ней физика внутренней баллистики, вдруг перестала магически работать?
Из той же физики, известно, что у любого калибра, есть две кучные полки. Условно. Одна на высоких скоростях, друга - на несколько, мЕньших.
Поэтому мне странно, читать, что "как не напихаю - меньше минуты"(с).
Я вот от фонаря, наискось по букварю пихаю - и дай бог, если минута. А то всё поболе, несколько, выходит-то.

НПЗ двухэлемент, биметалл, в заводском исполнении, меньше минуты и у меня летал, но мне это ДОРОГО. Ибо патрон 35-40 рэ уже такой. И не нужно, просто, по задачам. А вот БПЗ 11.3, менее 30мм стабильно, вот как-то ни у кого, кого знаю, не летал. У меня в заводском исполнении, выше картинка висит, как раз ими. Порядка 30мм по центрам. Хуже - можно, лучше 28мм - хоть тресни, не получал. Ну допустим, я стреляю намного хуже... остальные, тоже?
И тут нате-здрасьте. В случайной рецептуре, стабильно ниже 0.75 угла?! Выкидываем сьерру и нослер... ура БПЗ 😊
Так что, я бы пока был более осторожен в выводах. Только и всего.

sger
RAYnew
И в этом смысле, мой рецепт, чем-то хуже Вашего?! Вряд ли.
Да какой рецепт то?
Я сказал, где можно купить по 8р хорошую пулю. Все, вы зачем то начали утверждать, что пуля летает так же как и ржавая копанина и вообще можно купить дешевле.
На деле - пуля летает отлично, дешевле купить нельзя.
RAYnew
sger
Да какой рецепт то?
Я сказал, где можно купить по 8р хорошую пулю. Все, вы зачем то начали утверждать, что пуля летает так же как и ржавая копанина и вообще можно купить дешевле.
На деле - пуля летает отлично, дешевле купить нельзя.

Можно. Но не обязательно. Ибо если критерий, цена - то есть и дешевле. Это то, о чем я написАл. И не более.
Если же критерий, точность... то 8 рублей за пулю, которая летает в пол-угла... в нашей реалии... это даром.
Даром, в нашем капитализме, ну только то, что за амбаром 😊
Скептик я.
Опять же, такую кучу Вы сколько раз получили? Два? Десять?
Мои мишеньки, это именно, "среднее по большнице", т.е. то, на что можно рассчитывать в любой день календаря и фазы луны. Бывает похуже. бывает получше. Именно, среднее.
И тут пуля по 8 рублей, рвущая шаблон. Вот да, уж извините, не поверил и вступил в полемику 😊

И да если она так летит тупо по букварю, со стандартной навеской х.з. чего, то дайте десять тыщ таких пуль, нафиг остальное 😊

sger
RAYnew
В чем, принципиальное отличие 54-й гильзы от 308-й, что на ней физика внутренней баллистики, вдруг перестала магически работать?
Из той же физики, известно, что у любого калибра, есть две кучные полки. Условно. Одна на высоких скоростях, друга - на несколько, мЕньших.
Вы за подбор навески и кучные скорости зря так.
Есть несколько умных книжек, которые я прочитал, где эта "физика" объясняется. И все эти умные книжки, говорят, что подбор "навески", делать нужно чуть не в последнюю очередь.
А прежде всего нужно довести винтовку чтобы она могла стабильно стрелять. Так вот, доведенная винтовка - стреляет летающей пулей - с любой навески меньше минуты, а уж если нужны экстремальные кучности, тогда уже начинают играть с патроном, его колом и навеской.
Вот в данном случае все так.
Моя винтовка полностью доведена до правильного состояния.
Нарезана резьба на дульном срезе, соответственно надет ДТК или банка.
Спуск Тимней. Планка прикручена к коробке, планка стальная американская от одной из лучших фирм, делающей для Мосина тюнинг.
Ложа со втулками и беддингом. Ствол полностью вывешен, сошки спортивные, задний мешок. Стреляю со стола для бенчреста.
И самое главное, все тоже самое, у меня в других калибрах, в этих же условиях.
Вот еще, добавлю.
Покупал 12 граммовый БПЗ пули, собирал их и стрелял одновременно с двуэлементом. Так вот двуэлемент подряд дает кучу, 12 граммовые разлетаются в 2 моа. Вот и весь сказ.
sger
RAYnew
Опять же, такую кучу Вы сколько раз получили? Два? Десять?
2 по 5 методом ганзы на фото вас не устраивает?
Я, в основном, фотографирую мишени в первые разы как стреляю, что мне кажется логичным.
Дальше уже нет смысла.
Baika-s
Цитата “”sger””
———А у таежника разве черный ствол?
Так то и сьерру не жалко, но зачем? Если можно "копаниной" стрелять——

На Таёжнике хром 😊. НО:

Когда то у меня на вепре давным давно хром зашелушился немного, кучность не пострадала, но при чистке всегда шершавость чувствовалась и отравляла жизнь рыжими полосками на патчах.
Так вот , подумалось мне тогда , что еслиб был ствол без хрома, то и стрелял бы ещё много и при чистке ничего не шершавило при проходе патчем.
С тех пор большинство стволов имею в нержавейке 😊

Baika-s
Ну а по делу то — если с Моси собирается куча в районе минуты, то и желать лучшего не надо. Хоть какими пулями. Тем более такими не дорогими.
RAYnew
sger
Вы за подбор навески и кучные скорости зря так.
Есть несколько умных книжек, которые я прочитал, где эта "физика" объясняется. И все эти умные книжки, говорят, что подбор "навески", делать нужно чуть не в последнюю очередь.
А прежде всего нужно довести винтовку чтобы она могла стабильно стрелять. Так вот, доведенная винтовка - стреляет летающей пулей - с любой навески меньше минуты, а уж если нужны экстремальные кучности, тогда уже начинают играть с патроном, его колом и навеской.
Вот в данном случае все так.
Моя винтовка полностью доведена до правильного состояния.
Нарезана резьба на дульном срезе, соответственно надет ДТК или банка.
Спуск Тимней. Планка прикручена к коробке, планка стальная американская от одной из лучших фирм, делающей для Мосина тюнинг.
Ложа со втулками и беддингом. Ствол полностью вывешен, сошки спортивные, задний мешок. Стреляю со стола для бенчреста.
И самое главное, все тоже самое, у меня в других калибрах, в этих же условиях.
Вот еще, добавлю.
Покупал 12 граммовый БПЗ пули, собирал их и стрелял одновременно с двуэлементом. Так вот двуэлемент подряд дает кучу, 12 граммовые разлетаются в 2 моа. Вот и весь сказ.

😊 С доводки винтовки, я собственно, начал. Именно поэтому, любое говно - в 40мм на сотке. НО! В сорок, а не в 15-20миллиметров. Вот тут, уже рояль играет патрон. Да, пульки типа 7Н1, в гражданском исполнении называемые "повышенной кучности, двухэлементные" - способны летать менее минуты. Но не на любой навеске, любым порохом! У Сунара, от партии к партии, разброс свойств, по 10%, в среднем!
Но вот этих, "двухкомпонентных", по 8 рублей, нигде не встречал. Остальное... за экстру врать не буду, но остальное, может влететь в минуту, иногда, а так - чутка больше. Хоть тресни.
12 грамм БПЗ я пробовал и забыл, нафиг. Самая стабильная пулька БПЗ из валовых - считаю, как раз 11.3 грамма. остальные хуже по стабильности полета.
Я обошелся без тимнея, в своих кучках, кстати 😊 И без стола, станка и т.п. Счас, правда, с зимы, привинтил спуск от Белого Ветра. Ничуть не хуже тимнея, только сильно дешевле. Премного доволен. Но, на кучу у самосбора, это почти никак не повлияло, к слову. Вот при стрельбе в быстром темпе, да, кучка заметно поджалась, тут качество спуска рулит.

RAYnew
sger
2 по 5 методом ганзы на фото вас не устраивает?
Я, в основном, фотографирую мишени в первые разы как стреляю, что мне кажется логичным.
Дальше уже нет смысла.

Меня не устраивает ни одна по 10, ни 2 по 5. Это если честно.
Меня устраивает, когда за 3-5 выездов, результат стабильно повторяется. В разную погоду, в сходных условиях стрельбы. даже если это по 3 выстрелам, а не 2х5.
Я таки, как бывший аналитический работник, верю в то, что статистически значимы выборки, многократно повторенные.
И статистически, значимы опыты, повторенные по результату, хотя бы трижды.
Поэтому, я не оспариваю достоверность полученного результата. Я сомневаюсь в корректности выводов, сделанных по качеству типа пули, за 8 рублей. Даже в трижды переполненной, конкуренцией перееханной, Америке, пуль в такую цену, субминутных, купить не получится.
С чего бы наши, урезали маржу и смогли переплюнуть по себестоимости, сохранив качество?
Вот тут-то, и не особо верю... И допускаю, что соберете следующую партию, а там расклад будет несколько более кислый. Этак, вдвое...И вот это, возможно и вероятно.
А купившие эти пули люди, не морочившиеся с доводкой винтовки и почитав, как Вы, без подбора навески и т.п., получаете пол-минуты, сами понимаете, что Вам потом напишут. А наш народ, на слова не скупиться, особенно когда разочарован. 😛

RAYnew
Baika-s
Ну а по делу то - если с Моси собирается куча в районе минуты, то и желать лучшего не надо. Хоть какими пулями. Тем более такими не дорогими.

Подготовленная мося, даже говном, в полторы минуты с запасом, укладывается. Об чем и спич -если винт подготовлен а сверхзадач нет, стрелять можно ЛЮБЫМ говном, абы дешевле выходило. Чай, не бенчрестом страдаем 😊 так туда лучше инзначально, с другим бюджетом заходить и с иными моделями.

sger
RAYnew
Но вот этих, "двухкомпонентных", по 8 рублей, нигде не встречал.
Я пару лет назад взял несколько тысяч на ганзе по такой цене.
Да и 13 граммовые томпаковые тоже 1 или 2 тыс по такого плана сладкой цене.
Больше скажу, я тут недавно в качестве аттракциона невиданной щедрости предлагал 1 тыс по 5 рублей 7Н1 в перемешку с 14. Никому не нужно было) В этой теме сообщение размещал.
Пришлось "утилизировать".
RAYnew
sger
Я пару лет назад взял несколько тысяч на ганзе по такой цене.
Да и 13 граммовые томпаковые тоже 1 или 2 тыс по такого плана сладкой цене.
Больше скажу, я тут недавно в качестве аттракциона невиданной щедрости предлагал 1 тыс по 5 рублей 7Н1 в перемешку с 14. Никому не нужно было) В этой теме сообщение размещал.
Пришлось "утилизировать".

Ну, пару лет назад, я про релод тока мечтал 😊 По понятной причине... вообще никакие, были не нужно. Ни за сколько 😊
НО вот что сейчас, по 5 рэ, пули нормальные, никто не купил - это странно.
Так, вешать-то в купле-продаже говна, надо было. Тут думаю, никто просто не видел...

sger
RAYnew
А купившие эти пули люди, не морочившиеся с доводкой винтовки и почитав, как Вы, без подбора навески и т.п., получаете пол-минуты, сами понимаете, что Вам потом напишут. А наш народ, на слова не скупиться, особенно когда разочарован.
Мне совершенно все равно что напишут. Вообще.
Как вы тут говорите - мы делимся своим опытом и знаниями)
RAYnew
И допускаю, что соберете следующую партию, а там расклад будет несколько более кислый. Этак, вдвое...И вот это, возможно и вероятно.
Возможно все что угодно, собственно.
Но это не повод, говорить, что пули по 6.6 рубля дешевые и летают так же как и дорогие пули по 8 рублей)))
RAYnew
Поэтому, я не оспариваю достоверность полученного результата. Я сомневаюсь в корректности выводов, сделанных по качеству типа пули, за 8 рублей.
Я покупал 500 пуль тем летом. К НГ их уже не оставалось.
Стрелял и летом, и осенью, и зимой. Если не косячить самому 0.75 стабильный результат.
RAYnew
sger
Мне совершенно все равно что напишут. Вообще.
Как вы тут говорите - мы делимся своим опытом и знаниями)

Я покупал 500 пуль тем летом. К НГ их уже не оставалось.
Стрелял и летом, и осенью, и зимой. Если не косячить самому 0.75 стабильный результат.

Да. Мы делимся опытом и знаниями. Но! Как сами говорите - не у всех, говно за баней лежит 😊 И большинству- недоступны, эти пули по 8 рублей. Им просто негде их купить за эти деньги!
А то, что недоступно, в общем, фиолетово, сколько оно стоит...
А полетело-не полетело, вообще очень индивидуально, от ствола к стволу. Тенденции конечно, сохраняются, но...
Всем конечно, пофигу мнение далеких и незнакомых(хотя мир - большая деревня, сто раз убеждался)...
Но ровно поэтому, я тут выкладываю опыт, который доступен всем и ценность его ровно в том, что за малую денюжку, дешевле заводской валовки, можно иметь тот же результат. При том, что этот результат, 90% пользователей, вполне устроит на практике. А кого не устроит - купит ружжо соответствующее, подороже и патроны с пулькой не по 8 рублей 😊
90% релодеров в тех же США, патроны собирают ысячами не для сверхточной стрельбы, а для банального "пострелять".

Т.е. как раз, мой подход, там во главе угла. дешевле и больше, с приемлимым качеством.
Если качество не устраивает - просто плати больше, за компоненты 😊

У нас же, как в эту тему зайдешь, так сплошь и рядом, ищут способ из кочерги, за рупь, обстрелять комплексы ценой с шестью нулями и патроном за 10 баксов штука. 😊 Народ, будьте проще 😊 И чудес не бывает... или где-то в уравнении, халява закралась...

sger
RAYnew
И большинству- недоступны, эти пули по 8 рублей. Им просто негде их купить за эти деньги!
А то, что недоступно, в общем, фиолетово, сколько оно стоит...
Вы по ссылке из моего первого сообщения ходили?
Там без проблем купит любой ганзовец)
Я в принципе - для этого и разместил сообщение.
RAYnew
sger
Вы по ссылке из моего первого сообщения ходили?
Там без проблем купит любой ганзовец)
Я в принципе - для этого и разместил сообщение.

Я вообще редко посещаю ссылки 😊
Тем более, что у меня проблемы, где взять то, что по цене устраивает - нет.
Так что, извините, нет. И думаю, мало кто, смотрел. Психология. Все смотрят обьявы в профильном разделе...

sger
RAYnew
Я вообще редко посещаю ссылки
Тем более, что у меня проблемы, где взять то, что по цене устраивает - нет.
Так что, извините, нет. И думаю, мало кто, смотрел. Психология. Все смотрят обьявы в профильном разделе...
Я понял - "не смотрел, но осуждаю".
Вы собственно целую страницу сообщений написали, много чего наговорили, а влезли получается из за сообщения которого даже не поняли.
Дальнейшее общение считаю нецелесообразным.
RAYnew
sger
Я понял - "не смотрел, но осуждаю".
Вы собственно целую страницу сообщений написали, много чего наговорили, а влезли получается из за сообщения которого даже не поняли.
Дальнейшее общение считаю нецелесообразным.

И Вам не хворать!

svdun
Приветствую!

Подскажите, пожалуйста, под 7,62х54 S&B боксер какой из следующих муромских предпочтительней:

1. Большой винтовочный KVВ-7,62 5,34 патрон калибра 7,62
2. Большой винтовочный КВБ-7 5,34 стандартные винтовочные патроны
3. Большой винтовочный 'Magnum' КВБ-7М 5,34 винтовочные патроны 'Magnum'

Спасибо заранее!
Всех благ!

пУпырь
Что уважаемое сообщество может сказать по поводу пороха Сунар 30-06s следующих партий:
- 9/18к,
- 8/17к.
Очень интересует использование пороха этих партий в патроне 7,62х54.
sger
пУпырь
- 9/18к,
Подойдет под все виды пуль. От 9.6 до 13 грамм.
пУпырь
sger
Подойдет под все виды пуль. От 9.6 до 13 грамм.

Благодарю.
Есть какие-нибудь отличия партиии 9/18к от известной партии 10/18к?

sger
пУпырь
Есть какие-нибудь отличия партиии 9/18к от известной партии 10/18к?
В навеске же. 10\18 мягче явно.
Я затарился около 20 кг 9\18. 10\18, когда появилась - уже не хотел пробовать. Но говорят неплохая партия в 308.
Меня 9\18 более чем устраивает.
пУпырь
sger
10\18 мягче явно.
Спасибо. Именно такие отличия я и имел ввиду.
motor19671
Черномор
После страданий с гидрачом надыбал вполне удачную приблуду по выбиванию берданов всухую


Ссылку дадите,где надыбали и можно заказать?

Черномор
motor19671

Ссылку дадите,где надыбали и можно заказать?

forummessage/430/24

пУпырь
motor19671

Ссылку дадите,где надыбали и можно заказать?

Я сам изготовил)

motor19671
Я сам изготовил)
Моим знакомым токарям-дороже и долго объяснять,что нужно сделать,проще купить.
motor19671
[QUOTE]Изначально написано Черномор:
[B]

Спасибо.

BitteR
motor19671
Моим знакомым токарям-дороже и долго объяснять,что нужно сделать,проще купить.

forummessage/430/25

Для пресса. Кримпованные удаляет плохо. Почитайте, может понравится.

sger
BitteR
Для пресса. Кримпованные удаляет плохо. Почитайте, может понравится.



Вот за это спасибо, а то по предыдущей ссылке захотели 1600р за декапс для пресса. Не по сеньке шапка, к.м.к.
motor19671
Для пресса. Кримпованные удаляет плохо. Почитайте, может понравится.
Видел,спасибо.Я у них под 223 брал-работает хорошо,но на 223 капсуль не кримпован.
sger
Приехали мне 2 коробки пуль 11.3 биметалл.
Пули - без надписи "Супер" на коробках. Но на вид от "Супер" ничем не отличаются. Отстрелю отпишусь.
mackar20093105
Больше скажу, я тут недавно в качестве аттракциона невиданной щедрости предлагал 1 тыс по 5 рублей 7Н1 в перемешку с 14. Никому не нужно было) В этой теме сообщение размещал.
Пришлось "утилизировать".
.. "...Ты эта.. Еси че , заходи!.." От не видел, Как раз товарищу на веприка 308 накрутить надо..
sger
mackar20093105
"...Ты эта.. Еси че , заходи!.."
Это была разовая акция. И больше не предвидится.
sger
Вот такие пули приехали.
mackar20093105
разовая акция
Дык, эт понятно!.)
Черномор
sger
Приехали мне 2 коробки пуль 11.3 биметалл.
Пули - без надписи "Супер" на коробках. Но на вид от "Супер" ничем не отличаются. Отстрелю отпишусь.

Отличия в допусках

sger
Черномор
Отличия в допусках
Разбег по весу такой же, как и на супере.
По размерам тоже такой же разбег.
По оживалу пляшут до 0.005.
Суперы до 0.0035. Но чаще почти 0.001.
Надо смотреть как полетят.
В любом случае лучше жечь их, чем двуэлемент.
BitteR
sger

В любом случае лучше жечь их, чем двуэлемент.

Почему?

sger
BitteR
Почему?
Потому что дуэлемент стоит огого официально. А это - всего 8.5 р с доставкой.
Черномор
Потому что дуэлемент стоит огого официально.

Но летает он просто замечательно... (мечтательно закатывая глаза)

sger
Черномор
Но летает он просто замечательно...
По мне, он на 2 месте, после 13 граммового томпака НПЗ. 3 место - Супер БПЗ.
Но конечно, если двуэлемент за баней находить, то у него конкурентов нет.
Хотя сейчас очень урезали объемы на тренировки у знакомых. Самим не хватает говорят.
Черномор
sger
По мне, он на 2 месте, после 13 граммового томпака НПЗ. 3 место - Супер БПЗ.
Но конечно, если двуэлемент за баней находить, то у него конкурентов нет.
Хотя сейчас очень урезали объемы на тренировки у знакомых. Самим не хватает говорят.

У меня из Тигра 2-хкомп летит на уровне Супера

sger
Сегодня заснаряжал обычной посадочной пули 11.3 не Супер.
По оживалу - разброс из 70 патронов - 8 штук в -0.006 дюйма макс.
Типичный разброс 0.000 - 0.002.
Биения на пуле - 0.0035 макс, 0.0015 типичные.
А теперь веселости.
Проверял на пачке Богини.... Это не Богиня. Хотя на пачке Богиня.
Максимальный разброс по посадке - 0.012. Типичный 0.05.
Биения 0.004 типичные, они же максимальные.
Хотя конечно 20 штук всего да в стали.
Так что предположение, что дело в допусках - я согласен.
Но процент статистически одинаковых, за эти деньги, вполне позволяет делать отсев.
Вес пуль довольно сильно пляшет, как и у обычного супера, но вес пуль - это фигня по сути. Давление нивелирует разность веса пуль. по идее - смысла нет сортировать по весу. Это мое ИМХО. Кто хочет по этому поводу дискутировать, я дам ссылки на источники, где это подтверждается, в богомерзкой американской книжке, по приведению винтовки к хорошему бою.
UPD.
Все измерялось по оживалу. Вставкой Синклар 8-30.
Попытка сажать по измерению ОДП обречена на провал.
Черномор
Попытка сажать по измерению ОДП обречена на провал.

Так как сажал то?

sger
Черномор
Так как сажал то?



Сажается по оживалу. Т.е. в матрице толкатель сажает по оживалу.
А вот попытка сортировать по одп - обречена на провал.
По одп разброс огромный. А по оживалу - 0.000.
Baika-s
Из личного опыта—
Сортировал пули по —весу
—Диаметру
Даметр сортировал подбором с измерением, прогонял через калибратор однообразно , делал из 311 -308. Биение раньше измерял , точил гильзы,— эффекта ноль .Или незаметен. Гильзы металл или латунь — нет разницы.
В итоге всё танцы с бубнами.
Сделал для себя вывод.
Дает эффект только раскладка по весу пуль, точная навеска пороха подобранной полки. Посадка пули по оживалу в родной матрице .Кримп средний, в основном для полуавтоматов или латуни.
Стабильно минута и менее,, не стабильно до 0,5—0,7.
Но Барнаул супер из коробки всегда минута. И полуоболочка 13 гр новосиб ( как не странно)
Главное— хороший ствол с оптикой, и стрелок.
Точенее, биение, ....и другая ерунда— лизание котом яиц.

На всех своих 10 стволах. Вышеобозначенное правило работает безотказно.

BitteR
Что значит, в родной матрице?
sger
Baika-s
Главное- хороший ствол с оптикой, и стрелок.
Вот этим и определяется результат чаще всего.
Потому что другим - точения и биения помогают улучшить результат.
BitteR
Baika-s
Посадка пули по оживалу в родной матрице

Многие говорят о посадке пули по оживалу. Что это значит? Ведь оживало, это часть пули от начала закругления к вершинке до самой этой вершинки. Куда должен давить шток посадочной матрицы? Ясно, что не на вершинку пули, но на какую часть оживала? Скорее всего ближе к началу оживальной части? Оптимально, наверное, чтобы шток давил на пулю по окружности, диаметром равным расстоянию между полями нарезов? Бывают же штоки для обычных пуль и для VLD.
Куда обычно давит шток посадочной матрицы?
Тот же примерно вопрос и по компараторам для пуль. Также точность скорее всего будет зависеть от удаленности окружности касания компаратора и пули от вершинки пули?

sger
Тут какое дело, шток посадочный, давит пулю в таком месте, где уже нет эффекта волнообразности от сжатие меплата(носика) пули.
Компараторы измеряют гораздо ниже по оживалу, но... эти величины между собой хорошо коррелируют.
Т.е. моя посадочная, обычная матрица для резбового пресса - сажает так, что довольно часто однообразие посадки не выходит за тысячную дюйма.
И разбег скоростей редко выходит за 5-7 м\с.
Аристархов
Сортировал пули по -весу
-Диаметру
Даметр сортировал подбором с измерением, прогонял через калибратор однообразно , делал из 311 -308. Биение раньше измерял , точил гильзы,- эффекта ноль .Или незаметен. Гильзы металл или латунь - нет разницы.
В итоге всё танцы с бубнами.
похоже вместе с Черномором перекуриваете, те же песни.
прогонял через калибратор однообразно
гарантированно испорченные пули
Гильзы металл или латунь - нет разницы.
давно пора внедрять стальные гильзы в высокоточку, раз уж нет разницы)
Дает эффект только раскладка по весу пуль
вот как раз это нихрена и не даёт)
точная навеска пороха подобранной полки
единственный алмаз в куче дерьма
Главное- хороший ствол с оптикой, и стрелок.
тоже неплохо, но про стрелка вы себя имели ввиду?
Точенее, биение, ....и другая ерунда- лизание котом яиц.
безусловно, но тут всё от яиц и зависит))
На всех своих 10 стволах. Вышеобозначенное правило работает безотказно.
все упали на колени ибо 10-ть стволов это показатель ровных рук)
Черномор
похоже вместе с Черномором перекуриваете, те же песни.


(зевая) Черномору похеру, он стреляет и умеет делать выводы

Baika-s
похоже вместе с Черномором перекуриваете, те же песни.
Для начала ---
Аристархов --- Я не знаю что вы курите и с кем, когда читаете, Я написал что сделал вывод ДЛЯ СЕБЯ и написал тут своё мнение.
гарантированно испорченные пули
Пули из 311 делал 308 , потому что заметил что при использовании 308 у меня не остаётся улыбка молота на гильзе.(об этом уже писал раньше) Что и подтвердилось на 13 гр экстры после прогона через 308 колибратор. А так же соответственно и одинаковый диаметр для эксперимента. Кучность при этом не изменилась.


давно пора внедрять стальные гильзы в высокоточку, раз уж нет разницы)
54 наш патрончик для высокоточки мягко говоря,не очень подходит. Как и оружие под него (может и есть исключения ,но общей картины не меняет) ИМХО

А на двух моих САКО и ТИККЕ что в металл гильзах , что в латуни, как летело в 0,5 МОА так и летит стабильно.В течение уже десятка лет без всякого точения и пиления.Даже и омеднённые металл гильзы от новосиба с обжатой канавкой возле донца, как ни странно. Поэтому гильзы в металле использую на охоте , когда собирать нет возможности.
Справедливости ради в 0,3 МОА летит только из латуни, но импорт в метал гильзах 308 пока не встречал и сравнить нет возможности, а наши и импорт даже в латуни не сопоставимы. Поэтому тут сказать нечего.

тоже неплохо, но про стрелка вы себя имели ввиду?
НУ Стрелки то тут все "профессора" 😊
Я больше уважаю хороший выстрел на охоте а не дырки в мишенях и писанину на сайте с заумными рассуждениями.

все упали на колени ибо 10-ть стволов это показатель ровных рук)
Это показатель одинаковой работы одних и тех же законов на разных стволах.
Без всякого точения и пиления. В том числе стволов "из коробки" если они изначально сделаны для хорошей работы.
безусловно, но тут всё от яиц и зависит))
Так что можете и дальше лизать те же яйца.
Allrad
Baika-s
27-6-2019 01:13 PM
Зачем ему импорт. Он и так в 05 МОА безо всяких замеров гильз стреляет


24-7-2019 12:08 PM
минимальный стабильный 0,5 МОА, не стабильный но часто 0,3.


19-7-2019 06:28 AM
Повторяю разброс уменьшу в 0,8 -0,5- МОА смело. При перестреле.


4-5-2020 11:29 AM
Стабильно минута и менее,, не стабильно до 0,5-0,7.

Странно после вашего великого опыта такое прочесть.

Baika-s
5-5-2020 09:57 PM
54 наш патрончик для высокоточки мягко говоря,не очень подходит. Как и оружие под него (может и есть исключения ,но общей картины не меняет) ИМХО


Черномор
54 наш патрончик для высокоточки мягко говоря,не очень подходит.

Что есть высокоточка?

Baika-s
К уважаемому ———Allrad———

Раз уж накопировали моих прстов., то и мишени бы тоже приложили. Они там имеются. 😊

Безо всяких точений измерений , биений , КОЛОВ —ОЛОВ 😊

Барнаул Супер из коробки

Новосиб 13 гр тампак сунар 3006 3/09 К посадка по заводскому по проточку на пуле и только..

Ну и другие лень вставлять в теме есть.

Baika-s
————«»». Что есть высокоточка?———«

У каждого своя 😊

Аристархов
Я не знаю что вы курите и с кем, когда читаете, Я написал что сделал вывод ДЛЯ СЕБЯ и написал тут своё мнение.
я не курю, о чём кстати иногда жалею, оно отвлекало бы меня от "лизания яиц")
замечу что ваш вывод "для себя" не правильный, не нужно нести его в стрелковый мир.(прощения просим за пафос)
54 наш патрончик для высокоточки мягко говоря,не очень подходит
очень даже подходит, золотые медали брал, понятно и стволы решают, но прамыми руками и из валового можно исполнять,примеров масса.
Справедливости ради в 0,3 МОА летит только из латуни
Поэтому тут сказать нечего.
как раз тут есть, что сказать, пишите правду, оно и для кишков полезнее.
НУ Стрелки то тут все "профессора"
нескольких знаю(виртуально), и с уважением прислушиваюсь к их мнению, можно поспрошать совета, и они идут на встречу.
Да! многим может не нравится, например, манера изложения форучанина "П-Ф",
но замечу, что следует внимательно отнестись, к его мнению. Оно, блин, правильное.
Прошу не считать это желанием лизнуть уже другое место, просто уважение к знающему человеку и ничего больше.
Да и живем мы с ним в разных странах, так что... УСБАГОЙДЕСЬ)))

Это показатель одинаковой работы одних и тех же законов на разных стволах.
ваш пост выше это опровергает.
Так что можете и дальше лизать те же яйца.
Обязательно буду! Особенно стрелковые)если это улучшает результат.
пУпырь
Вопрос к знатокам.
Дано:
1) Пуля двухэлемент (гражданский аналог 7Н1), масса пули – 9,7 – 9,9 грамма (151 gr.)
2) Порох Сунар 30-06s партия 9/18к.
3) Винтовка КО-44.
Вопрос: какова оптимальная навеска данного пороха (в гранах) для стрельбы патронами, снаряженными указанными пулями?
Спасибо.
Черномор
пУпырь
Вопрос к знатокам.
Дано:
1) Пуля двухэлемент (гражданский аналог 7Н1), масса пули - 9,7 - 9,9 грамма (151 gr.)
2) Порох Сунар 30-06s партия 9/18к.
3) Винтовка КО-44.
Вопрос: какова оптимальная навеска данного пороха (в гранах) для стрельбы патронами, снаряженными указанными пулями?
Спасибо.

3 грамма или 46,3 грана

sger
Черномор
3 грамма или 46,3 грана
Хм, а почему именно так? КО-44 это "короткоствол". И так не разгоняет пулю.
Штатная навеска пороха ВТ в патронах с 7Н1 - 3.15-3.16.
Я сыплю 50gr 9/18к. Этот порох медленнее штатного ВТ.
46 гран даст скорость 750-780 м\с на КО-44. Разве интересно иметь такую скорость?
REvgeniy
sger

Штатная навеска пороха ВТ в патронах с 7Н1 - 3.15-3.16.

По книжке Дворянинова 3,03+-0,02) Потом вполне какие-то корректировки внесли из-за разных параметров пороха, но там и и скорости указаны.

sger

REvgeniy
По книжке Дворянинова 3,03+-0,02)
Такая навеска была около 80 года точно. Сейчас такие патроны редкость. Но на редкость целкие патроны были.
Сейчас те, что за последние 20 лет я видел - около 3.15.
Навеска порошка - определяется требуемой скоростью.
Скорость должна быть около 830, для этого типа пули.
Скорость около 830 для Сун 9\18 будет где то около 50gr и выше.
REvgeniy
sger

Такая навеска была около 80 года точно. Сейчас такие патроны редкость. Но на редкость целкие патроны были.
Сейчас те, что за последние 20 лет я видел - около 3.15.
Навеска порошка - определяется требуемой скоростью.
Скорость должна быть около 830, для этого типа пули.
Скорость около 830 для Сун 9\18 будет где то около 50gr и выше.

НПЗ двухэлементный с навеской 3,1 на ВПО-111 дает стабильное закусывание (с завода сыпят 3,3 с известным результатом), посадочная RCBS по канелюре, по инструкции без кримпа, просто посадить пулю и не давить до конца то гильзы становятся грязными. По хрону проверить пока возможности нету.

sger
REvgeniy
НПЗ двухэлементный с навеской 3,1 на ВПО-111 дает стабильное закусывание (с завода сыпят 3,3 с известным результатом), посадочная RCBS по канелюре, по инструкции без кримпа, просто посадить пулю и не давить до конца то гильзы становятся грязными. По хрону проверить пока возможности нету.
Если честно, ничего не понял.
REvgeniy
sger
Если честно, ничего не понял.

Вы про навеску 3,15 пишете, ну так вот у меня уже при 3,10 начинаются проблемы. При 3,15 только киянку с собой брать для открывания затвора...

sger
REvgeniy
ну так вот у меня уже при 3,10 начинаются проблемы.
Теперь понял.
А штатные заводские патроны двуэлемент у вас, получается, тоже клинят?
REvgeniy
sger
Теперь понял.
А штатные заводские патроны двуэлемент у вас, получается, тоже клинят?

Эти первыми 5 выстрелами затвор прожгли)
Уменьшаю навеску до 3г тогда и кучность появляется и работа становится нормальной.
А вот гражданский ЛПС даже с уменьшенной 3,3 до 3г навеской часто клинят (уж не знаю что они там сыпят, но визуально тоже самое), хотел их под перепуливание взять, но нет)
У меня еще карабин с первых партий с фаской в патроннике (через которую экстра взрывается) и на новосибирских патронах при клинах на гильзе отпечатывается царапина по контуру этой фаски, поэтому я стараюсь не перегибать с навесками.

sger
REvgeniy
Эти первыми 5 выстрелами затвор прожгли)
Уменьшаю навеску до 3г тогда и кучность появляется и работа становится нормальной.
Может это говорит о том, что с карабином явная проблема?
Указанными патронами стреляет вся страна. ЛПС гражданский 3.3, все правильно. Скорость около 850.
REvgeniy
sger
Может это говорит о том, что с карабином явная проблема?
Указанными патронами стреляет вся страна. ЛПС гражданский 3.3, все правильно. Скорость около 850.

Хз, жду когда можно будет взять такой же но без кримметки, а в этот запихну экстру и на видео с веревочкой из укрытия бахну)
На 111 пульный вход короткий, с двухэлементной пулей посаженной на 2мм ниже проточки уже чёткие следы нарезов. Если бы не фаска в патроннике, то попробовал бы с тяжёлой пулей нарезы достать.

sger
Так это счастье, если пульный короткий. Можно в высокоточку поиграть самосадом.
Baika-s
Может это говорит о том, что с карабином явная проблема?
У меня тоже подкусывает двухелементные от нвосиба.(и не только у меня.В деревне владельцы тоже отошли от двухэлементных, говорят про трудное извлечение и "сильный" грохот и отдачу.Особенно на переломках и на мосе в том числе) На фабричном порохе. При уменьшении до 3,05-3,1 в заводских же патронах нормально и кучность на этих же навесках значительно лучше. При всём при том на других производителях Кентавр, барнаул, и армейских любых, в том числе и снайперах никакого превышения и извлечение без проблем.
Так думаю что с карабином всё нормально.
К стати и запах от выстрела отличается от привычного.
REvgeniy
sger
Так это счастье, если пульный короткий. Можно в высокоточку поиграть самосадом.

Тут проблема у первой партии карабинов в виде фаски горки подачи на патроннике, что на новосибирской экстре даёт чудесный результат. Попробую на латуни сиеру от 3,0 до 3,3 на сунаре 9/18 собрать.

sger
REvgeniy
Тут проблема у первой партии карабинов в виде фаски горки подачи на патроннике, что на новосибирской экстре даёт чудесный результат. Попробую на латуни сиеру от 3,0 до 3,3 на сунаре 9/18 собрать.



Так не упирайте в нарезы и все будет работать со стандартной навеской и нормальными скоростями. Заглубите пулю так, чтобы она не касалась нарезов.
А то с упертой пулей естественно вы передоз ловите.
Я так думаю, вам патронник резанули под 53 гильзу финскую, этим не грех воспользоваться.
У меня лапуа на 1 мм короче наших. В них каннелюру пули не зажмешь, впрочем я и так не зажимаю. Но выглядит такой патрон не естественно, с каннелюрой в 1 мм от начала гильзы)
REvgeniy
Патронник стандартный, на впо-111 пульный вход по чертёжу емнип 6мм. Патроны собирал сажая пули так, что канелюру едва видно и на 3,10 стандартного порошка уже клинило. При тех же 3 граммах, но канелюра целиком над гильзой уже получаю грязную гильзу и плохую кучность около 9см на 200м.
sger
REvgeniy
Патронник стандартный
Был бы стандартный - со стандартными патронами бы не было проблем.
REvgeniy
Патроны собирал сажая пули так, что канелюру едва видно
Например у 13 граммовой томпаковой новосибирской - каннелюра полностью прячется в гильзе.
REvgeniy
Патроны собирал сажая пули так, что канелюру едва видно и на 3,10 стандартного порошка уже клинило. При тех же 3 граммах, но канелюра целиком над гильзой уже получаю грязную гильзу и плохую кучность около 9см на 200м.
Что то у вас не так в этом тексте.
Выдвинутая к нарезам пуля - это увеличение давления и, теоретически, увеличение кучности, при прочих равных.
Вы посмотрите на пулю, есть ли на ней следы от нарезов, при стандартной посадке в каннелюру.
REvgeniy
При стандартной посадке в канелюру следов нету, по крайней мере таких чтобы заметно было.
Сформулирую кратко: кучность нормальная при посадке по середине канелюры с навеской 3,0 попытка отойти от этих параметров (будь-то насыпать больше или выдвинуть пулю) приводит к проблемам либо с кучностью либо с экстракцией либо все сразу.
sger
REvgeniy
Сформулирую кратко: кучность нормальная при посадке по середине канелюры с навеской 3,0 попытка отойти от этих параметров (будь-то насыпать больше или выдвинуть пулю) приводит к проблемам либо с кучностью либо с экстракцией либо все сразу.
Но ведь это четко указывает, на то, что патронник не стандартный.
Соответственно, у вас частный случай, который явно не распространяется на другие карабины.
Когда я писал навески для двуэлемента, я писал о стандартной навеске, которая используется, что в гражданских, что в боевых патронах.
И этот патрон используется много лет без проблем во всех патронниках.
пУпырь
А что ув. сообщество скажет про такие пороха (в патроне 7,62Х54R) как:
- Сунар 30-06S партия 8/17к;
- Ирбис 30-06М партия 3/19к?
Orintone
Друзья , с Праздником!
Подскажите, как определить передоз? Проточки то нет, ее не померяешь...
Baika-s
Смотри капсюль.
Следующий признак— подклин гильзы после выстрела, с тугим открытием затвора.
RealGun
Orintone
Друзья , с Праздником!
Подскажите, как определить передоз? Проточки то нет, ее не померяешь...

Если пуль застрял в стволе и гАзами по морде,
На стволе аж груша вздулась как на натюрморте,
Знай, что сыпать больше надо пороху под пулю,
Потому что газов не хватает вытолкнуть пилюлю.
Если после выстрела затвор не открывается
Знай, насыпал много! Навеска уменьшается!
Если вдруг заметил ты затвор в глазу торчащий,
Знай, что это передоз! Самый настоящий!


goblin
RealGun
Если пуль застрял в стволе и гАзами по морде,
На стволе аж груша вздулась как на натюрморте,
Знай, что сыпать больше надо пороху под пулю,
Потому что газов не хватает вытолкнуть пилюлю.
Если после выстрела затвор не открывается
Знай, насыпал много! Навеска уменьшается!
Если вдруг заметил ты затвор в глазу торчащий,
Знай, что это передоз! Самый настоящий!
ЗАЧОТ!
Аватар, пеши исчо!
Orintone
Какой одарённый человек! Ждём поэму о всех этапах релоуда )))
Sergunka
Мое Вам почтение господа. Подскажите пожалуйста, капсюли КВБ - 7 и КВБ - 7,62 отличаются по мощности? На сайте Мурома нет инфы по этому вопросу. Посадочный диаметр одинаковый. На завод в Муром написал письмо, ответа так и не получил. Хочу приобрести капсюли, в наличии только КВБ - 7,62. Подойдут релоадить наш калибр?
svdun
Приветствую!

Подойдут релоадить наш калибр?

Присоединяюсь и допвопрос:
Кто пользовался: как оно?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Allrad
Sergunka
капсюли КВБ - 7 и КВБ - 7,62 отличаются по мощности?

Нет. Только толщиной стаканчика, он как у КВБ-7М

Sergunka
Allrad
Нет. Только толщиной стаканчика, он как у КВБ-7М
Спасибо за ответ! Хотел бы подитожить - правильно я понял: КВБ - 7М идентичен КВБ - 7,62?
REvgeniy
Немножко попробовал релоад с сиеррой

Писал на стрельбище по памяти, порошок на самом деле 9/18к
Теперь буду плясать вокруг 3,1г нужно проверить повторяемость. На 3,0 3,2 3,3г результат оказался примерно одинаковый - в пределах 4см на 200м по 3. Сам понимаю, что по 3 это не показатель, поэтому буду пробовать 2х5.
Allrad
Sergunka
КВБ - 7М идентичен КВБ - 7,62?
КВБ-7М развивает более высокое давление форса, в остальном - идентичен.
Sergunka
Спасибо!
REvgeniy
Почитал темку про сунар 30/06 9/18к, поставил квику и попробовал примерно посчитать параметры патронов которыми я стрелял. На 3,3г показывается явный передоз с давление 4мПа+, при этом на гильзе салобело была просто затрудненная экстракция (ударами мертвого повербанка). На 3,2 и 3,3 граммах четкий след от выбрасывателя. Но следа от фаски патронника на гильзе нету, а на более легком нпз 2э в стальной гильзе с заводской навеской 3,3г грамма (нечто похожего на сунар 30-06) есть четкая царапина, ну а на экстре в латунной гильще нпз карабины рабирались на запчасти. Жалко конечно тратить 2к на пачку патронов, которые еще нужно разминировать, но любопытство берет свое)
Sergunka
Так я и не дождался ответа на почту от Муромского приборо строительного по капсюлям. Но если гора не идет к Магомеду, то как говорится. .. Магомет не обломается. Лирику в сторону. ...
Позвонил в отдел сбыта (вот их контакты 8(49234)6-06-82) вдруг кому пригодится. Дозвонился - эпоха застоя и социализма. А так классно поговорил с тетушками. Бэк ин ЮСССР. Эх. .. Говор у них такой мимимишный. 😇 Опять отвлекся. ...
Вопрос - чем различаются KVB-7,62; КВБ-7; КВБ-7М
Ответ - сейчас позвоним узнаем......
Жду звонят, разговаривают с производством, я все слышу 😊
Итог :
КВБ-7 - наковаленка выполнена из термооксидированной стали заряд ИВВ стандартный
KVB-7,62 - наковаленка выполнена из латуни заряд ИВВ стандартный
КВБ-7М - наковаленка выполнена из латуни заряд ИВВ увеличенный
Диаметр капсюля 5,34 мм.
В общем все.
Пытал их из чего сделан сам стакан капсюля - не сказали. Грят звони технологам.
Sergunka
Еще проще КВБ-7 = KVB-7,62
КВБ-7М помощнее чуток
С уважением ко всем! Сергей
motor19671
Еще проще КВБ-7 = KVB-7,62
Это-же мне вчера озвучил Миша,здесь есть его тема по капсулям.Одного только не пойму-в какую сторону будут изменения от применения более мощного капсуля.
Baika-s
По идее на увеличение скорости воспламенения. Если навеска на пределе по максимуму и пуля в нарезы, то должно небольшое превышение типа как переход зимними навесками на летний сезон.
У меня на всех стволах пули нарезов не касаются и такого нет. Так и не заметил на М— капсюлях изменений.
(Раньше на Сако - где упирал по началу в нарезы , хорошо бало заметно.)
Может у кого по другому ?
motor19671
По идее на увеличение скорости воспламенения.
А по нашим гильзам поясните?кв-27н и кв-308.27х не было,взял кв-308,но пока не пробовал.
plamia2
К вопросу о «порче» гильзы «улыбкой Молота».

https://m.youtube.com/watch?v=gB139kepzKM

BitteR
motor19671
Это-же мне вчера озвучил Миша,здесь есть его тема по капсулям.

Что за тема?

Полный Песец
Всем доброго времени суток.
Затесалась мысль иметь предсказуемый бюджетный патрон для охоты и поддержания стрелковых навыков.
Имеет ли смысл, применительно к продукции БПЗ, выравнивание навесок и самостоятельная посадка пули? Какой минимальный рабочий набор для этого необходим?
К релоаду нарезного отношения пока не имел. Что называется, только начинаю принюхиваться. Цели обозначил выше. В высокоточку лезть не собираюсь.
Заранее спасибо за мнения.
BitteR
Полный Песец
Имеет ли смысл, применительно к продукции БПЗ, выравнивание навесок и самостоятельная посадка пули?
Говорят, никакого толка от этого нет. Проще купить патронов разных видов и партий, которые лучше полетят, закупиться с запасом.

Полный Песец
Какой минимальный рабочий набор для этого необходим?
Пресс любой, депуллер (Б@ливар делает или от Хорнади с рычагом), посадочную матрицу.
lal-1
Имеет ли смысл, применительно к продукции БПЗ, выравнивание навесок и самостоятельная посадка пули? Какой минимальный рабочий набор для этого необходим?
Имеет. Имею короткий Тигр 520 ствол, 240 шаг нарезов. Хорошо полетели БПЗ 11,3 грамм HP и FMJ (как ни странно самые дешманские). Из коробки куча порядка 7-5 см. После калибровки эти же патроны дают кучу порядка 3-4 см. Зачастую сдвоенные попадания. Стреляю по 4 выстрела, так как ствол не спортивный. Цели отстреливать фаберже комарам на 500 метров перед винтовкой не ставлю.
По оборудованию (максимальный набор, сами смотрите что конкретно ВАМ нужно):
1. Пресс;
2. Весы;
3. Депулер;
4. Посадочная матрица;
5. Матрица расширитель горловины гильзы;
6. Кримповочная матрица;
7. Штангенциркуль;
8. Воронка для пороха;
9. Соответсвующий шеллходер для пресса;
10. Калькулятор.
Говорят, никакого толка от этого нет. Проще купить патронов разных видов и партий, которые лучше полетят, закупиться с запасом.
Калибруя каждую партию записывал рецептуру. Выработал усреднённый рецепт, который позволяет не заморачиваться в дальнейшем, а смело разбирать патроны новой партии и калибровать по рецепту.
Различий в характеристиках пороха разных партий данных патронов не замечал. Навеска примерно одинаковая всегда идёт.
Итого получаем усреднённый рецепт и стабильную постоянность выстрелов не зависимо от партий патронов.

------
С уважением Захар

Baika-s
В вышеупомянутом списке для релода не увидел фулл матрицу.
А вот матрица для расширения дульца, если не применять свинец , думаю лишняя.
Так же добавил бы дозатор пороха , довольно точная приблуда и значительно ускоряет процесс.
Матрицы лучше брать набором.
BitteR
Baika-s
В вышеупомянутом списке для релода не увидел фулл матрицу.

.

Говорили про минимум для переборки новых патронов.

lal-1
Фул матрица не нужна. При разборе депулером заводского патрона геометрические размеры гильзы не меняются, вы же не выстрелом патрон распуливаете!
Расширение горловины гильзы можно и не проводить, но тогда при повторном сборе патрона края горловины гильзы с пули стружку снимают, и как пуля в гильзу входит не понятно, так как в гильзу перед посадкой практически не входит и не фиксируется. Чуть ли не раздельно пулю и гильзу в матрицу вставлять приходится. В каком положении при такой подаче составляющих в посадочную матрицу пуля фиксируется в гильзе не понятно.
А расширив чуть-чуть горловину гильзы, добиваюсь беспроблемной фиксации пули в гильзе перед посадочной, и внутренней уверенности в отсутствии перекоса пули в гильзе в собранном патроне (матрицы не прицезионные, а обычные ЛИИ).
После сборки патрон всё равно кримп матрицу проходит, там раструб на гильзе и убирается. Только расширять горловину гильзы надо ОЧЕНЬ АККУРАТНО, буквально легонечко в расширительную матрицу вставлять, что бы на гильзе только самый край горловины расширить. Для наших целей уже хватит.
Калибровка патронов хоть и должна быть дешёвым процессом, но не доводить же её до обсурда. В максимально бюджетном варианте можно вообще молоточный набор взять.
Дозатор пороха классная приблуда! Только дорогая и, при наличии весов, как бы не очень нужная (ИМХО 😛).
Смысл калибровки патронов как раз и состоит в том что бы вывести ВСЕ ОСНОВНЫЕ параметры патрона на определённые усреднённые характеристики. Взвешивая каждую порцию пороха стрелок УВЕРЕН в точности навески, используя дозатор стрелок НАДЕЕТСЯ на точность прибора. Мелочь, а осадочек остаётся. Опять же ИМХО!!

------
С уважением Захар

Полный Песец
Коллеги, благодарю за обстоятельные развернутые ответы. Интерес есть. Буду заниматься.
Baika-s
Сам релод хорош уже тем, что подобрал той же переборкой заводского патрона навеску и не надо бегать искать ту же хорошую партию что полетела.
Свои подобранные всегда летят хорошо 😊

Много сказано про расширитель дульца и непонятно зачем.
С проблемой посадки пули в гильзу , чтоб не снималась стружка, при посадке пули на ура справляется фреза. Снимается фаска и никакого расширения дульца. Никакого гемора с расширением дульца « на небольшую величину».Уже не один десяток лет все так делаем.
Дозатор пороха от LEE не дорогая приблуда. Весы конечно нужны для настройки и проверки, но при настройке дозатора на вес, время отвешивания и засыпки пороха уменьшается раз в пять. И отмеряет довольно точно.( до второй цифры после запятой это точно) при поддерживании уровня пороха в ёмкости.
А фулл матрица необходима уже для того , чтоб снаряжать стрелянные гильзы, коих не меряно в тирах и полигонах, грех не воспользоваться. Или своими же стрелянными.
Кримп — дело хозяйское, и необходимое в основном для полуавтоматов. В том случае если гильзы латунь, или переснаряд заводских без прогонки через матрицу.
Но при извлечении пули из нового нестрелянного патрона, всё равно дульце уже раздалось и при посадке слабо держит пулю. Предпочтительнее всё же прогонка через матрицу, если кримп не необходим.

Дозатор


Фреза универсальная


schepard
lal-1
Калибруя каждую партию записывал рецептуру. Выработал усреднённый рецепт, который позволяет не заморачиваться в дальнейшем, а смело разбирать патроны новой партии и калибровать по рецепту.
Различий в характеристиках пороха разных партий данных патронов не замечал. Навеска примерно одинаковая всегда идёт.
Итого получаем усреднённый рецепт и стабильную постоянность выстрелов не зависимо от партий патронов.

Приветствую. А есть возможность узнать усреднённый рецепт? Сам только начал рецепты подбирать но как то пока не подбирается. Переснаряжаю БПЗ 11,3 для короткого Тигра.

Baika-s
Барнаул и так хорошо летит , особливо Супер.
А новинку двухкомпанентную при переснаряде заводского уменьшаю навеску до 3,1—3,15 гр пороха. Заводская 3,3— явный передоз, в затворках и переломках клинит гильзу.
Без пересборки новосибирские 13 гр полуоболочки летят в минуту без вскрытия 😊
В армейских снайперах вес пороха 3,15 гр от этого и пляшите, при весе пули 9,9гр.
Тяжёлые 13 гр другие рецепты.
А вообще тут уже об этом много писали . Полистайте.

Каждому стволу свой рецепт.

Denii
Барнаул и так хорошо летит , особливо Супер.

Только скорость 698 при -3?

lal-1
Сам релод хорош уже тем, что подобрал той же переборкой заводского патрона навеску и не надо бегать искать ту же хорошую партию что полетела.
Свои подобранные всегда летят хорошо
Вот в этом и есть основная суть калибровки, на мой взгляд.
А на счёт оборудования, каждый сам себе злобный буратина. Я, например, не считаю нужным тупить фрезу об стальную гильзу. Она мне для других, более мягких целей пригодиться.
То же и с дозатором. Как можно поддерживать в бункере необходимый уровень пороха, когда этот самый порох добывается из колибрующихся патронов, и по итогам, уходит почти весь, а бывает и не хватает на последний патрон? Что там дозатор насыпет в последние 20-30 штук?
Вот чтоб не париться с этим, я и применяю только весы.

------
С уважением Захар

lal-1
Приветствую. А есть возможность узнать усреднённый рецепт? Сам только начал рецепты подбирать но как то пока не подбирается. Переснаряжаю БПЗ 11,3 для короткого Тигра.
У меня получилось по патронам БПЗ с пулей 11,3 грамм (FMJ и HP без разницы) общая высота патрона 76,5 см, навеска пороха 44 гранн.

------
С уважением Захар

schepard
Спасибо Захар, попробую Ваш рецепт!
Baika-s
Цитата —«Я, например, не считаю нужным тупить фрезу об стальную гильзу. Она мне для других, более мягких целей пригодиться.—«»

А вы попробуйте фреззу точнуть на токарном. Свист стоит и еле резец точит. Что матрицы что фрезы очень прочные. Мягкие металл гильзы им нипочём.
Тысячи полторы разных металл гильз фрезанул , не менее а она до сих пор с ногтя стружку снимает как новая. А сосед по гаражу , конкретно 1200 гильз отфулил через матрицу.

Дозатор , конечно, для пороха из банки 😊 , но не одни же патроны из магазине на переборке. Будет и нормальный релод у человека. Тут дозатор и пригодится.

Сейчас только отзаряжал 80 патронов в 308 через дозатор. С полного не подсыпал, а отмерка не сбилась. —великая вещь !
А с одними весами ещё бы сидел с часок .

дед Матвей
[QUOTE]Изначально написано lal-1:

У меня получилось по патронам БПЗ с пулей 11,3 грамм (FMJ и HP без разницы) общая высота патрона 76,5 см, навеска пороха 44 гранн.
[/QUO
Скорость не измеряли?
lal-1
А вы попробуйте фреззу точнуть на токарном
Нет у меня доступа до токарного. Так жизнь сложилась.
Я написал что сам применяю и для чего. Если кто использует другое оборудовние и технологию, то значит он дошёл до этого своим умом, ему так нужнее. Я не спорю, а только поделился своим опытом.

------
С уважением Захар

lal-1
Скорость не измеряли?
Нет, не чем. Мишень и так всё покажет.

------
С уважением Захар

schepard
Захар, ещё вопрос, пули БПЗ 11,3 г по весу сортируете или нет!
Черномор
schepard
Захар, ещё вопрос, пули БПЗ 11,3 г по весу сортируете или нет!

Нет смысла их по массе сортировать. Да и не только их

lal-1
Захар, ещё вопрос, пули БПЗ 11,3 г по весу сортируете или нет!
Нет, не сортирую. Теряется весь смысл в калибровке. В этом деле, на мой взгляд, главное собрать стабильный патрон из имеющихся дешёвых ингредиентов. Значит работаем с тем, что имеем. В ином случае какой вообще смысл покупать патроны по 23-25 рублей?

------
С уважением Захар

schepard
Ясно, а то я у пуль вес уменьшал (которые превышал 11,3 г) высверливая свинцовый сердечник 😁. Вот и решил спросить, стоит ли овчинка выделки. Спасибо
Полный Песец
Baika-s
Будет и нормальный релод у человека. Тут дозатор и пригодится.

Сейчас только отзаряжал 80

Пока не будет. И может вряд ли будет в обозримом будущем. Законодательство несколько иное в моих палестинах. Пока хотелось бы иметь просто прогнозируемый бюджетный расходник для охоты по коз(лу)е и бумаге. И не хотелось бы увеличивать себестоимость выстрела через приобретние "лишних" инструментов. Тезисно: извлёк, ссыпал, взвесил, засыпал, вставил, выстрелил, получил удовольствие :-)
Baika-s
Цитата —«»»Законодательство несколько иное в моих палестинах. —«»»

Это совсем не мешает процессу. 😊 У нас тоже разрешили только в прошлом году, но тем не менее все релодили уже пару десятков лет и более 😊
Тем более переборка заводских купленных в магазине патронов тоже попадает под это законодательство. 😊
А приобретение оборудования и расходников, при подборе своего патрона , равного по качеству и точности импорту, но несопоставимого по цене , окупается довольно быстро , да ещё если учесть постоянное подорожание патронов.
Опять же процесс.... и универсальность . Тот же пресс подойдёт под все калибры, и др .

Baika-s
Цитата Shepard. —«»»Ясно, а то я у пуль вес уменьшал (которые превышал 11,3 г) высверливая свинцовый сердечник 😁. Вот и решил спросить, стоит ли овчинка выделки. Спасибо——«»

Тоже всегда так делал , и ещё промерял диаметры. Но сейчас по диаметрам более-менее ровные пошли. А по весу . У каких пуль конструкция позволяет до сих пор ровняю убрав лишнее 😊.
Специально не сравнивал, но всяко лишним не будет.
Рассудив просто : берём крайности— пуля полновесная и другая , у которой для наглядности из жопки высверлим пару тройку грамм свинца. Полетят по разному? Без сомнения . Поэтому предполагая что добавляя вес к той пуле что облегчили стабильность и др параметры будут приближаться к той что не тронута. И чем ближе масса к изначальной, тем менее разница в траектории и др. Если разница в весе незначительна , но она есть, так и в теории параметры выстрела незначительно , но отличаются 😊 Естественно при соблюдении постоянных других данных : навеска пороха, и тд.
Вывод — убираем , вернее ровняем все мелочи и получаем наибольшую однообразность выстрела , соответственно и точность.
Так вроде получается 😊

sger
Как писал одтн известный мериканский стрелок, в своей книге о приведению к кучности заводских винтовок...
Разброс веса пули, компенсируется изменением давления сгорания пороха.
Что для более "тяжелой" пули означает увеличение скорсти.
plamia2
Кольцевая трещина и разрыв гильзы 7,62х54, прошедшей не менее 14 циклов.

https://www.youtube.com/watch?v=aMfu8tmlMUw

Полный Песец
"А на приобретение оборудования и расходников, при подборе своего патрона , равного по качеству и точности импорту, но несопоставимого по цене , окупается довольно быстро , да ещё если учесть постоянное подорожание патронов"

Трудно поспорить. Истина.

Aleksandr75
plamia2
Кольцевая трещина и разрыв гильзы 7,62х54, прошедшей не менее 14 циклов.

https://www.youtube.com/watch?v=aMfu8tmlMUw

А более подробно,кто производитель,на каких навесках,гильза одна из партии или есть ещё?Побольше информации.Может быть просто брак или работала на близко к передозу,как капсюльное гнездо.

plamia2
Я так полагаю, что это слабое место трешечных гильз, независимо от производителя.
Лопнули по паре штук и сако и ппу и лапуа.
Большого овердоза гильзы не видели, капсюльные гнезда как новые.
Baika-s
Да 14 циклов на 54 нормально так то.
plamia2
Разумеется .
sger
Пульный вход эмки после 4 тыс выстрелов.


plamia2
Ещё достаточно бодро.
Но вообще процесс идёт по нарастающей, так что через 300 штук, например, выкладывайте фото этого же участка, будет наглядная динамика.
KOLJN
Всем доброго времени суток! Мужики, подскажите пожалуйста один момент. Решил тут "по науке" подойти к вопросу релоадинга. Распулил 11.3 БПЗ и хочу попробовать измерить момент касания нарезов для длины будущего патрона. Так вот, на фото пуля сидит в гильзе уже на соплях, а касания нарезов все нет. Следовательно пуля не упирается и не задвигается обратно в гильзу. Хотя если пулю выдвинуть ещё миллиметра на 2, то она закусыватся в нарезы. Тигр 320 шаг. Как быть? Или забить на это и ограничится усредненной навеской пуль и пороха?
Allrad
Привет,
Пульный вход на гражданском Тигре более длинный, чем у СВД, на пару мм.

Это не страшно, так как "исторически" все советские винтовки, кроме "спорта" имели патронники с пульным входом под тупоконечные головы образца 1891 года. По этому, что трёха, что Тигра - там до нарезов, как "до луны".


Если имеете оборудование, то лучше собрать хороший патрон под ваши цели и задачи. Если есть желание улучшить дешёвый валовый патрон - то это сказка о потерянном времени.

KOLJN
Это не страшно
Благодарю за понятный ответ! Такое чувство, что патронник у тигра не под 7.62х54, а под 12х89 😛
Цель у меня улучшение характеристик заводского патрона. Значит не буду парится и собираю по размерам заводского патрона.
plamia2
11,3 в лаке можно вообще не перебирать.
Найдите партию, кучную для вашего ствола и тренируйтесь.
lal-1
Найдите партию, кучную для вашего ствола и тренируйтесь
Сколько на это потребуется денег и времени!
А если патронов данной партии в магазине мало? Ездить по другим, искать "эту самую"? А если не окажется в наличии? Сколько времени на это надо потратить! Или организовать юр. лицо и купить патроны нужной партии с завода оптом?
А что делать с патронами "не удачных" партий? Как восстановить, или хотя бы минимизировать, потраченные на них финансовые средства? В утиль, или поменять на что-ни будь интересное у коллег с таким же калибром? А им нужны не полные пачки разных патронов (разных типов и весов пуль)? Это вообще то патронным сбродом называется и в армии такую рассыпуху пулемётчикам отдают на утилизацию.
А сколько времени и денег стоит поездка на полигон и аренда направления? И ведь не однократно придётся это делать пока найдёшь нужную партию. У многих стрелков есть в достатке свободное время и деньги, что бы постоянно кататься на полигоны или заветные тихие места (рискуя нарваться на представителей власти отрабатывающих план по штрафам и поиметь лютый геморрой)?
А если нашёл, сколько нужно купить патронов и потратить на это денег? У многих есть в наличии "здесь и сейчас" нужная сумма?
Эти поиски, в принципе, ещё можно понять для охотничьих целей. На охоту партия в 100 патронов, в среднем, года 3 расстреливается. А просто стрелок за одни выезд в среднем штук 50-70 расстреливает, при аккуратной и вдумчивой стрельбе. Им сколько надо покупать? На один сезон, а потом всё заново?
Получается не стрельба в удовольствие, а потогонный бег по кругу, по дорожке выстланной собственными деньгами.
Нет, если стрелок является по жизни мажёром, не обременённым временными и финансовыми ограничениями, или владельцем собственного настроенного бизнеса, не требующего его постоянного личного участия и финансово его обеспечивающего, то да, можно и заморочиться с поиском "той самой" партии. А что делать остальным стрелкам?
Так что, господа аксакалы, не надо гнать чушь про поиск "той самой" партии и закупки вагона этих патронов! Или, как тут на сайте высказался однажды один деятель: "Нищебродам в стрелковом спорте не место"?
Так что калибровка валовых дешёвых патронов или сбор их самостоятельно, являются логичным, временно и финансово не обременительными способами получить оптимальный патрон в необходимом количестве для занятия любимым хобби для основной массы стрелков.
P.S. Сейчас начнётся! Одел каску и полез в окоп!

------
С уважением Захар

krossword
lal-1
P.S. Сейчас начнётся! Одел каску и полез в окоп!

Просто покажите мишени было/стало и все проявится.

REvgeniy
lal-1
Сколько на это потребуется денег и времени!

Практически нисколько, за редким исключением БПЗ 11,3г показывают очень стабильный результат, так что если он полетел с какого-то ствола, то можно сразу пару ящиков брать. За 2 года мне примерно 5 партий патронов попалось и все они давали стабильные 1,5 моа, одна правда совсем чудесно полетела. А вот попытки разбирать, перебирать, колдовать с навеской на них никаких позитивных результатов не дали.

lal-1
Просто покажите мишени было/стало и все проявится.
Я написал не про кучность стрельбы конкретного ствола, стрелка, или патрона. Я про сам принцип подбора боеприпаса для стрельбы. А то как-то уже вошло в привычку отсылать начинающих или малоопытных стрелков в пешее путешествие подбора "той самой партии" и покупки хрелиона патронов именно этой партии.
Я считаю это как минимум проявлением не уважения к собеседнику и отказом поделиться имеющимся опытом. Не хочется делиться, не пиши ни чего. Зачем давать не правильное направление, которое уже заведомо прошёл, набил шишек и отказался?
И ладно бы данные разговоры велись ещё пару лет назад. когда релод был в "серой зоне" законодательства и можно было нарваться. Сейчас то что? Всё легально.

------
С уважением Захар

lal-1
За 2 года мне примерно 5 партий патронов попалось и все они давали стабильные 1,5 моа, одна правда совсем чудесно полетела. А вот попытки разбирать, перебирать, колдовать с навеской на них никаких позитивных результатов не дали.
А я не парюсь с партиями, покупаю в первом попавшемся ормаге сколько нужно или на сколько денег есть в данный конкретный момент патронов, калибрую, и получаю удовлетворяющий меня результат.

------
С уважением Захар

BitteR
lal-1
А я не парюсь с партиями, покупаю в первом попавшемся ормаге сколько нужно или на сколько денег есть в данный конкретный момент патронов, калибрую, и получаю удовлетворяющий меня результат.

Мишени было/стало есть?

BitteR
lal-1
...и покупки хрелиона патронов именно этой партии.
Я считаю это как минимум проявлением не уважения к собеседнику и отказом поделиться имеющимся опытом. Не хочется делиться, не пиши ни чего. Зачем давать не правильное направление, которое уже заведомо прошёл, набил шишек и отказался?
Это именно "поделиться имеющимся опытом". Вы хотите пройти "неправильное направление, которое уже заведомо прошёл, нажил шишек и отказался" коллега по увлечению, и не один? Пожалуйста. В качестве тренировки первоначальных навыков релоуда подойдёт (чем, кстати, я хочу заняться в ближайшее время 😊). Но, для навыков достаточно десятка патронов, ИМХО.
Baika-s
Цитата ——plamia2——
«Найдите партию, кучную для вашего ствола и тренируйтесь»»
Ну выуж совсем уже 😊 действительно — искать рартию, закупать себе ящик 😊 Это не выход .
Цитата——lal-1——«
«»Так что калибровка валовых дешёвых патронов или сбор их самостоятельно, являются логичным,»»
А вот это правильно.


Я себе сам «делаю партию» 😊 таким образом:
— покупаю три пачки патронов. (60 шт)
— распуливаю «пуледёром» , инерционный молоток в этом деле не подходит, после него бывают осечки из-за сотрясения капсюля или ещё из-чего - неважно, но бывают,что в нашем деле на охоте никак не хорошо 😊
— ссыпаю порох в одну ёмкость, предварительно замерив массу заряда в заводской навеске . (На новинке от новосиба тампак 3,3 гр)
— ровняю пули по массе ( делаю по минимальной что из распуленных путём извлечения тем же свёрлышком или остриём ножика ВРУЧНУЮ.
— затем делаю лесницу навесок через 0,05гр вниз от заводской, ну и пару можно превосходящих . Этого достаточно.
Т.Е —3,3—3,25—3,2—3,15—3,1—3,05—3 —2,95 —Всех по пять патронов.
Отстреливаю по РАЗНЫМ мишеням, для наглядности и анализа, ( не в одну , чтоб потом обведенные отверстия считать, а именно по разным мишеням)
И мишени должны быть нормальные , контрастные, а не крестики или точки нарисованные от руки. И условия для стрельбы соответствующие — не с капота авто, от которого всегда из под колёс мираж и от ветра колышет, не сколена или уперев в дерево а именно со стола и стула , Лёжа с упора и то не так удобно, чем со стола с нормальным упором.
Выявляю минутную навеску. А она в этой леснице точно будет, при наличии, конечно нормального оружия и условий для стрельбы( про стрелка не пишу, подразумевая сразу что он знает своё дело 😊
Затем выявив кучную навеску, можно повторить пару навесок возле неё + — 0,05 для подтверждения. И чтоб потом использовать зима— лето. А можно и так оставить.
И того имеем на поиски 40 патронов. 20 останется уже потом собранных для использования по выбранной навеске.
Можно ехать в магазин и брать не выбирая партию патронов и переснарядив по своему радоваться жизни 😊 Почитывая ганзу и посмеиваясь 😊
При подборе навесок порох отвешиваем максимально точно, и при перенастройке тех же новинок, остаётся немного лишнего, если не просыпать на стол 😊 или не накрутить превышающих горячих навесрк, что чревато. Тут нужен контроль по извлечению гильз и состоянию капсюля. При малейшем закусывании , отстрел с навесками выше прекратить , во избежание неприятностей с оружием и стрелком 😊.
Это особенно касается при переснаряде заводских патронов их же порохом, так как что там сыпят неизвестно и случаи уже были. 😞
Если же использовать свой проверенный порох, то тут дело вкуса и контроь по выше заявленным параметрам может быть расширен, но опять же без фанатизма 😊
Всё.

Baika-s
Ну а вот для наглядного примера по той же новинке подбор на мишенях, при том что на заводских патронах был разброс до 1,5—2 минуты и закусывание патрона вплоть до проблем с извлечением , что на переломках, что на затворных с сильной отдачей после выстрела.

lal-1
В качестве тренировки первоначальных навыков релоуда подойдёт (чем, кстати, я хочу заняться в ближайшее время ).
То есть патроны Вы самостоятельно ни разу не калибровали?
Это именно "поделиться имеющимся опытом". Вы хотите пройти "неправильное направление, которое уже заведомо прошёл, нажил шишек и отказался" коллега по увлечению, и не один? Пожалуйста.
Так о каком опыте или "направлении" Вы можете здесь рассуждать? О том, которого лично у Вас нет? Зачем тогда вообще писать что-то на эту тему?
Коллеги начитаются про "подбор той самой партии", или про то, что стальную гильзу нельзя релодить, и пишут потом комментарии, и советы дают начинающим, не имея соответсвующего опыта. А потом молодой стрелок побегает за волшебными партиями, денег в пустую потратит, плюнет, и потеряли мы, возможно очень грамотного коллегу. Нас стрелков и так мало, нам друг друга поддерживать и беречь надо, а не отбивать охоту к нашему хобби распространением ложных слухов.
Но, для навыков достаточно десятка патронов, ИМХО.
Действительно?!?!?

------
С уважением Захар

lal-1
Я себе сам 'делаю партию' таким образом:
Что-то в этом есть. Напоминает "полочки" комрада Флинта.
Надо попробовать.

------
С уважением Захар

BitteR
lal-1
То есть патроны Вы самостоятельно ни разу не калибровали?
Нет. Достаточно мнения и опыта коллег по увлечению.

lal-1
распространением ложных слухов.
Какие ложные слухи я распространил?

lal-1
Действительно?!?!?
Действительно!!!!
Научиться вставлять гильзу донцем в шелхолдер, затем плавно, без рывков нажимать на рычаг пресса достаточно десяти патронов.

Добавлено: С Днем рождения! Успехов во всех начинаниях.

lal-1
С Днем рождения! Успехов во всех начинаниях.
Спасибо!!!! Взаимно!! 😊
Действительно!!!!
Научиться вставлять гильзу донцем в шелхолдер, затем плавно, без рывков нажимать на рычаг пресса достаточно десяти патронов.
К калибровке патронов я пришёл уже имея опыт полного цикла релоуда, примерно раз 3-3,5 тыс. И то же думал что: "Уж я то смогу вынуть, взвесить, засыпать, и обратно вставить"! Ан нет, не всё так просто оказалось. Пришлось и дополнительное оборудвание прикупить, которое мне раньше и нужно не было. Так что правильный, по моему мнению, цикл калибровки я отработал примерно на сотне патронов.
Так что 10 раз точно не хватит. 😊

------
С уважением Захар

lal-1
Достаточно мнения и опыта коллег по увлечению.
Не надо слепо верить всему что пишут в инетах! 😊
Я вот слышал и много раз читал, что стальную гильзу бесполезно релодить и это приведёт к порче оборудования. Логика в этом конечно есть. Но латунь в нашем калибре и очень дорогая и достаточно редкая. Решил проверить утверждение про сталь. Всё получается, и матрицы помирать не собираются. Собираю патроны на пулемётном отстреле.
Так что мнение мнением, а самому проверить то же не мешает.
Конечно если это не идёт в разрез со здравым смыслом и УК 😛 😛

------
С уважением Захар

plamia2
к lal-1:
Так что, господа аксакалы, не надо гнать чушь

Не надо советовать что мне делать, и вам не придется идти на .уй.


к Baika-s:

Ну выуж совсем уже действительно - искать рартию, закупать себе ящик Это не выход

У вопрошающего "тигр", что априори исключает страдания по полминутным группам. Ему ваш онанизм с переборкой валовки не даст вообще ничего. Чтобы он научился стрелять из этого полуавтомата, ему нужны однообразные хват и обработка спуска, то бишь, тупо настрел.

Причем, если уж на то пошлО, то не барнаулом 11,3 вовсе, а двухэлементным биметаллом.


Baika-s
Цитата —«plamiia2”—
——«»Ему ваш онанизм с переборкой валовки не даст вообще ничего. Чтобы он научился стрелять из этого полуавтомата, ему нужны однообразные хват и обработка спуска, то бишь, тупо настрел.——«»

Настрел само собой, но если патроны гавённые , то и результат стрельбы не виден.
Хоть как отрабатывай хваты и спуски. Поневоле отобъёт. охоту к тренировкам. Когда мишень как после картечного выстрела.
А что вы на тигра то бочку. ? У меня Тигра в пять см стреляла и сейчас у нового владельца так же работает. Так что не надо .

И на счёт анонизма то поаккуратней 😊 так тут в релоде то все такие по вашему мнению.

svdun
Приветствую!

- ровняю пули по массе ( делаю по минимальной что из распуленных путём извлечения тем же свёрлышком или остриём ножика ВРУЧНУЮ.

Узенькое это место.
А вдруг не полетят по минимуму веса "в минуту или около того"?
Может быть взять средний весь или больший, если их, например, больше всего оказалось? Зачем же всё к минимуму?
Или Вы хотите сказать что какая-то из навесок уменьшаемых ступенчато по Вашему методу всё-таки толканёт как надо уменьшенную по весу пулю?
Или всё-таки бывают случаи что не полетели уменьшенные по весу пули с любой из ряда Ваших навесок?

Спасибо заранее!
Всех благ!

UPD: А вот пачка с оленем этим по-моему всегда с передозом идёт от Новосиба.

Baika-s
Пули разнятся не на пять грамм а совсем немного, 0,??.
( конечно не берём в расчёт значительный отрыв по массе как явный боак. Такие попадаются редко , их можно отбраковать или зарядить , скажем для прожёгового выстрела)
И ровняя по наименьшему , мы используем все что были подгоняя к одному. Если брать верхние по массе или средние, то лёгкие по массе выпадут из оборота.
А лететь не лететь им помогает именно навеска пороха, что мы лестницей подберём под этот вес.
Вроде понятно же всё расписал.
plamia2
Baika-s
Цитата -'plamiia2'-
--''Ему ваш онанизм с переборкой валовки не даст вообще ничего. Чтобы он научился стрелять из этого полуавтомата, ему нужны однообразные хват и обработка спуска, то бишь, тупо настрел.--''

Настрел само собой, но если патроны гавённые , то и результат стрельбы не виден.
Хоть как отрабатывай хваты и спуски. Поневоле отобъёт. охоту к тренировкам. Когда мишень как после картечного выстрела.
А что вы на тигра то бочку. ? У меня Тигра в пять см стреляла и сейчас у нового владельца так же работает. Так что не надо .

И на счёт анонизма то поаккуратней 😊 так тут в релоде то все такие по вашему мнению.

Уважаемый, Вы глядя на мой текст, приписали мне какую-то свою херню, сами с ней продискутировали, сами себя успешно опровергли и еще и релоадеров в онанисты записали.

https://www.youtube.com/watch?v=G7mG4xOfxo0

"Закусывать надо" (с).

svdun
Приветствую!

Вроде понятно же всё расписал.

Спасибо!

лёгкие по массе выпадут из оборота

Выпадут.
Так можно набрать таких по весу от разных покупок партеечку только легких.
Но, хозяин - барин.

Всех благ!

Baika-s
Цитата —. plamiia2—
——«»»Уважаемый, Вы глядя на мой текст, приписали мне какую-то свою херню, сами с ней продискутировали, сами себя успешно опровергли и еще и релоадеров в онанисты записали.—«»

Я скопировал ваше высказывание из поста 5733 всего лиш 😊

Отвечу в вашем же тоне — прежде чем писать чтото проспаться надо,
Или у вас какойто скрытый смысл в написанном ?
Или что пишу сам не ведаю и не помню 😊

plamia2
Baika-s
Цитата -. plamiia2-
--'''Уважаемый, Вы глядя на мой текст, приписали мне какую-то свою херню, сами с ней продискутировали, сами себя успешно опровергли и еще и релоадеров в онанисты записали.-''

Я скопировал ваше высказывание из поста 5733 всего лиш 😊

Отвечу в вашем же тоне - прежде чем писать чтото проспаться надо,
Или у вас какойто скрытый смысл в написанном ?
Или что пишу сам не ведаю и не помню 😊

Уважаемый, все будет хорошо. Выдохните, сосредоточтесь, постарайтесь прочитать написанное мною и скажите мне, вы чего хотели-то?

lal-1
У вопрошающего "тигр", что априори исключает страдания по полминутным группам.
Чукча не теоретиг, чукча практик 😛
Точно, мне пол минуты и в йух не впились! Я люблю группы по 4-5 см по центрам видеть, а, иногда, и по 3. Большего мне не надо, не жадный я.

Ему ваш онанизм с переборкой валовки не даст вообще ничего.
Даёт, и ещё как!!

Чтобы он научился стрелять из этого полуавтомата, ему нужны однообразные хват и обработка спуска, то бишь, тупо настрел.
Это не только владельцам полуавтоматов надо. Это и владельцам субминутных агрегатов полезно иметь.

Причем, если уж на то пошлО, то не барнаулом 11,3 вовсе, а двухэлементным биметаллом.
Вот тут спорно. Двух элементный биметал показал конечно лучшую кучность по сравнению с 11.3 БПЗ, но не такую критичную, чтоб переплачивать 3-4 раза за патрон и останавливаться только на этом варианте.
Каждому своё.


------
С уважением Захар

lal-1
Звон 20 сантиметрового гонга на дистанции 300 метров и гонга 25Х40 см на дистанции 500 метров вселяет в меня больше радости, чем просто протыкание бумаги. Отсюда и требования к комплексу оружие-патрон. И мне не интересно ловить миллиметры на мишени. Критерий прост: попал или нет.

------
С уважением Захар

Allrad
Baika-s
Ну а вот для наглядного примера по той же новинке

Патрон новый, малоизученый. Новинка.
Спасибо вам за ваши фотографии и ваш опыт. И Вы им на 200 метров стреляли? Восторг!


plamia2
переплачивать 3-4 раза за патрон

Крестьянские дети, блин, даже со счетом проблемы...

07006 Патрон 7.62*54 FMJ БПЗ 11,3 г. 19,80 руб

07405 Патрон 7.62*54 FMJ НПЗ ГЖ ОЖ 9,7-9,9г пов.кучн. 2-х эл. серд. 33,90 руб

lal-1
Крестьянские дети, блин, даже со счетом проблемы...
Где как:
- БПЗ 11.3 грамм 24-26 руб;
- НПЗ НОВИНКА 44-46 руб;
- НПЗ БОГИНИ (разные) от 65 до 110 руб.
Как то так У НАС с ценами. Странно, в городе где этих самых "богинь" делают они стоят дороже чем в Забайкальском крае!!!
Кстати, привет Забайкалью!! 9 лет!! Иван озеро, Телемба, Горный, Шарагархон!!! Мляяяяя!! Какие места!

------
С уважением Захар

plamia2
lal-1
Где как:
- БПЗ 11.3 грамм 24-26 руб;
- НПЗ НОВИНКА 44-46 руб;

Даже по этим ценам, где «3-4 раза»?

Allrad
Там же, где и "НПЗ Новинка".
Хотя, БПЗ 11.3 в сравнении с остальными двумя - новинка и есть.
Baika-s
Цитата ——— Allrad——
——«»И Вы им на 200 метров стреляли? Восторг!——«»

Нет , нет стрелял на 100м. Мишени просто для 200м рапечатка. 😊

Аристархов
Прошу помощи у почитателей русского трёхлинейного патрона.
Когда то видел то-ли видео, то-ли фото с форума.
Один амер отформировал патронник новой развёрткой и поднял
плечи и уменьшил горло. Получился "стрероидный" мосинский патрон
с увеличенным объёмом. Сам найти эту инфу не могу.
krossword
plamia2

Коллега, оставьте эту дружину )
У кого нет задокументированных результатов - значит тому нечем крыть.
Слова тут лишние, верим только фактам. За много лет много кто тут чего наговорил,но лишь единицы подтвердили делом.

lal-1
У кого нет задокументированных результатов - значит тому нечем крыть.
Слова тут лишние, верим только фактам. За много лет много кто тут чего наговорил,но лишь единицы подтвердили делом.
Вы вообще о чём?
Мы про возможность калибровать покупные патроны. Комрад даже фото выложил.
А Вы?

------
С уважением Захар

lal-1
Даже по этим ценам, где '3-4 раза'?
На строчку ниже.

------
С уважением Захар

krossword
lal-1
Комрад даже фото выложил.

Так там те же 1,5-2 минуты на фото.
А вот подтверждения ваших слов пока ждем.

Я ничего не утверждаю, поэтому мне доказывать фактами никому ничего не требуется.

Вы сказали – я спросил фото до/после.

plamia2
lal-1
На строчку ниже.

«Дядя Петя, ты дурак?» (с)
у вас «на строчку ниже» про богинь разных.
Или вам что двухэлементный в биметалле, весом 9,9 гр, что экстра 13 гр, все едино? Пистец...уровень аргументации и знаний...

plamia2
Аристархов
Прошу помощи у почитателей русского трёхлинейного патрона.
Когда то видел то-ли видео, то-ли фото с форума.
Один амер отформировал патронник новой развёрткой и поднял
плечи и уменьшил горло. Получился "стрероидный" мосинский патрон
с увеличенным объёмом. Сам найти эту инфу не могу.

Там у них, это можно - плечи покруче, объём побольше. Импрувд называется.
Chamber Reamer строго кастом, для извращенцев, основная и финишная. От $250 и в гору.
У нас сам - турма сидеть, сухарь сушить, цырик бояццо.
Вам зачем, вам дома скучно?

Allrad
Да их там полно было. 54Rimproved, Bond, Altius, BR Norma...
как только не извращались с трёхиной гильзой. Даже в этой теме писал об этом несколько лет назад.
В Украине со времен "войны" делают развертки 40 градусов и доработано немало трёх.

Заморочиться можно, только ничего это не даёт. Вам чего не хватает? Места в гильзе? Дык в неё можно без особой трамбовки напихать 3,55 грамма и дать 800 мыс на 200 пуле. Куда исчо больше.

http://www.razvertka.com.ua/sh...ka-7-62x54r-40/

KOLJN
К вопросу о пересборки заводского патрона.
Есть ли основание не доверять данному видео? На мой дилетантский взгляд это подобранный комплекс стрелок+патрон+нормальная оптика = в целом ожидаемый результат

Allrad
KOLJN
в целом ожидаемый результат


К сожалению, "пострелушки" мало соотносятся с "реальной" стрельбой. Сейчас уже "холодный" на 300 почти нигде не стреляют (винтовка из чехла, без пристрелки). Сейчас стреляют 500. Это трудно 😞 Тем более, в дефиците времени 😞

Одно дело по тарелочкам стрелять, а другое - стабильно быстро и точно стрелять классику - "Квадрат Боронина" (5 в стандартный квадратный офисный листочек на 300).
И тут всякие минутные Тигры с крутыми кронами, дорогими прицелами и отобранными перетрахнутыми патронами будут в ауте. Увы 😞

Baika-s
Цитата ——«plamia2—«

——«»
У нас сам - турма сидеть, сухарь сушить, цырик бояццо.
Вам зачем, вам дома скучно?——«»

Когда то также и про релод говорили 😊 . Но сабака лаяла а караван шёл, теперь те кто изнывался — типа зачем мне это надо ,это не законно, тоже в наших редах, но дилетантами, навёрстывают общий опыт молча. 😊


В нашем деле всё просто — сделал тихо и стреляй себе потихоньку. Если сам на себя не наговориш, всё будет в норме. 😊

Baika-s
Вот ещё пример — после доработки 😊

Сначала Так сделал ——


А потом так стрельнул 😊
Отрыв чисто мой 😞


Baika-s
А это уже со своим порохом 3/09 К сунар 3006.~/Что по вихте 150//

Пуля 13 гр . Тампак . Переборка с заменой пороха.

plamia2
Baika-s
Цитата --'plamia2-'

--''
У нас сам - турма сидеть, сухарь сушить, цырик бояццо.
Вам зачем, вам дома скучно?--''

Когда то также и про релод говорили 😊 . Но сабака лаяла а караван шёл, теперь те кто изнывался - типа зачем мне это надо ,это не законно, тоже в наших редах, но дилетантами, навёрстывают общий опыт молча. 😊


В нашем деле всё просто - сделал тихо и стреляй себе потихоньку. Если сам на себя не наговориш, всё будет в норме. 😊

Ага. Давать бесплатные советы, которым сам советующий сцыт следовать, эт да, благородное дело. Верной дорогой идете, товарищ.

plamia2
Allrad
...Заморочиться можно, только ничего это не даёт. Вам чего не хватает? Места в гильзе? Дык в неё можно без особой трамбовки напихать 3,55 грамма и дать 800 мыс на 200 пуле. Куда исчо больше.
[/URL]

Святые слова.
55 гран 150-ой влазит с хрустом. Чего еще надо-то???

Baika-s
———«»»Ага. Давать бесплатные советы, которым сам советующий сцыт следовать, эт да, благородное дело. Верной дорогой идете, товарищь—«»»

Где вы видите советы ?
У меня другие интересы. И направления.
А вы как видно относились к тем собакам 😊 что лаяли на караван 😊 всё пугаете 😊. Или за это закрывали ?

А вот это резонно ———«»Заморочиться можно, только ничего это не даёт. Вам чего не хватает? Места в гильзе? Дык в неё можно без особой трамбовки напихать 3,55 грамма и дать 800 мыс на 200 пуле. Куда исчо больше.——«»


А вообще то человек просил дать ссылочку на видео , где амер точил патронник.
И ни чьих советов не спрашивал. Что можно , что нельзя. Сам разбирается.
А то начали — статья, надо вам не надо. Получится, не получится. И ТД.
По вопросу спрашивающего есть что сказать— помочь — нет, тогда и сидите как говорится.. 😊.

plamia2
Уважаемый, тут вроде как открытый форум, так что свои подсказки, что и кому советовать, сверните в трубочку и засуньте себе в портмоне.


sger
Антон, за редким исключением, в этой теме обретаются в основном люди - поговорить. Хотя уверен, я не открыл вам глаза на этот факт)
Я скажу так - каждый - должен пройти своей дорогой. Новички - наступить на свои грабли. Старички - получить свой личный опыт. А делиться им - толку нет. Всегда найдется тот, кому твой опыт до одного места, у него он свой и противоречит другим. И нет тут споров и истина не рождается. Каждый всегда остается при своем.
От того и не общаются тут многие... Жаль времени, а толку чуть.
Аристархов
Там у них, это можно - плечи покруче, объём побольше. Импрувд называется.
Chamber Reamer строго кастом, для извращенцев, основная и финишная. От $250 и в гору.
У нас сам - турма сидеть, сухарь сушить, цырик бояццо.
Вам зачем, вам дома скучно?
Спасибо за подсказку. Насчет скучно -нет, просто интересно.
Есть такая законная опция "дополнительный ствол", почему бы не нарезать в нём такой патронник?
Allrad
Тоже благодарен, и да..., кое чего не хватает.
Allrad
Здесь не так много стрелков, кто заказали и вкрутили новые дудки в свои винтовки 7,62x54R.
Вот сейчас спроси - я реально не знаю, кто в РФ сможет такой ствол изготовить. Даже в штатном варианте, в соответствии с ПМК.

Я с уверенностью могу сказать, что новый хороший ствол (лотаровский или орсисовский) сам по себе может очень многое дать для винтовки под патрон 54R. И не будет нужды в изменении плеч и прочей хрени.

Кому мало - пожалуйста, перествольте ваш 54R под 300WSM. Приход гарантирован. Патрон совершенно стандартный, есть в ПМК, винтовка никаких глобальных доработок не потребует.

Baika-s
У меня раньше была мысль перестволить ствол на нерж. Параметрами под 308 пулю а гильза родная 54 .Из-за большего ассортимента пуль.
Но ствол ещё совсем новый в хроме и жалко трогать. 😊 ( ВПО 11 Таёжник)
И стреляет достойно в том числе пулями 308.
Да и сейчас вроде они стали разные выпускать в том числе и с резьбой , и улыбку убрали.
А так брать новый карабин и перестволить , почти за ту же сумму как новый 😊.
Ведь не Мосю же перестволивать.
ltybcrf
forummessage/430/24

Если кому интересно будет

Allrad
Baika-s
У меня раньше была мысль перестволить ствол на нерж.
Baika-s
А так брать новый карабин и перестволить , почти за ту же сумму как новый

Анекдот в натуре.

plamia2
Аристархов
Есть такая законная опция "дополнительный ствол", почему бы не нарезать в нём такой патронник?

Да на здоровье, я ж не против.
Вы спросили про амера, который «сам», а не про допствол в импрувде на базе трешкиного патрона, я про «сам» и ответил.

Насчёт допствола. ЕМНИП, такого импрувда в ПМК нету, а значит разрабатывать техтребования, регистрировать калибр и сертифицировать ствол будут за ваши кровные. Потянете?

SSA1
Baika-s
У меня раньше была мысль перестволить ствол на нерж. Параметрами под 308 пулю а гильза родная 54 .Из-за большего ассортимента пуль.
Но ствол ещё совсем новый в хроме и жалко трогать. 😊 ( ВПО 11 Таёжник)
И стреляет достойно в том числе пулями 308.
Да и сейчас вроде они стали разные выпускать в том числе и с резьбой , и улыбку убрали.
А так брать новый карабин и перестволить , почти за ту же сумму как новый 😊.
Ведь не Мосю же перестволивать.

на ВПО он скорее всего под 308 и есть. На моей мосинке с родным "карандашом" канал меньше по калибру чем у лося 7-1. Может по нарезам он и 311, но по полям он 7,62 как при товарище Берия. Брал на ТОЗе.

Baika-s
Так калибр то 308 или 311 вроде по нарезам и считается. По полям одинаково или нет ?
Визуально то глубина на ВПО чисто под 311. При сравнении с Сако , например.
На Сако и Тикке внешне против ВПО 111, так как расстрелянный стволы 😊
Слабенькие такие. А на ВПО по глубине нарезов —шлицы такие — приятно посмотреть 😊
SSA1
Как то смотрел новую сабатти в .300 винмаг. Калибр 7,66 пролетел со свистом, дальше сказал мерить не надо.) Он может и кучный ствол был, но нарезов почти не видать.)
кулумнур
Добрый день.
Поделитесь пожалуйста рецептом с булкой SIERRA MATCH KING в .311" диаметре весом 174 грана или сколь сыпать под неё? Что бы стартовать для прохождения лесенки?
Спасибо.
Allrad
Привет, пуля ранее была довольно популярна.
Начать можно с ВТ или 9/18К 3.0
Все равно, сколько бы здесь не писали об этой пуле, все навески крутились 46-47 гран.
кулумнур
Понял, спасибо.
Калугин летал на 47,5 на этой булке, но у Андрея была пудра добытая с экстры.
REvgeniy
В моем случае smk на 9/18 в районе 3,1-3,2г показали лучшую кучность. 3,3г латунь салобело держит без следом превышения, место в гильзе ещё есть. После этого выбраться нормально сразу не удалось, а теперь там трава подросла.

Сделают стол хороший, отстреляю повторно в тире на 100м 3,1-3,15г
кулумнур
REvgeniy
В моем случае smk на 9/18 в районе 3,1-3,2г показали лучшую кучность. 3,3г латунь салобело держит без следом превышения
Понял. Спасибо. Отправная точка есть.
Грязный Гарисон
Мужчины, может кто подскажет, hornady sst 165gr хочу запустить на сунаре,может кто подскажет, сколько сыпать, на сколько пулю сажать? Спасибо.
REvgeniy
Пуля SMK 311 сунар30-06 9/18 3,1г КВБ-7 гильза латунь СалоБело 100м, отрыв пятым выстрелом. В тире стоит такая пылища, что мишень расплавалась в итоге просил товарища с арки стрелять между моими выстрелами, чтобы развеять пыль, в следующие 5-10 секунд все видно четко, в итоге пятым выстрелом сильно поспешил.

Allrad
Евгений, ставьте вентилятор. Хорошо сдувает пыль, изморось от дыхания, или мираж со ствола. Применений - куча. Стоит копейки - на али. Аккумуляторные. Не шумят.
Но лучше - на воздухе)
кулумнур
Пуля SMK 311 сунар30-06 9/18 3,1г КВБ-7 гильза латунь СалоБело 100м

Отличный результат.
Это с ВПО 111?

REvgeniy
Allrad
Евгений, ставьте вентилятор. Хорошо сдувает пыль, изморось от дыхания, или мираж со ствола. Применений - куча. Стоит копейки - на али. Аккумуляторные. Не шумят.
Но лучше - на воздухе)

Вентилятор ставить нужно у мишени, тир старый, там пыль поднимается от пулеуловителей. Приходишь мишени менять и там реально дымка стоит. На воздухе трава подросла, поэтому пока нету возможности отстрелять нормально. Главное что навеска оказалась действительно рабочей и те 12мм по трем на 200м были не случайностью. Патроны полтора месяца ждали момента.

кулумнур
Это с ВПО 111?

Да, он самый

Baika-s
Ставил я вентилятор и около стола и у мишеней.
В том же тире. Куча расползается.
Своим глазам сначала не поверил, что так может быть.
А после первых пяти выстрелов, что кучно идут, мираж с дымкой возле мишеней с сладковатым привкусом от свинца во рту.
Это началось когда вместо деревянно-землянных пулеуловителей сделали металлические с уклоном. Об которые пули разбиваются в пыль.
Больше туда не езжу. Можно со здоровьем расстаться. Причём серьёзно.
кулумнур
Вчерась вечером быстренько скрутанул лесенку, а сегодня с утреца поехал на полигон прогулять полосатого.

Отправную точку лесенки взял у комрада REvgeniy и продолжил её малость. Пуля Sierra MatchKing 174 грана, пудра суник 30/06 партия 8/17к, гильза трёхстрел омеднённая от новосиба, +25 градусов.

Скучковалось у меня на 104 метра из длинного тигра здесь.

Гильзы закоптились на всех навесках, видать задубели.

Denii
А от какой навески плясали? И аналог какой вв порошок?
В наличии только 9-18
кулумнур
Аналог примерно 150ой, на банке написано 3,15 грамма на 10,9 грамм булку.

Партия 9/18 почти как моя пудра однако.

Вот общий вид моего картона.

BeerCat
Шалом камрады! Ткните носом в бутылки новосиб латунь. Начал курить тему, но до свежей информации о поставщиках ещё не добрался.
вт
forummessage/430/24
BeerCat
Спасибо большое!
BeerCat
Что-то нету у него латуни новосиб. Ещё альтернатива есть?
Лухтинский
Здравствуйте. С десяток страниц назад обсуждали извлечение кримпованных капсюлей бердана из гильзы. Попробовал разные способы(кроме гидро),но по тем, или иным, причинам ничего для себя не выбрал. Сломал 2 сверла 1,3 мм диаметром которые были в хозяйстве, других тонких не было, а капсюля извлечь хотелось (только получил на почте молотковый набор, пули- поэтому испытать покупки в деле было необходимо прямо сейчас). Взгляд упал на сверло по кафелю диаметром 5 мм. Сверлящая часть похожа на наконечник копья, поэтому гильза абсолютно целая, а в капсюле конусное отверстие.Заточенной на плавный конус отверткой - одним движением( за очень редким исключением) извлекаем капсюль. Преимущества этого сверла - не требует кернения (засверливается там- куда поставил), не ломается(т.к. толстое и крепкое) Шуруповёрт, конечно,нужен.
Через десяток гильз процесс пошёл. Гильзы стальные барнаул и новосиб (около 150 штук)очень быстро были декапсюлированы и часть была снаряжена по новой. Жаль пострелять негде. Придётся ждать открытия охоты. Я свой способ нашёл. Попробуйте- может и вам понравится.
И- подскажите новичку : гильза сталь -барнаул, капсюль 308 вин,сунар 30-06 (9-18к),пуля сиерра про хантер 311 диам. 180 гран. Навески сделал 3,0 грамма, 3,1 и 3,2 Вот насчет 3,2 - не много ли будет? Длина патрона 77,2мм. Ружьё ИЖ-94 Тайга (крепкое, шата нет).
С уважением. Владимир.
REvgeniy
BeerCat
Что-то нету у него латуни новосиб. Ещё альтернатива есть?

В темпгане есть салобело 60р новые

svdun
Приветствую!

Вот темка по продаже гильз:
forummessage/430/24

Всех благ!

BeerCat
Спасибо!
Как раз пока научусь стрелять, а там глядишь и за релоад благословясь...
sger
REvgeniy
В темпгане есть салобело 60р новые
Что то на сайте нет упоминания об этих гильзах.
60 рублей отличная цена.
UPD
Нашел в прайсе.
SSA1
Лухтинский
гильза сталь -барнаул, капсюль 308 вин,сунар 30-06 (9-18к),пуля сиерра про хантер 311 диам. 180 гран. Навески сделал 3,0 грамма, 3,1 и 3,2 Вот насчет 3,2 - не много ли будет? Длина патрона 77,2мм. Ружьё ИЖ-94 Тайга (крепкое, шата нет).
С навеской 3,2 скоро будет.
Лухтинский

С навеской 3,2 скоро будет.

Спасибо. Так и предполагал. Остановлюсь на 3,1

кулумнур
Бахнул вчера на 400 метров, гильза сталь омеднёнка НЗНВА, булка съерра матчкинг в .311" диаметре, пудра сунар 30-06 партия 9/18к навеска 48 гран.

Скорость получилась 794 метра, хочу поднять скорость и дальше шагнуть лесенку за 49 гран.
Шагал кто более 49 гран? Кучкуется? Мой тигр переваривает эту навеску нормально.

REvgeniy
Я до 3,3г дошел, полетели чуть хуже чем 3,2 и 3,1г, на уровне 3,0г, но уже гильза туго экстрагировалась (только нексайз делал). Считаю что оптимальная навеска лежит в диапазоне 3,1-3,2г. Хочу проверить 3,15г но уже только с хроном.
Divs Sako 85 30-06
Друзья, приветствую! Подскажите, кто с тигра какой пулей в .311, .308 медведя охотит?
Хотел Мегу от Лапуа, поговаривают, что бывает утыкание происходит. В общем, нужна подсказка! Можно и оболочку летящую подсказа?
sger
Интересный момент вчера был.
Стрелял длинным карабином 29 года и новодельным ко91\30М. Длина ствола у Эмки около 600, т.е. почти на 10 см меньше чем у обычного ко91\30.
Патрон с пулей 11.3 грамм. 311.
Неожиданно, скорость из более короткого карабина была 810 средняя, а из длинной винтовки 790 м\с.
Странный эффект... ожидал как раз обратную картину.
Allrad
Более плотный резаный довоенный ствол...
valery.volkov 3
Неожиданно, скорость из более короткого карабина была 810 средняя, а из длинной винтовки 790 м\с.
А подскажите, если не трудно марку пороха и навеску.
sger
valery.volkov 3
А подскажите, если не трудно марку пороха и навеску.
ВТ отсыпанный из новосибирских 13 граммовых патронов.
навеска 3 грамма.
Патроны делались чисто для тренировки стандартных положений стрельбы.

Allrad
Более плотный резаный довоенный ствол...
Ствол не расстрелянный, да. Хорошо сохранился, хоть и с дефектами.
Попробую двуэлемент еще в среду)
plamia2
sger
Интересный момент вчера был.
Стрелял длинным карабином 29 года и новодельным ко91\30М. Длина ствола у Эмки около 600, т.е. почти на 10 см меньше чем у обычного ко91\30.
Патрон с пулей 11.3 грамм. 311.
Неожиданно, скорость из более короткого карабина была 810 средняя, а из длинной винтовки 790 м\с.
Странный эффект... ожидал как раз обратную картину.

Отдача, по ощущению, одинаковая?

valery.volkov 3
ВТ отсыпанный из новосибирских 13 граммовых патронов.
навеска 3 грамма.
Понятно, благодарю, а на сунаре 30-06 партий 2/18 и 9/18 есть какие либо данные, темы про них читал, нечем замерить скорости.
sger
plamia2
Отдача, по ощущению, одинаковая?
Оба ствола переложены в деревяшки.
Сдается мне, что Эмка плохо вложена, потому как с ДТК типа Дуалбрэйк - отдача злее, чем с длинной винтовкой.
На длинной винтовке стрелял с голым торсом, без особых последствий и с удовольствием. А вот на Эмке пришлось подкладывать в плечо пенку. Но это ошибка вкладки явно.


На фото КО-44 и Эмка.

valery.volkov 3
9/18 есть какие либо данные
Сыпал 3.10 грамм. Скорость надо в записях глянуть, на память - болше 820 точно, с Эмки.
valery.volkov 3
Сыпал 3.10 грамм. Скорость надо в записях глянуть, на память - болше 820 точно, с Эмки.
Спасибо.
sger
49 гран 30-06 9/18
Под 11.3 пулю, капс боксер 7м
При 20 градусах дают 835 м/с.
Divs Sako 85 30-06
Друзья, приветствую! Подскажите, кто с Тигра какой пулей в .калибре 311 медведя охотит?
Alex.Kirov
Медведей не охочу. На лося, кабана использовал сиера про Хантер в .311 калибре, хорошо работает. Думаю и под косолапого подойдёт.
sger
Divs Sako 85 30-06
Друзья, приветствую! Подскажите, кто с Тигра какой пулей в .калибре 311 медведя охотит?
Собственного опыта не имею.
Но могу предположить, что любые охот пули отечественные. Срезает кончик у SP на полуавтомате. Но это особо ни на что не влияет.
Если уж прям хочется импорта...
Используйте 308 пули, в охот целях, точности точно хватит.
Черномор
Divs Sako 85 30-06
Друзья, приветствую! Подскажите, кто с Тигра какой пулей в .калибре 311 медведя охотит?

Заводская валовка с полуоболочкой 13,2 грамма БПЗ или НПЗ.
Она обычно в пыль разлетается, но медведи не жалуются

кулумнур
Черномор
Заводская валовка с полуоболочкой 13,2 грамма БПЗ или НПЗ.
Она обычно в пыль разлетается, но медведи не жалуются
Можно ещё разогнать булку.
NORMA VULKAN хорошая булка.
valery.volkov 3
Заводская валовка с полуоболочкой 13,2 грамма БПЗ
Ролик в ютубе "патрон Барнаул 7,62х54.Охта н медведя"
BitteR
sger
Интересный момент вчера был.
...
Неожиданно, скорость из более короткого карабина была 810 средняя, а из длинной винтовки 790 м\с.
Странный эффект... ожидал как раз обратную картину.

Про мелкашки и пневму пишут, что разгон пули в стволе прекращается то ли на 30, то ли на 40 сантиметре ствола. Может и на полноценном огнестреле похожая ситуация.

Черномор
valery.volkov 3
Ролик в ютубе "патрон Барнаул 7,62х54.Охта н медведя"

Причём тут ролики, если я про свой опыт охоты с Тигром?

valery.volkov 3
Причём тут ролики, если я про свой опыт охоты с Тигром?
Там тоже опыт с этим патроном. Мой опыт с этим патроном (на кабана) - пуля никогда в пыль не разлетается, просто отделяется от свинца, который проходит до противоположного борта, часто под кожей-это БПЗ, новосиб. не пользовал.
кулумнур
BitteR
Может и на полноценном огнестреле похожая ситуация.
На 7.62 форс из ствола мама не горюй.
BitteR
разгон пули в стволе прекращается то ли на 30, то ли на 40 сантиметре ствола.
На мелкане, да есть такое.
sger
BitteR
Про мелкашки и пневму пишут, что разгон пули в стволе прекращается то ли на 30, то ли на 40 сантиметре ствола. Может и на полноценном огнестреле похожая ситуация.



Исключено. На нормальном огнестреле, даже наличие банки - увеличивает скорость пули.
Тут что то другое, скорее я думаю на оборот, слишком большое отверстие на старой мосинке и давление ниже, и скорость ниже.
А новодельная строго 7.62 по полям нарезов. А старая 7.64 кажется.
кулумнур
sger
по полям нарезов
Да и поля разные поди по ширине у них.
Divs Sako 85 30-06
Ролик в ютубе "патрон Барнаул 7,62х54.Охта н медведя"
На 140 метрах хорошая экспансивная пуля должна работать и раскрываться в биоцели, но никак не проходить через объект охоты на вылет.
Не претендую на истину, но думаю, это некорректная работа пули!

Кто нибудь надёжную пульку порекомендует на косолапого?

sger
sger
А новодельная строго 7.62 по полям нарезов. А старая 7.64 кажется.
Апдейт, посмотрел пристальнее.
Старая винтовка 7.66 - с казны, до средины проходит.
7.65 проходит полностью.
Хотя как мне кажется, это все же не должно влиять.
Baika-s
—-«»»»Кто нибудь надёжную пульку порекомендует на косолапого?——«»»

Есть рекомендация одна —— стрелять не в жопу а по месту.

кулумнур
Baika-s
Есть рекомендация одна -- стрелять не в жопу а по месту.
И из 12 калибра.
Divs Sako 85 30-06
Есть рекомендация одна —— стрелять не в жопу а по месту.

Не по теме высказывание.

Baika-s
Всё по теме.
Старая песня .—
Люди стреляющие не по месту всегда жалуются на пулю.
Или ждут от пули каких то сверх результатов.
А у тех кто стреляет по месту все пули хороши .
valery.volkov 3
Люди стреляющие не по месту всегда жалуются на пулю.
Или ждут от пули каких то сверх результатов.
А у тех кто стреляет по месту все пули хороши .
Охоты разные бывают. Когда можно неспеша прицелиться и выстрелить, почему бы и не положить пулю по месту. А вот облавная охота, особенно на кабана такова, что далеко не все и не всегда попадают, не говоря уже по месту,попадание в область лопатки уже хорошо, и полуоболочка здесь предпочтительнее.
Divs Sako 85 30-06
На сколько я понимаю, охота на потапыча является весьма ответственной, поскольку связана с риском для себя родимого! Поэтому и спрашиваю про хорошую экспансивную пулю, эффективно с гарантией надёжности, работающую по медведю!
Divs Sako 85 30-06
А у тех кто стреляет по месту все пули хороши .
Слова диванного экспёрда!
sger
Divs Sako 85 30-06
Поэтому и спрашиваю про хорошую экспансивную пулю, эффективно с гарантией надёжности, работающую по медведю!
Вам уже сказали. Возьмите любую импортную, предназначенную для крупного и опасного зверя.
Выбирайте. 5 лучших пуль для медведя по версии амеров.
https://webc ache.googleusercon...u&ct=clnk&gl=ru
Андрей_В
На сколько я понимаю, охота на потапыча является весьма ответственной, поскольку связана с риском для себя родимого! Поэтому и спрашиваю про хорошую экспансивную пулю, эффективно с гарантией надёжности, работающую по медведю!
NORMA ORYX 308win 11,7гр.или Lapua Mega 185. Обе работают хорошо. Мега на коротке предпочтительнее ИМХО. Объект охоты, получает гидроудар. Если сразу по месту не попал, есть время добавить пилюлю.
Черномор
Divs Sako 85 30-06
Слова диванного экспёрда!

Да ну?

valery.volkov 3
Lapua Mega
Хорошая пуля, но в Тигре могут быть утыкания.
Baika-s
——«»»Слова диванного экспёрда!——«»

Я в тайге времени провёл , наверное половину вашей жизни 😊

На счёт 12 калибра , добрый совет.
В Забайкалье , где вырос и каждый год на охоте, в прошлом году было нашествие пришлых медведей. Били их нещадно и на реке и в тайге. Ореха было мало они повылазили на берега. И в посёлках стали давить скот и свиней. Были случаи нападения на людей.
Вот , пришлось приобрести новый бекас с откованным парадоксом под соответствующую пулю. ( чтоб накоротке стрелять не по месту) 😊 Сильная вещь , я вам скажу 😊
Хотя и нарезных имею 8 стволов. 😊

Andy512
Какими пулями по косолапый работали из нарезного?
кулумнур
Если нужна информация забейте в поисковик, что хотите увидеть или почитать. Есть раздел "Возможности 7,62х54 на разных охотах".
Медведя всю жизнь из СКСа брали без проблем, с тигра и подавно добудете даже лёгкой пулей. Если морально не готовы к охоте, то может оно Вам и не надо. Проблем не возникало при добыче, мишки падают хорошо, а если не по месту попадёте, то его исчо и догнать надо будет, что бы довесить.
forummessage/2/1656
Allrad
Кому скорости мало и мощщи?

30-06 реально дрищ в сравнении с 54R
Старик Спрингфилд нервно потягивает бычок.
Роговцев с Мосиным одобряэ, попыхивая трубочками.


200gr НПЗ FMJ пошла до 852 мыс.
58gr порошка легко.
(3.75г если чО)

Запас есть!

кулумнур
Allrad
58gr порошка легко.
Какая партия? Суник?
Карданиус
Друзья, подскажите (ткните носом) где купить депуллер под простой пресс ЛИИ?
sger
Дима, ты уточни дудку то.
Все же немаловажный нюанс.
кулумнур
Трюндель.
sger
Карданиус
Друзья, подскажите (ткните носом) где купить депуллер под простой пресс ЛИИ?

forummessage/430/24

sger
кулумнур
Трюндель.

Нет.

Allrad
Сунар 1/11
Ствол 308, но сильно пострелян. 660мм
sger
На 1/19 58 гран, скорость 800 на 13 гр fmg.
Ствол 311 600мм.
Причем что на квб-7м,что на кв-27.
Запаса нет, почти передоз.
Allrad
Брал по ссылке выше. Работает нормально. Мои комменты в той теме по депуллеру.
Карданиус
sger
forummessage/430/24
Allrad
Брал по ссылке выше. Работает нормально. Мои комменты в той теме по депуллеру.
всем спасибо! добавил в закладки
mik9251
sger
На 1/19 58 гран
Как столько в гильзу влезло?
Андрей_В
Брал по ссылке выше. Работает нормально.
Если это аналог RCBS, то пулю будите каждый раз вытаскивать из колета пассатижами. Не удобно. Имею RCBS замучился с ним. Возьмите лучше Hornady или аналог.
sger
mik9251
Как столько в гильзу влезло?

Влазит, не сумлевайтесь.
Насыпная плотность двусоставных порошков выше.
Используется засыпка через трубку.

Allrad


SSA1
Гильзы выдерживают?
В смысле больше 2 циклов?
Черномор
Шикарно.
Что за винтовка?
Allrad
Всё та самая БИЛка, ничего нового не появилось, наоборот, все хочу раздать)
svdun
Приветствую!

Правильно ли считать, что чем длиннее патрон (в общем случае не касающаяся нарезов булька), тем лучше?
Где можно взглянуть на инфу по влиянию длины патрона на скорость, давление и другие зависящие параметры?

Спасибо заранее!
Всех благ!

кулумнур
Тигра мучил сегодня.
По бумаге норм, гонги звенят до 750 метров, далее ветер уже носил пулю или рука задрожала. 😊

Первая серия.

Вторая.

Третья серия.

Общий вид.

Внизу дырки рекорда валовкой двухэлементной.

Тут бахнул по три патрона кривых с биением более 25 в латунной гильзе и в железной, хотел посмотреть разницу в приходе.

Сунар 30-06 партия 8/17к навеска 50.5 грн пуля Матч Кинг 174 грн. в .311 диаметре, температура +31.

BeerCat
Тоже сегодня мучил тигра. Со 120 метров хоть тресни, меньше полутора минут не получается. Порноул полуоболочка 13,2. Стол с рюкзаком, порывистый ветер. Фотки не делал, некогда было. Поехал купил эту партию 20 пачек. Теперь надо эти полторы минуты перевести в стабильные полторы минуты, и переходить на самосад в этом калибре. Радует, что этот конкретный патрон стоит 21 рубль у нас.
Да и прицел не очень удачный, 8х56 фикса Пилад с сеткой псо.
Короче на этом конфиге считаю что это предел кучности, в принципе мне пока хватит. Надо больше настреливать.
sger
svdun
Где можно взглянуть на инфу по влиянию длины патрона на скорость, давление и другие зависящие параметры?
Программа Quick Load. Скачивайте и можете моделировать внутреннюю баллистику. Чем точнее дадите исходные данные, тем вероятнее получить близкий к реальности результат.
svdun
Правильно ли считать, что чем длиннее патрон (в общем случае не касающаяся нарезов булька), тем лучше?
Это мало влияющий фактор, в обычной стрельбе.
Грубо говоря, если стреляется стабильно, без подбора, около 1 минуты, то подбором ОДП патрона и навески - можно результат улучшить.
А если стреляет то 1.5 то 3 МОА, то какой патрон не делай, улучшения особо не будет.
svdun
Приветствую!

sger

Окей! Спасиб!

Всех благ!

sger
Есть еще вариант, но это уже из разряда - в последний путь.
Я несколько раз встречался с убитыми мосинками, у которых пульный вход уже умер. И с таких лучше летят тупоносые охот пули. Но речь идет о попадании в гонг 20 см на 200м. А не о высокоточке.
Rzn_Hunter
svdun
Приветствую!

Правильно ли считать, что чем длиннее патрон (в общем случае не касающаяся нарезов булька), тем лучше?
Где можно взглянуть на инфу по влиянию длины патрона на скорость, давление и другие зависящие параметры?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Серёжа, перестань впадать в загоны! Ты с чего собрался стрелять то, COL пытаешся угадать?! Ставь стандартную длину патрона и не взрывай себе голову...

svdun
Приветствую!

Ставь стандартную длину патрона и не взрывай себе голову

Алексей, то есть немного короче той, которая указана в бумажке к матрицам Ли?

Спасиб!
Всех благ!

dvorecky53
доброго дня!
поделитесь рецептами на пули MG? сейчас есть HPRBT 168, HPRBT 175, SPRBT 185.
карабин короткий тигр.
есть ли опыт снаряжения на стали с порохом ВТ?
Rzn_Hunter
svdun
Приветствую!

Алексей, то есть немного короче той, которая указана в бумажке к матрицам Ли?

Спасиб!
Всех благ!

Так-и я не знаю что в бумажках от Ли написано!
Посмотри стандарты в интернете на этот калибр, померь длину заводского патрона с подобной пулей... И вообще особо за мелкой посадкой не гонись, а то патронки в магазин не влезут! Это тоже надо учитывать...

svdun
Приветствую!

за мелкой посадкой не гонись, а то патронки

Окей! Понял!
Мне ещё сегодня Женя Волк позвонил тоже разъяснил. Рекомендовал по релоадингу книги чтить (я накачал раньше от Ли и Хорнади да забыл про них) в части касающейся нашего калибра и посадки булек, если они там описываются. Ну и учесть порох применяемый без фанатизьму.

Спасиб!
Всех благ!

Андрей_В
поделитесь рецептами на пули MG?
Гильза Lapua, KVB-7, пуля охот MG168gr, навеска 48,20gr COL 74,2, t+35 кучность 26мм, Сунар 30-06 9/18, навеска 49,00gr COL 74,2 кучность 30мм
Других пока нет.
Мишени тут. forummessage/12/857
кулумнур
Подобрал свои закопчёные задубевшие гильзы на полигоне, закинул в мойку их для того что бы сбить с них копоть и пыль перед тем как запихивать в матрицу и увидел одну дефектную бутылку.

Что за нафиг? Так и не понял. У кого были такие же повреждения? Почему такое бывает? Интересна сама физика процесса.

И при переборке нашёл продутый капсюль, но это понятно, бывает.

sger
кулумнур
Что за нафиг? Так и не понял.
Дизель, от избыточной смазки.
кулумнур
Сергей привет, все гильзы сухие у меня, что бы пыль и песок к ним меньше липли на полигоне, да и другие бутыли все целёхонькие без всяких намёков на не стандарт.
кулумнур

Это после отжига затем капсюляция, засыпка, закупорка и на полигон, суше некуда.

plamia2
Это бывает и на латуни при задубевших гильзах.
Смазка тут ни при чем.
Тантал
Смазка тут ни при чем.
Только смазка, или вода. На любых гильзах;
plamia2
Тантал
Только смазка, или вода. На любых гильзах;

Вы убеждены?
И каков механизм образования вмятины в таком случае?

RAYnew
plamia2
Это бывает и на латуни при задубевших гильзах.
Смазка тут ни при чем.

У меня такое было, на старой латуньке от НПЗ, прошедшей у меня 4-5 циклов. Подобрана была стреляной уже. Почти так же и на этом же месте.
Все остальные в тот день - нормальные. Обнаружил тоже, уже перебирая дома. Х.з.

sger
Были темы с подобными дефектами гильзы после стрельбы.
forummessage/12/477
forummessage/12/477
Там всегда была смазка. На счет воды не могу сказать. У меня за все эти годы пару недель назад не протертая гильза такой же глюк дала.
sger
plamia2
И каков механизм образования вмятины в таком случае?
По моему имху - это дизелит смазка от давления.
Возможны и другие причины, но у меня 100% была не протертая гильза.
Выстрел был не первый, а уж наверное 10-15. Так что на инородное в патроннике, грешить точно нельзя. Я еще когда заряжал, обратил внимание, что гильза в смазке. Заряжал по одному руками.
кулумнур
Александр с днюхой!
Здоровья наикрепчайшего, счастья, удачи, любви ближних и друзей.
кулумнур
Гильза то свежая была, 77 года всего, трёхстрел. Подобрана на полигоне без следов стрела из свд и мои два баха.
Металлическая гильза дубеет конкретно на третьем цикле. Патронник у меня был сухой на момент стрела это точно.
plamia2
дизелит смазка от давления

В первом случае как раз и пришли к правильному выводу о прорыве газов.
А вообще, вот тут подробно разжевано по нашему калибру:

https://forums.gunboards.com/s.../1059703?page=1

Вот тут ещё:

https://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=300371

sger
plamia2
В первом случае как раз и пришли к правильному выводу о прорыве газов.
Не факт, что он единственно правильный.
У меня задубевшие гильзы, коптятся когда до донца, когда до половины. В нашем калибре. Однако за огромное число самомстоятельно переснаряженых патронов - всего 1 случай с такими дефектами.
Обычно, я тщательно протираю патроны, которыми стреляю по бумаге. А тут 29 года мосина, делал без должной тщательности.
кулумнур
На заводском патроне такого никогда наверно не приключится т.к. гильза имеет средний размер 2,930" и навеска пудры меньше, чем реложеный, а вот с обдутой по патроннику бутылкой однако может и случиться.
У меня заводская гильза перед выстрелом имеет средний размер 2.930", а после баха вырастает до 2,963".
Я как то давно ошибочно обжал гильзы 2,967", а патронник у меня на тигре 2,963, так вот после досыла автоматики гильза обжималась от инерции затвора до 2,961"-2,962".
plamia2
Видите ли, вмятин от смазки на стреляных гильзах я не видел никогда и даже не представляю, чтобы в патроннике расконсервированной и правильно обслуживаемой винтовки было так много смазки, чтобы это дало вмятину при отстреле.
Чтобы так много смазки осталось на гильзе после фуллсайза, тоже не сталкивался. Кроме того, замятие тела гильзы смазкой, оставшейся после фула, возможно скорее на гильзах, обжатых в кастом-матрице, изготовленной той же развёрткой, что и патронник. На нашем патроне я пока ни у кого таких матриц не встречал 😄.

А вот от давления прорвавшихся газов на задубевшей латуни у меня такие вертикальные вмятины были несколько раз за тысячи выстрелов самокрутом. Характерный признак- наличие порохового нагара на дне вмятины.

кулумнур
plamia2
А вот от давления прорвавшихся газов на задубевшей латуни
Я думаю давление выровнялось бы внутри гильзы и снаружи и не дало бы такой вмятины, для такого дефекта давление между гильзой и патронником должно быть выше давления, чем внутри гильзы. Дизель масла то же не даст наверно такого давления как в патроне во время выстрела.
sger
;;Чтобы так много смазки осталось на гильзе после фуллсайза, тоже не сталкивался.

Бывает избыток, как раз где то на переходе шейки в плечи.
Так много смазки не нужно.
Я же 3 раз говорю - дизель.
Явление возгорания смазки от резкого разжатия гильзы по патроннику. Как в дизельных двигателях.

sger
;;Дизель масла то же не даст наверно такого давления как в патроне во время выстрела.
А вот что тогда может быть больше давления внутри гильзы?
Я думаю дизель просто медленнее, чем процесс выстрела. И он наступает после спада давления в патроннике.
plamia2
кулумнур
Я думаю давление выровнялось бы внутри гильзы и снаружи и не дало бы такой вмятины, для такого дефекта давление между гильзой и патронником должно быть выше давления, чем внутри гильзы. Дизель масла то же не даст наверно такого давления как в патроне во время выстрела.

Соотношение давления внутри и снаружи гильзы в патроннике при выстреле «уравновешивается» пластичностью материала гильзы. Когда этой пластичности не хватает при имеющемся давлении, часть газов прорывается между патронником и гильзой.

plamia2
sger
;;Чтобы так много смазки осталось на гильзе после фуллсайза, тоже не сталкивался.

Бывает избыток, как раз где то на переходе шейки в плечи.
Так много смазки не нужно.
Я же 3 раз говорю - дизель.
Явление возгорания смазки от резкого разжатия гильзы по патроннику. Как в дизельных двигателях.

Смазка «Case lube» от RCBS которой я пользуюсь - силиконовая на водорастворимой основе.
Вы действительно полагаете, что такой состав может дать при сжатии «дизельный эффект»?

кулумнур
Лишь бы это явление было не заразно для других гильз.
sger
plamia2
Вы действительно полагаете, что такой состав может дать при сжатии 'дизельный эффект'?
Я видел гильзы закопченые до ранта сотни раз. И видел гильзу, которая вышла у меня с дефектом. Она не была закопчена.
При таком объяснении, что это прорыв газов - у меня должно было на задубевших гильзах гораздо больше эксцессов получиться. Однако за многие тысячи выстрелов - был только один случай. И именно в этом случае, перед заряжанием вручную я отметил, что она очень жирная. Не протертая от смазки. Я вообще в принципе всегда заряжаю вручную. По 1 патрону.


plamia2
У меня тоже было всего три-четыре раза за весь настрел на 54-м и .308.
Это весьма редкое сочетание состояния материала гильзы и особенностей протекания процесса горения.
Могу отметить, что при неизменном алгоритме смазки/обжима гильз, за >2000 настрела на т5000 ни одного подобного случая не было, поскольку её гильзы отжигаются регулярно.
кулумнур
Промерил длину мятой гильзы она оказалась на 6-11 тысячных длиннее остальных собратьев того же прихода.
uran235
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какая максимальная навеска Сунара 3006 9/18 под Hornady ELD-X 178 гн без вреда для здоровья? И, если можно, температурную зависимость +20 -20 по цельсию?
uran235
Да, ружжо Ежик 18 мн
кулумнур
uran235
какая максимальная навеска Сунара 3006 9/18 под Hornady ELD-X 178 гн без вреда для здоровья?
uran235
Да, ружжо Ежик 18 мн
Тут практически у всех болты, а они сильно отличаются от запирания ижа, так что сравнивать максимальную навеску болта и переломки наверно не стоит. Может Вам в ижовой ветке лучше задать этот вопрос?
motor19671
Вы действительно полагаете, что такой состав может дать при сжатии 'дизельный эффект'?
Водный раствор превращается в пар,иными словами-гидроудар.
SSA1
Гидроудар это обратный процесс - пар резко становится водой, получается вакуум.
plamia2
Водный раствор превращается в пар,иными словами-гидроудар.

Гидроудар это обратный процесс - пар резко становится водой, получается вакуум.

Вечер перестаёт быть томным... 😂😂😂

motor19671
Вечер перестаёт быть томным
Я всего лишь имел ввиду,что водный раствор при резком нагревании (изменении температуры)может превращаться в другой вид.Не более того,а как это сказывается на гильзе я ни чего не утверждал.
sger
Превращение в пар, затратная по энергии операция. Т.е. Выдавить в обратку можно только запасенной химической энергией.
motor19671
Превращение в пар, затратная по энергии операция. Т.е. Выдавить в обратку можно только запасенной химической энергией.
Я и не берусь судить о выдавленной в обратку гильзе,здесь статистика какая-то нужна-ты ж сам писал-одна на сотню или более.
sger
Не нужно мне приписывать слова, которые я не говорил. Без квотирования моих слов это выглядит некрасиво.
motor19671
sger
Не нужно мне приписывать слова, которые я не говорил. Без квотирования моих слов это выглядит некрасиво.

Пост ?5894

кулумнур
motor19671
Пост ?5894
Вот что у Сергея было написано в посте.

Однако за многие тысячи выстрелов - был только один случай.

Ребята, догадок может быть много, я не думаю, что истина лежит на поверхности и ясна как Божий день, в споре рождается истина конечно, но пожалуйста относитесь вежливо друг к другу. Один случай на тысячу это конечно взять и растереть, это так ничтожно мало, но интересна сама физика процесса.

sger
--Пост ?5894
Квотирование, это приведение текста собеседника.
И никак иначе.
Мне неприятно, что мои слова, извращают целененаправленно и лживо пытаются отмазываться.
SSA1
кулумнур
Вот что у Сергея было написано в посте.

Однако за многие тысячи выстрелов - был только один случай.

Ребята, догадок может быть много, я не думаю, что истина лежит на поверхности и ясна как Божий день, в споре рождается истина конечно, но пожалуйста относитесь вежливо друг к другу. Один случай на тысячу это конечно взять и растереть, это так ничтожно мало, но интересна сама физика процесса.

Мое предположение - это отраженные пороховые газы. Пуля натыкается на пылинку или ещё что, и газы обратной волной давят на гильзу снаружи. Иногда на полуавтоматах из окна выброса видна вспышка, может похожий процесс. То что это масло на гильзе - не верю, потому что патроны со стальными гильзами мажу сам моторным маслом все до единого. И ни разу такого не было. Треснувшие гильзы были, однажды серденик свинцовый вылетел, а оболочка застряла в пульном входе. Но смазанные гильзы не дизелят, проверено сотни и сотни раз.

п-ф
кулумнур
Подобрал свои закопчёные задубевшие гильзы на полигоне, закинул в мойку их для того что бы сбить с них копоть и пыль перед тем как запихивать в матрицу и увидел одну дефектную бутылку.

Что за нафиг? Так и не понял. У кого были такие же повреждения? Почему такое бывает? Интересна сама физика процесса.

И при переборке нашёл продутый капсюль, но это понятно, бывает.

На ппу такое постоянно. При прочих равных на саке и др нетуа. Почему - хз. Мц13.

Alex.Kirov
Кто нибудь запускал пули 175, 185 гранн на ирбисе 30-06 п3/19(для 13 граммовой пули) или сунар 308 п 10/18(для 10.9 граммовой пули)? Может кто посоветует навеску. Стрельба не по бумаге, мне для охоты. Ствол 530, тигр, новодел. Почитал про пороха, один быстрый 133вв, другой наоборот медленный 163вв. Других в моём городе не продают. Понимаю что надо искать близкий аналог 140вв, 150вв. Хорошие пули сейчас в дефиците или дорого совсем(для меня), поэтому особо не разгуляешься на эксперименты. Буду рад любой информации. Спасибо.
кулумнур
forum_light_message
https://guns.allzip.org/topic/12/922959.html
Тут есть что почитать, можно ещё и загуглить.
valery.volkov 3
или сунар 308 п 10/18(для 10.9 граммовой пули)?
Может все же 30-06 а не 308, т.к. для 308 обычно на банке указывается пуля 9,1-9,4 грамма, если так, то близко к ВВ 150.
Allrad
Берите Сунар 10/18 - довольно универсальный порох. Довольно многие спортсмены им стреляют.
Если вам для охоты, то 3 грамма и кримпуйте хорошо.
Alex.Kirov
Понял, спасибо за советы.)))
RAYnew
valery.volkov 3
Может все же 30-06 а не 308, т.к. для 308 обычно на банке указывается пуля 9,1-9,4 грамма, если так, то близко к ВВ 150.

Я пихаю Сунар 308 даже под 13 грамм. Главное, сыпать без фанатизма, чтоб передоза не было. Ничего страшного.

valery.volkov 3
Я пихаю Сунар 308 даже под 13 грамм. Главное, сыпать без фанатизма, чтоб передоза не было. Ничего страшного.
Это все понятно, просто разговор совсем о другом, человек скорее всего попутал Сунар 30-06 с сунаром 308, по крайней мере я ничего не слышал о сунаре 308 партии 10/18, а сунар 30-06 партии 10/18 многие пользуют, ИМХО.
RAYnew
valery.volkov 3
Это все понятно, просто разговор совсем о другом, человек скорее всего попутал Сунар 30-06 с сунаром 308, по крайней мере я ничего не слышал о сунаре 308 партии 10/18, а сунар 30-06 партии 10/18 многие пользуют, ИМХО.

Ну, это может быть. Так-то. хоть на Соколе. Главное, теорию покурить и навеску занизить, для начала 😊 А подобрать-то можно.
Опять же - одно дело на болт, другое - полуавтомат. Увы, единого рецепта нет...

valery.volkov 3
Ну, это может быть. Так-то. хоть на Соколе. Главное, теорию покурить и навеску занизить, для начала А подобрать-то можно.
Опять же - одно дело на болт, другое - полуавтомат. Увы, единого рецепта нет...
Согласен, крутил и на Соколе, правда со свинцом.
RAYnew
valery.volkov 3
Согласен, крутил и на Соколе, правда со свинцом.

Я ослабленные на Соколе кручу. Пуля 9.4 или 9.6 грамм, что есть, как говорится, и 0.75 Сокола.
Кучи хватает на сотке, с первой попытки разносить картофелину среднего размера, надетую на палочку 😊 Зато, пули в стволе не застревают. При навеске 0.55, словил на первом же выезде петардный выстрел и тюкал шомполом... нафиг-нафиг...

п-ф
При навеске 0.55, словил на первом же выезде петардный выстрел и тюкал шомполом... нафиг-нафиг...
0,55-0,54 стандартная брамитовская навеска патрона ус. как дети ф школу. меньше 0,5 уже оей. или порох сдох или весы свистят
RAYnew
п-ф
0,55-0,54 стандартная брамитовкая навеска патрона ус. как дети ф школу. меньше 0,5 уже оей. или порох сдох или весы свистят

Ну, сокол не новый был, факт 😊 несколько, просроченный. Весы не шедевр. китайские, но тест проходят, довольно точно.
Еще гадство. на б.у. стальных, из под затвора поддувало маленько. Может. потому что гильза дубовая, а может, не успевает обжаться по патроннику.
На латуни, такого нет.

valery.volkov 3
Я ослабленные на Соколе кручу.
Интересно, а синтепон или вату на порох не ложите для единообразия выстрела?
RAYnew
valery.volkov 3
Интересно, а синтепон или вату на порох не ложите для единообразия выстрела?

Нафига?! Ствол засирать? 😊
Вот кримп пули, делаю обязательно. Без него, разброс куда больше, а так "старт" хоть выравнивает более-менее.
В патроне УС, никаких ваток не было 😛

п-ф
valery.volkov 3
Интересно, а синтепон или вату на порох не ложите для единообразия выстрела?

,да бред это фсе. не забивайте чушью голову. никакой "нестабильности" не замечено.

valery.volkov 3
,да бред это фсе. не забивайте чушью голову. никакой "нестабильности" не замечено.
Просто уточняю для себя, по крайней, когда начинал со свинца, делал так по совету "дяди Леши". И еще вопрос, можно ли собирать на Соколе с тяжелыми пулями 12-13 грамм ,ну дозвук например, или близко к нему, про УС знаю, но там порох другой.
п-ф
,у гансов ус был на штатной пуле SS 12,8
нпз собирает свой дозвук на тупорылой пуле тоже на 0,55.
собсно масса пули по сути рояля не играет. по крайней мере под сокол 0,54 патрон уменьшенной скорости собирался на разных пулях, вплоть до 13 грамм. по барабану. капсюль цб
это актуально под брамит. при его отсутсвии можно увеличить до 0,6 и далее.
про УС знаю, но там порох другой.
штатный порох "Х" - холостой. он же 10-10. он же "сокол" в гражданском варианте
valery.volkov 3
штатный порох "Х" - холостой. он же 10-10. он же "сокол" в гражданском варианте
Благодарю, буду знать теперь.
п-ф
делал так по совету "дяди Леши".
охотничий патрон 8,2х66 под карабин кочетова исчо до войны имел свинцовую пулю 10 грамм и заряд пороха "х" примерно 1 грамм. без всякого синтепона и прочих тряпок.
п-ф
valery.volkov 3
Благодарю, буду знать теперь.

велкам, это не тайна. завод и строили спецом посреди болот в рошали исчо при царе г. если сухой ветер с запада, то получаеца сокол. с востока , с болот - военный х. суть одна, только один не проходит военную приемку и идет на гражданский рынок. как то так.

REvgeniy
Карабин ВПО-111 из новых без кримметки, пуля lapua d166 взял гильзу, поставил пулю, закрыл затвор, померил патрон на выходе - 76,9мм еле видные следы нарезов на пуле, садится прям по канелюре. C SMK 174 такие фокусы не прокатывают, пуля остроносая и нарезов не достает, вынимается из гильзы пальцами. Есть сунар 30-06 9/18 и тубал5000, пока планирую попробовать 3г+ на сунаре сериями по 3, пулек маловато.
Allrad
Странно. Гильза Lapua должна быть обжата под 308 пулю. И СМК должна вставляться с сильным натягом.
REvgeniy
Allrad
Странно. Гильза Lapua должна быть обжата под 308 пулю. И СМК должна вставляться с сильным натягом.

Гильза не лапуа, а стрелянная салобело, матрица RCBS фуллсайз с орехом (или как оно называется) большего диаметра).
Пульку ставил чтобы едва держалась гильзой, вот d166 при закрывании затвора до самой канелюры зелезла.

RAYnew
REvgeniy

Гильза не лапуа, а стрелянная салобело, матрица RCBS фуллсайз с орехом (или как оно называется) большего диаметра).
Пульку ставил чтобы едва держалась гильзой, вот d166 при закрывании затвора до самой канелюры зелезла.

Значит орех стоит .310
Их там два в комплекте, обычно - под .308 и .310

REvgeniy
Я пока не разобрался, то пихал пули в гильзы после 308 ореха, и даже визуально было заметно небольшое раздутие дульца гильзы пулей)
REvgeniy
Начал обкатывать новый карабин, более менее потелели двухэлементные пульки купленные у медленноидущего, порох сунар 30-06 9/18, надо бы проверить навески 3-3,1г

Лапуа d166 одно большое разочарование, не полетели от слова совсем, дошел до 3,2г, на которой уже была тугая экстракция. летят как попало.

Остатки лапуи попробую собрать с упором в нарезы, без отступа.
Captive
REvgeniy
Начал обкатывать новый карабин, более менее потелели двухэлементные пульки купленные у медленноидущего, порох сунар 30-06 9/18, надо бы проверить навески 3-3,1г
Лапуа d166 одно большое разочарование, не полетели от слова совсем, дошел до 3,2г, на которой уже была тугая экстракция. летят как попало.
Остатки лапуи попробую собрать с упором в нарезы, без отступа.

По моему опыту, Мосинка почти не реагирует на выдвижние пули к нарезам (там до них не достать).
Сначала кучу стабильную соберите, на стандартной сборке 76мм, а потом уже посадкой можно поиграть. Даже глубже посаженная пуля, может полететь гораздо лучше.
Попробуйте менее 3х грамм, я получал хороший результат тяжёлой пулей на 45-46граннах. Пуля тяжёлая, давление ростет быстро.

REvgeniy
Да я так и думаю, что пуля не любит скорость. На ВПО-111 она упирается в нарезы при длине 76,9мм, я ее немного глубже посадил и все. Попробую вниз лесенку сделать, но в целом получил разочарование от пули - масса гуляет как на новосибирских пулях, не идет ни в какое сравнение с SMK 311 174gr.
Captive
REvgeniy
Да я так и думаю, что пуля не любит скорость. На ВПО-111 она упирается в нарезы при длине 76,9мм, я ее немного глубже посадил и все. Попробую вниз лесенку сделать, но в целом получил разочарование от пули - масса гуляет как на новосибирских пулях, не идет ни в какое сравнение с SMK 311 174gr.

Не занимайтесь безполезной работой перевешивая пули. На дистанции до 500 метров это не влияет ни на что. Это легко проверить любым бал. калькулятором. Главное стабильность по оживальной части при сборке. Д166 норм пуля, все летит.
СМК реально хороша, согласен. Но для бумаги на 300 метров, двухэлементные это лучшее. Дёшево и сердито, в смысле кучно. Если её ещё по биению отсортировать, то полетит я думаю ну очень кучно.

mik9251
3 г Сунара 10/18 и минута обеспечена. Д166 скучная пуля.
п-ф
Лапуа d166 одно большое разочарование, не полетели от слова совсем, дошел до 3,2г, на которой уже была тугая экстракция. летят как попало.
д166 не любит больших скоростей. в родне у фиников патрон с д166 - 680 мысы.
тогда она летит в дыру. а на километр+ прет как тепловоз на обычных поправках. по крайней мере на 1200 ей стрелял без проблем.
mik9251
Аналог 140 для нее не самый подходящий вариант.
п-ф
в смысле? у фиников патрон с д166\д47\д46 снаряжался гансовским пластинчатым порохом. а он как раз между 140 и 145. штатная навеска 2,88. V25 - 695 мысы
REvgeniy
mik9251
3 г Сунара 10/18 и минута обеспечена. Д166 скучная пуля.

Ну как видно 3г сунара 9/18 минуту не обеспечивают... При этом заводской бпз весь в размер стикера 4х5 прилетел, кентавр даже чуть лучше, серебряная богиня и та полетела.
Из тяжёлых пуль думаю теперь нпз попробовать. В темпе есть 13г повышенной кучности и высокой кучности, какая из них лучше?

mik9251
9/18 и 10/18 существенно отличаются. а
п-ф
REvgeniy

Ну как видно 3г сунара 9/18 минуту не обеспечивают... При этом заводской бпз весь в размер стикера 4х5 прилетел, кентавр даже чуть лучше, серебряная богиня и та полетела.
Из тяжёлых пуль думаю теперь нпз попробовать. В темпе есть 13г повышенной кучности и высокой кучности, какая из них лучше?

исчо раз - под 166 убавлять надо, а не гнать. экстра срисована с 166 и как раз летит на 700 мысы

REvgeniy
Вот теперь вниз пойду, вверх хотелось проверить на каком этапе передоз будет. Все-таки пока отстрелов впо-111 нового образца не было совсем, а карабин имеет свои особенности ствола. Но самое чудесное, что теперь гильзы как по маслу извлекаются, только на 3,2г d166 потребовалось энергичное движение рукой.
Alex.Kirov
Alex.Kirov
Кто нибудь запускал пули 175, 185 гранн на ирбисе 30-06 п3/19(для 13 граммовой пули) или сунар 308 п 10/18(для 10.9 граммовой пули)? Может кто посоветует навеску. Стрельба не по бумаге, мне для охоты. Ствол 530, тигр, новодел. Почитал про пороха, один быстрый 133вв, другой наоборот медленный 163вв. Других в моём городе не продают. Понимаю что надо искать близкий аналог 140вв, 150вв. Хорошие пули сейчас в дефиците или дорого совсем(для меня), поэтому особо не разгуляешься на эксперименты. Буду рад любой информации. Спасибо.

Вернусь к вопросу....уточнил по пороху...в продаже сунар 308 партия 4/18к...в итоге запутался опять в навеске, 3 грамма наверно много будет под пулю 12 грамм

Карданиус
Коллеги, кто может подсказать сколько грамм штатного порошка надо для х54 13,2г новосиба для 450-500 мс? есть задумка начать с отсыпания штатного иКоллеги, кто может подсказать сколько грамм штатного порошка надо для х54 13,2г новосиба для 450-500 мс? есть задумка начать с отсыпания штатного порошка и обратного запуливания...
п-ф
"штатный порошок" на морозе в малых количествах не работает. а в тепле может сдетонировать.
Карданиус
Спасибо большое за информацию
Fatalist
REvgeniy
Карабин ВПО-111 из новых
Извиняюсь перед участниками темы...
Молот решил проблемы с зубом экстрактора и лапой отдачи?
RAYnew
Fatalist
Извиняюсь перед участниками темы...
Молот решил проблемы с зубом экстрактора и лапой отдачи?

Тут никто не знает, жив ли Молот и на скока жив. Когда бы и кто там, при таком раскладе, чего решить-то успел? 😊

uran235
Есть порох Сунар 3006 9/18 и пуля Hornady ELD-X 178. нормально летит при 3,1 грамма. Вопрос вот в чем: чем грозит упирание пули в нарезы и стоит ли этим увлекаться?
REvgeniy
Fatalist
Извиняюсь перед участниками темы...
Молот решил проблемы с зубом экстрактора и лапой отдачи?

Отвтеил в личку, чтобы тему не захламлять

Captive
uran235
Есть порох Сунар 3006 9/18 и пуля Hornady ELD-X 178. нормально летит при 3,1 грамма. Вопрос вот в чем: чем грозит упирание пули в нарезы и стоит ли этим увлекаться?

Оружие какое?
Упирание назрезы, для лучшей кучности как правило, но все зависит от типа пули и оружия, зачастую упирание в нарезы ухудшает кучность. Так же ведёт к росту давления. Амеры рекомендуют отступ 0.03 ; 0.06 и 0.09 инча от нарезов. Лучший результат у меня 0.06 почти всегда для всех стандартного вида пуль, те что не VLD (оружие не 7.62*54 а в 308калибре).
По пробовать может и стоит, для общего развития так сказать, но только не на предельных навесках. В идеале с замером скорости, что б понять динамику.

п-ф
На трешке это неактуально, а в других случаях подача из магазина будет невозможной из за длинного патрона.
uran235
Оружие какое?
МР - 18мн
Baika-s
Кучность при упоре в нарезы нормальная. С этого и надо начинать с подбора по навескам.
Но при увеличении температуры более 25 , начинается передоз . Подклин гильзы и заметно по капсюлям.
На всех своих стволах проверено.
Для лета решил делать длину по заводскому , зимой можно с упором в нарезы.
Вообще , если температура до 20 , уперев в нарезы подгоняю навеску до лучшей кучи, затем просто ставлю заводской размер. И куча не изменяется и передоза на высоких температурах нет. ( проверено на двух саках и тикке, то же и на 54 патроне )
Может у кого по другому.
Другое дело, — не на каждом стволе можно достать до нарезов 😊
кулумнур
Тема слетела.
Metkiy Ctrelok 10
Есть ли у кого безопасный рецепт для 7.62*54 пуля 8 грамм? порошки есть 3006, 7.62, 5.56 сунары, а если кто через хрон прогонял, интересно скорость узнать. Спасибо, если кто по делу впишится в тему.
valery.volkov 3
Есть ли у кого безопасный рецепт для 7.62*54 пуля 8 грамм? порошки есть 3006, 7.62, 5.56 сунары, а если кто через хрон прогонял, интересно скорость узнать. Спасибо, если кто по делу впишится в тему.
Все есть в этой теме,стр. 179, пост 4092.
кулумнур
Вот 179 страница.

forummessage/12/857

Скопировал текст.

Писал здесь о применении пули 8гр фмж от 7.62х39 бпз с навеской 3.2гр сунара 5.56.
Очень злая штука получилась. Попперы, которые шила только с 25 метров тяжёлая 13.2гр пуля бпз, моя лёгкая шьёт до 150м включительно. Такой друшлак после трены получил, что самому приятно стало. Превышения нет. И довольно настильный патрон получился. Прямо какой то аналог 243вин по траектории. Ветер конечно сносить сильнее будет, но меньше родных 11.3гр и 12гр. Твист 240. Кучность по 15ти выстрелам около 70мм на сотке.

кулумнур
У меня то же финские 8 граммовки лежат, хочу запустить. Короткие они слишком. Скорость меня подкупает конечно.
п-ф
сильно кримповать надоть. может порох не завестись , бо до нарезов далеко. это важно. остальное фуфел - по мануалу вихты на 130й под 8 грамм
Allrad
На BL-C в 54R можно «нормальную»150 пулю разогнать до 950.
Но только зачем? Дальше то что с этим делать..,
Suseren
прошу совета у гуру, какой тубал подойдет в наш калибр для снаряжения пуль 180-200 гран?
Александр 67
Suseren
прошу совета у гуру, какой тубал подойдет в наш калибр для снаряжения пуль 180-200 гран?
Тубал 5000 лучше под этот вес. Под Мегу 185 сыплю 47 гр.
п-ф
Suseren
прошу совета у гуру, какой тубал подойдет в наш калибр для снаряжения пуль 180-200 гран?

Под 200 - 7000. Если д166 то как раз и будет около 700 мысы начальной.

Suseren
спасибо!
Дмитрий Иванович
Здравствуйте! Подскажите, эти капсюли подойдут для нашего калибра? Гильзы Сако и чехи
Дмитрий Иванович
И еще-капсюль Магнум даёт какое то приемущество?
plamia2
Подойдут.

В 54-м патроне - нет

Allrad
Отличие в скоростях 2-3 мыс. Проверяли под хроном.
Дмитрий Иванович
Спасибо!
Аристархов
капсюль Магнум даёт какое то приемущество?
Как правило с ним хуже, немного больше разброс.
Капсюли премиум класса дают маленький форс.
Но в отличие от магнумов, он очень стабильный.
Есть статья с фотографиями, нароете в инете.
Фиочи кстати очень достойные кнопки.
Egiry
Коллеги подскажите рецепт под пулю Барнаульского патронного завода 11.5 гр. латунь
Кучную скорость?
RAYnew
Egiry
Коллеги подскажите рецепт под пулю Барнаульского патронного завода 11.5 гр. латунь
Кучную скорость?

Это от ствола зависит. Нет единого рецепта.

кулумнур
Коллеги подскажите рецепт под пулю Барнаульского патронного завода 11.5 гр. латунь
Кучную скорость?

То же интересно. Хоть с какой навески полетело нормально и скорость.

Allrad
Наверное, стоит спросить о том, какой порох в наличии у релодыря. Заводская навеска в Кентавре с этой пулей - ВТ 2.85 грамма (760 мыс), у БПЗ Супер с подобной пулей - ВТ 3 грамма (790 мыс).
дед Матвей
Allrad
Наверное, стоит спросить о том, какой порох в наличии у релодыря. Заводская навеска в Кентавре с этой пулей - ВТ 2.85 грамма (760 мыс), у БПЗ Супер с подобной пулей - ВТ 3 грамма (790 мыс).

А сунар 30-06 к какому из них ближе?

Allrad
9/18
svdun
Приветствую!

Вот первый опыт по снаряжению 54R.
Гильза новь S&B, КВБ-7М, Сунар 30-06 9/18К 3,04г., булька БПЗ бимет 12г. с конусом, COL 75,82мм., посадка матрица Ли, кримп Ли 0,001"
винтовка Мосина 38г., штифт за патронником, оптика ПУ, заряжание в ствол по одному. 100м.

На группу внизу и слева не обращайте внимания: я не помню чем я туда залепил.
Внимание на группу справа на час-два-три. И пятый ушёл выше там где стрелка вверх больше похожая на букву Я и цифры12 там вверху пятая дырь.
Мишень была закреплена именно так. То есть 10, 11, 12 это час-два-три.
Поперечник между тремя часами и часом 72мм.
Прицеливание в чёрный бублик в центре.
Температура 24С, ветер слабый пренебрег, хронометра не было.

И вот так выглядят латунки после фулсайза Лишного с вдаленной улыбкой Молота.

Это я снаряжал 9,6 г. бульку на Сунаре 308 при навеси 2,876г. Здесь при такой навеске как бы начало формирования улыбки.

Вот что на других только кружочек и пока вообще никакого начала выпуклости.
Получается для улыбки гранично 2,876г. всклянь когда её ещё нет, а вот при 3,04 г. уже чёткая улыбка есть.

Так улыбки выглядят после фулсайза.

Вот что стало с плечами после фулсайза, не у всех, но у большей части и в разных местах плеч.
Как бы волной выгибается внутрь.

Простой вопрос: насколько страшно выглядят плечи в профиль после фулсайза?

Здесь вообще вдавило тело гильзы.

И главный вопрос: стоит ли после улыбки и _такого_ фулсайз обжима возиться с переснаряжением этих гильз или покупать новьё LVE бимет гильзы под бердан и один раз выстрелил и забыл?

Плечи в профиль очень неровные.

Здесь вообще страх космический.

А существуют ли матрицы у производителей которые ещё и изнутри плечи расправляют?

Спасибо заранее за советы!
Всех благ!

sger
svdun
Спасибо заранее за советы!
Забейте на улыбку. Она не мешает. следующим выстрелом все расправится.
12 граммовый БПЗ минуты 2 если дает, уже хлеб.
svdun
Приветствую!

Забейте на улыбку. Она не мешает. следующим выстрелом все расправится.

Окей. Надеюсь. А то уж чёт добре страшны бутыли.

12 граммовый БПЗ минуты 2 если дает, уже хлеб

Хм... А у меня пока это самая лучшая группка. По первосбору и отстрелу из Мосинки.
Спасибо!
Продолжу переснаряжать.

Всех благ!

Egiry
12гр пуля. У меня не летит никак.
Есть возможность замерить биение патрона?
svdun
Приветствую!

замерить биение

К великому сожалению нечем.

Всех благ!

Rzn_Hunter
Сергей, почему ты решил стрелять 12и грамовой пулей?
Народ вот говорит, что она вообще не очень летит!
Какой у твоей ВМ шаг нарезов? Может тебе тяжёлые пули вообще не очень подходят!
Даю наводящий вопрос! Как твоя ВМ записана в документах?..
п-ф
Egiry
12гр пуля. У меня не летит никак.
Есть возможность замерить биение патрона?

Винтовку держите жестко, удерживая за цевье. Руку на мешок. И сразу все полетит

Аристархов
svdun
Гильза передавлена у вас.
Не нужно её так загонять в матрицу,
тупо портите хорошую гильзу. Не стремитесь
убрать "улыбку", давите до едва заметного(иногда в лупу)
касания плечей гильзы, и всё будет отлично работать.
Один раз настройте матрицу и всё.
svdun
Приветствую!

почему ты решил стрелять 12и грамовой пулей?
Народ вот говорит, что она вообще не очень летит!
Какой у твоей ВМ шаг нарезов? Может тебе тяжёлые пули вообще не очень подходят!
Даю наводящий вопрос! Как твоя ВМ записана в документах?..

Алексей, откуда-то память выудила инфу, что такие более подходят для _классической_ ВМ и первые мои выстрелы были именно 12-граммовками заводскими и они неплохо выглядели у меня (хотя и не великий стрелок).
Шага нарезов никак не померяю. Хотя, ты и объяснял как. Всё никак нормальный шомпол под патчевую невращающуюся насадку не возьму.
В РОХе "КО-91/30 калибр 7,62Х54". На ресивере 1938 год.

Винтовку держите жестко, удерживая за цевье. Руку на мешок. И сразу все полетит

Вот-вот-вот! Так и сделал. С силовым упором в плечо. И вот такая группка образовалась. Это пока лучшее. Я к тому, что 9,6г. на С308 2,876г. прилично похуже разбросало. И, забыл написать в прошлом сообщении про 13,1 SP на С3006 2,49г. тоже ощутимо хуже, то есть никак.
Ведь какие-то должны лететь нормально? Может всё-таки 12г.?
11,3-11,5 Суперов пока у меня нет. Собираюсь заказать.

Гильза передавлена у вас.
Не нужно её так загонять в матрицу,
тупо портите хорошую гильзу. Не стремитесь
убрать "улыбку", давите до едва заметного(иногда в лупу)
касания плечей гильзы, и всё будет отлично работать.
Один раз настройте матрицу и всё.

Окей, усёк!
Гильзу, согласен, загонял, да с фанатизмом, можно сказать.
Матрицу перенастрою.

Други, спасибо за советы, комменты! Добавляйте!
Всех благ!

п-ф
есть никак.
Ведь какие-то должны лететь нормально? Может всё-таки 12г.?
11,3-11,5 Суперов пока у меня нет. Собираюсь заказать.
Это логическая ошибка. Искать причину в чем угодно, кроме себя. Самое простое - снять видос со своей стрельбой. Увидите разницу при стрельбе легкими и тяж пульками.
Rzn_Hunter
Серёж, смотри! Я к
svdun обращаюсь! К Сергею п-ф, да с поучениями! хи! Да он сам кого хоШ научит!, если захочет конечно!..)))
Ну так вот! Судя по документам (КО-91/30) у тебя изделие от Молота!, соответственно (99,9%) это новодельный ствол! К тому же сам показываешь всем знаменитую "улыбку Молота"! Т.е. шаг нарезов хз какой и не факт, что классический мосинский 240й!
Далее: - Твой прицел ПУ! Ну вот чесно! Дверной глазок в который ни хрена не видно! Ща тапки полетят! Почёт и уважение нашим дедам, которые фрицов с такой оптики колотили и весьма успешно! Опять же на п-ф не обращаем внимания, он с такого прицела и на кило попадает! Не всем так дано!..
Предположу, что стрелял ты с положения сидя со стола! Во первых стол там говно шаткое, во вторых прицел (вернее как он у тебя установлен) ну ни как не способствует кучности при стрельбе сидя! Голову приходится тянуть (иначе от лун в прицеле не избавится), вкладка при этом сильно гуляет! Я же прошлый раз сам видел с ОПП стрельнул лучше чем с оптики! Ибо шея у меня тоже не страусиная!..
Ну как смог пояснил...
И обрати внимание на ответ Сергея п-ф), предыдущий пост!..
Suseren
(КО-91/30) у тебя изделие от Молота!, соответственно (99,9%) это новодельный ствол!
новодельный ствол на КО-91/30М и КО-91/30МС, хром. ИМХО

у меня тоже КО-91/30 от Молота, на ресивере 37г.в., ствол черный
пока подбираю, но неплохо полетели и 185-200 гран лапуа и 9,9 НПЗ/Тула
пока учусь релоаду и стрелять, читаю тему

svdun
Приветствую!

п-ф

Сергей, моё Уважение! Я ни в коем случае не считаю, что безгрешен. Очень много ошибок при стрельбе. Безусловно.

Rzn_Hunter

Алексей, ствол всё-таки походу родной. У меня ж действительно, не М и не МС как Suseren упоминает. Чёрный с выщерблинкой на срезе ствола. Да и улыбку походу ставили на огражданиваемых стволах, чтобы _запредельное_ следообразование было. Вон ЦКИБ крайних лет стал на снайперских под мушкой дырить насквозняк, кроме штифта недалеко от выхода.
Про смену ПУ думаю. Но здесь, либо брать стальной, как утверждают, крон с Китаю уже с вделанными кольцами, либо искать, что вообще малореально, стальной крон с вивером(были когда-то на амазоне) под круглый ресивер и через кольца ставить приличную оптику.
Кста, в том месте сёдня(был с мелкахой) обнадёжили, что в очень скором времени(послышалась неделя) появятся широкие вкопанные стационарные столы.

А так, я ещё пособираю разные и на уже однострельной латуни и на новой латуни и на новых биметах новосибах и разные бульки с навесками попробую.
Я ж только начал! Кста, сложилось впечатление что один 54R я собираю быстрее чем один ТТ или один Люгеровский. Прям поразило.

Други, спасибс за дельные мысли и мнения!
Всех благ!

Дмитрий Иванович
Обратите внимание на планку вивер от "Роза ветров". И ставьте любой прицел!
sger
#вивер от "Роза ветров#
Вот блин, чего б им не скопировать было Rock Solid планку.
И цена как у роксолида практически.
Дмитрий Иванович
А чем эта не нравится?
svdun
Приветствую!

И ставьте любой прицел!

Но коробка дырится для установки?

Всех благ!

Дмитрий Иванович
Да. Так и роксолид тоже
Allrad
Дмитрий Иванович
Обратите внимание на планку вивер от "Роза ветров". И ставьте любой прицел!


Сразу видно, что делали не_стрелки для не_стрелков.

sger
#А чем эта не нравится?#
Тем что к этой планке, нужно и ручку как у роксолида.
Дмитрий Иванович
Allrad


Сразу видно, что делали не_стрелки для не_стрелков.

поясните. что с ней не так?

Rzn_Hunter
svdun
Приветствую!

Но коробка дырится для установки?

Всех благ!

Сергей, у кого то здесь на ганзе была планка на "твою" базу кочетова, а верх пикатини! По ищи, может кто подскажет кто такую делал!..
ПС У меня есть роксолид (или как она там правильно называется), новая (не устанавливалась), под круглую ствольную коробку. Могу запродать если есть желающее!..
Сорри за офтоп...

sger
Rzn_Hunter
Могу запродать если есть желающее!
Написал в PM
BeerCat
Заводской Барнаул, полуоболочка 13,2 грамма, дистанция 100 метров, со стола с опорой на мешок.

Дырка справа - от соседней мишеньки, которая была в 15 сантиметрах правее. Просто ВСЕ лёгкие пульки 9,6 грамма летят относительно кучно, но на 15 сантиметров левее и на пару см выше
В следующий выезд перестреляюсь со станка. Интересно какая будет техническая куча у этой пульки. И если таки да, то надо будет ее подзаказать отдельно и пробовать на самосаде.
zouza
Доброго!

Подскажите, может у кого завалялось сотню штук .311 с хорошим останавливающим действием для 12 твиста мосинки???

кулумнур
Навыдёргивал их из патронов, если они Вам понадобятся, телеграфируйте мне молнией.
zouza
кулумнур
Навыдёргивал их из патронов, если они Вам понадобятся, телеграфируйте мне молнией.

Так и не понял за какие пилюли идёт речь?

Allrad
Стрелки,
Кто искал, 9/18 в ГрандОхоте, Химки. 400г по 800 с чем-то. Сегодня ещё был.
REvgeniy
Скажите, в каком состоянии должен быть патронник, чтобы стреляные гильзы выглядели вот так?
sger
Руки отпилить тупой пилой без наркоза. По самые "бедра". За такую "улыбку".
REvgeniy
Это не улыбка, а гуинплен какой-то) Так-то улыбка обычно выше на скате, а тут по всему кругу такое. Просто купленный однострел.
sger
Т.е. Улыбка на этих гильзах есть, на привычном месте?
REvgeniy
На этих других меток не было, в этой же куче были были гильзы с улыбкой. Со слов продавца, у хозяина гильз есть иж18 и мосинка.
sger
Мне попадались гильзы с "улыбкой" на самом скате, очень похожие на представленное фото. Только улыбка там была четко выражена и локализована.
Я все же думаю что это улыбка. В случае такого коррозийного повреждения патронника, экстракция была бы очень затруднительна, т.к. патронник не будет гнить только на скате гильзы.
Да и стрелять, всмысле нормально стрелять, а не баловаться копаниной, с таким патронником... смысл?
Allrad
REvgeniy
Скажите, в каком состоянии должен быть патронник, чтобы стреляные гильзы выглядели вот так?


Типичный след крим-метки. Не раз встречался на гильзах, по памяти - из-под тульского оружия. Гильзы с такими метками я использую без проблем много лет.

Абхаз01
Это не метка , обычная безалаберность в чистке(раковины).
п-ф
Полуавто так гильзы поддувают.
Абхаз01
Есть такая закономерность, потому как чистят с дульного среза, оставляя нагар именно в этом месте.
п-ф
Первый раз слышу о такой "закономерности".
Абхаз01
Не с теми ,,стрелками’’ общаетесь, видел не одну сотню таких экземпляров, диагноз точный
Абхаз01
Вы эту фотку покажите армейскому оружейнику, он больше меня расскажет про военный капсюльный состав и аппозицию Мойдодыра в таких неожиданных красках.
п-ф
А причем тут "армейский оружейник", если гильза латунь?
Что то подсказывает)))), что она с алабино. А там у "военных" свд , св98 и пк. По крайней мере св98 с дула вряд ли чистят.
Не с теми ,,стрелками’’ общаетесь, видел не одну сотню таких экземпляров, диагноз точный
Где вы их видели, если не секрет конечно. А то хз, йа много с кем общаюсь
BeerCat
А шо, разве СВД с дула чистят? Это ж все говешки в ствольную коробку сыпятся...
АнтохаЭтоЯ
BeerCat
А шо, разве СВД с дула чистят?
C дула засовывается шомпол, со стороны патронника накручивается хрень с патчем и вытаскивается обратно. По крайней мере я так моську чистил относительно коротким шомполом, пока длинный не купил.
АнтохаЭтоЯ
svdun
Приветствую!

Алексей, ствол всё-таки походу родной. У меня ж действительно, не М и не МС как [b]Suseren упоминает.
...
Про смену ПУ думаю. Но здесь, либо брать стальной, как утверждают, крон с Китаю уже с вделанными кольцами, либо искать, что вообще малореально, стальной крон с вивером(были когда-то на амазоне) под круглый ресивер и через кольца ставить приличную оптику.

[/B]

Ствол родной, 100%. Это на М были новоделы.
Что до крона, то "Патриот Мосина" ищите. Белорусы делают. Я где-то здесь их заказывал, в теме фото и видео выкладывал. Брал с кольцами, но есть и с вивером. Вивер не стал брать, т.к. и так не самый низкий крон, но на него ещё кольца ставить надо, что ещё выше задирает оптику.
Кроны не стальные. Алюминий. Стреляю. Доволен.

кулумнур
А что? Тигр ещё чистить надо что ли? Пока газоотвод работает струлять надо и не переживать. Он же хромированный.
sger
АнтохаЭтоЯ
Что до крона, то "Патриот Мосина" ищите.
Все, что на боковом креплении - это мимо кассы. Играет все. Только крепление жесткое к коробке и обязательно в 3 местах. 1 позади.
Тогда толк некий есть.
UPD. А еще лучше приварить и горя не знать.
Абхаз01
П-Ф, а что удивительного, в наших краях количество оружия на руках превышает население раза в два. Такие гильзы на стрельбищах сплош и рядом ,да и у охотников не редкость. Один из десяти знает как чистить остальные масло тряпкой растирают по стволу и ВД-40 считают самой прогрессивной химией. Не стоит сравнивать наши с Вами реалии.
п-ф
А где у вас стрельбища? Если не секрет. Раньше было динамовское 300 рядом с сухумом. Но оно вроде заросло уже. Там патронов в море топили немеряно в 91м. В цынке дырк и за борт.
Абхаз01
Стрелковый спорт умер к сожалению вместе с войной. Из наследия СССР ничего не осталось, крупнейший армейский полигон в Цабале со всеми дистанциями и углами(далеко и не очень удобен). Один коммерческий на сотню на Гумисте. А не больших стрельбищ силовых структур разбросано вокруг Сухума не мало плюс диких ещё больше. В районах есть излюбленные места для пострелять на далеко.
п-ф
В районах есть излюбленные места для пострелять на далеко.
Хорошо у вас
АнтохаЭтоЯ
sger
Все, что на боковом креплении - это мимо кассы. Играет все.
Единственный минус обнаружен у крона-это перед стрельбой обязательно надо контролировать затяжку винтов. Люминь же. Это минус. В остальном минусов не обнаружено.
sger
АнтохаЭтоЯ
Единственный минус обнаружен у крона-это перед стрельбой обязательно надо контролировать затяжку винтов. Люминь же. Это минус.
Та ну какой жи это минус. Так, мэлочи. Ни на что не влияющие мэлочи.
кулумнур
Ездил сегодня на полигон прострелять лесенку на пудре суник 3006 партия 8/17 и пуля латунь 12 грамм повышенной кучности, стрелялось из тигра, гильза новосиб стальная отожённая третий цикл, бердан, биение на собраном патроне от 0.02 мм до 0.16 мм без кримпа, кол по магазину, но перфорация не порадовала совсем, пуля в кучу не собирается, хотя для охоты пойдёт конечно, скорость не стал промерять, не полетела она у меня. Наши отечественные пули лететь не хотят, хотя и ценник на них не самый низкий. Заводом они заявлены как .308", но имеют размер .309" и частенько попадаются .310". Я их отобрал по диаметру и весу для лесенки, но не помогло, сьерру матч кинг 174 грана в .311" беру из коробки и они летят, а эти отказываются. Ещё много овальных пуль попадается в этой повышенной кучности и по длине они разные.https://w ww.tempgun.ru/catalog...g_185gr_tompak/ хотя её ещё надо на 200 метров прострелять по хорошему.
Нижние две навески по четыре баха было сделано.

Нижняя кучка это заводом 11 раз жахнул, новосиб лёгкая пуля 9.7 грамм.

Вот такие булки.

TrapperO1
Есть, здесь, народ, что пользует молотковые наборчики( хотелось бы узнать какие) или все пресами и тд шуруют.
Что-то решил сам заряжать,(без намёка на высокоточность,др причины).Вот хотелось бы мнения услышать. Всю ветку долго читать, да инет дрянь, "пеший".
кулумнур
Ща начал заниматься гильзами и увидел, что на предпоследней навеске продуло капсюль (трещина на капсе), а на последней навеске аккуратное отверстие. Ветер дул три мыса прямо в штык, по этому не учуял.

Обычно после такого продутия дым валит со всех щелей тигра.

svdun
Приветствую!

Кстати, чем чистить капсюльное гнездо на бимет берданах из подручных или специализированных средств?

Спасибо заранее!
Всех благ!

sger
Проще всего троссиком с хоз рынка.
Половину ниток отогнув в бок.
п-ф
svdun
Приветствую!

Кстати, чем чистить капсюльное гнездо на бимет берданах из подручных или специализированных средств?

Спасибо заранее!
Всех благ!

В принцыпе эпидерсия для снятия кримпа чистит. Надо децл доработать в формат униформера.

svdun
Приветствую!

Проще всего троссиком с хоз рынка.
Половину ниток отогнув в бок.

Однако, неожиданно!

В принцыпе эпидерсия для снятия кримпа чистит. Надо децл доработать в формат униформера.

Ишь! Вот ведь!
Это специнструмент или выведенный из какого-то?

Спасибо заранее!
Всех благ!

п-ф
Специнструмент для снятия кримпа. Делаю иногда для страждущих.
Дмитрий Иванович
п-ф
Специнструмент для снятия кримпа. Делаю иногда для страждущих.

Я смотрю Вы много интересных вещей делаете. Объединили бы все в одну темку?

svdun
Приветствую!

для снятия кримпа

То есть, мало того, что еле отдекапить гильзу получается с кримп-кольцом вокруг капсюля с помощью игольных декаперов с ганзы, так это кримп-кольцо еще и убрать надо?
А если не убирать кримп, то капсюль боком войдёт, согнется и т.п., или, оборони Создатель, сдетонирует?

Спасибо заранее!
Всех благ!

BeerCat
Истинно так. Но лучше всего купить сотенку гильз нормального производителя и не парить мозг. Их хватит надолго, если не увлекаться горячими навесками. Либо если наличествует зуд релоада, то можно пока потренироваться на стальной гильзе. Но один хрен надо сначала научиться стрелять лучше, чем винтовка.
svdun
Приветствую!

стрелять лучше, чем винтовка.

Тяжело, насосно вздохнул. 😞

Всех благ!

кулумнур
svdun
так это кримп-кольцо еще и убрать надо?
Обязательно, иначе при посадке в меньший диаметр сам капс деформируется и инициирующий состав осыпется, ну а потом и осечка может приключиться. Бердан терпит глубокую посадку, но надо что бы до него боёк достал.
п-ф
svdun
Приветствую!

То есть, мало того, что еле отдекапить гильзу получается с кримп-кольцом вокруг капсюля с помощью игольных декаперов с ганзы, так это кримп-кольцо еще и убрать надо?
А если не убирать кримп, то капсюль боком войдёт, согнется и т.п., или, оборони Создатель, сдетонирует?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Там на фото крючки для выдирания капсов с кримпом и без. Вылетает со свистом. Вопрос лишь в фиксацыы гильзы. Идеал -патрон токарного станка. Без которого нормальный релодинг невозможен. Но народ и так справляется.

п-ф
Дмитрий Иванович

Я смотрю Вы много интересных вещей делаете. Объединили бы все в одну темку?

Не все делается такскать серийно. Бо тупо времени на все не хватает. Например триммеры на шурик только по своим. Крючки тоже.

RAYnew
svdun
Приветствую!

То есть, мало того, что еле отдекапить гильзу получается с кримп-кольцом вокруг капсюля с помощью игольных декаперов с ганзы, так это кримп-кольцо еще и убрать надо?
А если не убирать кримп, то капсюль боком войдёт, согнется и т.п., или, оборони Создатель, сдетонирует?

Спасибо заранее!
Всех благ!

С неснятым нормально кримпом, вообще хрен нормально капс новый вставить. Пробовали-с, бесполезно-с... вот приблуда, про которую П-Ф пишет, да - рулит. Гильзы хоть в дело пошли, я их в сторону кидал, с кримпом. не обработать было. Счас, вполне пойдут.

Conduktor
Ткните носом, если обмуждалось или подскажите, пожалуйста:
нужна рабоча сборка на косулю и мелкого оленя с подхода(до 200т) для Тигра 530/240.

Землеройки падают от 13гр SP барнаульских, сурки от двухэлементеых - косуле "предложить" нечего.

Есть такая мысль: взять те же двухэлементные и молотковым набором перепулить их чем-нибудь тип партишен или SST в весе 150гран, с выравниванием навески.
Как думаете - полетит?

Или вторая идея: нажимной пресс, нажимная матрица тот же барнаул 9,6 или новосиб 9,9 под перепуливание?

Стабилных 5 см в серии 3х3 с охлаждением вполне решат поставленную задачу.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor
Да, и если посоветуете пульку под этот проект заведомо летящую и аккуратно работающую по косулям - буду отдельно благодарен!
Желательно, конечно, чтобы её можно было найти в продпже в наше непростое время, но тут уж я сам приложу массу усилий.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Черномор
Conduktor
Ткните носом, если обмуждалось или подскажите, пожалуйста:
нужна рабоча сборка на косулю и мелкого оленя с подхода(до 200т) для Тигра 530/240.

Землеройки падают от 13гр SP барнаульских, сурки от двухэлементеых - косуле "предложить" нечего.

Есть такая мысль: взять те же двухэлементные и молотковым набором перепулить их чем-нибудь тип партишен или SST в весе 150гран, с выравниванием навески.
Как думаете - полетит?

Или вторая идея: нажимной пресс, нажимная матрица тот же барнаул 9,6 или новосиб 9,9 под перепуливание?

Стабилных 5 см в серии 3х3 с охлаждением вполне решат поставленную задачу.

А много ли косуле надо ? 😊

sger
Черномор
А много ли косуле надо ?
в подавляющем большинстве - двуэлемента за глаза.
Conduktor
sger
в подавляющем большинстве - двуэлемента за глаза.

Это понятно. Был бы снег - нашил бы 100%, если стрелок не налажает.
По чернотропу хотелось бы, чтобы легла на месте, причем не так как это бывает при попадании 13гр SP по костям.

sger
Conduktor
причем не так как это бывает при попадании 13гр SP по костям.
Любая экспансивка будет так работать плюс\минус.
Черномор
sger
в подавляющем большинстве - двуэлемента за глаза.

Так и я за что. Их раньше тупо из мелкашек стреляли и дробью из двустволок накоротке. 😊

sger
Черномор
дробью из двустволок накоротке.
А я бы так и поступил.
Нарез нужен тогда, когда зверь не бежит.
А если бежит - то картечь и нечего думать потом.
А по стоящему - всегда есть вариант и двуэлементом выцелить.
svdun
Приветствую!

Спрашивал в релоаде 9х19 и 7,62х25 спрошу и здесь уж, если позволите. Вдруг!?
На видосах про прогрессив прессы, когда показывают работу конвейера при подаче гильз с фидера или вручную заметно, что гильзы очищенные мытые или прошорканные в очистных системах с крошкой от скорлупы ореха снаружи и внутри.
Такой вопрос возник:
После декапинг шага капсюльное гнездо вообще чистить принято или ну его нафиг?
Разговор про гильзы под боксер. И про пистолетные калибры.
Видно, что гильза не снимаясь с поворотной платы сразу же уходит на капсюляцию.
Просто, когда отдекапишь на одношаговом прессе, смотришь, а капсюльное гнездо имеет немало гари оставшейся от инициирующего состава.
Неужели, релоадя на прогрессивах, народ не обращает на это внимания?
У самого прогрессива пока нет, просто на будущее узнать хотелось бы.
Ну и ваши мнения.

Спасибо заранее!
Всех благ!

BeerCat
Ну имхо на прогрессивках релодят бабахеры, которым нужно много дешёвого патрона. И помимо чистоты капсюльного очка, им глубоко пофиг на разницу кола, биение були, вес тонера и кучу других параметров патрона. Нет, несомненно, что патрон получается качественный, не уступающий заводскому, а с подобранной пулей и порошком под свой ствол так и даже лучше. Но один хрен это пострелушечные патроны.
А вот релодер, который по полчаса колдует врукопашную над одним патроном, капсюльное очко очистит так, что и кот позавидует...
svdun
Приветствую!

кот позавидует

Хех! Ну, наверн, действительно это наиболее правильное и полное объяснение.
Спасибс!

По темке:
Наконец намерил шаг нарезов на своей КО-91/30 с Кочетовым, ПУ и гнутым стеблем. На ресивере: 1938г.
Это к предыдущим постам про 12граммовые бульки на 3,04граммах Сунара 30-06 9/18 партии.

Ещё наделаю таких же чтобы проверить и на латуни и на одностреле бимете и на новом бимете и уменьшусь до 3грамм ровно и поднимусь до 3,1грамма
чтобы посмотреть как оно по стабильности.
Так вот твист, по неоднократным замерам не очень точного метода(на крутящемся шомполе маркер изолентой), выходил 245-248-250мм.
Походу, 12-граммовки по весу и форме должны лететь и покучнее из такого ствола.

Всех благ!

mik9251
Не стоило так мучаться.
Стандартный шаг 240 на все трехах, кроме тех что с новодельными стволами.
svdun
Приветствую!

Не стоило так мучаться.

Да вот самому попробовать замер захотелось, а так-то ктож спорит. 😊

по полчаса колдует врукопашную над одним патроном

Я думал один такой медлительный по 10 минут на один патрон вошкаюсь в 7,62х54 калибре.
И что удивительно: в 9х19 и 7,62х25 ещё медленнее патрики выходят.
Вот и задумался о прогрессиве чтобы не думать о навеси, посадке, капсе.
Вон как рекламируют: 300 штук в час! И всё-с! 😊
Перевёл ща в секунды: 12 сек на патрон! Вот ведь!

Спасибо!
Всех благ!

BeerCat
Прошу пардону, а смысл релоада 9х19 и 7,62х25?
svdun
Приветствую!

а смысл

Много!
Для ТТ:
1. Рядом патриков не найти, а те, которые есть по космоценам.
2. Навесь мерзкая с вышибанием капсюлей и поездками на завод на починку с вытаскивание капсюлей из необслуживаемого УСМ ППШ-О.
Для Люгера:
1. Свой патрик больше-меньше навеси ещё и под свинец пособирать можно.
2. Заказал заодно с ТТ-шными матрицами.
Для обоих:
3. Нравится смотреть на рождение патрона. 😊
4. В любой момент патроны будут не выходя в магаз.

Всех благ!

п-ф
svdun
Приветствую!

Спрашивал в релоаде 9х19 и 7,62х25 спрошу и здесь уж, если позволите. Вдруг!?
На видосах про прогрессив прессы, когда показывают работу конвейера при подаче гильз с фидера или вручную заметно, что гильзы очищенные мытые или прошорканные в очистных системах с крошкой от скорлупы ореха снаружи и внутри.
Такой вопрос возник:
После декапинг шага капсюльное гнездо вообще чистить принято или ну его нафиг?
Разговор про гильзы под боксер. И про пистолетные калибры.
Видно, что гильза не снимаясь с поворотной платы сразу же уходит на капсюляцию.
Просто, когда отдекапишь на одношаговом прессе, смотришь, а капсюльное гнездо имеет немало гари оставшейся от инициирующего состава.
Неужели, релоадя на прогрессивах, народ не обращает на это внимания?
У самого прогрессива пока нет, просто на будущее узнать хотелось бы.
Ну и ваши мнения.

Спасибо заранее!
Всех благ!

Для чистки существуют униформеры. Оный в шурик и фперед. Две три сек на гильзу. Процесс на тему подрочить ради удовольствия. Можно чистить, можно не чистить. Результат один.
BeerCat
Ну шо. Сразу признаюсь, корова не моя...
Дали подержаться за самосад(крутил не я и не для СВД, человек крутил для моси), гильза салобелое, порох ВТ, пуля ЛПС. У меня магазинные патроны с пулей 9,6 серет на весь лист, а тут на тебе...
В мишени и пристрелочные выстрелы, так что не судите строго.
SHOROHOVICH
Отстрелял сегодня лесенки на ВПО-111. Накрутил 2 вида пуль. Гильза Лапуа новая, первый цикл. Капсюль Фиоччи. Что то 11,3 (обычные, не супер) не очень полетели. А вот у 12 граммовых вроде потенциал просматривается. В следующий раз поеду вторую сотню гильз обдувать, лесенки повторю.

P.S.: Из винтовки осознанно стрелял, можно сказать, впервые.

11,3:

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


SHOROHOVICH
12:




SHOROHOVICH
Что то половину фото перевернуло.
Baika-s
Что толку засирать тему кучей фото?
Показал те что нужно— где куча наименьшая и достаточно.

Да и вообще навески это дело чисто индивидуальное каждому стволу свои.
Полезнее для всех — об особенностях снаряжения , оборудование , приспособы и ТД

кулумнур
Baika-s
Что толку засирать тему кучей фото?
Показал те что нужно- где куча наименьшая и достаточно.
Да и вообще навески это дело чисто индивидуальное каждому стволу свои.
Полезнее для всех - об особенностях снаряжения , оборудование , приспособы и ТД
Кому как, некоторым то же интересно знать отправные точки в поиске рецептуры под свой ствол.
Из оборудования меня беспокоило только одно, где найти нормальный дкапер под бердан. Остальное наливай да пей.
plamia2
SHOROHOVICH
Что то половину фото перевернуло.

Спасибо, весьма наглядный материал.
Только приведите сообщения в удобочитаемый вид - разверните фото 😊.

п-ф
Да и вообще навески это дело чисто индивидуальное каждому стволу свои.
Ага. Для дудки , которая потенцыально может стрелять в одну дыру. В здесь можно собирать "лесенки" с разбегом гран полграна в каждом патроне одной группы. И будет тоже самое на бумажке.
Черномор
кулумнур
Кому как, некоторым то же интересно знать отправные точки в поиске рецептуры под свой ствол.

Когда я впервые озаботился этим вопросом, то сделал проще - тупо по совету Сергея п-ф насыпал в гильзу с муромом ровно 3 грамма Сунара 30-06, пулю вогнал в стандарт по ОДП и сразу получил шикарный результат.
Скорость потом замерил - 767 мысов, да и хер сним.

Со свинцом история была другая - там народ в теме исписал 700 страниц с выкладками из книг умных американских дядек, а попасть на 100 м толком не могут.
Я отлил несколько разных пуль, прогнал их в одной серии на 0,5 Сокола, сразу отобрал лучшую пулю и она у меня летает до сих пор кучей 1-1,5 МОА без всякого дрочилова.

Не стоит плодить сущности, короче )

п-ф
Не стоит плодить сущности, короче )
Вернее не стоит искать тн "волшебную таблетку". Это тупик
Черномор
п-ф
Вернее не стоит искать тн "волшебную таблетку". Это тупик

По крайней мере, с трёшным патроном.
Всё оказалось гораздо проще, даже с железной гильзой ))

п-ф
Черномор

По крайней мере, с трёшным патроном.
Всё оказалось гораздо проще, даже с железной гильзой ))

Песал уже - собирал линейки 308 на 140м через 0,2 и 0,5. И через гран, уже не помнить. Один хер все летит в угол.
Разлетаецца при прочих равных на двухосновном 540.
Сьерра 308 мк 300 и 310, из 311 дудки Мц летять в одну дыру. На 3,0. Только одни летели в дыру утром, а другие вечером. На 600 - 20 выстрелов в угол.
Короткие 308 не летят никаг. В смысле казенная куча.
Сьерра гмк 308 300 гран из трешки в угол. несколько групп с диоптром. На 3,0.
И тд.

valery.volkov 3
300 гран
Может 200 гран?
п-ф
Да. 200 и 210
sger
Купил почти новую МС. Поставил тимней и дульник. Планку талантливо вонзили на фирме Тест Оружие (
Хороший у вас план, товарищ Жуков!), даже вполне не дорого. (Еще не вклеивал и не втулил - полетел так пострелять)
Сегодня стрелял своим стандартным патроном. 13 граммовый томпак\гильза лапуя\30-06 9\18 45 гран.
Первые 10-15 выстрелов куча была очень не плохая.
Потом видимо стало хуже, но за пределы угла не вышло.

На фото первые 6 выстрелов томпаком.
До этого пристрелял за 4 выстрела биметаллом.
кулумнур
Сергей привет!
Классные дырки.
13 грамм пуля томпак или латунь?
sger
кулумнур
13 грамм пуля томпак или латунь?
Эээ, кто этих новосибирцев разберет.
Томпак\латунь. Но точно не биметалл)
Пули медного цвета, не желтые.
кулумнур
Я запустил латунь, потом замучился ствол вычищать от неё.
sger
кулумнур
Я запустил латунь, потом замучился ствол вычищать от неё.
Ну в с чисткой проблем в общем то нет. Бороскоп помогает.
А вот то, что у этой винтовки твист не как у мосинок - это факт. И 13 граммовые по идее очень близко к маргинальной стабилизации.
По свободе сделаю второй свой патрон с двуэлементом. Думаю полетит так же как и на предыдущей винтовке.
sger
Дульник, кстати, отрабатывает великолепно. Снимает, по ощущениям отдачу, до 223 калибра. И убирает подброс совершенно.
Для интереса стрелял без дульника - сайгачит вверх значительно. И в плечо долбит.
Лучшие результаты получаются, если стрелять полусвободным откатом. Если вжиматься начинает отрывать. Хотя это не точно. это я уже баловался под конец патронов.
plamia2
Купил почти новую МС.

С обновой! 😊

sger
plamia2
С обновой!
Спасибо. Такое бывает раз в жизни и то не у каждого(с).
Умумукался родное ложе пилить. А еще втулить и клеить. Точить планку.
Корока на этой винтовке как то странно шлифована с наклоном. Роксолид встал на +15 МОА. Сточу под прицел.
Планку вонзили с 2 дополнительными центрующими винтами. Чтобы ее можно было по горизонтали и вертикали двигать. Винты регулировочные, около заднего винта. Задний винт не 5мм, а 4. Чтобы можно было подвигать. Под винтом вертикальной регулировки - фрезернули площадку.
plamia2
Ну, беддить и втулить однозначно надо.
Наклон +20 моа я задавал шлифуя крон с притирочной пастой на цилиндре, зажатом в токарнике, а у вас уже и наклон есть сам по себе )).
sger
plamia2
а у вас уже и наклон есть сам по себе ))
Нет, наклон в другую сторону. Точить нужно получается 35 МОА.
Т.е. сейчас у прицела всего около 10 минут есть регулировки. Что не серьезно.
Токарника у меня нет. Вообще нет доступа сейчас к станкам.
Не знаю, как буду точить. Но глаза бояцца, а руки рукоблудят)
Allrad
Сергей, а может - сам прицел кроном наклонить? Чего лишний раз планку тревожить.
sger
Allrad
может - сам прицел кроном наклонить? Чего лишний раз планку тревожить.
Прицел на кольцах стоит.
Планка уже старая, с прошлой винтовки. На этой винтовке уже видимо и останется. Стачиванию поддается вроде нормально.
Как доведу до нужного наклона - планку приклею уже намертво.
plamia2
Если мясо на коробке под задним боковым винтом по высоте позволяет, наклон можно задать беддингом из слоя эпоксидки с железными опилками из-под заточного станка.
Мороки будет гораздо меньше, чем вручную дрючить крон.
sger
plamia2
Мороки будет гораздо меньше, чем вручную дрючить крон.
А на сколько нужно сточить передок?
Я так понимаю, нужно сточить около 1 мм?
п-ф
Можно прокладки из гильз замутить в кольца. И ими задать наклон. Спереди вниз тонкую, вверх толстую и сзади наоборот. Эссно учитывая конусность прокладок. По крайней мере на дюймовой трубе получалось
sger
У меня кольца есть дюймовые, под этот прицел, с регулировочными вставками +-5 МОА и +-10 МОА. Но одна беда, они не быстросъемные. А чистить карабин с надетым прицелом, та еще морока. Да ни дай бог упадет.
Я все же склоняюсь к варианту сточить на станке и потом намертво девконом заклеить все что возможно.
plamia2
sger
А на сколько нужно сточить передок?
Я так понимаю, нужно сточить около 1 мм?

С учетом отрицательного наклона у вас на коробке - не менее.
Тут лучше раза три примерить, чем завалить так, что поправок обнулиться не хватит 😄

п-ф
sger
У меня кольца есть дюймовые, под этот прицел, с регулировочными вставками +-5 МОА и +-10 МОА. Но одна беда, они не быстросъемные. А чистить карабин с надетым прицелом, та еще морока. Да ни дай бог упадет.
Я все же склоняюсь к варианту сточить на станке и потом намертво девконом заклеить все что возможно.

Блин, первый раз ку, чтоб трубу снимать при чистке. В чом прикол? Всю жизнь чистили и не снимали

plamia2
sger
У меня кольца есть дюймовые, под этот прицел, с регулировочными вставками +-5 МОА и +-10 МОА. Но одна беда, они не быстросъемные. А чистить карабин с надетым прицелом, та еще морока. Да ни дай бог упадет.
Я все же склоняюсь к варианту сточить на станке и потом намертво девконом заклеить все что возможно.

Щеку сбросил и чисти себе без проблем.

Карабин может упасть и в тот момент, когда прицел с быстросъёмами на нем 😄.
Имхо, надуманное опасение для бумажной винтовки.
Вы ж с ней не в горы на коне.... Или таки да? 😊

plamia2
п-ф

... Всю жизнь чистили и не снимали

Аминь.

sger
п-ф
Блин, первый раз ку, чтоб трубу снимать при чистке. В чом прикол? Всю жизнь чистили и не снимали
Прикол в том, что прицелы стоят значительно дороже железа.
В сейф с прицелами запихнуть 5 карабинов - гарантировано угандошить прицелы.
Второе - чистка с прицелом - просто неудобна. Доступа к сольвент порту нет нормального, гемор с патчами. Я понимаю, что можно с прицелом чистить, но в общем - я прицелы берегу. Железо это расходник, а потерять от удара 50 тыс на ровном месте - жаба душит.

plamia2
Щеку сбросил и чисти себе без проблем.
Щеку не поднимаю и она чистить не мешает.
plamia2
Карабин может упасть и в тот момент, когда прицел с быстросъёмами на нем
По приезду домой, где он реально может упасть, пока суть да дело, прицел сдергиваю сразу.
plamia2
Имхо, надуманное опасение для бумажной винтовки.
Вы ж с ней не в горы на коне.... Или таки да? 😊
Если бы это было ОПАСЕНИЕ, таких мер бы не принималось. Оружия много, разного. И в горы на коне я бывает каждый вечер осенью\зимой бегаю. А днем с бумажным карабином.
sger
Сгонял пострелял двуэлементом. Двуэлемент надерганый из рассыпухи разных годов выпуска и 2 видов, но не разделял где однерки, а где не однерки.
В принципе, получил что ожидал, но чуть хуже. На сошках китайский LRA слизало резьбу, по этому стрельба была с мешка, что менее устойчиво.
п-ф
Прикол в том, что прицелы стоят значительно дороже железа.
В сейф с прицелами запихнуть 5 карабинов - гарантировано угандошить прицелы.
Второе - чистка с прицелом - просто неудобна. Доступа к сольвент порту нет нормального, гемор с патчами. Я понимаю, что можно с прицелом чистить, но в общем - я прицелы берегу. Железо это расходник, а потерять от удара 50 тыс на ровном месте - жаба душит.
Мда. И такое походу бывает.... А вдруг при стрельбе крякнет?
sger
п-ф
А вдруг при стрельбе крякнет?
Ну пока претензий к Цайсам у меня нет. Кукушку ни у одного не встряхивало.
Я, если честно, не понимаю с чего такое пренебрежение к сдергиванию прицела. Ну сдергиваю я его, потому что могу, ну и что? Каждый пляшет хоть вприсядку.
Что там всю жизнь чистили не снимая, так и "кирпичом" раньше чистили, сейчас же не чистят.
п-ф
Не, ну чо, бывает... У мене как то найт на быстросьеме во время стрельбы отстегнулсо.
plamia2
Каждый пляшет хоть вприсядку.

Да хоть на ушах кандибобером с переподвывертом.
Как говорится - лишь бы в кайф.

sger
п-ф
У мене как то найт на быстросьеме во время стрельбы отстегнулсо.
"у каждой трагедии есть имя и фамилия"
Черномор
sger

Что там всю жизнь чистили не снимая, так и "кирпичом" раньше чистили, сейчас же не чистят.

Никогда кирпичом не чистили

sger
Черномор
Никогда кирпичом не чистили
Смысл пассажа явно был не в том, чем именно чистили. Смысл был, что со временем все меняется. И то, что делали "всегда", может иметь современные альтернативы.
п-ф
Дык это как раз старперская хрень - снимать трубу с "карабина".
sger
п-ф
Дык это как раз старперская хрень - снимать трубу с "карабина".
Ну пусть будет так. Не вижу препятствий. Я от этого не страдаю. Я этим наслаждаюсь.
chico777
Здравствуйте. Интересно. Взял по случаю Тигра короткого с 240 твистом. Столько читать ниасилил. Буду благодарен за правильные рецепты под него.
Не охотник. Хочу ужать группы на бумаге томпаком.
BeerCat
Привет. А заводскими патронами пробовали? Я это к тому, что сейчас релодить под свой тигр смысла не вижу - заводской полуоболочкой порноулом стреляю в минуту. Было бы более минуты, задумался бы...
И ещё - куча зависит от стрелка, пусть несколько человек отстреляет ствол, не исключено, что винтовка стреляет лучше человека.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by BeerCat:

заводской полуоболочкой порноулом стреляю в минуту.

Опять минутный тигр 😀 Причем,согласно канонам ганзы 😀 самым дешевым патроном.
plamia2
тигр ... заводской полуоболочкой порноулом стреляю в минуту

С таким счастьем и на свободе (с) 😄.

sger
Ну че вы сразу с козырей то?
chico777
В минуту валовым верится с трудом, думаю, не только мне. Ну, только если одним . 😛
Пока рецептов для 240 твиста томпаком не увидел.
BeerCat
Ну вот вам вечно смехуечки да пиздахаханьки.
Но самое интересное, что или руки постепенно выпрямляются, или с прогревом ствола куча улучшается, на холодном первые выстрелов 10 ниочем.
Вот, заехали с ребятами по-быстренькому с капота уазика...

Причем дырка в центре - это я сорвал 4 выстрел.
Ясен пень, не высококачественная напечатанная мишенька, но по толщине линий маркера можно представить масштаб
Квадрат примерно 4х4 см
sger
BeerCat
Вот, заехали с ребятами по-быстренькому с капота уазика...
Понимаете какая штука...
Минутный Тигр валовым барнаулом - это притча во языцех.
Вы вистуете такой мизЕр, что даже не интересно играть.
У меня такая куча, иногда, получается с открытого прицела, с короткого кавалерийского карабина. Но это не значит, что он стреляет лучше меня.
Это значит, что дедушка 1945 года старый - ему все равно куда пулять. Иногда и так попадает.
BeerCat
Возможно, не спорю. Но мне в любом случае этого пока достаточно. Надо научиться сначала стабильную кучу собирать. Потом двигаться в самокрут.
Но опять же, трешный патрон дырка в дырку один хрен не ляжет, хоть из чего его стреляй.
sger
BeerCat
Но опять же, трешный патрон дырка в дырку один хрен не ляжет, хоть из чего его стреляй.
Пффф. В этой теме было фотографий, да.

И вот еще, когда вистуете минутный тигр, потрудитесь линейку прикладывать к мишеням.
А то минуты охотничьи получаются.

BeerCat
Пост 6009
Почти, без малого
п-ф
BeerCat
Возможно, не спорю. Но мне в любом случае этого пока достаточно. Надо научиться сначала стабильную кучу собирать. Потом двигаться в самокрут.
Но опять же, трешный патрон дырка в дырку один хрен не ляжет, хоть из чего его стреляй.

См выше - мц13 одна дыра 308й сьеррой мк 200 и 210 на 550й вихте
20 выстрелов на упражнении св-6, 600 метроф, все в угол. Т.е 20 см. 174 очей, норматив кмс

sger
BeerCat
Пост 6009
Почти, без малого
Это не серьезно.
BeerCat
Для меня это серьезно, и для меня это неплохой результат. Можно сказать, что счастье очень близко. С учётом того, что ближайший 100м рубеж за разумные деньги находится в 150 км, а тот, что поближе, стоит 3000 в час. 500м рубеж находится в 200 км. То есть стрелять приходится либо в быстром темпе за 3000, либо терять день на покатушки туда-обратно. Но я обязательно научусь, и выжму реальную минуту.
Но опять же, минута эпизодически и минута перманентно это две большие разницы.
И я прекрасно знаю, что у меня не болт, а обычное армейское струло.
sger
BeerCat
Но опять же, минута эпизодически и минута перманентно это две большие разницы.


Я это к тому, что сейчас релодить под свой тигр смысла не вижу - заводской полуоболочкой порноулом стреляю в минуту.
Стреляю в минуту - это стреляю в минуту.
А стреляю в минуту случайно...
Человек совета спросил, а вы его на ложный путь. Был бы новичок - поверил бы в минутность тигра.
BeerCat
Вот и хочу натренироваться шоб перманентно було.
antares 78
Сергей (sger) c днем рождения!Пусть зрение будет острым,а рука твердой!
кулумнур
С днюхой Сергей!
Удачи и здоровья!
sger
Ребят, большое спасибо за поздравления!
gunto
Сергей, принимай поздравление с опозданием!

Решил я не много поменять пулю для охоты. Решил использовать Barnes LRX 175.
Результат на фото.

gunto
Сергей, принимай поздравление с опозданием!

Решил я не много поменять пулю для охоты. Решил использовать Barnes LRX 175.
Результат на фото.
sger
Гунтис спасибо.
Пуля на Оленя/косулю?
Отлично летит, меднит сильно?
gunto
Да, Ты угадал!
☺️
Завтра заеду в ствол с бороскопом, посмотрю что и как.
Danilov
Всем привет. Прикупил на днях две сотни новосибирских томпаковых полуоболочек 13 г. От нечего делать взвесил все и расставил по массе. Прямо по Гауссу! Только пик на 12,92г, а не 13.

sger
Danilov
От нечего делать взвесил все и расставил по массе.
В целом - это на кучность не влияет.
Danilov
Но все же по группам разделю
sger
Danilov
Но все же по группам разделю
Ловить блох, с любыми нашими пулями бесполезно. И контрпродуктивно.
Оно либо летит, не смотря на дисперсию веса, либо не летит.
Danilov
Ну да, согласен. Тем более, что мне для охоты, бумага так, в промежутках.
antares 78
Всем здравия!Прошу прощения,что не совсем про релоад,но к стрельбе отношение имеет 😛 Мужчины,посоветуйте реально работающий дтк не за охулиард 😛 денег.Желательно на цанге,так как резьбы нет.Винтовка ко91/30м.Вроде говорят егерь неплох ?
sger
Резьбу я на Эмке сделал без проблем. Мушка осталась. ДТК аналог АПА.
Оченно хорошо работает.
antares 78
Сергей,приветствую! Резьба,как я полагаю,получилась 15х1 ? Токаря в нашей деревне есть,но возьмутся ли,вот в чем вопрос.А дтк где брали?
sger
antares 78
Резьба,как я полагаю,получилась 15х1
Нет, 14х1. Иначе фаски не получится об которую центрируются надульные устройства.
ДТК тут брал
forummessage/153/25
Цены уже поднялись. Я делал одним из первых, цена была дешевле.
antares 78
Да я уже посмотрел.Цены конечно,печаль 😞
sger
antares 78
Цены конечно,печаль
Если вы посмотрите на цены оригинального дульника, печаль утроится.
Это одно из лучших устройств, которое у меня было.
RAYnew
Опять ганза глючит и посты жрет.
Опробовал эту штуковину. Так сказать, "по полной". За три вечера, перелопатил порядка 1000 биметалла стреляного, сотни полторы-две, латуни НПЗ (с кримпом) и под сотку, латуни под боксер.
Ковырялке пофигу, боксер, бердан... кримп, не кримп... с кримпом просто ковыряться подольше, 2-3 захода. Обычные - молоточком пару раз тюк, рукой дерг - капс вылетел.
Приспособил маленькие тисочки, губки выставил так, чтобы гильза с натягом входила, ложась рантом на губки.
Получается быстрее и чище, чем с гидровыбивалкой (кстати, я ее угробил как раз на попытке выбить кримпованный капс из НПЗ-шной гильзы, шток нагухо заклинил внутри). Быстрее, чем тыкалка с иголкой на пресс(пока поставил гильзу, натыкал дырку, крутя по кругу, выдавил...) на тыкалке, к слову, умудрился согнуть и сломать иглу после сотки+ гильз... запасную изготовитель положил, конечно. Но как-то мне не зашло. Еще и пока там обломок выковырять, заменить иглу... муторно мне.
Этой перефигачил все, ей же и гнездо, ковырнув по кругу, норм чистит. В итоге, теперь снял с фулсайз-матрицы иглу из ореха и обжимаю не глядя, бердан или боксер, гильзы после поцесса декапсулирования.
Еще один внезапный плюс - на старых гильзах с утухлым состоянием, приблуды для пресса или гидрач, выбивают дно капса, оставляя в гнезде "колечко" - стенки. Это жопа, так его доставать - муторно или гнездо покарябать можно. А тут, приставляешь, пристукнул и вывернул. В общем, на мой скромый взгляд, лучшее универсальное решение из серии "дешево и крайне сердито". Приблуда для снятия кримпа под дрель, тоже абсолютно функциональна, претензий нет.
В общем, для говнорелода 😊 идеальное решение проблемы!
sger
RAYnew
В общем, для говнорелода идеальное решение проблемы!
Я так понимаю, это что-то типа RCBS Berdan decaping tool? Только более босяцкое?
п-ф
типа RCBS Berdan decaping tool
это шляпа. кнопки с кримпом воще кю
RAYnew
sger
Я так понимаю, это что-то типа RCBS Berdan decaping tool? Только более босяцкое?

РСБС-овскую не пробовал, не знаю. А тут да - просто, сердито и эффективно. Причем, глубоко пофигу - бердан, боксер, размер... на пробу, с той же скоростью, выковыривались капсы из гильз 39-х и 9х19.
Ничего ловить, выставлять и т.д. не нужно. Нужна опора, приставить хрень во вмятину от бойка, тюкнуть и сделать выковыривающее движение. Аллес.
В качестве опоры для мелких гильз типа 9х19 прекрасно подошла деревянная палка-торчалка, зажатая в те же тисочки. Деревянная, на которую более-менее плотно, садилась гильза.
В общем, нахрен не нужна дорогая жбонь и хренуляторы, за стотыщ мильенов 😊 Подойдут говно и палки 😊 в общем, много нарелодил, типа таких 😊

BeerCat
Это, конечно, хорошо. Но блин теперь латунь Новосибирск однострел подорожает 😛
А я вот только вот задумался о начале накопления запасов для грядущего релоада...
И ещё хотел спросить - а не шибко ли глЫбоко капсюль сидит на фотке с патронами?
sger
п-ф
это шляпа. кнопки с кримпом воще кю
Я знаю, у меня она есть.
Но вопрос был, про аналогичность приспособы.
RAYnew
Нужна опора, приставить хрень во вмятину от бойка, тюкнуть и сделать выковыривающее движение. Аллес.
Ну тож самое с RCBS. Только по гламурнее.
Я кримпованые или со снятым кримпом не использую. Новых новосибов набрал в запас.
п-ф
Я знаю, у меня она есть.
Но вопрос был, про аналогичность приспособы.
йа знаю тоже. бо ея сделал. усиленную, с разными крючками. про аналогию говорить сложно, бо у меня ковырялки в разных вариантах работают уже лет десять походу, а про амерскую приблуду узнал пару лет как. во вторых крючок выдирает капс за его боковую стенку. поэтому и справляецца с кримпом. у амеров тянет за дондышко, поэтому мимо кассы.
Ну тож самое с RCBS. Только по гламурнее.
оно не выдирает кримп никак. и не работает по мелочи. просто выброшенные бабки.
п-ф
а не шибко ли глЫбоко капсюль сидит на фотке с патронами?
а трехе пофиг в принцыпе
sger
п-ф
оно не выдирает кримп никак. и не работает по мелочи.
А они вистовали, что декапсюлирует кримп капсы или мелкие берданы?
Вроде нет.
Со своими непосредственными обязанностями - справляется на ура.
Гильзы бердан - продаются без кримпа.
Я когда то с америки заказывал большое количество инструментов для релоада, эта приблуда особо не подняла стоимость всего заказа.
Сейчас да, на местном рынке она стоит негуманно. Но я ей не торгую и ее не рекламирую.


п-ф
бо ея сделал.
И это мне известно, глаза пока есть, читать умею тему.
Mixa1989-30-05
Отмечусь и я здесь как пользователь КО 91/30м ,для снаряжения было куплено:пресс Redding, матрицы той же фирмы, порох Vv 540 Пули hornadi eld-x 178gr.капсюль квб 7 , гильзы ppu, и всякая мелочь.
Карабин слегка доработан: спуск от белого ветра, ложа от Сергея Иванова.
Навеска самая кучная 45.6 gr стреляет стабильно минута.(знал бы как выложить фото -выложил)
Оружие готовилось специально для охоты с вышки ,подхода на полях медведь, кабан. Все что было куплено оправдалось с лихвой медведь дистанция 187 один патрон , сеголеток дальш 120 выстрел в голову один патрон.
Работа Пули песня череп внутри взорвался пуля на вылет в обоих случаях.
Mixa1989-30-05
Сильно тапками не кидаться)) первые мои сообщения здесь ещё не все освоил
п-ф
А они вистовали, что декапсюлирует кримп капсы или мелкие берданы?
Вроде нет.
Со своими непосредственными обязанностями - справляется на ура.
Гильзы бердан - продаются без кримпа.
узбогойдезь уже. разговор идет именно про кримп. здесь, как говорица, россия детка. йа например лет 12 назад крутил в экстру. и мешками привозил ея с соревнований.
Но я ей не торгую и ее не рекламирую.
не завидуйте, грех это...
И это мне известно, глаза пока есть, читать умею тему.
дык свой аналог вашей амерской приблуды йа вроде не вывешивал никогда.
sger
Mixa1989-30-05
знал бы как выложить фото -выложил
Заходишь в редактирование сообщения (пиктограмма бумага-карандашик над сообщением), и далее слева - загрузить картинки.
sger
п-ф
дык свой аналог вашей амерской приблуды йа вроде не вывешивал никогда.
Значит не правильн опрочел, я имел в виду текущую ковырялку.
п-ф
узбогойдезь уже
Я и не возбуждался. Не понимаю с чего возбудились вы. Я спросил принцип работы вашей ковырялки (причем даже не у вас, чтобы не беспокоить). Разговора о кримпе я не заводил.
п-ф
здесь, как говорица, россия детка. йа например лет 12 назад крутил в экстру. и мешками привозил ея с соревнований.

Ну и понты колотить на ровном месте я тоже не начинал. Но если на то пошло, я экстру покупал со снятым на станке кримпом и не жужжал тоже давно уже. Карабин с тех пор 2 раза продлевавл.

Черномор
п-ф
оно не выдирает кримп никак. и не работает по мелочи. просто выброшенные бабки.

Серёг, так ты эти выдиралки на продажу делаешь? А то так и не понял. )

п-ф
Черномор

Серёг, так ты эти выдиралки на продажу делаешь? А то так и не понял. )

ну иногда делаю, когда время ку.

RAYnew
sger
Ну тож самое с RCBS. Только по гламурнее.
Я кримпованые или со снятым кримпом не использую. Новых новосибов набрал в запас.

А у меня изрядно выкинуто и немало осталось, кримпованной латуни НПЗ. И жаба, таки душит. А их ничем, не взять было.
Ну а тут, осилил.
Новые конечно, хорошо, но не сильно бюджетно.
Но главный для меня плюс - пофигу, что ковырять. Это реально удобно.

RAYnew
BeerCat
Это, конечно, хорошо. Но блин теперь латунь Новосибирск однострел подорожает 😛
А я вот только вот задумался о начале накопления запасов для грядущего релоада...
И ещё хотел спросить - а не шибко ли глЫбоко капсюль сидит на фотке с патронами?

Пока, ни одной осечки или проблемы, не наблюдалось. А нарелодил, общим счетом, уже под тысячу, примерно. И более 700 из них, расстрелял 😊
Трехе пофигу, глубоко, не глубоко, толстый, жесткий... ее пружина и возможность регулировать выход бойка, решают эти задачи.

Passat11
Добрый вечер. Подскажите кто стреляет 174 SMK с мосинки: какая длина патрона по ОЖ оптимальна?
Черномор
Passat11
Добрый вечер. Подскажите кто стреляет 174 SMK с мосинки: какая длина патрона по ОЖ оптимальна?

Стандартная

sger
Черномор
Стандартная
А я не согласен. SMK не та пуля, что можно жечь просто так.
Я бы сделал такую, чтобы собранный патрон мог выниматься из ствольной коробки затвором.
п-ф
Трешка хз, а 168 сценар под св-98 запускали в стандарте через магазин. Стреляло в одну дыру.
Тантал
Изначально написано Passat11:
Добрый вечер. Подскажите кто стреляет 174 SMK с мосинки: какая длина патрона по ОЖ оптимальна?

Изначально написано Черномор:

Стандартная

75,5мм.


Черномор
sger
А я не согласен. SMK не та пуля, что можно жечь просто так.
Я бы сделал такую, чтобы собранный патрон мог выниматься из ствольной коробки затвором.

да вот хз, я тоже так когда-то думал - разницы никакой, по крайней мере - в моём случае )

sger
Черномор
да вот хз, я тоже так когда-то думал - разницы никакой, по крайней мере - в моём случае )
Тем не менее она есть.
Можно запхнуть больше пороху перескочив на верхнюю полку.
Если треха старая, нарезы уехали далеко. Подвинуть к нарезам - будет стандарт хотя бы.
Если новая - вполне вероятно, что куча будет лучше. У меня 200 грановая новосибирская любит поближе к нарезам.
Резонов много, а пуля дорогая, чтобы пробовать разные посадки.
Аристархов
Если новая - вполне вероятно, что куча будет лучше. У меня 200 грановая новосибирская любит поближе к нарезам.
Резонов много, а пуля дорогая, чтобы пробовать разные посадки.
Отлично работает при 75мм. как было указано.
Новосиб кучнее летит при немного большем ОДП.
Так что всё так и есть, сиерру можно и глубже посадить,
похеру ей, она все равно покажет результат. Часто глубже посаженная
летит лучше, с мосинским патронником это вторично, главное чтобы патрон был однообразным.
bizon121
Всех участников с праздником народного единства. Есть СВМ с ПУ. Не поделитесь рецептом чтобы патрон по характеристикам под НСД с ПУ подходил . Собирать буду на обычных гильзах биметалл. Пули есть и легкие и 2х элементный. Заранее благодарю.
RAYnew
bizon121
Всех участников с праздником народного единства. Есть СВМ с ПУ. Не поделитесь рецептом чтобы патрон по характеристикам под НСД с ПУ подходил . Собирать буду на обычных гильзах биметалл. Пули есть и легкие и 2х элементный. Заранее благодарю.

😀 Если под родной рецепт - то только пули "Л" в барахолке покупать.
А так, народ стреляет БПЗ с пулей 11.3 грамма фмж и похваливает.

shootnik19830220
bizon121
Всех участников с праздником народного единства. Есть СВМ с ПУ. Не поделитесь рецептом чтобы патрон по характеристикам под НСД с ПУ подходил . Собирать буду на обычных гильзах биметалл. Пули есть и легкие и 2х элементный. Заранее благодарю.

Если 2х элементный на скорости 830 м/с запускать, то более-менее будет соответствовать.

shootnik19830220
Что бы не быть голословным) Сравните сами, в первом случае ноль на 300, во втором на 400, отклонение с табличными данными НСД минимальны.





Аристархов
Sierra ProHunter 180gr.+ Varget 46.6gr. ОДП 76мм.
Всем рекомендую, очень кучно.
Egiry
Доброго для стрелки. Подскажите рецепт. Под сунар 30-06Sm 13\15к и пульку 13SP Новосибрск
ствол тигр 530мм. щаг 240

Или порох слишком медленный для короткого ствола??

RAYnew
Egiry
Доброго для стрелки. Подскажите рецепт. Под сунар 30-06Sm 13\15к и пульку 13SP Новосибрск
ствол тигр 530мм. щаг 240

Или порох слишком медленный для короткого ствола??

Порох нормальный, под тяжелую пулю.
Так что, ключевое слово не порох, а "короткий ствол" 😛
Делать лесенку навесок и искать кучную. Стволы Тигров мягко говоря, индивидуальны к подбору боеприпаса.
Ну и, минутности от такого Тигра и этой пули, вряд ли стОит ожидать 😊
Так-то у меня б.у. трехлинейка, стандартным заводским патроном НПЗ с этой пулей, на пристрелке после покупки, вот так отбомбилась.
Тир БСЦ, галерея 50 метров. 5 выстрелов. Целился в цифирку "6" 😊

Черномор
Порох нормальный, под тяжелую пулю.
Так что, ключевое слово не порох, а "короткий ствол"
Делать лесенку навесок и искать кучную. Стволы Тигров мягко говоря, индивидуальны к подбору боеприпаса.

Да ладно 😊
3 грамма С 30-06 и дело в шляпе )

RAYnew
Черномор

Да ладно 😊
3 грамма С 30-06 и дело в шляпе )

Как то слишком просто 😀

Черномор
RAYnew

Как то слишком просто 😀

Сам диву даюсь. 3 грамма и ОДП в стандарт )

Sich1946
Народ, рецепт то подскажите. Мне тоже интересно.
RAYnew
Черномор

Сам диву даюсь. 3 грамма и ОДП в стандарт )

попробовать, что ли. Но пока лень, еще сунар 308 не закончился 😀

п-ф
под элку 3.0 легко 308го. тяжелее уже надо убавлять.
помница на 308м патроне 2.85 с-308 под сценар 168 давало превыщение испытательного давления до 4400 при мах 4100. 870 мысы летело в полугла.
на трешке будет примерно тоже самое.
RAYnew
п-ф
под элку 3.0 легко 308го. тяжелее уже надо убавлять.
помница на 308м патроне 2.85 с-308 под сценар 168 давало превыщение испытательного давления до 4400 при мах 4100. 870 мысы летело в полугла.
на трешке будет примерно тоже самое.

Я просто сыплю 2.5 грамма и не парюсь. Летит в 3-4 см на сотке и ладно!

Черномор
RAYnew

Я просто сыплю 2.5 грамма и не парюсь. Летит в 3-4 см на сотке и ладно!

А когда тебе про 3,0 Сунара говорят, ты возмущаешься насчёт простоты рецепта? 😊

RAYnew
Черномор

А когда тебе про 3,0 Сунара говорят, ты возмущаешься насчёт простоты рецепта? 😊

Так мой проще 😀 😀 и экономнее, на 0.5 грамма с каждой единицы!
Итого - мой рецепт, выгоднее 😛

п-ф
Итого - мой рецепт, выгоднее
тогда мой воще намбе ван. ))) ноль в периоде
RAYnew
п-ф
тогда мой воще намбе ван. ))) ноль в периоде

Ну так, я счас для популять для души, собираю на Соколе. 0.73 грамма, пыкает резко, но не громко, отдачи почти нет, на сотке в картоху попадаю без проблем. Что еще для счастья, надо 😊 Зато 100-200 патронов сжечь, как здрасти и кошелек не выворачивает.

Черномор
RAYnew

Ну так, я счас для популять для души, собираю на Соколе. 0.73 грамма, пыкает резко, но не громко, отдачи почти нет, на сотке в картоху попадаю без проблем. Что еще для счастья, надо 😊 Зато 100-200 патронов сжечь, как здрасти и кошелек не выворачивает.

Дык на 0,5 Сокола свинцом 10 граммов ещё занятнее. В картоху тоже 100% на сотке попаду 😀

RAYnew
Черномор

Дык на 0,5 Сокола свинцом 10 граммов ещё занятнее. В картоху тоже 100% на сотке попаду 😀

Свинец, из идеологических соображений, не хочу. А на пульках в биметалле, при навеске 0.55 дважды, пришось пулю с нарезов, шомполом выбивать. Нунафиг.
Мне уровень звука, примерно пофигу, я не дозвук делал, а имено, слабый пострелушечный патрон. И тут навеска 0.73-0.75 зергут.

Черномор
А на пульках в биметалле, при навеске 0.55 дважды, пришось пулю с нарезов, шомполом выбивать.

Странно, обычно на 0,4 грамма со свистом

RAYnew
Черномор

Странно, обычно на 0,4 грамма со свистом

Ну вот так вот. Потому, че-то не как-то...
И еще -последняя купленная партия КВ-27Н, на пару сотен снаряженных, дала 5-6 осечек или сдвиг пули до нарезов а порох не воспламенился, при экстракции тупо высыпается в коробку .
Похоже, что-то не так с теми капсулями. До этого, ничего подобного не было.

sger
RAYnew
И еще -последняя купленная партия КВ-27Н, на пару сотен снаряженных, дала 5-6 осечек или сдвиг пули до нарезов а порох не воспламенился, при экстракции тупо высыпается в коробку .
Похоже, что-то не так с теми капсулями. До этого, ничего подобного не было.
У меня точно такая же история.
Несколько сотен капсюлированных берданом гильз. Подарили.
Снаряжаю ВТ - затяжной высрел.
RAYnew
sger
У меня точно такая же история.
Несколько сотен капсюлированных бердамном гильз. Подарили.
Снаряжаю ВТ - затяжной высрел.

Номер партии не помню, слава богу, всего 5 коробочек взял. Но покупал, этой весной. Даже не затяжной, просто порох не поджигает, только пулю выталкивает из гильзы и все.

Rzn_Hunter
Номер партии посмотрите у кого коробки сохранились! Плиз!..
ПС Я про капсюли!..
sger
RAYnew
Даже не затяжной, просто порох не поджигает, только пулю выталкивает из гильзы и все.
Я раз 10 стрелял затяжной. Плюнул. Пробью капсы гвоздем и продам.
RAYnew
Rzn_Hunter
Номер партии посмотрите у кого коробки сохранились! Плиз!..
ПС Я про капсюли!..

Гляну, как смогу. И если найду, ибо капсуля на две трети уже израсходовал те. Если не больше. Вот, сижу, гадаю, сколько из оставшихся набитых, пшикнут.

п-ф
Черномор

Странно, обычно на 0,4 грамма со свистом

0,4 сокола для оболочки мало. пульки застревают.

п-ф
sger
У меня точно такая же история.
Несколько сотен капсюлированных бердамном гильз. Подарили.
Снаряжаю ВТ - затяжной высрел.

фактори кримп надо ку. берданы дохлые сами по себе.

sger
п-ф
фактори кримп надо ку.
А если даже с ним кю?
RAYnew
sger
А если даже с ним кю?

во-во... капсы просто дохлые. Или промокли или чего еще не так.

sger
Я обычным берданом стрелял очень много. Никаких проблем нет. Кримп не делал никогда.
Затяжные выстрелы были, когда вытачивал кримпованый капсюль, оставляя его стенку и туда сажал 24 капсюля.
А сейчас на ровном месте - затяжные.
У меня даже есть капсюли советские КВ-27, которые еще с защитной фольгой.
Они норм работают.
п-ф
sger
А если даже с ним кю?

дык если или кю? в смысле кримп есть или нет

sger
п-ф
в смысле кримп есть или нет
Нет разницы есть кримп пули или нет. Выстрел затяжной.
п-ф
так есть кримп или нет.
sger
Я не кримпую обычно. Но в данном случае, после получения затяжных, я делал кримп.
Не ролл. А именно фактори.
Изменения в затяжности были. Но выстрел затяжной все равно. Между выстрелом фактически и спуском курка проходит неоправданно и не естественно большое время.
BeerCat
Если вы про кв27н, которые для 7,62х39, речь ведёте - то это полное говно. Достреливаю их потихоньку в 366, в свое время набрал много, выкинуть жалко. Но у вас просто пуля в нарезах, а в 366 пуля втыкается в нарезы после газоотвода, и может даже и перезарядить оружие. Следующий выстрел разносит ствол...
В ветке 366 их склоняют по разному.
Черномор
п-ф

0,4 сокола для оболочки мало. пульки застревают.

Не застревают, но мало. )

п-ф
значит тепло было. чуть похолодает и словишь каку
RAYnew
BeerCat
Если вы про кв27н, которые для 7,62х39, речь ведёте - то это полное говно. Достреливаю их потихоньку в 366, в свое время набрал много, выкинуть жалко. Но у вас просто пуля в нарезах, а в 366 пуля втыкается в нарезы после газоотвода, и может даже и перезарядить оружие. Следующий выстрел разносит ствол...
В ветке 366 их склоняют по разному.

Нет. КВ-27Н, это большой бердан, под трешную гильзу. Это разные капсюля.

Kabak
В патрон 7,62х39 капсюли Кв-27Н по-моему не применяются.Ошибаюсь?
Kabak
Пока писал уже ответили.Вот и я о том же ,что не применяются.
shanov
sger
Я так понимаю, это что-то типа RCBS Berdan decaping tool? Только более босяцкое?
shanov
п-ф

ну иногда делаю, когда время ку.

RAYnew
Kabak
Пока писал уже ответили.Вот и я о том же ,что не применяются.

Ну да. Вот эти, собственно
https://www.tempgun.ru/catalog...yul_mpz_kv_27h/

shanov
п-ф

ну иногда делаю, когда время ку.

Выдиралку из пилки по металу, дремелем вытачиваю, в полоте профиль путем тыка подбираю, в трубку метал гильзу вставил ковырялкой прокол и наружу все оч быстро сухо и без шума

RAYnew
п-ф
значит тепло было. чуть похолодает и словишь каку

У меня при где-то минус пять, с 0.55 случилось. Дважды, в один день

shanov
shanov

Выдиралку из пилки по металу или лучше от лобзика электро который, там толщина больше, дремелем вытачиваю в полотне профиль, подбираю путем тыка , в трубку металлическую гильзу вставил, ковырялкой прокол и наружу все оч быстро сухо и без шума и тиски нфиг не нужны, резинку на трубку можно как на шлямбуре чтоб по руке не попасть одеть

BeerCat
Сорян. Очередной раз перепутал с кв24н. Но однако тенденция настораживает.
RAYnew
BeerCat
Сорян. Очередной раз перепутал с кв24н. Но однако тенденция настораживает.

Вот кв24н брал(правда, с год назад), сотни три. Все абсолютно нормально работают. Так что, дело видимо в конкретной партии

п-ф
RAYnew

У меня при где-то минус пять, с 0.55 случилось. Дважды, в один день

хз. 0,55 ни разу на элках и пры. с кримпом. 0,4 - две подряд. наипалсо всласть

RAYnew
п-ф

хз. 0,55 ни разу на элках и пры. 0,4 - две подряд. наипалсо всласть

Ну вот, случилось. Как, почему - не знаю. Но с тех пор солю 0.73 и горя не знаю, даже при минус 10-15 градусов

Аристархов
Но с тех пор солю 0.73 и горя не знаю
попробуй 0.625 сокола, тоже не было проблем и кучно.
на 0.5 застревало и далеко не в минусовую погоду.
Работал только оболочкой 180гран. кримп обязательно.
п-ф
RAYnew

Ну вот, случилось. Как, почему - не знаю. Но с тех пор солю 0.73 и горя не знаю, даже при минус 10-15 градусов

бо без кримпа. 0,55 штатный заряд патрона ус. под брамит нет смысла сыпать больше. и меньше.

sger
Уважаемый п-ф, посоветуйте навеску сокола или пороха baschieri-pellagri m92s (почти аналог сунар 42) под пулю 14 грамм. На дозвук. Пуля сьерра или сако 14 грамм. Обе есть в наличие.

Ну и чтобы 2 раза не вставать.
Тот же вопрос для 13 граммовой Новосибирск томпак. Аналог d166.

п-ф
под германскую S.S. 12,8 гр патрон 8х57 заряд сокола такой же. но опять же - это под обтюраторную глушилку L23, аналог брамита
д166 в трешке тоже самое. на стандартной длине. хотя финики под дозвук мутят на д166 две канелюры - одна штатная, вторая сильно выше. типа посадка глубже. хз. возможно так поднимают давление форсирования на трубчатых порохах. сокола у них нема
sger

п-ф
под германскую S.S. 12,8 гр патрон 8х57 заряд сокола такой же.
Спасибо. Нужно будет по свободе попробовать.
RAYnew
Аристархов
попробуй 0.625 сокола, тоже не было проблем и кучно.
на 0.5 застревало и далеко не в минусовую погоду.
Работал только оболочкой 180гран. кримп обязательно.

Не, я теперь с перепугу пихаю 0.73 и тьфу-тьфу...

shootnik19830220
Доброго времени суток кто-нибудь пробовал использовать порох Ирбис 30-06 с 13 грамовой пулей ?
Собственно говоря вопрос вызван тем,что хочу разогнать Барнаульскую полуоболочку массой 13.2 грамма до скорости 770-780 м/с, на Сунаре 30-06 на навеске 48.8 полетело кучно, но скорость низкая 763 м/с и уже начался передоз, при +10*С. Ствол КО 91/30М 610 мм.
sger
shootnik19830220
Доброго времени суток кто-нибудь пробовал использовать порох Ирбис 30-06 с 13 грамовой пулей ?
да. скорость 800 и выше.
shootnik19830220
sger
да. скорость 800 и выше.

А можно по-подробней, какая навеска, кул, какое оружие, метеоусловия ?

sger
shootnik19830220
А можно по-подробней, какая навеска, кул, какое оружие, метеоусловия ?
В теме есть информация, сейчас поищу для вас.
На память не помню.
Да и не один я собирал и стрелять. Дима Allrad тоже делал этот эксперимент.
sger
Allrad 24-07-2020 11:21
sger 10-02-2020 15:46
Где то рядом с этими сообщениями есть вся нужная вам информация.
shootnik19830220
sger
Allrad 24-07-2020 11:21
sger 10-02-2020 15:46
Где то рядом с этими сообщениями есть вся нужная вам информация.

Спасибо, щас полопачу тему)

Черномор
После экспериментов (не самых удачных) с 2-х компонентной пулей НПЗ накрутил патронов с 11,3-граммовой БПЗ "Супер".
Неизменные 3 грамма "Сунар" 30-06, стандартная ОДП, без кримпа. Гильза Сако, капсюль Муром, фуллсайз.
На трёху нацепил титановую банку от Ротор-43 через цанговый переходник.

Первая мишень - пристрелочная на 100 м. Первая пуля ушла вниз и чуть левее, крутанул на 1 мил примерно, пришло по вертикали норм, по горизонту также влево. Ещё поправка, почти куда надо. Ещё поправка - по трём 13 мм по центрам.

200 метров, 2 серии по 3 выстрела, перерыв между сериями 3-5 минут.
25 мм в среднем по центрам.
Банка быстро греется, марево. На кучу по 5 лучше стрелять с ДТК.

Прицел Никон всё-таки по картинке после Дедала не ахти, барабаны вобще говно - крутятся об одежду, щелчки нечёткие. Но пойдёт.
А вот новый крон ВОМЗ под 30-мм трубу - шикарен.

Итого: тупо 3 грамма Сунара, Муром, стандартная посадка, Супер от БПЗ и дело в шляпе.
Забавно, что в стальном гильзаче летит примерно также.

sger
На банку чехол надо. Марево исчезнет. Я по 50 подряд стреляю бывает. Лента над стволом и чехол на банку и все норм.
Да и скидывать банку удобнее.
Черномор
sger
На банку чехол надо. Марево исчезнет. Я по 50 подряд стреляю бывает. Лента над стволом и чехол на банку и все норм.
Да и скидывать банку удобнее.

Да, надо сделать.

п-ф
shootnik19830220
Доброго времени суток кто-нибудь пробовал использовать порох Ирбис 30-06 с 13 грамовой пулей ?
Собственно говоря вопрос вызван тем,что хочу разогнать Барнаульскую полуоболочку массой 13.2 грамма до скорости 770-780 м/с, на Сунаре 30-06 на навеске 48.8 полетело кучно, но скорость низкая 763 м/с и уже начался передоз, при +10*С. Ствол КО 91/30М 610 мм.

А зачем ея гнать то?

shootnik19830220
п-ф

А зачем ея гнать то?

Хочется))

п-ф
Какговорица - пользы нет, а вред возможен.
На 1200 на начальной 700 мысы д166 летит как паровоз
shootnik19830220
п-ф
Какговорица - пользы нет, а вред возможен.
На 1200 на начальной 700 мысы д166 летит как паровоз

Таки мне не D-166, а полуоболочку Порноульскую) А она як утюг 😊

Аристархов
Таки мне не D-166, а полуоболочку Порноульскую) А она як утюг
Есть оптимальная скорость, она и будет "як утюг" если ее просто тупо
гнать. Пробуйте конечно, чё нет, только вес пули не даст найти вторую кучную полку на высокой скорости, сам прошел
через это дрочилово на архимедленных порохах с посадкой пули с диким хрустом, почти прессованием))
Пробуйте!
п-ф
shootnik19830220

Таки мне не D-166, а полуоболочку Порноульскую) А она як утюг 😊

А какая разница? Масса одинаковая.

shootnik19830220
Мужики, я же сказал, что мне надо)) Спросил рецепт, ответ получил, всем спасибо) Рассусоливать смысла нет.
Волк77777
Всех приветствую!не подскажите:патроны с кримметкой (молотовская улыбка в патроннике)переснарежают?
svdun
Приветствую!

На 269 странице посмотрите. Пытаются люди.
И ещё пораньше на страницах была фотка с отметинами 4 улыбок у кого-то.
Вообще, как сами решите, много условностей и допусков моральных: если Вам допустимо затвором утопить улыбку обратно до снаряжения (разговор в данном случае про биметалл) чтобы сберечь матрицу, то уже хорошо.
Для латуни немного другое: как Вы настроите фулсайз матрицу выправлять обратно улыбку: только коснувшись плечей или вплотную вдавив улыбку.
Вообще, по ощущениям, биметалл на один раз. На ганзе новый бимет продаётся.
А латунь смотреть нужно, как после пары снаряжений себя поведёт и будет выглядеть гильза.
Ясно, что это только практически выяснится, а для этого и пресс и матрицы и гильзы и пули и порох и капсюля надоть, как минимум.
Но ктож Вам скажет как у Вас пойдёт дело с улыбками.
А, да, всё ИМХО.

Всех благ!

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Волк77777:

патроны с кримметкой (молотовская улыбка в патроннике)переснарежают?

Еще как.Как говорит камрад sger(не дословно,но что-то типа) " Ваще пох,все плечи уже улыбаются" Ну и я такого же мнения.
[QUOTE]Originally posted by svdun:

вообще фотка с отметинами 4 улыбок

А если так 😛


Причем гильзы вполне себе рабочие и умирать не собираются.

sger
antares 78
А если так
Вот вот. Так большая часть гильз.
Тантал
А если так


Если так, То тех кто это делает назвать идиотами, оскорбить идиотов.
Равных по дебилизму в мире нет.
По факту всё оружие производимое в РФ дерьмо. Причём опасное дерьмо, при этом супернизкого качества. По всем параметрам уже даже турецкому в подмётки не годится.


Причем гильзы вполне себе рабочие и умирать не собираются.
Они уже умерли.
Если вы не хотите покалечится или того хуже, выбросиит их сразу нах.
Kabak
Факты разрыва гильз в районе ,,улыбки" есть?Кто то уже пострадал или того хуже? Или просто визуально неэстетично выглядит?Уж не поленитесь пояснить.Думаю всем интересно будет.
sger
Смешно. Все столько лет стреляют с пережатой улыбкой. Я уж не знаю сколько тыс сжог. Гораздо раньше трескается дульце гильзы чем с улыбкой проблемы могут возникнуть.
Kabak
Вопрос был уважаемому Танталу.
sger
А я не отвечал на ваш вопрос.
Тут человек большую часть участников темы назвал идиотами.
Черномор
Волк77777
Всех приветствую!не подскажите:патроны с кримметкой (молотовская улыбка в патроннике)переснарежают?

Регулярно. И успешно. И с удовольствием )

п-ф
Тантал
Они уже умерли.
Если вы не хотите покалечится или того хуже, выбросиит их сразу нах.

дядя петя как обычно - мимо кассы. харэ уже в лужу пердеть. здесь не мр

BeerCat
Но если кто-то будет выбрасывать, то бросайте в мою сторону, пересыл оплачу 😛
antares 78
[QUOTE]Originally posted by BeerCat:

то бросайте в мою сторону

Да-да-да ! И в мою сторону тоже ! 😀
Suseren
Да-да-да ! И в мою сторону тоже !
прст, опять не успел 😀
Тантал
Смешно. Все столько лет стреляют с пережатой улыбкой.

Ваши проблемы стреляйте. Флаг в руки.
У меня такого говённого оружия нет.
Посему в сортах дерьма не разбираюсь.

Тут человек большую часть участников темы назвал идиотами.
У тебя как всегда проблема с понятийным аппаратом.
Не темы!
Производителей так называемых, так называемого оружия..


sger
Тантал
У меня такого говённого оружия нет.
Посему в сортах дерьма не разбираюсь.
ну как бы выше сообщением ваше - вы как раз хорошо разбираетесь в отечественном "говне". Прямо специалист. А на деле !лев толстой!

У меня нет проблем в данном случае.
Тут большая часть пользователей из этой темы давно и успешно релодит патроны с улыбкой молота.

antares 78
вообще фотка с отметинами 4 улыбок

А если так

Проблемы с понятийным аппаратом и логикой не у меня.
Тантал
Если так, То тех кто это делает назвать идиотами, оскорбить идиотов.
Тантал
Производителей так называемых, так называемого оружия..
Зайти в тему "православного" патрона и обосрать Русское оружие может только очень мужественный человек) Впрочем я давно вас помню таким. Да и п-ф, в данном случае, абсолютно прав.

Тантал
Они уже умерли.
Если вы не хотите покалечится или того хуже, выбросиит их сразу нах.

По этому вас просили пояснить. Или сольетесь в очередной раз?

п-ф
Ваши проблемы стреляйте. Флаг в руки.
У меня такого говённого оружия нет.
Посему в сортах дерьма не разбираюсь.
да у нашего дяди пети никакого нет. иначе бы знал что рф с 1994 года входит в число участников пмк (для имбицыла пети - пмк - постоянная международная комиссия по безопасности оружыя и бп) и соответственно обязана производить оружие и бп в соответствии со стандартами пмк, базируясь на единых методиках испытаний и правилах сертификацыы. дядь петь, опять пернул в лужу - что к примеру в бельгии, что в рф контрольные испытания производятся на одном и том же оборудовании, одних условиях и по единым методикам. дурачок мля
RAYnew
Волк77777
Всех приветствую!не подскажите:патроны с кримметкой (молотовская улыбка в патроннике)переснарежают?

Я переснаряжал биметалл НПЗ и с улыбкой и с дутым колечком(от Тигра).
Пофигу, абсолютно. 1-2 раза ходит. Латунь еще дольше.

mik9251
Биметалл и больше ходит. Никаких проблем от улыбки, хотя эстетически раздражает.
Kabak
Все таки Ганза жрет посты!Вчера отписал,а его уже нет.Продублирую.Латуни с ,,улыбкой Молота" и кольцами вокруг дульца от Тигров однострельных в свое время прикупил в тире внушительное количество.Переснаряжены были уже по нескольку раз,не считал.Правда после 3-4 го раза отжиг делаю.Разница между покупной латунью и стреляной из моих стволов(у моих нет кримметок в патронниках)отсутствует.От слова -совсем.И вопрос опять Танталу.Почему половина мира пользуется нашей стрелкотнёй?Они все дебилы-один Вы д,Артаньян???
RAYnew
mik9251
Биметалл и больше ходит. Никаких проблем от улыбки, хотя эстетически раздражает.

Я не рискую. Если взят однострел, набиваю 1-2 раза и нафиг.

Тантал
От слова -совсем.И вопрос опять Танталу.Почему половина мира пользуется нашей стрелкотнёй?Они все дебилы-один Вы д,Артаньян???
Мой пост как и ваш просто удалили.
Уточнение : военной советской стрелковкой, это во-первых.
во- вторых там не было и быть не могло никаких "улыбок молота" потронники как и в целом всё оружие были отличного качества.
В- третьих то оружие которое сейчас РФ отправляет на экспорт не имеет никаких "кримметок"
Для западного потребителя это заведомый брак и и его никто никогда там не купит. Это хлам.
Никто в мире кроме наших производителей преднамеренно не уродует патронники и стволы штифтами.
Нет у них там даже представления о всяких там "улыбках" на изуродованных гильэах.
Оружие с изуродованными патронниками и стволами только у нас и для нас.
У них нет дебилов которые делают оружие с "улыбчивыми" патронниками. У них оружие с отличными патронниками и стволами (как и у советского) Не уже ли не замечали сами?
Как то так.

Вы д,Артаньян???
Нив коем случаи!
Может те кто стреляет изуродованными гильзами хз.
Я как то бздю.
п-ф
Никто в мире кроме наших производителей преднамеренно не уродует патронники и стволы штифтами.
а глупый пингвин робко прячет тело жырное ф утесах, оей?
дык у них нет пулегильзотек, дядь петь. се ля ви. во вторых - далеко не везде есть улыбки и штифты. у мене например на трехе и светке нетуа.
3 - у амеров разрешены тугие патронники. стрелять из них обычным патроном не получица в принцыпе. в ивропе оне запрещены.
Я как то бздю.
дык если воще не стреляшь, то не удивительно
Kabak
Законы оружейные такие в стране.Каким боком производители оружия виноваты,это просто обходной путь для кримтребований МВД.По другому та же СВМка на гражданский рынок никогда не попала бы, пока патрон 7,62х54R стоит на вооружении.,,Гвоздь" в стволе моей КО-30С нисколько не мешает стрелять.Где то наверное после сотни выстрелов частенько даже в угол прилетать стало.Хотя метким стрелком я себя побоюсь назвать.
А так то Вы в своем сообщении все оружие выпускаемое в стране дерьмом назвали.А тут вон оно чё.Оказывается только ,,улыбчивое".Понятно.
Тантал
дык у них нет пулегильзотек, .

Потому что дебилов нет таких как ты, племянничек придурок

дык если воще не стреляшь, то не удивительно
Ага.
Ещё раз для для тебя имбецила

п-ф
Потому что дебилов нет таких как ты, племянничек придурок
не оей, у меня как оружие есть. дебилам справки на владение оным в пнд не дають. мимо кассы.
Ещё раз для для тебя имбецила
дышите глубже, вы взволнованы...
дядь петь, йа такое вывешивал на память в 09 году исчо. во вторых - делал это при свидетелях с ганзы, на честной сотке. навешивал на кустик и але все подряд.
в смысле не надо удивлять ежа своей голой жопой.
Тантал
просто обходной путь для кримтребований МВД.
Идиотских.
По другому та же СВМка на гражданский рынок никогда не попала бы,
Попадала попадает и будет попадать.
"Блат выше наркома"
пока патрон 7,62х54R стоит на вооружении.,
Таккой дебилильзм только у нас.
В США наши военные ящиками продаются любые. Как и ихние.
Гвоздь" в стволе моей КО-30С нисколько не мешает стрелять
Для бахать нет. Для стрелять ?! прорыв газов после штифта гарантирован.
Где то наверное после сотни выстрелов частенько даже в угол прилетать стало.Хотя метким стрелком я себя побоюсь назвать.
Шифт подтёрся.
п-ф
дядь петь, эта ботва по крайней мере 8 лет назад ку. ваша децл опоздала.
forummessage/2/9581
Тантал
йа такое вывешивал на память в 09 году исчо. во вторых - делал это при свидетелях с ганзы, на честной сотке. навешивал на кустик и але все подряд.
Сотка есть всегда как и свидетели с ганзы.
По патронам в капсюль стрелял ?
Само собой на "честной" сотке при свидетелях. точнее на спор.?


в смысле не надо удивлять ежа своей голой жопой.
По брить гавно вопрос.


Тантал
дядь петь, эта ботва по крайней мере 8 лет назад ку. ваша децл опоздала.
Племяничек это ты опоздал лет на двадцать. мин. на тебя ещё даже эскизного проекта не было.
Тантал
дышите глубже, вы взволнованы...
Не смеши.
Это ты племяничек сразу мечешься как раненая в жопу рысь.
п-ф
По патронам в капсюль стрелял ?
да оей. только 308й гильзу из доски выносит. а из мелкана - воще гавно вопрос. 50-60
дядь петь, если винт стреляет на сотке полугла , то в чом трабл попасть в дондышко гильзы?
фотки выкладывал где слепни на мишени расстреляны. в тч первым холодным.
Само собой на "честной" сотке при свидетелях. точнее на спор.?
зачем на "спор"? просто на тренировке перед соревнованиями. там народ вменяемый, не охотники.
п-ф
Тантал
Не смеши.
Это ты племяничек сразу мечешься как раненая в жопу рысь.

оей, исчо раз - здесь не мр. нех упражняцца в словоблудии. тем более здесь многие друг друга знают лично оч много лет. проходите мимо. никто не заставляет стрелять из оружия с кримметками. отдыхайте ужо.

Тантал
оей, исчо раз - здесь не мр. нех упражняцца в словоблудии. тем более здесь многие друг друга знают лично оч много лет. проходите мимо. никто не заставляет стрелять из оружия с кримметками. отдыхайте ужо.
Именно ты и есть первейший спец именно по словоблудию. и уникальному хамству. Один плюс тебя многие не читают в виду твоего уникального косноязычия и я том числе .
Понимаю комплекс. Желание казаться крутее крутых яиц у гаражно -сарайных "олигархов" понятно;! Выглядит смешно.
С ком прветом дятя петя, инцебил племянничек!
P.S. При всём при этом слесарь ты не плохой. Не могу не отметить.
Биг Мак
Коллеги, какой Сунар нынче для 7,62х54 хорош ? Какой искать стоит ? Для Тигра хочу собрать штук 200 .
RAYnew
Биг Мак
Коллеги, какой Сунар нынче для 7,62х54 хорош ? Какой искать стоит ? Для Тигра хочу собрать штук 200 .

Под какую пулю? Я вот и 9.6 грамма и 13 грамм, пуляю на Сунар 308.
Бумажки дырявить нормально.

Биг Мак
9,87 грамма 311 калибр FMJ и хочу попробовать Sierra Pro-Hunter 180gr. и SMK 308 175 gr. Мне только для охоты.
RAYnew
Биг Мак
9,87 грамма 311 калибр FMJ и хочу попробовать Sierra Pro-Hunter 180gr. и SMK 308 175 gr. Мне только для охоты.

У нас к сожалению, скорее актуальнее, какой порох купить получится. К тому и навеску подбирать...
Для охоты, проще купить сотку хороших патронов. купить оборудование, норм. гильзы-пули и собрать пару сотен - дороже покупных, выйдет.

Биг Мак
И оборудование и комплектующие есть. Интересует именно какую партию Сунара кто и как запустил , ну и как она пошла. Главное куча чтобы была до 2 МОА и столб огня не летел из ствола. Для охоты нормально.Мне надо на 200 картриджей этого калибра купить одной партии.
sger
Биг Мак
и столб огня не летел из ствола
Это условие только в хорошим дтк или пламягасителем.
Биг Мак
sger
Это условие только в хорошим дтк или пламягасителем.
Ну почему? Лет 8 назад, когда не было импорта,я умудрялся подобрать навеску на охотничий карабин и комбинашку 30 06 Сунаром так , что пламени не было. Просто Сунар от партии к партии не стабилен.
Похоже никто уже давно калибр этот не крутит 😀
sger
Биг Мак
Просто Сунар от партии к партии не стабилен.
Из тех партий, что сейчас в ходу - такую вспышку имеют все.
forum.guns.ru
Беспламенных партий, по пальцам рук пересчитать.
RAYnew
Биг Мак
И оборудование и комплектующие есть. Интересует именно какую партию Сунара кто и как запустил , ну и как она пошла. Главное куча чтобы была до 2 МОА и столб огня не летел из ствола. Для охоты нормально.Мне надо на 200 картриджей этого калибра купить одной партии.
2 моа, тупо даст барнаул. Из мало-мальски, приличного Тигра или трехи.
Если Тигр короткий, выхлоп все равно будет.
Ну и, под короткий ствол и не очень тяжелую пулю, я бы Сунар 308 ставил, если из наших.
Бахнул как-то пару БПЗ с 13-ти граммовой полуоболочкой. Больше с собой таких просто не было

кузя
Комараден, нужен опыт коллектива.

Я в калибре не особо.
Деревенские купили барнаульских доноров, для запуливания сиеррой.
Но парни не долго думали и взяли "шо було"
Т.е. две пачки 9,6 и три 11,3

Распулили по одной, а там порох одинаковый похоже и по виду и по массе (около 3гр).
Я понимаю что ВТ резиновый и всегда 3гр надо сыпать.
Но хочется услышать мнение товарищей 😊

Черномор
кузя
Комараден, нужен опыт коллектива.

Я в калибре не особо.
Деревенские купили барнаульских доноров, для запуливания сиеррой.
Но парни не долго думали и взяли "шо було"
Т.е. две пачки 9,6 и три 11,3

Распулили по одной, а там порох одинаковый похоже и по виду и по массе (около 3гр).
Я понимаю что ВТ резиновый и всегда 3гр надо сыпать.
Но хочется услышать мнение товарищей 😊

Сыпьте 3 грамма и не парьтесь, как учил п-фыч. Я так и делаю и ещё ни разу не было повода усомниться в этой магической цифре )

ДимаЕнот
Подскажите. Ирбис 30-06 партия 3/19, масса пороха-3,68г под пулю 13г. Подойдет для снаряжения наших патронов пулями НПЗ и БПЗ 13г? Если да то с какой навески можно начинать?
sger
ДимаЕнот
Подскажите. Ирбис 30-06 партия 3/19, масса пороха-3,68г под пулю 13г. Подойдет для снаряжения наших патронов пулями НПЗ и БПЗ 13г? Если да то с какой навески можно начинать?
Попробуйте в гильзу стреляную засыпать 50-52 гран этого пороха и поставить пулю на порох (пуля должна легко заходить и выходить). Если ОДП патрона не выйдет за пределы стандарта, то можно попробовать.
Скорость будет под 800 м\с.
Обращаю внимание, что засыпать порох желательно через длинную трубочку.
Компрессионные заряды на этом порохе делать не желательно.
Alex.Kirov
Черномор

Сыпьте 3 грамма и не парьтесь, как учил п-фыч. Я так и делаю и ещё ни разу не было повода усомниться в этой магической цифре )

Сунара 30 06 9/18 под пулю 13грамм тоже 3г сыпать)))

sger
Alex.Kirov
Сунара 30 06 9/18 под пулю 13грамм тоже 3г сыпать)))
Ну как бы можно. Я стрелял такой навеской.
Тут другое. многие и 5.56 и 308 стреляют. И ВТ и Ирбисом вон, под тяжелую пулю в 30-06.
Рецепт 3 грамма, всегда нужно уточнять, чего 3 грамма и под что сыпать.
Alex.Kirov
Может кто подскажет теоретическую скорость на навеске 43грана пороха сунар 30 06, пуля наша НПЗ 200 гран. Спасибо.
sger
Alex.Kirov
Может кто подскажет теоретическую скорость на навеске 43грана пороха сунар 30 06, пуля наша НПЗ 200 гран.
Если это 9\18 то скорость будет около или чуть больше 700.
На 44-45 гранах я стреляю 200 грэйновой новосибирской, скорости 740-750 при 45 гранах. Скорость на выходе из ствола.
Alex.Kirov
Да 9/18. Спасибо
dvorecky53
подскажите!
есть ли смысл релодинга для новосибирской или барнаульской SP? или как заводские будут лететь?
ствол короткий тигр,твист 320
BeerCat
Шо вы понимаете под релоадом в данном смысле? Распулить, выровнять навески пороха и скучковать пули по массе? Или взять новые пули и собрать в стальной гильзе?
Имхо оба варианта не имеют смысла.
Мой тигр длинный 320 твист просто покупным 13,2 п/о стреляет кучнее всего, без всякого шаманства.
Если уж релодить, то по фен-шую, в латунь на импортном капсюле, с хорошими дорогими пулями.
dvorecky53
BeerCat
Или взять новые пули и собрать в стальной гильзе?
взять новые пули и собрать на сунаре, в гильзах латунных НПЗ
BeerCat
Ага. Это уже правильный подход.
А какая кучность вообще заводскими патронами?
dvorecky53
BeerCat
А какая кучность вообще заводскими патронами?
если НПЗ SP томпак то 50-80мм
BeerCat
А все ли заводские патроны довелось перепробовать?
И есть ли возможность дать пострелять другому человеку?
Отстрел как производился?
Для каких целей подбираете боеприпас? В смысле бумаге все равно, а для охоты придется плясать вокруг выбранной пули.
dvorecky53
дело в том что как говорят в интернетах "мопед не мой" ну вот надо человеку пулю SP недорогую, я и интересуюсь.
сам стреляю HP БПЗ, MG 175 308калибр и СМК 174 все лично меня устраивает.
дед Матвей
Коллеги, добрый день!
Снаряжал на Сунаре 30-06, сейчас в магазине есть Ирбис 30-06. Большая между ними разница и есть смысл брать?
С уважением.
antares 78
[QUOTE]Originally posted by dvorecky53:

пулю SP недорогую

Не знаю как полетит с тигра,тем более с 320-м шагом,но барнаульская SP у меня лично летит вполне достойно(для охот.целей).Ранее заряжал на сунаре 30-06 п.10/18,кучность по трем(если сам не накосячишь),чуть более минуты,больше полутора не разлеталось.Сейчас перешел на 9/18,кучка стала похуже,но тоже практически всегда 1.5 моа,редко до двух.Но тут имхуется мне,дело в падении скорости на 9/18.Хоть заряд пороха и остался прежним(3.1 грамма),но по моим наблюдениям(и не только моим) он менее энергичен,чем 10/18.
кузя
дед Матвей
Снаряжал на Сунаре 30-06, сейчас в магазине есть Ирбис 30-06. Большая между ними разница и есть смысл брать?

Я бы сказал, что Ирбис, это продолжение 30-06.
С заходом в обе стороны 😊

Т.е. может быть Сунар может быть 145-165, а Ирбис 155-170.
Надо партию смотреть.

sger
Ирбис 3006 партич 1/20 по вихтаисчислению 142. По навеске похож на 9/18. По скорости не похож.
Александр 67
dvorecky53
взять новые пули и собрать на сунаре, в гильзах латунных НПЗ

Перебирал в своё время пачек пять ЛВЕ п/о томпак. Партия была неудачная. Кучность так себе, плюс стп значительно выше чем у остальных.
Откорректировал навеску, подогнал вес пуль, собрал в латунь ЛВЕ. Получился стабильный полутора минутный патрон для комбинашки.

Allrad
Примерно, как тёплый хлеб и свежая колбаска на рынке блокадного Ленинграда.
Я бы брал коробку, пока

дед Матвей
сейчас в магазине есть
sger
Allrad
Я бы брал коробку
Взял уже? Я вот взял. И не рад. И не одну коробку а две.
forummessage/12/263
UOlg
Поделитесь кучным рецептом для тигра 😊
Андрей_В
Поделитесь кучным рецептом для тигра
Пуля MG167, гильза lapua KVB-7, Сунар 30-06 9/18 48,2 грн натяг 0,004 биение 0,01мм, COL74,24 для температуры 35гр. Пробуйте по навеске +/-. На этом рецепте куча 26мм+/- с моего ствола. У вас будет по другому 100%, но кто ищет тот всегда найдёт. 😛
уучу
Доброго дня Вам!
Товарищ решил собрать патроны для короткого тигра с твистом 10". В наличии 1) Гильзы чешские.
2)Пули полуоболоченные 13гр. томпак.(депулированые)
3) Порох без номерный (Просторовский)типа 165 ВВ.
4) Порох 4/13 типа 157 ВВ
5) Порох 1/14 типа 140 ВВ
Может кто имеет рецепт для сбора патрона из этих материалов?
За ранее благодарен.
Allrad
Порох 5) старт с 41гр.
Заводская навеска для 13 граммовой пули 2,75 родного ВТ.
уучу
Благодарю. А какому ВВ соответствует ВТ?
Yraburiy
Блин...я понимаю, что то чем мы занимаемся это увлечение....но релоадить 1.5 минутные патроны это как разбирать и собирать новую машину...Разве нпз 9.7 (9.9) двухэлементная не дает стабильные полторы минуты ( коробочка с оленем которые) ...а разве бпз супер 11.3 не показываю почти столько же ...Я про 620й тигр по крайней мере...Я вот тоже пока листаю и раздумываю...но блин релодить патрон ничего не улучшив...ну разве что постоянство (но на то и автомат)...
Allrad
уучу
А какому ВВ соответствует ВТ?

ВВ - сказать сложно. ВТ намного "резиновей" вихты.
Наиболее близкий - аналог, он же и сводный брат - IMR 4064

уучу
Yraburiy
Блин...я понимаю, что то чем мы занимаемся это увлечение....но релоадить 1.5 минутные патроны это как разбирать и собирать новую машину...Разве нпз 9.7 (9.9) двухэлементная не дает стабильные полторы минуты ( коробочка с оленем которые) ...а разве бпз супер 11.3 не показываю почти столько же ...Я про 620й тигр по крайней мере...Я вот тоже пока листаю и раздумываю...но блин релодить патрон ничего не улучшив...ну разве что постоянство (но на то и автомат)...

А что тут понимать, с чего то надо начинать" молодому" релоудеру. Он же видит как летят пули с настроенного под конкретное оружие патрона и получение удовольствия от занятия стоит затрат при получении результатов не хуже импортных. Это мое мнение.

antares 78
[QUOTE]Originally posted by Yraburiy:

двухэлементная


бпз супер 11.3

Ну во первых оба этих патрона стоят в наших палестинах в два раза дороже обычного БПЗ(а 2-х элемент даже дороже).Во вторых,тот же заводской 2-х элемент(БПЗ супер не стрелял) у меня не летит,от слова совсем.В третьих я уже неоднократно говорил,что по крайней мере для меня на первом месте стабильность.Пускай 1.5 МОА,но они будут всегда 1.5 МОА(естественно при одинаковых комплектующих) хоть завтра,хоть через год.А не так ,как в случае с заводом,то густо ,то пусто 😞 Ну и доступность боеприпаса.Это может у Вас ор.маг под боком,а мне до ближайшего 150 км. в одну сторону и не факт,что интересующие меня патроны там будут.А тут капсюля есть,пульки маются,порох тоже.Достал, собрал в любой момент.Что еще нужно мужчине для счастья ? 😀
Yraburiy
antares 78
[QUOTE]Yraburiy
[b]
двухэлементная

бпз супер 11.3
Это может у Вас ор.маг под боком,а мне до ближайшего 150 км. в одну сторону и не факт,что интересующие меня патроны там будут.А тут капсюля есть,пульки маются,порох тоже.Достал, собрал в любой момент.Что еще нужно мужчине для счастья ? 😀[/B]
Надеюсь Вы понимаете, что раз я тут то меня очень интересует ЭТОТ вопрос...просто весь в раздумьях- стоит ли приобретать комплектующие без очевидного результата...я понимаю про постоянство...потому и пошутил про автомат...ибо цель обычно одна (если не на мясокомбинате)а патронов в тигре (я про от тигра отталкиваюсь) 5...а если одиночная то и десять...как говорят точность с лихвой компенсируется скорострельностью...Конечно хочется занятся 54м патроном ибо многое у меня есть (для 308) чутка матриц и шелхолдеров и погнали....вот надо ли гнать для тигра...вот в чем вопрос.
От нашего городка до Волгограда 140км...так что тоже не рядом
shootnik19830220
Доброго времени суток, выехал вчера отстрелял 4 навески от 52.0 до 53.5 грэйн, с шагом 0.5 грэйн. Порох Сунар 30-06 партия 2/11К,он что то типа Вихты 160. Пуля БПЗ- биметалл, полуоболочка, масса 13.2 грамма. Гильза Лапуа. Капсюль КВБ-7. Теперь объясню почему я это всё затеял, ввиду того, что курс валюты сейчас не очень хороший, границы из-за пандемии закрыты, то ценник на импортные охотничьи пули нифига не адекватный(ну не готов я платить по 110-120 рублей за пулю), а по этому решил собрать я охотничий боеприпас максимально из отечественных комплектующих (с хороших времён осталось 300 шт гильз Лапуа, поэтому их в расчёт не беру). Так как заводской патрон БПЗ с такой пулей имеет хреновую деформацию при попадании в объект охоты (хреновая конструкция пули и низкая начальная скорость), то было решено увеличить начальную скорость пули, сначала попытался это сделать на Сунаре 30-06 партии 3/15К (Вихта 150), но на требуемых скоростях получил передоз, поэтому сменил порох. Возможно на более высоких скоростях пуля будет более-менее стабильно деформироваться, ну и дополнительные джоули не помешают, вообщем скорость нужную получил(почти без передоза), теперь осталось разобраться с экспансивностью.
Собственно говоря по отстрелу: Навеска 53.0 грейна оказалась самой кучной, навеска 53.5 не полетела, куча была как из хренового Тигра сантиметров 12-13, даже мишень фотать не стал, но я решил остановиться на навеске 42.0 грейна, ибо кучность для охоты норм, а навеска 53.0 грейна хоть и кучная, но при увеличении температуры куча развалится, а мне нужен кучный патрон и для зимы и для лета.




На мишени с навеской 52.5 отмеченные пробоины от другого ствола (товарищ помог 😊 Прицел выводил в 0)



Карабин КО 91/30М, ствол длинной 610 мм, шаг нарезов 240 мм, стрельба сидя из-за стола, с сошек (харрисы),дистанция 100 метров.
Температура минус 18, давление 1006 hpa, ветер 7-10 м/с с 12 часов.
Кучность может быть была бы и лучше, но блин дубак был такой, что руки секунд за 30 замерзали нафиг.

sger
Твист 280мм должен быть.
Порох 2/11 что-то типа 155. До 160 не дотягивает.
shootnik19830220
sger
Твист 280мм должен быть.
Порох 2/11 что-то типа 155. До 160 не дотягивает.

Твист меряли, перемеряли не один раз и сам и товарищи, в аккурат 240 мм, а по Сунару, ну пусть будет 155, главное результат достигнут) И его ещё есть 4 кг))

sger
shootnik19830220
Твист меряли, перемеряли не один раз и сам и товарищи, в аккурат 240 мм
Во всех что мне попадались, твист был 280.
shootnik19830220
И его ещё есть 4 кг))
Вот это самое главное)
п-ф
У трехи и тп твист 9,5 - 240
antares 78
[QUOTE]Originally posted by shootnik19830220:

в аккурат 240 мм

[QUOTE]Originally posted by sger:

твист был 280.

Вот хотите верьте,хотите нет,но на своей м-ке замерял,вышло ни то и ни сё-250 мм 😀 (шомпол чистоган)
пысы Перемерял неоднократно.
shootnik19830220
antares 78
[QUOTE]shootnik19830220
[b]
в аккурат 240 мм
[QUOTE]sger
твист был 280.
Вот хотите верьте,хотите нет,но на своей м-ке замерял,вышло ни то и ни сё-250 мм 😀 (шомпол чистоган)
пысы Перемерял неоднократно.[/B]

Да пусть хоть 320)) У всех свои замеры, шомпола,руки, глаза и линейки(рулетки), а также настройки в Баллкалькуляторе)) Да и тема тут о релоде 54го)

sger
п-ф
У трехи и тп твист 9,5 - 240
Даже спорить не буду. Но новоделы как бы не обязаны быть по стандарту.

В этой теме forum_light_message
много сообщений о твисте 280мм.
Возможно делали разные твисты. У меня Обычная Эмка и МС - обе 280. Один в один. НУ и еще мерил несколько штук у товарищей. все 280.

п-ф
И не надо спорить. В родне у трехи и проч нагано пулеметов калашматов твист 240. И патронники/магазины под тупорылую пулю обр 1891
sger
Не ну ладно, вечероком тогда бороскопом перепроверю. Для новоделы и старые,
sger
sger
Не ну ладно, вечероком тогда бороскопом перепроверю. Для новоделы и старые,
Проверил бороскопом.
Признаю свою неправоту.
Твист что у новых, что у старых 240мм.
UPD а на МС 280мм)))

Как так то?
UPD еще раз.
Хреново получается измерить бороскопом.
Еще потренируюсь завтра. Не достоверно получается от руки измерять.
BigLexx
Камрады, всем шалом, хочу себе оборудование взять для релоадинга, подсобите советом - где в Неризиновой норм магазин найти можно?
Kazzzakkk
BigLexx
Камрады, всем шалом, хочу себе оборудование взять для релоадинга, подсобите советом - где в Неризиновой норм магазин найти можно?

Я тоже в теме буду, интересно, но непонятно, а то вопрос щепетильный. гумном стрелять не хочется

vormix
Kazzzakkk

Я тоже в теме буду, интересно, но непонятно, а то вопрос щепетильный. гумном стрелять не хочется

можно просто по инету пошукать, мб че-нить получится найти

antares 78
Я не понял,а куда мой пост делся про трех вновь прибывших?
sger
antares 78
Я не понял,а куда мой пост делся про трех вновь прибывших?
forumtopics/12/dele
тут все ясно.
antares 78
Благодарю ! Сколько на ганзе сижу,только сейчас узнал,что есть тема про удаленные сообщения.
UOlg
Андрей_В
Пуля MG167, гильза lapua KVB-7, Сунар 30-06 9/18 48,2 грн натяг 0,004 биение 0,01мм, COL74,24 для температуры 35гр. Пробуйте по навеске +/-. На этом рецепте куча 26мм+/- с моего ствола. У вас будет по другому 100%, но кто ищет тот всегда найдёт. 😛

А пуля. 312?

UOlg
.311
Yraburiy
А где Вы их берете? Смотрю на баспро и кабеласе но их там нет...0.310 и 0.312 есть а 311 нет
sger
Сегодня стрелял для сранения старый Ирбис 30-06 SM п10\16 и новый Irbis 560 п6\19
Навеска 3.75. Пуля 13 грамм томпак Новосибирск. Аналог D166. Кримп матрицей lee.
В гильз еще есть место.
Скорость
10\16, первая выстрел с холодного, но омедненного охот ствола.
742, 743, 746, 753.

6\19
749, 755, 750.
Выстрелы производились поочередно каждым видом патронов.
Капсюль бердан. Гильза LVE, бог знает какого цикла. По этому скорость скорее всего не оптимальна. Но я хотел получить именно сравнение.

Allrad
Декапсюлирование кримпованного бердана на раз-два.

Спасибо П-Ф. Удовольствие, насколько это стало просто и удобно.

Tomix
Allrad
Удовольствие, насколько это стало просто и удобно.
Поподробней можно...
Allrad
Рвёт кримпованные берданы со свистом, как молочные зубы. Раз-два, чётко.
sger
Allrad
Рвёт кримпованные берданы со свистом, как молочные зубы. Раз-два, чётко.
Я стесняюсь спросить, а вам зачем?) Какая нужда заставляет так делать? Или for funs?
BeerCat
Ну если у человека тонна латуни Новосиба. Выбрасывать жаба давит, а врукопашную кримпованный вусмерть капсюль доставать тяжело. А так этой приспособой легко извлекаются. Для пострелять эта гильза всяко лучше металлической.
Kabak
To BeerCat. +100500
Patefon12

Рвёт кримпованные берданы со свистом, как молочные зубы. Раз-два, чётко.
Я такой приспособой пользуюсь лет 10-ть, но всё равно после снятия кримпа идёт прорыв газов, поэтому пришёл к выводу:или использовать новые гильзы и заново их кримповать(но это не наш метод) или переходить на гильзы под капсюль боксёр. Интересно(в плане размышлений на данную тему), а когда наши заводы разродятся 54-й гильзой под боксёр, или мы навечно будем вынуждены использовать гильзу разработанную в 19-м веке?
RAYnew
Allrad
Декапсюлирование кримпованного бердана на раз-два.

Спасибо П-Ф. Удовольствие, насколько это стало просто и удобно.

А я говорииил 😊 Я им и боксеры дергаю. Чтобы два раза не вставать...

Kabak
Ну,не знаю.У меня после снятия кримпа самодельной приблудой прорыва газов нет.А заводам нахуа отработанную веками технологию менять.Оновной покупатель данных боеприпасов-государство.Оружия под данный калибр запасено немеренно.Ну и смысл бабки им вваливать в переделку если и так все продается.
RAYnew
Kabak
Ну,не знаю.У меня после снятия кримпа самодельной приблудой прорыва газов нет.А заводам нахуа отработанную веками технологию менять.Оновной покупатель данных боеприпасов-государство.Оружия под данный калибр запасено немеренно.Ну и смысл бабки им вваливать в переделку если и так все продается.

Это так плюс ньюанс... единственный патрон, у которого латунная гильза - это Экстра. Так что, заводу нет никакого экономического смысла, что-то менять.

Kabak
Не только Экстра.В армии в латуни БЗТ и т.д..
RAYnew
Kabak
Не только Экстра.В армии в латуни БЗТ и т.д..

Ога. Лохматых годов, те БЗТ(60-х-70 годов, в лучшем случае). Давно уж в латуни, ничего для армии не делают...

Kabak
Ну,на складе РАВ в ленты для ПКТ набитые видел.За года врать не буду,не смотрел.
Allrad
Берданы подсвистывают, но некритично. Зато по халяве латунью стрелять недурно.
п-ф
Kabak
Не только Экстра.В армии в латуни БЗТ и т.д..

Бзт авиацыонный бп. Откуда он в армие.
Б-32 в латуни - начало-середина 30х.
И барнаул выпускал латунь в 46-47 гг на уровне артефактов.

Хапуга__18
Господа, а возможно ли раскрыть тему пошире о том , как кримпованый капсуль доставать этой приблудкой ? И так , и сяк смотрел на фото... Это что,просто его выковыривать надо ?
А то я как лох , гидриком и кувалдой до сих пор бью...
Kabak
Сергей,стесняюсь спросить,а ВВС это не армия РФ?В лентах вперемешку были снаряжены ЛПС,трассеры и что то в латуни(БЗТ,Б-32,Б-32М или 3Б-46,хрен его знает)бульки расписные были сейчас уже и не упомню какие там расцветки.За род войск не скажу,не стоит,но не авиация.Как то так.
п-ф
Фиксируете гильзу. Ставите конец крючка в углубление от бойка под наклоном и тынц молотком - задача зацепить внутреннюю стенку капса. И за нея выламываем капс
RAYnew
п-ф
Фиксируете гильзу. Ставите конец крючка в углубление от бойка под наклоном и тынц молотком - задача зацепить внутреннюю стенку капса. И за нея выламываем капс

Отлично подошли маленькие тиски. Губки разводить так, чтобы гильза входила чуть с натягом, рант лежит на губках. Архиустойчиво. Тынц, молоточком, ковырк - готово. Единственно, с старым, утухшим кримпом, на давно полежавших гильзах, бывает надо 2-3 раза ковырнуть, но в половине случаев, с одной попытки вынималось

Хапуга__18
Пробовал типо шилом. Согнул крючечком... Штуки три гильзы капсы расковырял,как гнойник. Ни один не вынялся. Как приварен...
Вунужден сомневаться....
По тому как ковыряломь, создалось впечатление , что его таким образом вынять невозможно...
RAYnew
Хапуга__18
Пробовал типо шилом. Согнул крючечком... Штуки три гильзы капсы расковырял,как гнойник. Ни один не вынялся. Как приварен...
Вунужден сомневаться....
По тому как ковыряломь, создалось впечатление , что его таким образом вынять невозможно...

Пройденный этап. Шило, подточенная отвертка... кримп так не вынуть. Этой хренью - вынимается. Выше сказано, почему - рвать надо не за верх колпачка, а вцепившись в стенку капсуля. Опора и прочность при выдергивании, сильно больше. Поэтому и работает. Если просто ковырнуть за середину. не добив до угла, тоже не сработает. Все просто.

Хапуга__18
Хм... Теперь я просто обязан попробовать...
А не затруднит какчественное фото в фас и профиль ?
Что б ,так сказать, наверняка ...
RAYnew
Хапуга__18
Хм... Теперь я просто обязан попробовать...
А не затруднит какчественное фото в фас и профиль ?
Что б ,так сказать, наверняка ...

С фото, у меня дружбы нет 😊 Ну так там, выше, вполне видно. Нос сильно пошире шила должен быть. И заточено соответственно.

Хапуга__18
Так вот в заточке рабочей части и вопрос. Подозреваю , что чуть туда ,чуть сюда - работать не будет ,или будет , но плохо...
RAYnew
Хапуга__18
Так вот в заточке рабочей части и вопрос. Подозреваю , что чуть туда ,чуть сюда - работать не будет ,или будет , но плохо...

Во первых, материал не любой. Иначе будет или крошиться или понется и сломается. Ну и во-вторых, да - правильная заточка и угол выборки. Поэтому, лучше к мастеру. П-Ф их делает.

п-ф
Хапуга__18
Так вот в заточке рабочей части и вопрос. Подозреваю , что чуть туда ,чуть сюда - работать не будет ,или будет , но плохо...

арфы нет, возьмите бубен. цы.

Абхаз01
Марка стали , термичка , конкретно Ваших изделий? Заранее благодарю.
п-ф
по составу аналог У12А. гдет на 67 ед
Абхаз01
Не слабо ! Значит 13х пойдёт с отпуском 190-200*с.
п-ф
понятия не имею. есть уже закаленные стержни. из них ку.
обычный дюбель может подойти
Абхаз01
Понял .
RAYnew
Абхаз01
Понял .

Дюбель быстро кончится. Они таки, или начинают гнуть кромку и ломаются, или сразу ломает кромку. Ну, может старые советские, получше...
У этих, ударная вязкость, ни к черту.

Хапуга__18
По фото вродь понял..
Для эксперивента со сверла сделаю , или еще из чего подкаленого...
А там посмотрим....
RAYnew
Хапуга__18
По фото вродь понял..
Для эксперивента со сверла сделаю , или еще из чего подкаленого...
А там посмотрим....

Сверла не советую. Что сверла, что надфили - твердость высокая, и низкая ударная вязкость. А тут ударные нагрузки и на излом, при ковырянии. Ломается на раз, иногда сразу. Все уже пробовано...
Лучше тогда дюбель точить. Его в среднем, на 50-100 штук поковырять, хватало... а этой хренью, кримповых и без кримпа, я уже полтыщи минимум, разобрал, пока жива.

Абхаз01
Всё ж из 9хф сделаю по прочнее будет с твёрдостью на 60 R.
Хапуга__18
Про надфили - не спорю.
Сверло на 8 если правильно заточить ,должно выдержать. И мне для проверить. Если "зайдет", буду серьезнее приспособу делать...
RAYnew
Хапуга__18
Про надфили - не спорю.
Сверло на 8 если правильно заточить ,должно выдержать. И мне для проверить. Если "зайдет", буду серьезнее приспособу делать...

Хрястнет. Проверено. Ну, дело то хозяйское...

п-ф
хвостовик у сверла не закален, рабочая часть хрупкая. серебрянка 9хс, углеродка у10 и тп. кароч - совецкий дюбель ищите.
Хапуга__18
Разрешите доложить.
Попробовал. Заточил из сверла д 8 мм. Самое плохое выбрал ,что бы не жалко было.
Всегда считал себя человеком с ровными руками. Есть основания так считать.
Из трех бутылок,капсуль вынял из одной. Больше пробовать не стал. Для себя сделал вывод - способ декапсюляции - говно.
Первое и самое главное что не понравилось : коцается наковальня. Можно возразить - типо не очень то она и нужна. Но я ж для сэбэ...
Вторая причина - долго. Гидрик быстрее и результат лучше. И гильза в идеальном состоянии.

Сверло ,кстати,нормально выдержало.
Посему - метод ковыряния не для меня.
Ни в коем случае не отговариваю никого делать так. Может кому то и нравится.
Мне - нет.

Дополню : точил именно хвостовик у сверла, не рабочую часть, а ту , что в патрон зажимается.

п-ф
блеать - да сказано уже восемь раз - за внутреннюю стенку капса надо цеплять. наискось, через след от бойка. наковальню никаким краем не достает. от слова воще.
Хапуга__18
Уважаемый п-ф.
Так и делал. До наковальни достал в трех случаев из трех.
Не нужно нервничать.
Метод не подошел только мне. Другие вон пользуются.
п-ф
Да не крошите булку. Никто вам ничего не навязывает.
RAYnew
Хапуга__18
Уважаемый п-ф.
Так и делал. До наковальни достал в трех случаев из трех.
Не нужно нервничать.
Метод не подошел только мне. Другие вон пользуются.

В гильзах, без кримпа вокруг капсюля? Одна из трех? И наковальню, покоцало? Или все же с кримпом?
Да... лучше гидровыбивалкой, с кувалдой... оно вернее...
ТОлько вот у меня шток в гидрохрени заклинило так, что уже и не вынуть было. При этом, выбил всего, 2 капса. На третьем, встало так, что плюнул и выбросил. Не вынуть было. До этого, сотни полторы обычных, без кримпа, навыбивал всего-то.

Хапуга__18
С кримпом.
У вас гидрик немного не правильно сделан. У меня тоже один заклинил. Сделал работу над ошибками на другом гидрике, больше не клинит.
RAYnew
Хапуга__18
С кримпом.
У вас гидрик немного не правильно сделан. У меня тоже один заклинил. Сделал работу над ошибками на другом гидрике, больше не клинит.

Незнаю, покупал на ганзе. Без кримпа - работало. С кримпом - пришлось лупить со всей дури. Сломал. Грязь, брызги, молотком махать... нафиг. не хочу. тут не спеша, за столом. без брызг и прочего, 5-6 секунд, на безкримповую гильзу, как на конвеере.

senin.siu
Добрый день, есть у кого-нибудь рецепт для НПЗ двухэлементной на сунаре 308 4/18к ? чтоб понимать от чего отталкиваться
Виталий М
Без кримпа пули повышение навески необходимо??? Одностволка.
Донской путник
senin.siu
Добрый день, есть у кого-нибудь рецепт для НПЗ двухэлементной на сунаре 308 4/18к ? чтоб понимать от чего отталкиваться

у меня полетело от 45,2 до 46 грейн навеска, кол от 3.020 до 3,035. Ствол - длинный тигр. Скорость от 790 м\с (на 45,2) до 815 на 46. Еще узкая, но кучная навеска 43,6 грейн, но скорость по ощущениям около 750 м\с - не мерил точно. Свои честные 4 сантиметра на сотке и 10 на 300 метров отрабатывает. Заводской кол 3,000 - 3,005. С ним хуже кучность - бывают отрывы до 7 сантиметров.

shootnik19830220
senin.siu
Добрый день, есть у кого-нибудь рецепт для НПЗ двухэлементной на сунаре 308 4/18к ? чтоб понимать от чего отталкиваться

Кучная полка для этой пули находиться в районе 830-840 м/с, СВ-98 на такой скорости показывает кучность 0.6-0.7 МОА, в районе этой скорости и экспериментируйте.

RealGun
Виталий М
Без кримпа пули повышение навески необходимо??? Одностволка.

Кримп пули вообще зло.
Кримп оправдан в пулемёте наверное и ... и всё.
Навеска и кримп никак не связаны.

RAYnew
RealGun

Кримп пули вообще зло.
Кримп оправдан в пулемёте наверное и ... и всё.
Навеска и кримп никак не связаны.

Ну, Тигр я бы условно, пулеметом назвал. Подача из магазина, на приличных скоростях движения подвижной системы... кримп тут, не зло, а может быть необходимостью, особенно на латуни.

п-ф
короткая пулька без кримпа на трешечном пульном входе - порох не заведецца. а с кримпом - заведецца.
Виталий М
RealGun
Навеска и кримп никак не связаны.
Дим, благодарю. Догадывался, но решил спросить корифеев. )))
Донской путник
shootnik19830220

Кучная полка для этой пули находиться в районе 830-840 м/с, СВ-98 на такой скорости показывает кучность 0.6-0.7 МОА, в районе этой скорости и экспериментируйте.

Еще надо учитывать температуру, прибор измерения скорости, точнее его погрешность. Я измерял при -5 по цельсию китайским хроном. Думаю, что при температуре +20 скорость и будет не 815, а 830 - 840. Так что вы правы насчет кучной скорости этой пули. Она аналог 7Н1, которая специально разрабатывалась под СВД именно с 320 нарезом. 240 нарез стали применять когда появились тяжелые пули такие как 7Н14. Для тигра пуля лучше и не надо. Да и по зверю работает хорошо.

sger
*именно с 320 нарезом. 240 нарез стали применять когда появились тяжелые пули такие как 7Н14*
7н14 отличается он 7н1 только термоупрочнением сердечника и маркой стали сердечника. Вес и конструкции одинаковы.
п-ф
и при этом в габаритах тяжелой пули "д".
RealGun
п-ф
короткая пулька без кримпа на трешечном пульном входе - порох не заведецца. а с кримпом - заведецца.

согласен, для короткой пульки надо. Бы

sger
п-ф
и при этом в габаритах тяжелой пули "д".
Не вижу препятствий.(с)
п-ф
RealGun

согласен, для короткой пульки надо. Бы

да йа все кримпую. хужее не становицца.

shootnik19830220
sger
*именно с 320 нарезом. 240 нарез стали применять когда появились тяжелые пули такие как 7Н14*
7н14 отличается он 7н1 только термоупрочнением сердечника и маркой стали сердечника. Вес и конструкции одинаковы.

Когда это пуля патрона 7н14 стала тяжёлой ?))) 240й шаг стали применять для того, что бы стрелять длинной пулей Б-32 и БЗТ. Да и вообще шаг нарезов больше зависит от длинны пули, чем от её массы )

sger
shootnik19830220
Когда это пуля патрона 7н14 стала тяжёлой ?)))
Это не я сказал, смотрите выше. Хлебушек там.
sger
adalas
Всем здравия. Мужики, кто нибудь снаряжал в нашем калибре патрики на таком тонере!?
forummessage/12/264
Но лучше так не делать! Это тестовый отстрел. Из под бердана сечет газами сильно. Этот порох очень ограничено годен в нашем калибре.
sger
adalas
В планах использовать под такую бульку 180 грейн.
Это несбыточные планы. На банке написано, под какую пулю он подходит в калибре 30-06. А в нашем калибре он под 180gr пулю просто не подойдет
Купите 30-06 партии 1\20 и не морочьтесь с 308 или 560 порохом. А то вы мечетесь, не знаете что купить.
sger
adalas
Какой вес пули данный порох потянет?
13-14 грамм. 200-220 гран. Касюль боксер. И желательно магнум. И самое главное, понимание, что вы делаете и как этого добиться.
sger
adalas
Под НПЗшную полуоболочку 13грамм сколько сыпать? Или хотя бы с какой навески начать?
Для начала прочить сообщения выше более внимательно. Там есть ответы на ваши вопросы. Вы почему то поленились прочесть информацию из моего первого ответа.
sger
adalas
Вы ошибаетесь, и ссылку которую вы дали я прочел прежде чем здесь спросить!
Какой смысл спрашивать вопрос, ответ на который вы прочли в 1 моем сообщении?
Ну да ладно.
Обратите внимание, что засыпка пороха велась с трубочкой. Прост отак, засыпать в гильзу нужную навеску не получится, она будет меньше.
При попытке посадить пулю, пуля начнет давить на порох, что очень опасно.
Донской путник
Если кому интересно про порох ирбис 30-06 партия 1/20. Вчера пробовал его первый раз. Тигр длинный с 320 нарезом. Температура +2, хронометр китайский. Патрон: пуля НПЗ двухкомпонентная, гильза сало белое, капсюль фиоччи. Навеска от 48 грейн до 49,5 грейн. Кол для всех 3,020 дюйма. Скорости 48- 790, 48,5 -800, 49 - 815, 49,5 -835. Куча собралась на всех навесках. 48 - 4 см, 48,5 -4,5 см, 49- 3,5 см., 49,5 - 4 см. Стрелял каждую навеску 2Х4 патрона, т.е. 8 патронов в одну мишень. Кучу мерил по 8 патронам. Пули отбирал по весу с разбегом до 0,4 грейна, длина пули от донца до носика колебалась в пределах 3 тысячных. Кол колебался в пределах 5 тысячных.
Yraburiy
Донской путник
Если кому интересно про порох ирбис 30-06 партия 1/20. Вчера пробовал его первый раз. Тигр длинный с 320 нарезом.
Кримп и подача автомат?
lal-1
Патрон: пуля НПЗ двухкомпонентная, гильза сало белое, капсюль фиоччи. Навеска от 48 грейн до 49,5 грейн. Кол для всех 3,020 дюйма. Скорости 48- 790, 48,5 -800, 49 - 815, 49,5 -835. Куча собралась на всех навесках. 48 - 4 см, 48,5 -4,5 см, 49- 3,5 см., 49,5 - 4 см. Стрелял каждую навеску 2Х4 патрона, т.е. 8 патронов в одну мишень. Кучу мерил по 8 патронам. Пули отбирал по весу с разбегом до 0,4 грейна, длина пули от донца до носика колебалась в пределах 3 тысячных. Кол колебался в пределах 5 тысячных.
А точно нужны все эти пляски для Тигра? Ну для болта я бы понял. Но Тигр!? 3,5-4 см. у меня на коротком Тигре откалиброванный БПЗ 11,3 грамм выдёт систематически. Хозяин-барин конечно, я не в коем случае не осуждаю, просто охренно недоумеваю.


------
С уважением Захар

Донской путник
Yraburiy
Кримп и подача автомат?

Кримп матрица лии. кримп средний, Подача автоматическая по 4 в магазин заряжал.

Донской путник
lal-1
А точно нужны все эти пляски для Тигра? Ну для болта я бы понял. Но Тигр!? 3,5-4 см. у меня на коротком Тигре откалиброванный БПЗ 11,3 грамм выдёт систематически. Хозяин-барин конечно, я не в коем случае не осуждаю, просто охренно недоумеваю.

Каждому свое. Кто то ходит фотографирует и размещают котиков в интернете, а я патроны собираю.
Предпочитаю стрелять НПЗ двухкомпонентным. Но почему то он то есть, то его нет. И еще, раньше пачка с оленем если партия была хорошей, то она вся была хорошей. И теперь как то не получается так. Все чаще 1 пачка хорошая. Вторая абы что. Да и не всегда они в продаже. Ну и опять же. Если попыхтел бы, да и прицел использовал с другой маркой думаю результат был бы меньше минуты. Но это не самоцель. Тигр не высокоточка. Для этого орсис есть. Просто интересно, да и всегда 150 патронов (по количеству гильз) зарядить могу. В планах настроить чешскую полуоболочку. Заводской патрон с этой пулей не летит от слова совсем. Меньше 10 см. не получалось.

Виталий М
Донской путник

Каждому свое. Кто то ходит фотографирует и размещают котиков в интернете, а я патроны собираю.
Предпочитаю стрелять НПЗ двухкомпонентным. Для этого орсис есть. Просто интересно, да и всегда 150 патронов

Котики - это не всегда хорошо...))) Орсис...я Вам прям завидую (или сожалею - не определился сам пока, не обижайтесь). Ёжик более показателен (да - не совершенен) в релоде 54-го. Как не смешно звучит.
Yraburiy
lal-1
А точно нужны все эти пляски для Тигра? Ну для болта я бы понял. я просто охренно недоумеваю.
Вот и я задавал несколько страниц ранее подобный вопрос...ответ тоже получил подобный....Однако теперь внимательно смотрю за темой и как только увижу тигру с 20-25 мм так сразу кинусь в этот омут...пока ковыряюсь с 308 болт....но очень жду 25 мм от тигра (без шуток) а иначе действительно-ЗАЧЕМ
shootnik19830220
Yraburiy
Вот и я задавал несколько страниц ранее подобный вопрос...ответ тоже получил подобный....Однако теперь внимательно смотрю за темой и как только увижу тигру с 20-25 мм так сразу кинусь в этот омут...пока ковыряюсь с 308 болт....но очень жду 25 мм от тигра (без шуток) а иначе действительно-ЗАЧЕМ

Раньше тема была ( я её кстати создал) там в итоге 10 мульёнов предлагали, если Тигра стрельнет две группы по 5 в каждой ( метод Ганзы) на 100 метрах в пределах 1 МОА, но увы никто так и не заявился...Хотя у каждого 3-4 владельца Тигр минуту стреляет))) Толи все пизд@болы...., толи все олигархи и 10 миллионов никому не нужны 😀

sger
Хм, а я чтот то помню на оборот. Что заводчане готовы были такой экземпляр предоставить. Но деньги на кон требовали вперед.
Сам я лично уверен, что тигр так стрелять может только случайно.
кулумнур
Всё давно уже было оговорено по тигру и его кучности, в итоге всякие хитрые условия и ходы с обоих сторон не дали возможности случиться этому спору.

https://popgun.ru/viewtopic.ph...B3 %D1%80#p77232

https://popgun.ru/viewtopic.ph...%B8%D0%B3%D1%80

https://popgun.ru/viewtopic .ph...D1%80#p15279946

https://popgun.ru/viewtopic.ph...%B8%D0%B3%D1%80

Как по мне, так в целом речь шла о кучности тигрового ствола, а всякие нюансы можно было бы и не принимать во внимание, тогда бы стало понятно существует минутный тигр, али его нет.

Allrad
А мне 7 лет назад предлагали ставку 500баксов за 2х5 на одном листе. И ещё оплату за экстру и косарь за чистку.
Эх, коммерциализировать бы идею, да мельчает ганзовец 😊)
кулумнур
shootnik19830220
Нее это не моя тема, я в году 10-12 предлагал, я предложил 100 мёртвых франклинов, а дальше понеслось, в итоге банк до 10 лямов вырос.
Вроде пять бумажек было предложено с Франклином.

https://popgun.ru/viewtopic.ph...%B8%D0%B3%D1%80

shootnik19830220
кулумнур
Вроде пять бумажек было предложено с Франклином.

https://popgun.ru/viewtopic.ph...%B8%D0%B3%D1%80

Да, точно, запамятовал.. Давно дело было. прошу Пардону) А тему в итоге закрыл, ибо как обычно всё переросло в балабольство. А потом уже не интересовался, что там со Слонёнком срослось или нет.

кулумнур
У нас все ходы записаны. 😊
shootnik19830220
кулумнур
У нас все ходы записаны. 😊

И это хорошо, сижу вот сейчас, перечитываю, думаю мож повторить ?)

sger
shootnik19830220
думаю мож повторить
Все снова скатится в уг.
п-ф
Allrad
А мне 7 лет назад предлагали ставку 500баксов за 2х5 на одном листе. И ещё оплату за экстру и косарь за чистку.
Эх, коммерциализировать бы идею, да мельчает ганзовец 😊)

Андрей Калугин стрельнул 2х5 в угол.

Yraburiy
Мужчины но ведь все эти минутные "тигровые" споры начались и продолжались до официального релоада....Вот я и слежу за данной темой...вдруг кто все же родит рецептик уверенных 25 мм для тигра (желательно с SP или HP) и допускаю что даже не скажет цифры (они и не нужны) мне нужно лишь понимание, что это реально....и я начну шлифовать себе руки
Agent240
Доброго дня!

Подскажите.
После обжима гильзы матрицами LEE, при вставке пули образуется вот такое вот "бутылочное горлышко".

С чем такой эффект может быть связан?


Allrad
Agent240
С чем такой эффект может быть связан?

305 шток в матрице LEE оптимален под 308 пулю.
Вы же ставите пулю нормальную, вот дульце и распухает чуток.
Стреляйте и не парьтесь 😊 Или купите rcbs с орехом под 310 пулю.

п-ф
Yraburiy
Мужчины но ведь все эти минутные "тигровые" споры начались и продолжались до официального релоада....Вот я и слежу за данной темой...вдруг кто все же родит рецептик уверенных 25 мм для тигра (желательно с SP или HP) и допускаю что даже не скажет цифры (они и не нужны) мне нужно лишь понимание, что это реально....и я начну шлифовать себе руки

А причом тут "официальный релоад"?
Кто хотел, тот и крутил.
Рецепт волшебной таблетки сто раз озвучен - 3,0 и стандартный кул с кримпом. Остальное руки

п-ф
Agent240
Доброго дня!

Подскажите.
После обжима гильзы матрицами LEE, при вставке пули образуется вот такое вот "бутылочное горлышко".

С чем такой эффект может быть связан?

Дык, на матрице то чо написано - 54 или 53?

Agent240
п-ф

Дык, на матрице то чо написано - 54 или 53?

На матрице - 54

Agent240
Allrad

305 шток в матрице LEE оптимален под 308 пулю.
Вы же ставите пулю нормальную, вот дульце и распухает чуток.
Стреляйте и не парьтесь 😊 Или купите rcbs с орехом под 310 пулю.

А в LEE не бывает что ли ореха под .310 пулю?
И точно ли дело именно в орехе, а не в диаметре дульца матрицы?

sger
Орех от 303 British в данном случае подходит. Но лучше забить и не обращать внимания.
кулумнур
Мандрел может спасти ситуацию, но это будет ещё одна операция при подготовке гильзы.
Agent240
sger
Орех от 303 British в данном случае подходит. Но лучше забить и не обращать внимания.

303 же еще меньше, чем 305...

Забить-то, конечно, можно. Но хочется достичь эстетического наслаждения в том числе ))

кулумнур
303 это не размер, а английский винтовочный унитарный патрон 303 бритиш.
Диаметр пули у них как наш православный.
Captive
Agent240

303 же еще меньше, чем 305...

Как все запущено... Хоть Википедию для общего развития почитайте.

Yraburiy
п-ф

А причем тут "официальный релоад"?
Рецепт волшебной таблетки сто раз озвучен - 3,0 и стандартный кул с кримпом.

Многие помалкивали (во времена запрета)...Оно и сегодня есть очень много людей ,имеющих что сказать, которые никому ничего не говорят...Одним влом, другие и о ганзе ничего почти не знают или не хотят знать, а третьи считают, что в пути самурая не важна цель - важен сам путь (эти мне ближе всего)... Про 3.0 можно подробней, желательно с пулькой...а если это уже заезжено то можно и в личку...Спасибо заранее
п-ф
Никто и не помалкивал особо. Сама данная ветка тому ку.
Любая пуля, порох по бурнрейту типа 140, вт и тп.
Agent240
Captive

Как все запущено... Хоть Википедию для общего развития почитайте.

А Вы, наверное, один из тех людей, которые знают всё на свете.
Вам, видимо, так же отвечают, когда вы чего-то не знаете?

Agent240
кулумнур
303 это не размер, а английский винтовочный унитарный патрон 303 бритиш.
Диаметр пули у них как наш православный.

Ясно. Спасибо большое за разъяснение

Captive
Agent240

А Вы, наверное, один из тех людей, которые знают всё на свете.
Вам, видимо, так же отвечают, когда вы чего-то не знаете?

Нет, не знаю. Очень много чего не знаю и в калибрах и в оружии и в патронах.. Но, когда мне что то предлагают люди у которых я спросил совета, я сначала полученную мной незнакомую информацию либо уточняю у них, либо пробиваю через инет.

sger
Agent240
303 British
Bullet diameter: 7.92 mm (0.312 in)
Александр 67
Пробовал в своё время заказать шток 303 Бритишь, никто не захотел везти. Проще выход на механообработку найти.
Agent240
Александр 67
Пробовал в своё время заказать шток 303 Бритишь, никто не захотел везти. Проще выход на механообработку найти.

Да. тоже уже с ходу не нашел его отдельно (

Черномор
Матрицы .303 никому не нужны? RCBS
Донской путник
Agent240
Доброго дня!

Подскажите.
После обжима гильзы матрицами LEE, при вставке пули образуется вот такое вот "бутылочное горлышко".

С чем такой эффект может быть связан?

а как матрицу настраиваете?

Донской путник
Виталий М
Котики - это не всегда хорошо...))) Орсис...я Вам прям завидую (или сожалею - не определился сам пока, не обижайтесь). Ёжик более показателен (да - не совершенен) в релоде 54-го. Как не смешно звучит.

те кто обиделся за столом не сидят. Орсис не в 54 калибре. Он в другом. я упомянул его потому как на 300 м. в пятирублевую монету загоняю группу по 5 выстрелов. Это уже для точной стрельбы. А тигр для души. Никто и не считает тигр высокоточным оружием. Полуавтомат любой не сможет выдать то, что выдаст болт.

кулумнур
Полуавтомат любой не сможет выдать то, что выдаст болт.

Смотря какой болт и патрон.

Divs Sako 85 30-06
forummessage/430/26

Может быть заинтересует камрадов?

sasha2804
Подскажите , пожалуйста по Сунару 30-06 10/18 , пуля 200 гр., кто нибудь пробовал,
? по каким навескам пройтись..?
soulrew
sasha2804
Может быть заинтересует камрадов?



заинтересовало. Жду в личку
soulrew
Всем добра, прошу простить сообщество, однажды уже проштудировал всю тему и даже вродь находил ответы, но потом винт сдох и все кануло. Второй раз на такой подвиг не сподвигнусь. Вопрос простой - пуля 13 г п/о, гильза стальная,карабайка Тигр короткий. Можно ли собрать нормальный охотничий патрон на гладком порошке? В наличии немеряно Ирбис 410, сунар 410, Ирбис24М, Ирбис Охота 35М и Сунар магнум42.
BeerCat
Можно, на любом из этих порохов. Но это будет дозвуковой патрон. Про перезаряд можно забыть. И соблюдать крайнюю аккуратность в навесках, очень легко словить передоз на этих порошках.
А вообще что значит нормальный охотничий патрон?
soulrew
BeerCat
Можно, на любом из этих порохов. Но это будет дозвуковой патрон. Про перезаряд можно забыть. И соблюдать крайнюю аккуратность в навесках, очень легко словить передоз на этих порошках.
А вообще что значит нормальный охотничий патрон?
Спасибо большое! нормальный охотничий.... позволяющий от нужды подстрелить еду или конкурента на эту еде. Наверное неудачно обозначил, извиняюсь.
А почему только дозвук? Если шагать снизу вверх до признаков передоза, то можно добраться до чего-то боле-мене приемлемого. Я тут пособирал на Соколе, дошел до 0,5. Скорость 412. Вполне уже можно использовать. Кнопка, правда плоская, но перезаряда нет.
Просто обломилось много комплектующих, продавать не хочу а так, на случай БП законсервировать и пусть лежит
BeerCat
Кнопка плоская это уже перебор. Если ориентироваться по кнопке, без превышения это будет дозвук или околозвук. Эти все порошки очень быстрые для этого патрона, много не насыпешь, а без много не будет перезарядки.
Лучше купить нормальный порошок и сделать нормальные патроны.
soulrew
BeerCat
Кнопка плоская это уже перебор. Если ориентироваться по кнопке, без превышения это будет дозвук или околозвук. Эти все порошки очень быстрые для этого патрона, много не насыпешь, а без много не будет перезарядки.
Лучше купить нормальный порошок и сделать нормальные патроны.
Это понятно, что перебор. Ушел на 0,38 и получил 385 мысов. В принципе, для одного выстрела с модером этого хватит и без перезаряда.

А нормальные патроны это само сабой. Там латунь, вихта, все по=взрослому. Их есть, на мой век хватит. Задача была найти применение большим запасам, которые на гладкую охоту уже не буду использовать, а просто сжечь жалко. Да и неразумно В консервные банки закрутил плотнячком, рецептик вложил и убрал. Дай Бог, чтобы не понадобились)

soulrew
А дульце копченое это несгоревший порошок я так понимаю?
motor19671
В наличии немеряно Ирбис 410, сунар 410, Ирбис24М, Ирбис Охота 35М и Сунар магнум42.
Сунар 410 пробовал 1,5г пуля 11г тигр коротыш-выстрел комфортный практически без отдачи,перезаряд есть,скорость правда не мерил-нечем.Да и правда не обратил внимания на остатки пороха в стволе-стрелял сразу другими патронами,а с этими была просто проба.
soulrew
motor19671
Сунар 410 пробовал 1,5г пуля 11г тигр коротыш-выстрел комфортный практически без отдачи
А сильно ли отличаются от С410 другие порошки?Тот же Ирбис 410? И можно ли хотя бы ориентировочно пересчитать по рекомендованным на банке соотношениям пуля/порох?


Спасибо за подсказку, попробую, померяю скорость и отпишусь

motor19671
попробую, померяю скорость и отпишусь
На 13г пулю лучше с осторожностью подбираться к моей навеске-не известно как поведёт себя с более тяжёлой пулей,у меня была 11г.Кстати несколько десятков страниц я выкладывал здесь в теме не большой как-бы отчёт в прошлом году.У меня не было тогда ещё нарезного пороха т.к. в краснодарском крае любые пороха не продают вообще и проводил эксперименты на гладких и в 39м патроне 1,2г сунара 410 на 8г пуле отработали прекрасно,а вот в псевдонарезняке ВПО-208 с такой навеской уже на 16г пуле получил детонационный выстрел-затвор открывал с помощью молотка через деревянную проставку.
BeerCat
Мотор19671 - земляк, стукнись в личку. Подскажу, где шо лежит 😛
soulrew
motor19671
На 13г пулю лучше с осторожностью подбираться к моей навеске-не известно как поведёт себя с более тяжёлой пулей
О как! Я то сдуру решил тупо математически подойти: 1,5/11х13=1,77
А тут наоборот надо снизу шагать? Начну с одного грамма тогда. Благо хрон имеется.Спасибо еще раз за подсказку
motor19671
в 39м патроне 1,2г сунара 410 на 8г пуле отработали прекрасно
а тут прекрасно отработали это как? Скорость не смотрели? Есть в хозяйстве пара МКашек 39-х. Тоже надо попробовать
motor19671
Скорость не смотрели?
Скорость мерить не чем,а отработали нормально-перезаряд есть,а отдачи ни какой.начинал на 39х с 1г,думаю в 54м начните с 1г,но это должен быть сверхзвук.
Divs Sako 85 30-06
Всех приветствую!
Подбираю пулю импорт. Вопрос такой Тигр короткий и пуля Sierra Pro-Hunter .311/7,62 , 180 gr/11,7 грамм, SPT дружат ли между собой? С подачей из магазина не возникает утыканий и прочих проблем? Можно брать?
qqlpsss
Подскажите имеется Ирбис 30-06 партия 3_19_К.
Собирал кто на нём патрон и с какими параметрами. Спаибо!
ALEX55555
Divs Sako 85 30-06
Всех приветствую!
Подбираю пулю импорт. Вопрос такой Тигр короткий и пуля Sierra Pro-Hunter .311/7,62 , 180 gr/11,7 грамм, SPT дружат ли между собой? С подачей из магазина не возникает утыканий и прочих проблем? Можно брать?

Подаваться будет штатно судя по форме пули, но не всегда она хорошо работает по зверю, у меня есть опыт применения этой пули и были сюрпризы неприятные.

Alex.Kirov

Сотню таких проглотил тигрище, не поперхнулся ни разу))) Работают отлично, никто никуда не бегал))) Но дорогие сейчас заразы. Я бы однозначно взял для охоты. Только кримповать хорошо надо, что бы патрон не разобрался
Divs Sako 85 30-06
Гильзу донор какую предпочтительнее использовать для перепула?
Alex.Kirov
Брал барнаульские, с весом пули 11,3 грамма
Divs Sako 85 30-06
Решил взять Пули Hornsby SST180.
Как из Тигра летают?
Alex.Kirov
По чем sst сейчас? Если не секрет.
Divs Sako 85 30-06
7800 рублей за коробку 100 штук
motor19671
А кто нибудь запускал 8г пули с 39го патрона в этом калибре?Что вообще получится по скорости и по настильности?
Andy512
Тоже очень интересно.
graver9
motor19671
А кто нибудь запускал 8г пули с 39го патрона в этом калибре?Что вообще получится по скорости и по настильности?

Не полетит она, так как наш шаг-240 под тяжелую пулю. От того первые С.В.Д и шли с 320 шагом под легкую снайперскую пулю, а вот тяжелая уже кувыркалась от недостабилизации. Легкую 8г. можно запустить но только на малой скорости до 600-650 м.с. Если выше-будет перестабилизация и утюги в мишени причем с разбросом (проверенно)

[B][/B]
п-ф
да нормально все тяжелое летит с 320. в тч дыроколы.
8 гр не пробовал, а 10 гр из 39го нормально. но с сильным кримпом.
из трешки запускали нагановских поросят - сыпет. проблема скорее в длинном пульном входе, а не твисте. бо без кримпа порох не успевает заводицца.
motor19671
Не полетит она, так как наш шаг-240 под тяжелую пулю.
Ну это "нормальные" тигры,а у меня например более поздний с 320 шагом и кстати очень хорошо и применяю её на охоте бпз полуоболочка 13,2г.-звери не жалуются,что плохо летит.Мне больше подумалось,что она по длине короткая и может начать кувыркаться если её разгонять.По этому и спросил-есть опыт таковой именно с замером скорости и по настильности.
Andy512
из трешки запускали
на каком тонере?
порох не успевает заводицца.
при короткой пуле про кримп ясно.
п-ф
на каком тонере?
да хз. давно было. скорее всего вихта 130. на ней запускал лапу 8гр из 308. походу и в трешку ея ку
motor19671
бпз полуоболочка 13,2г.
Про барнаульскую соврал-нпз это,пошёл проверил.
BeerCat
Вот-вот, вопреки теории и у меня из длинного тигра с твистом 320 лучше всех полетели 13,2 грамма ПО. Лёгкие пули срет по всей мишени. Завтра постараюсь скормить тигре 7н14, посмотрим на их поведение. Если будет толк, придется сидеть и стучать молотком весь цинк, ибо в сборе перевозить сцыкотно
motor19671
стучать молотком весь цинк
Депулер под пресс в помощь.
BeerCat
На военном полигоне как-то нету прессов. И депулеров нету, ни у вояк, ни у меня...
shootnik19830220
BeerCat
Вот-вот, вопреки теории и у меня из длинного тигра с твистом 320 лучше всех полетели 13,2 грамма ПО. Лёгкие пули срет по всей мишени. Завтра постараюсь скормить тигре 7н14, посмотрим на их поведение. Если будет толк, придется сидеть и стучать молотком весь цинк, ибо в сборе перевозить сцыкотно

А почему вопреки ? Выбор шага нарезов больше зависит от длинны пули, чем от её веса, в конкретном же случае 13.2 гр полуоболочка не длиннее чем 7н1(7н14), поэтому и нормально стабилизируется, например с СВ-98 изумительно летит Экстра которая также имеет массу 13 грамм, а твист там тоже 320 мм. И обратный пример солиды которые имеют большую длину по сравнению с пулей традиционной конструкции, требуют более крутой твист, хотя масса у обеих пуль одинаковая.
Если у вас ствол на Тигре не ушатанный, то смело выдаст минимум 50 мм, с большой долей вероятности возможно и менее 50 мм, очень часто видел результаты по 40-45 мм это по 5.

Слева направо- 13.2гр. ПО БПЗ, 9.8гр. 7н14, 13.0гр. ЦУК. Как видите полуоболочка самая короткая из них.

ALEX55555
Как видите полуоболочка самая короткая из них.
Да, но обратите внимание на то, что у полуоболочки рабочая по нарезам часть пули самая длинная из этих трёх пуль. Понимаете о чём я?
shootnik19830220
ALEX55555
Да, но обратите внимание на то, что у полуоболочки рабочая по нарезам часть пули самая длинная из этих трёх пуль. Понимаете о чём я?
Понимаю. Но в данном случае это не важно, важна сама длинна пули, если обратиться к внешней баллистике, то пулю закручивают для того, что бы исключить её переворачивание, соответственно, чем длиннее пуля тем "рычаг" приложения силы которая старается пулю перевернуть больше, соответственно, что бы эту силу скомпенсировать нужно её нужно закрутить ещё сильнее. А длина "ведущей" части пули влияет только на скорость износа нарезной части канала ствола.

Вот на пример, я так не заставил полететь с КО-91/30М с шагом 240 мм пулю Хорнади ЕЛД-М массой 208 грэйн, ни на одной навеске она не полетела, джамп тоже менял, вообщем 100 шт. извёл, результата хрен.
А всё потому-что она длинная как хер знает что и 240 шага ей мало, по-крайней мере на тех скоростях, которые может себе 54 патрон позволить.


Вот для примера эти две пули, как видно у ELD-M ведущая часть такая же как и ПО, но при этом хорнади летит с отвратительной кучностью 15-20 см на 100 метрах, а ПО летит вот так:

motor19671
но при этом хорнади летит с отвратительной кучностью
Так может вы пробовали с лёгкой пулей,я имею ввиду 8г.,во круг какой навески пробовать?
shootnik19830220
motor19671
Так может вы пробовали с лёгкой пулей,я имею ввиду 8г.,во круг какой навески пробовать?

Не пробовал, мне это не интересно, я для сугубо охотничьих целей, а по этому мне нужна энергетика и экспансивность, а какая нахрен экспансивность у оболочки ?

shootnik19830220
motor19671
Так может вы пробовали с лёгкой пулей,я имею ввиду 8г.,во круг какой навески пробовать?

Вот вам шпаргалка, жёлтым выделен ваш случай, определяетесь какой у вас порошок и начинаете от меньшей навески к большей двигаться с интервалом 0.5 грэйна, как нащупаете более-менее кучную начинаете от неё вниз и вверх с шагом 0.2 грэйна, ну и с джампом можно "поиграть" (если конечно это имеет смысл)

ALEX55555
хорнади летит с отвратительной кучностью 15-20 см на 100 метрах
Вы кримповали патрон с этой пулей? В латунь пихали или сталь перепуливали?
shootnik19830220
ALEX55555
Вы кримповали патрон с этой пулей? В латунь пихали или сталь перепуливали?

Не кримпую, мне это не нужно, у меня болт, гильза латунная Lapua.

gunto
Жаль что у вас не получилось.
Я пробовал и 208 грайн и 178 грайн. Всё отлично.
motor19671
Вот вам шпаргалка
Спасибо.
ALEX55555
shootnik19830220

Не кримпую, мне это не нужно, у меня болт, гильза латунная Lapua.

А другими пулями в 308-м стреляли? Может тут собака порылась, может нужно вашей КО именно 311?

gunto
КОЛ 311?
asser1961
Подскажите пожалуйста... А непробовали пулю FMJ 7,62x39 в гильзе 7,62х54 с дозвуковым Сокол 0;5 грамма. Интересно не для высокоточной, а для охоты на мелочь с Карабином Тигр с твистом 240.... Я в курсе , что нельзя с 2021. Но в Якутии естьтакие места где все можно и медведь тут прокурором....

Так стоит ли ?

С ув....

Kidan
asser1961
Подскажите пожалуйста... А непробовали пулю FMJ 7,62x39 в гильзе 7,62х54 с дозвуковым Сокол 0;5 грамма.
Так стоит ли ?

С ув....

Я снаряжал от УС из х39 пули. Вес у них 12,75 грамма, порох сокол 0.8 и 0.85. До 50м примерно в пятирублевую монету 5 выстрелов с Вепря 123 твист 240

Черномор
Моя новая статья
"Пули 7,62х54R производства БПЗ
Собираем патрон из отечественных комплектующих"
доступна по следующей ссылке:

http://maksimov.su/oruzie-i-bo...odstva-bpz.html


Allrad
Ни Sako, ни Norma, ни Lapua не производят патронов 7,62 x 54 R. Они производят 7,62 x 53 R.
Согласно ПМК (и нашему ГОСТу) это два (д в а) разных патрона.

Согласно Российскому законодательству, которое регулирует оборот оружия, этот патрон незаконно купить, хранить и использовать, если у него нет соответствующего разрешения на оружие под этот калибр.

Ну а раз так, то зачем его вообще упоминать?

sger
Дима, сако производит 54R. Гильзы на донышке имеют имннно 54R маркировеу.
sger
Allrad
Ни Sako, ни Norma,
И норма тоже 54R делает. RUSS на гильзе и 7.62х54R. Гильза вот передо мной лежит.
Allrad
А у меня ПМК перед глазами, и дальше то что. Будете мне доказывать, что 9х18 и 9х19 одинаковые, так, фигня, одной циферкой отличаются...

Я понимаю, что верят здесь только себе и своему мнению.
Которое основано на ОБС и "слышал от продавца в магазине"

Фото гильзы и патрона Sako 7,62 x 54 R повесит кто-нибудь?

sger
Allrad
Фото гильзы и патрона Sako 7,62 x 54 R повесит кто-нибудь?
Норму фото не нужно?)
За сако - у мня сейчас таких гильз нет. Но если мне мой склероз не изменяет - то я их видел. Именно 54. Но подтвердить фоткой не могу.
Allrad
Ты же писал сам, Сако. Не?

Патроны Норма могут иметь маркировки:
7,62 x 53 R
7.62 Russian
7.62 Russ
Две последние- альтернативное написание первой. Но к патрону 7,62 х 54 R так же не имеет отношения.

sger

А так что скажешь?
sger
Allrad
Ты же писал сам, Сако. Не?
Я написал, подтвердить не могу. Но блин я их видел. Как и эту норму.
Но нет у меня сейчас этих гильз, давно ушли кому то. У меня их было несколько штук, сам не использовал.
mik9251
Видно не все видел человек.
sger
mik9251
Видно не все видел человек.
Тем не менее он видел гораздо больше нас. Но действительно не все.
Черномор
Моя новая статья

Патрон: гильза Sako, капсюль Муромского завода, порох 'Сунар 30-06' партии 9/18К 3,0 грамма, пули БПЗ, общая длина патрона во всех случаях стандартная - 76,2 мм, обработка гильзы - полный обжим, без отжига, без кримпа. Да, указанный порох для трёхлинейного патрона медленный.
Не медленный, а в самый раз! И уж тем более для пули 11.3 грамма.
mik9251
Наверно с 10/18 попутал. Бывает.
Черномор
sger
Не медленный, а в самый раз! И уж тем более для пули 11.3 грамма.

Ну, пусть так ))

п-ф
sger
Норму фото не нужно?)
За сако - у мня сейчас таких гильз нет. Но если мне мой склероз не изменяет - то я их видел. Именно 54. Но подтвердить фоткой не могу.

...

sger
п-ф
...
Как у кота...)))
п-ф
Долго штолэ при наличии токарного ку и вулканита
sger
п-ф
Долго штолэ при наличии токарного ку и вулканита
Лень одолевает. Да и кто-то говорил - что чисть не чисть, летит одинаково) Слушаем старших и опытных.
п-ф
Для фото , оей. Помутнели без движухи. А так - иногда помыть можно
Черномор
Лень одолевает. Да и кто-то говорил - что чисть не чисть, летит одинаково)

С чистыми работать приятно

sger
Черномор
С чистыми работать приятно
Ну я гильзы на землю не бросаю. Так что максимум нагар на дульце и под капсюлем. Под капсюлем вычищаю, на дульце через раз или вообще забиваю.
Черномор
sger
Ну я гильзы на землю не бросаю. Так что максимум нагар на дульце и под капсюлем. Под капсюлем вычищаю, на дульце через раз или вообще забиваю.

Один хрен песок и прочая грязь могут попасть на гильзач ненароком. Матрице от этого хорошо не будет, да и вообще.
Но не буду спорить, это дело личных предпочтений. Кто-то и оружие не чистит ))

п-ф
Один хрен песок и прочая грязь могут попасть на гильзач ненароком. Матрице от этого хорошо не будет, да и вообще
Скажы исчо , шта в бенчресте после каждого матча гильзы моют.
Черномор
п-ф
Скажы исчо , шта в бенчресте после каждого матча гильзы моют.

Не скажу, но я и движок в тачке стараюсь в чистоте держать

п-ф
если чо - наклейка "турбо" на торпеде прибавляет двиглу 10-15% мощи влегкую.
REvgeniy
Товарищи, подскажите пробовал кто-нибудь запускать PPU Bullets 311 150 gr. FMJBT?
п-ф
пробовали. ниачом. короткие пульки летят плохо.
Дмитрий Иванович
Вот такая вот хреновина с гильзами. На 20 выстрелов 4 гильзы с складкой, одна лопнула


Partyhon
Дмитрий Иванович
Вот такая вот хреновина с гильзами

Вот тебе и Лапуа

sger
Дмитрий Иванович
Вот такая вот хреновина с гильзами.
Зеркальный зазор тогось? Или передавили вусмерть.
forummessage/12/797
SSA1
А гильзы новые или походили уже? Из чего стреляны?
Дмитрий Иванович
[QUOTE]Изначально написано sger:

Зеркальный зазор тогось? Или передавили вусмерть.
forummessage/12/797
[
с другими гильзами такого не наблюдается. на счет передавил-не знаю, гильзу давил не я. мне достался однострел без капсюля после фулсайза. и думаю складки внутрь гильзы появились не от передавлености. мне два человека сказали о той же проблеме. подозрение на бракованную партию
Дмитрий Иванович
стреляны из карабина мосина
sger
Вы по ссылке почитайте. Станет понятно, почему порвались.
Брак, это не правильный вывод.
Дмитрий Иванович
мне не понятно почему порвались. сако, норма, чехи, новосиб не рвались, ни магазинные, ни после фулсайза, а норма порвалась. про смазку патроном вообще не понял! за 20 лет не мазал ни одной гильзы, про магазинные патроны вообще молчу, и ничего не рвалось
sger
Дмитрий Иванович
мне не понятно почему порвались.
Потому что это был чужой многострел передавленный, в котором уже сформировалось утоньшение. (можете пильнуть оставшиеся гильзы или полазить внутри стальной проволокой, утоньшение хорошо чувствуется.)
Если вы не хотите понимать, что написано по ссылке, то не надо огульно обвинять в браке уважаемых производителей.
Captive
Лапа отличная гильза. Не надо передавливать, плечи осаживать с контролем компоратором. Мои к 20 циклам подходят. Из 100 штук выбыло только две.
SSA1
На первом фото гильза вся в коцках от тумблера. И рант тоже весь истертый. Что-то не похоже на второй стрел.
sger
На 3 фото, на гильзе каверны и след от отражателя полуавтомата. Гильза уставшая знатно на вид.
SSA1
След такой и мосинка может дать, СВД вообще почти перерубает этот рант. Но неважно. Есть у меня гильзы с воинских партий, самая старая 58 год. Так она новая почти, если сравнить. Даже раковин нет. Только след от СВД.
sger
Ну еслиипытаться с мосинки делать стрельбу в темпе, то может и будет след от отражателя, но у меня такого никогда не образовывалось. Чем бы и как из мосина не стрелял.
Дмитрий Иванович
Хочу расстроить определителей настрела по фото-эти гильзы после второго выстрела, первый был заводского снаряжения. Второй из мосинки.
SSA1
Я далек от мысли, что в патроннике был песок, но откуда-то эти мелкие царапины появились. Присмотреться гильза реально битая.
sger

Второе фото - это гильза прошедшая десятки циклов. Без полировки и чистки, из многих мосинок, с разными размерами патронника и состоянием разной убитости.
Черномор
Анонс.
Пули под патрон 7,62х54R производства "Техкрим".
Пули длинные, тяжёлые (13 граммов без малого).
Размеры в номинале, криминального разброса по параметрам нет.
Запускать буду с шага 320 и 240 мм, с трёх-четырёх носителей.
Начну с навески 2,5 грамма, посадка около 77 мм.
Мишени будут позже.

Дмитрий Иванович
Где делают такие красивые подставки?
BeTis-ML
Всех приветствую. Есть 400 шт. лакировоной стали от БПЗ с капсом готов поменять на такие же 308-е или на бумагу. Пишите в пм. Только в СПб с пересылом не буду заморачиваться.
Черномор
Дмитрий Иванович
Где делают такие красивые подставки?

Ложейник Сергей Иванов раньше пилил 😊

Andy512
Подскажите,плз, место приобретения техкримовские пуль и стоимость, заинтересовало предметно.
Черномор
Andy512
Подскажите,плз, место приобретения техкримовские пуль и стоимость, заинтересовало предметно.

Пока не стоит думать об этом.
Скорее всего, в серию они не пойдут ИМХО.
Вряд ли там какое-то серьёзное количество будет на выходе.
Летят навскидку в 1,3-1,5 МОА

Тасик
Добрый день, в теме по свт вопрос задавал, но безрезультатно.
Под какую гильзу латунная или стальная рассчитан патронник СВТ?
Имеет смысл снаряжать патроны в латуни для сохранности оружия? Или биметалл НПЗ, Gold БПЗ для сохрана лучше?
Allrad
А вот моя СВТ неидеально стреляла на латуни. Хотя, может надо было добавить газа. На биметаллической гильзе работала идеально. Патронник с канавками Ревелли может принимать эрзац-патроны военного времени. Специально именно для этого и сделано.
Тасик
Allrad
А вот моя СВТ неидеально стреляла на латуни. Хотя, может надо было добавить газа. На биметаллической гильзе работала идеально. Патронник с канавками Ревелли может принимать эрзац-патроны военного времени. Специально именно для этого и сделано.

Что брать тогда красный нпз или голд бпз? оба в районе 30р штука.

asoneofus
Красивые пульки.
Ждём отстрела.
[B][/B]
кулумнур
Изначально написано : Дмитрий Иванович , 2021-4-20 01:16 PM
Вот такая вот хреновина с гильзами. На 20 выстрелов 4 гильзы с складкой, одна лопнула

Скорее всего пережали гильзу нещадно или с новья ей стреляли максимальной навеской, а может все вместе было на быстром порошке. При выстреле новая гильза сразу вытянется на 40 тысячных по патроннику, а это целый миллиметр.
Новая гильза выглядит вот так.

У всех гильз рвет в этом месте, у Вас не исключение, на теле гильзы видна темного цвета полоса идущая от ранта по ее границе у Вас и был по ней прорыв газов.
Такая же петрушка и на другом калибре гильз лапуа видна, но только после 22 циклов.

Дмитрий Иванович
Похоже дело все таки в винтовке и зеркальном зазоре. Зарядил провереные сако и отстрелял еще магазинный барнаул-сако целые, а вот барнаул потрескался. Сако видимо более пластичные и лучше тянутся. Буду ремонтировать
Тантал
Такая же петрушка и на другом калибре гильз лапуа видна, но только после 22 циклов.
Именно лапуа бывает и 2-3 -м распилите гильзу гильзу вдоль и увидите что это самая тонкая часть раньше такого не было. стали халтурить.
Первичная смазка гильзы не сильно помогает мин половину рвёт при пяти циклах что в 54-м что в 308-м
Так сказать программируемый ресурс. По большому счёту брак..


Сако видимо более пластичные и лучше тянутся.
Сако ещё быстрей лапуа рвёт.
Просто барнаул дерьмо.
SSA1
Кто то жаловался недавно, новые лапки купил, а они дубье дубьем. Вот и заводской отжиг. Теперь еще и фокусы с толщиной.
Тантал
Кто то жаловался недавно, новые лапки купил, а они дубье дубьем. Вот и заводской отжиг. Теперь еще и фокусы с толщиной.
Так производителю не выгодно что б они по 50 циклов держали. Ничего личного только прибыль. Капитализм.
NORMA пока на высоте даже lSellier & Bellot дольше служат чем LAPUA и SAKO
SSA1
Тантал
Сако ещё быстрей лапуа рвёт.
Просто барнаул дерьмо.

Все заводские с пламенным приветом. Меня однажды Туламмо лягнул как бешеный ишак. Сейчас разбираю гильзы экстра в двух калибрах - 10℅ передоз просто образцовый. Капсюль в лепешку, отпечаток экстрактора, в шеллхолдер не лезут. В одной капсюль просто гремел, его только кримп держал в гнезде. Кто там будет доли грана ловить, как дозатор сыпанул, так и купят. Ничего странного, что потом патронники дует и упоры плавают. Никогда не забуду, как фмж пулю на куски в пульном входе разорвало. Носик со свинцом улетел, а оболочка осталась. Выстрел с заткнутым стволом.

Дмитрий Иванович
Мне тут сказали что в Польше стали поддельные лапуа и сценар делать. Правда или нет утверждать не буду, сам не видел. Но инциденты с лапуа заставляют задуматься
Тантал
Мне тут сказали что в Польше стали поддельные лапуа и сценар делать
Да запросто..
Хорошо еще что не в грузии с арменией. с них вина коньяка. и прочего дерьма поддельного и так завались..
Captive
Дмитрий Иванович
Мне тут сказали что в Польше стали поддельные лапуа и сценар делать. Правда или нет утверждать не буду, сам не видел. Но инциденты с лапуа заставляют задуматься

Точно! Причём делают только в калибре 7,62х54!
Надо парней с паралельных тем предупредить! В друг и там полное палево! Они бедалаги знаю что Лапуа полная хрень! Так и стреляют гильзами и пулями Лапуа на соревнованиях по всему миру!!!
Похоже статус на ганзе мега-ветеран становится диагнозом...


Дмитрий Иванович
О, доктор пришёл! Прояснил ситуацию поставив диагнозы!)))
sger
Да в польше чего только не подделывают.
Че им стоит то построить патронный завод по подделке Lapua. Как 2 пальца...
Дмитрий Иванович
Зачем завод? У нас в России пули и без заводов делают.
Тантал
Зачем завод? У нас в России пули и без заводов делают
Два гаража и весь "завод"
sger
Дмитрий Иванович
У нас в России пули и без заводов делают.
Что то не видно Российских Lapua) Давно ждем. И пули и гильзы)
Гильзы не покажете где без заводов делают?
Пули то бог с ними. Кустари что-то могут соорудить, но почему-то не мегу и не сценар, но то таке...
Дмитрий Иванович
forummessage/430/24
Пули вот. Предлогаю вернуться к теме релоуда
Дмитрий Иванович
Эти пули летят не хуже сценара. С мосинки гораздо меньше минуты
Тантал
Эти пули летят не хуже сценара. С мосинки гораздо меньше минуты
С "Рекорда" (СВ98) практически любые в минуту.
sger
Дмитрий Иванович
Пули вот. Предлогаю вернуться к теме релоуда
На счет кустарных гильз, не хотите ответить?
Какие есть кустарные пули и как они летят, я знаю и так.
Дмитрий Иванович
Я же вроде написал "утверждать не буду, сам не видел". Информация от человека имеющего самое непосредственное отношение к производству и стрелковому делу. У него такая же фигня с лапуа, причем и в 308 калибре тоже. И не от одного человека. Минимум у троих моих знакомых были проблемы именно с лапуа
SSA1
sger
Что то не видно Российских Lapua) Давно ждем. И пули и гильзы)
Гильзы не покажете где без заводов делают?
Пули то бог с ними. Кустари что-то могут соорудить, но почему-то не мегу и не сценар, но то таке...

Так ещё год назад статья была предусмотрена, для ожидающих на остановке. Гильзы есть, заводские томпаковые бульки есть. При сортировке вполне годные. Будет спрос, будут и предложения, пусть и корявенькие. Лапуа и Бергер тоже не сразу на миллионные тиражи вышли.

Дмитрий Иванович
Подскажите каким должен быть зеркальный зазор?
sger
Дмитрий Иванович
Подскажите каким должен быть зеркальный зазор?
Контрольный калибр К14Б не должен закрываться в патроннике.
Дмитрий Иванович
Я знаю что он не должен закрываться, я не знаю каким зазор должен быть в мм. Надеюсь подскажет кто
Тантал
Я знаю что он не должен закрываться, я не знаю каким зазор должен быть в мм. Надеюсь подскажет кто
0,1мм не более
sger
Дмитрий Иванович
Я знаю что он не должен закрываться, я не знаю каким зазор должен быть в мм. Надеюсь подскажет кто
Если вы скажете, как его измерить или как именно вы его собираетесь измерять, то наверное найдутся люди, кто скажет.
SSA1
0,1 мм. Высота, измеренная от упоров до зеркала - 0-вой размер 0,64 дюйма, 2-ой ремонтный размер личины 0,642", 4-й ремонтный 0,644".
Замерить просто - от упоров до пластины известной толщины, и от пластины до зеркала.
Дмитрий Иванович
Вот спасибо!
sger
SSA1
0,1 мм.
Так как его померить то? Как измерить ЗЗ на конкретной раздроченной винтовке, кроме как контрольными шашками?
Измерить стреляную гильзу о плечам?
Дмитрий Иванович
Я думаю да. Разница между новой и стреляной гильзой у меня 1,2 мм.
Дмитрий Иванович
Получается даже с ремонтной личиной зазор уменьшится всего на 0,1 мм? А что делать ещё с 1 мм?
SSA1
Ерундой не загоняйтесь. Такие патронники на Мосинке, чтобы можно было из грязи или с грязью, или с нагаром за год, зарядить любой патрон. У меня новая винтовка с новым затвором (нулевой размер) и тоже гильза на 1 мм выше стреляная. Так что хрень все это. Мерить надо личину, и брать ремонтные.
SSA1
У меня даже одна гильза Барнаул лопнула вдоль в районе плечей. Именно потому что там зазор спереди. Причем это увидел, только когда гильзы подбирал. Снаружи никак это при выстреле незаметно. Поперек ни одна не лопалась.
BeerCat
Какой нахрен зз если упор по ранту гильзы???
sger
"Какой нахрен зз если упор по ранту гильзы???“
А что, там без зазора упор?
кулумнур
SSA1
У меня даже одна гильза Барнаул лопнула вдоль в районе плечей
Так если быстрый порох завод сыпет, конечно в свободном патроннике гильза себя будет плохо чуйствовать.
BeerCat
Я имею в виду, что патрон позиционируется в патроннике по ранту, а не по упору в плечи. ЗЗ, конечно же, должен наличествовать, но от плечей он никак не зависит. И если патронник развернут как Аллах на душу положит, то гильзы будет рвать.
sger
Мы тут релоад обсуждаем. А релоад это всегда опускание плечей.
Другой вариант, что приирелоаде кто-то делает упор в плечи, а кто-то в рант.
SSA1
Плечи можно двигать до опупения. Только заводские плечи всегда будут ниже чем патронник.
И есть разница, о которой видимо давно известно. Увеличенный з/зазор дает разрыв поперек в районе ранта. Поэтому допуск там строгий. А свободный спереди патронник 99 ℅ гильз выстрелит, и они вытянутся вверх, одну две порвет, но вдоль, и они извлекутся. Кучность для пехоты на 101 месте. Зато можно пихать и с грязью и со снегом и с песком и с нагаром и ржавчиной. Поэтому так и делали.
ЛЮБОМУДР 77
Дмитрий Иванович
Зачем завод? У нас в России пули и без заводов делают.
ЛЮБОМУДР 77
Дмитрий Иванович
Зачем завод? У нас в России пули и без заводов делают.

пули Lapua можно достать бесплатно и столько , сколько хочешь, самое главное надо знать где . Например пули финские D-166 и их аналоги S-261 и S-282 так же и другие тяжёлые 308 . Можно и наши любые 311. За 80 лет с ними ничего не случается . Только оболочка темнеет немного .Возможно качество латуни было тогда другое .что может случиться с пулей если она в пачке или укупорке ,а укупорка в цинке ???? ничего не случиться за 80 лет хранения даже в земле.Вот порох да, будет более резким ,капсуля будут давать постоянные осечки ( из 10-8 будут осечные ), а вот с гильзой и пулей ничего не случается . Жаль фото не послать ,так бы мою теорию подтвердил бы доказательно.

ЛЮБОМУДР 77
фото
ЛЮБОМУДР 77
фото
sger
ЛЮБОМУДР 77
пули Lapua можно достать бесплатно и столько , сколько хочешь, самое главное надо знать где .
Та то не проблема. Едеш к финикам, грабишь лавку с пулями Лапуа. На родине хотя бы оружия не лишат по уголовной статье.
А то что вы предлагаете строго незаконно и наказывается лишением права владеть оружием + сколько суд отвесит.
asoneofus
ЛЮБОМУДР 77
... про копанки ...

Если отбросить массу аспектов - то гильзы, в основном, не доживают и лотерея. В цинках их мало: если вы не техкрим. ))) Остальные на вид только норм - мобилизационные весьма посредственны. А со стальными сердечниками - лотерея.

+ именно Д166 хрен найдёшь. Пулемётные: что ЛПС-ы, что ... прочие валовые - не летят, даже не стоит и пытаться.

asoneofus
Отстреляли ТТ-ные и автоматные в 54-й гильзе 😀
(Вот что случается с мужиками, когда бухать надоело - девули примелькались)


С хроном (лабрадар) разобрались плохо, никак толком освоить не могли - ну как есть, тренировка. Ветер, доЖЖик периодически, мишеньки попадали ... и много других наших и прочих неорганизованностей.

Под пулю ТТ - высота собранного патрона: 65,5 - не упирается, зацеп краем дульца гильзы: буквально 2мм, на полуавтоматах утыкается (Тигроид).
Под автоматную - высота собранного патрона: 74,5 - упирается, зацеп краем дульца гильзы: буквально 2мм, на полуавтоматах работает штатно (Тигроид).

Попробуем, в уже определённых навесках, посадить пулю плотнее, подобрать оптимальную по скорости.

Думаю, пуля ТТ для плинка на сотку будет гуманным решением, автоматную даже до 300 дотянуть.

У кого сако/лапуа FMJ 7/8г, может распуливал - примерно что там и сколько?

Тасик
Вот
Тасик
Всем привет,
Искал, не нашёл.
Lyman 7777800.
Подходит ли этот набор для удаления кримпа капсюля?
Тасик
Вот
Kabak
Если вопрос по отечественной 54й гильзе, то такой набор от кримп не избавит(((
Kabak
Если речь о 54й отечественной гильзе то этот набор от кримпа не избавит.
max220
Приветствую всех
Прошу совета )
Можно ли собрать патрон с SIERRA pro-hunter RN 220 ?
Охота на медведя с подхода. есть вепрь в 7.62х54 а стопера нет может поможет)
asoneofus
Тасик
Вот

Вот
forummessage/430/26

sger
max220
Можно ли собрать патрон с SIERRA pro-hunter RN 220 ?
Можно, я собирал. Стрелял лося с мосина в упор.
По моему мнению, лучше 13 граммовую мегу максимально разогнать.
Но если нет вариантов, то и 14 граммовую можно. Я сыпал 2.95 грамма пороха Сунар 30-06 партии 3\15. Навеска 3.3 грамма по банке.
Скорость была маловата, проседала пуля сильно, по отношению к 13 граммовой максимально разогнанной.
кулумнур
sger
Стрелял лося с мосина в упор.
Привет Сергей.
Хорошего, мясного взял. Котлеты были наверно супер. 😊
sger
Привет Павел. Того поделили на команду. Мне по моему досталось киллограм 20 с костями.
кулумнур
Поменял нашу обмедненную стальную гильзу на латунного чеха в х54ом и капсюль оставив навеску как раньше кучную 48 гран под 174 сьерру и получилась какая то фигня.

Первые два оторвались с чистого ствола однако, а остальные тигр так разбросал. Стрелял два по пять.
Однако по навеске где то рядом потоптаться надо будет.

Тантал
Поменял нашу обмедненную стальную гильзу на латунного чеха в х54ом и капсюль оставив навеску как раньше кучную 48 гран под 174 сьерру и получилась какая то фигня.
В латуни скорость меньше на 20-30м/с. при прочих равных.
Что за порох?
У меня на эту пулю
30-06 3/09 3,24г
30-06 3/15 3,27г
кулумнур
Суник 3006 8/17к 3,15 гр на 10,9 грамм булку. Темпер плюс 16.
Тантал
3006 8/17к
Не сталкивался не знаю.
Но скорость для этой пули желательно 820-840м/с у меня по крайней мере в этом диапозоне.
SSA1
кулумнур
Поменял нашу обмедненную стальную гильзу на латунного чеха в х54ом и капсюль оставив навеску как раньше кучную 48 гран под 174 сьерру и получилась какая то фигня.

Первые два оторвались с чистого ствола однако, а остальные тигр так разбросал. Стрелял два по пять.
Однако по навеске где то рядом потоптаться надо будет.

Чегой-то разбросал? Наоборот, как положено - 2 стп, возле каждой по одному отрыву обязательно. Одна с правого ряда, другая с левого. Тигер хороший, а чехи часто с сюрпризами.

Тантал
а чехи часто с сюрпризами.
Мне не попадались и живут долго.
Но у меня правда и патронник тугой. "Рекорд" (СВ98) всё таки..
SSA1
Один такой сюрприз на мишени. Щербатая улыбка с двумя глазками на кучной навеске. Вроде латунь, стабильное усилие посадки. У меня есть такие, штук 10. Положил подальше. Считаю их на уровне железных.
asoneofus
Тубал 3000 для 5,5 и 8,1 граммовых

Извлекаемость гильз НПЗ плакированные ХЗ чем: Н шомполом, почти все в серии, чН - частично неизвлекается - рывком или шомполом 1-2 в серии из 5. Гильзы релоад, фуллсайз, капс КВ-27, Лишный кримп.

Кучность: кучность в около минуты, для п/а - с одним отрывом. Куч; ХЗ - группы разбиваются на две, группа и отлетели ... низК - это как бог на душу положит, пара минут, 5 см ... итп, дикие отрывы.

Зависимость от скорости - очень очевидная: скорости идут ровно - куча, пляшут за 1-2% - ....

Очевидно, что для ТТ-шных пуль куча 830-850, где-то ниже 800, и выше 1000 - но это ещё тот цирк. И да: ТТшные есть в коробочках (короткие) и в пакетиках (длинные) летят по разному, здесь короткие из коробочек.
Для автоматных - томпак, БПЗ, куча как и ожидалось там где и у Лапуа/Сако: 900 м/с, и куча собирается ниже, около 870

asoneofus
Достел на ВПО-111, Тоже Тубал 3000
dok75@
может надо кому за 10
asoneofus
Посадочная и фулсаз?
Savage94
Товарищи, здравствуйте. Сунар 7,62 для этого калибра резковат? Хотелось бы 9,7-9,9 позапускать, и этого порошка довольно много осталось.
sger
Не стоит рисковать. В мануале вихты, аналогичный порошок только под 1 вид пуль. 6.5 грамм.
У меня в 223 этот порошок выдул дно гильзы в окно экстрактора.
Хотя в 223 его вполне можно использовать, если верить мануалу.
Savage94
sger
Не стоит рисковать. В мануале вихты, аналогичный порошок только под 1 вид пуль. 6.5 грамм.

Спасибо!
Еще есть вопрос по возможности использования Сунара/Ирбиса 5,56 для той же легкой пули. Есть опыт? Спасибо.
Я так понимаю, сунар 5,56 примерно соответствует Tu 3000?

sger
По 5,56, сильно зависит от навески на банке.
В целом использовать можно. Особенно те партии, где бОльшая навеска и тяжелая пуля. (партии близкие к 308 пороху)
Выстрел резкий, не очень приятный, но ничего, под лёгкую пулю.
Savage94
sger
Выстрел резкий, не очень приятный, но ничего, под лёгкую пулю.

Спасибо за ответы! 😊

ZAINALBEK
Всем привет комрады. Подскажите пожалуйста рецепты на Тигра 320 твист ствод длиный.
Savage94
ZAINALBEK
Всем привет комрады. Подскажите пожалуйста рецепты на Тигра 320 твист ствод длиный.

Стабильный и хороший результат у меня дали
Порох ВТ (Салют-3) 3 грамма
Легкая пуля с 2эл. сердечником от НПЗ 9,7 грамм
Латунная гильза LVE
Капсюль КВ-27.
Результат - 40-45 мм стабильно.
У Тигра отключена автоматика.

Еще попробуйте такой вариант.
Порох Сунар-308, навеска 2,9
Пуля БПЗ 12 грамм.
Все остальные компоненты такие же.
У меня такой рецепт летает 50-55 мм, стабильно.

BeerCat
Блин 50-55 мм и заводской порноул у меня летает. Тигр такой же.
Тут проблема в другом - хоть на пупе извертись, субминутной винтовки из него не получится. Да и минута под великим вопросом. Можно поплясать с бубном и ужать в стабильные полторы минуты, но не минуту. Не та машина. Но если вспомнить, что это марксманская винтовка поля боя, то свою нишевую принадлежность она занимает по праву.
И с этим надо смириться, и не требовать от нее невозможного.
stefan2
Формирую заказ гильза PPU новая 7,62*54R , кому интересно стучите PM .
Черномор
BeerCat
Блин 50-55 мм и заводской порноул у меня летает. Тигр такой же.
Тут проблема в другом - хоть на пупе извертись, субминутной винтовки из него не получится. Да и минута под великим вопросом. Можно поплясать с бубном и ужать в стабильные полторы минуты, но не минуту. Не та машина. Но если вспомнить, что это марксманская винтовка поля боя, то свою нишевую принадлежность она занимает по праву.
И с этим надо смириться, и не требовать от нее невозможного.

3 группы подряд из тигра заводским двухкомпонентным НПЗ


Дошли руки поделиться парой мыслей по поводу техники стрельбы из Тигра-SAG.

Сразу отмечу, что это исключительно личная точка зрения.
Я сторонник стрельбы с нагружением сошек, то есть в процесс удержания и наведения винтовки активно включается плечо стрелка.

При недостаточной практике это приводит к тому, что плечо непроизвольно включается не только в работу с сошками, но и в процесс точного наведения на цель. Как результат - растягивание группы по горизонту.

На снимке мишень на 100 м дистанции, на которой три группы по 4 выстрела отстреляны подряд (между группами ствол полностью остывал).

Первая группа (50 мм по центрам пробоин) - повод для тех самых размышлений. Добрые люди подсказали, что включаю плечо. Забавно, что сам этого не замечаешь вообще, пока не осознаешь.
Вторая группа (28 мм) - плечо выключал из наведения, но без потери контакта с плечом. Сошки практически без нагрузки.
Третья группа (22 мм) - более уверенная стрельба с выключенным плечом. СТП чуть сместилась, но это вопрос вкладки или чуть иного положения "сиськи" под приклад.

Итого: 2 группы подряд 1 МОА и менее.
Выводы: полусвободное удержание в данном случае вполне оправданно. Если нагружать сошки, то нужно исключать плечо из процесса наведения.

Надо пробовать 2х5, дабы особо ретивые сторонники МГ были спокойны за методологическую последовательность.


BeerCat
Неплохой результат, для тигра. Но один хрен это не болт. Говорю это не потому, что у меня нет тигра и я его огульно охаиваю, а потому, что конструктивно из него большего не добиться. Хотя у меня он абсолютно в стоке, без сошек, с не самым модным прицелом, да и патрон порноул.
Но тем не менее иногда проскакивают группы, похожие на вторую, но на спор не повторю.
Я это к чему - ну не снайперская это винтовка в полном смысле этого слова. Я тоже в свое время ожидал от нее большего.
Partyhon
Тигр-SAG. Через год, это просто находка для ЛРОшников. Представляю их лицо, когда в окошко просовываешь такое при перерегистрации...
BeerCat
Ну можно раз в пять лет и переобуться. А если в коллекцию вывести, то раз в 15.
Partyhon
Ели весь тюнинг обратим, я сейчас так и делаю.
Partyhon
Но я знаю, при SAG ложи обрезают крышку ствольной коробки, а она номерная...
Черномор
Partyhon
Тигр-SAG. Через год, это просто находка для ЛРОшников. Представляю их лицо, когда в окошко просовываешь такое при перерегистрации...

Абсолютно никаких оснований для переживаний.
Во-первых, новый закон тюнинга не касается в принципе, если это соответствует сертификационным требованиям.
Во-вторых, Тигр-САГ - это модель с сетификатом соответствия КК, со всеми необходимыми исполнениями.

Черномор
Partyhon
Но я знаю, при SAG ложи обрезают крышку ствольной коробки, а она номерная...

И что? Она от этого становится основной частью оружия?
Или это всё-таки связано с индивидуальной подгонкой и удобством идентификации при сборке на потоке после покраски? 😊

Partyhon
Ну ладно, если так..
BeerCat
А вот что делать спортсменам, которые ненужные заводские железки пораздавали/попродавали/попролюбили...
SSA1
stefan2
Формирую заказ гильза PPU новая 7,62*54R , кому интересно стучите PM .

Сформируете заказ на новые гильзы LVE - это будет хит сезона. А сербы пока пусть тренируются.

stefan2
Сформируете заказ на новые гильзы LVE - это будет хит сезона. А сербы пока пусть тренируются.
На самом деле я не сильно в теме 7,62*54 r , насколько они могут быть востребованы ?
SSA1
Ситуация нездоровая -завод их делает, но только для своих потребностей. На вторичном рынке их нет . На стрельбище даже под заказ не могут набрать.
По гильзам ППУ я не могу ничего сказать, но и покупать их тоже нет желания. ЛВЕ проверенная вещь, при отжиге работают долго. Да, не держат заряды "с хрустом", но и не особо надо.
stefan2
LVE под БЕРДАН ??
sger
stefan2
LVE под БЕРДАН ??
Вы так спрашиваете, как будто это плохо.
Sako тоже бывают под бердан.
Savage94
SSA1
Ситуация нездоровая -завод их делает, но только для своих потребностей. На вторичном рынке их нет . На стрельбище даже под заказ не могут набрать.
По гильзам ППУ я не могу ничего сказать, но и покупать их тоже нет желания. ЛВЕ проверенная вещь, при отжиге работают долго. Да, не держат заряды "с хрустом", но и не особо надо.

+++

Я бы тоже купил латунок LVE под бердан. Капсюлей валом, гильза хорошая. Декапсюлировать ее уже умеем.

stefan2
Вы так спрашиваете, как будто это плохо.
Sako тоже бывают под бердан.
Ни в коем случае , просто для информации ..
SSA1
stefan2
LVE под БЕРДАН ??

Да, ЛВЕ под бердан. Никаких проблем с берданом лично у меня нет. Думаю, что завод и под боксер делал бы, если их заказали от ста тысяч. 308 как-то освоили, и торгуют.

Kabak
Для Министерства Обороны низковольтники по накатанной технологии гильзы в латуни под Бердан делают и Экстру также. А появился у них забугорный заказ так они спокойно из импортных материалов изготавливают 303Win и 9х19Luger под Боксера. Так что был бы крупный заказ, мне кажется, они бы и православный патрон под Боксера сваяли бы. Я так думаю))))!
stefan2
Короче парни , не хочу своими торговыми вопросами засорять тему , в начале августа у меня будут новые PPU 7,62*54 R кол-во 800 штук , у кого возникнет интерес пишите в РМ . Постараюсь сделать адекватную цену …
bizon121
Могу предложить желающим биметалл под бердан по 5р. Если что пишите в РМ.
Savage94
bizon121
Могу предложить желающим биметалл под бердан по 5р. Если что пишите в РМ.

Однострел?

BeerCat
А напомните пожалуйста, кто хвастался ковырялкой для извлечения бердана из кримпованной экстры? Отсыпали мне мешочек таковой, а декапсюлировать проблема.
Savage94
BeerCat
А напомните пожалуйста, кто хвастался ковырялкой для извлечения бердана из кримпованной экстры? Отсыпали мне мешочек таковой, а декапсюлировать проблема.

Я выковыривал гидродекапсюлятором, и потом круглым грубым надфилем убирал кримп, зажав гильзу в токарный станок. Гильзы после такой процедуры уже 3ий цикл проходят, продолжаю наблюдение.

SSA1
BeerCat
А напомните пожалуйста, кто хвастался ковырялкой для извлечения бердана из кримпованной экстры? Отсыпали мне мешочек таковой, а декапсюлировать проблема.

Давайте поменяю на декапсюлированные 1 к двум.)
Ковырялка здесь страниц 10 назад. Показывал п-ф. По форме птичий коготок на ручке. Сделал себе из длинного дюбеля и болта на 12, работает прекрасно.

bizon121
Однострел?
Новые. Если интересно пишите в РМ.
Kabak

BeerCat
А можно поподробнее за фрезу для снятия кримпа?
Kabak
To BeerCat. Отписал в личку.
borsek
Камрады, какой длины ствол оптимален при твисте 240 для 12-13 граммовых на дистанции 400-600? Или ткните носом, где обсуждалось, если было уже.
sger
borsek
Камрады, какой длины ствол оптимален при твисте 240 для 12-13 граммовых на дистанции 400-600?
600мм за глаза. Можно и короче.
Все упирается в то, что вы ходите делать на таких дистанциях и чем.
borsek
чем
D-166 по бумажкам-гонгам и аналогичные охотничьи для добычи.
sger
borsek
D-166
Кучная скорость для этой пули, довольно медленная. 720-760. Доволь легко получается почти на любой длине ствола. Смысла в особо длинном ствол нет.
borsek
Смысла в особо длинном ствол нет.
Вот и ищу максимально-минимальную длину, чтобы лишний вес не таскать.
sger
borsek
Вот и ищу максимально-минимальную длину,
А есть выбор? Просто интересно из чего.
borsek
А есть выбор
Выбор всегда есть )
У меня почему то засела цифирь 540 мм, отговорите, если неправильно.
shootnik19830220
borsek
D-166 по бумажкам-гонгам и аналогичные охотничьи для добычи.

По бумажкам, гонгам лучше Сценар 12 граммовый (GB 432), из матчевого ствола летит стабильно 0.5 моа и менее, на скорости 792 м/с при + 20?с. Ствол правда 650 мм и шаг 320 мм

borsek
лучше Сценар 12
Дэшек запас. Нет смысла тратится на что-то другое. Для охоты конечно подбор будет.
Disk25
Наверняка это уже было, но найти не могу.
Подскажите кто чем капсюлирует металлические гильзы капсюлем бердана?
И на какую глубину сажать от поверхности гильзы?
BitteR
Берем стреляный бердан, надеваемое его на шток капсюлятора пресса (не помню, на шток для small или large rifle капсюль лучше садится), новый бердан вставляем в отверстие шелхолдера, в положении штока капсюлятора, когда он чуть заглублен в шелхолдер и стандартно капсюлируем. Центробой также ставится. По глубине - до упора в наковаленку.
Можно на форуме купить капсюлятора. Если есть ручной, можно к нему шток дополнительный сделать.
Disk25
BitteR
Берем стреляный бердан, надеваемое его на шток капсюлятора пресса (не помню, на шток для small или large rifle капсюль лучше садится), новый бердан вставляем в отверстие шелхолдера, в положении штока капсюлятора, когда он чуть заглублен в шелхолдер и стандартно капсюлируем. Центробой также ставится. По глубине - до упора в наковаленку.
Можно на форуме купить капсюлятора. Если есть ручной, можно к нему шток дополнительный сделать.
Есть пресс рокчакер, к нему идут два штока самый большой под боксер. Но у боксера диаметр 5,34 мм а у бердана 6,49 мм. В следствии чего шток давит не на весь капсюль и капсюль бердана деформируется из за этого.
Rzn_Hunter
Disk25
Наверняка это уже было, но найти не могу.
Подскажите кто чем капсюлирует металлические гильзы капсюлем бердана?
И на какую глубину сажать от поверхности гильзы?

Капсюлятором от Боливара (кажись так его звали)! Здесь на ганзе покупал...

BitteR
Я же говорил, вот на этот шток для боксера наденьте стреляный бердан, убрав пружину и чашечку для боксера. Будет давить на всю площадь бердана.
Disk25
BitteR
Я же говорил, вот на этот шток для боксера наденьте стреляный бердан, убрав пружину и чашечку для боксера. Будет давить на всю площадь бердана.
Упс, пропустил этот момент.
дед Матвей
[QUOTE]Изначально написано Disk25:

Подскажите кто чем капсюлирует металлические гильзы капсюлем бердана?

Я на УПС.

VitMan66
А центробой что не хуже бердана и боксера?
BitteR
VitMan66
А центробой что не хуже бердана и боксера?
Центробой не хуже и не лучше, он другой. Из более тонкого материала, нарезные давления не держит. Подходит только на свинцовый релоад для небольших скоростей.
VitMan66
Ясно,спасибо.
Disk25
Подскажите, есть порох сунар 308 партия 5 / 17 навеска по банке (2.76/9.4). Хочу зарядить патроны на новой металлической гильзе и пуля двухэлементная 9.7 гр.
Сколько примерно нужно делать навеску, что бы получить скорость в районе 820 - 840?
Черномор
Disk25
Подскажите кто чем капсюлирует металлические гильзы капсюлем бердана?

Вот

Черномор
sger
600мм за глаза. Можно и короче.
Все упирается в то, что вы ходите делать на таких дистанциях и чем.

А чем хуже длинный ствол, по вашему мнению?
Давление на дульном срезе меньше, к пороху требовательность тоже теоретически ниже... Могу сильно ошибаться )
Сам думаю перестволить трёху, кумекаю насчёт блины ствола, контура и шага. Задачи - чисто спорт.

Черномор
BitteR
Центробой не хуже и не лучше, он другой. Из более тонкого материала, нарезные давления не держит. Подходит только на свинцовый релоад для небольших скоростей.

Даже под свинец ЦБ пробивается

кулумнур
forummessage/56/12-

Я пользуюсь таким капсюлятором с микрометром, зказал на свои калибры сразу всю требуху и с привеликим удовольствием пользуюсь им.


SSA1
Черномор

А чем хуже длинный ствол, по вашему мнению?
Давление на дульном срезе меньше, к пороху требовательность тоже теоретически ниже... Могу сильно ошибаться )
Сам думаю перестволить трёху, кумекаю насчёт блины ствола, контура и шага. Задачи - чисто спорт.

660 мм. Шаг 240 мм, если спорт, то 22-19 мм. Пользуюсь, очень нравится.

кулумнур
SSA1
то 22-19 мм.
Это в смысле про 8 твист?
sger
Черномор
А чем хуже длинный ствол, по вашему мнению?
Человек выбирал что таскать с собой для охоты.
Для стрельбы спорт, мне кажется от 600мм.

кулумнур
Это в смысле про 8 твист?
Диаметр.
кулумнур
sger
Диаметр
Блин, мозги начали засыхать 😊, понял Сергей.
Savage94
Disk25
Подскажите кто чем капсюлирует металлические гильзы капсюлем бердана?

Использую такую штуку. Позволяет сажать капсюль на заданную глубину. Гильза помещается на шток либо в УПС, либо в сверлильный станок, в гнездо кладется капсюль, предварительно давится заподлицо, и вторым этапом - этой штуковиной.

Savage94
По поводу Сунара-308 тоже интересно. Какова его применимость в 7,62х54. В данный момент есть желание попробовать его с тяжелыми пулями, ибо Салют (ВТ) и Ирбис 30-06 не всегда можно достать.
SSA1
Применимость такая же, как в 308. Я сыпал 2,80 г с308 4/18к под 9,9 г пулю. Ставить опыты с предсказуемым результатом не вижу смысла.
TrapperO1
Коллеги, прошу совета. Палил используя порох Вт. Кончился.
Щаз привезли Ирбис 30-06м,партия 3 /19к. Масса порохового заряда под 13гр пулю 3,68. Так как не пользовал такой порошок, то вопрос,- сколько его сыпать? Указанная навеска, как я понимаю,для 30-06,а там др давления. От какой печки плясать?
Черномор
TrapperO1
Коллеги, прошу совета. Палил используя порох Вт. Кончился.
Щаз привезли Ирбис 30-06м,партия 3 /19к. Масса порохового заряда под 13гр пулю 3,68. Так как не пользовал такой порошок, то вопрос,- сколько его сыпать? Указанная навеска, как я понимаю,для 30-06,а там др давления. От какой печки плясать?

Под 13-граммовую пулю попробуйте 2,5 грамма для начала

REvgeniy
Не маловато ли 2,5г?Ирбис-3006 где написано про 13г это очень медленный порох, там и от 3,5г с 13 грамовой пулей едва 700 м/с набегает.
Черномор
REvgeniy
Не маловато ли 2,5г?Ирбис-3006 где написано про 13г это очень медленный порох, там и от 3,5г с 13 грамовой пулей едва 700 м/с набегает.

Я под 11,3-гр пулю Супер БПЗ сыплю ровно 3 грамма Сунара . Под тяжелые пули - не больше 2,8 гр

TrapperO1
Да 2,5 уж, думаю слишком мало.
Забыл упомянуть. Я ж бахнул навеской с банки. Ну пальнул как с 30-06. Причём капсюля уж конкретно не сплющило. Но по звуку,отдаче лишка порошка. К тому же на банке надпись, "значительное превышение навески опасно". Как я понял указанная 3,68гр не предельная для 30-06, раз незначительное в допуске. Сам порох какой-то крупноватый, по зерну. Начну, пожалуй,с 3гр.
Кстати, может кто знает, как высчитать, приблизительно, скорость, по снижению иль превышению стп? Когда жахнул, то пуля на 9см выше легла,на сотню.
Savage94
TrapperO1
по снижению иль превышению стп?

Никак. СТП зависит от многих факторов, в числе которых - гармоники при выстреле. Более скоростная пуля может ложиться ниже, чем медленная. Без хронографа не обойтись.

TrapperO1
Savage94

Никак. СТП зависит от многих факторов, в числе которых - гармоники при выстреле. Более скоростная пуля может ложиться ниже, чем медленная. Без хронографа не обойтись.

Да, где-то попадалось, что ежели прострелить на разные дистанции 100-200-300 и по снижению считают. Или не так понял.

кулумнур
TrapperO1
Щаз привезли Ирбис 30-06м,партия 3 /19к. Масса порохового заряда под 13гр пулю 3,68
Ирбис 30-06 SM медленый порошок, Вы под какую пулю хотите его сыпануть?
TrapperO1
кулумнур
Ирбис 30-06 SM медленый порошок, Вы под какую пулю хотите его сыпануть?

Да под 13гр, других нет и пороху кило двести подбанчили.

TrapperO1
Писец,реально порох пеший. Бахнул 3и3,1гр -вообще ни о чём.

Пойду выше.

REvgeniy
Черномор

Я под 11,3-гр пулю Супер БПЗ сыплю ровно 3 грамма Сунара . Под тяжелые пули - не больше 2,8 гр

А причем здесь сунар если вопрос был про ирбис?

elhunt07
В патроннике имеется кримметка, которая оставляет выпуклость на плечах гильзы после выстрела. Такие гильзы можно использовать для релоада? В связи с этим имеет ли смысл покупать дорогушие гильзы под боксёр?
SSA1
Можно.
TrapperO1
Сегодня прострелял навески с Ирбис 30-06SM. Капец, 13гр пульки полетели с навески 3,65!!!
Остановился, пока,на 3,7гр. Блин, почти полная гильза. Патрон по макс длине.
Народ,а нет ли у кого полной инфы по нынешним порохам, применимым в православном патроне? Поделитесь, или ссыль!
ак1349л
Если можно по конкретней куча скорость если это партия3/19. И из чего летело.
TrapperO1
ак1349л
Если можно по конкретней куча скорость если это партия3/19. И из чего летело.

Партия 3/19к. Пулял с ёжика(Иж-18МН). На кучность не пулял, так подбор навески. По 3. Жарко. Из трех, один отрыв, до 6см. При навесках менее3,6гр куча за 12см+ снос ветром и ниже, до 10см.
3,65 уже выше точки прицеливания на 8см.3,7 туда же. Последняя серия 3,8см.
Жахнул, для проверки, 2 патрона с вт-2,5см в точке прицеливания.

sger
TrapperO1
Партия 3/19к.
Не нужно этим порохом стрелять. Он не подходит или подходит крайне ограниченно. Тем более из переломки. У нее по определению хлипче запирание. Шат может развиться. Это мое ИМХО(по поводу шата).
Для православного нужны пороха с навеской на банке 3.15-3.30 грамм.
TrapperO1
sger
Не нужно этим порохом стрелять. Он не подходит или подходит крайне ограниченно. Тем более из переломки. У нее по определению хлипче запирание. Шат может развиться. Это мое ИМХО(по поводу шата).
Для православного нужны пороха с навеской на банке 3.15-3.30 грамм.

Ага, был бы выбор. Сейчас даже в Ёбурге ещё поискать порох нужно. Про выбор я уже молчу. А когда до ближнего охотмага 500км то и отслеживать не оч получится. А по почте низзя!😥

BeerCat
Никто не запрещает потрошить дешёвый порноул
TrapperO1
BeerCat
Никто не запрещает потрошить дешёвый порноул

Сгонять за 535км шоб купить пару сотен порноула, шоб его затем распотрошить и запулить в латунь?
На онанизм смахивает.

BeerCat
Судя по профилю, проживаете не в самом маленьком городе нашей необъятной. Откуда 535 км?
TrapperO1
BeerCat
Судя по профилю, проживаете не в самом маленьком городе нашей необъятной. Откуда 535 км?

Вот от него как раз.
Я живу в оч далёкой деревне,на краю цивилизации, куда нет дорог и как раз 535 от Ёбурга. То Тюмени 250,но там фсё дороже, а ближе нет охотмагоф, удавили их 😂

BeerCat
Ну могу только посочувствовать. Сам живу в Краснодаре, в крае торговля порошками запрещена, ближайшие в 350 км Ростов или 170 км Адыгея. Да и там только под заказ. Поэтому не считал зазорным потрошить заводские патроны для добычи порошка. Сейчас запасы накопил, жить стало проще.
Но по итогу от самокрута именно х54 отказался, потому что в этом калибре у меня тигр, а из него много не выжать. Ну или выжать, но это будет уже не тигр.
Щас кручу 308, там и ружо нормальное, и с комплектующими попроще.
ак1349л
Да ребята если так то нет дальше Московской обл. жизни.
TrapperO1
BeerCat
Ну могу только посочувствовать. Сам живу в Краснодаре, в крае торговля порошками запрещена, ближайшие в 350 км Ростов или 170 км Адыгея. Да и там только под заказ. Поэтому не считал зазорным потрошить заводские патроны для добычи порошка. Сейчас запасы накопил, жить стало проще.
Но по итогу от самокрута именно х54 отказался, потому что в этом калибре у меня тигр, а из него много не выжать. Ну или выжать, но это будет уже не тигр.
Щас кручу 308, там и ружо нормальное, и с комплектующими попроще.

Вам тоже можно по сочувствовать . Я разряжал боевые, мне в начале 90х, с Таджикистана их ведро, посылкой прислали. Но, затем, можно было под статью попасть. И пришлось их в небоеевое привести. Всё выкинул,а порошок сберёг. А тут релод разрешили, сгодился вт. При навесках 2,95грамм, из Иж-18 Мн,2 серии из трёх из моа не выходили. Хуже 1,5 вообще небыло. Заводскими-2 моа считался добрым результат,а не редко и в 3 не укладывал, если отрывы считать.

TrapperO1
Поделюсь рецептиком с порохом Ирбис 30-06 SM партия 3/19к
Навеска на банке 3,68грамма на пулю 13гр
Стрельба навеской 3,7грамм
Использовал пули Барнаул FMG 12,85-13, 2грамма. Пули, по весу, рассортированы на три группы. Стрельба велась с кучки 12,85+
Капсюль Муром КВ-27
Гильза LVE
Дистанция 100м
Температура +22+19,практически без ветра
Ружжо Иж-18 МН
Alex.Kirov
TrapperO1
Поделюсь рецептиком с порохом Ирбис 30-06 SM партия 3/19к
Навеска на банке 3,68грамма на пулю 13гр
Стрельба навеской 3,7грамм
Использовал пули Барнаул FMG 12,85-13, 2грамма. Пули, по весу, рассортированы на три группы. Стрельба велась с кучки 12,85+
Капсюль Муром КВ-27
Гильза LVE
Дистанция 100м
Температура +22+19,практически без ветра
Ружжо Иж-18 МН

Сколько длинна патрона с 13гр-й пулей?

sger
"Поделюсь рецептиком"
Отлично! Но стрелять надо чаще! В этой теме 204 страницы....
кулумнур
TrapperO1
Поделюсь рецептиком с порохом Ирбис 30-06 SM партия 3/19к
А какая скорость получилась на этом топливе?
TrapperO1
Alex.Kirov

Сколько длинна патрона с 13гр-й пулей?

ОДП -77,25мм

TrapperO1
кулумнур
А какая скорость получилась на этом топливе?

Х/з,нечем мерить, но скорость явно выше заводских. И стп на 8см выше чем у моих патронов с Вт.

Alex.Kirov
TrapperO1

ОДП -77,25мм

Спасибо

Savage94
Вопрос ветеранам релоуда. Имеется стандартный Leeшный набор матриц. Расширительно-засыпной матрицы в нем нет. Вместо него - цанговый кримп. В связи с этим вопрос - как можно посадить пулю без BT? Сделать отдельно расширитель?
sger
Расширитель не нужно вообще. Все садится и так.
asoneofus
7,62х54R с пулей 7,9/8,0/8,1г. (пули ПС/БПЗ)
Длина с пулей от автоматного патрона (от 7,62х39)
При первичном снаряжении (L6): 74,50 мм., (упор в нарезы)
Длина пули:
L6 (7,62x54R): 77,16 мм., (77,00 мм. Для 7,62х53R)
L3 (7,62x54R): 53,72 мм., (53,50 мм. Для 7,62х53R)
L6 (7,62x39): 56,00 мм.,
L3 (7,62x39): 38,70 мм.,
При снаряжении исходного патрона:
L3 (7,62x54R) + L6 (7,62x39) - L3 (7,62x39)
Скорректированное снаряжение (L6): 70,2 мм., (70,8 мм. Для 7,62х53R)

Отстрел ВПО-111 (таёжник) CIP патронник (узкий), длина ствола 600 мм, шаг нарезов 240; Тигр, патронник широкий, длина ствола 620 мм, шаг нарезов 320 мм.

Патроны - прототипы (любимая финская забава):

Lapua prod. 4317503, code S374

Пуля: 7.62 mm (.309), 8,0 грамм. 4 PL/HL 7003, code S405
Длина (L6): 68,8 мм., (68,5 мм.)
БК (G1): 0,257
Начальная скорость (по данным завода): 895 м./с., (610 мм ствол)
Порох: неведомая хня 3,06 г., Vihtavuori N135*
Радиус рассеивания по данным завода: 3 см./100 м.
Максимальное давление пороговых газов: 3050 бар.

* порох проверен в других навесках и в других калибрах ... после чего просто позвонили и узнали на лапе: они и не скрывают.

Sako 7.62x53R Range, code 120A

Пуля: 7.62 mm (.308), 8,0 грамм.
Длина (L6): 69,6 мм.,
БК (G1): 0,330
Начальная скорость (по данным завода): 900 м./с.,(580 мм ствол)
Порох: ещё более неведомая хня 3,30 г., Vihtavuori N150**
Радиус рассеивания по данным завода: 3 см./100 м.
Максимальное давление пороговых газов: 2900 бар.

** та-же ситуёвина что и с лапой. Сако сказали - порох специально под них делает вихта, но по свойствам максимально близок к N150, побыстрее.

БПЗ с пулей FMJ 8,0/8,1 грамма (обычный/томпак):

При первичном снаряжении (L6): 70,2 мм.,
БК (G1): 0,294/0,291
Радиус рассеивания по данным завода: 8(до 5,5)/7 см./100 м.
Начальная скорость (по данным завода): 775/772 м./с.
Требуемая начальная скорость: 895/900 м./с. (600/620 мм)
Порох навеска (предельная), давление, предельное 3900 бар :
ВУфл (Ирбис 7,62) : 2,64 (2,77)г., /3320 бар
ВУфл (Сунар 7,62) : 2,65 (2,75)г., /3350 бар
СФ033фл (ССНф30/3,69) : 2,93 (3,23)г., /3200 бар
ВУ545фл (Сунар 5,56) : 3,05 (3,35)г., /3200 бар
Ирбис 135 : 3,17 (сколько влезет)г., /2890 бар
ВТ : 3,22 (сколько влезет)г., /2990 бар
Ирбис 150 : 3,45 (сколько влезет)г., /2960 бар

БПЗ с пулей FMJ BT 7,9 грамм (ПС) FMJ 7,9 грамм (ПС со свинцовым сердечником):

При первичном снаряжении (L6): 70,2 мм.,
БК (G1): 0,282
Радиус рассеивания по данным завода: 5 см./100 м.
Начальная скорость (по данным завода): 725 м./с.
Требуемая начальная скорость: 895/900 м./с. (600/620 мм)
Порох навеска (предельная), давление, предельное 3900 бар :
ВУфл (Ирбис 7,62) : 2,62 (2,78)г. /3320 бар
ВУфл (Сунар 7,62) : 2,63 (2,76)г. /3350 бар
СФ033фл (ССНф30/3,69) : 2,90 (3,25)г. /2800 бар
ВУ545фл (Сунар 5,56) : 3,01 (3,40)г. /3050 бар
Ирбис 135 : 3,16 (сколько влезет)г. /2800 бар
ВТ : 3,21 (сколько влезет)г. /2880 бар
Ирбис 150 : 3,44 (сколько влезет)г. /2870 бар

При максимальных навесках разгоняются до 970 м/с (СФ033фл), стрелок из меня хреновый 😀 , поэтому выше 895 м./с. у меня равно кривые околоминутные результаты (бывают просветления устойчиво меньше минуты на стрелковый день). Кучи по 5-ти все:
7,9 ОЖ - до 45 мм/100м оба ружжа.
7,9 ОЖ рассортированные по весу - до 30 мм/100м (ВПО), 35 тигр 4-5+1 в отрыв
8,0 ОЖ повышеной кучности - до 22 мм/100м (ВПО), 25 тигр 4-5+1 в отрыв
8,0 ОЖ - до 35 мм/100м оба
8,0 ОЖ рассортированные по весу (пачки) - до 24 мм/100м (ВПО), 28 тигр 4-5+1 в отрыв
8,1 ОТ - до 30 мм/100м оба, отрывы тигра до 32-33
8,1 ОТ рассортированные по весу (пачки) - до 25 мм/100м (ВПО), 28 тигр 4-5+1 в отрыв
С нарезов ничего не сходит, MRD 180 м. и далее, очь рекомендую для пострелух и охоты на мелко-среднего. Приятели-охотники уже оценили. Подсказка от сако: дримеллем нарезать на носу крест и обжать - очень способствует экспансивности. Достаточно 5 мм.
Самые комфортные отстрелы СФ-ом и медленными порохами, но уже со 135-го начинает слегка пламенеть, а 150й с подтрамбовкой даёт красивый факел. Демаскировка охотника небольшая, потому как наши пороха - продукт глубокой переработки портянок 😀 - поэтому запах отпугнёт зверьё раньше. В этом смыле лёгкие пороха пахнут приятней - сожжённой офицерской линейкой )))
.. что-то отвлёкся ...

Измерения лабрадар, балствол по случаю.
Гильзы железо, 0-5 цикл лечёные отожжёные, латунь по феншую - и LVE и импорт. Эталоные Сако от сако, Лапуа - от лапуа.
Основной капсюль КВ-27Н, рекомендую в районе от сунара 5,56 и выше уже использовать КВ-27НФ, он постабильней но чуть уменьшить навеску
Боксеры: КВБ-7М, Фиоччи большой рифловый 😀
Пробовал массу иных - только зря перевёл капсюли: большой разницы нет.

Кримп. Штука неплохая, если не жалко гильз: навеску тоже чуть поутоптать. В полуавтомате (Тигрус) - сако сворачивает голову влево-вправо, в зависимости от ручья подачи. Лапуа более стабильно держит. но тоже видно разброс. При второстреле без отжига ситуация выравнивается. Кримпом лечится. На стали изначально всё нормально, следов ручьёв подачи не видно и без кримпа.

Стрелял, в основном, в тире или в тепле: от 20 до 26 градусов. В каждом цикле чего-нибудь таскал замороженное, всё предсказуемо: для универсализации 27НФ и RWS капсюли - делают патрон всепогодным.

Гильзы сам не знаю где брать 😀 (мне и не надо) 😀
Пули:
С Арсенального разб
Пермяки высылают - классный магаз

Порох Охотактив возит.

Вроде усё.

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

asoneofus
TrapperO1
Народ,а нет ли у кого полной инфы по нынешним порохам, применимым в православном патроне? Поделитесь, или ссыль!

Какая булька, какие возможности, наши или импорт?
От сунара 7,62 на 5,5 г бульку. до Вихты 560 для 14,2 г булек
мануал от вихты за основу и гордонс или квика квика для расчётов.


Свою практику излагаю по мере отработки. Не ходовые Вихты, тубалы - не стал вписывать и перестреливать "начисто".

Вот такие доставла/покупал (по скоростям):

N310
Cунар 24, П125 N320
Сунар 28
Сунар 35, Ирбис 32Ba9 N330
Сунар Люгер, Салют-1 N340
3N37
Сокол Alliant 2400
Сунар 42М, П45N350
3N38
N105
Сунар 410
Ирбис-Карбайн N110
N125
ССНф30/3,97 (Сф03фл), ТК-С1
Ирбис 7.62
ВУфл, Салют-5 N120
ТК-Т1 (Сунар 7.62)
Ирбис 223 6/19К
Сунар 5,56 2/18К N130
Салют-6
Tubal3000
ССНф 30/3,69 (Сф033фл) ~ Alliant AR-Comp
Ирбис 135 44/21К
Ву545фл, Салют-5,56N133
Сунар 5,56, 12/19K
Сунар 5,56 19/18К, Ирбис 223 2/19К
Сунар 5,56, 12/19K
Сунар 5,56 20/18К, Ирбис 223 1/20К
N530
Ирбис 223 1/19К
N135
Ирбис 135 1/21K
ТК-Р1
ВТ, Салют-3 8/2017Т N140
N540
Ирбис 150 1,2/20K, 1/21К
Салют-3 2/2018Т
N150
Ирбис 150 11/18K / 30-06S 1/20K
ОРО 550 1/1021Т
Tubal5000 N550
N555
Tubal7000 N160
Ирбис 560 / 30-06SM 3/19К
Ирбис 30-06SM 2/19К N560
Ирбис 560 6/19К
Tubal8000 N165
N565
N170
N570
24N41
Ирбис ВЛ-1
4/7 Цгр, Салют-Т 20N29
5/7 Цфл, 5/7 НА

Выделены доступные

ССНф 30/3,69 (Сф033фл) куда пристроить даже и не знаю: горит он быстро, но пик давления размазан, и критическое достаточно высоко - вроде как и как медленный неплохо работает. Если на нём до 10 грамм с рекордными скоростями доеду - "вот это поворот" будет ... Но разброс у него .. есть. Правда ситом значительно уменьшается.

Andy512
Одп 70.20 откуда взята?
asoneofus
Andy512
Одп 70.20 откуда взята?

Расчёт там есть. По длинам от х39

А так - промерял патронники х53 на сако и МЦ патронники и х54 - на тигре и таёжнике - соответственно разность длин от среза до захода от 0,6 до 1,5 мм, вот их и прибавил. - зря парился )))

Судя по тому как прототипы сидят - им (сако и лапе) было глубоко начхать на феншуй: они свои автоматные пули посадили как в х39й они сидели в 53ю гильзу

Savage94
maytik-k
По Салюту 5 можно подробней по использованию в патроне 7,62х54 и под какую пулю.

Под 8 граммовую пулю 2 грамма - чтобы получить патрон по характеристикам, близкий к 7,62х39. Для остального порох слабо подходит, так как быстроват.

Yraburiy
TrapperO1
Дистанция 100м
Ружжо Иж-18 МН
Странное рассположение штангеля на фото? Сколько в абсолютных цифрах ибо фото не является инструментом замера (ГОСТ))))
goblin
forummessage/430/27
asoneofus
goblin
forummessage/430/27

И?

кулумнур
goblin
forummessage/430/27
Про баклушу есть инфа?
Allrad
Kabak
Так что был бы крупный заказ

Интересно, сколько стоит нынче написать заново технические условия.
Ну, там, оснастку разную закупить на миллионы и провести НИРы. Для чего остановить линию.
Я думаю, рынок просто не оплатит это, физически.

Все наших 4 завода, которые имеют технологически делать "нормальную гильзу" не будут выпускать 54R под боксер. А барнаулу даже не выгодно вообще тянуть латунь, хотя в 308 Win гильзу сделали. Только сталь под бердан.

asoneofus
Allrad

Интересно, сколько стоит нынче написать заново технические условия.
Ну, там, оснастку разную закупить на миллионы и провести НИРы. Для чего остановить линию.

Зачем линию останавливать?
Всё на круг около ляма.

Disk25
Подскажите, в обжимной матрице LEE есть игла для выдавливания капсюля.
Как обжать гильзу под капсюль бердан?
goblin
Для бердана просто преподнять иглу, что бы была заподлицо с нижним торцом матрицы. И обжимать берданы гильзы
Kabak
В Лиишной матрице есть пин для декапа Боксера.Для фуллсайза гильзы с Берданом этот пин надо просто демонтировать.
Savage94
Kabak
Для фуллсайза гильзы с Берданом этот пин надо просто демонтировать.

Я совсем недавно купил набор, там игла выполнена зацело с орехом. Видимо, только обрезание 😊. Или заказ нового ореха без иглы.

goblin
Ненадо ничего резать.
Немного приподнять иглу
Disk25
goblin
Ненадо ничего резать.
Немного приподнять иглу
А, орех при этом сформирует дульце гильзы?
Черномор
Savage94

Я совсем недавно купил набор, там игла выполнена зацело с орехом. Видимо, только обрезание 😊. Или заказ нового ореха без иглы.

Или покупка матрицы RCBS 😊

goblin
Конечно сформирует, вы его же через дульца протягиваете когда вынимаете гильзу из матрицы
SSA1
Allrad

Интересно, сколько стоит нынче написать заново технические условия.
Ну, там, оснастку разную закупить на миллионы и провести НИРы. Для чего остановить линию.
Я думаю, рынок просто не оплатит это, физически.

Все наших 4 завода, которые имеют технологически делать "нормальную гильзу" не будут выпускать 54R под боксер. А барнаулу даже не выгодно вообще тянуть латунь, хотя в 308 Win гильзу сделали. Только сталь под бердан.

Дело даже не в оплате. На .308 как то изыскали средства, потому что его можно за рубеж двигать. А своим патроном им просто незачем заниматься. И мозга не хватает. Даже тему с уже разработанным 6мм на 49, так позорно слить, это нужен талант.

Allrad
На 308 - всё просто, потому что головной заказчик провёл ниры и сформировал ту на патрон с новой гильзой.

SSA1
Даже тему с уже разработанным 6мм на 49, так позорно слить, это нужен талант.
чтобы хаить, нужно быть знакомым с результатами работы по теме. А так как тема под грифом, не стоить её обсуждать в интернетах 😊
ptremishlennicow
Disk25
Подскажите, в обжимной матрице LEE есть игла для выдавливания капсюля.
Как обжать гильзу под капсюль бердан?
Я взял у этого человека forummessage/430/26 . Делает для 308 но с 54м работает на ура . Шел только надо расточить до семи миллиметров .
asoneofus
Disk25
Подскажите, в обжимной матрице LEE есть игла для выдавливания капсюля.
Как обжать гильзу под капсюль бердан?

Отпилить. Но не стоит, в штатной комплектации орех .308, поэтому игла там на месте: для сак и лапуёв. Заказать отдельно для .311 она без декап пина.

https://leeprecision.com/ez-x-exp-303-b.html

Заказывал forummes...-0#m6512

SSA1
Allrad
чтобы хаить, нужно быть знакомым с результатами работы по теме. А так как тема под грифом, не стоить её обсуждать в интернетах 😊

Извиняюсь, герр майор, впредь буду выбирать выражения. Закончив разработки, опередив время лет на 30, перешли в стратегическое отступление.

Egiry
Savage94

Я совсем недавно купил набор, там игла выполнена зацело с орехом. Видимо, только обрезание 😊. Или заказ нового ореха без иглы.

Ослабляет орех, вдавливание гильзу в матрице ,на рабочий ход, опускание орех до касания дна гильзы, чуток приподнимает и фиксирует.

Наглухо затянутый орех увеличивает биение на дульце гильзы. Поэтому пользуйтесь матрицами у которых орех на резьбе

asoneofus
Egiry

(1) Ослабляет орех, вдавливание гильзу в матрице ,на рабочий ход, опускание орех до касания дна гильзы, чуток приподнимает и фиксирует.

2) Наглухо затянутый орех увеличивает биение на дульце гильзы. Поэтому пользуйтесь матрицами у которых орех на резьбе

Не очень понял ....

(1) Это как по феншую для массовых матриц: орех должен быть внизу.
На лишной можно поднять под уровень иглы это тоже по феншую и руководству. Запас по высоте есть. Единственное - там фиксация "пластилиновой" гайкой - проблемы могут быть, при тугих гильзах ...

(2) ??? Это как? Не очень понимаю, за счёт чего. По феншую - орех должен бть наглухо и прочно привинчен к штоку, а шток зафиксирован. В этом положении всё соосно. Незакрученный - за счёт болтанки выбирает несоосность, типа?

BeerCat
Типа при фуллсайзе в матрице формируется наружный размер дульца. Так как при изготовлении матрицы используется технология, обеспечивающая соосность всех частей гильзы, на этом этапе проблем нет. А вот при протяжке орешка возможны нюансы. Жёстко закреплённый (наглухо затянутый) орешек может чуть несоосно вытянуть дульце. А вот слегка незатянутый может играть на резьбе, и при протяжке уже дульце является направляющей для орешка. Вроде бы мелочи, но оказывают влияние. Я это узнал, когда стоял вопрос бушинговые/безбушинговые матрицы покупать.
Черномор
BeerCat
Типа при фуллсайзе в матрице формируется наружный размер дульца. Так как при изготовлении матрицы используется технология, обеспечивающая соосность всех частей гильзы, на этом этапе проблем нет. А вот при протяжке орешка возможны нюансы. Жёстко закреплённый (наглухо затянутый) орешек может чуть несоосно вытянуть дульце. А вот слегка незатянутый может играть на резьбе, и при протяжке уже дульце является направляющей для орешка. Вроде бы мелочи, но оказывают влияние. Я это узнал, когда стоял вопрос бушинговые/безбушинговые матрицы покупать.

Вот поэтому матрицы Lee как правило дают меньшее биение

asoneofus
BeerCat
Вроде бы мелочи, но оказывают влияние. Я это узнал, когда стоял вопрос бушинговые/безбушинговые матрицы покупать.

А, это известная фишка и не из-за этого. Без иглы декапа орешек неправильно встаёт в "глухих" - не чанговых штоках, обломанную иглу надо вставлять если декап не нужен.

А тут эвоно как извернулись ))) ... Может и работает - но могут быть нюансы ...

Черномор
Вот поэтому матрицы Lee как правило дают меньшее биение

Лишные глухие - у них и шток толще и жёстче. и не съёмный орех ...
Дело портит "пластилиновая" гайка.

И какие лишные - надо различать старые и новые. Года до ...8-9-10 у них вообще редкое г..но было, на коленке напильником подогнанное. А теперь всё на уровне.

SSA1
asoneofus

Лишные глухие - у них и шток толще и жёстче. и не съёмный орех ...
Дело портит "пластилиновая" гайка.

.

Мне очень даже понравился современный набор от Лии. Гайку просто затянул и припаял к штоку. Забыл о ключах и затяжках. Закручивал и выкручивал пальцами. Иглу надо сразу спилить.

asoneofus
SSA1

Мне очень даже понравился современный набор от Лии. Гайку просто затянул и припаял к штоку. Забыл о ключах и затяжках. Закручивал и выкручивал пальцами. Иглу надо сразу спилить.

Ну, а я менял штоки, под нагрузкой елозить стало - новую гайку теперь ищу.

А игла там по уму - 308-е гильзы только у саки и лапуя, с толстым горлом - и шток комплектный 308-й, поэтому декап ...

Да и писал я тут уже про это. С .311 надо спилить, с одного из ...

Egiry
asoneofus
мега-ветеран

Все кривое все косое.

Создать соосный орех на резьбе ,,,й

asoneofus
RIBS - нормуль всë
И с иголкой и без.
Перемерял.

На каких матрицах криво?

Egiry
на всех бюджетных
Egiry
Интересно. а как ВЫ меряете. Чем
asoneofus
Egiry
Интересно. а как ВЫ меряете. Чем

По-быстрому штангелем, возил на 3D сканер.
Ни по Lee, ни по RIBS вопросов не возникло.
Овальности в микронах, несоосности чуть грубее. Lee похуже - RIBS получше, что ожидаемо.

Вообще не понимаю, что не так - отлично, ровненько. Вопрос кривизны ореха измерить можно штангелем, относительно оси. Ось на изгиб тоже ...

Не вижу даже смысла этот вопрос обтаптывать настолько. Если у вас другое мнение: сообщите почему так решили и чем измерили и как. Может причина в другом, совсем не в посадке ореха.

По полученным гильзам измерить не получится.

Egiry
Старинный дедовский метод отбора патронов для мосинки.
Катают на стекле и и смотрят на биение пули.

Сразу будет видно как пуля вращается не соосно гильзе. т.е бьет

Egiry
Но лучше взять станок для измерения биения патрона и пуль.

Померяйте заводские патрончики, вот вы удивитесь.

Egiry
С точки зрения HORNADY, биение на кончике пули в ОХотничьем патроне не должно превышать 0.002in т.е. 0,05мм

а на шейке гильзы 0,005-0,01мм

на наших заводских патронах показатели пляшут от 0,01 до 0,45мм

Egiry
Я пока только матрицами Redding доволен но они в 308win

вот думаю стоит ли заморачиваться для Тигра

Лучший вариант для меня взять матрицы *54 на пробу и откатать их недельку

asoneofus
Биения там совсем не от ореха в фулсайз матрицах....
BeerCat
Для тигра я тоже в свое время думал пострадать херней с самокрутством. Потом пришло понимание, что это неблагодарное занятие. Оружие не то. Ну получится из двух минут с помощью шаманских плясок ужать до стабильных полутора и периодически до минуты. Но много счастья это не принесет, не в коня корм.
Я вот купил ящик порноула 13,2 полуоболочку, в полторы-две минуты стреляет.
На том же реме700 заводские в полминуты летят.
asoneofus
Тигр - это заколдованная шайтан-железяка 😀 - по мнению высокоточников вообще стрелять не должна 😀
Моë мнение: можно и сильно улучшить, но всегда будет отрыв или развл на две группы...

Но прикольно ч ней возиться))) - восторгаюсь больше и больше.

[B][/B]
SSA1
Нормальная это железяка, и не надо ее трогать, улучшать, только портить. Своё техзадание она на отлично делает. Главный недостаток - плющит и коцает он гильзы.
asoneofus
Соглашусь на все 100 (((
Латунь от тигра уходит из-за коцок ...

А так: шикарный ружбай: от 5,5 грамм до 14 всё отлично летает.

Черномор
BeerCat
На том же реме700 заводские в полминуты летят.

Тоже порноулом?

Черномор
asoneofus
Тигр - это заколдованная шайтан-железяка 😀 - по мнению высокоточников вообще стрелять не должна 😀
Моë мнение: можно и сильно улучшить, но всегда будет отрыв или развл на две группы...

Но прикольно ч ней возиться))) - восторгаюсь больше и больше.

Переодень в шасси от SAG или CNC, отрывы будут только по вине патрона или стрелка.

BeerCat
Черномор

Тоже порноулом?

Как это ни странно, но да
Бывают отрывы иногда, но это из-за нестабильной скорости
Нпз тоже неплохо летает
Но заводом стреляю редко, щас в основном самокрут
На данный момент самый лучший результат это хорнади 168 гр
8 мм по центрам
Надо прицел другой покупать, на текущем очень тяжко шуметь, сетка толстовата

sger
BeerCat
На данный момент самый лучший результат это хорнади 168 гр
8 мм по центрам
А порноулом получается 0.5? А каким?
BeerCat
Порноул Сильвер. Щас не могу нигде найти его.
asoneofus
Черномор

Переодень в шасси от SAG или CNC, отрывы будут только по вине патрона или стрелка.

Не только.
Потом объясню 😀

Меньше будет отрыв, но будет. Да и на это пофиг: и так зачОт

ALEX55555
Переодень в шасси от SAG
А стоит ли овчинка выделки?
asoneofus
Симпатишно, качественно, но в моём случае - много не даст.
Пусть в родной фанере пока ходит.

А с булпапом - засада.

asoneofus
Дублирую из ветки 150, сравнение порохов. С Салют-3 очканул на тяжёлой пуле (( надо было как и все навесить 3,05 ...

Как-то так, опять регулятор на "2" оставил (((
И хрон туфтел ... Но - оценить можно

% красным, это насколько скорость отстрела отстаёт от расчётной - т.е. порох в отстреле более медленный, а + % - это порох быстрее расчётного.
Ирбис 30-06S 01/20 на уровне погрешности бодрее Ирбиса 150 11/18 с надписью рукой 11/18К, из Перми, а в общем, по скорости Близок и даже чуть медленней Вихты N150, в сторону 550 вихты в квике. Можно сказать это одно и тоже. Порох из Новосибовских патронов (тяжёлые дешёвые) - тоже там около.
Салют-3 помедленней эталонного ВТ, почти 150й, точнее что-то между 540 и 150-м (148й).
И150 53 арсенала с биркой 150 😀 - эта сущность чисто 140-я, но быстрее и резче (в квике - между 140 и 540, ближе к 142), тогда как ВТ медленней и мягче. Это ВТ с ДХ - у меня есть такой из ящиков, но у меня не такой старый 😀

Эталонный ВТ медленней 140, но быстрее 150 . При этом, он на нагрузке "другой" из-за другой удельной теплоёмкости взрыва и.т.п. - т.е. - чем меньше нагрузка и больше свободного места - тем он медленней чем "аналог" 😀 - это свойство всех отечественных порохов - наследников ВТ в сравнении с вихтой. Историческое.

С 9,6 гражданской траблы - так и не научился с ней собирать, так что ... как-то так. Буду по старинке ЛПС-ми или Новосибом со стальным сердечником собирать (((

И вообще, "шашечками" как-то "не то" - 8 и 11 грамм летят хуже, медленней, чем по расчёту, по сравнению с 9,6 и 13 ... ХЗ

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Костас
Доброго всем! Может кто наигрался и продаст недорого набор LEE для 7,62х54?
Хочу разрядить заводские под банку на тигр. И за рецепты буду пизнателен.
asoneofus
Костас
Доброго всем! Может кто наигрался и продаст недорого набор LEE для 7,62х54?
Хочу разрядить заводские под банку на тигр. И за рецепты буду пизнателен.

Вместе с прессом? ))) И депулером, как понимаю.
Ещё измериловки немного ...
Заводские - это нормальные, сверхзвуковые? На дозвук они мало пригодны, только как развлекуха. А если ими развлекаться хотите - то депулером и вставить обратно можно: только не вынимать из цанги, матрицы не нужны при таком раскладе.

BeerCat
Заодно при работе с заводским металлом подивитесь на разное усилие извлечение пули. Сам депуллером не сподобился, но кинетическим молотком помахал изрядно. У одних колотить приходилось долго, у других с полтычка вываливается.
asoneofus
Натяг фрикциями и выравнивают. После отжига большая часть нормализуется, но часть остаётся тугими - таки нафиг.
Костас
asoneofus

Вместе с прессом? ))) И депулером, как понимаю.
Ещё измериловки немного ...
Заводские - это нормальные, сверхзвуковые? На дозвук они мало пригодны, только как развлекуха. А если ими развлекаться хотите - то депулером и вставить обратно можно: только не вынимать из цанги, матрицы не нужны при таком раскладе.

Спасибо! Пресс с депулером - есть, шелхолдер и кримповочная тоже есть. Дозвука примитивными методами добиться трудно и я это понимаю хорошо. Цель - максимально экономно, владелец тигры не очень обеспеченный финансово человек, добиться снижения звука, сохранив способность оружия перезаряжаться. Банка какая-то армейская. forums/i...85146_27
Некоторые рекомендуют просто половину порошка высыпать и будет ему счастье.

Partyhon
Прежде чем заняться членовредительством, лучше найти и почитать тему про ДОзвук. Там все расписано.
P.S. Я бы с армейской банкой не связывался...
Костас
Partyhon
Прежде чем заняться членовредительством, лучше найти и почитать тему про ДОзвук. Там все расписано.
P.S. Я бы с армейской банкой не связывался...

Вы ее сами читали? Как авто.ру , каждый из жигуля бумер делает. Мой вопрос вполне конкретен: есть банка, есть из магазина патроны, какие два-три варианта помогут.

Черномор
ALEX55555
А стоит ли овчинка выделки?

Стоит

Neznayka75*
Есть ли разница в использовании 308 или 311 пуль на ко9130?
Partyhon
Костас

Вы ее сами читали? Как авто.ру , каждый из жигуля бумер делает. Мой вопрос вполне конкретен: есть банка, есть из магазина патроны, какие два-три варианта помогут.

Конечно читал, и много вопросов само собой снялось. Сейчас стреляю с банкой УСом, с правильной навеской и правильным порохом.

Partyhon
А раньше тоже начинал с армейского, испытал проблемы с кучностью и обтюратором... Сейчас нормальные банки есть.
ALEX55555
Черномор

Стоит

Каждому своё.

Костас
Partyhon
А раньше тоже начинал с армейского, испытал проблемы с кучностью и обтюратором... Сейчас нормальные банки есть.

Так поделитесь рецептом! Я в этой тигрином шаманстве всего лишь спонсор. Но хочу приятелю все организовать в лучшем виде. Наверное лучше нарезать резьбу и не мудохаться с военными девайсами. А вот про патрон мне этот мало что известно. Только в армии стрелял разными типами пуль, но это было до охоты. Сам давно перешел на 308 и очень доволен. Если есть рецепт на доступных расходниках - буду признателен.

Черномор
Neznayka75*
Есть ли разница в использовании 308 или 311 пуль на ко9130?

я не заметил

Черномор
ALEX55555

Каждому своё.

Верно )

adalas
Подскажите, есть порох Ирбис 30-06 партии 1-20к.какой навески начать данного пороха в калибре 7.62х54. Пуля S&B SP 180gr. Думал начать с 47gr... не много будет?
Partyhon
Костас

Так поделитесь рецептом! Я в этой тигрином шаманстве всего лишь спонсор. Но хочу приятелю все организовать в лучшем виде. Наверное лучше нарезать резьбу и не мудохаться с военными девайсами. А вот про патрон мне этот мало что известно. Только в армии стрелял разными типами пуль, но это было до охоты. Сам давно перешел на 308 и очень доволен. Если есть рецепт на доступных расходниках - буду признателен.

Мой рецепт вам ничего не даст. Что бы рецепт заработал, вы должны будете повторить МОИ условия стрельбы: ствол, шаг нарезов, пуля, гильза, банка,...
Есть рецепт общий, из выше предложенной темы, 13 грамм, 240 мм шаг, 0.9 ГРАММ Сокола. Но я не сторонник его, поэтому советовать его не буду. Каждый решает(рискует) сам, выбирая рецепт. Я видел разорванный патронник Тигра...

Черномор
adalas
Подскажите, есть порох Ирбис 30-06 партии 1-20к.какой навески начать данного пороха в калибре 7.62х54. Пуля S&B SP 180gr. Думал начать с 47gr... не много будет?

С 2,9 грамма начините. Но скорее всего 3 грамма ровно будет нормуль

asoneofus
2,9 600 ствол 715 (2500 бар)/725 (2570 бар) 150 честный ирбис, для 11/18К (пока под 1/20К не перестреливал - но говорят одно и тоже)
3,0 748/2810бар
3,35 предел 822/3850 бар, 50 бар запас, если железо или кримп или ... выше 3,32 лезть не стоит ...
adalas
Черномор
С 2,9 грамма начините. Но скорее всего 3 грамма ровно будет нормуль
Попробовал сегодня на данном порошке толкнуть пулю НПЗ .308 SP 9.3г на навеске 49гр... без хрона трудно что сказать, но по ощущениям ничем не отличаются от заводского двухэлементного Новосибирска.У Новосиба даже сильнее гильзу помяло.
Две левые самосад( третью не нашёл) далее заводской двухэлементный.
SSA1
asoneofus
2,9 600 ствол 715 (2500 бар)/725 (2570 бар) 150 честный ирбис, для 11/18К (пока под 1/20К не перестреливал - но говорят одно и тоже)
3,0 748/2810бар
3,35 предел 822/3850 бар, 50 бар запас, если железо или кримп или ... выше 3,32 лезть не стоит ...

Я сразу всыпал 3,15. Потом в жару спускался до 3,05. Разница если честно ускользает. Что этот порох, что наш патрон с ним, похоже ложкой в темноте на ощупь и слух можно мерить.

asoneofus
SSA1

Я сразу всыпал 3,15. Потом в жару спускался до 3,05. Разница если честно ускользает. Что этот порох, что наш патрон с ним, похоже ложкой в темноте на ощупь и слух можно мерить.

😀

В точку

asoneofus
SSA1

Я сразу всыпал 3,15. Потом в жару спускался до 3,05. Разница если честно ускользает. Что этот порох, что наш патрон с ним, похоже ложкой в темноте на ощупь и слух можно мерить.

😀

СНЕГ_53
Доброго времени суток всем! Есть ли у кого-то из присутствующих в теме практический опыт использования Техкримовских порохов "ТК-Р1" и "ТК-Т1"?
"Р1", если я правильно понял, это наследие "мерятелей черепов" из распуленных 7,92×57 Mauser, а Т1 это не что иное, как "Сф033фл" из утилизируемых 5.45... Обоим "ветеранам" ТК с барского плеча накинул ещё по 10 лет срок годности, прекрестил и пустил в свободное плавание на встречу нашим затворам...
Что кто посоветует? Под вариант "Р1" возможно просится небольшой кримп, чтобы он успел разогнаться, а Т1 наоборот с кримпом не стоит усердствовать.
Или ну его нафиг такие эксперименты в принципе и старый добрый 30-06 наше всё!?


asoneofus
А точно там сферический в ТК-Т1?

Народ говорит то там трубчатый, т.е. то что было Сунар-7,62, просто перелицевали.
Да и 2,2 на 8 грамовую в 54-м для сферического даёт 725 метров, его больше надо, а вот трубчатого ВуФЛ - в аккурат 800 примерно.
Только они лоханулись: калашматовская пуля летит кучно на 890 и выше ... или в начале 700 м/с, для 800 я кучного пика не нашёл.

Ну а ТК-Р1, Gew.Bl.P.436 в девичестве - да, именно он, 135 вихта примерно. Я ещё не дострелял: модель не готова.

СНЕГ_53
asoneofus
А точно там сферический в ТК-Т1?

Сейчас нет возможности сфоткать, банки в сейфе, а я не рядом с ним, но вроде бы сферу от цилиндра пока в состоянии отличить... Хотя вполне допускаю, что от партии к партии от банки к банке могут быть отличия - сыплют, что по сусекам наскребли ))


asoneofus
Я ещё не дострелял: модель не готова.
Насколько близок финал? Когда можно ожидать каких-то первых результатов?


------
Si vis pacem, para bellum

asoneofus
СНЕГ_53

Сейчас нет возможности сфоткать, банки в сейфе, а я не рядом с ним, но вроде бы сферу от цилиндра пока в состоянии отличить... Хотя вполне допускаю, что от партии к партии от банки к банке могут быть отличия - сыплют, что по сусекам наскребли ))

У них шёл порох из 7,62х39 патронов.

Для сфериеского ССНф30/3,69 (Сф033фл ) навески совсем не клеятся. Может и сфериеский, но не от 5,45.Их много раньше Пермь выпускала: еслю чёрные сферки, то это не 5,45

Слева ССНф30/3,69 (Сф033фл ) здорового человека, справа курильщика порох для 7,62х39 "тридцатка" - тот который рвал "богини" вместе с ружём ССНф30/3,97 (Сф03фл) - который попал вместо "Экстра-О" (ОСНф 33/3,94) в ряд пачек ...

СНЕГ_53
Насколько близок финал? Когда можно ожидать каких-то первых результатов?

Первые есть, но осторожность не позволяет их огласить до перестрела. Пока - это 135 вихта. Гевер как гевер )))

sapper82
asoneofus
Пока - это 135 вихта.
Весьма любопытно дождаться конечных результатов, поскольку всегда искренне считал, что Gew.Bl.P. - это Vihta 150
asoneofus
Пока это в мелких калибрах даже быстрее (((

135 "резиновый" порох ...

Neznayka75*
Гильза Лапуа, пуля 9.9 нпз, ирбис 30-06 1/20.КО91/30м.
Есть ли универсальная длинна патрона. Пока использую 3.020
[B][/B]
asoneofus
Есть, по CIP L6 = 77,16 мм
В остальном - по пулям.

Я использую для длинных 76,2

asoneofus
sapper82
Весьма любопытно дождаться конечных результатов, поскольку всегда искренне считал, что Gew.Bl.P. - это Vihta 150

Не. он всегда был между 135 и 140. Вы просто недооцениваете "резиновость" 135-й. Да и так-то она не на много от 140 опережает по скорости 140. А энергетика у "аналогов" 135-й, обычно выше.

в 5,45 не публикую - там он медленней 135 чисто из-за своей формы и утрамбовки: попробуй растопи костерок из таких брёвен ... да ещё собранных в стены 😀 - форма в мелких у него не очень способствует )))


СНЕГ_53
asoneofus
Не. он всегда был между 135 и 140


Результаты таблицы применимы к какому стволу? Из чего запускали, из ТигрЫ?

------
Si vis pacem, para bellum

asoneofus
из тигры, да - навески предельное - надо уменьшать. Подклинивает.
Он острее 135, хотя по расчёту и результату то на то.

Красные вообще вышибал шомполом и золотухой по затвору.

У нас сейчас каки-нибудь импортные пластинчатые пороха есть? Кто-то выпускает?

PS гильзы стальные, многострел но с отжигом, пули латунь.

СНЕГ_53
asoneofus
У нас сейчас каки-нибудь импортные пластинчатые пороха есть?


А почему именно пластинчатые интересуют?

Из импорта хотел бы попробовать Tubal 5000? он цилиндрический. Не пробовали его?

------
Si vis pacem, para bellum

asoneofus
СНЕГ_53


А почему именно пластинчатые интересуют?

Из импорта хотел бы попробовать Tubal 5000? он цилиндрический. Не пробовали его?

Пробовал и есть у меня, из того что на слуху почти всё.

Надо чтоб модельки посмотреть, взять образец, погонять.
Гевер он дёшев и может свою нишу иметь.

asoneofus
СНЕГ_53
Сейчас нет возможности сфоткать, банки в сейфе, а я не рядом с ним, но вроде бы сферу от цилиндра пока в состоянии отличить... Хотя вполне допускаю, что от партии к партии от банки к банке могут быть отличия - сыплют, что по сусекам наскребли ))

Сферический ТК-Т1 или трубчатый?

СНЕГ_53
asoneofus
Сферический ТК-Т1 или трубчатый?


Это ко мне вопрос? Я и забыл совсем, думал вы уже нашли его... Завтра буду дома, сфоткаю!

------
Si vis pacem, para bellum

asoneofus
СНЕГ_53


Это ко мне вопрос? Я и забыл совсем, думал вы уже нашли его... Завтра буду дома, сфоткаю!

Жду 😊 Интересно ... Покупать банку для того чтоб посмотреть ... не очень вложение.

СНЕГ_53
asoneofus
Интересно ...


Чуда к сожалению не произошло... Сегодня вскрыл у себя две банки (Сунар 7.62 для .366ТКМ и ТК Т-1) и они идентичны по содержанию - мелкий цилиндрический зеленоватый... Партии на фото. Но я видел у знакомого зеленоватый, мелкий, шариками, похожий на мак неспелый... И банка была Техкрим с красной крышкой. У меня конечно ещё есть Т1, но вскрывать ради эксперимента не буду )) Пока имеем то что имееем...





asoneofus
Для апа, пороха в простреле нашего калибра

150 - неведома фигня без отличительных признаков в банках "Ирбис-150"
11/18 - в банках Ирбис 150 с наклейкой с такими цифрами
01/20 - Ирбис 30-06S 1/20K
2/18Т - Салют-3 2/2018Т
N150 - вихта

Призовые места в порядке разброса скоростей:
вихта,
неведома фигня
11/18 и 2/18Т
01/20

К пояснению легенды таблицы: расчётные скорости ниже, сравнение - отклонение полученных от расчётных ещё ниже, выделены линии наибольшего совпадения.

Калибр 7,62х54R, L6 77,04 (для 8,1 70,2), гильзы LVE, обработаны по феншую, 3-е стрел, мягкий файрформинг, отобраны с наливной 4,155 +-3 мкг, капсюль КВ-27Н. Тир, 21С, низкое (747)

Тестируемые пули:
8,1 г. Барнаул, латунь
9,6 г. Новосиб бессердечнная (у меня с ней беда: по расчётам всё не так и не туда ... лоадить - страшно геморно, может у кого идёт: лично я не советую. Те-же с сердечником, LVE, в юности ЛПС-ы, получше)
11,5 г. Барнаул, латунь
13 г. LVE латунь

ЛЮБОМУДР 77
приветствую всех, у меня есть пули финские D-166 и S-261 кто нибудь может что то сказать про них ?
ЛЮБОМУДР 77
приветствую всех, у меня есть пули финские D-166 и S-261 кто нибудь может что то сказать про них ?
ЛЮБОМУДР 77
есть в большом количестве так же лёгкие USA винчестер для Финляндии
ЛЮБОМУДР 77
кто нибудь снаряжался такими ????? и если да, то каковы впечатления о использовании.?????
ЛЮБОМУДР 77
есть ещё обычные лёгкие финские Аналог русской Л
ЛЮБОМУДР 77
все финские ,то есть 308-310, так как у финнов были стандарты европейские, в отличии от советских 311
asoneofus
ЛЮБОМУДР 77
все финские ,то есть 308-310, так как у финнов были стандарты европейские, в отличии от советских 311

https://www.lapua.com/bullets/d166/

Копаные они вполне православные тоже.

По фотографии не отличить: у вас там D-166 или D-280.

Черномор
Попробовал новый рецепт с пулей "Супер" от БПЗ.
Гильза Сако,
отжиг по типу Лапуа,
порох Сунар 30-06 9/18 навеска 3,0 грамма,
капсюль Муром,
фулсайз в матрице RCBS,
ОДП 76,8 мм.
Скорость средняя что-то около 760-770 м\сек (по старым замерам).

Новизна рецепта в увеличенной почти на 1 мм ОДП. Как выяснилось, это неожиданно положительно сказалось на бииении (уменьшение биения по оживалу в 2-3 раза). Похоже, какой-то случайный глюк, но зафиксируем.

Оружие - трёха М с небольшими изменениями.
Прицел - Никон Блек 1000 4-16х50 MRAD

Первая мишень, 100 м, 5 выстрелов.
23 мм по центрам.

Что интересно, в процессе стрельбы чётко отмечал моменты выстрелов "вправо-влево", что и оказалось на мишени. Вероятно, при более тщательном подходе к выстрелу группа могла бы быть намного интереснее.

Вторая мишень, 205 м,
4 выстрела (ствол уже миражил после предыдущих серий),
37 мм по центрам.

СТП ушла существенно ниже по причине банального просчёта - поправки вводил на баллистические данные лёгкой пули с скоростью 840 м/сек, а тут 11,3 и скорость 770 от силы.

Но группа достаточно интересная (другие были и хуже и лучше, эта выбрана как среднестатистическая).


В очередной раз убеждаюсь, что из М-ки нашими расходниками вполне можно собирать меньше угла с хорошей стабильностью. Отрывы при этом как правило - кривые руки.

Подмывает сделать сравнительный отстрел пуль БПЗ и Сиерры МК.
По массе они одинаковы, загнать в одинаковые параметры и тупо бахнуть на сотку.

Ещё надо сравнить влияние гильзы и капсюля. Просто интересно. НПЗ против Сако, Боксер против Бердана

asoneofus
Черномор
Новизна рецепта в увеличенной почти на 1 мм ОДП. Как выяснилось, это неожиданно положительно сказалось на бииении (уменьшение биения по оживалу в 2-3 раза). Похоже, какой-то случайный глюк, но зафиксируем.
не глюк, заводские особой кучности высунуты до ОДП (L6) 77+

Черномор
Подмывает сделать сравнительный отстрел пуль БПЗ и Сиерры МК.
По массе они одинаковы, загнать в одинаковые параметры и тупо бахнуть на сотку.

Ещё надо сравнить влияние гильзы и капсюля. Просто интересно. НПЗ против Сако, Боксер против Бердана


Черномор
Ещё надо сравнить влияние гильзы и капсюля. Просто интересно. НПЗ против Сако, Боксер против Бердана

Уже сделал 😀
Лень красивый пост писать)))
Гильзы все то на то: правильно обработанные, даже железо, дают похожие результаты. Разница в наливной ёмкости:

Капсюли Бердан, по мере убывания качества, стабильности, прироста скоростей: 27НФ, 27НМ, 27Н, Центробой
Боксеры: Импорт ... 😀 (RWS рулит) ... 338НМ, ССI, 7НМ, 7Н ... пистолетные
7Н соревнуется с Пистолетным большим от RWS и с трудом вырвал у него очко 😀

asoneofus
Черномор
Новизна рецепта в увеличенной почти на 1 мм ОДП. Как выяснилось, это неожиданно положительно сказалось на бииении (уменьшение биения по оживалу в 2-3 раза). Похоже, какой-то случайный глюк, но зафиксируем.
не глюк, заводские особой кучности высунуты до ОДП (L6) 77.1-77.4

Черномор
Подмывает сделать сравнительный отстрел пуль БПЗ и Сиерры МК.
По массе они одинаковы, загнать в одинаковые параметры и тупо бахнуть на сотку.

Если объём не занятый пулей совпадёт - то скорости совпадут.
Скорости кучные у них разные - не совсем получится. А вот в кучных скоростях сравнить из одного оружия ... Так это то, чем все и занимаются 😀

Черномор
Ещё надо сравнить влияние гильзы и капсюля. Просто интересно. НПЗ против Сако, Боксер против Бердана

Уже сделал 😀
Лень красивый пост писать)))
Гильзы все то на то: правильно обработанные, даже железо, дают похожие результаты. Разница в наливной ёмкости:

Капсюли Бердан, по мере убывания качества, стабильности, прироста скоростей: 27НФ, 27НМ, 27Н, Центробой
Боксеры: Импорт ... 😀 (RWS рулит) ... 338НМ, ССI, 7НМ, 7Н ... пистолетные
7Н соревнуется с Пистолетным большим от RWS и с трудом вырвал у него очко 😀

PS С Ирбисом 150 2/20К будет даже чуть лучше, но резче выстрел. С Сунаром 5,56 12/18К не советую 😀 ....

Диссидент
Как LVE переделать под боксёр -

https://www.youtube.com/watch?v=AkKJfvMyuDg

не благодарите, можете просто налить :-)

https://www.youtube.com/watch?v=0DvtpOIdV2o

ещё проще.

asoneofus
Выносится быстроходом за раз.
Диссидент
А не быстроходь! ;-)
От передоза и обычные капсюля выбивает.
asoneofus
Диссидент
А не быстроходь! ;-)
От передоза и обычные капсюля выбивает.
Два пуансона и матрица-оправка. Один из пунсонов ещё и роль выталкивателя выполняет. И быстроходный пресс.

Только зачем? Берданы есть нормальные (27НФ), да и дешевле ....

Диссидент
Берданы есть нормальные

только садить их в гильзу судя по видосам гемор ещё тот

asoneofus
Диссидент

только садить их в гильзу судя по видосам гемор ещё тот

Бердан садится в гильзу - от боксера не отличишь, весь процесс одинаковый.

Декапится у кого как: я гидродекапом выношу - ничем тоже от боксеров не отличается. Мелкого мусора меньше 😀

taigatal
Начинаю вступать на путь релода, для охотника, которому надо в год 10-15 патронов, стоит заморачиваться прессом или молотковым можно все проделать? раньше я тоже патроны УПСом собирал, но всетаки ЛИИ взял, и с ним снаряжаю патроны, но там я за сезон 50 патронов отстреляю как минимум.

Я там это спросил или нет, или здесь только рецепты на 54? у меня КО СВД, но буду брать в ближайшие штуцер под 54.

Черномор
taigatal
Начинаю вступать на путь релода, для охотника, которому надо в год 10-15 патронов, стоит заморачиваться прессом или молотковым можно все проделать? раньше я тоже патроны УПСом собирал, но всетаки ЛИИ взял, и с ним снаряжаю патроны, но там я за сезон 50 патронов отстреляю как минимум.

Я там это спросил или нет, или здесь только рецепты на 54? у меня КО СВД, но буду брать в ближайшие штуцер под 54.

Дык это вам решать.
Релоуд - это не только технические параметры получаемого патрона, но и сам процесс.

asoneofus
taigatal
Я там это спросил или нет, или здесь только рецепты на 54? у меня КО СВД, но буду брать в ближайшие штуцер под 54.

10-15 патронов в год? 30-45 грамм пороха?
ХЗ, я-б не заморачивался, вам банки на четверть века ))).
Я-б договорился с кем-то по соседству, и "под чаёк" навертел-бы себе десяток. Или покупными-бы закрыл потребность: самый эконом вартиант. Когда-то так и делал: под "чаёк" навертеть ...

SSA1
Диссидент

только садить их в гильзу судя по видосам гемор ещё тот

Меньше смотрите видосы (только глаза портите) , больше пробуйте. Упс эту операцию делает быстрее чем с боксером на прессе.

taigatal
еще вопрос, гильзы LVE не котируются у релодырей, из-за того что их трудно выбить и поставить капсюль? может быть есть где-то про это, направтеь коллеги, а то у меня есть запас, думаю его использовать для релода.
asoneofus
taigatal
еще вопрос, гильзы LVE не котируются у релодырей, из-за того что их трудно выбить и поставить капсюль? может быть есть где-то про это, направтеь коллеги, а то у меня есть запас, думаю его использовать для релода.

LVE латунь заводских патронов кримпуется - единственный гемор.
Но есть оснастка от Кабака, да и некоторые гидродекапом вышибают.

А железо или простая латунь с заводских осыпей, не считая её кривизны, вполне отлично. Мне гидродекапом проще расшарашить пару сотен за часик, чем потом чистить матрицы и пресс от грязи нагара.

СНЕГ_53
taigatal
еще вопрос, гильзы LVE не котируются у релодырей, из-за того что их трудно выбить и поставить капсюль? может быть есть где-то про это, направтеь коллеги, а то у меня есть запас, думаю его использовать для релода.


Нормально они обрабатываются, особенно в том количестве что нужно вам.
Но ещё проще в таких то количествах просто покупать готовый заводской и не париться. Но если про релоад, то латуняшки можно раз десять использовать при условии отжига. Биметалл здесь на Гназе в этом калибре стоит 5 рублей за гильзу и его тоже можно смело несколько раз использовать. В общем для таких объёмов париться с релоадом это наверное только если совсем нечем заняться кмк... 😊

------
Si vis pacem, para bellum

asoneofus
СНЕГ_53


Нормально они обрабатываются, особенно в том количестве что нужно вам.
Но ещё проще в таких то количествах просто покупать готовый заводской и не париться. Но если про релоад, то латуняшки можно раз десять использовать при условии отжига. Биметалл здесь на Гназе в этом калибре стоит 5 рублей за гильзу и его тоже можно смело несколько раз использовать. В общем для таких объёмов париться с релоадом это наверное только если совсем нечем заняться кмк... 😊


Десять раз сталюга даже ходит )))
Для охоты, особенно на п/а, народ сталюгой как раз балуется: потерял - не жалко, гильзы обдутые и проверенные. За2,71.. ((( меня с обработкой их хлама - ещё и не перепутать (((

Кстати: как раз типа такого что и вы: сами не релодят. оборудование не держат. а потрещать и навертеть пачечку на сезон - оно самое то. Сейчас прошарились с релоадом стали: отстреливают - обдувают под себя. а вертят с мегой, бреннеками и прочими охотничьими. Расход и всамделе мизерный.

taigatal
В новосибиские LVE 7,62х54 какие капсуля надо - КВ-27Н. эти, или еще какие-то можно приспособить?

запас у меня образовался Новосибирских, вот думаю перебрать, да и заняться действительно нечем, хотя и хочется точного выстрела.

asoneofus
taigatal
В новосибиские LVE 7,62х54 какие капсуля надо - КВ-27Н. эти, или еще какие-то можно приспособить?

запас у меня образовался Новосибирских, вот думаю перебрать, да и заняться действительно нечем, хотя и хочется точного выстрела.

27НФ родные, ну да, подойдут 27Н, а кое где и центробой.

Черномор
asoneofus

27НФ родные, ну да, подойдут 27Н, а кое где и центробой.

Центробой пробивается даже под дозвуковой свинец

taigatal
спасибо друзья, пресс для 7,62х54 За 12000 тыщ люминевый можно взять или лучше сразу чугуний за 23000?

да еще вопрос, у меня будет один ствол участвовать в стрельбе, матрицу фуллсайз наверное не применять, а лучше нексайз и как ее найти? направьте)

asoneofus
Черномор

Центробой пробивается даже под дозвуковой свинец

Эко вы взяли .... Свинец это нагрузка нехилая.

Алюминиевым сердечником на кучной (4,7г., 900 м/с) С556 12/18К 2,70 г. не пробивается. Ну да, слегка вулканчик. 😀

taigatal
спасибо друзья, пресс для 7,62х54 За 12000 тыщ люминевый можно взять или лучше сразу чугуний за 23000?

Только хардкор, только чугуний. Ляминь тему не тянет

Матрицы - любые норм, где нексайз найдёшь - это вопрос 😀
Тут тоже только хардкор, только фулсайз.
Для латуни - релоадлаб
Для всех: Реддинг, РЦБС, Лии. Но даже ли вполне себе ничего.

asoneofus
maytik-k
- Настольный пресс Lee Challenger Breech Lock single stage.
- Капсюлятор для пресса-2шт.
- Воронка для пороха - 1 шт.
- Набор матриц Lee 7,62х54 для релоадинга.
Пользовался пару раз.
Если нужно 17500 руб.+ почта.

Неплохой набор, для начала, хотя в ценах не разбираюсь.

taigatal
maytik-k
Если нужно 17500 руб.+ почта
нужно, пароли явки адреса ???
Черномор
taigatal
матрицу фуллсайз наверное не применять, а лучше нексайз

Прекращайте читать на ночь товарищей от бенчреста.
Только фулсайз в стандарт

BitteR
Черномор
Только фулсайз в стандарт
Насчет "только ... в стандарт" не обязательно, ИМХО. Вдруг не в стандарте получше получится?
Только фулсайз - согласен. Нужен будет нексайз - можно гильзу не до конца в матрицу "погружать": плечи останутся на месте, нек обожмется. Миллиметра два не "допогружать" оставить - будет частичный нексайз.
taigatal
порох Ирбис 32 и 35 у нас есть в магазине, на них можно патроны делать 7,62х54. На упаковке написано, что для ружейных и винтовочных патронов, меня это смутило.
taigatal
BitteR
можно гильзу не до конца в матрицу "погружать": плечи останутся на месте, нек обожмется
понял, благодарю. После КО СВД у меня там улыбка на плечах, это при фулсайзе устраняется?
asoneofus
taigatal
понял, благодарю. После КО СВД у меня там улыбка на плечах, это при фулсайзе устраняется?

Видно будет, но не фатально. Нормально подуберёт. Только гильзы, особенно латунь, это калечит.

svdun
Приветствую!

улыбка на плечах, это при фулсайзе устраняется?

forummessage/12/857
сообщение #5986

Всех благ!

taigatal
svdun
Всех благ!
Благодарю Вас коллега, только до 200 страницы дошел, понял, теперь ясно.
Андрей19852121
Подскажите пожалуйста - у меня ко-38 с реальным калибром по полям 7.65.
Барнаулом собираю 1.5-2 минуты на сотне метров.
Вроде все устраивает, но для охоты хочется настоящих экспансивных пуль (а-макс )..

Вот вопрос, полетят ли они у меня хотя бы в 2 минуты, не начнет ли сеять

Андрей19852121
Забыл сказать, что а-макс только 308 (7.82мм)
Дмитрий Иванович
А-мах это совсем не охотничья пуля, она матчевая. Работает как граната.
Дмитрий Иванович
Рекомендую MG 207 из самары. Из моей ко-44 летит меньше минуты.
Андрей19852121
Я на волка только охочусь, сделал подранка, попал в переднюю правую лапу двух элементом НПЗ, шел по кровавому следу около 4 часов, пока не стемнело, а фонарика не было, по сей день не знаю, выжил зверь или лег где нибудь и умер, так как тонкая струйка под правой лапой не прерывалась вообще, вот зверь крепкий.

После этого задумался о специальных охот пулях, чтобы не делать подранков.

А к карабину привык и менять на другое тоже не хочу.

Андрей19852121
Дмитрий Иванович
Рекомендую MG 207 из самары. Из моей ко-44 летит меньше минуты.

Дайте пожалуйста ссылку

Дмитрий Иванович
Есди на волка то выбор верен. Сам стреляю их только А-мах. Но он легкий для мосинки. Есть аналог-хорнади ELD-M. Вес 175 гр
Дмитрий Иванович
Перепробовал несколько пуль, на 100% на месте волка ложил только А-мах.
Черномор
BitteR
Насчет "только ... в стандарт" не обязательно, ИМХО. Вдруг не в стандарте получше получится?

Для трёхи максимум для экспериментов - это чуть высунуть пулю, если ушатанный пульный вход

Дмитрий Иванович
Андрей19852121

Дайте пожалуйста ссылку

forummessage/430/24

asoneofus
Черномор

Для трёхи максимум для экспериментов - это чуть высунуть пулю, если ушатанный пульный вход

Ну, у трёхи по CIP даже, патронник позволяет высунуть пулю далеко, не говоря про VLD - там вообще монстров киношных лепить можно. Для чего-то это подойдёт, а что-то боком полетит )))

С шейкой - длиной и профилем много интересных моментов.

Андрей19852121
Спасибо всем ✋
Черномор
asoneofus

Ну, у трёхи по CIP даже, патронник позволяет высунуть пулю далеко, не говоря про VLD - там вообще монстров киношных лепить можно. Для чего-то это подойдёт, а что-то боком полетит )))

С шейкой - длиной и профилем много интересных моментов.

Ну не все же тут такие экспериментаторы, батенька ))

asoneofus
Черномор

Ну не все же тут такие экспериментаторы, батенька ))

Что есть. К сожалению, об этом узнаёшь не на родных ресурсах.
Из фич по сборке:

Сборка с большими и разными ОДП, наш отсталый патронник стал модной фичей.
Змейка по краю гильзы - у нас принцип такой - гильза, по идее, упирается срезом в уступ и вся упруго поджимается, не плечами, а именно срезом.
Соответственно - модные профили патронников (но это не к сборке патронов).
...

Вот буржуи изгаляются ))) ...

taigatal
Добрый вечер, вчера прикупил Ирбис 150 в охотактиве , партия 1/21к.
Там все на импортном языке написано. по русски есть рецепт на 308 калибр, а на 7,62х54 рецепта нет. Кто подскажет рецепт, Гильза латунь ЛВЕ бердан, порох ирбис 150, пуля двухэлементная 9,7гр.???
Или путем подбора самому начать искать?

Оружие КО СВД 68 год, шаг нарезов 320, и намечается комбинха Верней Карон тот же калибр, шаг нарезов не знаю, но говорят, что легие пули хорошо летят...

Дмитрий Иванович
Ни в коем случае не заряжайте по рекомендации на банке!!! У меня там оказался аналог 135 а не 150 вихты! Я начал с минимальной навески по мануалу вихты 150 и сразу же капсы вылетели!
asoneofus
taigatal
Кто подскажет рецепт, Гильза латунь ЛВЕ бердан, порох ирбис 150, пуля двухэлементная 9,7гр.???

В соответствующей т
есть все навески для основных отечественных пуль.
Для жести чуть понизьте навеску - для латуни 1:1


SSA1
taigatal
Добрый вечер, вчера прикупил Ирбис 150 в охотактиве , партия 1/21к.
Там все на импортном языке написано. по русски есть рецепт на 308 калибр, а на 7,62х54 рецепта нет. Кто подскажет рецепт, Гильза латунь ЛВЕ бердан, порох ирбис 150, пуля двухэлементная 9,7гр.???
Или путем подбора самому начать искать?

Оружие КО СВД 68 год, шаг нарезов 320, и намечается комбинха Верней Карон тот же калибр, шаг нарезов не знаю, но говорят, что легие пули хорошо летят...

Как, ещё в начале темы, писал опытный участник "п-ф", все эти номера партий - от бесов. И от масонов. Смотреть и доверять им смысла нет. Начните с рецепта для 308, 2,75 для легкой пули. Для 54 го это мало. Осмотрите капсюли. И вверх по 0,1 грамма. До 3,1 грамм. Дальше на усмотрение. Разгонять до второй космической скорости смысла тоже никакого.

Черномор
SSA1

Как, ещё в начале темы, писал опытный участник "п-ф", все эти номера партий - от бесов. И от масонов. Смотреть и доверять им смысла нет. Начните с рецепта для 308, 2,75 для легкой пули. Для 54 го это мало. Осмотрите капсюли. И вверх по 0,1 грамма. До 3,1 грамм. Дальше на усмотрение. Разгонять до второй космической скорости смысла тоже никакого.

Если кучкуется, можно и на 670-700 мысов запускать, если не стоит задача на кило пулять

asoneofus
Черномор

Если кучкуется, можно и на 670-700 мысов запускать, если не стоит задача на кило пулять

Уху, там кучная 690 и полка широкая.
Только гильзяфка будет пустой - что не есть гут.

3,3, примерно, 845 и 2,7 для около 700.

taigatal
благодарю Вас коллеги, буду экспериментировать.
-IRKUT-
Извиняюсь заранее за глупый вопрос. Но есть академический интерес к рецепту птичего боеприпаса. Цель небольшая скорость(500-600) и достаточно точный выстрел. Цель не запускать боеприпас в стратосферу, баллистика калашовского патрона была бы идеальной, вот и приходит на мысль использования 8г пулек на небольших скоростях) Может, кто решал подобную задачу? Спасибо.
taigatal
при демонтаже капсюля с кримпом, немного повреждается наковальня , это очень плохо, она как то принимает участие в воспламенении капсюля?
Черномор
taigatal
при демонтаже капсюля с кримпом, немного повреждается наковальня , это очень плохо, она как то принимает участие в воспламенении капсюля?

Непосредственное участие принимает

SSA1
Вертикально бить не надо, надо под 45 градусов забивать. И ничего не портится.
Даже эта битая пипка скорее всего сгодится. Важнее стенки гнезда не поцарапать. А то дырка будет на затворе.
sger
Битая пипка это нормально. RCBS приблуда часто так ее портит. Ни на что не влияет собственно.
taigatal
А как сажать капсюль глубоко в гнездо? в магазинном железном патроне очень глубоко посажено , а на экстре из латуни не сильно?
sger
Ну до упора, но без фанатизма.
asoneofus
-IRKUT-
Извиняюсь заранее за глупый вопрос. Но есть академический интерес к рецепту птичего боеприпаса. Цель небольшая скорость(500-600) и достаточно точный выстрел. Цель не запускать боеприпас в стратосферу, баллистика калашовского патрона была бы идеальной, вот и приходит на мысль использования 8г пулек на небольших скоростях) Может, кто решал подобную задачу? Спасибо.

7,9-8,1 в стратосферу даже на 900 м/с не улетают, MRD 200 метров - самое то. БК у пули не очень - поэтому метров через 200 ,будет в точности как калаш 😀 ... Так сказать - вынесенный на 200м калаш.

Ближний 0 - 50, дальний 100 ...

Есть ещё с ТТшной пулей - но не достреляли.
Идеально для охоты в скоростном варианте - метров до 200 летит, а дальше замирает в воздухе 😀 - БК никакущий! 😀 - то что доктор прописал - чтоб никого не оглоушить нечаянно.

Ну а на 500 -830 м/с пока летаем плохо ((( Учимся только (((

-IRKUT-
asoneofus
Есть ещё с ТТшной пулей - но не достреляли.
Идеально для охоты в скоростном варианте - метров до 200 летит, а дальше замирает в воздухе - БК никакущий! - то что доктор прописал - чтоб никого не оглоушить нечаянно.

Ну а на 500 -830 м/с пока летаем плохо ((( Учимся только (((

Понял. Спасибо)
lal-1
Приветствую господа ганзейцы!
Приобрёл недавно пару банок тонера Сунар 308 партии 4/18К. Планирую запускать 9,7 грамм двухэлементные пульки с короткого Тигра, 10-го твиста.
Читать всю тему - не осилю. Киньтесь в меня пожалуйста ссылкой на возможно имеющийся рецепт на данный тонер. Или напишите.
Надо знать от чего отталкиваться.
Прочитал всю темку про данный порошок в профильной теме, но там рецепты только 308 калибра, и нет привязки к Вихте (у меня мануал от неё есть, да и привык как-то за годы релодырьства к вихтаисчеслению). Что-то рецепты напоминают 135 Вихту.
Короче я в некоторой растерянности, подскажите, если можно.

------
С уважением Захар

Kabak
4/18К и есть примерно 135я Вихта.От нее и пляшите.
Alex.Kirov
В теме по этому пороху есть мнение что соответствует H4895. Можно к нему привязатся. Только учитывать, что пульки у них .308 использовались. https://www.hodgdonreloading.com/reloading-data-center
lal-1
Благодарю за помощь!

------
С уважением Захар

asoneofus
5,5 ПСТ, ГЖ, 64,2L6, КВ-27, 620/320 (ПА), V3 (V0ср)
Ирбис Люгер-М
1,5 848 850 846 (856) кучно
1,4 799 808 810 (814)
1,2 773 771 762 (776) кучно
1,1 671 673 667 (678)
Сокол
1,5 779 781 784 (789)
1,4 736 735 733 (742)
1,3 696 715 701 (704)
Сунар 410
1,5 768 816 737 (781)
1,4 692 692 690 (699)
1,3 664 653 695 (671) кучно
1,2 631 639 645 (645)

Выстрел тихий, мягкий ... для пострелух - самое то.

На сунарах 5.56 и 7,62 получалась куча где-то 835-850. Но там порох сильно недогорает.
Эти - те что надо, более подходят. Здесь "потоптаться" ещё можно вокруг 750-770 и 650-670.
Единственное - насыпная низкая, сильно гулять будет скорость: хоть пробку в гильзу забивай 😀


plamia2
Треха, БПЗ биметалл 9,4 грамма
47 гран сунара 14/15
Гильза латунь, КВБ7
-IRKUT-
asoneofus
Ирбис Люгер-М
1,5 848 850 846 (856) кучно
1,4 799 808 810 (814)
1,2 773 771 762 (776) кучно
1,1 671 673 667 (678)
Сокол
1,5 779 781 784 (789)
1,4 736 735 733 (742)
1,3 696 715 701 (704)
Сунар 410
1,5 768 816 737 (781)
1,4 692 692 690 (699)
1,3 664 653 695 (671) кучно
1,2 631 639 645 (645)
Выстрел тихий, мягкий ... для пострелух - самое то.

На сунарах 5.56 и 7,62 получалась куча где-то 835-850. Но там порох сильно недогорает.
Эти - те что надо, более подходят. Здесь "потоптаться" ещё можно вокруг 750-770 и 650-670.
Единственное - насыпная низкая, сильно гулять будет скорость: хоть пробку в гильзу забивай

а навеска в граммах?
-IRKUT-
asoneofus
Выстрел тихий, мягкий ... для пострелух - самое то.
а навеска в граммах? 1.5 г сокола ого го)
asoneofus
-IRKUT-
а навеска в граммах? 1.5 г сокола ого го)

Да и Люгера некисло так.

Как видно по скоростям - 1,5 г сокола не особо как и мощно.

SSA1
Это с ТТ шной пулькой? А где их берут? Выкапывают?)
svdun
Приветствую!

Выкапывают?)

Техкрим продает в коробочках по 25 шт и FMJ СВ и с сердечником FMJ КС. Законно, через розницу.
И в патрики для огражданеных ППШ такие же ставит из распуленых луганских.

Всех благ!

SSA1
Доброго дня!
К сожалению этот суслик на сайте Техкрима временно отсутствует.
svdun
Приветствую!

временно отсутствует

Тут в темах по снаряжению суслон имееццо. 😊
По 10рупей. В коробочках.

Всех благ!

asoneofus
Брал и по 5, и по 10 ... и Техкрим, и Фортуна и Арсенал АА
Есть со следами цанг тут тема, дешевле.
SSA1
Да уж, вчера были большие по 5, а сегодня маленькие, но по 10. По 7,5 таньга брал обычные 11,5 грамм. Терзают смутные сомнения, надо ли..
asoneofus
forummessage/216/26

Каждый сам решает. Для эксперемента вполне.

ak2a
подскажите пожалуйста - ТК-Т1 - это тот же самый Сунар 7,62?
asoneofus
ak2a
подскажите пожалуйста - ТК-Т1 - это тот же самый Сунар 7,62?

Только подвыветрившийся ))) Если трубчатый. Навески - то на то.

Тут кто-то говорил что "вроде как сферический" - но до сейфа проверить - путь у коллеги долгий 😀

gross kaput
ak2a
подскажите пожалуйста - ТК-Т1 - это тот же самый Сунар 7,62?
Скорей уж ВУфЛ, из распотрашенных армейских.
asoneofus
Тут кто-то говорил что "вроде как сферический"
То что есть обычный трубчатый.
Может конечно что техкрим из распотрошенных 7,62Х39 и сферичиский в банки с такой-же маркировкой ссыпает но что-то верится с трудом.
Divs Sako 85 30-06
Коллеги, здравствуйте!
Проконсультируйте, пожалуйста.
Оружие Тигр короткий х54,
Гильза LVE биметалл,
Капсуль Муром,
Пуля Hornady SST180,
Порох Сунар 10/18.

Подскажите около какой навески пороха можно поискать полочку? На что ориентироваться?
Может быть у кого то рецепт готовый испытан успешно?

asoneofus
gross kaput
То что есть обычный трубчатый.
Может конечно что техкрим из распотрошенных 7,62Х39 и сферичиский в банки с такой-же маркировкой ссыпает но что-то верится с трудом.

ВУфл все 7,62 пороха казани одно и тоже, включая выветрившийся ТК-Т1, с поправкой на более жёсткие требования ВУфл.

Да, выше, коллега до сейфа дошёл: пост я прошляпил: ТК-Т1 трубчатый.

ССНф30/3,97 (Сф03фл) - сферический автоматный чуток помощнее. И чуток помягче. У кого-то его завались: а по жизни недоставабелен.

ak2a
Вы уже неоднократно примнняете термин "выветрившийся" касательно данного пороха. Можно уточнить - что означает данный термин, как, в какой степени и относительно чего он влияет на свойства обмсуждаемого пороха? И главноое - откуда Вы берете информацию об этом?
asoneofus
ak2a
Вы уже неоднократно примнняете термин "выветрившийся" касательно данного пороха. Можно уточнить - что означает данный термин, как, в какой степени и относительно чего он влияет на свойства обмсуждаемого пороха? И главноое - откуда Вы берете информацию об этом?

)))
Потому что его выветривают )))
Моют и рефлегматизируют, как минимум.
Потому как сразу с разбора сеять и рассыпать по банкам - это лютый зашквар 😀

Кое что могу сказать по отстрелам: ТК-Р1 из банки и из пулемётной гильзы дают схожие показатели. С7,62 из банки и из 7,62х39 76 года - тоже.

Не берусь утверждать пр одно и то-же, или что именно так. Но по ряду признаков - можно сказать что и где.

Доказывать что прям взяли и пересыпали ... или что сделали с ним, как переработали - можно, но мне не надо это. Доя себя я остановился на том: юзать с осторожностью, ограничено, и если ничего другого нет.

Как-то так.

ak2a
спасибо.
taigatal
Что я делаю не так?
С орехом фулсайз делаю, бочки отрывает и мнётся. Без ореха вроде нормально, но пуля не лезет. Как быть?
ak2a
Отжечь?
taigatal
или без ореха фулсайзить и пулю загонять от души?
sger
Простите, а вы смазкой пользуетесь?
Yaha24
Может орех шлифануть в размер.
sger
Там и так под 308 орех. Куда его шлифовать?
taigatal
Смазкой обязательно пользуюсь
Абхаз01
Taigatal, а что Вы хотите от неправильно настренной матрицы? У Вас орех по среди нека болтается , опустите ниже , чтобы самая большая часть ореха находилась ниже перехода плечи-шея хоть на пару тройку миллиметров, а лучше 12мм
Kabak
А что за пуля то на фото?
Alex.Kirov
Утопите шток вниз, у меня на матрице Ли он выступает на 1мм выше контр-гайки.

taigatal
Kabak
пуля то на фото?
двухэлементный охотничая 9.8 грамм
Абхаз01
чтобы самая большая часть ореха находилась ниже перехода плечи-шея хоть на пару тройку миллиметров, а лучше 12мм
гильза лве, я шток декапсюлятора откусил, видимо еще отпилить надо, что бы влезала вся гильза.
taigatal
гильза орех должна весь проходить или только расширить до определенного размера?
asoneofus
taigatal
гильза орех должна весь проходить или только расширить до определенного размера?

Весь.
Шток должен быть под срез гайки.
Для берданов игла спилена "под ноль"
Смотрите за перекосом/соосностью держателя.

VN-R
taigatal
гильза орех должна весь проходить или только расширить до определенного размера?

Доброго дня!

Судя по вопросу Вы пока не разобрались как работает эта штуковина. Поэтому попообую ответить на Ваш вопрос поподробнее. Орех в собранной матрице должен быть ниже перехода шейки гильзы в ее плечи. Диаметр ореха меньше диаметра пули на величину натяга. До обжимки шейка гильзы внутри имеет бОльший диаметр чем орех (например, после выстрела в стреляной гильзе или после расширительного мандрела в рамках подготовки новой гильзы). Поэтому на рабочем ходе обжимки гильзы сначала через эту бОльшего диаметра шейку внутрь гильзы заходит орех и только (! при правильной сборке) после этого соответствующая рабочая поверхность матрицы обжимает шейку снаружи так, что внутренний ее диаметр становиться меньше чем диаметр ореха (напомню, что орех при этом уже внутри и ниже плечей и этой обжимке никак не мешает). На обратном ходе (вытаскивание гильзы из матрицы) сначала шейка гильзы освобождается от контакта с соответствующими рабочими поверхностями матрицы, а затем уже через нее с усилием протаскивается орех (ведь диаметр шейки внутри стал после ожима шейки матрицей меньше ореха) и немного расширяет ее при этом примерно в свой диаметр. Этим и задается нормальный натяг для посадки пули.

С уважением, Виталий.

Абхаз01
Самая верхняя кромка задаёт размер. Настройте по такому алгоритму. Расслабьте цангу ореха, чтобы его шток ходил с небольшим усилием , вкрутите матрицу в пресс , опустите шток ореха в ровень с торцом цанги , вставив стрелянную гильзу в шелхолдер опустите ручку пресса до упора ( если таковой имеется) или верхней мёртвой точки. Орех коснётся дна гильзы и приподымется ( смотря сколько Вы там очикрыжели). Поднимите ещё на пару миллиметров и зафиксируйте гайку-цангу намертво. Это и есть стандартная настройка
taigatal
asoneofus
Шток должен быть под срез гайки.
а сама гайка? она ведь тоже там гуляет)
Но спасибо, сейчас кумекаю...

VN-R
попробую ответить на Ваш вопрос поподробнее
Благодарю, очень подробно, буду пытаться, пока мне это интересно.
taigatal
Абхаз01
Это и есть стандартная настройка
да я понял, еще наверное орех нулевкой шлифану... и низ немного болгаркой отпилю, а то в дно гильзы вроде упирается...

Думал проще будет, ладно, дальше продолжаю настройку....
Спасибо Коллег и за Ваше внимание, выручили)))

VN-R
taigatal
...еще наверное орех нулевкой шлифану...

Не стоит это делать, ИМХО. Во-первых, уменьшение диаметра ореха вследстве его шлифовки приведет к росту натяга при посадке пули (увеличению разницы диаметра шейки после ореха и диаметра пули). После стандартного ореха натяг примерно 0,002" (так на моей безбушинговой матрице, в одном из калибров) и это хорошо для высокой кучности по отзывам тех кто плотно практически изучал влияние натяга на эту самую кучность (не считая особых случаев, когда бОльший натяг лучше для сгорания пороха). А бОльший чем 0,002" натяг может чуть ухудшить результат (на болтовике и, правда, не все это могут заметить - речь о малых величинах, актуальных только для высокоточки). По этому вопросу где-то у меня есть ссылка и могу дать для самостоятельного ознакомления в первоистчнике, если нужно (там на английском языке). Во-вторых, скорее всего рабочая поверхность ореха обработана его производителем для поверхностного упрочения с целью повышения его ресурса (латунь гильз не самый дружелюбный материал в жестком контакте), а шлифовкой это упрочнение можно снести и орех будет интенсивнее истраться на каждом рабочем ходе. За второе - это не точно, но я думаю что это скорее так и потому орех я бы ни за что не шлифовал.

С уважением, Виталий.

Абхаз01
Не, Виталий, орех на LEE полный пипец-,,сталь гвоздь''. Рукастые сразу меняют на правильный. В 54-й бывают и 306'’. Это примерно .0045’’ натяг с нпзшной пулей
VN-R
Абхаз01
Не, Виталий, орех на LEE полный пипец-,,сталь гвоздь''. Рукастые сразу меняют на правильный. В 54-й бывают и 306'’

Ужос ))

asoneofus
Орех 308 в лишной матрице. Надо сразу менять на 303, он-же 311.

Родной не шлифовать, а наращивать надо )))

taigatal
asoneofus
Орех 308 в лишной матрице. Надо сразу менять на 303, он-же 311.
Родной не шлифовать, а наращивать надо )))



а эт как измерить?
SSA1
Это шутка. Если только заменить.
asoneofus
taigatal
а эт как измерить?

Штангелем, с сотыми или микрометром.
Но он такой и по описанию даже на сайте ли.

У них, дело в том, что в основном 54е релодят как 53и, в .308

asoneofus
SSA1
Это шутка. Если только заменить.

В каждой шутке - доля шутки.
Знакомые восстанавливали орехи, никелировкой.

Я сам делал боььше колхозным меднением, но его надолго не хватает.

Я использую пасту из смеси дисульфида молибдена и алюминиевой пудры с маслом для штамповки, когда со сталью работаю - вроде как меньше сносится орех-матрица, да и "колхозное алитирование" помогает.

taigatal
все получилось, отпилил 5 мм от конца декапсулятора, смазал как следует орех, опустилось все ниже, и нормально начало работать.
SSA1
asoneofus

В каждой шутке - доля шутки.
Знакомые восстанавливали орехи, никелировкой.

Я сам делал боььше колхозным меднением, но его надолго не хватает.

.

Твердосплавные орешки 🌰❗🌰, спасут отцов русского релоадинга.) 😊

asoneofus
SSA1

Твердосплавные орешки 🌰, спасут отцов русского релоадинга.) 😊

😀
Написал как в камне высек ... Столько смыслов ))) ...

Да уж, с орешками у нас всех всё в порядке ... 😀

Disk25
Поздравляю всех с насупившим новым годом, желаю всем удачи в новом году!

Подскажите,
Есть Сунар 308 партия 5/17 навеска по банке 2,76гр для пуль 9,1-9,4гр.
Сколько примерно начинать сыпать для 54 и пули двухэлементной 9,9гр? Нужна скорость в районе 820-840. Карабин короткий тигр.

ohotnick


asoneofus
?
sger
Хвастается)))
У меня такая пуля в старой коробке еще есть. На продажу.
Очень хорошая. Спаянный сердечник.
Disk25
sger
Хвастается)))
У меня такая пуля в старой коробке еще есть. На продажу.
Очень хорошая. Спаянный сердечник.

Если на продажу, то можно цену в личку.
И патроны с этой пулей из магазина тигра нормально подаются, их не задирает?

sger
Disk25
И патроны с этой пулей из магазина тигра нормально подаются, их не задирает?
Полуавтоматов не имею в хозяйстве. Ни в каких калибрах.
По цене пули 55 штук новых + 13 распуленных. 80 р за штуку.
asoneofus
У меня были такие: охотники разобрали/рассобирали. Мне не зашло: не охочусь. Для редких выходов мег/натуралсов 😀 хватает.

При правильной сборке ничего не щадирает: подаётся штатно.

Собирали и в латунь, и в железо. Для ПА в железо.

sger
Я как то так и остановлися на меге 200 гран. Для всех 30 калибров.
Были и 220 и 180. Но как-то зашла мега. Так ею и охочусь.
asoneofus
sger
Я как то так и остановлися на меге 200 гран. Для всех 30 калибров.
Были и 220 и 180. Но как-то зашла мега. Так ею и охочусь.

Поддерживаю. Но у меня 200 для 240 твиста, 180 для 320 - но и те и те взаимозаменяемы для охоты.

Дублирую из порохового отстрельчик свежий

7,62х54R, L620/320A, -10С
Салют-3, 2/2018Т, пули 11,5 БПЗ ОТ, 13 Новосиб короткая (экстра), 13 Новосиб длинная (высокой кучности), 77L6, ГЖ (Новосиб), 27Н (Муром).

Andy512
Уважуха за проведенную работу! Прошу пояснить, указать в таблице, чем обусловлена при одинаковых навесках разная скорость у 13 граммовых пуль? И, не специалисту дополнительно , указать на таблице разную посадку пуль, а так же полученную минимальную кучность? На какой навеске? По Вашему мнению салют 2/2018т какому значению по VV, соответствует?
sger
asoneofus
Но у меня 200 для 240 твиста, 180 для 320 - но и те и те взаимозаменяемы для охоты.
Ну да, все от твиста.
У меня всезе 10 или 240 мм.
asoneofus
Andy512
Прошу пояснить, указать в таблице, чем обусловлена при одинаковых навесках разная скорость у 13 граммовых пуль?

Разностью пуль. Одни, короткие, потомки D166 Lapua, летают кучно 710/760 ... и за 800, а другие прототипы (или потомки - запутанная история) сценара, длинные, "высокой кучности" - летают кучно быстро. Длина разная, при одном L6 (ОДП) свободная ёмкость гильзы разная, и навески разные.

Andy512
И, не специалисту дополнительно , указать на таблице разную посадку пуль, а так же полученную минимальную кучность? На какой навеске? По Вашему мнению салют 2/2018т какому значению по VV, соответствует?

Посадка одна, длина патрона одинаковая для всех, 77, указана. 77,04 если уж совсем точно.
Минимальная кучность - это пульверизатор )) 😀 могу такие специально собрать - только в сторону стрелка не вернётся: а так, летит куда хочет.
Кучность абсолютную указать невозможно, физически, и в принципе. В моём случае, кучно - это сравнение. Если ружжо даёт по 4 (+1 в отрыве) минуту - то для него, при мне как стрелке, это кучно. Нет минуты, неясное разлетание - не пишу кучно.

Салют-3 2/2018Т: чуть быстрее/энергичней VV N150. Отстрелы, именно сравнительные, есть в пороховых темах. Даже с моими рукожопыми сделанными лапками графиками 😀 для наглядности.

lal-1
Я как то так и остановлися на меге 200 гран.
Мдааааа, воспоминания молодости..... в 308 на этих пулях собирал стопер. Кучность в 1,5 МОА, НО ЭФФЕКТ!
Я был в восторге!
Мишку с лабаза - как рельсой стукнуло! Лег на месте и не дергался!
Корова изюбря с 75, примерно, метров, в грудь, легла сразу и не гугукала!
Избр (КРАСАВЕЦ!!!!) метров со 120 по лапатке, в сердце не попал, но и не требовалось как оказалось, когда к нему подошли, стоял на месте стрела и с трудом башкой мотал.
Мдаааа, были охоты.... 😊
Сейчас живу в Новосибирске, а тут 😞... Денег надо немерянно 😞 😞 😞

------
С уважением Захар

asoneofus

asoneofus
В продолжении темы П/ПСТ
Тут просят "а какая кучность, что ты там пиииишешь" - оценивайте сами. 😀

-8С, Тигра (620/320А), Ирбис Люгер. 103м. Стрельба с неустойчивого положения (в раскоряку, но упор под сошки есть). Диаметр аленького цветочка кружка 24,5 мм


Сокол

Чем выше заполнение - тем стабильней, Ирбис Люгером лучше по кучным 750, 850 ... и выше идти, 750 и 850 интересные скорости и, на мой взгляд, весьма кучные. Для сокола 850 где-то в районе почти полной гильзы.
Сокол какой-то не термозависимый получился (((

Автоматика не работает, выстрел мягкий даже на 8хх, не шумный. С Банкой от Михуила не особо выдающийся.

Andy512
В предыдущей таблице совсем опущена (не указывается) скорость кучной полки, соответственно в округлении 710 м/с, хотя в тексте упоминается при использовании этих же компонентов. Эта полка менее удобная? Менее энергоресурсная? Или разная идеологическая концепция произодителей с учётом БК, порхов? Предпочтительная ориентация начинающих релодырей на какие полочные скорости предлагаете?
asoneofus
Исходя из справодников, про кучные скорости известно только это:

Начальная скорость П (ТТ/ППШ/* ) : 420/500/530-550 м./с.,
Начальная скорость ПСТ (ТТ/ППШ/*): 480/560/570-600 м./с.
Это из данных об оружии. Полагаю, что ниже 600 вообще все скорости становятся - чем ниже тем кучнее )) и, как-бы, всплески кучности-разлёта выравнимаются.
У кого 7,62х39 - это чистый мёд: чем ни снаряди (разумно, с требуемыми навесками) - то и летит.

В нашем калибре для очень низких скоростей дудки длинноваты, гильзы толстоваты 😀 К тому-же имеем дело с двумя разными пулями П и ПСТ.
Пуля П, короткая, свинцовый сердечник, более пластична в плане кучных скоростей, во всяком случае у меня так получилось. До 750 -770 не смог найти кучную скорость - они все летят в минуту-полторы. Проблема: снаряжение для использования с ПА карабинами. Я делаю торчащей, она иногода не так и не правильно подаётся, высоко выставить - вываливается. Кримп тут не в помощь: и так гильза здоровая, насыпки мелкие, а ещё и кримп - там совсем порох надо будет отсчитывать по горошинам.
Коллеги пытаются как холостой патрон, недозвёздочкой сделать, с полуутопленной, на манер нагана, пулей - но насколько знаю, пока ничего хорошего.
Здесь идёт речь о пуле ПСТ - более дешёвой (во всяком случае для меня и по продажам на ганзе). Кучные полки там для двух твистов: 320/240 разные и ширины разной. Здесь идёт отстрел с 320 (все 240 в ремонте ))). У 240 было более полого.
Проблема в заполнении гильзы: чем ниже скорость, тем меньше пороха, тем больше разброс скоростей - куча едет. Уплотнять туалетной бумагой пока не стал - проверенной последний рулон, берегу 😀

до 610 - все летят неплохо, но насыпь маленькая ... Не нашёл явных куч. У меня только с Соколом "зашло" хоть как-то.
650-670 - полка самая мягкая, хороша для сокола, можно начать именно с неё. 410 уже нормально работает.
710 - пока у меня не получилось. Может плохо искал.
750-770 - уже кроме сокола можно 410й пользовать активно, да и люгеры и прочие пистолетоподобные уже нормально работают.
В районе 800 может быть ещё одна полка
835-870 - самая демократичная: порохов куча подойдёт.
Выше - это только для интереса - смысла большого для плинкового патрона в "бластере" нет. Да и ПСТ на 320 твисте ведёт себя не очень на 1050-1070.

Может у кого другие данные - делитесь.
У меня так пока.

Andy512
Это точно про 13 граммовые?, Может был не корректно сформулирован запрос?
Хотя тоже очень познавательно.фнкс.
SSA1
asoneofus
Исходя из справодников, про кучные скорости известно только это:
Это из данных об оружии. Полагаю, что ниже 600 вообще все скорости стано

С новым годом!
А нет ли у вас наработок по 8граммовкам? Что, сколько сыпать, чего получится? .243 Win в нашей редакции.

BitteR
Andy512
Это точно про 13 граммовые?, Может был не корректно сформулирован запрос?
Хотя тоже очень познавательно.фнкс.

Это про пули 5,42-5,44 грамма. От патронов для пистолета ТТ.

asoneofus
Andy512
Это точно про 13 граммовые?, Может был не корректно сформулирован запрос?
Хотя тоже очень познавательно.фнкс.

Упссс (((

С 13 граммовками никаких фокусов: 670, 710, 750, 790, 830 для аналогов Д166, с длллллллными - в проверке но похоже примерно около того.

Бьюсь за 830.

asoneofus
SSA1

С новым годом!
А нет ли у вас наработок по 8граммовкам? Что, сколько сыпать, чего получится? .243 Win в нашей редакции.

Так с них и начинал,
forummessage/12/857

Надо топикувладельцу маякнуть: ссылки в шапку на подборку ))

asoneofus
asoneofus

Какая булька, какие возможности, наши или импорт?
От сунара 7,62 на 5,5 г бульку. до Вихты 560 для 14,2 г булек
мануал от вихты за основу и гордонс или квика квика для расчётов.


Свою практику излагаю по мере отработки. Не ходовые Вихты, тубалы - не стал вписывать и перестреливать "начисто".

Вот такие доставла/покупал (по скоростям):

[b]N310
Cунар 24, П125 N320
Сунар 28
Сунар 35, Ирбис 32Ba9 N330
Сунар Люгер, Салют-1 N340
3N37
Сокол Alliant 2400
Сунар 42М, П45N350
3N38
N105
Сунар 410
Ирбис-Карбайн N110
N125
ССНф30/3,97 (Сф03фл), ТК-С1
Ирбис 7.62
ВУфл, Салют-5 N120
ТК-Т1 (Сунар 7.62)
Ирбис 223 6/19К
Сунар 5,56 2/18К N130
Салют-6
Tubal3000
ССНф 30/3,69 (Сф033фл) ~ Alliant AR-Comp
Ирбис 135 44/21К
Ву545фл, Салют-5,56N133
Сунар 5,56, 12/19K
Сунар 5,56 19/18К, Ирбис 223 2/19К
Сунар 5,56, 12/19K
Сунар 5,56 20/18К, Ирбис 223 1/20К
N530
Ирбис 223 1/19К
N135
Ирбис 135 1/21K
ТК-Р1
ВТ, Салют-3 8/2017Т N140
N540
Ирбис 150 1,2/20K, 1/21К
Салют-3 2/2018Т
N150
Ирбис 150 11/18K / 30-06S 1/20K
ОРО 550 1/1021Т
Tubal5000 N550
N555
Tubal7000 N160
Ирбис 560 / 30-06SM 3/19К
Ирбис 30-06SM 2/19К N560
Ирбис 560 6/19К
Tubal8000 N165
N565
N170
N570
24N41
Ирбис ВЛ-1
4/7 Цгр, Салют-Т 20N29
5/7 Цфл, 5/7 НА

Выделены доступные

ССНф 30/3,69 (Сф033фл) куда пристроить даже и не знаю: горит он быстро, но пик давления размазан, и критическое достаточно высоко - вроде как и как медленный неплохо работает. Если на нём до 10 грамм с рекордными скоростями доеду - "вот это поворот" будет ... Но разброс у него .. есть. Правда ситом значительно уменьшается.[/B]

Yansalim
добрый день, у меня комбинаха Верней карон, не пробивает капсюль бердан на гильзе ЛВЕ, а есть ли капсюль для гильзы ЛВЕ который может импортный ствол пробить или уж не лезть в нашу гильзу? или пружину усиливать?
Allrad
Стреляйте гильзой под боксер, да и всё.
Yansalim
а может быть есть капсюля такие же как KVB-7, что б в гильзу ЛВЕ вставлять, а то гильзочки порядка 500 штук есть, думал их использовать, а тут оказывается бердан не пробивает...
Allrad
Гильзы бердан можно конвертировать под боксер при наличии сверлильного станка, как минимум, и прочего инструмента, и конечно же, фрез для формирования нового капсюльного кармана и свёрла за канала. Видео и фото на эту тему полно.
Yansalim
а если центробой ставить, он вроде понежней будет, чем КВ 27 Н, есть у кого то опыт?
sger
Yansalim
он вроде понежней будет
Ага, нежнее. Получите газами по лицу.
asoneofus
Yansalim
а если центробой ставить, он вроде понежней будет, чем КВ 27 Н, есть у кого то опыт?

Дохлее, жесть тонкая - выносит на раз.
Было немного: подарил от греха подальше. Теперь и в гладком, если понадобится, будет 27й, а не центробой ...

Yansalim
столкнулся с тем, что нет капсюля КВБ-7, но есть КВБ-7М(видимо Магнум), кто знает, есть у них различие, можно заменить, или скорости изменятся и по новой надо перестреливать? ил лучше магнум вообще не трогать? это для другого?
Yansalim
asoneofus
Теперь и в гладком, если понадобится, будет 27й
заместо центробоя в латунную гильзу имеете ввиду?
SSA1
Yansalim
а если центробой ставить, он вроде понежней будет, чем КВ 27 Н, есть у кого то опыт?

Он есть у каждого, кто эту инновацию пробовал. Центробой из меди, КВ27 из латуни. Винтовочный ударник и высокое давление пробивает центробой, на этом как правило опыты завершаются. При этом ещё и ударник ломается.

asoneofus
Yansalim столкнулся с тем, что нет капсюля КВБ-7, но есть КВБ-7М(видимо Магнум), кто знает, есть у них различие, можно заменить, или скорости изменятся и по новой надо перестреливать? ил лучше магнум вообще не трогать? это для другого?

М - модифицированный, а нифига не магнум. Чуть мощнее и чуть стабильней.
7М полная замена 7 и только. можно считать: 1:1.
Хотя, говорят. партии 7 были замечательные некоторые ...

Yansalim заместо центробоя в латунную гильзу имеете ввиду?

Именно так.

SSA1 Он есть у каждого, кто эту инновацию пробовал. Центробой из меди, КВ27 из латуни. Винтовочный ударник и высокое давление пробивает центробой, на этом как правило опыты завершаются. При этом ещё и ударник ломается.

Допускаю, что при низких давлениях6 как-то тыщщщи полторы-две атмосфер ничего не произойдёт плохого. Типа, 5,5 ТТ-шные бульки запускать: центробой + сокол будет как раз для низких скоростей штуковина.

Но я пас с этими эксперементами. 😀 однообразие снабжения и повторяемость - залог хорошего релодига 😊

SSA1
Там засада даже не в давлении. Можно на дозвук зарядить. Но ударник долбит в наковальню и от этого портится, если сталь. А если латунь, то кирдык наковальне.
Yansalim
asoneofus
М - модифицированный, а нифига не магнум. Чуть мощнее и чуть стабильней.
7М полная замена 7 и только. можно считать: 1:1.
не сомневаюсь в вашем знании, но в магазине написали что это магнум...https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/snaryazhenie_dlya_patronov/kapsyuli/kapsyul_kvb_7m_5_33mm_vint_patr_magnum_1_100/
Andrey77m
asoneofus
М - модифицированный, а нифига не магнум.
На заводе об этом знают?
sger
Yansalim
не сомневаюсь в вашем знании, но в магазине написали что это магнум.
Да мы вам больше скажем....
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/
сам завод говорит, что это магнум. а там дрова.
Отличий 7 или 7М нет и пока не было.
Patefon12
Винтовочный ударник и высокое давление пробивает центробой, на этом как правило опыты завершаются.
Так как более не на чём будет продолжать опыты, поэтому не экономьте на патронах.
Alex.Kirov
Центробой не держит даже навеску сокола 0,55грамма под пулю 12грамм, проверено на тигре. Тоже отказался от него, ну нафиг. Для пиклинга собрал: пуля бпз 10.9 сп, гильза биметалл НПЗ, капсюль кв308, сокол 0.65 грамма(пока подбиваю бумагой). На 50м донце гильзы 12к дырявит на ура)))
asoneofus
Andrey77m
На заводе об этом знают?

Прекрасно. Маркетинговые ходы все записаны 😀
Только вот КД поправить забыли: там явно не магнум )))

Yansalim
не сомневаюсь в вашем знании, но в магазине написали что это магнум...https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/snaryazhenie_dlya_patronov/kapsyuli/kapsyul_kvb_7m_5_33mm_vint_patr_magnum_1_100/

там написали что завод написал. Цитируют, так сказать ...

Под наши гильзы:

КВ-27Н самый дохлый
КВ-27НФ и КВ-308Н, а так-же по ТУ ВП примерно одинаковые.

КВБ-7, КВБ-7М одинаковые, должен отличаться KVB-7,62 - но отличий не увидели от КВБ-7
Реальный магнум - это КВБ-338М, чуть слабее КВБ-338

Andrey77m
asoneofus
Только вот КД поправить забыли: там явно не магнум )))
Значит поправят. Или не поправят. Мы же, обычные потребители черпаем информацию не из кд, а из того что на пачке написано, или на публичной странице официального сайта.
sger
Andrey77m
Мы же, обычные потребители черпаем информацию не из кд, а из того что на пачке написано, или на публичной странице официального сайта.
Так делают только новички. А мы далеко уже не верующие, что написано на банке, на пачке, на коробке - проверяем. Жизнь такая! Никому верить нельзя. Нужно за военпреда самому себе принимать.
ЛЮБОМУДР 77
добрый всем вечер, пожалуйста проясните вопрос , переставлял на латунные гильзы 7,62 х 53 мм финские VPT 39 г капсуля бердан , У финнов капсуля были 5,5 мм в отличие от русских 6,4 мм , как пример капсуля современные любые 1) с превеликим трудом садятся на место, 2) и как проблема современные ( такие как современные РФ 5,5 мм ) все они ниже ( короче ) то есть родные финские 80 летней давности немного ( 0,5 мм выше ) и как правило современные не достают до наковальни и при выстреле как правило дают осечку (но с повтора работают ) сильнее дожимать капсы при установке боюсь, хлопают .
asoneofus
Так не дожимай.

И вообще - с гильзами тему забрось из копа. Даже те хоть что-то держащие после восстановления и долгого ... секса с ними - разносит на раз.

sger
asoneofus
И вообще - с гильзами тему забрось из копа
Этот да, копаниной балуется.
Но, были лет 5 назад продажи не копанины этих гильз.
Вполне себе настрел финский. Я как-то не сподобился купить, но разошелся он быстро. На наши гильзы всегда ажиотаж.
Patefon12
переставлял на латунные гильзы 7,62 х 53 мм финские VPT 39 г капсуля бердан
Возьмите КВ-7,62Н, рассверлите запальные отверстия до Ф 1,5мм и обеспечьте точную посадку на глубину 0,2мм и всё будет работать, как часы - без осечек.
Allrad
Если уж что-то рассверливать-переделывать, то лучше сразу конвертировать под боксер. К тому же, для этого родной бердан не надо декапсюлировать. В дальнейшем будет удобнее работать. Ну, если у кого-то руки чешутся)
asoneofus
У кого руки чешутся, у того берданы под буржуйские есть )))
Patefon12
"то лучше сразу конвертировать под боксёр"- и сколько циклов перезарядки выдержит капсюльное гнездо и какова вероятность прорыва пороховых газов после такой переделки?
SSA1
Пять циклов - легко. Прорыва нет. Самое смешное, что эту операцию можно повторять. Гнезда становятся сменными.
ЛЮБОМУДР 77
мосинка 1943 года говно полное, полнейшее не соблюдение никаких технологий, делали и собирали её дети 12-14 лет , да и в 1943 "жизнь" винтовки предпологалась не долгой, максимум пол года , отсюда и использование других марок стали и так далее. Вот Мосинка царского производства , или Мосинка Финская , такая как М-39 или М - 28/30 это совсем другое дело . Но советский мусор военного изготовления , это точно помойка .Там настрел предполагался максимум 700-1000 выстрелов и в помойку, ибо во время войны жизнь солдата как и винтовки считалась недолгой,тем более шло перевооружение на автоматы так зачем делать качественные Мосинки ???
ЛЮБОМУДР 77
мосинка 1943 года говно полное, полнейшее не соблюдение никаких технологий, делали и собирали её дети 12-14 лет , да и в 1943 "жизнь" винтовки предпологалась не долгой, максимум пол года , отсюда и использование других марок стали и так далее. Вот Мосинка царского производства , или Мосинка Финская , такая как М-39 или М - 28/30 это совсем другое дело . Но советский мусор военного изготовления , это точно помойка .Там настрел предполагался максимум 700-1000 выстрелов и в помойку, ибо во время войны жизнь солдата как и винтовки считалась недолгой,тем более шло перевооружение на автоматы так зачем делать качественные Мосинки ???
SSA1
Выпил - не ходи в интернет, если уж зашел - веди себя прилично.
geolog2
ЛЮБОМУДР 77
мосинка 1943 года говно полное,..... так зачем делать качественные Мосинки ???

Моя Мосяня выпущена в 1944г. По такой логике, она вообще стрелять не должна. А вот подиж ты
на фото состояние ствола после покупки - 12 лет лежала нечищеная (2004-2016гг)
ствол летом 2020г. (настрел ок 2 000 выстрелов + сколько-там до меня)
кучность сами видите.
Сейчас вернул в изначальное состояние (родное ложе и ПУ)






asoneofus
38 года и 44 есть. Разница не существенная: по личинке затвора вообще 44 у меня лучше (у 38 может изношена просто больше). Обработка деталей затвора лишь кое где уступает на винтовке 44-го, что легко лечится. Что немало удивило.
Да и говорчт, что с конца 43 или начала 44-го мосинки на склад шли уже, те что выпускали.
sger
У меня есть 45 года.
Карабин. Внешняя обработка ствола из под резца.
Ну и устрелянный. И что, стреляет нормально. Не снайпер, но за 200 метров в гонг 30 см попадаю с рук.
asoneofus
ОЦ пока в порядок привожу, РОХу пока не получил.
Там тяжёлыми пошмаляю: потяжелее 13 грамм (может до 14,6 дойду)
asoneofus
Решил продублироват

У тигра рейтинг для дальней стрельбы (в порядке убывания)

LVE FMJBT (Dual Core)/7N1(7Н1) 9,8 - дальность ограничена массой
standart STM2 (СТМ2) 9,8г - дальность ограничена массой
Lapua ScenarL 175 (11,3г)
standart LPS (ЛПС) 9,8г - дальность ограничена массой
Lapua D166
LVE HA/EA 13г - длинные
Lapua Scenar 185 (12г)
LVE FMJBT 13г экстра
BPZ FMJBT/FMJBT-EA 12г

Лидеры у которых "дальность ограничена массой" ну ... устойчиво 500 брали. Конечно к километру добираются 13г, причём лучше всех оказалась длинная НПЗ. Может "Тигры" такие - три в отстреле.
Какую кучную искали? 753? 779/85/95? за 800? (801/830)

Из тигроида километр взяли только на 830 LVE HA/EA 13г (Близко к нему 175 сценар, D166 тихо идёт - забывает куда ей надо от старости, наверное 😀 ) - длинные, а вот какие в топике ниже - те почти ... почти-почти. На километре в щите приходили уже со значимым углом - пробоины овалом (Со сценара 185 уже ощутимо).

Пока для мосинок, Таёжников, Застав и прочего - в процессе. Под твист нет для них ничего (((

BeerCat
Тигр с каким твистом?
asoneofus
Они все 320

Не включил точёную 9,12 НПЗ. Получилась непонятная пуля, да и удовольствие ещё "то": достать можно только из патронов. (((

Черномор
ЛЮБОМУДР 77
мосинка 1943 года говно полное, полнейшее не соблюдение никаких технологий, делали и собирали её дети 12-14 лет , да и в 1943 "жизнь" винтовки предпологалась не долгой, максимум пол года , отсюда и использование других марок стали и так далее. Вот Мосинка царского производства , или Мосинка Финская , такая как М-39 или М - 28/30 это совсем другое дело . Но советский мусор военного изготовления , это точно помойка .Там настрел предполагался максимум 700-1000 выстрелов и в помойку, ибо во время войны жизнь солдата как и винтовки считалась недолгой,тем более шло перевооружение на автоматы так зачем делать качественные Мосинки ???

Надо же столько херни нагородить в одном посте.
Кто вам так в мозги на..рал?

asoneofus
С 43го они уже чётко шли "на склад" кажись? 44го года - точно.

Ну а кухонное мнение оно ... кухонное.

Да и Любомудр адиозный персонаж: читать можно, но делать поправку на ветер 🤣

Черномор
asoneofus
С 43го они уже чётко шли "на склад" кажись? 44го года - точно.

С конца 1944 года почти все АВТ так и не дошли до армии, были в резерве. Но ППШ оказался предпочтительнее в условиях плотной городской застройки Европы. С трёхами примерно такая же ситуация была, но там массово пошли уже карабины М44. Вот длинные винтовки и часть снайперских, что собирали из задела, шли на склад, а на фронт в основном отправляли уже М44

СевУр
В свете приобретения оружия под "православный" посижу тут с вами тихонько, покурю.
asoneofus
Что решил брать?
СевУр
Что решил брать?

Уже взял, МР-18МН в этом патроне, и плюс сменный в 12 кал.

b134oc
Тоже такие еще в старой упаковка использую на КО 91/30м. Замечаний нет.
SSA1
СевУр

Уже взял, МР-18МН в этом патроне, и плюс сменный в 12 кал.

А что не в .308? 😊
Тоже думаю, надо лиса взять. Тоже в 54м.

СевУр
А что не в .308?
Тоже думаю, надо лиса взять. Тоже в 54м.

Нет Лисов в этом патроне, и тем более со сменным гладким.

Винни Пух
Парни, смешной вопрос есть: короткий тигр, патрон новосиб п/о из коробки, дистанция 50м., пристрелян при газблок 1 положение ( открыто отверстие), при положении 2 ( закрыто отверстие) какая разница в стп на эти же 50м? Стыдно сказать но за столько лет владения тигром ни разу сам не проверил а сейчас негде
ALEX55555
На 100 метров никакой разницы, на НПЗ проверял.
Винни Пух
Понял, спасибо огромное, а то гложет как оно будет… кстати при открытом отверстии грязи в оружии больше
sasha2804
Подскажите пожалуйста, рецепт для 9,9 гр. на сунаре 14/15
Черномор
sasha2804
Подскажите пожалуйста, рецепт для 9,9 гр. на сунаре 14/15

Сунар 30-06?

sasha2804
[B][/B]
Сунар 308 14/15к
sasha2804
Возможно есть у кого рецепт запуска 9,9 гр. двухэлементных на сунаре 30—06 10/18 ..подскажите пожалуйста…
Черномор
sasha2804
Возможно есть у кого рецепт запуска 9,9 гр. двухэлементных на сунаре 30-06 10/18 ..подскажите пожалуйста:

3 грамма ровно, ОДП стандарт. Можно 3,1 грамма

sasha2804
[B][/B]
Спасибо!!!
Oxotneg79
Здравствуйте.подскажите ,что за порошок 7.62/54 очень старый.




СевУр
подскажите ,что за порошок 7.62/54 очень старый.

На ВТ очень похож. Размер зерна бы еще приложить.

Allrad
это ВТ
ВТДД был под пули с бОльшей массой.
sger
Allrad
ВТДД был под пули с бОльшей массой.
Куда уж больше то? Там и так 15 грамм пуля.
Это не ВТ точно! С такой навеской ВТ, под такую пулю, был бы дикий передоз.
Это что-то в районе 160 по вихтаисчислению.

Лохонулся. Под пулю 9-10 грамм стандартная навеска ВТ.
Oxotneg79
[QUOTE][B]это ВТ
ВТДД был под пули с бОльшей массой.
[/B][/QUOTE]
Если ориентироваться то vv150 ?
Досталось много ,хочу в 308 применить
sger
Oxotneg79
Если ориентироваться то vv150 ?
Ориентир 140
СевУр
Досталось много ,хочу в 308 применить

Повезло, достаточно хороший порошок, сейчас в продаже он как Салют-3, достаточно энергетичный, сбалансированный по скорости горения, но жутко термозависимый, учитывайте это при применении.
И после зарядки, дайте патронам вылежатся пару недель, получите стабильный результат.
Я такой порошок в 9.3х62 использую, очень нравится.

sger
На весах похоже сюрплас с зелёным цветом свечения.
Если лежал в земле не в цинке, то с порохом могут быть проблемы.
Не нравится мне состояние пули.
Сам использовал такой порох 80 год того столетия. Но хранение было правильным.
Oxotneg79

Oxotneg79

Oxotneg79
Спасибо всем кто подсказал.ганза глючит,посты не грузит.
Пока обдую новосиб 38.0 а после и рабочие навески 👍.
Kasta1992
Всем доброго времени. Кто, что может сказать, подсказать по пороху ирбис 3006sm 3.68 порох
13.0 пуля.
Нужно подружить его с 11,3 пулей в 7.62×54.
Сразу оговорюсь, больше порохов нет на полках в магазине.
plamia2
sasha2804
Подскажите пожалуйста, рецепт для 9,9 гр. на сунаре 14/15

Гильза латунь под боксер, квб 7, двухэлементный биметалл, 46,5 гран сунара 14/15, длина по каннелюру, стабильно минута.

plamia2
Может кому из коллег пригодится.
Максимально дешевый патрон на штатных компонентах, для стрельбы с рук и неустойчивых до 300 метров:
Гильза биметалл 5 руб
Капсюль кв27н 4 руб
Пуля БПЗ б/м 9,4 гр 11 руб
Любой сунар а-ля 135/140 47 гр ~ 6 руб
Итого: 26 руб

Стабильно 1.5 минуты из трёхи, что для озвученных целей вполне достаточно.

Allrad
Kasta1992, этот порох отлично подходит для снаряжения 13г пуль, берите.
Kasta1992
Allrad
Kasta1992, этот порох отлично подходит для снаряжения 13г пуль, берите.

13г нету пуль, есть 11.3 бпз супер.
С сунар 3006s было всё понятно 11.3 пуля 3гр порох
Сейчас в магазинах только ирбис 3006sm, вот и ищу ответ на вопрос, как этот порох ведет себя при понижении рекомендуемых навесок, может кто отстреливал его?

squalo
Коллеги,подскажите.Под 7.62х54
Нornady 30 Cal .308 165 gr SST пуля
Гильзы 7.62x54 LVE
Какие матрицы лучше использовать?
SSA1
Фирменные. Однозначно.
REvgeniy
Kasta1992

13г нету пуль, есть 11.3 бпз супер.
С сунар 3006s было всё понятно 11.3 пуля 3гр порох
Сейчас в магазинах только ирбис 3006sm, вот и ищу ответ на вопрос, как этот порох ведет себя при понижении рекомендуемых навесок, может кто отстреливал его?

Не горит толком, слишком медленный, даже для 13г пули его нужно сыпать полную гильзу.

sger
Kasta1992
Сейчас в магазинах только ирбис 3006sm, вот и ищу ответ на вопрос, как этот порох ведет себя при понижении рекомендуемых навесок, может кто отстреливал его?
Гильза с хрустом. Капсюль реальный магнум. 13 грамм пуля.
Это если не жалко себя и винт.
asoneofus
30-06SM 3/19К (560й) ещё как-то и то ... На длинных стволах с фейерверком - 760 м/с. на 650м стволе.


sger
800 спокойно. На 650.
asoneofus
Это какой порох?
ЗВЕЗДНЫЙ МИША
Kasta1992

13г нету пуль, есть 11.3 бпз супер.
С сунар 3006s было всё понятно 11.3 пуля 3гр порох
Сейчас в магазинах только ирбис 3006sm, вот и ищу ответ на вопрос, как этот порох ведет себя при понижении рекомендуемых навесок, может кто отстреливал его?

Привет, у меня есть 100 шт13граммовых пуль НПЗ.томпак, SP , по 100 рублей.ПИШИТЕ В ЛИЧКУ Или звоните.89о28з28о72

SSA1
asoneofus
30-06SM 3/19К (560й) ещё как-то и то ... На длинных стволах с фейерверком - 760 м/с. на 650м стволе.

И всё таки, что мне с этим 3/19 делать? Пробовать, или в мусорку? Надо хотя бы 5 см на сотне. Пули 13 грамм.

sger
asoneofus
Это какой порох?
560 6\19 появившийся первым в Темпе.
sger
SSA1
И всё таки, что мне с этим 3/19 делать? Пробовать, или в мусорку? Надо хотя бы 5 см на сотне. Пули 13 грамм.
Продат/поменять и купить нужный.
ЗВЕЗДНЫЙ МИША
Привет, у меня есть 100 шт13граммовых пуль НПЗ.томпак, SP , по 100 рублей.ПИШИТЕ В ЛИЧКУ Или звоните.89о28з28о72
по 100 рублей за пулю?
Ахренеть, в темпе по 24 лежат никто не берет)))
Черномор
sger
по 100 рублей за пулю?
Ахренеть, в темпе по 24 лежат никто не берет)))

Не ломайте человеку бизнес 😀

sger
Вы в слове "бизнес" допустили пропуск 3 букв. Правильно -наебизнес.
SSA1
sger
Продат/поменять и купить нужный.

)

Пусть пока полежит. А то по 1900 за баклажку было незачем, потом по 3000 некогда заехать, потом еле успел по 3500 ухватить, а теперь по 6 вроде недорого. Нужный у меня уже есть.

asoneofus
SSA1

И всё таки, что мне с этим 3/19 делать? Пробовать, или в мусорку? Надо хотя бы 5 см на сотне. Пули 13 грамм.

3/19К Более шустрый чем 6/19К, но он менее плотный (меньше лезет)
На 13-граммовки, даже без бинарей, особенно на длинных стволах - уже нормально.
Я его на длинных стволах перестреливаю - нормуль. От 13 и выше ...


Ну а для меньше - Салют-3 3/2018Т
Буду отстреливать, 7,62х54R:
8,1 г.: 3,2 г.
9,6 г.: 3,2 г.
9,8 г.: 3,1 г.
11,5г.: 3,1 г.
12,0г.: 3,0 г.
13,0г.: 2,9 г.

sger
asoneofus
На 13-граммовки, даже без бинарей,
Тут лучше магнум капс настоящий. Зажигает отлично.
Сейчас в темпе есть "италия" реал магнум по 4.5 рубля.
asoneofus
Да. капс важен. КВ-27НФ самое то.

Но для себя сделал вывод: 560/30-06SM из ружей с длиной ствола менее 650 и пуль легче 12,5 г. - лучше не использовать.

Какие-то исключения для болтов 600+ существуют, но это исключения.

Varyag 78
Сейчас в темпе есть "италия" реал магнум
Если прогоняли их через хрон, сравнивали с другими магнум, не магнум капсами, пожалуйста поделитесь результатами.
SSA1
asoneofus

3/19К Более шустрый чем 6/19К, но он менее плотный (меньше лезет)
На 13-граммовки, даже без бинарей, особенно на длинных стволах - уже нормально.
Я его на длинных стволах перестреливаю - нормуль. От 13 и выше ...

А отвешивать сколько? Думал с 3,3 грамм начать. В 54-м конечно. Мало?

sger
Varyag 78
Если прогоняли их через хрон, сравнивали с другими магнум, не магнум капсами, пожалуйста поделитесь результатами.

Пока не сравнивал стрельбой.
Но есть информация, что этот чеддит это реэкспорт мурома.
Сравнивал по размерам с квб-338, они совпадают, а это опосредованно значит, чо вещества там примерно одинаково.
Квб-7 меньше по высоте на 0,250,30 мм. А с 338 одинаковы.

Varyag 78
Но есть информация, что этот чеддит это реэкспорт мурома.
Слышал такую версию, вполне возможно, но чашка у шедита никелерованная, лепестки у наковальни уже, и сама сборка более аккуратная, нет шероховатого облоя по краю как у квб-7м.
Квб-7 меньше по высоте на 0,250,30 мм. А с 338 одинаковы.
шеддит по высоте выше на 0.10мм чем квб-7м. квб-7 на руках нет.
по размерам с квб-338, они совпадают, а это опосредованно значит, что вещества там примерно одинаково.
Может и так, но конусность (глубина) наковальни у квб-7м и шеддит отличается, отсюда и высота разная, а если у 338 и итальянцев одинаковая наковальня, то версия с массой инициирующего состава вполне рабочая.
Sger, может прикупили по случаю простых не магнум шеддит в темпе, которые по началу тоже там были? Взвесили бы, сравнили, сколько в них состава?
Парни может у кого есть шедиты простые и магнум? Взвесьте если не в тягость.
sger
вес 338 и шедит магнум 0.34 грамма. КВБ7 и квб7М - 0.33

В след выходные постреляю 7M 338 и шеддит магнум.
Купить не магнум нет возможности.

Varyag 78
В след выходные постреляю 7M 338 и шеддит магнум.
Заранее спасибо за тест!
Kasta1992
asoneofus
30-06SM 3/19К (560й) ещё как-то и то ... На длинных стволах с фейерверком - 760 м/с. на 650м стволе.
Короче за борт его, не пойдёт)) жаль 1700 кровных)
Кто нибудь вледеет информацией, что происходит? Де все наши порошки? Когда привезут в магазины?
С сахаром то всё понятно, но порох бабкам точно не к чему
😀
Varyag 78
вес 338 и шедит магнум 0.34 грамма. КВБ7 и квб7М - 0.33
Замерил навески инициирующего состава:
квб7М - 0.039г
шедит магнум - 0.048г
Получается действительно, честный магнум капс.
asoneofus
Отстрел, болт 600мм, 20С Салют-3
7,62х54R: 3,2г. (3/2018Т) БПЗ 8,04 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 842
844, 841, 846, 844, 835
7,62х54R: 3,2г. (3/2018Т) LVE 9,57 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 819
816, 821, 813, 822, 817
7,62х54R: 3,1г. (3/2018Т) LVE 9,86 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 809
806, 806, 804, 806, 816
7,62х54R: 3,1г. (3/2018Т) БПЗ 11,5 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 780
776, 780, 785, 781, 779
7,62х54R: 3,0г. (3/2018Т) БПЗ 12 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 754
756, 752, 759, 748, 756
7,62х54R: 2,9г. (3/2018Т) LVE 13 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 726
733, 725, 720, 726, 725

для 7,62х54R модель


Вообще Салютов вывалили аж две партии: демократичная 3/2018Т и по цене чугунного моста с рюшечками - МОК 1/2022Т

Алтай 1969
Может кто знает за этот пресс, буду благодарен за разъяснения. Тема: Стальной пресс по типу lee challenger.
sger
Varyag 78
Замерил навески инициирующего состава:
квб7М - 0.039г
шедит магнум - 0.048г
Получается действительно, честный магнум капс.
Ну вот и славно. По цене 5р. В отличии от 338 за 9р.

asoneofus
Вообще Салютов вывалили аж две партии: демократичная 3/2018Т и по цене чугунного моста с рюшечками - МОК
Я с 2016 года пользуюсь порохом МОК.
Ни разу не пожалел. Они точно знают, что продают.
10\16, 5\19 оро550 и вот этот Салют купил тоже.
ОРО550 вообще изумительный по чистоте и по скоростям порошок.
По новому Салюту от МОК - это медленнее оро550, но быстрее 560 вихты.
SSA1
asoneofus
Отстрел, болт 60
ообще Салютов вывалили аж две партии: демократичная 3/2018Т и по цене чугунного моста с рюшечками - МОК

Салюты - это очень хорошо. У меня их нет, и ни разу их в продаже не видел. Есть 30-06см партия 3/19. По нему какие то данные имеются в православном патроне?

Kasta1992
SSA1

Салюты - это очень хорошо. У меня их нет, и ни разу их в продаже не видел. Есть 30-06см партия 3/19. По нему какие то данные имеются в православном патроне?

Чтайте внимательнее предыдущую страницу там всё описано

asoneofus
SSA1

Салюты - это очень хорошо. У меня их нет, и ни разу их в продаже не видел. Есть 30-06см партия 3/19. По нему какие то данные имеются в православном патроне?

Тяжёлые пули - длинные стволы очень неплохо.
Если знания, руки ... то основная компонента бинарей.

С 600 ствола ничем 13-граммовку кроме него и + ... разогнать до 850 нельзя. 79L6 монопорохом с 600 ствола до 800+ разогнал. (3,8)

SSA1
Kasta1992

Чтайте внимательнее предыдущую страницу там всё описано

Спасибо, я разберусь где, что и как мне читать.

sger
Еще раз. Если есть большое желание, можете попробовать родную навеску для 30-06, под 13 граммовую пулю. Но я уверен, что вам не понравится.
Энергии слишком много. В принципе 3\19 имеет меньшую навеску, чем 560, который я пробовал.
Лучше всего использовать магнум капс, он отлично разжигает медленный порох.
SSA1
sger
Еще раз. Если есть большое желание, можете попробовать родную навеску для 30-06, под 13 граммовую пулю. Но я уверен, что вам не понравится.

Я и сам в этом уверен. Очень малый объем для такого количества. Амортизатор и дульник, вдруг поможет.. Или уменьшить дозу.

sger
Объем нормальный.
Вы не учитываете объемный вес двусоставного пороха. Он сильно больше обычного.
Карахар
Загорелся банкой от Гексагона на трёху. Надо будет крутить дозвук. В запасах остался только Ирбис 135. Сколько его сыпать под родную пулю Л? Имеет ли смысл использование 13гр пуль? Чем из гладких Ирбисов лучше заменить Сокол и опять же сколько сыпать?
Заблудился в лесу
Комрады вопрос такой у какого производителя объём гильзы больше Sako или Lapua???
RAYnew
Карахар
Загорелся банкой от Гексагона на трёху. Надо будет крутить дозвук. В запасах остался только Ирбис 135. Сколько его сыпать под родную пулю Л? Имеет ли смысл использование 13гр пуль? Чем из гладких Ирбисов лучше заменить Сокол и опять же сколько сыпать?

В жопу, Ирбис. Сокол, наиболее близок к старому пороху "Х", использовавшемуся в патронах под брамит. Навески, в википедии. Для старта.
По опыту коллективной ганзы, с нынешними муромскими капсулями, не советовал бы все же опускаться ниже 0.55 грамма Сокола. Пуля может застрять в стволе в морозцы. При плюс двадцать, вроде без проблем и на уровне 0.50-0.53грамма.
13 грамм смысл имеет, но вот там навеску надо просто подбирать. Проверяя, не встала ли пуля в стволе 😀 😛

TLnew
Загорелся банкой от Гексагона на трёху. Надо будет крутить дозвук. В запасах остался только Ирбис 135.
а надо ли этот чистый дозвук? минимальная стандартная навеска не сильно громко звучит. а убойность несравнимо выше.
Карахар
RAYnew

В жопу, Ирбис. Сокол, наиболее близок к старому пороху "Х", использовавшемуся в патронах под брамит. Навески, в википедии. Для старта.
По опыту коллективной ганзы, с нынешними муромскими капсулями, не советовал бы все же опускаться ниже 0.55 грамма Сокола. Пуля может застрять в стволе в морозцы. При плюс двадцать, вроде без проблем и на уровне 0.50-0.53грамма.
13 грамм смысл имеет, но вот там навеску надо просто подбирать. Проверяя, не встала ли пуля в стволе 😀 😛

Так Сокола нет нигде, отсюда и вопросы...

Карахар
TLnew
а надо ли этот чистый дозвук? минимальная стандартная навеска не сильно громко звучит. а убойность несравнимо выше.

Убойность не интересует. Хочу тишины, не затыкая при этом уши и не привлекая постороннего внимания

SSA1
Лук, арбалет, рогатка, копьё, праща, бумеранг, боло. Осваивайте на здоровье. Можете не благодарить.
Карахар
SSA1
Лук, арбалет, рогатка, копьё, праща, бумеранг, боло. Осваивайте на здоровье. Можете не благодарить.

Ваша фамилия Петросян? Или в армии прапорщиком служили?

SSA1
Интересные у вас ассоциации. Почти угадали - служил, но не прапорщиком. И на флоте.
пУпырь
Заблудился в лесу
Комрады вопрос такой у какого производителя объём гильзы больше Sako или Lapua???

Если вопрос ещё актуален, то завтра смогу сравнить и сообщить объем гильз 7,62х53 (7,62х54R) от S&B, Sako и VPT (Lapua).

Заблудился в лесу
пУпырь

Если вопрос ещё актуален, то завтра смогу стравнить и сообщить объем гильз 7,62х53 (7,62х54R) от S&B, Sako и VPT (Lapua).

Да, актуален. Раз на то пошло и есть такая возможность, то S&B, Sako, Lapua (Palma)

adalas
asoneofus
7,62х54R: 3,1г. (3/2018Т) БПЗ 11,5 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 780
776, 780, 785, 781, 779
7,62х54R: 3,0г. (3/2018Т) БПЗ 12 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 754
756, 752, 759, 748, 756
7,62х54R: 2,9г. (3/2018Т) LVE 13 г., LVE (3-стрел) латунь, КВ27НФ, V0ср 726
733, 725, 720, 726, 725
Здравствуйте, для короткого тигра навески под пули 11.3, 12 и 13грамм не подскажите на С-3 п 3/18.
asoneofus
adalas
Здравствуйте, для короткого тигра навески под пули 11.3, 12 и 13грамм не подскажите на С-3 п 3/18.

К сожалению, у меня нет ни самого 3/18К. ни модели, увы ...

adalas
asoneofus
самого 3/18К.
Я может не правильно выразился!? Имелось ввиду Салют-3 партии 3/2018Т.
adalas
И ещё вопрос, может кто снаряжал пули 11.3, 12 и 13грамм на порохе сунар 308 п 4/18к!?
asoneofus
sger
Я с 2016 года пользуюсь порохом МОК.
Ни разу не пожалел. Они точно знают, что продают.
10\16, 5\19 оро550 и вот этот Салют купил тоже.
ОРО550 вообще изумительный по чистоте и по скоростям порошок.
По новому Салюту от МОК - это медленнее оро550, но быстрее 560 вихты.

Не пиарь, ты проплаченный провокатор 😀 (шутка)

По пороху может быть, но от них никогда не добьёшься нормальных данных по порохам. Ничего не знаем .. не скажем ...

Отстрелы через зад, любительские: ни разбросов, ни дисперсий ... Даже единицы измерений: каша из имперских и единиц СИ.

Неуважительно к пользователям, за свои "3%" 😀 можно более профессионально и качественно дать характеристики и отстрелы.

А порох ... это Тамбов, а не МОК.

RAYnew
Карахар

Так Сокола нет нигде, отсюда и вопросы...

Ирбисы резче. И занимают меньший обьем. С ними сложней

RAYnew
Карахар

Убойность не интересует. Хочу тишины, не затыкая при этом уши и не привлекая постороннего внимания

нуу, спорное удовольствие. Наказания за стрельбу в непредназначенных для этого местах и в угодьях без путевки и вне сезона, никто не отменял.

пУпырь
Заблудился в лесу

Да, актуален. Раз на то пошло и есть такая возможность, то S&B, Sako, Lapua (Palma)

- Гильза 7,62х53 "Sako" - входит 55,8 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х53 "VPT" (Lapua) - входит 56,4 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х54R "S&B" - входит 57,8 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х54 латунь СССР маркировка 188-69 (Новосибирск) входит 58,4 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

asoneofus
RAYnew

Ирбисы резче. И занимают меньший обьем. С ними сложней

Их просто переименовали некоторые.
Которые мощнее-плотнее (нитрированные) - у тех буква "М"
Сунар/Ирбис 30-06S и 30-06SM; Люгер и Люгер-М

Замена названий - чисто коммерческий вопрос.

asoneofus
RAYnew

нуу, спорное удовольствие. Наказания за стрельбу в непредназначенных для этого местах и в угодьях без путевки и вне сезона, никто не отменял.

В моём случае, стрельба в тирах, даже с ушами - весьма для слуха губительное занятие. С ДТК хоть как-то удаётся сохранить слух.

asoneofus
пУпырь

- Гильза 7,62х54R "Sako" - входит 55,8 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х54R "VPT" (Lapua) - входит 56,4 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х54R "S&B" - входит 57,8 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х54R латунь СССР маркировка 188-69 (Новосибирск) входит 58,4 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

Измерять порохом - не очень точно. Либо водой (очень заморочисто), но проще по-сухому: мелкими BGA шариками (пинами) - они не трамбуются/рыхлятся как порох.


Наши: 4,155 мл и жесть и латунь (стандарт де-факто). У БПЗ 4,152-4,157, у УПЗ 4,150-4,160, LVE почти всегда точно. SB и PPU чуть толще стенки, 4,115-4,135 (у вас получилось 4,112)

Стандарта на 7.62х53 такого нет. Средний гуляет: 4,0 штампы Sako, 4,05 штамп Lapua (у вас 3,616 и 4,013 соответственно). Расстрелянные под 54-й 4,0/4,15 ...

SSA1
asoneofus

В моём случае, стрельба в тирах, даже с ушами - весьма для слуха губительное занятие. С ДТК хоть как-то удаётся сохранить слух.

В смысле с модератором? Без наушников в помещении делать совсем нечего. Это как клепальщиков на работу принимали - сразу только глухих. Все равно оглохнут.

Заблудился в лесу
пУпырь

- Гильза 7,62х53 "Sako" - входит 55,8 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х53 "VPT" (Lapua) - входит 56,4 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х54R "S&B" - входит 57,8 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

- Гильза 7,62х54 латунь СССР маркировка 188-69 (Новосибирск) входит 58,4 gr пороха Сунар 30-06s партия 9/18к

Спасибо за информацию

RAYnew
asoneofus

Их просто переименовали некоторые.
Которые мощнее-плотнее (нитрированные) - у тех буква "М"
Сунар/Ирбис 30-06S и 30-06SM; Люгер и Люгер-М

Замена названий - чисто коммерческий вопрос.

Главное, что навески с Соколом не совпадают по массе и обьему. С Соколом как то проще и мануалы описаны 😊

RAYnew
asoneofus

В моём случае, стрельба в тирах, даже с ушами - весьма для слуха губительное занятие. С ДТК хоть как-то удаётся сохранить слух.

А соседи, тоже с ДТК? 😀 😛 Помню, в Песочке от меня справа был джентльмен с 338лм. В 10 метрах. Только у него ДТК стоял, который отдачу гасит. Так меня. даже в наушниках, как подушкой по голове. бил каждый его выстрел 😀

asoneofus
RAYnew

А соседи, тоже с ДТК? 😀 😛 Помню, в Песочке от меня справа был джентльмен с 338лм. В 10 метрах. Только у него ДТК стоял, который отдачу гасит. Так меня. даже в наушниках, как подушкой по голове. бил каждый его выстрел 😀

И это ещё один поганый эффект: микросотрясения мозга 😀 ...

Стреляю, обычно, один.

SSA1

В смысле с модератором? Без наушников в помещении делать совсем нечего. Это как клепальщиков на работу принимали - сразу только глухих. Все равно оглохнут.

Тут на большие калибры туповатых тогда надо брать 😀 - всё равно от микросотрясений мозга .... ))))

Как-бы и 54-й совсем не тировый калибр ((( ... А уж тем более ломы и выше ((( - но деваться некуда ....

SSA1
На волю, в пампасы.. И амортизаторы. У меня есть несколько друзей, боксеры в прошлом. Отличные ребята, но иногда прям "на ручнике ездят". Голова - как правило самое слабое место.
asoneofus
Амортизаторы не помогают. Звуковая волна.

В шлеме пытался стрелять - получше, но неудобно.

ЛЮБОМУДР 77
лежат на даче пули D-166 SAKO 308-310 win ШТ 100 подойдут кому то для релоуда ? Слышал что они щас под санкции попали и их не достать а если и есть , то стоимость кусается 1 евро за 1 шт ? мне они не нужны и выкинуть жалко .
ЛЮБОМУДР 77
ДА и такие тоже есть S-261 так же финские и тяжёлые , так же win 308-310 они вроде высокоточные авиационные были .
lal-1
Если с финкам не срастётся у комрада Пупыря, то то же посодействую в облегчении дачного домика.

------
С уважением Захар

asoneofus
У меня есть бульки от Любомудра: состояние среднее. Летят чуть хуже чем новые, коробочные. D-166 - но не фатально.
BeerCat
Приветствую камрадов! Вопрос чисто теоретический. В условиях тотального дефицита всего и вся, появилась крамольная мысль распатронить изделия 188 завода в этом калибре, и использовать порошок из них в 308 калибре. Это плохая идея или что-то может и получиться?
ЛЮБОМУДР 77
напишите почту вашу, спишимся .
ЛЮБОМУДР 77
напишите почту вашу, спишемся .
asoneofus
BeerCat
Приветствую камрадов! Вопрос чисто теоретический. В условиях тотального дефицита всего и вся, появилась крамольная мысль распатронить изделия 188 завода в этом калибре, и использовать порошок из них в 308 калибре. Это плохая идея или что-то может и получиться?

Смотря для чего: это ВТ

пУпырь
lal-1
Если с финкам не срастётся у комрада Пупыря, то то же посодействую в облегчении дачного домика.

Ок. Уступлю Вам... Там реальный калибр .308,а мне нужен .311

asoneofus
пУпырь

Ок. Уступлю Вам... Там реальный калибр .308,а мне нужен .311

.309

Grigorii 79
Доброго!!! Подскажите люди добрые, может кто в курсе? Купил намедни Барнаула несколько пачек 7,62*54, померял пулю а она 0.308 калибра. Вроде как должна быть 0.310-0.311..? Понятно что меньше не больше и нечего страшного не случится. Косяк на заводе или так и должно быть? Оболочка и полуоболочка диаметр одинаковый. Штангель не врёт)). С уважением Григорий.
alexkorvin
А веса какие? У Барнаула п/о для этого калибра только 13,2 грамма, для 308 таких пуль нет.
Grigorii 79
Вес sp 13,2гр..fmj 11,3гр.
Grigorii 79
Для уточнения, этот вес на пачке указан. Пули не вытаскивал чтоб взвесить.
Alex.Kirov
У Вас не верный замер. Не корректно измерять видимую часть пули на собранном патроне. Разберите один для интереса))) Уверен на 99%, что .311 диаметр найдется.
Grigorii 79
Спасибо. Разберу обязательно,самому интересно.
Alex.Kirov
Заодно и вес пули узнаете.
Neznayka75*
Купил пули бпз супер 11.3 гр. 7.62х54 Должны быть большего размера, по факту 308.
[B][/B]
А вес стабилен 11.3
REGULUS
Для того, чтобы понять, что вес нестабилен, нужно взвешивать в грейнах )
Черномор
REGULUS
Для того, чтобы понять, что вес нестабилен, нужно взвешивать в грейнах )

На практике это ничего не даёт

SSA1
Как не даёт? Даёт. Внутренний покой.

Виталий М
Черномор
На практике это ничего не даёт



По крайней мере по свинцу - что 309, что 311...а равно что 13.0, что 13.2 на мишенях и результатах дельта не фиксируется. В скоростях не скажу - замеров не делал. Так что...
Rzn_Hunter
REGULUS
Для того, чтобы понять, что вес нестабилен, нужно взвешивать в грейнах )

В грейнах тоже (по моему мнению) тоже довольно стабильно! Записей нет под рукой, что то вес скакал в пределах 2х грейн...

BeerCat
А на какую дистанцию стреляли?
Andy512
Уважаемые, подскажите,плз, стандартный диаметр шейки патрона после и в области заводского кримпа.
СНЕГ_53
Rzn_Hunter

В грейнах тоже (по моему мнению) тоже довольно стабильно! Записей нет под рукой, что то вес скакал в пределах 2х грейн...


А чем взвешивали, если не секрет и главное чем калибровали то, чем взвешивали? 😀

Если сравните эталонные гирьки СССР(хотя бы 4 класса) и те калибровочные, что идут в комплекте с китайскими весами, то сильно удивитесь.

------
Si vis pacem, para bellum

Rzn_Hunter
Взвешивал вы не поверите! Весами!..)))
Лично я взвешивал весами Хорнади...
А что значит калибровать, вообще не не понимаю! БПЗ Супер вообще то не свинцовая пулька...
Максимум, что там можно сделать, померить длину оживальной части пульки... Так-и для этого компаратор есть (или как там эта хрень называется), цепляется на штанген-циркуль... Данные по оживалу не помню...
plamia2
Двухэлементный биметалл «наше все»(с).
Рецепт как отработан в 2015 году при настройке трехи, так до сих пор воспроизводится с разными партиями порохов и капсюлей.
До кило все очень хорошо работает.



plamia2
Гильза латунь.
Навеска пороха должна давать начальную скорость 850-860 м/с - т.е. около 46-47 гран аналога 140.
Посадка по каннелюре +/- под конкретную винтовку
кулумнур
На сунаре 5,56 запускал кто двухэлемент в тигре (длинный в 54)? Сунар у меня есть 1/08к и современный есть чуть порезче чем 1/08к.
От какой навески начать старт?
СНЕГ_53
Rzn_Hunter
Взвешивал вы не поверите! Весами!..)))
Лично я взвешивал весами Хорнади...
А что значит калибровать, вообще не не понимаю! БПЗ Супер вообще то не свинцовая пулька...
Максимум, что там можно сделать, померить длину оживальной части пульки... Так-и для этого компаратор есть (или как там эта хрень называется), цепляется на штанген-циркуль... Данные по оживалу не помню...

Все "точные" весы калибруются периодически, по крайней мере должны калиброваться. Для этого в комплекте с весами идёт калибровочная гирька. так вот эта гирька в основном не соответствует эталону и имеет погрешность в весе, что соответственно вносит пропорциональную погрешность в сам процесс взвешивания в последствии.

------
Si vis pacem, para bellum

sapper82
СНЕГ_53
Все "точные" весы калибруются периодически, по крайней мере должны калиброваться. Для этого в комплекте с весами идёт калибровочная гирька. так вот эта гирька в основном не соответствует эталону и имеет погрешность в весе, что соответственно вносит пропорциональную погрешность в сам процесс взвешивания в последствии.
С точки зрения воспроизведения чужого рецепта, совершенно справедливое замечание, но с точки зрения повторяемости рецепта, совершенно всё равно, сколько попугаев там.
BeerCat
Приветствую камрадов. Просветите насчёт патронника у Тигра - возможно ли дотянуться до нарезов, и имеет ли смысл вообще сие действо? И наоборот, мне не нравится посадка под канелюру пули ЛПС. Там в дульце пуля держится всего 3 мм. Если ее посадить на 2 мм глубже, то будет значительно интереснее в плане удержания
Черномор
BeerCat
Приветствую камрадов. Просветите насчёт патронника у Тигра - возможно ли дотянуться до нарезов, и имеет ли смысл вообще сие действо?

Забейте, не дотянетесь и смысла нет. Длина пульного входа что-то около 18 мм

BeerCat
И наоборот, мне не нравится посадка под канелюру пули ЛПС. Там в дульце пуля держится всего 3 мм. Если ее посадить на 2 мм глубже, то будет значительно интереснее в плане удержания

Не будет и тоже нет смысла

BeerCat
То есть максимально, что можно сделать с пулей ЛПС, это выровнять навеску пороха и собрать обратно "как было"?
И имеет ли смысл заново переобжать дульце гильзы (биметалл)? Просто распуливание выявило значительный разброс в усилии
Черномор
BeerCat
То есть максимально, что можно сделать с пулей ЛПС, это выровнять навеску пороха и собрать обратно "как было"?
И имеет ли смысл заново переобжать дульце гильзы (биметалл)? Просто распуливание выявило значительный разброс в усилии

Вообще не парьтесь.
Я пробовал всё это, толку нет.
И не один я ))

BeerCat
Хорошо, тогда имеет ли смысл поплясать вокруг навески пороха, с целью подобрать кучную скорость для тигра? Ибо для 308 сейчас с бульками беда, а доступ к ЛПС есть. Но из моего длинного тигра с длинным твистом заводской патрон ЛПС не летит от слова совсем.
Дмитрий Иванович
Попробуйте другие отечественные пули. В темпе выбор есть. Они по почте высылают. У меня прекрассно летали двухэлементные и SP 13 гр
BeerCat
Заводская Барнаул 13,2 п/о летит лучше всех. Но это противоречит теории твиста и массы пули )))
Хочу поэкспериментировать с разными пулями, да и попробовать подразогнать 13,2. А то скорость 750 мысов ни о чем, да и медленный ирбис 150 надо сжечь )))
Черномор
BeerCat
Заводская Барнаул 13,2 п/о летит лучше всех. Но это противоречит теории твиста и массы пули )))
Хочу поэкспериментировать с разными пулями, да и попробовать подразогнать 13,2. А то скорость 750 мысов ни о чем, да и медленный ирбис 150 надо сжечь )))

Длина ведущей части пули важнее её массы

Дмитрий Иванович
Это что за партия с скоростью 750?! Обычно барнаул 13 гр летит 690 м/с.
BeerCat
Ну хрон так намерял )))
Кстати, под 13,2 пулю со скольки начинать сыпать сунар 30-06 партии 4/11 с целью подразогнать?
Shooter-Vlad
Товарищи, поделитесь рецептом под порох Ирбис (аналог VV150) и пулю НПЗ 13,0 г повышенной кучности.

И подскажите, возможно ли использовать порох Сунар (аналог VV135) под данную пулю?

Заранее благодарен
sger
Shooter-Vlad
Ирбис (аналог VV150) и пулю НПЗ 13,0 г
от 2.85 грамма и выше.
Shooter-Vlad
возможно ли использовать порох Сунар (аналог VV135) под данную пулю
Лучше не нужно. Пока вы самостоятельно не понимаете, что делаете, что хотите получить на мишенях и как это взаимосвязано.
кулумнур
Shooter-Vlad
НПЗ 13,0 г
Какой ствол у Вас?

135 под лёгкую пулю только и то с самых низов и аккуратно подниматься выше.

BeerCat
sger

от 2.85 грамма и выше.

На крайне тормознутом порошке ирбис150 партии 11/18, с навески 2,90г уже идёт передоз. Ради интереса добирался до 3,10 (оружие тигр длинный), но там вообще нечего ловить.


Сверху вниз - 2,90г, 3,00г, 3,10г.
Пуля 13,2г полуоболочка Барнаул

sger
BeerCat
На крайне тормознутом порошке ирбис150 партии 11/18
Тут надо учитывать, что например 2\15 и 3\15 имели одну и ту-же навеску, а давления сильно разные. На 2\15 передозило и скорости небыло.
Родной порошок ВТ имеет навеску 2.85 с завода.
9\18 у меня 2,91 грамма отлично идет.
3\15 3 грамма. Аналог 150 чистый.

Результаты отстрела в "православном".
Сравнение ОРО550 и Сунар 3\15 и механической смеси ВТ.
Навеска 2.95 грамма.
Ствол 600. Температура -5.
Пуля Новосибирская 13 грамм томпак.
Стрельба с грязного ствола. поочередно каждым видом патрона.
Капс КВБ-338!
# | ОРО550 | ВТ | Cунар 3\15
1. 744 761 731
2. 742 763 731
3. 739 773 719
4. 737 775 738
К механической смеси ВТ у меня есть вопросы теперь очень серьезные.
Чейто она такая козырная оказалась с 338 капсом.
SSA1
Что есть механическая смесь? Из распуленных?
sger
SSA1
Из распуленных
да. 80 годов.
Абхаз01
338 + ВТ в 308win выдаёт на 45-50 м/с больше . Стрелял две серии по три , одна с 338 , другая с жевело HG в одну мишень- все шесть пробоин 3/4моа. И передоз гораздо раньше.
sger
Результаты отстрела в 308.
Сравнение ОРО550 и Сунар 3\15
Навеска 42 грана.
Пуля Новосибирская 13 грамм томпак.
Стрельба с грязного ствола. поочередно каждым видом патрона.
? | Cунар 3\15 | ОРО550
1. 742 757
2. 743 747
3. --- 750
4. 736 731
5. --- ---
6. 745 743
Навеска близка к максимальной. На ОРО550 затвор пару раз открывался с неким ощутимым усилием.
Заполнение у ОРО550 предельное, дальше только хруст.
У Сун 3\15 еще есть место и чувствуется, что порох двигается.
тоже 338 капс

Вообще весь смысл использования 338 поджечь лучше медленный порох и максимально реализовать его потенциал.

sger

Порох ОРО550

Сам стрелял с КО-44. Пламени практически нет. Сгорание идеальное.
Капс обычный бердан.
13 грамм новосибирская SP пуля. Навеска 49 гран. Кримп Lee.
Температура 0 градусов. Скорость 750.
На вид не передоз, но все же, мне кажется передоз очень близко.

Абхаз01
С 167-168гр и 43,4 гр — чешская латунь затекает во все щели затвора ! С нарезов.
Дмитрий Иванович
Что за порох ОРО550?
ак1349л
Про порох тоже интересно.
BeerCat
sger
Тут надо учитывать, что например 2\15 и 3\15 имели одну и ту-же навеску, а давления сильно разные. На 2\15 передозило и скорости небыло.
Родной порошок ВТ имеет навеску 2.85 с завода.
9\18 у меня 2,91 грамма отлично идет.
3\15 3 грамма. Аналог 150 чистый.
Стало быть, и совет по снаряжению патронов следует привязывать к конкретной партии порошка. Вы же сами прекрасно знаете стабильность наших пороходелов. А с завода у меня под 13,2г полуоболочкой всего 2,61г порошка было (взвесил один патрон ради интереса)
VN-R
Дмитрий Иванович
Что за порох ОРО550?

forummessage/12/275

sger
BeerCat
Стало быть, и совет по снаряжению патронов следует привязывать к конкретной партии порошка.
2ю85 для 150 порошка вполне безопасная навеска.

BeerCat
sger
2ю85 для 150 порошка вполне безопасная навеска.
То есть на состояние капсюля не нужно обращать внимание?
Я свои картинки выкладывал. Тоже ирбис150, который тормозной. Страшно представить, что будет на порошке более шустрых партий.
sger
BeerCat
Тоже ирбис150, который тормозной.
Я его не имею. О его тормознутости сказать не могу. То, что они написали на нем 150 - это не значит, что это 150. Да и отстрелам Казани веры мало. Не однократно лажу давали.
У вас стальная 188 гильза, у меня таких нет в использовании.
Навеска же 2.85 у вас не передоз. Передоз на ваших стальных гильзах начинается, по вашим словам от 2.90. Какие ко мне претензии?
Да и пуля у вас 13.2 грамма биметалл. а не томпак 13 НПЗ повышенной кучности, про которую спрашивали и которой я стрелял.
sger
Полез специально в тему этого поделия ирбис 150.
Какой же это 150?
Это 140 дай бог.
3.16 навеска в 30-06. а у 3\15 навеска 3.3 грамма.
это больше на 9\18 по навеске так-то похоже.
Ни о какой "медленности" тут и речи нет.
sger
sger
Да и пуля у вас 13.2 грамма биметалл. а не томпак 13 НПЗ повышенной кучности, про которую спрашивали и которой я стрелял.
ваша 311, моя 3095. И материал оболочки мягкий.
Вот уже и другие давления и передоз раньше.
BeerCat
Я, если честно, никак не пойму, как соотносится протокол отстрела сунар 30-06 партии 11/18 от конца 2018 года и тот ирбис150 партии 11/18, который есть у меня, а также тот ирбис150, который есть у релодырей. Тем более при отстреле на баллстволе 30-06, а не в нашем. Повторюсь, вы сами прекрасно знаете стабильность партий отечественных порошков. И рекомендовать отправную точку, которая заведомо может привести к передозу, как-то неосмотрительно.
sger
Навеска же 2.85 у вас не передоз.
Не думаю, что 5 соток навески в минус как-то повлияют. Это скорее на грани ловли блох.
sger
пуля у вас 13.2 грамма биметалл. а не томпак 13 НПЗ
Щас вот потеплее станет,и на томпаке полезет давление.
Ладно, не суть. Хорошо хоть, что оружие под православный калибр в основном отечественное, с хорошим запасом прочности. Главное, за гильзами не лениться наклоняться и контролировать.
Кстати, у Александра присутствуют отстрелы этого порошка, именно этой партии и в нашем калибре, и там дошли до 3,3г на 13г пулю. Я не могу понять, как это могло произойти))) что ещё раз доказывает, что порошки очень сильно различаются. Поэтому предлагаю на этом и завершить полемику 😛
sger
0.05 грамм это 0,8 грана. Как раз рекомендация уйти ниже на гран, после достижения передоза. Это не ловля блох.

Паспорт который я привёл, взят из темы про ваш ирбис 150.
То что там написано, что отстрел в 30-06, так их раньше там и отстреливали. И предыдущие партии порохов можно сравнить.
Я с вами не полемизиовал. Вы высказались на основе своего опыта, я показал, что ваш опыт не применим, к тому вопросу, на который я ответил.

BeerCat
Хорошо, не применим. Без проблем.
На выходных жахну 2,80 и 2,85. Фотки выложу.
sger
Каков смысл сего действа?
У вас другие условия. Порох не 150. Пуля не 13 и не томпак и не 3095.
asoneofus
Балствол/ВПО-111 (оба 600 мм), 22С

7,62х54R, 8,05г., БПЗ, латунь

ПорохV(3м)Vср(3)dV(3)
m = 3,4г.
Ирбис 150 2/20К95795496396896196114
Салют-3 3/2018Т93594593593810слабый передоз?
Ирбис 150 1/21К9299239259266слабый передоз?
Vihtavuori N15091492592792492792313
Ирбис 150 1/22К9069078989069049
ТК-Т28999089049
m=3,5г
Ирбис 150 11/18К9479479519484
Сунар 30-06S 10/15К9439419399399369407Tulammo 5,6x39
Салют-3 2/2018Т9359389379373
Ирбис 30-06S 1/20К92392893592912
Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К92792193892493092817НПЗ 13г 7,62x54R
Ирбис 155 87086486987586486811

7,62х54R, 9,57г., LVE, латунь, свинец, 77L6

ПорохV(3м)Vср(3)dV(3)
m = 3,35г.
Ирбис 150 2/20К89788889690189989613
Vihtavuori N1508798828828868838827
Салют-3 3/2018Т8758738818768слабый передоз?
Ирбис 150 1/21К87086886587586886910
ТК-Т285885784986185612
Ирбис 150 1/22К85385984685284985213
m = 3,45г.
Ирбис 150 11/18К9039079089059039055
Салют-3 2/2018Т8948968958908978947
Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К8888878948868948908НПЗ 13г 7,62x54R
Ирбис 30-06S 1/20К8858918878918868886
Сунар 30-06S 10/15К8848848848848898855Tulammo 5,6x39
Ирбис 155 8198198288238218229

7,62х54R, 11,48г., БПЗ, латунь, 77L6

ПорохV(3м)Vср(3)dV(3)
m = 3,15г.
Ирбис 150 2/20К8218158218188208196слабый передоз?
Ирбис 150 1/21К79180580880880980418
Vihtavuori N1507948007967998007986
Салют-3 3/2018Т79380379279779979711
ТК-Т279479179078678378911
Ирбис 150 1/22К7727787777707787758
m = 3,25г.
Ирбис 150 11/18К8248208248238258235
Ирбис 30-06S 1/20К8178138168188168165
Салют-3 2/2018Т8168148148178158153
Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К8118148168138188147НПЗ 13г 7,62x54R
Сунар 30-06S 10/15К8098138188138138139Tulammo 5,6x39
Ирбис 155 76975975476576076115

7,62х54R, 12,98г. LVE, латунь, короткая, 77L6

ПорохV(3м)Vср(3)dV(3)
m = 3г.
Vihtavuori N1507917857827869
Ирбис 150 2/20К7657687727707707697
Ирбис 150 1/21К7597637637647667637
Салют-3 3/2018Т7597537557627579
ТК-Т27587497507567539
Ирбис 150 1/22К75174573974174174312
m = 3,15г.
Ирбис 150 11/18К80779979880179780010слабый передоз?
Салют-3 2/2018Т7957968017947997977слабый передоз?
Сунар 30-06S 10/15К7897947937947937935Tulammo 5,6x39
слабый передоз?
Сунар ВТ (30-06S) 3,5/16К7917857827869НПЗ 13г 7,62x54R
слабый передоз?
Ирбис 30-06S 1/20К77778479478778778617
Ирбис 155 74775375775075210
m = 3,55г.
Ирбис 1657487497497491
m = 3,71г.
Ирбис 560/Ирбис 30-06S 3/19К8088158158068158129

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

BeerCat
sger
Каков смысл сего действа?
Истина дороже 😛
sger
У вас другие условия
У человека, который спрашивал рецепт, тоже
sger
Порох не 150
У меня на банке написано 150
У кого-то тоже на банке написано 150
И на отстрел на баллствол подавали с надписью 150
Но это не означает, что это один и тот же порох
sger
Пуля не 13 и не томпак и не 3095.
Есть 200гр пуля томпак для 308, диаметр 0,3090. Устроит?

Мне аж самому уже стало интересно.

Леонидович, вопрос у меня - родной ВТ в нашем калибре ближе к 140?

кулумнур
BeerCat
И на отстрел на баллствол подавали с надписью 150
Да им пофиг под какой цифрой подают на отстрел, всё равно своё заключение будет у них.
sger
BeerCat
Есть 200гр пуля томпак для 308, диаметр 0,3090. Устроит?
Мне аж самому уже стало интересно.
Меня то что должно устраивать?
Я ими стреляю уже какую тысячу.
Если вы хотите, ради научного интереса, проверить навеску 2.85, то можете попробовать, не вижу препятствий.
BeerCat
Именно для научного интереса. Только ради него.
Дмитрий Иванович
Ирбис 560 разогнал 13 гр свыше 800 м/с? А в банке точно 560?
sger
Дмитрий Иванович
Ирбис 560 разогнал 13 гр свыше 800 м/с?
Да. Я тоже стрелял 560 6\19. Скорость 800. На интерес, не более.
Дмитрий Иванович
Какая кучность на такой скорости?
sger
Дмитрий Иванович
Какая кучность на такой скорости?
sger
На интерес, не более.
Отдача неприятная. стрелял строго для определение возможностей 560 ирбиса.
Дмитрий Иванович
Спасибо!
Черномор
sger
Да. Я тоже стрелял 560 6\19. Скорость 800. На интерес, не более.

А сколько навеска-то тогда была? У меня выше 650 не получается 13 граммов кидануть )

sger
Черномор
А сколько навеска-то тогда была? У меня выше 650 не получается 13 граммов кидануть )
Если склероз не изменяет, 3.5-3.6 грамма.
пуля с посадкой по каннелюру - ровно без хруста.
Капс 338.
Шабан80
Гильзы импортные бы достать где.
asoneofus
BeerCat
Леонидович, вопрос у меня - родной ВТ в нашем калибре ближе к 140?

ВТ ни в каких партиях не похож на 140 😛 Они разошлись в эволюции в 1917 году 😀

ВТ всегда энергоёмче,
для лёгких пуль ближе к 540 снизу (540-)
для тяжёлых пуль 540+
По легенде. 540-й и есть воспроизведение советского ВТ для партии боевых боеприпасов 7,62х54R

У меня его много видов: 3/14К, 3/16К, 5/16К, 17/16К (Он-же Сунар 30-06S Образцовый), общедоступные Салют-3 и ТК-Т2 - это все ВТ.

Обратите внимание на дельту скоростей - на определённых массах пуль определённые пороха наиболее кучны - вот в этом смысл партий ВТ под заказчика. Навеска не так важна была. ИМХО, конечно. Но ИХО, частично на ТУ ВТ основанная.

asoneofus
Черномор

А сколько навеска-то тогда была? У меня выше 650 не получается 13 граммов кидануть )

Ствол короткий? Пуля короткая или длинная 13г?
Неужели тебе 6/19К достался? Он помедленней, поплотнее, но и поэнергичней.

Ирбис 30-06SM 3/19К / Ирбис 560 поздний

Навеска L=530 ПА L=620 ПА L=600 L=650 L=730
13г, короткая, 77L6
3,75 (Хруст) 775 810 815 830 855
3,73 (Хруст) 770 804 811 825 845
3,71 (подхрустывает) 765 799 806 820 840
3,69 758 794 800 815 835
3,67 752 789 795 810 830
3,65 746 785 789 805 823
ак1349л
Добрый день. Вопрос по таблице L 730 это мосинка порошок 3/19 навеска 3.71. Как на счет передоза?
Allrad
Давление же никто не измеряет. 860мыс для 13г пули лично я оцениваю, как приемлемое.
SSA1
Это .300ВМ уже. Приемлемое мягко сказано.
sger
Allrad
860мыс для 13г пули лично я оцениваю, как приемлемое.
В 54 патроне это слабо достижимая скорость.
Длинный ствол, магнум капс и гигантская отдача, без дульника это будет очень больно.
asoneofus
Максимальное давление к длине ствола не привязано (за исключением совсем уж пистолетных на медленных порохах 😀 ).

3/19К Проверили на весь диапазон давлений, вплоть до навески 3,85 для целевой пули 13,2 (она с вольфрамом и короче: больше места под порох) - нигде за 3900 атмосфер не вылезли, но всегда надо перестраховываться, не хрустеть (может передознуть) и понимать - что давления предельные, пули тяжёлые - идти снизу и очень аккуратно. С 6/19К вообще нереально передознуть. Балствол 600 мм. - три отстрела по 5 сделали.

Для кучной скорости 810/835 и мосинского ствола, и 650 мм стволов достаточно и летит из них неплохо. Отдача уже не комфортная.

Для полосатых всё похуже. Куча и 790-800 есть, но уже нужны мероприятия по компенсации колебаний - вывешивание ДТК (без него вообще не стоит даже пытаться стрелять со всех длин стволов - файершоу) и грузы на стволе.

860 для 13,2г пули на 730м стволе получить без передоза можно, но это другой порошок из этой-же серии, чуть плотнее (точнее: весев из 6/19К).

Ну, всё что знал - рассказал 😀
И ещё раз, народ, очень аккуратно с тяжёлыми пулями при предельных навесках. Для эксперементов всё по феншую: и снизу вверх, и с хрустом (я пересобираю патроны, которые с хрустом собрались, при сборке весь в ушах, и даже промер сделал из мелкой гильзы), и гильзы отобрать надо качественные.

Для эксперементов, изначально, использовали гильзы ШКАС, но они закончились - никто продать мне не хочет, либо по коллекционной цене ((( - если кто сталкивался с ними: свистите. Они работают с давлениями под 4000 (может и больше) спокойно. Самому не пришлось проверить: но писали мне что давление в них может быть до 4200 атмосфер штатно.

BeerCat
А есть ли у кого фотки капсюлей бердан при различных давлениях в нашем калибре?
asoneofus
Для полосатых всё похуже. Куча и 790-800 есть, но уже нужны мероприятия по компенсации колебаний - вывешивание ДТК (без него вообще не стоит даже пытаться стрелять со всех длин стволов - файершоу) и грузы на стволе.
Это точно, крайне неприятная отдача и выхлоп. Скоро приедет дтк, попробую с ним
кулумнур
Шабан80
Гильзы импортные бы достать где.
Чем Вас биметалл не устраивает?
У меня из них отлично летят.
svdun
Приветствую!

Гильзы ... бы достать где.

Бушные, могут быть, могут не быть:
forummessage/430/24
Под бердан новые отечественные
латунь:
forummessage/430/24
бимет:
forummessage/430/24
Импортные под боксер:
https://tempgun.ru/catalog/sna..._62x54_r_latun/

Всех благ!

asoneofus
svdun
Приветствую!

Импортные под боксер:
https://tempgun.ru/catalog/sna..._62x54_r_latun/

Всех благ!

Нету в Темпе (((

svdun
Приветствую!

Нету в Темпе (((

Ну, что же - досада.

Всех благ!

Allrad
Калибр редкий, малоизучен, только появился, распространения не получил. По этому и проблемы с релоудом..
Эдогава Рампо
Allrad
Калибр редкий, малоизучен,
😊
Ну, я например собираю с 2007 г. но 54-е никогда не делал, .308 много и х39, 9х19 тоже.
А в этой теме много нового и полезного почерпнул. Например про 8 гр. пули, .308-е пули в 54 м, (сделал несколько лесенок, пока не пробовал). По порошкам тож интересно 😊
asoneofus
Allrad
Калибр редкий, малоизучен, только появился, распространения не получил. По этому и проблемы с релоудом..

Удивительно редкий )

asoneofus
Эдогава Рампо
😊
Ну, я например собираю с 2007 г. но 54-е никогда не делал, .308 много и х39, 9х19 тоже.
А в этой теме много нового и полезного почерпнул. Например про 8 гр. пули, .308-е пули в 54 м, (сделал несколько лесенок, пока не пробовал). По порошкам тож интересно 😊

8 граммовки это плинк и точная стрельба на не особо большие дистанции.
Мягкая отдача, очень комфортно и приятно.

Народная Финская забава.

С 5,5 граммовками и попроще и посложнее : куча кучных скоростей, но кучи, у меня во всяком лучае, пока хуже чем у 123. Сокол рулит.

Ещё фишка 560м 13 граммовки швырять 😀

Пока рекорд для 600го ствола 820, надо 830 - говорят суперкучно.

мастер-з
Коллеги просветите каковы пределы передоза в данном калибре на стальной гильзе, в соседнем калибре на латуне мне было всё понятно, выбило капсюль - вот и предел, а здесь я вижу раскатанный капсюль,можно ли двигаться дальше или стоп ?
sger
Классически образование кратера это уже передоз. Страница или две назад были фото стальных гильз с кратером из полуавтомата.
Капс выбивает точно также, как и в других калибрах. Но нужно ли идти вверх?
мастер-з
Вверх приходится ходить, поскольку некоторые экземпляры пуль требуют скорости и на правильных навесках летать отказываются, отсюда и возник вопрос.
asoneofus
мастер-з
Вверх приходится ходить, поскольку некоторые экземпляры пуль требуют скорости и на правильных навесках летать отказываются, отсюда и возник вопрос.

Скорее надо менять порох. Особенность калибра: проигрывает по давлению, выигрывает ёмкостью (с 308м в сравнении).
Максимальные скорости без передозов дают плотные энергичные порошки:
555/560(3/19) - 13г и выше
550/560 11-12г
150/550 9-10

От 9 и ниже снаряжать чем угодно можно. Да 9,4-9,8 на штатных скоростях летят на всём подряд.

max220
Подскажите на вепре 7,62х54 полетит:
1) Пули .308 Lapua Mega 200gr
или все таки брать
2) Пуля Speer Hot-Cor .311 / 7,9 mm 180 gr
Я только начинаюю реоад в нарезном, уже купил хроногроф.
Все терзают сомнения насчет калибра 30.(308) или все хорошо летит и на 311?
sger
Спир сильно тупоносый, возможны проблемы с подачей.
308 нормально летает в нашем калибре.
max220
alexkorvin
Вудли 13,9 грамм 0,312 кал.

Приветствую, какие результаты были?
Тоже охота попробовать эту пулю снарядить на медведя )
Интересно на сколько ее реально разогнать?

max220
sger
Спир сильно тупоносый, возможны проблемы с подачей.
308 нормально летает в нашем калибре.
как же проверить, попробую барнаул затупить и попробовать перезаряд
asoneofus
max220

Приветствую, какие результаты были?
Тоже охота попробовать эту пулю снарядить на медведя )
Интересно на сколько ее реально разогнать?

до 780 на 600-м стволе.

Дмитрий Иванович
max220
Подскажите на вепре 7,62х54 полетит:
1) Пули .308 Lapua Mega 200gr
или все таки брать
2) Пуля Speer Hot-Cor .311 / 7,9 mm 180 gr
Я только начинаюю реоад в нарезном, уже купил хроногроф.
Все терзают сомнения насчет калибра 30.(308) или все хорошо летит и на 311?

мега отстреливали на трех тиграх, не перезаряжает.

SSA1
asoneofus

Особенность калибра: проигрывает по давлению, выигрывает ёмкостью (с 308м в сравнении).

По документам ( времен царя Гороха) наверное, да. А как теперь это на практике? С учетом порохов типа 560х, которых тогда и не было. И испытательное 4200 бар для 308, что оно дасьт, если в хлам и гильзы и ствол.

asoneofus
SSA1

По документам ( времен царя Гороха) наверное, да. А как теперь это на практике? С учетом порохов типа 560х, которых тогда и не было. И испытательное 4200 бар для 308, что оно дасьт, если в хлам и гильзы и ствол.

4150, если по СИП, 4270 если по СААМИ - это максимальное, а испытательное 4773 бар - вот там гильзявка в хлам.

И при текущих (3900/4150) 54-й выигрывает у 308 от средней массы пуль и выше. О чём спорить?
Для давлений 4050, что для гильз ШКАС/норма не предел (но это не совет, не использовать!!! и всё такое 😀 ) - уже без оговорок 54-й лучше 308Вин по получаемым начальным скоростям. Учитывая наличие пока ещё массовой дудки с длиной ствола 730мм - всё совсем красиво в сторону 54го.

560-й не панацея. Нужны энергичные пороха с высокой насыпной плотностью всего диапазона: 540-565 для разных весов пуль.

SSA1
Не спорю я. Так, сомнения высказываю. 😊 она (скорость-энергия) сама по себе тоже не панацея. Но это и так всем известно.
Fatalist
Джентельмены, ТК-Т2 с двухэлементной пулей 9.9 - веник значительный?
Дмитрий Иванович
Fatalist
Джентельмены, ТК-Т2 с двухэлементной пулей 9.9 - веник значительный?
9,4 веника нет, но ствол 600 мм.
sasha2804
Тигр, длинный, порох тк -т2, пуля 9,9 двухэлементная. Лучшая куча с 48 грейн, на фото номер 4., под номером 5-48.5 грейн

adalas
Всем привет. Мужики, подскажите. Есть салют 3 партии 3/2018 и сунар 308 4/18. Надо запустить пули бпз 12 и 13.2 грамма. С каких навесок начать? Гильзы есть латунь как под бердан, так и под боксёр. Но приоритет запускать из новосибирского биметалла.
Оружие короткий тигр
Kabak
У меня из ВПО-111 Таёжник на Сунаре 308(4/18) 12гр. Барнаул на навеске 45,2грейна кучно и далеко летает.Скорость -748 м/с.При 26*С.Гильза латунь LVE.Думаю,что в биметалле будет примерно тоже самое.Знающие люди говорят,что Салют3 это практически аналог ВТ.На форуме есть тема по Салюту,там пошукайте инфу.
shooter.m
Здравствуйте! Где можно приобрести гильзы 7,62*54 под боксер?
sger
shooter.m
Здравствуйте! Где можно приобрести гильзы 7,62*54 под боксер?
forummessage/430/27
Lapua гильзы 7,62Х53 100шт -17000р в пакетах
asoneofus
shooter.m
Здравствуйте! Где можно приобрести гильзы 7,62*54 под боксер?

У меня forummessage/430/27

sger
forummessage/430/27
Lapua гильзы 7,62Х53 100шт -17000р в пакетах

В пакеты за 40р/шт могу декпить и положить )))
😀

SSA1
asoneofus

В пакеты за 40р/шт могу декпить и положить )))
😀

За 40 или за 140? 😊
По первой цене узяв бы сотенку 😊

sger
asoneofus
В пакеты за 40р/шт могу декпить и положить
По 40р мне лапую пару сотен пожалуйста декапсюлированную.
пУпырь
Пакет почтовый полиэтиленовый с клапаном 162х229мм = 40 руб.
https://www.pochta.ru/support/post-rules/package-materials
sger
Я их обычно покупаю в 10 раз кажется дешевле. Почтари те еще барыги.
asoneofus
SSA1

За 40 или за 140? 😊
По первой цене узяв бы сотенку 😊

За +40 ))) Даже за +20

adalas
asoneofus
В пакеты за 40р/шт могу декпить и положить )))
asoneofus
За +40 ))) Даже за +20
А кто производитель? Под какой КВ? И какова все таки стоимость?
Neznayka75*
Сунар 30-06 8/17 для 54 патрона использовал кто? С какой навески начинать? Пуля 2эл нпз
кулумнур
Neznayka75*
Сунар 30-06 8/17 для 54 патрона использовал кто? С какой навески начинать? Пуля 2эл нпз
На тигр?
Черномор
Neznayka75*
Сунар 30-06 8/17 для 54 патрона использовал кто? С какой навески начинать? Пуля 2эл нпз

3 грамма сыпьте смело

Neznayka75*
Черномор

3 грамма сыпьте смело

На КО ирбис 30-06 1/20 использую 49 грн 2эл. Здесь сунар приобрел. Эксперименты

lal-1
Приветствую Господа Ганзейцы!
К приличному обществу у меня имеется вот такой вопрос.
Имеем:
1. Инструмент - Тигр короткий.
2. Гильза - БПЗ металл, 3 раунд.
3. Капсюль - Искра
4. Пуля - НПЗ 9,6 грамм (150 гран) двухэлементная.
4. Порошок - Сунар 308, партия 4/18, по отзывам близок к 135 вихте, навеска 45,75 гран.
5. Посадка пули - 77 мм.
6. Результат - 3,5-4 см на сотню по 4-м выстрелам.
7. Скорость ХЗ замерять не чем.
8. Отдача нормальная, пламени не видно, стрелял с банкой.
9. Гильзу готовлю матрицей LII, контролирую через компаратор, следов передоза на капсюле нет.
10. Порошком этим пользуюсь впервые.
После выстрела гильза на горлышке имеет цвет побежалости, синяя с красноватым отливом, как перекаленная. Характерного для Тигра кольца на гильзе нет (нет нормального давления в гильзе при выстреле?!?). Раньше такого не было, гильзы вылетали нормальные, со слегка подкопчённым горлышком и с характерным Тигриным кольцом.
Вопрос вот в чём, это нормально? Чего то беспокоюсь за пульный вход и состояние ствола, с такими то отметинами на гильзе.
И рецепт интересный получился, хочется около него потоптаться. В общем и хочется и колется.
Есть какие то мысли на этот счёт?

------
С уважением Захар

BeerCat
Давление предельное контролируется не по кримметке, а по состоянию капсюля после выстрела. На износ ствола и пульного входа (газовая эрозия) влияет прежде всего "температура патрона", чем "горячее" навеска и выше скорость, тем износ и выгорание выше.
Передоз также легко определить по сильно возросшей отдаче.
Если у вас капсюль в норме, и кучность устраивает - стреляйте на здоровье. Ствол хромированный, тысяч 15 проехать должен смело...
AlexPar
lal-1
Приветствую Господа Ганзейцы!
К приличному обществу у меня имеется вот такой вопрос.
Имеем:
1. Инструмент - Тигр короткий.
2. Гильза - БПЗ металл, 3 раунд.
3. Капсюль - Искра
4. Пуля - НПЗ 9,6 грамм (150 гран) двухэлементная.
4. Порошок - Сунар 308, партия 4/18, по отзывам близок к 135 вихте, навеска 45,75 гран.
5. Посадка пули - 77 мм.
6. Результат - 3,5-4 см на сотню по 4-м выстрелам.
7. Скорость ХЗ замерять не чем.
8. Отдача нормальная, пламени не видно, стрелял с банкой.
9. Гильзу готовлю матрицей LII, контролирую через компаратор, следов передоза на капсюле нет.
10. Порошком этим пользуюсь впервые.
После выстрела гильза на горлышке имеет цвет побежалости, синяя с красноватым отливом, как перекаленная. Характерного для Тигра кольца на гильзе нет (нет нормального давления в гильзе при выстреле?!?). Раньше такого не было, гильзы вылетали нормальные, со слегка подкопчённым горлышком и с характерным Тигриным кольцом.
Вопрос вот в чём, это нормально? Чего то беспокоюсь за пульный вход и состояние ствола, с такими то отметинами на гильзе.
И рецепт интересный получился, хочется около него потоптаться. В общем и хочется и колется.
Есть какие то мысли на этот счёт?
А что за капсюль искра?
Disk25
Тоже пробовал Сунар 308 5/17 (ближе к 134 вихте). Гильза биметалл пуля 9,6 двухэлементная навеска 43,2 гран. Нормальный выстрел, но вот скорость померить нечем.
lal-1
А что за капсюль искра?
Капсюли производства Новосибирск. На рынке появляется редко. Сам прикупил случайно. Ни чем особо от Мурома не отличаются. Просто они у меня есть.

------
С уважением Захар

ЛЮБОМУДР 77
похоже на больше 3х раз они (гильзы ) не рассчитаны, вот и появляется дефект метала , возможно при дальнейшем разрыв гильзы в виду износа (температурой и давлением ) метала . Вообще би металлическая лакированная гильза одноразовый продукт , омеднённая ещё может выдержать 3-5 раундов , латунная 5-7 раундов , но не больше .Финны во время войны собирали отстрел свой латунный и переснаряжали, но не больше 3х раз .А вообще самые качественные толстостенные латунные гильзы это 7.92х57 маузер , вот их можно раз 10 смело переснаряжать . Самые плохие латунные гильзы это w-40 винчестер для Финляндии из США. такой микро толщины металла нет нигде ,Видимо поставлялись не для длительного хранения и как одноразовые . там стенки гильзы на 40% тоньше чем на таких же финских или советских .
Черномор
ЛЮБОМУДР 77
латунная 5-7 раундов

видно, какие-то у меня неправильные латунки, ходят по 15-20 раз (что такое раунды, кстати?)

sasha2804
Пробовал Сунар 308 14/15 в навесках от 45 грейн и до 47,5 грейн, поля двухэлемент 9,9 гр ,кучи не плохие но на всех навесках неперезаряд на Тигре.
vulcan
что такое раунды, кстати?)

такое ощущение,что Вы на тренировки по боксу ни разу не ходили 😊.

СНЕГ_53
Черномор
по 15-20 раз (что такое раунды, кстати?)

off///
По всей видимости тоже, что и сеты, партии, подходы, таймы, периоды и тд... 😀

По теме: что можно использовать и что на Ваш взгляд оптимальнее будет для получения максимально возможной скорости (с соблюдением мер по давлению) на х54 из имеющегося порошка:

Техкрим:

Сунар 7.62 01/21
ТК-Т1 - 01/21
ТК-Р1 - 01/21


Ирбис 7.62х39 1/20 к
Ирбис 30-06 3/19 к

Нужен ли кримп?
Может быть у кого-то уже есть опыт с реальными навесками и результатами по хрону?
Мосинка новодел от Молота 9 твист...

Пуля будет тяжёлая: FMJ m=12,85-13,05 г., томпак, высокая кучность (НПЗ)
------
Si vis pacem, para bellum

plamia2
Ирбис 30-06 3/19 к

Медленный он, но в целом под 13 гр сойдёт на безрыбье.
Тут в теме посмотрите, кто-то в треху сыпал:
forummessage/12/257

кулумнур
СНЕГ_53
Нужен ли кримп?
Кримп на трёхе не нужен, если не хотите поднять скорость и кримп даст разброс скоростей т.к. добиться равномерного кримпа не возможно, по этому скорости будут плясать.
Yuriysergievposad
Подскажите пожалуста длину пули БПЗ SP 13.2 ГРАММА.
СНЕГ_53
Подскажите пожалуста длину пули БПЗ SP 13.2 Г


32мм в среднем, но так как вершинка свинцовая мягкая, то возможны варианты- плюс минус пару десятых.

Yuriysergievposad
СНЕГ_53


32мм в среднем, но так как вершинка свинцовая мягкая, то возможны варианты- плюс минус пару десятых.

🤝

мастер-з
Коллеги, можно ли запустить православную 8г.пулю на сунаре 7.62 или 3/15 ?
пУпырь
Кто-нибудь в курсе, какой порох используется БПЗ в патронах 7,62х54 "Супер"?
antares 78
[QUOTE]Originally posted by пУпырь:

какой порох

Бездымный 😊 А так,конечно,самый лучший вариант узнать,это спросить у производителя.Да и то придется,скорее всего,указать номер партии.
пУпырь
antares 78
[QUOTE]пУпырь
[b]
какой порох
Бездымный 😊 А так,конечно,самый лучший вариант узнать,это спросить у производителя.Да и то придется,скорее всего,указать номер партии. [/B]

Производитель "поймал тишину" и, видимо, не хочет со мной общаться на эту тему. Хотя я был предельно вежлив и корректен...
А партии следующие: "УС О7 2017-10", "ГС 43 2013-10",

TrapperO1
Что то пропали пульки 13гр. Да и с выбором порошку,полный швах.
Короче, в наличии порох Ирбис 30-06SM партий 13/15К и 1/19К и пульки 12гр.
Может кто снаряжал, чего получилось ? Какие навески пользовать ?
13гр снаряжал 1/19К с навеской 57грейн, ниче летело.
MihMih25031971
мастер-з
Коллеги, можно ли запустить православную 8г.пулю на сунаре 7.62 или 3/15 ?

Присоединюсь к вопросу. Нет ли у кого удачных рецептов с пулей Лапуа 123 фмж 308?

MihMih25031971
asoneofus

8 граммовки это плинк и точная стрельба на не особо большие дистанции.
Мягкая отдача, очень комфортно и приятно.

Народная Финская забава.

С 5,5 граммовками и попроще и посложнее : куча кучных скоростей, но кучи, у меня во всяком лучае, пока хуже чем у 123. Сокол рулит.

Ещё фишка 560м 13 граммовки швырять 😀

Пока рекорд для 600го ствола 820, надо 830 - говорят суперкучно.

MihMih25031971
Вот где кладезь знаний. С уважением ждем!
пУпырь
Удалось, таки, узнать про порох, используемый Барнаульским патронным заводом в интересующих партиях патронов 7,62х54R с пулей "Супер" весом 11,3 грамма (174 gr):

- партия ГС 43 2013-10 ​ порох марки "ВТ", партия 14/11к, навеска 3,15 грамма (48,6 gr);

- партия УС О7 2017-10 порох марки "Ирбис 150 (Ирбис 7,62х54R, 7,62х51), партия 11/17к, навеска 3,10 грамма (47,8 gr).

Может, еще кому-то будет интересно...
Например, с точки зрения соответствия характеристик других порохов, используемых в патроне 7,62х54R.

TrapperO1
пУпырь
Удалось, таки, узнать про порох, используемый Барнаульским патронным заводом в интересующих партиях патронов 7,62х54R с пулей "Супер" весом 11,3 грамма (174 gr):

- партия ГС 43 2013-10 ​ порох марки "ВТ", партия 14/11к, навеска 3,15 грамма (48,6 gr);

- партия УС О7 2017-10 порох марки "Ирбис 7,62х54R", партия 11/17к, навеска 3,10 грамма (47,8 gr).

Может, еще кому-то будет интересно...
Например, с точки зрения соответствия характеристик других порохов, используемых в патроне 7,62х54R.

Если мне память не изменяет ВТ как бы "родной" порошок для 7,62/54 патрона. Вот только гдебы нам его взять то.
Про Ирбис 7, 62 ×54R, я лично, вообще впервые слышу.
ВТ класный порошку вообще-то. Было как то грамм 100, с навеской в 3гр и 13гр пульки оч кучно ложились.

BeerCat
А в армейских ЛПС не он ли?
пУпырь
TrapperO1

Про Ирбис 7,62×54R, я лично, вообще впервые слышу.

https://www.google.com/url?sa=...3kBrPKe1700CTeG

TrapperO1
BeerCat
А в армейских ЛПС не он ли?

Он

TrapperO1
пУпырь

https://www.google.com/url?sa=...3kBrPKe1700CTeG

Вот спасибо ! Наконец-то стоящая инфа !
Блин, по таблице, заряд в 4,05 в патроне 30-06 должен давать скорость 740-780 , а тута робяты и при навесках менее 4гр такие ,и выше ,скорости получили.
Ссылка чет не открывается, жаль.
В 54й патрон, Ирбиса 30-06SM более 3,75 в гильзу не впихнуть. Да и оболочечная пуля, даже впритык к пороху, не обожмется надёжно, да и не в каждый патронник влезет.

пУпырь
TrapperO1
Ссылка чет не открывается, жаль.


https://www.google.com/url?sa=...3kBrPKe1700CTeG

СНЕГ_53
TrapperO1

Если мне память не изменяет ВТ как бы "родной" порошок для 7,62/54 патрона. Вот только гдебы нам его взять то.

Так проблемы то и нет вовсе. Техкрим его продаёт под вывеской ТК-Т2.
Самый что называется родной, прямо с разборки. Вон ещё и подешевел на 300 рубасов, видимо совсем бизнес не идёт или особо крупная партия патронов на утилизацию приехала...

😀

------
Si vis pacem, para bellum

Абхаз01
Это вряд ли, тюкованный с долго хранения ( под открытым небом считай ) перерабатывают ( может и так) фасуют. Салют-3 семнадцатого года был с разбора , всё больше не будет.
BeerCat
Довелось недавно подержаться за патрон 17 завода 21 года выпуска, маркировка на упаковке "снайперские". Зелёный лак на гильзе, черный лак на капсюлей и дульце, пуля в полностью латунной оболочке, плоскожопая (без БТ), с канелюрой, сердечник закалённый, цилиндрической формы с конической вершиной.
Сердечник по твердости более свойственный патрону СНБ, но у СНБ в биметалле и маркировке с серой полосой- жопа БТ, да и пуля СНБ длиннее.
По весу компонентов ничего не могу сказать, происходило все в поле, вешать нечем было.
По точности - армейская СВД, уверенная и комфортная работа по грудному гонгу на 400 метров.
Гражданский длинный тигр с длинным твистом тоже не подкачал.
Планируется поставить гонги на дистанции подлиннее и попробовать 450 и 500 метров.
sger
BeerCat
Довелось недавно подержаться за патрон 17 завода 21 года выпуска, маркировка на упаковке "снайперские".
Крышку цинка не фоткали?
BeerCat
sger
Крышку цинка не фоткали
В тех местах не приветствуется фотовидеофиксация )))
Попробую переписать данные
plamia2
Дык это и есть по ходу упоминавшийся П-фычем конкурент двухэлементному от БПЗ (17 завод).
Абхаз01
Готовились...
plamia2
Абхаз01
Готовились...

Кто? К чему???

Абхаз01
А что каждый год партию снайперских выпускают ? Когда последняя была ?
SSA1
plamia2
Дык это и есть по ходу упоминавшийся П-фычем конкурент двухэлементному от БПЗ (17 завод).

Скорее кто-то таки допетюкал, что снайперские пули можно делать хоть из серебра с золотой начинкой, расход у них ничтожный. А кучность лучше чем у железной. Лет через 10 (если повезет), дадут серийную болтовую винтовку, может даже дешевле автомобиля. Православную гильзу хорошо бы оставить, мне нравится.

plamia2
Абхаз01
А что каждый год партию снайперских выпускают ? Когда последняя была ?

Так кто готовился-то по-Вашему? И к чему этот «кто» готовился???

plamia2
SSA1

Скорее кто-то таки допетюкал, что снайперские пули можно делать хоть из серебра с золотой начинкой, расход у них ничтожный. А кучность лучше чем у железной. Лет через 10 (если повезет), дадут серийную болтовую винтовку, может даже дешевле автомобиля. Православную гильзу хорошо бы оставить, мне нравится.

Вы «допетюкали» первым, потому оставьте себе православную серийную болтовую автомобилю с золотой начинкой, как Вам нравится.

Абхаз01
Ясное дело, к крупномасштабным учениям трёх основных округов и РБ , самым большим в новой истории России, анонсированные в ноябре прошлого года , которые неожиданно перешли в СО.
Абхаз01
Не понятна Ваша позиция - ,, в ожидании подвоха ‘’ ,нормальный диалог вести нельзя?
plamia2
Абхаз01
Ясное дело, к крупномасштабным учениям трёх основных округов и РБ , самым большим в новой истории России, анонсированные в ноябре прошлого года , которые неожиданно перешли в СО.

Эк Вас мыслью то по древу ))))
Насколько мне известно, все проще - 17 завод ещё несколько лет назад отрабатывал и проталкивал свой вариант снайперского патрона, намереваясь за счёт более низкой цены откусить кусочек ГОЗовского пирога у 188 завода.
Может быть для инозаказчиков отработан вариант и с томпаковой пулей, хотя я бы скорее предположил, что Пивнойкот ошибся и оболочка у пули - биметалл.

SSA1
plamia2

Вы «допетюкали» первым, потому оставьте себе православную серийную болтовую автомобилю с золотой начинкой, как Вам нравится.

Конгениально. И по иностранным заказчикам на 7,92 мм (а теперь и .308) тоже. Не стоит трудиться с ответом, я уже разобрался.

Абхаз01
На сколько мне известно, была отдельная программа в начале двухтысячных , свернули по каким-то причинам , остатки партии разбежались по ,,коллекциям’’ , в данном случае это госзаказ по итогам Сирии. Пуля - городская. За что купил - за то продал.
plamia2
Пуля - городская.
Это что за пуля?
Абхаз01
Сказочников хватает у военной братии , мол под малые- средние дистанции. Якобы упор на качество точность.
BeerCat
plamia2
хотя я бы скорее предположил

Насчёт ошибся

Абхаз01
Подождём не много, узнаем реальные отзывы.
plamia2
BeerCat

Насчёт ошибся

Рубашка пули магнитится?
Донце гильзы с клеймом выложить можете?

plamia2
Абхаз01
Сказочников хватает у военной братии , мол под малые- средние дистанции. Якобы упор на качество точность.

BeerCat
Абхаз01
Рубашка пули магнитится?
Ясен пень, не магнитится
На донце 17 и 21
В четверг получим ещё, попробую узнать за маркировку цинка
Абхаз01
Подождём не много, узнаем реальные отзывы.
в смысле по бронепробиваемости или по точности?
5а пробивается с 50 метров, дальше ходить было лень 😛
По грудной фигуре с 400 метров норм
Попробовать можно на 500, но это уже для СВД предел
Fatalist
Кмк, очевидно конструктивное сходство с хохлятской продукцией (в центре):

Раз сердечник не магнитится, то, видимо, из ВК8/9.
А-ля игольник в х54.
СНЕГ_53
BeerCat
в смысле по бронепробиваемости или по точности?
5а пробивается с 50 метров, дальше ходить было лень 😛
По грудной фигуре с 400 метров норм
Попробовать можно на 500, но это уже для СВД предел


ИМХО - 500 для СВД не предел.
Возможно предел для имеющегося прицела, или........ стрелка

😀


Кто-то "планировал" гонги на 500... Интересно, сильно их подырявит на такой дистанции?

------
Si vis pacem, para bellum

Fatalist
Так гонги из чего угодно пилят. Из дюймовой бронеплиты в т.ч.
СНЕГ_53
Fatalist
Раз сердечник не магнитится, то, видимо, из ВК8/9. Должен справляться и с "городской" керамической броней.


Разговора про магнитность сердечника не было. Было по рубашку пули. Да и дороговато такой большой из ВК лепить...

------
Si vis pacem, para bellum

Fatalist
СНЕГ_53
Разговора про магнитность сердечника не было. Было по рубашку пули.
Между рубашкой и сердечником меньше 1мм свинца. Как считаете эти 1,5ммрубашка+свинец) помешают магниту притянуть стальной сердечник?
СНЕГ_53
Да и дороговато такой большой из ВК лепить...
Для крейсера это брызги©🙂 расход СНБ мизерный в сравнении с валовкой.
BeerCat
СНЕГ_53
ИМХО - 500 для СВД не предел
Это из личного опыта? Или армейские байки?
СНЕГ_53
Возможно предел для имеющегося прицела, или........ стрелка
В зачёт идёт поражение цели первым холодным выстрелом. Никто трассерами "нащупывать" цель не даст, равно как и производить второй или третий выстрел. Потому что уже после первого в твою сторону летит полвагона снарядов, и надо резко уносить жопу из зоны обстрела. Так что не надо тут...
СНЕГ_53
Кто-то "планировал" гонги на 500... Интересно, сильно их подырявит на такой дистанции?
И не кто-то, а я и планировал
Гонги хардокс, остаются кратеры полсантиметра глубиной.
БЗ из АСВК дырявят их насквозь, поэтому этим товарищам выданы пиздюлины и люки от мотолыги. Пусть по ним стреляют)))
Работу по керамике не проверяли, новые корунды дырявить жалко. Если есть у кого на пробу, можете прислать))
vulcan
аботу по керамике не проверяли

В ютубе стреляли из мосинки метров с 15 - пробивает кевлар + керамику.БЗ . Но хз,могут ведь и смонтировать что или умолчать.

plamia2
BeerCat

На донце 17 и 21
В четверг получим ещё, попробую узнать за маркировку цинка

Спасибо, познавательно.

Герметизация по дульцу именно лаком или резиноподобным составом?

plamia2
BeerCat
Потому что уже после первого в твою сторону летит полвагона снарядов, и надо резко уносить жопу из зоны обстрела.

👍 «Быстрый и решительный съёбинг после выстрела - залог долгой жизни снайперской пары» (с)

BeerCat
plamia2
Быстрый и решительный съёбинг
Истинно так
И молодым это в голову вбиваем
А то стрелять научились кое-как и все, асы епть. А там уже естественный отбор... Вот и влияем по мере сил на молодые и неокрепшие 😛
BeerCat
Кому там было интересно за маркировку патрона


plamia2
BeerCat
Кому там было интересно за маркировку патрона

Мне. Благодарствую))

И ещё раз: там герметизация лаком или резиноподобной хренью?

BeerCat
Лак. На недельной давности гильзах вокруг капсюля начал шелушиться и осыпаться
Danilov
Всем привет. Насчет гонгов. Биметаллическая полуоболочка барнаул 13 г. Мишень Ст3 10 мм, опора на рулон сена. Левая дырка 100 м, правая 200 м.
SSA1
Сталь ст3 как пустое место. Тем более 10 мм. Для проверки удержания нужна бронепластина, или бутыль от шампанского с песком. За ней картонку, но осколков много.
BeerCat
Ст3 толщиной 20мм дырявится насквозь СНБ. От ЛПС остаются глубокие кратеры. Дистанция 400-500.
Звона нет, есть глуховатый стук. Но визуально в трубу наблюдать попадания можно.
Щас будем решать вопрос по нормальным гонгам. Потому что все внимание уделяется подготовке пехоты, а на фоне тысячи пехотинцев два десятка снайперов кажутся бедными родственниками, и накрыть поле для них сложно. Но мы не сдаёмся 😛
plamia2
BeerCat
Ст3 толщиной 20мм дырявится насквозь СНБ. От ЛПС остаются глубокие кратеры. Дистанция 400-500.
Звона нет, есть глуховатый стук. Но визуально в трубу наблюдать попадания можно.
Щас будем решать вопрос по нормальным гонгам. Потому что все внимание уделяется подготовке пехоты, а на фоне тысячи пехотинцев два десятка снайперов кажутся бедными родственниками, и накрыть поле для них сложно. Но мы не сдаёмся 😛

Если есть выходы на железных дорожников, хоть нашу мазуту, хоть гражданских, можно на халяву закрыть дистанции от 400 до 700 метроф рельсовыми подкладками - примерно размер башки 17х33 см.
Металл там вязкий и за счёт этого не пробивается снайперским б/п 7.62.
Будут из гонгов трогательно торчать жопки сердечников )))).

BeerCat
plamia2
17х33 см
Издеваться изволите? Подавляющее большинство ребят первый раз в руках СВД держат
Дай бог на 300 метров в такую мишень попадут. Висел у нас круглый гонг 300мм на этой дистанции, хорошо если один из пяти выстрелов попадал. Их сначала научить за винтовку держаться, да чтобы брови не разбивало... Бинтов не напасешься...
Пехоту есть кому дрючить, там все нормально, им преподают много чего интересного
С инструкторами для снайперов немного напряжно, мы вообще из гражданской ответственности и альтруизма ездим тренируем ребят. Хоть какую теорию худо-бедно преподаем, да огневой подготовкой занимаемся. Стыдно сказать, никто даже винтовку к нормальному бою не умеет приводить. Тренируются на здешних стволах, а там им выдадут другие, и что им с ними делать? Вот насколько можем, настолько и делаем. А они каждые две недели новые...
sger
Дай бог вам сил, умения и целеустремленности. Научить, чтобы сохранили свои жизни и задачу выполнили.
Абхаз01
Правым Делом занимаетесь, большая ответственность на Ваших душах. С кучностью как этой пулей (патроном) , интересно Ваше мнение?
BeerCat
Абхаз01
С кучностью как этой пулей (патроном) , интересно Ваше мнение?
Сначала надо винтовки нормально обслужить. Почистить, затянуть расхлябанные приклады... Да ещё и стволы подрасстрелянные. Опять же, любителям порассуждать о километровой дальности СВД, ну-ка, сколько там цена клика у прицела псо? А умножить эту цену хотя бы на 400 метров? А на 600?
Гражданский тигр с нормальным прицелом уверенно работает на 500 по грудной, недавно проверили, а из тех винтовок не очень получается. Вот и хотим их хотя бы вычистить хорошо. Хронограф привезти, опять же. Но по ощущениям, получше СН. Возможно, потому что СН выдавали аж 82 года выпуска 😛 а СНБ мы работали из СВ. Поэтому определенного мнения пока не можем сложить, надо будет из одного оружия прострелять этим патроном, ЛПС, СН, и СНБ. Но это маловероятно, есть только ЛПС.
Вот нормально накроем поле, и начнем.
Абхаз01
Зря на ,,авганцев’’ наговариваете 🙂 самые удачные партии на третий год войны пошли.
plamia2
BeerCat
Издеваться изволите? Подавляющее большинство ребят первый раз в руках СВД держат
Дай бог на 300 метров в такую мишень попадут...

На 300 подкладки не держат - издырявят нах.

И я бы предложил железом в обсуждении и ограничиться.
Чему, кого и как - эт на заборе писать не треба.


Тантал

Изначально написано BeerCat:
Издеваться изволите? Подавляющее большинство ребят первый раз в руках СВД держат
Дай бог на 300 метров в такую мишень попадут. Висел у нас круглый гонг 300мм на этой дистанции, хорошо если один из пяти выстрелов попадал. Их сначала научить за винтовку держаться, да чтобы брови не разбивало... Бинтов не напасешься...
Пехоту есть кому дрючить, там все нормально, им преподают много чего интересного
С инструкторами для снайперов немного напряжно, мы вообще из гражданской ответственности и альтруизма ездим тренируем ребят. Хоть какую теорию худо-бедно преподаем, да огневой подготовкой занимаемся. Стыдно сказать, никто даже винтовку к нормальному бою не умеет приводить. Тренируются на здешних стволах, а там им выдадут другие, и что им с ними делать? Вот насколько можем, настолько и делаем. А они каждые две недели новые...
Какие есть
Других нет и быть не может! При существующем оружейном законодательстве, ИСКЛЮЧЕНО!.
BeerCat
Да все мы понимаем. Вот если бы времени побольше на подготовку было, и мы бы почаще приезжали 😛
Тантал
Да все мы понимаем. Вот если бы времени побольше на подготовку было, и мы бы почаще приезжали
Даже во время ВОВ снайперов учили на начальном этапе 6 месяцев с 42 года ГОД причём с общей стрелковой подготовкой проблем не было от слова совсем! Из проф пригодных как правило интровертов (охотников следопытов , спортсменов и. т. п.) отбирали лучших и просто "ставили" стрельбу обучая тактики и маскировки

У немцев примерно точно также..

О огневой подготовке (подразумевается само собой.)не идёт от слово совсем.
В работе снайпера сам выстрел менее 1%



BeerCat
Здесь так не получится, к сожалению. И приходится начинать с конкретных азов. Потому что толку от умения маскироваться, если винтовку второй раз в жизни держишь. Вот и делаем упор на стрелковую, параллельно затачивая под городские бои. Это очень сильно отличается от условий ВОВ.
Тантал
Это очень сильно отличается от условий ВОВ.
Городские бои!? чем?
plamia2
Тантал

Других нет и быть не может! При существующем оружейном законодательстве, ИСКЛЮЧЕНО!.

Это вы в какой стране проживаете?

А то у меня по нашему российскому действующему законодательству и патроны самосборные и пули, гильзы, порох и капсюля для нарезного я в магазе официально покупаю и стволов нарезных несколько штук.
Сочувствую вам. Тяжко станет - перебирайтесь к нам в Россию, получайте гражданство и покупайте хоть десяток стволов.

BeerCat
Тантал - поверьте, снайпер в городе и снайпер в поле это две большие разницы
Тантал
Тантал - поверьте, снайпер в городе и снайпер в поле это две большие разницы
Тактика - искусство ведения боя.
В горах, в лесу, поле, степи, зимой летом и т. д. везде всё по разному различные тактические приёмы. Вот и вся разница.
Точнее уровень подготовки то есть квалификация.
То же самое и у пехотинцев, танкистов, артиллеристов, лётчиков, вертолётчиков .... и вообще у всех.
BeerCat
А теперь вспоминаем про две недели. Ладно, хватит флудить уже. К теме это не относится.
BeerCat
Добрый день, камрады. Хочу собрать десяток охолощенных патронов, для холощения и отработки спуска. Как надёжно деактивировать капсюль, чтобы он не хлопнул? В смысле патрон будет разобран, порох удален, капсюль деактивирован, и собран обратно. Получившийся макет будет подсунут стрелкам, и сразу будет наглядно, кто как сокращается при выстреле)))
Абхаз01
Ацетон на ночь
BeerCat
Абхаз01
Ацетон на ночь
Ацетона нет
Есть ВД 40 и куча растворителей
Абхаз01
А спирт есть !? Растворитель не знаю, Керосин пойдёт
Chydin
BeerCat
Ацетона нет
Есть ВД 40 и куча растворителей
Боевые патроны деактивировали не разбирая путем длительного кипячения. Капс еще проще:сварил для ускорения процесса и все.Чтобы долго не замачивать.
Chydin
Абхаз01
Керосин пойдёт
Это та же ВД-шка. Ацетон можно заменить растворителями для нитрокрасок, типа 646, 649
SSA1
BeerCat
Добрый день, камрады. Хочу собрать десяток охолощенных патронов, для холощения и отработки спуска. Как надёжно деактивировать капсюль, чтобы он не хлопнул? В смысле патрон будет разобран, порох удален, капсюль деактивирован, и собран обратно. Получившийся макет будет подсунут стрелкам, и сразу будет наглядно, кто как сокращается при выстреле)))

Проще зарядить в стреляные пустые гильзы и подсунуть прямо в магазине.. Я как то выковыривал берданы из стреляных гильз, и один таки хлопнул. Хотя он точно был наколот и патрон выстрелил. Как это возможно не знаю, но факт, хорошо в очках был. Вылетел вверх и краску на потолке покоцал.
Деактиваторы вроде кипятят.

Абхаз01
Ацетон ,спирт,вода - растворяют ин. состав , но вода не пробьёт лак , если он не повреждён , кипячение наверно вскрывает герметизацию. Керосин купирует , а как взаимодействует с лаком? Ацетон - 100% , ведь речь идёт о сохране оружия и стрелка.
BeerCat
Короче, сделал отверстие в деревяшке, вставил туда гильзу, да и битой и молотком сымитировал работу бойка. Фиг с ним, нам пойдет.
Черномор
Chydin
Боевые патроны деактивировали не разбирая путем длительного кипячения.

Ещё Борцов в своё время наглядно доказал, что это не работает

vulcan
Боевые патроны деактивировали не разбирая путем длительного кипячения.

Не раз стирал одежду с патронами в карманах( так получалось) . Это примерно пара часов мотыляния в барабане стиралки при 40-60 градусах. Все патроны после выстреливали. ВСе! без лака. без спецгерметизации.
andrey.k.1975
Здравствуйте, а никто не подскажет актуальную цену на матрицы Ли, которых 3 штуки. Калибр 7.62х54. А то чего-то после повышения разброс цен у продаванов очень велик.
Alex.Kirov
Я брал на сайте alfahunt. Не с целью рекламы. Сопалатнику помочь)))
andrey.k.1975
Рекламы и не надо, с ценой бы определиться. Б/У бывает проскакивает, но в каком состоянии - неизвестно.
кузя
BeerCat
нам пойдет

Если "подпихивать" то не плохо ещё песка внутрь.
Масса, шуршалка опять же 😊

BeerCat
кузя
Если "подпихивать"
Да не, и так норм. Инструктор снаряжает магазин, он же его и примыкает. Стрелок не видит, что в магазине.
Кстати, очень хорошо помогает от "ожидания" выстрела.
SSA1
Можно ещё спуск временно "отобрать" у штудента. Пусть только целится, а нажимать веревочкой по его готовности.
Или прицел закрыть.
Суть одна - показать, что это не ствол кривой, а оператор.
кузя
BeerCat
Кстати, очень хорошо помогает от "ожидания" выстрела.

На начальном этапе да.
Когда стрелок уже готовый... Проще не бороться, а помочь осознать.

BeerCat
SSA1
спуск временно
кузя
стрелок уже готовый
Блин 2 недели
И всего 5 дней огневой подготовки
Человека, не первый раз в руки винтовку взявшего, видно сразу. Ему только некоторые нюансы, применимо непосредственно к рабочей деятельности, растолковать надо, ну и по возможности работать корректировщиком научить. То есть немного подшлифовать и освежить навыки.
А вот полно тех, кто винтовку первый раз в руки взял. Вот чему тех учить, не знаю.
Успеваем дать какие-то азы, да лбы прицелами не расшибать - уже успех.
пУпырь
ОКР «Барнаул-БС»

Патент РФ № 2468332 от 11.02.2011
https://patents.google.com/patent/RU2357195C1/ru




BeerCat
пУпырь
Патент РФ
Я в понедельник постараюсь взвесить содержимое и компоненты



Может, кому пригодится ))

b134oc
max220
Подскажите на вепре 7,62х54 полетит:
1) Пули .308 Lapua Mega 200gr
или все таки брать
2) Пуля Speer Hot-Cor .311 / 7,9 mm 180 gr
Я только начинаюю реоад в нарезном, уже купил хроногроф.
Все терзают сомнения насчет калибра 30.(308) или все хорошо летит и на 311?
BeerCat
b134oc
Подскажите
Имхо вепря чем ни корми, болтом он не станет. Имея полуавтомат в православном, тоже поначалу горел и искрил идеями. Потом купил болт, который из коробки стрелял в пять раз лучше...
Крутить можно, но собирать раскиданные и изуродованные гильзы сомнительное удовольствие...
Вепрь с удовольствием кушает магазинный патрон, и стреляет им же довольно неплохо. Использование дорогущих комплектующих и тюнинга может улучшить результаты, но ненамного.
Jumangy
Господа, добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как удалить иглу на фулл сайз матрице от Лии ? Верхний винт не крутится ни в одну сторону, может закисла резьба или попало что ? Лежал набор без дела лет пять, а сейчас решил наконец-то заняться релодом и не уразумею как её удалить. Постучал по ней, обломил(ну х.. с ней мне под бердан) хотя немного сдвинул вверх. Посоветуйте чего или так оставить ?

------
С уважением, Денис.

SSA1
Пардон, а чем крутили? Там без двух гаечных ключей (19 и 13 кольцевой) делать нечего. Резьба на гайке коническая, отвинтится.
СевУр
Верхний винт не крутится ни в одну сторону, может закисла резьба или попало что ?

Вам все верно написали, там резьба на конусе, и от себя добавлю, усилия нешуточные, я первый раз когда открутил, потом затянуть не мог, две гильзы пришлось резать, так что там открутить пол дела, потом это еще закрутить надо чтоб держалось, в этом смысле РСБС и Реддинг на голову удобнее, и иглы просто убираются, на Лии этот момент очень неудобен, а иглу декапера вообще убрать невозможно, только с орехом и штоком, или ломать.

2 Иваныч Баский
СевУр
РСБС и Реддинг на голову удобнее, и иглы просто убираются, на Лии этот момент очень неудобен, а иглу декапера вообще убрать невозможно, только с орехом и штоком, или ломать.
А можно без фанатизма обойтись)))
Поднять декапер Лии на 10-15 мм и опять затянуть. С усилием.
Фулл-сайз будет. Орех отрабатывать будет, но капсюль не будет затронут.
2 Иваныч Баский
Система у Лии конечно, скотская по сравнению с Реддингом.
Ну зато у Реддинга цена скотская, 20 тысяч за безбушинговый комплект с шеллхолдером супротив 8000 за комплект Лии. Более чем в 2 раза.
Jumangy
SSA1
Пардон, а чем крутили?
Да под конец уже пытался плоскогубцами пассатижами, все грани сорвал только и ни с места.
2 Иваныч Баский
Поднять декапер Лии на 10-15 мм
Правильно ли я понимаю что просто вбить вверх ?
СевУр
а иглу декапера вообще убрать невозможно, только с орехом и штоком, или ломать.
Я сломал тонкую часть иглы, этого хватит для полного вхождения гильзы в матрицу или надо ещё вколотить вверх ?

Спасибо большое всем за советы!

------
С уважением, Денис.

2 Иваныч Баский
Jumangy
под конец уже пытался плоскогубцами пассатижами, все грани сорвал только и ни с места
Это грубо и не по-европейски!
С прошлого века в цивилизованных странах применяют гаечные ключи.
Jumangy
Правильно ли я понимаю что просто вбить вверх ?
Не правильно. Колотить ни чего не нужно.
Всё делается с помощью ключей. Гаечных. Двух. На матрице есть две лычки для ключа. На гайку накидываете второй ключ. Прямо в прессе. Ослабляете, поднимаете легко и непринуждённо шток с уже сломанной вами иглой на 10 мм. Затягиваете обратно. Затягивать туго. Очень туго.
У Лии считается что шток утоплен правильно, если его верхний конец заподлицо с гайкой. Вам нужно чтобы шток на 10-15 мм высовывался. И был затянут.
BeerCat
Если утянет шток с орешком при выходе гильзы на фулсайзе, то гемора не оберетесь.
Заводская затяжка конская, нередко видел сорванную резьбу с завода.
SSA1
Jumangy
Я сломал тонкую часть иглы, этого хватит для полного вхождения гильзы в матрицу или надо ещё вколотить вверх ?


Если она не упирается в донышко, то хватит.
Плоскогубцы - это несерьезно. Рекомендую трубный ключ, сразу 2 номер. Можно погреть немного гайку пару раз, вд40, керосин, Бенину маму и прочее. Что не пойдет, не верю.
Я в свое время просто припаял шток к этой гайке, сразу стала нормальная матрица. Металл у неё вполне годный, немного только тесновата была. Сейчас уже жалко, что продал, лежала хлеба не просила.

BeerCat
Камрады
А кто-то простреливал патрон 7н37 на далеко? С целью получения таблицы поправок?
А то начиная с 300 метров, приходится на полделения добавлять на ПСО. То есть при работе на 300, барабан на 3,5. На 400 барабан на 4,5. Дальше не пытались пока.
Или придется наковырять пулек, передавить в 308 и попробовать с болта прострелить
Или ткните ссылочку, где есть про него информация
Ну и вопрос немного не по православной специфике - сколько ВТ(из патронов ЛПС) под эту пулю можно сыпать в 308?
Абхаз01
Больше 42 не полез бы. От нарезов не меньше .040’’. Свежий ЛПС в 308 по скорости горения - 137vv ,но резиновей 140vv
BeerCat
ЛПС 77 года ))) начну с 40,5 и с шагом 0,33 полезу вверх. В планах дойти до 830 мысов, больше вряд ли получится раскочегарить, да и смысла нету, потому что таблицу стрельбы делаем для СВД, а там мы намеряли 810-820 мысов. Если на ВТ не получится дойти до этой скорости, то попробую ирбис150 или сунар 4/11.
А что касается нарезов, то кол ограничен магазином у меня. Обычно делаю 71 мм на патронах до 500 метров. Упертые в нарез патроны в магазин не лезут, приходится подавать по одному.
lina.kreiger
BeerCat
Камрады
А кто-то простреливал патрон 7н37 на далеко? С целью получения таблицы поправок?
А то начиная с 300 метров, приходится на полделения добавлять на ПСО. То есть при работе на 300, барабан на 3,5. На 400 барабан на 4,5. Дальше не пытались пока.
Или придется наковырять пулек, передавить в 308 и попробовать с болта прострелить
Или ткните ссылочку, где есть про него информация
Ну и вопрос немного не по православной специфике - сколько ВТ(из патронов ЛПС) под эту пулю можно сыпать в 308?

имхо (по опыту с 7н1 и 7н14) - НЕ ПОМОЖЕТ
В зависимости от удачи/партии/условий хранения боеприпаса на складах - скорость может гулять до 30м/с (со всеми вытекающими).

Только цинк "под себя", и создавать собственную... причем не факт, что для другой партии - подойдет на таких дистанциях

Абхаз01
820 - очень оптимистично, по давлению можете не влезть. Да и паунсон с плотной чашечкой под корму , плоским измените БК - проверено. Проще арендовать СВ уменьшив навеску.
BeerCat
Ну на ирбис150 добраться до 820 реально, имхо. Пуля и так имеет плоскую жопку, пуансон уже изготовил вчера 7,55.
А все наши СВ уехали))))
Просто почему решил заморочиться - пуля перспективная, броня от нее не помогает.
Абхаз01
А не пробовали по старинке , на 300 на 3-ке прибиться? На 600м картину не покажет,а до 500 м вполне.
BeerCat
Из СВД это гиблое дело. Слишком большой разброс. Пробовали уже
USMC88
Подскажите пожалуйста, где найти информацию на навеске пороха для патронов БПЗ, какая навеска должна быть с завода? Хочу распулить патроны и сделать одинаковую навеску
СевУр
А не проще разрулить, весь порох собрать, и разделить поровну? Думаете большой сдвиг будет?
2 Иваныч Баский
USMC88
для патронов БПЗ, какая навеска должна быть с завода? Хочу распулить патроны и сделать одинаковую навеску
Не занимайтесь ерундой. Навеска пороха в патронах одной партии будет одинаковой.
Навески патронов разных партий будут отличаться. Так как пороха будут иметь различные давления.
Если патроны с разными пулями, там тоже навески будут различными.
пУпырь
USMC88
Подскажите пожалуйста, где найти информацию на навеске пороха для патронов БПЗ, какая навеска должна быть с завода? Хочу распулить патроны и сделать одинаковую навеску

Повторюсь.
Информация (ответ) по маркам пороха в конкретных сериях патронов предоставлена заводом. Вес пуль и порохового заряда взяты с сайта и сходится с данными полученными мной при взвешивании пуль и порохового заряда нескольких патронов из двух разных партий.
Порох, используемый Барнаульским патронным заводом в интересующих партиях патронов 7,62х54R с пулей "Супер" весом 11,3 грамма (174 gr):
- партия ГС 43 2013-10 ​ порох марки "ВТ", партия 14/11к, навеска 3,15 грамма (48,6 gr);
- партия УС О7 2017-10 порох марки "Ирбис 7,62х54R", партия 11/17к, навеска 3,10 грамма (47,8 gr).

USMC88
пУпырь

Повторюсь.
Информация (ответ) завода.
Порох, используемый Барнаульским патронным заводом в интересующих партиях патронов 7,62х54R с пулей "Супер" весом 11,3 грамма (174 gr):
- партия ГС 43 2013-10 ​ порох марки "ВТ", партия 14/11к, навеска 3,15 грамма (48,6 gr);
- партия УС О7 2017-10 порох марки "Ирбис 7,62х54R", партия 11/17к, навеска 3,10 грамма (47,8 gr).

спасибо

Дмитрий Иванович
Кто говорил что кримп в патронах для тигра не нужен? Типа пуля не сдвигается. Сегодня проверил, сдвигается. Но все равно прилетели лучше чем с кримпом, около минуты по пяти.
Дмитрий Иванович
Кто говорил что в патронах для тигра кримп не нужен и пуля не сдвигается? Проверил, сдвигается. Но все равно прилетает лучше чем с кримпом. Около минуты по пяти.
Тантал
Кто говорил что в патронах для тигра кримп не нужен и пуля не сдвигается?
Обожмите дульце без ореха и пролачте.
Дмитрий Иванович
Тантал
Обожмите дульце без ореха и пролачте.

Без ореха там совсем туго будет. Тут натяг 0,005.

Тантал
Без ореха там совсем туго будет. Тут натяг 0,005.
Кримп гораздо туже.
REvgeniy
Абхаз01
820 - очень оптимистично, по давлению можете не влезть. Да и паунсон с плотной чашечкой под корму , плоским измените БК - проверено. Проще арендовать СВ уменьшив навеску.

SMK174 600мм ствол на сунаре 3006 9/18 в латуни 3,15г 825м/с. Выше 830 разогнать не удалось - начинается тугое извлечение. Так что вполне реальный результат для пули выше.

Абхаз01
Пуля 188гр , жёсткая , ведущая длинная , ВТ шустрее в 308 чем 9/18. У Рема пульный пологий , может и пойдёт 150-й на пределе , но сомнительно на мой дилетантский взгляд. Для 54-го очень даже хорошо
BeerCat
Абхаз01
может и пойдёт 150-й
Я тоже в сомнениях пребывал. Поэтому взял ирбис 3006 партии 4/11. От 42,5гр до 44,5 с шагом 0,5.
Дмитрий Иванович
Тантал
Обожмите дульце без ореха и пролачте.

Попробовал без лака. Натяг получился 0,009. Пуля не сдвигается и разница скоростей уменьшилась с 10 до 2-3 м/с. Спасибо за совет!

Абхаз01
А с биением как обстоят дела с таким натягом ?
Дмитрий Иванович
Абхаз01
А с биением как обстоят дела с таким натягом ?

Понятия не имею. Думаю там при подаче биение порядочно меняется не в лучшую сторону.

мастер-з
Дмитрий Иванович

Попробовал без лака. Натяг получился 0,009. Пуля не сдвигается и разница скоростей уменьшилась с 10 до 2-3 м/с. Спасибо за совет!


Я правильно понимаю, натяг 0.23 мм.?
И какая гильза?

Дмитрий Иванович
мастер-з


Я правильно понимаю, натяг 0.23 мм.?
И какая гильза?

Нет, не правильно.внутренний диаметр получился 0,300. Пуля 0,309. Натяг выходит 0,009. Гильза норма.

Дмитрий Иванович
Барнаульской и тульской SP стабильно 1,5 моа, меньше не получается. Надо на импортные пули переходить.
alexey-26rus
Добрый день! Предложите гильзы 7,62 на 53/54 латунь иностранную под боксер. Мне для перетяжки в ланкастер.
ЛЮБОМУДР 77
есть пули финские D-166 SAKO времен войны , как новые . 45 шт так же есть легкие винчестер 308 15 шт D-166 - 23 р 1 шт винчестер 308 10 р -1 шт
Jumangy
ЛЮБОМУДР 77
есть пули финские D-166 SAKO времен войны , как новые . 45 шт D-166 - 23 р 1 шт
Куплю все 45 штук брелков.

------
С уважением, Денис.

goblin
Разжился пулями Sako Powerblade 162gr
Это пуля аналогичная пуле барнс.
Снаряжу с Сунаром 5.56 1/08к 44.0гр, заводской капсюлированной гильзой LVE в латуни, и попробую на Тигре, а то скоро загоны начнуться.
Как думаете, кабанам и лосям понравится?
Основная моя пуля Хорнади SST 150gr


кулумнур
goblin
Разжился пулями Sako Powerblade 162gr
Интересно, понаблюдаем.
Будем ждать отчёт.
Дмитрий Иванович

Основная моя пуля Хорнади SST 150g
Как она с тигра летит? На какой скорости?
goblin
Через хрон не простреливал, но по расчету где-то под 900м/с
Очень точная пуля
Дмитрий Иванович
Мишеней нет? Хочу для тигра импортную пулю попробовать. Не знаю с какой начать.
кулумнур
Пробуйте Сьерра Матч Кинг 174 грана в .311 диаметре, летит отлично.
Дмитрий Иванович
Мне нужна охотничья, мягкая.
igorter
Дмитрий Иванович
Мишеней нет? Хочу для тигра импортную пулю попробовать. Не знаю с какой начать.

sst или нослер аккубонд 150 -165 грейн .работают обе великолепно и куча норм.
Солиды пробывал разные работают лучше Барнсы но кучу ужать меньше 1.5 минут не смог. Все это для длинного тигра 320
p.s.Подбирайте навеску и col индивидуально!!!

Danilov
Всем привет. Раскапсулировал бердановские гильзы Новосиб и Барнаул. В новосибирские КВ-27Н еще нормально зашли, а в барнаульские вообще туго, кримповка мешает, как оказалось. Какие способы есть удалить ее? Ножиком каждую гильзу как то медленно.
Абхаз01
Зенкер в 60* трудно найти , но можно и 90* , в строительных магазинах. Нос подточить ,чтобы в наковальню не упёрся.
Jumangy
Danilov
Всем привет. Раскапсулировал бердановские гильзы Новосиб и Барнаул. В новосибирские КВ-27Н еще нормально зашли, а в барнаульские вообще туго, кримповка мешает, как оказалось. Какие способы есть удалить ее? Ножиком каждую гильзу как то медленно.

Я брал здесь но, сам пока ещё не опробовал.

forummessage/430/26

------
С уважением, Денис.

Абхаз01
На сколько хватит для металла?
Danilov
Спасибо за наводки. Сделал приспособу из сломанного центровочного сверла. Сталь Р6М5. Планировал на токарном станке зенковать, но, как оказалось, и вручную прекрасно работает.
Kabak
А капсюлировать после такого снятия кримпа уже пробовали?Очень интересен результат?
Абхаз01
Всё как обычно, чрезмерное усердие в процедуре снятия кримпа не приветствуется 🙂 контролировать глубину необходимо.
Danilov
Ну да. Если через мерно не снять, то капсюль не входит. Те пока 50/50
Kabak
Стенки капсюльного гнезда должны быть вертикальные.Такая фреза правильно работать не будет.
Абхаз01
В идеале капсюльный карман правится паунсоном на прессе в специальной матрице.
Dimsonn
Коллеги, нужен совет по навеске и пороху.
Дано:
1) Пуля НПЗ, оболочка, 9,6 грамма. Разлет до 0,15 грамма.
2) Порох Сунар 5,56, партия 12/18к
3) Порох Сунар 7,62, партия 11/18к
Помогите с определением навески, плиз.
SSA1
7,62 только для 8 грамм подойдет наверное.
5,56 можно начать с 40 гран и вверх.
Пули в сортировку.
Dimsonn
понял, спасибо!)
goblin
1) Пуля НПЗ, оболочка, 9,6 грамма. Разлет до 0,15 грамма.
2) Порох Сунар 5,56, партия 12/18к попробуйте 44гр

на партии сунара 5.56 1/08к я сыплю 44гр

Disk25
Здравствуйте!
Подскажите, если зарядить патроны пулей Sierra GK 180 от 308 калибра, будет ли нормальная подача с магазина, не будет ли закусывать так как у этой пули носик свинцовый?
Есть порошок Сунар 308 партия 9/16 и Сунар 308 партия 5/17. На каком порошке лучше собрать и сколько сыпать хотя бы примерно, что бы получить скорость примерно 830-850 метров. Пуль мало экспериментировать не могу.
Dimsonn
Собрал 30 штук на 40 гранах, посмотрю как полетят)
пУпырь
Нет ли у кого готовых рабочих рецептов для 7,62х54 под порох Ирбис-150, партия 1/22к?
Особенно интересует рецепт под пули FMJ 11,3 - 11,5 грамма...
Заранее благодарю!
ЛЮБОМУДР 77
привет, есть в наличии немного пуль SAKO -D-166 финские с войны в идеальном состоянии. Так же есть легкие винтовочные винчестер и финские мельхиоровые 308-310 win . 22 Р- d-166 И 15 Р ЛЕГКИЕ .
Jumangy
ЛЮБОМУДР 77, спасибище большое! Сегодня бульки получил. Был в лесу, в избе, поэтому раньше забрать с почты не мог. Как появятся те о которых Вы писали, сообщите мне в РМ, пожалуйста, я постараюсь выделить денюжку и приобрести у Вас их.

------
С уважением, Денис.

Shanyushkin85
пУпырь для 7,62х54 под порох Ирбис-150, партия 1/22к пуля SP 12.9 - 13.0 гр гильза S&B капсуль КВ-7
Shanyushkin85
Ирбис-150, партия 1/22к 3,15 гр
пУпырь
Shanyushkin85
Ирбис-150, партия 1/22к 3,15 гр

Благодарю!

sger
Shanyushkin85
пУпырь для 7,62х54 под порох Ирбис-150, партия 1/22к пуля SP 12.9 - 13.0 гр гильза S&B капсуль КВ-7

Не слишком ли много?
Какая навеска на банке указана?
Ирбис 150 не вихта 150.

пУпырь
sger

Не слишком ли много?
Какая навеска на банке указана?
Ирбис 150 не вихта 150.

На банке -


sger
пУпырь
На банке -
Тогда, я бы сказал, что указанная вам навеска, под 13 грамм, близка к предельной, скорее всего.

А под вашу пулю 11.3-11.5 - вполне рабочая.

пУпырь
sger
Тогда, я бы сказал, что указанная вам навеска, под 13 грамм, близка к предельной, скорее всего.

А под вашу пулю 11.3-11.5 - вполне рабочая.

Благодарю!
Значит, с этой партией, традиционно, буду двигаться от 3,05 грамма (47 gn) до 3,15 грамма (48,7 gn) - под указанную пулю.

SSA1
Навеска 3,05 г , для пули 180 гран ни о чём. Это для пороха 30-06 1/20к. Гильзы копченые, отдача отсутствует. 1/22к у меня нет, может он быстрее.
ЛЮБОМУДР 77
ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ . ПРИСУТСТВУЕТ 31 ШТ ФИНСКИХ винтовочных тяжелых ПУЛЬ SAKO D-166 ПУЛИ КАК НОВЫЕ ХОТЯ ИМ 80 ЛЕТ , ЕДИНСТВЕННО ТОМПАК ПОТУСКНЕЛ , НО ЭТО ВСЕ , БОЛЬШЕ НИКАКИХ ОТКЛОНЕНИЙ НЕТ ,РАЗОБРАНЫ КИНЕТИКОЙ . ВСЕ НА ФОТО . очень нуждаюсь в 800 р Пули являются высокоточными , вес 13 с лишним гр. Прекрасно подойдут для релоуда .
Jumangy
ЛЮБОМУДР 77
31 ШТ
Снова все заберу, если ещё не ушли. З/п получил 😊 . Завтраа ещё в РМ напишу.

------
С уважением, Денис.

Neznayka75*
Всем привет. Кто нибудь на КО9130 пробовал гонять пули ТМК175? На каком порохе, скорость, масса навески, посадка? В целом впечатление?
[B][/B]
ЛЮБОМУДР 77
предыдущую партию продал , появилось ещё 27 шт , на выходных будет возможно гораздо больше, если вам нужны еще, то приторможу для вас.
goblin
ЛЮБОМУДР 77
предыдущую партию продал
Здесь не купля-продажа. Идите в профильный раздел
дед Матвей
Отмечусь.
пУпырь
Кто-нибудь в курсе - что за порох Z-3/1 (он же 3/1Z)?
antares 78
[QUOTE]Originally posted by пУпырь:

Кто-нибудь в курсе - что за порох Z-3/1 (он же 3/1Z)?

И нет ответа 😞 Приветствую ! А где Вы вообще такой порох нарыли ?
пУпырь
antares 78
А где Вы вообще такой порох нарыли ?

Ответил в Р.М.

lelik38
Парни приветствую, имею тигра минутного) с нашими патронами не выходит всегда 30 мм собирать (9.9нпз2-эдемент) пытаюсь пересобрать патроны, всё выровнять в итоге выходит заводским бпз лучше стреляю) вопрос такой если взять пули дорогие 308 калибра типа с-мах, сиеру матч кинг лучше будет результат? Опыта такого нет но предпологаю что пуля лучше по качеству ну типа и должна полететь лучше. Вот и вопрос есть ли у кого опыт? Порох только из распуленых НПЗ, бпз и техкрим тк-р1 немецкий, гильзы тоже распущены бпз,НПЗ есть немного латунных ппу. Есть ли смысл этим морочится на тигре или смириться? Р. S. Надежда умирает последней ну и всё таки хотелось бы стабильности и продавать тигра.
BeerCat
Зачем продавать??? Полосатый это знатная машинка, один из лучших в своем классе. Тем более в православном калибре. Просто болта из него не получится ну никак, от слова совсем. И требовать болтовую точность от него глупо, эта машинка создавалась совсем не для этого.
Можно, путем знатных танцев с бубном при снаряжении патронов, установкой супер обвеса и переводом ее в неавтоматический режим что-то попытаться выжать и получше... Но смысл?
lelik38
Ну ладно не так сказал, просто 2 карабина есть не хочу затариваться оружием, а то щаз заберут всё и не спросят😅так то я его для охоты брал претензий к нему нет, и маузер не хочется продавать тоже интересный 😅а стрелять покучнее охота . Правда дальше 200 м негде пока стрелять это и держит пока. Да так периодически заёб зайдёт и давай воду мутить) тогда может ещё совет спрошу; кримп надо делать на тигра ? Ну и если пулю дорогую импорт поставить то не факт что улучшит кучу?
plamia2
Ну и если пулю дорогую импорт поставить то не факт что улучшит кучу?

А цель-то какова улучшения кучности?
До каких значений довести её?
Болтовых «полминуты» тигр стабильно не даст, а для охоты его кучности и так с запасом.

Если есть лишние деньги, купите несколько пачек двухэлементных и потренируйтесь в стабильной вкладке и однообразном удержании при производстве выстрела )).

lelik38
Для охоты нормально всё. Цель-для себя. Он же вроде минутный) ну вот см 30 и стрелять стабильно. А это не всегда выходит. Но 50 см всегда и всякими патронами стабильно. 9.9 НПЗ у меня лучше всего летят с них я как раз и ложил минуту. Но они тоже раз на раз не выходит то ли так делают их то ли я так стреляю.я не могу вот так сидеть и выцелиыать) тем более с тигра, быстрым темпом. Парни но это мой заёб, кучей, лучше, стабильней наверное норм желание. Так конечно к тигру нет претензией, считаю его отличным аппаратом. Но в высоко точку переходить это совсем другие деньги. Пока тигр и маузер и хоть бы так стрелять раз в месяц по пару пачек и то хорошо😅с такими ценами на патроны
Rzn_Hunter
Тыкнусь в тему, а то что то перестала отсвечиваться...
freediverhunter
Так конечно к тигру нет претензией, считаю его отличным аппаратом. Но в высоко точку переходить это совсем другие деньги. Пока тигр и маузер и хоть бы так стрелять раз в месяц по пару пачек и то хорошо😅с такими ценами на патроны
для автоматов и полуавто кримп желателен так как при перезарядке пуля может сместится и не будет однообразия были случаи когда патрон распуливался при перезадке
если пересобрать партию патронов самому точно сортирую пули группами по весу то куча должна по идее быть стабильнее, но как показывает практика тигр зараза капризен к вкладке так что на неё тоже обратите внимание , ну и пули хорошие импортные тоже лишними не будут ,например хорошая охотничья точная пуля сиерра СВТ гейм кинг и для охоты и для бумаги подойдёт
но по мне это всё баловство выжимать кучу из тигра так как на охоте стреляешь не со стола с упора сидя , а на адреналине стоя с рук и крайне редко с упором ,то кучность винтовки 50-60 мм вполне достаточна, я по себе знаю , у меня есть болт который на стрельбище с упора легко стреляет в минут бывает и меньше ,но на охоте это не даёт никакого преймущества перед П/А , который не так кучно бьёт , вот и подумываю для охоты прикупить трипод так как часто охочусь в горах ,а моё мастерство не позволяет реализовать кучность оружия на охоте

так что если хотите точно дырявить бумагу то прикупите наборы матриц и попробуйте на маузере подырявить бумагу, но возможно с тигра будет интереснее так как от него добиться стабильной минуты нетривиальная задача , тут даже на ганзе был спор с призовыми деньгами кто с тигра стабильно сможет выбивать минуту тому денежный приз , подробностей не упомню сейчас дело давно было ,толи 5 раз по 3 выстрела, толи 5 выстрелов по 5 раз ,но выйграть приз около 2 лет никто не смог ,так что стабильный минутный тигр это великая редкость

lelik38
Спасибо за ответ, ну примерно так же и я думаю, периодически просто "червь"гложет душу а вдруг... 😅😂хорошо, тогда ещё один вопрос :банку кто нибудь ставил себе на тигр? Даёт она хоть какие нибудь плюшки? Не то что звук убрать,а например меньше засвет ночника, подброс ствола может меньше?
Chydin
lelik38
например меньше засвет ночника, подброс ствола может меньше?
Банка это делает даже на 22LR, на бОльших калибрах эффект становится выраженней. Без банки и ночник и теплик "не то пальто"(с)
lelik38
Ну я так понимаю стоит попробовать?
freediverhunter
Ну я так понимаю стоит попробовать?
банку попробовать конечно стоит если есть такая возможность , причём сразу лучше брать газоразгруженную будет меньше пороховыми газами в коробку и лицо дуть ,
банка создаёт нехилое сопротивление пороховым газам и если стрелять с ней обычными патронами то желательно прикрутить газовый регулятор ещё плюс можно тихо стрелять переснаряжёнными патронами на дозвуке со свинцовой окрашенной полимером пулей , ну или на сверхзвуке но со скоротями 500-600 м/с
lelik38
Это какие банки? Ну если есть пример из личного пользования?
Savage94
Ребята, вопрос 😊. Под 12 граммовую пулю положил 2,9 грамма Сунар 308. Оружие - Тигр. Не резковат порох для тяжелой пули? Если что - есть возможность разобрать патрон. Вот в раздумьях 😊.
Chydin
Savage94
2,9 грамма Сунар 308
Для ответа необходим номер партии Вашего Сунара. Они таки отличаются.
Savage94
Партия 4/18К, масса пули 9,1-9,4, навеска пороха 2,75
antares 78
Я под 2-х элемент (биметалл масса 9.9) сыпал 3.1 данного пороха.Можете от этого отталкиваться.
Chydin
Savage94
Партия 4/18К
Близко к VV135, мануал Вихты рекомендует( под 12 граммовый Скенар)
https://www.vihtavuori.com/rel...g/?cartridge=86
от 2.74 до 2.98 грамм. У Вас правда не вихта( резвей, если судить по мануалу) и не скенар, так что...опять же фины известные перестраховщики, и Тигр не болт
Savage94
antares 78
Я под 2-х элемент (биметалл масса 9.9) сыпал 3.1 данного пороха.Можете от этого отталкиваться.

Я в нарезном релоуде делаю только первые шаги, но кое-какой опыт тащу из гладкого. Опыт мне подсказывает, что при увеличении массы метаемого снаряжения, и если мы остаемся на том же порохе, навеску этого самого пороха надо снижать. А вот на сколько снижать - вопрос.

Chydin
опять же фины известные перестраховщики, и Тигр не болт

Я так понимаю, что затвор в лоб не прилетит в любом случае, просто надо сделать один выстрел и посмотреть на гильзе признаки передоза. Если их нет - пробовать собрать кучу?

Chydin
Savage94
Я так понимаю, что затвор в лоб не прилетит в любом случае, просто надо сделать один выстрел и посмотреть на гильзе признаки передоза. Если их нет - пробовать собрать кучу?
Нет: к передозу нужно подбиратся плавно, вне зависимости от системы оружия. 2.9 под 12 грамм ИМХО многовато(пуля-то не скенар). Что мешает начать, к примеру, с 2.8? уж если не хочется с минимала Вихты.
Savage94
Chydin
2.9 под 12 грамм ИМХО многовато(пуля-то не скенар).

Понял. Разберу. Есть Ирбис 30-06, соберу на нем.
Вообще, пули взял случайно. Хотел пособирать патроны, а пули с боттейлом были только такие на тот момент. Под 320 шаг 12 граммов не очень хорошо. А боттейл нужен потому, что у меня нет расширительно-засыпной матрицы, пули с обратным конусом собираются намного удобнее в нерасширенную гильзу.

Savage94
Собрал лесенку начиная с 2,65 на С-308. Посмотрел туториалы по аналогам И 30-06 - уж очень он медленный.
Прекрасно себя показал депуллер AZ, который использует станочную цангу. Никаких следов на пуле. Причем, усилие было большое - дульца кримповались, так как патроны предназначены для самозарядной винтовки.
Тантал
Собрал без лесенки семь патронов 7,62х54 г Lapua пуля Lok Base 170гн, (11г.) посадка 74,5мм. порох Салют-3 2/18 3,15г. Погода идеальная штиль , ноль градусов, высота 800м/ум 28.12.22г.
Savage94
Тантал
Собрал без лесенки семь патронов

Твист и длина ствола какие? 😊

Тантал
Твист и длина ствола какие?
Стандарт "Рекорд" (СВ-98) шаг 320 мм. ствол 650мм.
Черномор
Пострелял из Тигра самокрутом


sger
Черномор
Пострелял из Тигра самокрутом


А когда в продаже?

Евгений36
доброго всем времени,есть ирбис 150 партия 1\21 на банке рецепт для 308 2,86 грам для пули 11,5 подскажите пожалуйста для короткого тигра твист 320 со скольких старт для бпз биметал 13,2 грам,тигр 7,62\54,буду очень благодарен
Черномор
sger

А когда в продаже?

Красноносые вроде уже есть, а СП в январе обещают

Черномор
Евгений36
доброго всем времени,есть ирбис 150 партия 1\21 на банке рецепт для 308 2,86 грам для пули 11,5 подскажите пожалуйста для короткого тигра твист 320 со скольких старт для бпз биметал 13,2 грам,тигр 7,62\54,буду очень благодарен

Под тяжёлую пулю лучше был бы Сунар 30-06. А так сыпьте 2,4 для начала

sger
Черномор
Красноносые вроде уже есть, а СП в январе обещают
на 1 число их прайс не содержит этих пуль.
Только купру и альтиум.
Хотелось бы понять, стоит связываться с красноносыми и SP. Или барнаула\новосиба достаточно.
Savage94
Черномор
Под тяжёлую пулю лучше был бы Сунар 30-06

Сунар 30-06 это аналог 150 или 160 вихты в зависимости от партии. Ирбис-150 своим названием как бы намекает, чей он аналог.

sger
Аналог 150 может быть разный.
может быть ближе к ВТ, что последние годы делался, а может быть ближе к 150+ что варили раньше.
я бы не парился и насыпал 2.7-2.8 и этой бы навеской стрелял.
под 13 граммовую новосибирскую сыплю 2.9 ВТ или близкого к нему в Мосина.
Возможно Тигру нужно меньше, чтобы откат не был некомфортный.
Дмитрий Иванович
sger
на 1 число их прайс не содержит этих пуль.
Только купру и альтиум.
Хотелось бы понять, стоит связываться с красноносыми и SP. Или барнаула\новосиба достаточно.

Стрелял ими в 308 калибре. Летят стабильнее барнаула, без непонятных отрывов. По шакалу SP отстреливал, работает прекрассно, поткопытам испытать возможности нет.

Тантал

.
Ирбис-150 своим названием как бы намекает, чей он аналог.
Как бы намекает.
Да рукожопость сделать не позволяет.
sger
Ну интересно как раз действие по копытным и бк с красным носом.
Я быикупил несколько сотен для тестов.
Дмитрий Иванович
sger
Ну интересно как раз действие по копытным и бк с красным носом.
Я быикупил несколько сотен для тестов.

До красноносых очередь еще не дошла, только навеску подбираю. В ближайшее время тоже испытаю ее из тигра по волкам, шакалам.

sger
Дмитрий Иванович

До красноносых очередь еще не дошла, только навеску подбираю. В ближайшее время тоже испытаю ее из тигра по волкам, шакалам.

А где брали? Там ещё есть? Можно в пм.

Дмитрий Иванович
sger

А где брали? Там ещё есть? Можно в пм.

В продажу обещали в январе.

Savage94
Тантал
Как бы намекает.
Да рукожопость сделать не позволяет.

Я же не говорю, что в точности надо соблюдать мануал вихты. Я говорю, что можно примерно на него опираться, чтобы определить стартовую навеску.

rvg77




rvg77



rvg77
Все в обоймах.
rvg77
Подскажите,какие это патроны?
sger
rvg77
Подскажите,какие это патроны?
Новосибирский патронный завод.
Год - 2 цифры виден плохо.
Серебряные, скорее всего, ЛПС.
rvg77
881 или 88т и 60,на втором 60 и 48.странно что в обомах под мосинку и упаковка древняя.48 год ещё понятно,но 88год странно как то.
Savage94
rvg77
но 88год странно как то

Патроны не герметизированные еще. Это тоже странно, как по мне.
Может, партия для егерей?

7,62 russ
Может, партия для егерей?
Скорее всего что так и есть.
Тантал

Скорее всего что так и есть.
Не было таких партий.
Обычные армейские.
Savage94
Тантал
Обычные армейские

Зачем в 88 году выпускать патроны в пачках для трехлинейки? И еще и без лака? Если для обновления моб.резерва - лак должен быть обязательно.

sger
Нужно Алрада спросить. Он дока в этой теме.
Тантал
Если для обновления моб.резерва - лак должен быть обязательно.
Нет.
sger
Тантал
Нет.

Кроме отрицания очевидного, возможно нам посчастливится увидеть другие доказательства?

asoneofus
Savage94

Зачем в 88 году выпускать патроны в пачках для трехлинейки? И еще и без лака? Если для обновления моб.резерва - лак должен быть обязательно.

Таких требований нет. Патроны во все годы, даже сейчас, выпускаются и с обоймами ... Обновление запасов: до снятия позиции с хранения - то что выбыло надо ыосполнить тем-же.

asoneofus
ЗЫ. СБ в последнее время ЛПСы не стали относить к бронебоям, как и 7Н1. Но, снова таки, на местный откуп вопрос.
BeerCat
А лпс никогда бронебойной и не была. Другое дело, формулировка "стальной сердечник"...
В законе четко прописано бронебойный. А ни критериев бронепробития, ни материала сердечника не указано. То есть при желании устроить качели - как два пальца. Вывод - даже если и удастся отбояриться, лучше и не начинать.
Savage94
Ну так гражданский аналог ЛПС года 2 продаётся, а пуля с двухэлементным сердечником вообще начала продаваться до того, как я школу закончил.

Всё верно, ЛПС бронебойной не была. Это суррогатированная пуля - то есть, аналог легкой пули со свинцовым сердечником, но из более дешевых материалов.

Savage94
Комплектуха тоже имеется:)

sger
Savage94
Комплектуха тоже имеется 😊

У двуэлемента вроде другой хвост. и у ЛПС. Что за пули?

Savage94
sger
Что за пули?

Новосиб. Ими все (или почти все) магазины, торгующие комплектухой, завалены. В частности, эти брались в темпгане. Пока не отстреливал, но новосибирские пули FMJ в целом ведут себя пока очень хорошо.
Например (не реклама) https://alfahunt.ru/puli-npz-7...im-serdechnikom

Эх, освоил бы еще Новосиб латунную гильзу под боксер, как они это сделали с 308 калибром. Блин, даже Тула освоила стальную (!) и латунную гильзы (площадка в Ульяновске) под боксер и выпускают патроны с такими гильзами в продажу, правда, пока тоже 308 калибр. Видимо, Новосиб делает с латунью только Экстру, а там давление такое, что наш бердан приходится кримповать, и гильза под боксер будет вообще неуместна. Да и малое количество оружия с ручной перезарядкой тоже даёт о себе знать. Тот же тигр калечит гильзы, и зачастую имеет смысл стрелять одноразовой дешевой стальной гильзой в биметалле от того же НПЗ.

asoneofus
Это пули 7Н1 с совсем нетермоупроченным сердечником.
Хвостовик у них всех такой - и у СТМ-2 тоже.

ЛПСы "гражданские" совсем нетермоупроченные.

А "бронебойные" вследствие отсутствия чёткого определения - вопрос на откуп ... местных.
Пока проканывает (и то не всегда) критерий пробития бронежилета бр.4 по ГОСТ 34286-2017). 7Н13/Б-32 не пробивают бр.5, соответственно пробивают бр.4 - если не пробивает бр.4 - то не бронебой. Логика такая, примерная.

sger
Это однерки?
Мне такие пападались, но я думал это стм2.
Обычно бт имеет больший угол и свинец глубже.


А я еще и подрезаю свинец для удовольствия. Ибо там бывают куски от штампа остаются. а меня это раздражает.

брат Артемий
У пули на фото с хвоста оголен стальной сердечник. Это точно не однерка. Мне такие один продавец отправил вместо двухэлементных ( пришлось возврат делать)
Пока писал тов. Sger уже ответил.. СТМ2
sger
брат Артемий
У пули на фото с хвоста оголен стальной сердечник. Это точно не однерка. Мне такие один продавец отправил вместо двухэлементных ( пришлось возврат делать)
Пока писал тов. Sger уже ответил..

Нет, сердечник там не оголен, там свинец. Видно бортик на оболочке.
Тут другая штука - написано - пули со стальным сердечником, не факт, что это двухэлементный 7Н1.

asoneofus
sger

Нет, сердечник там не оголен, там свинец. Видно бортик на оболочке.
Тут другая штука - написано - пули со стальным сердечником, не факт, что это двухэлементный 7Н1.

Внешняя разница 7Н1 / СТМ-2 (57-Н-223С-0?) по контуру (что не очевидно) и сталью в хвосте - и те и те могут быть с утопленным. Сталь нужно ковырнуть: по обновлённой технологии сталюга покрыта слоем свинца.

Очевидная разница на весах. Номинальная масса 9,8 и 9,6 грамм соответственно.

Пули гражданские с одноэлементным сердечником у НПЗ это СТМ-2, сталюга не закалена, по описанию патрона: "Патрон охотничий 7,62х54R со стальным сердечником ОХ7.000-17 биметаллическая гильза, биметаллическая/томпаковая оболочка, масса пули 9.45-9.75г"


Пули гражданские с двухэлементным сердечником у НПЗ это 7Н1, но сталюга не закалена совсем. По описанию "Патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником ОХ7.000-12/ОХ7.000-16 биметаллическая гильза, биметаллическая/томпаковая оболочка оболочка, масса пули 9.7-9.9г"
"Утопленность" зависит от материала "свинцовой" части сердечника.

Есть и аналог 7Н14 ))) "Патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником ОХ7.000-15 латунная гильза, томпаковая оболочка, масса пули 9.85-10.05г"

sger
В очередной раз ничего не понял, но для меня очевидно, что 7Н1 и то что на фото у человека - разные пули.
брат Артемий
sger
Нет, сердечник там не оголен, там свинец. Видно бортик на оболочке.
Тут другая штука - написано - пули со стальным сердечником, не факт, что это двухэлементный 7Н1
Я про фото выше имел ввиду, такие мне присылали и этикетка вложена была один в один.
брат Артемий
Вес был 9.6, сзади чистая сталь (без свинца)
Savage94
Товарищи, на моем фото не двухэлементные. Просто стальной сердечник. У двухэлементных на этикетке так и написано "пуля с двухэлементным сердечником"
asoneofus
брат Артемий
Вес был 9.6, сзади чистая сталь (без свинца)

СТМ-2, не термоупроченный. Так скажем ЛПС после 78 года почти )))

sger
Savage94
Товарищи, на моем фото не двухэлементные.
О чем я и спросил, но мне указали

asoneofus
Это пули 7Н1 с совсем нетермоупроченным сердечником.
Хвостовик у них всех такой - и у СТМ-2 тоже.
taltek1981
Отмечусь
Дмитрий Иванович
Пуля RedTim от техкрим. 12 грамм. Гильза стальная от новосиба, порох тк-т2, пулю сажал по канелюру. Летит 1-1,3 моа. Мишени на 200 метров. Скорсти до 770 м/с. Передоза вроде нет. Попробую еще пороха добавить.


taltek1981
Приветствую всех! Подскажите пожалуйста молотковый набор обожмёт дульце с 308 пулей?
andrey@bk
По нормальному молотковый набор 54 не обожмет дульце под 308, будет очень слабо держаться.
Матрицы рсbs с двумя орехами 308 и 311
Дмитрий Иванович
andrey@bk
По нормальному молотковый набор 54 не обожмет дульце под 308, будет очень слабо держаться.
Матрицы рсbs с двумя орехами 308 и 311

Если не кримповать, то орех лучше снять. Натяг получается 0,010. Иначе при подаче пули сильно выдвигаются. Пару раз распуливались.

Дмитрий Иванович
А кримп я настроить так и не смог, куча с ним с тетрадный лист.
andrey@bk
для переломки (мр18, тайга) вопрос подачи не стоит так остро
Тантал
По нормальному молотковый набор 54 не обожмет дульце под 308
Молотковые наборы в 54-том выпускаются как под .311 так под .308.
будет очень слабо держаться.
натяг после молоткового набора в большей степени зависит от толщины стенки гильзы а она очень разная даже у одного производителя и даже в одной партии.
Часто стенка толще натяг больше , можно сказать почти кримп
taltek1981
Тантал
Молотковые наборы в 54-том выпускаются как под .311 так под .308.
А номера нет каталожного или ссылки где продают этот набор?
Rzn_Hunter
А в чём проблема то купить? Здесь же на ганзе!, у продавцов которые матрицы для прессов продают... Ценник сейчас (где-то проскакивал такой набор) в районе 7 тыс...
ПС Увы цена нынче не подарок...
svdun
Приветствую!

районе 7

У одного продавана за 6 в наличии.

Всех благ!

taltek1981
Я и спрашиваю,где?у кого? Ссылку дайте?
svdun
Приветствую!

Ссылку

Черкнул в PM

Всех благ!

Алтай 1969
svdun
Приветствую!

Черкнул в PM

Всех благ!

Насколько понял, возможно ли будет с этим молотковым набором перепулить патрон под 308 пулю. Например о которой пишет Дмитрий Иванович .Пуля RedTim 12 г от техкрим. И возможно ли из этой затеи в итоге получить патрон для охоты с кучностью 1.5-2 МОА ? Р.S Тигр короткий, досталось N-ное количество пачек БПЗ FMJBT 12,0/185

taltek1981
Я хочу попробовать перепулить заводские Российские патроны на мегу 185 грэйн для тигра, то есть взять дешёвого Барнаула примерно с подходящим весом пули, распулить их отредактировать навеску и поставить мегу
Дмитрий Иванович
taltek1981
Я хочу попробовать перепулить заводские Российские патроны на мегу 185 грэйн для тигра, то есть взять дешёвого Барнаула примерно с подходящим весом пули, распулить их отредактировать навеску и поставить мегу

У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.

VN-R
Дмитрий Иванович

У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.

Дмитрий Иванович, приветствую!

Без относительно утыкания Меги какой натяг в 7,62х54 под Тигра по Вашему опыту считаете оптимальным?

С уважением, Виталий

Дмитрий Иванович
Я экспериментов не ставил, просто убрал орех как мне здесь советовали и получил горлышко 0,300. Работает вроде, пуля 310 не страгивается при подаче.
VN-R
Дмитрий Иванович
Я экспериментов не ставил, просто убрал орех как мне здесь советовали и получил горлышко 0,300. Работает вроде, пуля 310 не страгивается при подаче.

Ясно. Мега в 308-м получается только при утыкании в гильзу залазила, когда патрону уже затвор в раме под зад сильно поддавал пинка, а в магазине не замечали сдвижки?

С уважением, Виталий

Дмитрий Иванович
В магазине от чего она смещаться будет?
taltek1981
Дмитрий Иванович
У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.
О как! Может посоветуете какую-то пулю тогда, приемлемую?
Дмитрий Иванович
С тигра хорошо полетели RedTim от техкрима и точенки Федотова. Ну и отечественные SP от барнаула 9,1 и 13,2 (заводские пароны). Кто то мне говорил что еще хорошо SST летят, но сам не пробовал.
VN-R
Дмитрий Иванович
В магазине от чего она смещаться будет?

При слабом натяге от удара в стенку при отдаче.

Товарищи подумывают перейти на релоад под Тигра и неплохо бы понимать минимальный достаточный натяг когда подобного смещения не будет происходить. У меня Тигра в этом калибре нет и по личному опыту товарищам это момент подсказать не могу, потому и спрашиваю у релоадящих именно под Тигр практиков.

С уважением, Виталий.

goblin
Дмитрий Иванович
У меня тигр мегу не перезаряжал, утыкается патрон и загоняет пулю глубоко в гильзу. С хамерхед такая же фигня.



Ну, можно первый патрон с мегой или хамерхедом вручную в патронник вкладывать, а следующие заряжать остроносые
goblin
Кто-нибудь пробовал точить горку подачи, что бы тигр мегу перезаряжал?
Дмитрий Иванович
VN-R

При слабом натяге от удара в стенку при отдаче.

Товарищи подумывают перейти на релоад под Тигра и неплохо бы понимать минимальный достаточный натяг когда подобного смещения не будет происходить. У меня Тигра в этом калибре нет и по личному опыту товарищам это момент подсказать не могу, потому и спрашиваю у релоадящих именно под Тигр практиков.

С уважением, Виталий.

В магазине пуля вылазить не будет. В болтах то не вылазит. Пуля смещается только при подаже в патронник, скорость не малая там.

VN-R
Дмитрий Иванович

...
Пуля смещается только при подаже в патронник, скорость не малая там.

Ясно. У меня самозарядки нарезной нет, не в курсе где там и его именно.

Вопрос минимально достаточного натяга для Тигра остался открытым.

С уважением, Виталий.

ALEX55555
Вопрос минимально достаточного натяга для Тигра остался открытым
Давно маялся этой проблемой с Баром в 30-06. Латунь надёжно держит при досылании Мегу 200 гр. без кримпа если после фулсайза моется гильза (от смазки внутри дульца) и обезжиривается пуля, я так делал. Матрицы были обычные Рединг-сет (три штуки в коробке). Но то Браунинг, там пружина гораздо мягче, у Тигра вряд ли пуля будет держаться уверенно при досылании. Кстати дульце гильзы 30-06 мне кажется по длиннее чем у х54, площадь сочленения с пулей разная, а значит и держать будет слабее имхо. Пробовать надо.
VN-R
ALEX55555
...
Кстати дульце гильзы 30-06 мне кажется по длиннее чем у х54, площадь сочленения с пулей разная, а значит и держать будет слабее имхо. Пробовать надо.

Так ото ж. Наверняка кто-то уже прошел это - в идеале бы узнать факты.

С уважением, Виталий.

ALEX55555
в идеале бы узнать факты
Как они падали от 30-06 с Мегой, так они и от 13г SP томпаковой НПЗ падают, это факт.
Алексев
VN-R

Ясно. У меня самозарядки нарезной нет, не в курсе где там и его именно.

Вопрос минимально достаточного натяга для Тигра остался открытым.

С уважением, Виталий.

Я пробовал натяг делать 0.009 и все равно при автоподаче патрона в патронник патрон распуливается. В итоге, после того как пару раз задолбался выбивать пулю из нарезов, завязал игры с натягом. Теперь для Тигра только кримпую. Настроил кримповочную матрицу на легкий кримп.
Гильзы PPU и SAKO.

Дмитрий Иванович
У меня при натяге 0,010 не распуливается. Специально доставал и замерял патрон после подачи.
VN-R
Алексев

Я пробовал натяг делать 0.009 и все равно при автоподаче патрона в патронник патрон распуливается. В итоге, после того как пару раз задолбался выбивать пулю из нарезов, завязал игры с натягом. Теперь для Тигра только кримпую. Настроил кримповочную матрицу на легкий кримп.
Гильзы PPU и SAKO.

Алексей, инфу принял со всей серьезностью. Спасибо!

С уважением, Виталий

Дмитрий Иванович
Алексев

Я пробовал натяг делать 0.009 и все равно при автоподаче патрона в патронник патрон распуливается. В итоге, после того как пару раз задолбался выбивать пулю из нарезов, завязал игры с натягом. Теперь для Тигра только кримпую. Настроил кримповочную матрицу на легкий кримп.
Гильзы PPU и SAKO.

Кримп на кучности сказался? У меня как дробовик стреляет после кримпа.

Алексев
Дмитрий Иванович
У меня при натяге 0,010 не распуливается. Специально доставал и замерял патрон после подачи.
Я распуливался несколько раз.
Есть еще один момент, который может прямо влиять на распуливание патрона в моем случае и я его не исключаю.
Я стреляю с банкой. "Новичок" не газоразгруженная. Овергаз идет лютый даже при "открытом" газблоке. Затвор с банкой есс-но летает с сотонинской скоростью и получается такой лютый кинетический молоток))
Без банки откат мягкий и гильза падает почти под ноги.
Алексев
Дмитрий Иванович

Кримп на кучности сказался? У меня как дробовик стреляет после кримпа.

Сам кримп не кучность не повлиял, при условии что не вываливаешься с кучной полки. Я могу неясно выразиться, но суть в том, что при кримпе страгивание происходит уже при другом давлении нежели при некримпованном патроне. Поэтому тот рецепт который работал на некримпованном патроне вполне может не работать на кримпованном.
Однообразность легкого! кримпа опять же, при должной аккуратности достигается только при условии что гильзы имеют одинаковую длину. Соответственно после каждого обжима подрезаю, ибо ППУ ну очень дрищовые и тянутся как гондон, чего не сказать про Сако. На Сако у меня свой рецепт и свои настройки, в том числе и кримповочной матрицы, ибо Сако 7.62х53 и они чуть короче чем 54 и "доростать" категорически не хотят)
Дмитрий Иванович
Алексев
Я распуливался несколько раз.
Есть еще один момент, который может прямо влиять на распуливание патрона в моем случае и я его не исключаю.
Я стреляю с банкой. "Новичок" не газоразгруженная. Овергаз идет лютый даже при "открытом" газблоке. Затвор с банкой есс-но летает с сотонинской скоростью и получается такой лютый кинетический молоток))
Без банки откат мягкий и гильза падает почти под ноги.

Поможет регулируемый газблок. Я в нем сам отверстие высверлил диаметром 0,8 мм. Гильзы падают под ноги.

Дмитрий Иванович
Про разное давление и скорости вкурсе. Простреливал лесенки с кримпом и без. С кримпом не летит никак. Забросил. Сейчас купил новые стальные гильзы, на удивление равномерное усилие при посадке пули. Гильзы не подбираю, стоят копейки.
Алексев
Дмитрий Иванович

Поможет регулируемый газблок. Я в нем сам отверстие высверлил диаметром 0,8 мм. Гильзы падают под ноги.

Давно хочу, но все никак не сподоблюсь.

Дмитрий Иванович
Про разное давление и скорости вкурсе. Простреливал лесенки с кримпом и без. С кримпом не летит никак. Забросил. Сейчас купил новые стальные гильзы, на удивление равномерное усилие при посадке пули. Гильзы не подбираю, стоят копейки.

Не поделитесь ссылкой на металл? А то моя латунь уже прилично потрепана, а покупать новые в наших реалиях тяжко.

Дмитрий Иванович
Да вполне гильзы. Мои больше десятка отходили,стреляют же. Отжигайте иеще столько же проходят. Металл брал здесь, у Медленноидущий.
PikNik
Здравствуйте Уважаемые! Кто-нить запускал эти булки и на чем?
С уважением.
Заблудился в лесу
Есть возможность "взорвать" патроны SAKO Rang 123g 7,62x53R

Вопрос, найдутся желающие на пули, гильзы (естественно с родным капсюлем), порох (понятия не имею какой сыплют в этот патрон на заводе, в 11,7 граммовые WW140 идет)?

Если что пишите в личку.

Дмитрий Иванович
Алексев

Не поделитесь ссылкой на металл? А то моя латунь уже прилично потрепана, а покупать новые в наших реалиях тяжко.

Поставте регулируемый газ блок и гильзы трепать перестанет.

ZeeOne
svdun
Приветствую!

Черкнул в PM

Всех благ!

прошу прощения)) а можно и мне ссылку
ZeeOne
Тантал
Молотковые наборы в 54-том выпускаются как под .311 так под .308."

подскажите это как понять где какой? это два разных набора?

lal-1
подскажите это как понять где какой? это два разных набора?
Наш калибр, по импортной терминологии, как раз 311. Но и 308 в полне себе работает. Разница в сотые доли дюйма в нашем случае не принципиальна. В нашем калибре хорошо летают и пули .308 калибра.

------
С уважением Захар

ZeeOne
да это понятно. я о другом спрашивал, о наборе для 54го но под разные пули.
Allrad
rvg77
Подскажите,какие это патроны?


Вверху Новосибирский с пулей ЛПС
Внизу Бишкек с пулей Д

Абхаз01
На стали(одноразовой) делал кримп лиишной матрицей. Сточил рабочую часть до 0,6 мм и настроил ниже устья шейки , не привязываясь к длине гильзы.
lal-1
да это понятно. я о другом спрашивал, о наборе для 54го но под разные пули.
У меня ЛИИшные матрицы для пресса с .308 орехом. Заряжаю пули и .311 и .308 (остались запасы 150-го Скенара с прошлого калибра). Летят нормально.


------
С уважением Захар

lal-1
На стали(одноразовой)
Я стальные гильзы уже по 6 разу заряжаю. Отжигаю только после каждого 2 выстрела. Полет нормальный. Только отжигаю гильзы с зелёным лаком, БПЗшные, и военные лакированные. Биметалл не отжигал. Руки как то не дошли. По ощущениям они жоще. Надо как то попробовать отжечь. Посмотрим что получится. Вообще их народ хвалит, а я как то с предрассудками отношусь. Дело привычки наверное.

------
С уважением Захар

Абхаз01
От подобного кримпа больше 3-4 циклов не ходят , зато страгивание однообразное.
ZeeOne
lal-1
У меня ЛИИшные матрицы для пресса с .308 орехом. Заряжаю пули и .311 и .308 (остались запасы 150-го Скенара с прошлого калибра). Летят нормально.
да е мае))) не про пресс разговор был)) про молотковый набор для 54го... я вижу в продаже ( да и на сайте lee) только один вид - просто молотковый набор для 7.62х54R , а человек писал что есть набор 54R и под .311 и под 308. Либо я чего то не понимаю))
Anri33
Имеются Sierra pro Hunter 150 gr. 303 cal (311 DIA) spitzer ( довольно жесткая пуля, именно после 150 начинает хорошо работать. Ближе шьет. ..) хочу запускать для охоты на дистанцию более 150 метров. Порох ТК-Т2.
Подскажите пожалуйста навеску и cool?


также HORNADY INTERLOCK 174 GR RN, 303 CAL. (пули Хорнади Интерлок RN работают как кувалда) тупоносая ее планирую пускать на дистанции до 100 метров. Порох ТК-Т2.
тоже навеску и cool хотелось бы.

собирать буду в метал гильзе бпз. молотковым lee.
ствол - длинный полосатый.
за минутой не гонюсь. пуль не так много может у кого то есть рецептики.
и с той и с другой пулей хотелось бы достичь скорости для достаточной раскрываемости пули и охот кучности 2-3 минуты.

Выбор остановил на Тк-т2 т.к. пр его сжигании на блюдце, остатков мало. Попробовал сжечь Ирбис 30-06SM партия 3\19к остается очень много шлама, просто пи..ц как много.


Дмитрий Иванович
Хорнади уже заряжали? Сомневаюсь что будет перезаряжать. Слишком тупая.
sger
Anri33
Выбор остановил на Тк-т2 т.к. пр его сжигании на блюдце, остатков мало. Попробовал сжечь Ирбис 30-06SM партия 3\19к остается очень много шлама, просто пи..ц как много.
Такие эксперименты не корректны. Полнота сгорания будет только под давлением.
Но случайным образом вы пришли к верному решению - Ирбис 30-06SM партия 3\19к для ваших пуль не подходит. Слишком медленный.
Anri33
Сомневаюсь что будет перезаряжать.
Дмитрий Иванович! Уже пробовал на родном порошке. В 10 местом магзине перезаряжает хорошо! Порошок был БПЗ родной,


Полнота сгорания будет только под давлением.
да понял Вас . Просто стрелял Ирбис 30-06SM из HEYM 30-06. ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА ВЫНИМАЛ ЗАТВОР И СМОТРЕЛ В СТВОЛ. Шлама очень много. чистиить и отмачивать оч. долго. Может дело в кнопке. у меня CCI
Anri33
Информация с банки ТК-Т2. парт 01\22 для 54 го 48 грейн для були 145 грейн! Немного ли это порошка дл 150 грн були?
в боевом при разборке 48.2!!
Продолжаю лопатить тему по ТК-Т2. Людям он нравиться. Но в профильной ветке 54 рус. кал. не нашел
пишут что это порошок среднее межде 140 и 150VV

forummessage/12/281

sger
Anri33
Немного ли это порошка дл 150 грн були?
сделайте как в боевом. Не проиграете.
Anri33
Продолжаю лопатить тему по ТК-Т2. Людям он нравиться. Но в профильной ветке 54 рус. кал. не нашел
Это порох из боевых патронов. ВТ. Родной для 54 патрона.
Anri33
сделайте как в боевом. Не проиграете.

благодарю, попробую с этой навески. Получается по плечи почти.и немного вниз по нвеске пойду.

sger
Anri33
Получается по плечи почти.и немного вниз по нвеске пойду.
В боевых патронах навеска и так уменьшена, в предположении о том, что патроны могут и на солнышке горячими стреляться. Так что вниз смысла идти нет. Это как раз будет низшая навеска.
Anri33
В боевых патронах навеска и так уменьшена, в предположении о том, что патроны могут и на солнышке горячими стреляться. Так что вниз смысла идти нет. Это как раз будет низшая навеска.

48.2 это уменьшенная навеска???? откуда такие сведения?

SSA1
Anri33

48.2 это уменьшенная навеска???? откуда такие сведения?

Оттуда..
Вам дали ответ на вопрос. Если он вас не устроил, проверьте сами. Делов - зарядить три патрона.

Anri33
Делов - зарядить три патрона
страшно затвор в лоб поймать )
SSA1
Понимаю. Начните с пониженной навески. Это не 308, здесь объем гильзы больше.
DIMAN2
добрый день , вот есть остатки пулек может кому нужны
forummessage/186/28
Фарбер
DIMAN2
Матрицы RCBS 7,62*54 , немного б/у с шелом цена 8000р ,пересыл не входит в стоимость

Досадно, только набор lee взял за 7.000 р. , а тут такой подарок... Цена за такой комплект - более чем адекватная !

Scorpion 431
Приветствую товарищи, ищу цангу для депулера рсбс фирма, ни где найти не могу, может есть кто продает!?
Scorpion 431
Для 30 калибра 7.62-54
Rzn_Hunter
Как вы ищите, вообще не понятно!..
И наши делают и оригиналы есть... Вот как пример forummessage/430/24 по наличию к продавцу конечно...
Черномор
Фарбер

Досадно, только набор lee взял за 7.000 р. , а тут такой подарок... Цена за такой комплект - более чем адекватная !

Нда, цены...
Я года полтора назад за три штуки с рук взял такой набор с двумя шелами, запасными иглами декапера и тремя фиксирующими кольцами Хорнади.
Всё понимаю, просто факт

sger
Черномор
Всё понимаю, просто факт
эт просто удачно повезло, что человек продавал дешевле рынка.
Черномор
sger
эт просто удачно повезло, что человек продавал дешевле рынка.

Да. Так с вашей подачи я и купил, за что искреннее спасибо

Фарбер
Черномор

Нда, цены...
Я года полтора назад за три штуки с рук взял такой набор с двумя шелами, запасными иглами декапера и тремя фиксирующими кольцами Хорнади.
Всё понимаю, просто факт

А я в былые времена в сторону lee не смотрел никогда вообще. Не знал , что кроме ранее копеечного "пистолетного" пресса lee вся работа которого у меня, это удаление битых капсюлей, теперь появится набор lee за 100$. И это была моя первая и последняя покупка матриц lee - худшего говна просто не встречал: смотрю сейчас на матрицы redding которым второй десяток скоро, пробег тысяч ...цать, а выглядят, работают, как только с магазина.
Цены подросли, 1000 и 1 оправдание цен от продавцов слышал. Капитализм!

Черномор
Фарбер

А я в былые времена в сторону lee не смотрел никогда вообще. Не знал , что кроме ранее копеечного "пистолетного" пресса lee вся работа которого у меня, это удаление битых капсюлей, теперь появится набор lee за 100$. И это была моя первая и последняя покупка матриц lee - худшего говна просто не встречал: смотрю сейчас на матрицы redding которым второй десяток скоро, пробег тысяч ...цать, а выглядят, работают, как только с магазина.
Цены подросли, 1000 и 1 оправдание цен от продавцов слышал. Капитализм!

А у меня к матрицам Ли претензий нет. Мало того, разницы в результатах стрельбы между патронами с Ли и РСБС нет 😊

Savage94
Я Leeшными матрицами собрал тысяч 5 патронов со стальной гильзой. Работают отлично. Из косяков - из четырех имеющихся наборов у меня - на одной матрице небольшой визуальный дефект на резьбе, не влияющий никак на работу.
Да, если нужен бушинг, и всякие другие тонкости для высокоточки, то Lee, может быть, и не годятся. Для сборки охотничье-пострелушечных патронов- отлично. Лучшее враг хорошего.
sger
Черномор
матрицам Ли претензий нет. Мало того, разницы в результатах стрельбы между патронами с Ли и РСБС нет
А пользоваться удобнее RCBS. И разница только в этом.
кулумнур
Anri33
страшно затвор в лоб поймать )

Надо всего один раз словить и больше боязни не будет. 😊

Тут запускал на более быстрой пудре, результаты и навеска видны.
forummessage/56/12-

sger
Andy512
Матрицы Lee, они релоадерные,можно поменять шток на более толстый,без биения,установить микрометр от П-Ф,и пр.,для стальных гильз оптимальные.

Ну можно конечно) Но это "паранойя")))

sger
Andy512
эффект поразительный.
Можно уточнить за поразительный эффект?
Желательно с картинками отверстий в бумаге.

Andy512
матрицами Lee пользуется максимальное большинство, и в разных калибрах, недооценивают единицы в поле зрения.
А вот у меня на оборот, максимальное большинство тех, кого я знаю, почему-то используют бушинговые, а на обычные смотрят как на гавно. Я уж про lee молчу.
lal-1
А вот у меня на оборот, максимальное большинство тех, кого я знаю, почему-то используют бушинговые, а на обычные смотрят как на гавно. Я уж про lee молчу.
Да тут, как Я ЛИЧНО этот критерий понимаю, дело в результате выстрела.
Кому то стрельнуть и в мишень попасть, или чтоб гонг задорно звякнул. Кому то стрельнуть и линейкой миллиметры на мишени вылавливать. У кого какие цели, такое и оборудование.
И та, и та цель достойна, и имеет своих поклонников. Главное, чтобы нравилось и доставляло удовольствие.
Ну и САМ ПРОЦЕСС не на последнем месте! 😛

------
С уважением Захар

sger
Andy512
Лет эдак 12 т.н. выставил свою повторяющуюся мишень в 7,62х54 калибре,подобранным патроном, из полуавтомата, с кучностью 17-18 мм., На 100 метров,отстрелянную в Алабино при свидетелях.(при покойном Юрий Владимировиче, если кто помнит). Не успел я ее разместить и подписать, как появилась масса Станиславских с знаменитой фразой.
Извините, за непонимание используемой гильзы, мну использовал железную.

А чего ж вы сообщения свои потерли?
Вы утверждали, что используя матрицу Lee, особенный шток и микрометр от ПФ, увидели плразительный эффект от этих улучшений матрицы Lee.
Я попросил предоставить подтверждение ваших слов, в виде мишений с отверстиями.
Но... Вы потерли свои сообщения и в очередной раз написали про какой-то свой опыт многолетней давности.
Видимо нужно будет всегда полностью цитировать ваши сообщения, чтобы люди понимали, кому и о чем я отвечаю.

Andy512
чего ж вы сообщения свои потерли?
Некомпенсируемый дефект детсадовского воспитания, общефилософское отношение к подтиранию за собой.
sger
Andy512
Некомпенсируемый дефект детсадовского воспитания, общефилософское отношение к подтиранию за собой.
Так может лучше не начинать? Чтобы не пришлось подтирать.
sger
Andy512
Согласен, мной указаны были только начальные,стартовые детали, при работе с матрицами Lee, Вы о них не знали и\или проигнорировали, из за несущественности. Козьма Прутков как всегда прав!
В очередной раз, прошу вас предоставить подтверждение того, что эти детали делают матрицу Lee настолько крутой, что "эффект поразительный". (это же ваши слова?)
В формате - было обычными матрицами так - стало вот так.

Второй вопрос. Укажите не начальные, не стартовые детали при работе с матрицами lee. Исходя из вашего выше опубликованного сообщения, существуют какие-то вообще фантастические детали для матриц Lee не начального уровня.


sger
Andy512
Сдаюсь!,стопы вверх, подтверждения не будет, Вы на самом деле представили, что оно есть? так как его нет,пограничная агравация представлений и настроя,ничего фантастического из матриц Lee при доработке получить не удастся,так же, как и выход готовых гильз, на это указывали многие авторы выше. Стартовыми матрицами, как минимум должный быть бушинговые премиальные Redding для железный гильз.
Вопросы не люблю, нужны практичски значимые ответы. Через какое то время, естественно, потру за своим флудом!
Вольному воля. Трите на здоровье. Приятно сохранить ваши сообщения, смотришь и думаешь - ни дай бог дожить.
sger
Andy512
Не дай мне бог сойти с ума.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:

Еще и Пушкина переиначили. Грех то какой.

DIMAN2
Матрицы RCBS проданы
VN-R
Парни, приветствую!

Практика снаряжения и успешной стрельбы пулями 308 с оружия в калибре 7,62х54R есть, вижу. Идет у кого-то относительно кучно и у кого-то не идет - тоже вижу.. Но суть не в самой возможности и не в результате. Вижу предостережения о том, что прорыв газов из-за меньшего диаметра пули должен по всем раскладам усиленно убивать ствол. Примерно 150 страниц из темы уже прочитал, но на твердую фактуру не наткнулся пока.

"А теперь - внимание! Вопрос!" (С) Для тех у кого настрел 308-ми пулями со стволов .311 уже по охотничьим меркам большой (пусть будет 200 выстрелов или более) и кто специально отслеживал этот момент:
1. действитено ли по факту ствол .311 убивается интенсивнее при стрельбе пулями .308?
2. если "да", то с какого настрела это стало заметно?
3. если "да", то как внешне проявляется или только в бороскоп?
4. если "да", то как быстро прогрессирует?

Интересуют исключительно факты из практики. Если уже изложено где-то было то прошу поделиться ссылочкой.

С уважением, Виталий

Черномор
VN-R
действитено ли по факту ствол .311 убивается интенсивнее при стрельбе пулями .308?

Нет

sger
Чаще стреляйте. Все равно чем. Не заморачивайтесь.
С нынешними ценами устрелять проблематично.
lal-1
С нынешними ценами устрелять проблематично.
Если не сделаны запасы ранее. Тогда возможно (:

------
С уважением Захар

sger
Если запасы сделаны ранее, то теперь жалко их жечь)))
Абхаз01
Юра , не соглашусь , касается любого винтовочного калибра . Пуля малого диаметра вызывает повышенную газовую эрозию начала ствола - и это факт. По той же причине разгар пульного входа и образование шагрени идёт не линейно , а прогрессивно при использовании штатных пуль. Ни думаю , что в 54-м это кто-то отслеживал и есть статистика.
Черномор
Абхаз01
Юра , не соглашусь , касается любого винтовочного калибра . Пуля малого диаметра вызывает повышенную газовую эрозию начала ствола - и это факт. По той же причине разгар пульного входа и образование шагрени идёт не линейно , а прогрессивно при использовании штатных пуль. Ни думаю , что в 54-м это кто-то отслеживал и есть статистика.

Может и так.
Завтра пообзваниваю оружейников-конструкторов

Тантал
Завтра пообзваниваю оружейников-конструкторов
Думается подтвердят. Может даже у них статистика есть.
Константин Конев утверждает что даже пережатие ствола гарантирует прорыв газов после его прохода пулей.
кулумнур
Тантал
Константин Конев утверждает что даже пережатие ствола гарантирует прорыв газов после его прохода пулей.
Это логично, его ролик интересен, ещё проходя пережатия ствола пуля проходит канал не с постоянной нарастающей, а своебразными прыжками по пережатиям и скачками давления, что не должно положительно влиять на внутреннюю баллистику. Пережатия бывают сотка-две и плюс сверловка ствола разная от 7,61 до 7,66 всё это в купе даёт разнообразную пищу для разных толкований как по делу, так и откровенных вымыслов.
Каждый сам видит применение своего оружия и доводку его до нужных стандартов, это дело сугубо индивидуальное которое требует понять работу именно своего карабина. С тигром просто не бывает, что бы его заставить стрелять необходимо будет потратить много расходников.

В тигре у меня .308 пули полетели хорошо, но были не понятные отрывы, которые иногда не приходили на сотню в формат А4 и я почти сразу перешёл на ,311". С болтовыми 7,62х54 конечно намного легче проходит настройка.







Только нужно иметь терпение и вникать в слова автора и маленько домысливать в плане применения конкретно к своему оружию.

lal-1
Если запасы сделаны ранее, то теперь жалко их жечь)))
Так они и сделаны "на чёрный день" 😛
Вот, такой день настал, пока всё не устаканится, будем запасами пользоваться. А там посмотрим как рынок устроится.

------
С уважением Захар

sger
Ну да, самое время сьерру или сценар жечь))) А не новосибирск не дорогой)
iva91
всем доброго времени суток. отмечусь. с недавнего времени являюсь владельцем тигра под 7,62х54R. поэтому пока почитаю тему, но уже есть вопросы. оружие исключительно для охоты. Вопрос 1) наслышен и о том что в патронах БПЗ и НПЗ нестабильная масса порохового заряда (не говорю что это всегда и надо принимать за правило), есть ли смысл в разборке патронов и выравнивании массы пороха и высоты посадки пули- даст ли это стабильность?. Вопрос 2) например берем патроны БПЗ разбираем, выравниванием пороховую навеску или меняем порох (используя гильзу как одноразовую) ставим нужную пулю и используем-этот вариант имеет право на жизнь? (оговорюсь еще раз- только охота). Вопрос 3) я так понимаю придется приобретать полный качественный комплект оборудования- посоветуйте необходимый минимум, может набор какой то? Вопрос 4) А может не стоит оно того, и проще купить импортные патроны, хотя выбор не велик. Необходимо 40 патронов на сезон. За минутностью не гонюсь, но стабильность в кучности нужна. 2 МОА по 3 или 4 выстрелам устроит полностью. Благодарю. Может как то не профессионально высказался, но как есть. табуретками не кидать, а если кидать то не сильно)))
Алтай 1969
iva91
всем доброго времени суток. отмечусь. с недавнего времени являюсь владельцем тигра под 7,62х54R. поэтому пока почитаю тему, но уже есть вопросы. оружие исключительно для охоты. Вопрос 1) наслышен и о том что в патронах БПЗ и НПЗ нестабильная масса порохового заряда (не говорю что это всегда и надо принимать за правило), есть ли смысл в разборке патронов и выравнивании массы пороха и высоты посадки пули- даст ли это стабильность?. Вопрос 2) например берем патроны БПЗ разбираем, выравниванием пороховую навеску или меняем порох (используя гильзу как одноразовую) ставим нужную пулю и используем-этот вариант имеет право на жизнь? (оговорюсь еще раз- только охота). Вопрос 3) я так понимаю придется приобретать полный качественный комплект оборудования- посоветуйте необходимый минимум, может набор какой то? Вопрос 4) А может не стоит оно того, и проще купить импортные патроны, хотя выбор не велик. Необходимо 40 патронов на сезон. За минутностью не гонюсь, но стабильность в кучности нужна. 2 МОА по 3 или 4 выстрелам устроит полностью. Благодарю. Может как то не профессионально высказался, но как есть. табуретками не кидать, а если кидать то не сильно)))

Простите что влез, но хочется добавить вопрос к вашему вопросу. Имеет ли право на жизнь: перепулить 12г ФМЖ Барнаул на пули 12г RedTim от техкрим. Кучности 2 МОА хватит, молотковым от Ли. В теме проскакивало что набор под 308 пулю можно взять.

Черномор
Тантал
Думается подтвердят. Может даже у них статистика есть.
Константин Конев утверждает что даже пережатие ствола гарантирует прорыв газов после его прохода пулей.

Пообщался.
В целом подтвердились мои предположения.

1. Научно-экспериментальных данных по этому вопросу (усиленная температурная эррозия при стрельбе 308 пулей из 311 ствола) нет, что косвенно говорит о несущественности проблемы;

2. Скорость прорывающихся газов да, выше, но это не может быть критичным. В противном случае эта проблема была бы предметом изучения;

3. Реальный диаметр стволов современных СВД/Тигров по полям - 7,61 мм (на моём Тигре это на 100% верно), в то время как реальный калибр тех же Лосей-308 - по полям как минимум до вплоть 7,64 мм. Тут всё очевидно.

Начальная скорость тоже особо не страдает.
Предварительный вывод - фиолетово, стреляйте тем, что есть и что лучше летит

Черномор
iva91
всем доброго времени суток. отмечусь. с недавнего времени являюсь владельцем тигра под 7,62х54R. поэтому пока почитаю тему, но уже есть вопросы. оружие исключительно для охоты. Вопрос 1) наслышен и о том что в патронах БПЗ и НПЗ нестабильная масса порохового заряда (не говорю что это всегда и надо принимать за правило), есть ли смысл в разборке патронов и выравнивании массы пороха и высоты посадки пули- даст ли это стабильность?. Вопрос 2) например берем патроны БПЗ разбираем, выравниванием пороховую навеску или меняем порох (используя гильзу как одноразовую) ставим нужную пулю и используем-этот вариант имеет право на жизнь? (оговорюсь еще раз- только охота). Вопрос 3) я так понимаю придется приобретать полный качественный комплект оборудования- посоветуйте необходимый минимум, может набор какой то? Вопрос 4) А может не стоит оно того, и проще купить импортные патроны, хотя выбор не велик. Необходимо 40 патронов на сезон. За минутностью не гонюсь, но стабильность в кучности нужна. 2 МОА по 3 или 4 выстрелам устроит полностью. Благодарю. Может как то не профессионально высказался, но как есть. табуретками не кидать, а если кидать то не сильно)))

1. Для охоты перебор патронов (выравнивание) не имеет смысла, если это не охота на туров с дистанции 500 м;
2. Замена компонентов возможна и практикуется, если нужно, к примеру, заменить пули. Но это требует наличия оборудования.
3. Если для 40 патронов в год, то покупать набор для релоуда смысла нет, проще с этим вопросом обратиться к людям, так чаще всего и делают.

lal-1
1. Для охоты перебор патронов (выравнивание) не имеет смысла, если это не охота на туров с дистанции 500 м;
Не соглашусь. Смысл в этом есть. У меня товарищ уважает охоту на бобров. В основном конечно капканы, но и стрелять приходится (ну..... и не только бобры попадаются 😛), если видит где то. И стреляет так, что бы нанести меньше урона шкуре, то есть в голову в основном. Ему нужны точные патроны. Использует откалиброванный БПЗ с весом пули 11,3 грамм. Я их ему и калибрую. Стреляет из Тигра длинного. Все, кроме бобров, довольны.
Патроны БПЗ 11,3 грамм в указанные 2 МОА из любого Тигра укладываются без плясок с релодом.
На собственном печальном (и очень дорогом в итоге 😞) опыте убедился в ошибочности мнения, что охотнику и средненьких показателей кучности патронов хватит. Охотнику нужны не менее точные патроны, чем спортсмену или военному стрелку из СВД (про снайперов не говорю, что бы не начался многостраничный холивар).

------
С уважением Захар

VN-R
Черномор

Пообщался.
В целом подтвердились мои предположения.

1. Научно-экспериментальных данных по этому вопросу (усиленная температурная эррозия при стрельбе 308 пулей из 311 ствола) нет, что косвенно говорит о несущественности проблемы;

2. Скорость прорывающихся газов да, выше, но это не может быть критичным. В противном случае эта проблема была бы предметом изучения;

3. Реальный диаметр стволов современных СВД/Тигров по полям - 7,61 мм (на моём Тигре это на 100% верно), в то время как реальный калибр тех же Лосей-308 - по полям как минимум до вплоть 7,64 мм. Тут всё очевидно.

Начальная скорость тоже особо не страдает.
Предварительный вывод - фиолетово, стреляйте тем, что есть и что лучше летит

Юрий, спасибо большое!

С уважением, Виталий.

Черномор
lal-1
Не соглашусь. Смысл в этом есть. У меня товарищ уважает охоту на бобров. В основном конечно капканы, но и стрелять приходится (ну..... и не только бобры попадаются 😛), если видит где то. И стреляет так, что бы нанести меньше урона шкуре, то есть в голову в основном. Ему нужны точные патроны. Использует откалиброванный БПЗ с весом пули 11,3 грамм. Я их ему и калибрую. Стреляет из Тигра длинного. Все, кроме бобров, довольны.
Патроны БПЗ 11,3 грамм в указанные 2 МОА из любого Тигра укладываются без плясок с релодом.
На собственном печальном (и очень дорогом в итоге 😞) опыте убедился в ошибочности мнения, что охотнику и средненьких показателей кучности патронов хватит. Охотнику нужны не менее точные патроны, чем спортсмену или военному стрелку из СВД (про снайперов не говорю, что бы не начался многостраничный холивар).

Возможно, не спорю. Вопрос лишь в том, с какой дистанции он их стреляет. С учётом того, что БПЗ 11,3 обычно летят не хуже 1,5 МОА.
Кстати, а насколько заметно улучшение?

Epifan@
Практика снаряжения и успешной стрельбы пулями 308 с оружия в калибре 7,62х54R

Пуля НПЗ 308-я после ствола СВТ 7,92 мм


Патрон 1941 года, пуля изначально "308"

ZeeOne
Черномор

Пообщался.
В целом подтвердились мои предположения.

спасибо! в общем так и думал... )
ZeeOne
Алтай 1969

В теме проскакивало что набор под 308 пулю можно взять.

да , как оказывается наборы под разные пули бывают. правда я так и не пойму как их различать- артикул у них одинаковый, нужно смотреть бумажку которая лежит в коробке. есть под 308, .310 , .311( от него не нашел картинку)



asoneofus
ZeeOne
да , как оказывается наборы под разные пули бывают. правда я так и не пойму как их различать- артикул у них одинаковый, нужно смотреть бумажку которая лежит в коробке. есть под 308, .310 , .311( от него не нашел картинку)


Ли выпускает под 308 пулю, орех/шток под 311 надо покупать отдельно. Об этом писалось здесь многократно ))
Посадка у ли ну ... точность там приемлемая, конечно 😀, но разницы 308/311 нет )))


Поддерживаю камрада Черномора. Разницы между 308/311 нет существенной. Я на новосибе 308/309 9,8 и 9,6 провёл длинную серию сравнительных отстрелов: соглашусь с выводами, если летит - то пофиг.

Разница есть для стволов - четверть моа и тому подобных изысков. У нас такие есть исключительно редко и не дёшево.

Алтай 1969
ZeeOne
да , как оказывается наборы под разные пули бывают. правда я так и не пойму как их различать- артикул у них одинаковый, нужно смотреть бумажку которая лежит в коробке. есть под 308, .310 , .311( от него не нашел картинку)


Спасибо.

Тантал
Ли выпускает под 308 пулю, орех/шток под 311 надо покупать отдельно. Об этом писалось здесь многократно ))
Какие орехи в молоткрвом наборе?
Посадка у ли ну ... точность там приемлемая, конечно , но разницы 308/311 нет
Есть и большая. При посадке .311 пули .308 молотковым набором будет избыточный натяг, наоборот натяга не будет совсем. Плюс минус от толщины стенки дульца.
Посадка у ли ну ... точность там приемлемая, конечно
Посадка лиевским молотковым набором точнее большинства посадочных матриц других производителей, по любому не хуже. Кроме посадочных под нажимной пресс само собой.

svdun
Приветствую!

шток под 311

Шток/орех надо покупать отдельно, как запчастюшку от Ли из 303Бритиш набора. Он там только 311. Надо помнить, что 7,62х54 на запыде считается сходным с 308 горлышком 7,62х51 и/или адаптированных по-фински наших патриков. У финнов при выпуске на их заводах гульванилось горлышко прилично. Но никак не .311 он там считается.

орехи в молоткрвом

Не знаю как во всех Лишных, но в тех Лишных которые видел шток присутствует, а ореха нет. По конструкции не получится.
Орех у Лишных _только_ на прессовых наборах.
И в Лишных молотковых подразумевается, что гильза используется новая, а у нее горлышко как бы с завода гарантируется. Имеется ввиду присутствие надписи (не на всех Лишных) о том, что этот набор не для фулсайза.
Подытоживая: только то, что написано на конкретном Лишном молотковом наборе и будет действительным. И продаваны не подскажут, потому что не в курсе какой у них лежит на продажу, а открывать лезть - хе-хе.
Ну и очень важит какую бутыль Вы берёте: LVE, S&B или Sako. Вы же не знаете по какому стандарту https://saami.org/ они её сляпали.

Всех благ!

UPD: Вот обсуждался молотковый(2 странички) на ганзе:
forummessage/12/233

lal-1
Кстати, а насколько заметно улучшение?
Не АХ!! конечно, но улучшает. По моим "изысканиям" (Тиргы, короткий у меня (95 год) и длинный у товарища (новодел), больше оружия в нашем калибре в доступе нет), БПЗ, вес пули 11,3 грамм (FMJ или НР без разницы) получаются такие результаты на 100м (ПРИМЕРНО, МИШЕНИ НЕ ПРИВЕДУ, НЕ СОБИРАЛ СПЕЦИАЛЬНО, НО ДАННЫЕ ТАКИЕ +- 0,5 см):
1. Без калибровки патрона 4,5-6 см/5-7,5 см;
2. После калибровки 3,5-5,5 см/3,5-6,5 см;
3. Стрелки разные, получше и похуже (меньше практики из винтовки).
То есть калибровка, условно, 1,5 см на сотню выравнивает. Я не раскладываю пули по весу, не отбираю гильзы по высоте и т.п. Просто открываю пачку и калибрую то, что есть. Читал Ваши экзерцысии по пулям БПЗ 11,3 грамм СУПЕР, полностью поддерживаю, но не имею финансовой возможности. А с перевесом пуль результаты ещё лучше будут.
Понятно, что 1,5 см на сотню не "БОЖЕ КАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ!!!", однако дают уверенность в патроне и своих силах (плюс к морали, по современному слэнгу 😊), то есть стрелок меньше "думает" и нервничает, а больше внимания уделяет прицеливанию и спуску.
------
С уважением Захар
Черномор
lal-1
Не АХ!! конечно, но улучшает. По моим "изысканиям" (Тиргы, короткий у меня (95 год) и длинный у товарища (новодел), больше оружия в нашем калибре в доступе нет), БПЗ, вес пули 11,3 грамм (FMJ или НР без разницы) получаются такие результаты на 100м (ПРИМЕРНО, МИШЕНИ НЕ ПРИВЕДУ, НЕ СОБИРАЛ СПЕЦИАЛЬНО, НО ДАННЫЕ ТАКИЕ +- 0,5 см):
1. Без калибровки патрона 4,5-6 см/5-7,5 см;
2. После калибровки 3,5-5,5 см/3,5-6,5 см;
3. Стрелки разные, получше и похуже (меньше практики из винтовки).
То есть калибровка, условно, 1,5 см на сотню выравнивает. Я не раскладываю пули по весу, не отбираю гильзы по высоте и т.п. Просто открываю пачку и калибрую то, что есть. Читал Ваши экзерцысии по пулям БПЗ 11,3 грамм СУПЕР, полностью поддерживаю, но не имею финансовой возможности. А с перевесом пуль результаты ещё лучше будут.
Понятно, что 1,5 см на сотню не "БОЖЕ КАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ!!!", однако дают уверенность в патроне и своих силах (плюс к морали, по современному слэнгу 😊), то есть стрелок меньше "думает" и нервничает, а больше внимания уделяет прицеливанию и спуску.

Понял, спасибо.
Кстати, перевесовка пуль точно ничего не даст, я давно забил на это

кулумнур
lal-1
Стрелки разные, получше и похуже (меньше практики из винтовки).
Справедливо, только если это не тигр, а болт и частично применимо к полуавтоматам. В полуавтоматах добавляются ещё конструктивные проблемы которые влияют на кучность.

Черномор
Кстати, перевесовка пуль точно ничего не даст, я давно забил на это



Полностью с Вами согласен, может и даёт малёха, но это мизер по сравнению с заморочками, если нужен результат лучше зарелодить по феншую и наворотить полосатого, тогда сразу будет виден результат, но тигр станет тяжелее и гораздо дороже.
lal-1
Справедливо, только если это не тигр, а болт и частично применимо к полуавтоматам. В полуавтоматах добавляются ещё конструктивные проблемы которые влияют на кучность.
На полигоне как то столкнулся с действующими снайперами Росгвардии. Вот один из них и показал мне как может стрелять мой полосатый. Я был уязвлён 😛 в представлении о своих умениях, самомнению был нанесён чувствительный крит, и теперь имею наглядную цель к которой надо стремиться. 😊

------
С уважением Захар

кулумнур
lal-1
Вот один из них и показал мне как может стрелять мой полосатый.
Что он такого показал?

Я видел как штатные снайпера из СВД с ПСО на 800-1000 метров лупят снайперским патроном.

Понятное дело всё может сложиться, а может не сложиться из-за нашего не стабильного патрона и это одна из переменных при стрельбе из П/А.

Тантал
Понятное дело всё может сложиться, а может не сложиться из-за нашего не стабильного патрона и это одна из переменных при стрельбе из П/А.
Патроны советского производство буть то снайперские военные, спортивные целевые, золотая богиня, и др стабильны более чем. Самая главная не стабильность сам полу-автомат. Хотя СВД первых выпусков стреляли(ют) гораздо лучше более поздних и на порядок современных.
SSA1
Черномор

Понял, спасибо.
Кстати, перевесовка пуль точно ничего не даст, я давно забил на это

Она ничего не даёт, потому что сами пули кривые. А кривые потому что свинец запрессован через зад. И криво завальцован. Потому что определенный разброс попаданий при стрельбе из пулемёта был в ТЗ.
Сортированные по длине и весу пули SP летят кучнее, чем из коробки.
Тигр - охотничий валовый полуавтомат, как можно стабильно ждать от него чудес, неясно.

Черномор
SSA1

Она ничего не даёт, потому что сами пули кривые. А кривые потому что свинец запрессован через зад. И криво завальцован. Потому что определенный разброс попаданий при стрельбе из пулемёта был в ТЗ.
Сортированные по длине и весу пули SP летят кучнее, чем из коробки.
Тигр - охотничий валовый полуавтомат, как можно стабильно ждать от него чудес, неясно.

Мой Тигр чудеса вполне себе выдаёт, регулярно

sger
Коллеги, у кого короткий Тигр, измерьте пожалуйста расстояние от среза дтк, до конца мушки. Там где чистый ствол.
SSA1
Черномор

Мой Тигр чудеса вполне себе выдаёт, регулярно

Можете поручиться хотя бы за 50% тех, что в продаже сейчас?

Andy512
Сортированные по длине и весу пули SP летят кучнее, чем из коробки - SSA1




На обеих мишенях по 5, подача из магазина, 100 метров, температура -3
Тигр 01

sger
Andy512
38257135

Два по 5 было бы показательнее.а так, отрывы внутрь группы.

SSA1
И так неплохо. Andy512 , спасибо за отличную иллюстрацию.
sger
Andy512
Это Ваше мнение не в тему, фотки по теме сортировки пуль по весу, размеру и диаметру в сравнеии с несортированной барнаульской валовой. Поддержал правильное направлерие в доводке отечественной валовки с улучшенным результатом ИМХО. Извините, но эти фотки предварительные, только подбор навески, на тк т2, скорости, в попыхах. Еще свинцовые носики подправить, центрировать, донце пуль подровнять и т.д.

Стабильность результата, это минимум 2х3. Достаточное 2х5.
Любые другие результаты это случайность.
И это не моё мнение. Это статистика.

SSA1
sger

Стабильность результата, это минимум 2х3. Достаточное 2х5.
Любые другие результаты это случайность.
И это не моё мнение. Это статистика.

Это нам всем известно. Когда понадобится что то доказать и кого то убедить, то конечно, нужно настрелять таблицу. Но пока вроде нет такой необходимости.

sger
SSA1

Это нам всем известно. Когда понадобится что то доказать и кого то убедить, то конечно, нужно настрелять таблицу. Но пока вроде нет такой необходимости.

Простите, я отвечал на утверждение, что сортированные пули летят лучше, чем из коробки. Подтвержденное 2 случайными группами. Это как минимум неуважение к сопалатникам.

Черномор
SSA1

Можете поручиться хотя бы за 50% тех, что в продаже сейчас?

Вряд ли

sger
Andy512
Фотки, явно случайные,не системные, не тематические по кучности.
Тогда какой смысл были ими иллюстрировать утверждение, что отобранные\сортированные пули летят кучнее?
Просто бы своими словами сказали, у меня есть имхо ощущение, что это так.
А эти 2 группы... ничего не могут подтвердить.
sger
Коллеги, у кого короткий Тигр, измерьте пожалуйста расстояние от среза дтк, до конца мушки. Там где чистый ствол. ОЧЕНЬ надо. В производство штыки готовлю, хочу чтобы они надевались на наши СВД нормально.
sger
svdun
Ваши СВД не единственные, которые под русский рантовый.
Это не мои СВД. Это ваши СВД. Раз никому не нужны магнетоспиды на СВД, то и бог с ним.
sger
svdun
Приветствую!

Чьи наши? Как у нас могут быть СВД? В МО.
Вы считаете слепыми и глухими здесь людей, спрашивая не раз одно и тоже?
У кого есть, наверное ещё меряют, терпите.

Всех благ!

И вам не хворать. на Тигр\СВД принципиально не стану делать магнетоспиды. Вам не нужно скорость измерять.

sger
svdun
У меня нет ничего и перечисленного.
Дык тогда зачем вы лезете не в свое дело?
sger
svdun
Приветствую!

Наша песня хороша начинай сначала!
Вы на название темы хоть обратили внимание?
Захлопотались шоль?
Кто ищь лезет-то? Хех!

Всех благ!

Бог с вами, баба с возу, кобыле исключительно дик-ду.

ZeeOne
модер , наведите тут порядок уже! заебали ...
svdun
Приветствую!

уже! зае.али

Воистину.
За собой вытер.

Всех благ!

goblin
sger
у кого короткий Тигр, измерьте пожалуйста расстояние от среза дтк, до конца мушки

sger
Спасибо!
Но это же длинный Тигр? У короткого вроде дульник толще и короче?
goblin
Кооткий легионовский тигр
sger
От оно как..

Я думал у коротких такой дтк.
goblin
Разный бывает, какой поставят, такой есть
У меня на длинном тигре короткий ДТК


Я не понял вашу фразу про штыки. Зачем тигру штык и какой ЗОО это разрешит?

кулумнур
goblin
Я не понял вашу фразу про штыки.
Штык магнетоспида, что бы скорость пули замерять.
sger
goblin
У меня на длинном тигре короткий ДТК
Вот можно его тоже замерить? Пожалуйста.

А, не рассмотрел, что он не штатный.
Нужен размер штатного, короткого дтк.
Штык, для измерения скорости пули. Аналогичный магнетоспиду.

goblin
Он штатный, но на нем надет и зажат ДТК
sger
goblin
Он штатный, но на нем надет и зажат ДТК

Ясно. Если возможно, напишите длину штатного, короткого дтк пожалуйста.

кулумнур
sger
Ясно.
Сергей, ещё есть третий вид щелевика на тигре, короткий с раструбом.
Они ещё короче.

александр приморье
А какие тише для уха - длинный щелевой или короткие ДТК?
SSA1
Они вообще то пламегасители. Дтк только у гоблина на фото. И все дтк долбят по ушам.
sger
кулумнур
Сергей, ещё есть третий вид щелевика на тигре, короткий с раструбом.
Они ещё короче.

Блин, на все 3 надо разные подкладки специальные делать.
Понять бы как это все распространено.
Хотя вот на этот короткий и обычный штык вроде наденется.

ALEX55555
кулумнур
Сергей, ещё есть третий вид щелевика на тигре, короткий с раструбом.
Они ещё короче.

Где-то читал что такие только на 308-х устанавливали.

Rzn_Hunter
ALEX55555

Где-то читал что такие только на 308-х устанавливали.

В гражданских - да! Тюльпан его звали. А вообще это пламягас от СВДС... Максимально укорачивали эту самую СВДС... Я не военный, но слышал, что воякам он сильно не нравился! Подробностей не знаю...
Длинный щелевой стандартный СВД, на гражданских встречался и на длинных, и на коротких стволах...
Цилиндрический "короткий" щелевик чисто гражданский, на Тиграх встречался и на длинных и на коротких...
ПС У самого был Тигр с 530мм (коротким) стволом и с длинным ПГ типа СВД!..

александр приморье
SSA1
Они вообще то пламегасители. Дтк только у гоблина на фото. И все дтк долбят по ушам.

Может и так, я в этом не силён. Просто с ушами засада, вот и подумал, что поменять щелевой на какой нибудь менее громкий.

SSA1
александр приморье

Может и так, я в этом не силён. Просто с ушами засада, вот и подумал, что поменять щелевой на какой нибудь менее громкий.

Сам только наушниками спасаюсь. Остальное суета без толку. Уши к сожалению так устроены, что испортить можно, а вылечить нет.

asoneofus
SSA1

Сам только наушниками спасаюсь. Остальное суета без толку. Уши к сожалению так устроены, что испортить можно, а вылечить нет.

Это да, клеток слуховых с рождения одно число, а громкость их убивает и они не растут ...

ДТК у меня цанговый от МихУила (ММ-чего-то там, Челяба) сейчас поменяю на CnC - но нужно будет снимать прицельный узел на стволе ...

Реально - помогают. Стрелять в трубе: давно-бы оглох без этого и ослеп.

Черномор
asoneofus

Это да, клеток слуховых с рождения одно число, а громкость их убивает и они не растут ...

ДТК у меня цанговый от МихУила (ММ-чего-то там, Челяба) сейчас поменяю на CnC - но нужно будет снимать прицельный узел на стволе ...

Реально - помогают. Стрелять в трубе: давно-бы оглох без этого и ослеп.

А что за узел от СИЭнСи? Есть фото?

asoneofus
Черномор

А что за узел от СИЭнСи? Есть фото?

Юр, да штатный посадка вместо мушки под стандартную резьбу. Такой у многих есть.

Ебаторий с полным воспроизведением прицельных пробовали, но народ дороговизну эту не поддержал рублём )))

Сфоткаю )))

BeerCat
Приветствую камрадов. Кто-то пробовал применять в православном пули .308? Плюсы, минусы, нюансы ?
Требуется ли другой орешек для фулсайз матрицы?
lal-1
Приветствую камрадов. Кто-то пробовал применять в православном пули .308? Плюсы, минусы, нюансы ?
Требуется ли другой орешек для фулсайз матрицы?
2-3 страницы назад обсуждали уже. В очередной раз.
Применяют, и летают они хорошо.
Пройдитесь и почитайте.

------
С уважением Захар

BeerCat
Спасибо большое. Остался только вопрос - матрицы лии, орешек там 308 или 311? Матрицы собираюсь заказывать.
SSA1
BeerCat
Спасибо большое. Остался только вопрос - матрицы лии, орешек там 308 или 311? Матрицы собираюсь заказывать.

308. Они под 7,62х53R, финский. Шток надо отдельно брать, или так заряжать, если пули боат тейл, залезут.

BeerCat
Ещё раз спасибо. Мне как раз пули .308 заряжать
Allrad
В матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.
Andy512
В матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.
Это для тигра?
SSA1
Allrad
В матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.

Да, имел ввиду, что под 308. Мягко кстати работает, пожалел что продал эти матрицы. Тесноваты были по низу гильзы.

Andy512
И все таки матрицы от Lee.
Тесноваты были по низу гильзы.
Шею без ореха на сколько давили по диаметру?
max220
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?
ZeeOne
max220
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?
очень надеюсь что разорвет- одним идиотом меньше будет
SSA1
Andy512
И все таки матрицы от Lee.
Шею без ореха на сколько давили по диаметру?

Как то не замерял, но очень сильно. На глаз не больше 7 мм внутри. Пуля никак не заходила.

max220
ZeeOne
очень надеюсь что разорвет- одним идиотом меньше будет

Надеюсь пафосные умники возомнившие о себе первые сдохнут...

SSA1
max220
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?

Нет смысла обижаться, на вопрос "если" нельзя ответить. А если не засыпать? А если не таких же? А если вепрь уже до этого уставший был? А если не НПЗ, а Тула аммо (которые уже половина капсюль продувает)? И самый прикольный вариант - скажут вам : "да,сыпьте больше, трамбуйте, все будет тип-топ!" Хрюша скорее всего устоит, а если закрытый перелом ключицы и пломбы наружу выскочат? Тогда как, еще в теме писать будете?
И когда вы пару пачек разберете, то там может и разный порох быть, так между прочим.

Andy512
Матрица Lee (моя) без ореха шейку давит до .303
Если использовать орех .305, то натяг на .308 пуле в среднем .0,003, хватит ли этого для нераспатронивания в тигре?
матрицах ЛИИ орех 305 под 308 пулю.
#7741
Если .303 принять за нулевой натяг, то, видимо, .0,002 получиться.ИМХО. Где ошибка?
BeerCat
Ну вроде бы как принято считать, что горлышко при протяжке орешка ещё немного упруго сжимается. То есть при орешке .305 вполне возможно, что горло будет .303
И тогда суммарный натяг .005, что уже приемлемо
Andy512
упруго сжимается.
Это чаще для отожженной или нет латуни?
что горло будет .303
Так зачем тогда орех? 0,305?
Тантал
Это чаще для отожженной или нет латуни?
На любой, величина разная. Деформации, упругая, остаточная.
Если .303 принять за нулевой натяг, то, видимо, .0,002 получиться.ИМХО. Где ошибка?

forummessage/12/175


Добовление
5. Использовать расширительные матрицы


ZeeOne
max220

Надеюсь пафосные умники возомнившие о себе первые сдохнут...

гуляй... вася...
freediverhunter

max220
участник

26-2-2023 13:28
ПОдскажите пожалуйста.
А если я открою заводские патроны НПЗ и засыплю максимум пороха с такихже патронов, у меня КарабинВепрь не разорвет?
#7745

весело конечно
ваш вопрос уже подразумевает то что вам патроны снаряжать нельзя не только нарезные но и гладкие
если вы уж когда нибудь заряжали например пулевой патрон 12к и разрядив досыпете сокола в заводской патрон до выравнивания пули заподлицо в гильзе то как думаете разорвёт ружьё или нет
тут народ сношается ловя сотые грамма а то и тысячные для однообразной засыпки пороха в патрон для стабильной кучности ,
а засыпав порох под верх гильзы вы что хотите получить ? даже если к примеру в патронах был медленный порошок и вы засыпали его так что пуля села с хрустом и при выстрел прошёл практически штатно то что в итоге хотите получить пуля ушла в сторону от точки стп если досыпать быстрый порошок который и на заводских навесках поддувает капсуля то может и хреново кончится

тут весь вопрос в том что надо понимать что сыпать и в каком количестве и без понимания глупая затея вон в шапке темы куча рецептов а если почтить не по диагонали то и указаны предельные навески для разных типов пуль
вот и ответ на ваш вопрос разовёт или нет

max220
freediverhunter
весело конечно
ваш вопрос уже подразумевает то что вам патроны снаряжать нельзя не только нарезные но и гладкие
если вы уж когда нибудь заряжали например пулевой патрон 12к и разрядив досыпете сокола в заводской патрон до выравнивания пули заподлицо в гильзе то как думаете разорвёт ружьё или нет
тут народ сношается ловя сотые грамма а то и тысячные для однообразной засыпки пороха в патрон для стабильной кучности ,
а засыпав порох под верх гильзы вы что хотите получить ? даже если к примеру в патронах был медленный порошок и вы засыпали его так что пуля села с хрустом и при выстрел прошёл практически штатно то что в итоге хотите получить пуля ушла в сторону от точки стп если досыпать быстрый порошок который и на заводских навесках поддувает капсуля то может и хреново кончится

тут весь вопрос в том что надо понимать что сыпать и в каком количестве и без понимания глупая затея вон в шапке темы куча рецептов а если почтить не по диагонали то и указаны предельные навески для разных типов пуль
вот и ответ на ваш вопрос разовёт или нет

В релоаде гладкого возможно больше вашего разбираюсь.
Полева например закатывается западлицо но там бинарный заряд сокола.
Стрелял и норм но страшновато )))
max220
Какой порох лучше для тяжелой пульки 13г, из того что сейчас можно купить.
ТК-Т2 или ТК-Р1 под вепрь 550 ствол
sger

max220
Какой порох лучше для тяжелой пульки 13г, из того что сейчас можно купить.
ТК-Т2 или ТК-Р1 под вепрь 550 ствол
Вам лучше пока никакой. Или почитать рекомендации по снаряжению от производителя этих порохов. Сайт и название думаю сами сможете найти, раз эту тему нашли.
max220
sger

Вам лучше пока никакой. Или почитать рекомендации по снаряжению от производителя этих порохов. Сайт и название думаю сами сможете найти, раз эту тему нашли.

Если вы не разбираетесь в теме можете помолчать в сторонке

sger
max220

Если вы не разбираетесь в теме можете помолчать в сторонке

Вынужден отказать в вашей нижайшей просьбе.
Однако замечу, что горбатого могила исправит, ЕВПОЧЯ.

salmon
Доброго всем дня!
А может кто-то помочь, возмездно, накрутить штук 200?
Скажем, взять новосибирские и заменить порох и пулю. Хорошо полетела мега 185 гр.
Желательно Питер
salmon
Andy512
223? И досрочное звание.

Напрасно. Нн вижу 223 или что то еще, если у каждого есть в таком калибре ружбай🙂

sger
salmon
Напрасно. Нн вижу 223 или что то еще, если у каждого есть в таком калибре ружбай
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию.
Таким образом, вам нужно будет лично, собрать патроны на чужом оборудовании.
А приехать, получить от чужого человека, снаряженные им патроны.. ну то таке...
Aleks39
sger
А приехать, получить от чужого человека, снаряженные им патроны.. ну то таке..
по Вашим словам и продать (поделиться) патронами, между собой нельзя?
sger
Aleks39
по Вашим словам и продать (поделиться) патронами, между собой нельзя?
Собранными своими руками, формально, нельзя.
Норму закона я выше привел. Там четко указано - релоад патронов только для личного пользования.
Если человек, сам соберет патроны и потом их вам продаст\передаст в дар - это 223. Формально это так.
Т.е. если тащ майор, решит нерадивого продавца релоадных патронов набутылить, то он может предложить на этом форуме - помочь ему возмездно накрутить штук 200.
А человек, который заинтересован использовать возмездно чужое оборудование для самостоятельной пересборкие из своих комплектующих - ничего не нарушит.
SSA1
Странная идея. А что если возмездно приобрести десять пачек в магазине? Да ну, пойду на форуме лучше спрошу.
ak2a
Норму закона я выше привел.
что за норма за нарушение которой не предусмотрено наказания никакого?) и при чем тут ст. 223 УК если у каждого РОХа?
sger
ak2a
что за норма за нарушение которой не предусмотрено наказания никакого?) и при чем тут ст. 223 УК если у каждого РОХа?
223 статья, п
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

Изготовление боеприпасов, частным лицом, не для личного пользования незаконно.

Дмитрий Иванович
max220

Если вы не разбираетесь в теме можете помолчать в сторонке

Как отстреляете, фото выложите. Если глаза и пальцы на месте будут.... Вам дельные советы дают, а вы грубите. Прочтите данные производителя по порохам, там все расписано. А если реально по горлышко сыпануть и прессануть пулей, то в лучшем случае патронник дунет, в худшем затвор прилетит

sger
ak2a
Отлично. А теперь найдите в законодательстве расшифровку понятия "личное использование". Подскажу - нету. А значит не запрещено лично использовать для дарения (владельцу соответствующей РОХи), продажи ему же или обмену на что-то. У нас вообще разрешено все, что не запрещено прямо в УК. Статья 223 предполагает ответственность исключительно за "незаконное изготовление" боеприпасов. То есть имеешь РОХу на калибр, собрал патрон. Все. Никакой 223ей. Далее лично использовал его для обмена на деньги владельцу такой же РОХи, и опять ничего не нарушил) По закону это уже такие же "законные" боеприпасы как и магазинные.
Даже не смешно. Вы готовы своим специальным правом на оружие рискнуть? Лично вы?
Получается собрал за деньги патроны по рохе, "продал террористу" - и я не причем)))

Далее лично использовал его для обмена на деньги владельцу такой же РОХи, и опять ничего не нарушил)
Да конечно, ничего не нарушил))) Готовы рискнуть, под протокол?
ak2a
ну если заранее знал, что террористу - то не важно что ты ему продал, это пособничество называется и влечет ответственность наравне с исполнителем.

Вы готовы своим специальным правом на оружие рискнуть? Лично вы?
это про что? не понял..

я выше вроде разжевал уже - в юриспруденции нет расшифровки понятия "личное использование", поэтому нельзя никакие действия (например продажу владельцу соответствующей РОХи) признать незаконными. Просто не на что сослаться будет правоприменителю.. Это пробел в законодательстве. УК же вообще не разделяет боеприпасы на заводские и самомсобранные.

sger
ak2a
это про что? не понял..
Лично вы готовы продать мне л патроны собранные вами лично?
ak2a
да. в калибрах 9.3х62, .223, .308. Если у Вас есть РОХи на них.
sger
ak2a
да. в калибрах 9.3х62, .223, .308. Если у Вас есть РОХи на них.
Да, 223 и 308 есть. Готов купить, но предупреждаю вас, что эта сделка, будет происходить под контролем сотрудников полиции. После моего заявления, о незаконном происхождении боеприпасов.
ak2a
можем попробовать от обратного: скажите какое преступление совершат два владельца РОХ и какое понесут наказание (со ссылками на нормы права конкретные) если один другому продаст собранные лично патроны. Калибр один соответственно.
ak2a
о незаконном происхождении боеприпасов
почему "незаконном"? у меня есть разрешения на эти калибры и я могу их собирать для личного использования.
sger
ak2a
можем попробовать от обратного: скажите какое преступление совершат два владельца РОХ и какое понесут наказание (со ссылками на нормы права конкретные) если один другому продаст собранные лично патроны. Калибр один соответственно.
Читаем несколько сообщений выше.
Незаконное изготовление боеприпасов. 223 УК РФ.
sger
ak2a
почему незаконного? у меня есть разрешения на эти калибры и я могу их собирать для личного использования.

Для ЛИЧНОГО. Продавать, это как-бы не личное, простите.

ak2a
Продавать, это как-бы не личное, простите.
Вот! а теперь подскажите где об этом говорится? Где есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
Vitality
Если бы все так было просто, и каждому можно было продавать собранные им боеприпасы, то зачем тогда нужны лицензии на производство боеприпасов, зачем нужна их сертификация? Зачем испытания на соответствие норм безопасности проводить?
Каждый может накрутить, как он сочтет правильным и продать? Сокола в Магнум насыпать?
Определение «для личного пользование» означает ровно то, что это означает. Дословно.
Если расшифровать, то - накрутил сам и стреляй сам. Результат только твоя ЛИЧНАЯ ответственность. За ЛИЧНОЕ здоровье и оружие.
sger
Ну личное использование, довольно простая штука)))
У вас есть РОХа? Там фамилия написана? Не, ну вы ж можете открыть завод, как в Пакистане. Как частное лицо, под своей РОХа.

ak2a
это патетика, извините.. На последний вопрос будет ответ?
Где есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
sger
ak2a
е есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
Дык в Суде, для вас) Хотите проверить? Я готов!
ak2a
что и требовалось доказать. Учите матчасть)
sger
ak2a
что и требовалось доказать. Учите матчасть)
Вы сударь, взяли на себя гораздо больше, чем смогли вывезти.
Вы готовы продать мне самособранные патроны?
Baika-s
Я конечно извиняюсь, что возвращаюсь к теме заявленной в начале 😊

Проверил отечественного производителя.
Пули новосиб. оболочка 13 гр. тампак. Порох сунар 30-06 3/09 К. 2,8 гр и 2,85 гр.
Карабин ВПО 111, (теперь Таёжник). С твистом 240. По центрам 2см и 1,5см.
Заводские полуоболочка 13 гр без переборки и сортировки, стабильно в минуту.
Гильзы латунь и биметалл дали результат одинаковый.

По причине большого разброса ( до 2 минут ) и не комфортного выстрела с закусыванием гильзы в патроннике и не стабильности ,перебрал двухкомпанентные 9,7 гр.
Зводская навеска 3,3 гр, была уменьшена до 3,05. Как у армейских. Куча сжалась до 1,5 МОА , выстрел комфортный лучше не получается , думаю из-за крутого твиста.



ak2a
sger
Вы сударь, взяли на себя гораздо больше, чем смогли вывезти.
Вы готовы продать мне самособранные патроны?
Опять патетика.. я понимаю.. когда не хватает аргументов.. начинаются понты.
Я уже ответил на Ваш вопрос. Теперь ответьте Вы на мой. Без патетики.
Тантал
Проверил отечественного производителя.
Пули новосиб. оболочка 13 гр. тампак. Порох сунар 30-06 3/09 К. 2,8 гр и 2,85 гр.
Карабин ВПО 111, (теперь Таёжник). С твистом 240. По центрам 2см и 1,5см.
Заводские полуоболочка 13 гр без переборки и сортировки, стабильно в минуту.
Гильзы латунь и биметалл дали результат одинаковый.
Судя по косвенным признакам.,
Первое - у вас очень не плохой ствол, патронник, подгонка затворной группы
Второе - порох, наверное самая лучшая партия за всё время.
С хорошей пулей и гильзой на этом порохе результат может быть значительно лучше.

По причине большого разброса ( до 2 минут ) и не комфортного выстрела с закусыванием гильзы в патроннике и не стабильности ,перебрал двухкомпанентные 9,7 гр.
Зводская навеска 3,3 гр, была уменьшена до 3,05. Как у армейских. Куча сжалась до 1,5 МОА , выстрел комфортный лучше не получается , думаю из-за крутого твиста.
Возможно партия ваших патронов паршивая. Возможно ваш ствол не ест лёгкую пулю вообще или только эту.
Шаг нарезов под нее само то. Навеска как у "армейских" ни о чём , у армейских в разных партиях, разных годов, разная, по факту плюс минус трамвайная остановка. Военным необходима сопряжённая баллистика. Повторяемость же порохов оставляет желать.
Так что под свой ствол подбирайте сами.
Тяжелая 13г тихоход 700-770м/с и даже меньше.
Лёгкая 9,7г 825-835м/с плюс минус

P.S. У вас этого пороха сколько, где в чём храните?

sger
ak2a
Я уже ответил на Ваш вопрос.
Т.е. вы подтверждаете, что готовы продать собранные самостоятельно, своими руками патроны? В Питере?
ak2a
да. в калибрах 9.3х62, .223, .308. Если у Вас есть РОХи на них.

ak2a
Где есть перечень действий определяющий что такое есть "Личное использование"?
Личное использование - базовое понятие, не требующее специального ограничивающего перечня. Личное использование - понимается дословно, использовать этот патрон, может только тот, кто его собрал.
Личное использование, не подразумевает передачу кому либо, на коммерческой основе или безвозмездно. Это ведь очевидные понятия!
ak2a
вы сейчас на второй стадии - гнев. отрицание уже было)
Личное использование - понимается дословно
ну правильно. я уже выше описал как я его понимаю. а чем мое понимание неправильнее вашего?)
Я в последний раз скажу ибо скоро тут все потрут не по теме сказанное. Я (и любой обладатель РОХи на соотв. калибр) могу продать другому обладателю РОХи на этот же калибр боеприпасы. Закон и в частности ст. 222 УК не разделяет боеприпасы на фабричние и изготовленные самостоятельно. Надеюсь с этим все согласны) Изготавливаемые мной боеприпасы - законны, т.к. опять же у меня есть РОХа. Значит 223 ст. УК тоже не сюда. Так если я законно изготовил боеприпасы, что мешает мне их законно продать? Фраза "для личного использования" в ЗОО? Т.е. понятие которое каждый трактует как хочет? Вот это уж точно очевидно любому студенту 2 курса юрфака и выше. Но, видимо, не вам)
freediverhunter
народ поскажите где купить орех под капсуль бердан матрицы ЛИИ и какой диаметр ореха нужно брать 309 или 310
Дмитрий Иванович
Я орех совсем убрал. Натяг получается 0,010. В полуавтомате лучше держится
svdun
Приветствую!

орех под капсуль бердан

Таковой сущности нет.
А какой у Вас в комплекте матриц Ли? Диаметр-то померяйте в дюймах на цифроштангене.
Если только гильзы под бердан у Вас и никогда под боксер не предполагается использовать, то отсеките кончик(капсюлевыдавливатель) до утолщения в орех.
Или кого просить выточить требуемого диаметра без кончика чтобы не портить комплектный.
Лишный от Бритиша303 можно взять шток с орехом.
Он только .311.
У Ли для 7,62х54 часто .308 и .310 орехи, но не .311 никогда.
Орех от Бритиша303 (не реклама): forummessage/430/24, ищите на странице текст: SE2358

Всех благ!

salmon
sger
Вы сударь, взяли на себя гораздо больше, чем смогли вывезти.
Вы готовы продать мне самособранные патроны?

Ничего себе я дискуссию пробудил. Никого не хотел спровоцировать на что-то незаконное. Предлагаю забыть мой вопрос.
Тем более никого нет с Питера.

С уважением с сообществу

sger
salmon
Тем более никого нет с Питера.
Так как раз человек, который считает, что это законно - из вашего города. Обратитесь к нему)))
sger
ak2a
Я в последний раз скажу ибо скоро тут все потрут не по теме сказанное. Я (и любой обладатель РОХи на соотв. калибр) могу продать другому обладателю РОХи на этот же калибр боеприпасы.
Только заводские. Самособранные формально не можете, в силу закона об оружии.
ak2a
Закон и в частности ст. 222 УК не разделяет боеприпасы на фабричние и изготовленные самостоятельно. Надеюсь с этим все согласны)
Разделяет на собранные законным образом, для личного использования и собранные для коммерческого использования, для продажи.

Впрочем, каждый останется при своем мнении. Смысла вам что либо доказывать уже не вижу.
Под протокол вы не готовы продать патроны самосборные и в протоколе написать, что изготовили их для продажи.

Savage94
Baika-s
По причине большого разброса ( до 2 минут ) и не комфортного выстрела с закусыванием гильзы в патроннике и не стабильности ,перебрал двухкомпанентные 9,7 гр.
Зводская навеска 3,3 гр, была уменьшена до 3,05. Как у армейских. Куча сжалась до 1,5 МОА , выстрел комфортный лучше не получается , думаю из-за крутого твиста.

О, это дельный совет. У меня заводские двухэлементные из тигра летят так себе. Буду пересобирать.

Baika-s
Карабин ВПО 111, (теперь Таёжник).

Как винтовка себя показывает? У Вас уже без улыбки молота?
Я себе такой же в .308 взял - пока очень радует).

Дядя Леша
salmon

Ничего себе я дискуссию пробудил. Никого не хотел спровоцировать на что-то незаконное. Предлагаю забыть мой вопрос.
Тем более никого нет с Питера.

С уважением с сообществу

Господа релодыри. Дискуссия сия возникла от непонимания сути вопроса. Все участники перепалки, особенно АК2а, нервозность которого сильно замусорила тему, поехали " не в ту степь". Личное использование это не сигнальное слово в данном случае.
Главное в том, что все предметы по своей оборотоспособности делятся в соответствии с законодательством на три большие группы:
1. Изъятые из оборота
2. Находящиеся в ограниченном обороте
3. Находящиеся в свободном обороте
Патроны к огнестрельному оружию являются предметами, находящимися в ограниченном обороте. Оборот регулируется в соответствии Федеральным законом "Об оружии" и соответствующим подзаконными актами.
А под понятием "оборот" ГК РФ понимает практически любые действия, и связанные с отчуждением и сменой владельца - продажу, обмен, дарение, передачу по наследству, так и не связанные - экспозицию, ношение, использование, хранение, ремонт и т.п.
Так вот, господа, любые действия по обороту патронов осуществляются по разрешениям, выдаваемым уполномоченным органом исполнительной власти.
Имеющаяся РОХа разрешает хранение, ношение, использование на охоте, транспортирование, самостоятельное снаряжение патронов, приобретение комплектующих для патронов к оружию, указанному в РОХе. Таким образом, РОХа является разрешением на ограниченный оборот оружия и боеприпасов к нему, т.е. действиям, не связанным с отчуждением. Снаряжения патронов с целью передачи их другим лицам в этих правах нет. Напомню, что продажа, дарение и т.п. оружия и боеприпасов осуществляются исключительно по особому разрешению.
А АК2а настоятельно рекомендую почистить за собой ветку и больше её посторонними измышлизмами не засирать.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

sger
Дядя Леша

Господа релодыри. Дискуссия сия возникла от непонимания сути вопроса. Все участники перепалки, особенно АК2а, нервозность которого сильно замусорила тему, поехали " не в ту степь". Личное использование это не сигнальное слово в данном случае.
Главное в том, что все предметы по своей оборотоспособности делятся в соответствии с законодательством на три большие группы:
1. Изъятые из оборота
2. Находящиеся в ограниченном обороте
3. Находящиеся в свободном обороте
Патроны к огнестрельному оружию являются предметами, находящимися в ограниченном обороте. Оборот регулируется в соответствии Федеральным законом "Об оружии" и соответствующим подзаконными актами.
А под понятием "оборот" ГК РФ понимает практически любые действия, и связанные с отчуждением и сменой владельца - продажу, обмен, дарение, передачу по наследству, так и не связанные - экспозицию, ношение, использование, хранение, ремонт и т.п.
Так вот, господа, любые действия по обороту патронов осуществляются по разрешениям, выдаваемым уполномоченным органом исполнительной власти.
Имеющаяся РОХа разрешает хранение, ношение, использование на охоте, транспортирование, самостоятельное снаряжение патронов, приобретение комплектующих для патронов к оружию, указанному в РОХе. Таким образом, РОХа является разрешением на ограниченный оборот оружия и боеприпасов к нему, т.е. действиям, не связанным с отчуждением. Снаряжения патронов с целью передачи их другим лицам в этих правах нет. Напомню, что продажа, дарение и т.п. оружия и боеприпасов осуществляются исключительно по особому разрешению.
А АК2а настоятельно рекомендую почистить за собой ветку и больше её посторонними измышлизмами не засирать.

Правильно ли я понимаю, что вот эта тема полностью незаконна?
forumtopics/419
Ведь в ней продаются патроны, заводского снаряжения.
А РОХа, как вы указали, не подразумевает коммерческую реализацию патронов.
Savage94
Товарищи, прошу удалиться в тему о законодательстве, и не засорять тему по РЕЛОУДИНГУ
PikNik
Здравствуйте Уважаемые. При подрезке гильз "просадил" их до 52.9мм. на сколько это критично? гильзы на выброс?
С уважением.
sger
PikNik
Здравствуйте Уважаемые. При подрезке гильз "просадил" их до 52.9мм. на сколько это критично? гильзы на выброс?
С уважением.

Не критично. Контролируйте общую длину патрона и все будет хорошо.

Дмитрий Иванович
Я по ошибке шток от ×51 поставил. Сточил чуть ли не по плечи. Зарядил ради интереса, стреляет. Только хуже малость.
Allrad
PikNik
Здравствуйте Уважаемые. При подрезке гильз "просадил" их до 52.9мм. на сколько это критично? гильзы на выброс?
С уважением.

Некоторые такие гильзы у меня стреляют лет 10. Не парьтесь. Выбрасывать гильзу, которую не разорвало или без трещин - дурной тон))

PikNik
Спасибо Други!
С уважением.
Baika-s
На днях сделал за пять минут приспособу из отвёртки для снятия кримпованной фаски из капсюльного гнезда.
Жалко было выбрасывать стрелянные гильзы от новосиба.
Дольше выбирал по размерам отвёртку в магазине 😊
Снимает фаску мгновенно за один, полтора оборота. Из-за конусности отвертки берёт только кримп на самой кромке.

В общем всё на фото. У отвёртки на наждаке затачиваем стороны . Металл твёрдый, напильником трудно, поправлял алмазным надфилем . В средней части шлица , но том же наждаке уголком делаем проточку под пенек капсюльного гнезда. Тем же надфилем или шкуркой делаем проточку не острой, чтоб лишнего не строгала .

Может кому пригодится.


Savage94
Baika-s
Может кому пригодится.

Отличное решение! Я до этого снимал круглым надфилем, зажимая гильзу в токарный или сверлильный станок. Предложенный способ намного эффективнее и проще.

SMILE
Коллеги из Москвы, может кто-нибудь продать 10-15 калиброванных гильз?
Приобрёл Мосинку, матрицы ещё не купил.
А кое-какие опыты с гильзами очень хочется провести уже.
Гильзы подойдут из любого материала.


Буду премного благодарен, откликнувшимся!!

Черномор
Коллеги, вы слышали новости при новые поправки?
В силу вступила ответственность за распространение информации в виде инструкций по изготовлению боеприпасов. Штрафы физикам до 50 тысяч и, надо полагать, админка
vulcan
Пора раздел закрывать?

Все книги по снаряжению охотничьих боеприпасов изъять и уничтожить!
Есть еще страшные учебники по буровзрывным работам.Их выдавать под предъявление паспорта в читальных залах без права выноса за пределы оных.


Фигня какая-то...

Черномор
vulcan
Пора раздел закрывать?

Все книги по снаряжению охотничьих боеприпасов изъять и уничтожить!
Есть еще страшные учебники по буровзрывным работам.Их выдавать под предъявление паспорта в читальных залах без права выноса за пределы оных.


Фигня какая-то...

В том-то и дело, что ждём первых судебных решений, ибо уже понятно, что вникать в степень законности инструкций никто не будет

sger
Сцуко, релоад разрешили, а как релоадить узнать нельзя)))
SSA1
Давно пора. Тупни с тупыми вопросиками а ля "дайте рецепт для винтовки пердана с длиной ствола 10 дюймов" или провокаторы, или дебилы.
Baika-s
Так теперь все книги по охоте и охотничьем оружии , что в магазинах надо изъять.
Там же все как снаряжать патроны к гладкому стволу .
А так же пули , что идут с инструкцией, сколько пороха , какие пыжи, и в банках с порохом( и на банках) где написано сколько сыпать в граммах, всё под статью.

Теперь опять как в старые добрые времена, называть порох— порошёк, пули бульками, капсюль — кнопками. Иначе 50000₽ штраф, ну и соответственно , административка.
Всё приехали.

Дмитрий Иванович
Никого фраза "Незаконное изготовление" не смущает? Или тут все выкладывают рецепты взрывчатки, мин и т.п? Чего панику разводите?
sger
Дмитрий Иванович
Никого фраза "Незаконное изготовление" не смущает? Или тут все выкладывают рецепты взрывчатки, мин и т.п? Чего панику разводите?

абзац первый части 5 статьи 13.15 после слов «огнестрельного оружия,» дополнить словами «а равно незаконному изготовлению боеприпасов, за исключением сведений о способах, методах самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию,»;

Вроде вот этот текст приняли.
Тогда не ясно чего кипишуем.

Rzn_Hunter
sger

абзац первый части 5 статьи 13.15 после слов 'огнестрельного оружия,' дополнить словами 'а равно незаконному изготовлению боеприпасов, за исключением сведений о способах, методах самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию,';


Тогда не ясно чего кипишуем.

А по орать? Был бы повод! Если вообще нужен повод!..

Черномор
Дмитрий Иванович
Никого фраза "Незаконное изготовление" не смущает? Или тут все выкладывают рецепты взрывчатки, мин и т.п? Чего панику разводите?

Повторюсь, что мне Роскомнадзор с хостигом прислали письма с требованием в течение суток удалить статью с угрозой блокировки сайта.
И вы мне расскажите, кто и как будет определять законность или незаконность материалов

Дмитрий Иванович
Потребуйте обоснование требования.
sger
Черномор
И вы мне расскажите, кто и как будет определять законность или незаконность материалов
https://sozd.duma.gov.ru/bill/253972-8
Пока не приняли, но...
В поправке указано
дополнить словами 'а равно незаконному изготовлению боеприпасов, за исключением сведений о способах, методах самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию,';

А пока - уберите статью, до вступления в силу поправок.
А то, что их примут - сомнений не вызывает. Почитайте текст поправок к 3 чтению.

SMILE
Baika-s
На днях сделал за пять минут приспособу из отвёртки для снятия кримпованной фаски из капсюльного гнезда.
Жалко было выбрасывать стрелянные гильзы от новосиба.
Дольше выбирал по размерам отвёртку в магазине 😊
Снимает фаску мгновенно за один, полтора оборота. Из-за конусности отвертки берёт только кримп на самой кромке.

В общем всё на фото. У отвёртки на наждаке затачиваем стороны . Металл твёрдый, напильником трудно, поправлял алмазным надфилем . В средней части шлица , но том же наждаке уголком делаем проточку под пенек капсюльного гнезда. Тем же надфилем или шкуркой делаем проточку не острой, чтоб лишнего не строгала .

Может кому пригодится.

Купил сегодня гильз LVE. Хотел собрать первые патроны 7,62*54.
Но оказалось, что не так-то просто. Сначала с трудом выбил капсюля, две иглы декапсюлятора сломал.

Потом подобрать капсюль не смог. 27,308,цбо - все больше капсюльного гнезда.

В итоге, срезал достаточно сильно фаску у гнезда. И с трудом смог туда утолкать цбо.

Это так и должно быть?! Разные калибры есть, с такими сложностями столкнулся впервые...

SMILE
mackar20093105
.Алексей Леонидович.., это понятно. Задачи разные - у лиман одни у нас другие.. , ну и все же порошки наши отличаются от рекомендуемых, как ни крути. Я хотел сказать о чем : - 30-06 очень близок к *54-му, особенно, если речь о свинце, так вот.., 410-го в 30-06 ложилось от 0.7 до 0.85 гр. сокола - от о.5 до о.65., СТП практически совпадают, скорость в пределах 430-450 . Картинки я в профильной теме выкладывал.., при должном отношении ( не только как к развлекалово- тренировочному) процессу сборки и стрельбы, туз червей ( а может даже и бубновый)) убивается практически одной дыркой..) правда на 50 м., на сотне соответствующе есс-нно.. Снаряжал и с 1.2( до 1.5) 410-го..,- выхлоп сильный,кучность- плохая, освинцовка привет.., самый оптимум и получился на указанных навесках..

Володя Ювелир
свинец . Лии 185 ,сунар 410 - 0.65 грамм (10 грейн)100 метров ИЖ18МП 54 патрон

И сразу вопрос по пуле:

Собирать буду свинец. В теме рекомендуют лии 185, навески нашёл.

А сайзить под Мосинку в какой размер: 310/3110/312?

vulcan
311. от лии следующий только 313.
SSA1
SMILE

Купил сегодня гильз LVE. Хотел собрать первые патроны 7,62*54.
Но оказалось, что не так-то просто. Сначала с трудом выбил капсюля, две иглы декапсюлятора сломал.

Потом подобрать капсюль не смог. 27,308,цбо - все больше капсюльного гнезда.

В итоге, срезал достаточно сильно фаску у гнезда. И с трудом смог туда утолкать цбо.

Это так и должно быть?! Разные калибры есть, с такими сложностями столкнулся впервые...

Капсюль бердан?
Кримп нужно срезать специальной приспособой. А удалять ковырялкой. Иначе никаких иголок не хватит.

sger
SMILE
А сайзить под Мосинку в какой размер: 310/3110/312?
ну для 311 калибра мосинки .313-.314. Почитайте в свинцовой теме на сколько свинцовая пуля должна быть больше.
SMILE
vulcan
311. от лии следующий только 313.

Вчера собрал на 312, которые были от 30-30. Так шейка патрона с трудом в патронник лезет теперь...

sger
SMILE
Так шейка патрона с трудом в патронник лезет теперь...
Проверьте все размеры патрона.

https://drive.google.com/file/...Ou8YxH-Np5GxIlA

SMILE
sger
Проверьте все размеры патрона.

https://drive.google.com/file/...Ou8YxH-Np5GxIlA

Проверил. Пуля 312 у меня не лезет в отсайзенную гильзу. При установки пули шейка становится больше в размере и не влезает в патронник. Можно заново сделать фулсайз и все будет ок. Но тогда и пуля станет в части шейки гильзу не 312, а 310 где-то...

sger
SMILE
Проверил. Пуля 312 у меня не лезет в отсайзенную гильзу.
Все же почитайте профильную тему, много кто стреляет из мосинок свинцом.
Я помню, я покупал 312 лейку и и стрелял этими пулями без проблем.
vulcan
Я помню, я покупал 312 лейку и и стрелял этими пулями без проблем.

без сайзинга?

sger
vulcan
без сайзинга?
без сайзинга.
vulcan
значит ее размер будет каким угодно. От кучи факторов зависит.Т.е. он неизвестен.
sger
vulcan
значит ее размер будет каким угодно. От кучи факторов зависит.Т.е. он неизвестен.
))) Даже не смешно. Люди как-то стреляют пулями без сайзинга и даж попадают. Зачастую лучше, чем калиброванными. Вы перейдите в свинцовую тему, там 550 страниц, если что. Можете там сказать, что нужно сайзить иначе у пули будет какой угодно размер.
Абхаз01
Проточить гильзы ,такого патронника в свинце (и не только) многие желали бы.
vulcan
Вы перейдите в свинцовую тему, там 550 страниц, если что.

Я трехзначное количество килограммов свинца перевел в пули и расстрелял.Если что. 😛 лет так более чем за 12.

vulcan
То что неотсайзеренная пуля выстреливается из ствола мосинки я не сомневаюсь.Если что. То,что она может даж попадать-тоже.
sger
vulcan

Я трехзначное количество килограммов свинца перевел в пули и расстрелял.Если что. 😛 лет так более чем за 12.

Тогда не ясно, в чем претензии к размеру не калиброванной пули?
Каким бы он ни был, после лейки соответствующего калибра, на мишени это фактически не отразится.

vulcan
Каким бы он ни был, после лейки соответствующего калибра

Если у вас лейка калибром .312 это не значит,что она будет каждый раз выдавать пули калибром 312 .Может быть и 311 и 314(почему- отдельная тема.Большая) . Сайзинг делается для однообразности,а значит- стабильности .

sger
vulcan
Сайзинг делается для однообразности,а значит- стабильности .
Ага, ясно. Спасибо.
vulcan
Если у вас лейка калибром .312 это не значит,что она будет каждый раз выдавать пули калибром 312 .Может быть и 311 и 314
Да уж. Это надо быть знатным рукожопом, чтобы сделать из 312 - 314 не зажав лейку. Да и 311 получить из 312 ни разу не получалось. Как-то больше чем 312.5 ну никак.
Что-то мне кажется, что килограммы свинца которые вы расстреляли немного эфемерны, простите.
vulcan
Да и 311 получить из 312 ни разу не получалось. Как-то больше чем 312.5 ну никак.

Cплавы бывают сильно разные . Бывает.что пули растут 😊.Со временем . Лейки бывают сильно разные.Из разных материалов .И могут работать в разных условиях.
Для разного оружия(в одном калибре) подходят разные размеры.у меня есть сайзеры 355,356,357,358 .

70 кил свинца было как-то расстреляно за 3 мес. Можно не верить.

Для стрельбы на 50м из мосинки можно не сайзить.Утюгов нет и слава богу!

sger
vulcan
Для стрельбы на 50м из мосинки можно не сайзить.Утюгов нет и слава богу!
Ясно, ну ладно.
А человеку то стрелять надо, причем в первый раз свинцом, вот выяснили, что слава богу, можно не сайзить. Уже хлеб.
sger
vulcan
70 кил свинца было как-то расстреляно за 3 мес. Можно не верить.
Да чего там верить не верить то. Если с 9х19, за 3 месяца, то это ни о чем.
Так, плотно потренироваться.
А если с мосина, то я даже не знаю, зачем)
vulcan
А если с мосина, то я даже не знаю, зачем)

Нет. С мосинки только картечины запускал.На чернушке. ради опыта. на удивление очень точно получалось. на полтинничек 😀

Черномор
Пришло ещё одно уведомление от Роскомнадзора с требованием удалить с сайта мою статью по теме свинцовой пули для винтовки (статья была ранее опубликована в журнале Мастер-Ружьё, в сентябре 2019 года).

Основние - ФЗ 149, часть 7, ст. 15,1,
Приказ Роскомнадзора от 14 декабря 2017 г. ? 249 'Об утверждении требований к способам (методам) ограничения доступа к информационным ресурсам, а также требований к размещаемой информации об ограничении доступа к информационным ресурсам' (PDF)

решение суда г. Уфы.

Пункт к) распространение информации о способах, методах самодельного изготовления взрывчатых веществ и взрывных устройств, незаконного изготовления или переделки оружия, основных частей огнестрельного оружия.

Где взаимосвязь между релоудом свинцовой пули и пунктом к - хз.. .

Olegparf1
Апну, чтоб не потерять. Читаю
sger
Черномор
Где взаимосвязь между релоудом свинцовой пули и пунктом к - хз.. .
Ну вариантов то не много. Собственно. Подчиниться требованиям, а потом доказывать, что эти требования незаконны.
Сейчас и ганзу прикроют, по этим же основаниям.
Jumangy
Форумчане, может уже надо обратиться к модераторам, а то и к основателю нашего замечательного сайта, с предложением разместить на всех страницах объявления о том, что вся информация на сайте соответствует требованиям законодательства РФ и предназначена для информирования легальных владельцев легального гражданского оружия исключительно о легальных действиях с легальным оружием и легальными патронами. Формулировку такого объявления, разумеется, нужно разработать другую но, с примерно таким смыслом.
А то на Черноморе потренируются, создадут несправедливую судебную практику, а затем и наш любимый форум прикроют.
Уж если Черномору за абсолютно совершенно и исчерпывающе законные статьи пальцем грозят то, на Guns.ru Talks им и вовсе крамола жуткая может примерещиться. Надо заранее это сделать, а не по факту уведомления палкосрубателей с Роскомнадзора.
Всё ИМХО, конечно. Я любитель перебдеть , а не недобдеть.

------
С уважением, Денис.

sapper82
Говорят, что в старину в Японии доходило до того, что на всю деревню оставался один нож, привязанный к столбу на главной площади и охраняемый часовым.

В наше время такая же ересь происходит с информацией и особенно с полезной информацией.

asoneofus
Черномор
Пришло ещё одно уведомление от Роскомнадзора с требованием удалить с сайта мою статью по теме свинцовой пули для винтовки (статья была ранее опубликована в журнале Мастер-Ружьё, в сентябре 2019 года).

Основние - ФЗ 149, часть 7, ст. 15,1,
Приказ Роскомнадзора от 14 декабря 2017 г. ? 249 'Об утверждении требований к способам (методам) ограничения доступа к информационным ресурсам, а также требований к размещаемой информации об ограничении доступа к информационным ресурсам' (PDF)

решение суда г. Уфы.

Пункт к) распространение информации о способах, методах самодельного изготовления взрывчатых веществ и взрывных устройств, незаконного изготовления или переделки оружия, основных частей огнестрельного оружия.

Где взаимосвязь между релоудом свинцовой пули и пунктом к - хз.. .

Юра, это лютый зашквар из Уфы с долбощерами.
Давай админресурсы понапрягаем: у тебя законные действия в соответствие с ЗОО - а тут какое-то охрененное решение суда от безграмотного судьи.

Цифирки приведи сюда, а то без номеров РКН и суда совсем никак не протолкать.

Jumangy
asoneofus
законные действия в соответствие с ЗОО - а тут какое-то охрененное решение суда от безграмотного судьи.
Вы уж, пожалуйста, объединяйте усилия и попытайтесь это обжаловать и отменить, а то ведь всё медным тазом накрыться может.
Это только кажется что, эти уведомления лишь мелкая гадость, а не дай Бог опять какой-нибудь терракт или, Боже упаси, массшутинг очередной и для красного словца и чтоб, по телику обывателям и домохозяйкам показать как "неусыпно бдят" прикроют всё, а затем торжественно отрапортуют самизнаетекому мол, усилили и углубили, всё позапрещали, поотключали и т.д. и т.п.

------
С уважением, Денис.

asoneofus
Жалобы в прокуратуру начинать всем писать:

https://epp.genproc.gov.ru/web...eceptionrequest


Калининский районный суд г. Уфы - Республика Башкортостан) от 09.01.2023 ? 2а-575/2023 по представлению прокуратуры вынес постановление о запрете странице в сети интернет http://maksimov.su/oruzie-i-bo...nyj-patron.html содержащую информацию об изготовлении и использовании в охотничем оружии свинцовых пуль. Информация полностью соответствует Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ и иным нормативным актам, включая конституцию РФ
В решении суда:
https://kalininsky--bkr.sudrf....elo_id=41&new=0
Содержатся смыловые манипуляции, не имеющие отношения к содержанию статьи и опубликованной в журнале Мастер-Ружьё, в сентябре 2019 года, не содержат противозаконной информации, влияющей на здоровье граждан. Информация не является ограничиваемой к распространению по закону - что нарушает права неограниченного доступа граждан к информации в соответствии с Конституцией РФ.

Прошу провести проверку законности данных действия прокуратуры и законность решения суда, а также профессиональную пригодность и компетенцию прокурора Калининского района г. Уфы Михайленко Владлена Викторовича, также профессиональную пригодность и вменяемость судьи Л.Х. Тухбатуллина(ой).

Кроме того, подобные решения носят признаки умышленной дискридитации органов власти РФ и наносят вред государству в целом.

asoneofus
Жалоба на суд, в верховный суд не примут без этого обращения:
https://ej.sudrf.ru/letters?fromOa=03RS0002

Решение суда, нарушающее мои свободы и законные интересы

Судья Тухбатуллина Л.Х. по представлению прокурора Калининского района города Уфы Михайленко Владлена Викторовича вынесли решение содержащее нарушение моих (а так-же граждан вообще) конституционных, законных прав:
https://kalininsky--bkr.sudrf....elo_id=41&new=0

Выраженное в нарушении Конституции РФ в части ст.2, ст.18, ст.29 п.3,4 и содержит признаки нарушени п.5 ст.29,
Действия судьи нарушают п.2 ст.120 Конституции РФ, в части запрета/нарушения прав граждан в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ содержат безосновательные выводы, логически не связанные с приводимой правовой базой.
Нанесение вреда животному миру является законным действием в ходе разрешённого действия "Охота", хотя об этом в статье ни слова.
Действия по снаряжению патронов гражданами является законным действием согласно закону (N 150-ФЗ от 13.12.1996), включая изготовление пуль.
Пули являются предметом/товаром не подлежащим ограничению оборота.

Кроме того, дело содержит признаки фальсификации и умышленных противоправных действий:
- сторона ответчика не была проинформирована о судебном заседании.
- общественно значимое дело было рассмотрено единолично.

Прошу проверить профессиональную пригодность Судьи Тухбатуллина(ой) Л.Х.
Прошу пересмотреть дело иным составом суда.

asoneofus
О чём сыр бор?







Это?

Jumangy
Сам Черномор почему молчит ?

------
С уважением, Денис.

Черномор
Jumangy
Сам Черномор почему молчит ?

Занят был малость.
Да, статья та самая.
Кстати, из постановления суда с удивлением узнал, что в России запрещено отливать пули 😊

Дмитрий Иванович
Черномор

Занят был малость.
Да, статья та самая.
Кстати, из постановления суда с удивлением узнал, что в России запрещено отливать пули 😊

А они это где в законе увидели?

Черномор
Дмитрий Иванович

А они это где в законе увидели?

Сомневаюсь, что они закон вообще читали

Jumangy
Черномор
Да, статья та самая.
Кстати, из постановления суда с удивлением узнал, что в России запрещено отливать пули
Обжаловать будете ? Волну обращений, как предлагает уважаемый asoneofus, будем поднимать ?

------
С уважением, Денис.

sger
Дмитрий Иванович
А они это где в законе увидели?
Тут, скорее всего.

Нигде в законах прямо не указано, что для личного пользования можно изготавливать составные части, но указано, что для юриков нужна лицензия.
rg.ru

Положение о лицензировании разработки, производства, ... (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов)...

asoneofus
sger
Тут, скорее всего.

Нигде в законах прямо не указано, что для личного пользования можно изготавливать составные части, но указано, что для юриков нужна лицензия.
rg.ru

Положение о лицензировании разработки, производства, ... (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и [b]составных частей патронов)...[/B]

Из последних про патроны исключено file:///C:/Users/asone/Downloads/0001202112270027.pdf


Для граждан и изготовление патронов не лицензируется а просто разрешено.

Если это оставить как есть - опасная практика, будут хоплофобы и физиков нагибать на лицензии. Это вопрос интересов каждого.

SSA1
sger
Тут, скорее всего.

Нигде в законах прямо не указано, что для личного пользования можно изготавливать составные части, но указано, что для юриков нужна лицензия.
rg.ru

Положение о лицензировании разработки, производства, ... (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и [b]составных частей патронов)...[/B]


Позвольте не согласиться.

Читаем:
3. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии (лицензиату) при осуществлении лицензируемого вида деятельности, являются:

а) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию, хранению, реализации и утилизации боеприпасов (за исключением патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов).

Прямо указано исключение.
К тому же в РФ пули, даже самодельные, отдельно не являются частью боеприпаса.
Бронебойные под запретом, да, но военные. Гражданские двухэлементные свободно.

sger
SSA1
а) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию, хранению, реализации и утилизации боеприпасов (за исключением патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов).
Вы там следующий пункт прочтите. пункт Б он называется.
Там, как раз то, что вы исключили и описывается.

Но в данном случае, эти требования вроде как устарели уже. еще не погружался плотно, надо заняться.

Черномор
Jumangy
Обжаловать будете ? Волну обращений, как предлагает уважаемый asoneofus, будем поднимать ?

Сначала буду думать

SSA1
sger
Вы там следующий пункт прочтите. пункт Б он называется.
Там, как раз то, что вы исключили и описывается.

Но в данном случае, эти требования вроде как устарели уже. еще не погружался плотно, надо заняться.

Читаю(вслух) :

б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.

Слово "пули", " Поражающие элементы " не вижу.

Составные части патрона - не только пули(не прописаны). И патрон может не иметь пули совсем.

То что не прописано запретить - разрешено.
И пули в свободной продаже, разрешены к пересылке почтой.
С этим надеюсь все согласны.

Насчёт составных частей патронов - надо поискать определение. Я не нашёл. Думаю, что ключевое слово тут не "части", а именно " Патрон ".
То есть если пуля собрана в гильзу с порохом - это патрон и его составная часть. Если нет гильзы и пороха - пусть доказывают, что это патрон.
Так что Черномору на самом деле надо подумать.
Судя по тексту и фотографии собранных патронов с капсюлями - накрячили заслуженно.
Размещение в журнале подвело.

sger
SSA1
То что не прописано запретить - разрешено
Выше Дядя Леша уже объяснял, что это не наш случай.
В нашем случае, что не прописано прямо, что разрешено - запрещено, без (лицензии)разрешения.
SSA1
sger
Выше Дядя Леша уже объяснял, что это не наш случай.
В нашем случае, что не прописано прямо, что разрешено - запрещено, без (лицензии)разрешения.

Просто размышления. Думаю, что публикация статьи с фотографией патронов была ошибкой.

Jumangy
Черномор
Сначала буду думать
А запрет статьи про дробовой патрон ? Там-то что думать ? Надо обжаловать. Но, хозяин-барин, как говориться.

------
С уважением, Денис.

Черномор
SSA1

Читаю(вслух) :

б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.

Слово "пули", " Поражающие элементы " не вижу.

Составные части патрона - не только пули(не прописаны). И патрон может не иметь пули совсем.

То что не прописано запретить - разрешено.
И пули в свободной продаже, разрешены к пересылке почтой.
С этим надеюсь все согласны.

Насчёт составных частей патронов - надо поискать определение. Я не нашёл. Думаю, что ключевое слово тут не "части", а именно " Патрон ".
То есть если пуля собрана в гильзу с порохом - это патрон и его составная часть. Если нет гильзы и пороха - пусть доказывают, что это патрон.
Так что Черномору на самом деле надо подумать.
Судя по тексту и фотографии собранных патронов с капсюлями - накрячили заслуженно.
Размещение в журнале подвело.

Как быть с первой удалённой статьёй в электронном виде про дробовые патроны?

И я не совсем понимаю вашу логику, с учётом полностью узаконенного релоуда в России

Черномор
SSA1

Просто размышления. Думаю, что публикация статьи с фотографией патронов была ошибкой.

С чего бы это?

SSA1
Предположение, не более.
asoneofus
SSA1
Предположение, не более.

Обоснуйте.

SSA1
asoneofus

Обоснуйте.

Читаю(вслух) :

б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.

Считаю, что есть нарушение этого пункта, если этот регламент действует.
Кабы не публикация, не было бы доказательства этих работ(не услуг).
Разработано, произведено (и возможно испытано) 15 патронов. С фотоотчетом.

Тихо для себя можно чем угодно заниматься, никто не докажет. Нашёл в кладовке. Наследство бабушкино.

Черномор
SSA1

Разработано,

на лавры Роговцева не претендую

SSA1
произведено.

Гильза заводская, капсюль Муром, порох Сокол... Вы о каким производстве? О законном релоуде? И в каком законе прописан запрет рассказывать аудитории о том, как ты законно снаряжал законные патроны?

SSA1
Я же не судья. И тоже не согласен. Запросите у нее обоснование, на что они сошлются. Жужжать они неспроста начали после поправок.
SMILE
Нет ли у кого матриц редорого на продажу?
asoneofus
SSA1

Читаю(вслух) :

б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.

Считаю, что есть нарушение этого пункта, если этот регламент действует.
Кабы не публикация, не было бы доказательства этих работ(не услуг).
Разработано, произведено (и возможно испытано) 15 патронов. С фотоотчетом.

Тихо для себя можно чем угодно заниматься, никто не докажет. Нашёл в кладовке. Наследство бабушкино.

1) этот закон по вашей ссылке не действующий, действующий я привёл - там патронов уже нет

2) Что является субъектом применимости данного закона?
" ... осуществляемых юридическими лицами ... "

Вы натягиваете сову на глобус. Этот закон не имеет отношения к нам, как к физическим лицам, не применим с точки зрения законодательсятва, не указан в решении суда и вообще - вы откуда решили что он тут хоть как-то к нам?

asoneofus
SSA1

Читаю(вслух) :

б) при выполнении работ (услуг) по разработке, производству, испытанию и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.

Считаю, что есть нарушение этого пункта, если этот регламент действует.
Кабы не публикация, не было бы доказательства этих работ(не услуг).
Разработано, произведено (и возможно испытано) 15 патронов. С фотоотчетом.

Тихо для себя можно чем угодно заниматься, никто не докажет. Нашёл в кладовке. Наследство бабушкино.

Юридическое лицо произвело?
Доказательство чего вы увидели в материале?
Что нарушило физическое лицо?

asoneofus
SSA1
Я же не судья. И тоже не согласен. Запросите у нее обоснование, на что они сошлются. Жужжать они неспроста начали после поправок.

Там тема у них https://muztok.net/23049-pnevm...sprosu-net.html

Неофеодалы-хоплофобы выступают как могут )))

SSA1
asoneofus

1) этот закон по вашей ссылке не действующий, действующий я привёл - там патронов уже нет

2) Что является субъектом применимости данного закона?
" ... осуществляемых юридическими лицами ... "

Вы натягиваете сову на глобус. Этот закон не имеет отношения к нам, как к физическим лицам, не применим с точки зрения законодательсятва, не указан в решении суда и вообще - вы откуда решили что он тут хоть как-то к нам?

Я тут причём? И что указано в решении суда? Если где то кто-то кого то необоснованно натянул, почему не подана апелляция? Все и так хорошо?

asoneofus
Там никто никого не оповещал и доказывать это не хочет.

В решении, с точки зрентя юристов, нпмного бредово написана лажа.

GAYAZ
Не подскажете, в 7Н1 и ЛПС какой порох?
пУпырь
GAYAZ
Не подскажете, в 7Н1 и ЛПС какой порох?

Бездымный, пироксилиновый.
Марка пороха – ВТ (винтовочный трубчатый).

https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1a...2_54/17-1-0-733

GAYAZ

Бездымный, пироксилиновый.
Марка пороха – ВТ (винтовочный трубчатый).

Благодарю. По весу не сориентируете, сколько грамм в 7н1.

vulcan
В грейнах ,думаю, 45-47. Все зависит от партии пороха,точно никто не скажет
Тантал
В грейнах ,думаю, 45-47. Все зависит от партии пороха,точно никто не скажет
Больше 3,12г - 3,4г.
vulcan
Покажет только вскрытие,причем наверняка будет разница навески в патронах разных партий.
Baika-s
В снайперских 3,15 грамма
vulcan
что есть 48 грейн 😛
пУпырь
vulcan
что есть 48 грейн 😛

3,11035 грамма

https://www.google.com/search?...0&bih=652&dpr=3

SSA1
Это какие граны то? Нюрнбергские, тройские? Китайско-весовые?
У единицы килограмм и грамм есть привязка, определение и эталон.
У единицы гран нет даже усов и хвоста, не говоря о документах.
sger
SSA1
У единицы гран нет даже усов и хвоста, не говоря о документах.
В США и Великобритании тройский гран (англ. grain) до сих пор используется в отдельных областях, например, в сфере огнестрельного оружия для измерения массы пуль и пороховых зарядов.
vulcan
У единицы гран нет даже усов и хвоста, не говоря о документах.

Все мануалы по релоадингу пишут вес пороха и пули в грейнах. Даже европейские .Вихтавуори дублирует в граммах.Весы для взвешивания пороха ,ьольшинство ,проградуированы тоже в грейнах. Вобщем,вешайте хоть в золотниках и долях,если у вас свой путь,отличный от всего мира.Усатый,хвостатый и бородатый 😀. И в этом виде задокументированный.

SSA1
vulcan

Вобщем,вешайте .

Вашего разрешения мне очень не хватало.
Моя вам искренняя благодарность.

vulcan
Не стоит благодарности- пользуйтесь! 😀
SSA1
̶К̶ ̶в̶о̶п̶р̶о̶с̶у̶ ̶о̶б̶ ̶а̶л̶л̶и̶г̶а̶т̶о̶р̶а̶х̶
Влияние отбора пуль и точности навесок на кучность.
Сразу замечу, мишень зимняя, стрельба при -19. Хвосты и пальцы мерзли.) Выкладывать не хотел, я противник фотоотчетов(по разным причинам). Но результат весьма интересен и даже забавен. Проверял ещё пару раз, но с другими пулями.
Итак, мишень. Стрелок N1. 100 м, Винтовка Мосина(очень условно), прицел ПУ, снаряды - биметалл "суповой набор" от Медленноидущего, куплены по 7,5 р/шт, 200 пуль рассортированы на 22(!) пакетика. Взят самый тяжелый пакетик с 18 пулями по 171 грану(здесь эта единица уместна). Из них отобраны, измерены, осмотрены в лупу 5 шт. Чтобы стрелка 1 не сносило со стула, свою обычную навеску уменьшил на 0.1 г. Порох 30-06s, развес с точностью до +-0.005 г.
13 бахов.

Размер группы 13 на 10 см, при этом стрелок 1 в процессе еще и барабан боковой крутанул на 1 деление. Не важно совершенно.
SSA1
Далее. Стрелок номер 2.
Все тоже самое, включая навеску. Разница только в отобранных пулях.
5 бахов. Прицеливание по верху единицы в цифре 10 на мишени.


После первого вспомнил, что надо бы точку прицела сменить, но уже поздно было. Мороз.
Размер группы (по краям) 18х15 мм.
Доля случайности - велика.
Это мосинка 1944 г с прицелом 3,5 крат. Второй группы нет, потому что замерзли оба стрелка и отобранные пули закончились.
Andy512
Добавьте пару тезисов о характере отбора пуль кроме веса.
SSA1
Длина по оживалу и форма задней части. На биение не проверял, носы как есть. Пули тип boat tail, свинец запрессован сзади, отобрал с равномерной ровной завальцовкой оболочки.
Andy512
Какие измерительные калибры пропускает ствол вашей мосинки?
Сайзер для пуль по телу не использовали?
Фарбер
есть/было немного свободного времени, есть в количестве овер много 9.6 fmj БПЗ , которые летят из короткого тигра 2..4 моа .
Распуливаем патроны , усилие заводского кримпа гуляет сильно.
Вес пуль от 149 gr max до 137 gr min.. Берём сверло по металлу и с донца пули снимаем свинец , подгоняя вес всех пуль под 140 gr, какие меньше - в утиль ( из сотни патронов таких 1...3 пули, не фатально).
Вес пороха гуляет +- 1.5 gr. и в среднем это 46.5 gr. Я сделал навеску 47.5 и учитывая, что несколько пуль с сотни патронов улетает в мусор, порох лишним не останется.
Взял самый дешёвый , на Зорге в Москве, набор матриц lee для х54, долбаёбы в всё для релоада, своё б\у дермище продают дороже чем новое на Зорге. Жадность - это порок, уроды.
Обжимаем шейку гильзы.
Берём мандрел k&m для расширения дульца, с пилотом под .30 (у меня точилка гильз K&M с ништяками , но есть и бюджетнее других производителей), и собственно расширяем дульце.
Не забываем смазывать пилот.
Вытираем смазку, порох в бункер, ставим навеску 47,5 грана, сажаем пулю. Мне понравился col 2.950.
Кримп обязателен - п\а всё же. Берём подготовленную гильзу без пороха, сажаем пулю, делаем лёгкий кримп, маркером замазываем переход пули в гильзу, досылаем патрон в карабин, смотрим сдвиг пули, и по чуть увеличивая кримп, добиваемся отсутствия сдвига пули при досылании.
Всё, идём стрелять.

Мне как-то один диванный пытался втирать за ненужность релоада на свд ,да и тигра тоже, а так же ,что из родного БПЗ слепить ничего не получится. Всё получится, мой юный домашний житель дивана.

p.s. конечно стрельба с свд у меня всегда вызывает некое беспокойство в своём умении стрелять. тут же пострелял из лобаева - отлегло, 0.5 моа , по норме.

SMILE
Наконец-то, прикупил себе комплект матриц от Lee (кто бы мог подумать, что оруж инвентарь будем покупать на авито, но, в итоге, там купил за 5000 против 10тр на Ганзе… 😛.

Буду собирать пострелушечный свинцовый патрон для стрельбы по мишеням на дистанции до 200 метров.
Пуля 185gr 312 свинец. У меня в 30-30win эта пуля на Соколе 0,7грамм отлично летит на 150 метров.

Подскажите, если на Мосинку карабин такой же патрон соберу (Свинец + 0,7 Сокола), нормально должно быть?

Фарбер
SMILE
Наконец-то, прикупил себе комплект матриц от Lee (кто бы мог подумать, что оруж инвентарь будем покупать на авито, но, в итоге, там купил за 5000 против 10тр на Ганзе: 😛.

....?

точно-точно, тупорезов жадных на ганзе припасено в достатке. Продажные дела медленно но уверенно переползают с ганзы, увы.

Тантал
точно-точно, тупорезов жадных на ганзе припасено в достатке.
Точнее в избытке, то есть в оснавном.

Продажные дела медленно но уверенно переползают с ганзы, увы
Почему увы? наоборот. Любители оружия отдельно , барыги отдельно.
Rzn_Hunter
Господа, стрелки, появилась у меня тут идея, так сказать "фикс"! Наверное она конечно без перспективная! Но всё же озвучу!, может кто уже бегал по этим граблям...
В общем хочется снизить отдачу нашего православного патрона! Думал бы убавить навеску пороха (речь о дозвуке не идёт!), упасть по скорости, ну... где то в район 550м/с (цифирка с потолка взята!), при этом предполагалось бы, что уменьшится громкость выстрела!
Допишу, что дальность стрельбы в таком колхозном снаряжении, да.., не более метров 80...
Может пульку по легче поставить, порох по быстрее и не задрать при этом скорость...
Интересует ещё можно ли при таком снаряжении хот какой то кучности добиться...
ПС Вопрос прикладной, не пострелушечный...
В общем объяснил сумбурно, что хочу!, ну как смог...
Тапками, плиз, сильно не кидайтесь!..
С уважением...
Allrad
Отдача будет примерно одинаковая, 15 Дж что для 13г/700 мыс, что для 9,5/830 мыс.
Варианты есть: Поставить ДТК, поэкспериментировать с вкладкой, поставить демпфер на приклад, который тоже может поглощать отдачу. Или подумать про оружие, отдача которого легче переносится, или где её нет вообще.

Кстати, если надо на 80м - свинец. Отдачи не будет. Стрелять и попадать можно без проблем, даже на более дальние расстояния. Проверено, у нас многие свинцом стреляют до 300м

Rzn_Hunter
Спасибо, учту ваше мнение!
ПС Непереносимости отдачи оружия у меня нет! В своё время был травмирован глазик и есть плохая переносимость всяких наглазников... А всякие там ночники без наглазников, ну так себе идея со светящейся мордой (моей) в темноте...
Baika-s
Хороший ДТК снизит отдачу значительно.
Но и значительно увеличит звук выстрела.
Закрытые типа банки не берём. С ними отдельная тема.
BeerCat
Приветствую камрадов. Расскажите, кто чем бердан в православную латунь устанавливает.
Rzn_Hunter
Капсюлятором для резьбового пресса от Боливара. На ганзе, сдесь же продается! Работает класно!..
Черномор
Rzn_Hunter
Капсюлятором для резьбового пресса от Боливара. На ганзе, сдесь же продается! Работает класно!..

Присоединяюсь, отличный инструмент.
Я тут писал про него подробно:

http://maksimov.su/oruzie-i-bo...ya-berdana.html


Абхаз01
Дмитрий, какая кучность свинцом на 300м ? И по скорости, если знаете?
BeerCat
Rzn_Hunter
Работает класно
Спасибо, теперь буду на него копить капусту)))
А то с покупкой приблуд для релоада православного поиздержался - матрицы, декапсюлятор, гильзы, коробочки...
А есть ли дешёвая альтернатива на первое время?
svdun
Приветствую!

есть ли дешёвая

Это и есть необходимая и достаточная. Альтернативы нет.

Всех благ!

SSA1
svdun
Приветствую!

Это и есть необходимая и достаточная. Альтернативы нет.

!

Есть.
Суслик есть, потому что не может не есть.
Завтра сфоткаю.

BitteR
BeerCat
Спасибо, теперь буду на него копить капусту)))
А то с покупкой приблуд для релоада православного поиздержался - матрицы, декапсюлятор, гильзы, коробочки...
А есть ли дешёвая альтернатива на первое время?

Прессовый капсюлятор у Вас есть? Наденьте на его толкатель стреляный бердан и можно капсюлировать.

Nazaret 2
BeerCat
А есть ли дешёвая альтернатива на первое время?
Есть, по типу молоткового снаряжения. Берете стержень стальной 7,5 мм вставляете в гильзу, а в капсюльное гнездо капсюль. Затем без перекоса ставите на ровную стальную поверхность и бьете молотком. Колхоз, но эффективно, дешево и сердито.
Baika-s
Вот такой модернизировал.
Для всех калибров. Выточил штоки для разных калибров.
Для 308 и 7,62 подходит один.
Капсюлирует только гильзы умпевай менять и капсюля ставить 😊

BeerCat
BitteR
Прессовый капсюлятор
Спасибо, попробую
Baika-s
Выточил штоки
И так попробую 😛
Nazaret 2
Колхоз, но эффективно
Тоже не лишено смысла
Спасибо всем!
кулумнур
Rzn_Hunter
Спасибо, учту ваше мнение!
Ещё надо газовый регулятор от Рок и Ровки на четыре положения. он очень хорошо регулирует откат затворной рамы, от неё мы получаем ощутимый пинок. У меня на тигре установлен ДТК, регулятор и приклад с демпфером и ничего не лягается, стрельба комфортная, как с болтовика. Стреляю одной пулей, лёгкую может не перезаряжать, особенно зимой, но регулировка решает проблему.
кулумнур
Фарбер
Кримп обязателен
С регулятором добился натягом сборки патрона без кримпа пули, не кримпованные патроны летят кучнее, чем кримпованные собственноручно.

forummessage/56/12-

SSA1
Baika-s
Вот такой модернизировал.
Для всех калибров. Выточил штоки для разных калибров.
Для 308 и 7,62 подходит один.
Капсюлирует только гильзы умпевай менять и капсюля ставить 😊

Кусок шпильки М6, две шайбы и две гайки. И УПС, конечно.

Для досылания ниже донца использую лиишный капсюлятор-вставку.

Фарбер
кулумнур
С регулятором добился натягом сборки патрона без кримпа пули, не кримпованные патроны летят кучнее, чем кримпованные собственноручно.

forummessage/56/12-

не понял,что есть "регулятор" для натяга без кримпа? если вы про рокировку - на моём тигре стоит его газблок, но я\мы всегда стреляем с глушителями , и накат рамы собственно есть и будет всегда.
кримп естественно не прибавляет кучности но для уверенной работы в х54 п\а и в частности на свд, это необходимый кунштюк, ибо накат рамы у свд серьёзный. На ар10 в 308 не кримпую пулю , там чуть мягче накат плюс матрицы бушинговые, плюс гильзы латунь. В работе с п\а есть нюансы в разных калибрах. В работе с глушителями есть нюансы и большие - я стреляю только с глушителями практически из всего своего\казённого и за 30 лет поднатарел "немного" в нюансах.
На болтах конечно рай. Но изначально разговор был про СТАБИЛЬНУЮ работу с п\а - лёгкий кримп не испортит кучность свд на валовой пуле. Мне вообще в х54 нравится 7н14 - кучность, стабильность, пробивная способность , а тут и кримп и лак. Однако ж минуту с + этот патрон делает всегда, стабильно, уверенно.

Rzn_Hunter
кулумнур
Ещё надо газовый регулятор от Рок и Ровки на четыре положения. он очень хорошо регулирует откат затворной рамы, от неё мы получаем ощутимый пинок. У меня на тигре установлен ДТК, регулятор и приклад с демпфером и ничего не лягается, стрельба комфортная, как с болтовика. Стреляю одной пулей, лёгкую может не перезаряжать, особенно зимой, но регулировка решает проблему.

Не, вариант с газовым регулятором мне не подойдёт!, в связи с отсутствием собственно газового регулятора...
ПС Болтовая винтовка...)))

PikNik
Здравствуйте Уважаемые! Обнаружил неприятную после кримпа вещь - пуля от руки проворачивается в гильзе. Вопрос по Чернышевскому-что делать?, или забить? Так же ОДП меняется на 0.5-0.7мм.
С уважением.
кулумнур
PikNik
Здравствуйте Уважаемые! Обнаружил неприятную после кримпа вещь - пуля от руки проворачивается в гильзе. Вопрос по Чернышевскому-что делать?, или забить? Так же ОДП меняется на 0.5-0.7мм.
С уважением.
Какая гильза? Какой внутренний размер дульца? Какой вес пули? Какой диаметр пули? На сколько глубоко садится пуля в гильзу? Есть ли у пули каннелюра?
PikNik
Сало белое, 7.72, 12.82, 7.77, 10мм., да, но при ОДП 77.16 край гильзы не доходит до неё.
С уважением.
voronovu531
Может кто продает матрицы 7,62х54? Могу на ирбис 560 поменять ?
SSA1
PikNik
Сало белое, 7.72, 12.82, 7.77, 10мм., да, но при ОДП 77.16 край гильзы не доходит до неё.
С уважением.

Отжиг был? Какой матрицей кримп?
Может посильнее давануть. Было такое, но там я увлёкся отжигом после каждого цикла. Что интересно, просто обжал сильнее и все работало. А сперва хотел выкинуть.

Черномор
voronovu531
Может кто продает матрицы 7,62х54? Могу на ирбис 560 поменять ?

Разве дефицит сейчас эти матрицы?

voronovu531
Черномор

Разве дефицит сейчас эти матрицы?

новые просто не вижу смысла .. может бу не дорого
Gurman9524
Всем доброго дня.
Имеется винтовка СВ-98
Подарили пули экстра 13 гр( много), подскажите рабочий рецепт для этих пуль для точной стрельбы до 1 км.
Или лучше другие пули по весу для точной стрельбы?
sger
Gurman9524
Всем доброго дня.
Имеется винтовка СВ-98
Подарили пули экстра 13 гр( много), подскажите рабочий рецепт для этих пуль для точной стрельбы до 1 км.
Или лучше другие пули по весу для точной стрельбы?

Рабочий рецепт известен. Это скорость 700-750 м\с.
2.85 грамм ВТ дает около 700 м\с на стволе 600мм.
И на км долетит. Только дальность до цели нужно прямо очень точно знать, в конце траектория минометная уже и скорость дозвуковая.
Переход на дозвук около 700+ метров. При начальной скорости 700 м\с.
Эта пуля, предназначена для целевой спортивной стрельбы на 300 метров.
Для стрельбы на километр, можно попробовать точенки с хорошим БК и разгонять их получше. Но то такое, нужно к ним привыкнуть. Давления не такие как на обычной пуле.
Только учитывайте твист.
forummessage/430/28

173грн - от 11" и быстрее БК = 0.571 по G1, или 0.292 по G7

Savage94
sger
Рабочий рецепт известен. Это скорость 700-750 м\с.
2.85 грамм ВТ дает около 700 м\с на стволе 600мм.

О, это хорошая информация! Следов передоза на гильзе нет?

sger
Навеска рабочая, с ней у меня гильзы ходят, чуть не бесконечно.
Ну скажем после 10 цикла я перестал считать, на импорте.
Новосибирская гильза спокойно ее держит, но прорыв газов прожигает зеркало затвора. Меня не напрягает, я личину могу легко поменять. На заводе гильзу новосиб кримпуют, чтобы этого не допустить.
sger
Вот официальная информация об патроне.
https://sibfire.com/product/pa...62kh54r-ekstra/
Но учтите, завод туда может сыпать не ВТ, потому получить на ВТ такую скорость можно с передозом.
Обратите внимание, скорость они дают V25.
А я говорил о V0.
Allrad
German9524,
Подберите самостоятельно, исходя из снабжения и доступности порохов.
Это пуля не для километра и не для больших скоростей.
Можете просто взять любые патроны с 13г пулей и перепулить их вашей Экстрой.

Мне нравится, как Экстра летит на 780м/с
На дистанциях 800-900-1000 её конкретно таскает ветер.

Allrad
Для Экстры завод использовал ещё советский ВАДД года до 2016, потом H335 и ВТДД.
ВТ в экстру не шел, только в охотничий патрон. На ВТ 13г пуля дает 700-720 V25
п-ф
Мне нравится, как Экстра
ады, гыгыпы
voronovu531
п-ф
ады, гыгыпы

Что за красивые пульки ?

Baika-s
Порох Сунар 3006. 3/09 К по вихте 150. На пуле 13 гр самый кучный и для гильз хороший 2,85— 2,8 гр. для ствола 240 шагом нарезов на таёжнике. С 60см ствол
Но для такой пули падение на 300 м уже 1м 40 см.
Это же как надо задрать ствол, чтоб на 1 км куда то попасть 😊
Да и оптика нужна соответственно.
freediverhunter
для ствола 240 шагом нарезов на таёжнике. С 60см ствол
Но для такой пули падение на 300 м уже 1м 40 см.
да ну нафиг , вы что то напутали падение будет 62см с пристрелкой оптики на 100 это с бк 503 и скоростью 700 м/с , а если скорость 750 то 52см и по идее прицел лучше пристрелять на 150 тогда на 70м при стартовой 750 будет превышение на 2.5см а на 150 ноль на 200 падение 8.4 см а на 300 43 см на 1000 м- 1386см
Allrad
С.С, то есть - станок перестал точить воздух??
Мельхиор то где??
п-ф
вы что то напутали п
оей, жэ тэ квадрат пополам
п-ф
С.С, то есть - станок перестал точить воздух??
да
Мельхиор то где??
да хз
п-ф
Это же как надо задрать ствол, чтоб на 1 км куда то попасть
Да и оптика нужна соответственно.
Д166 700 мысы, на 1200 из трехи как дети ф школу. и без оптики.
sger
п-ф
Д166 700 мысы, на 1200 из трехи как дети ф школу. и без оптики.

И ведь это не легенда.

svdun
Приветствую!

п-ф

Эти как первые образца 1891г.?
А по весу как?

Но, блин, шикарные!

Всех благ!

п-ф
Эти как первые образца 1891г.?
да, такскать по мотивам
А по весу как?
эти 12 грамм. вторая модификация 12,3
svdun
Приветствую!

12 грамм. вторая модификация 12,3

Норм!

Всех благ!

Danilov
Всем привет. На днях прикупил гильзы на Озоне, может кому интересно
https://www.ozon.ru/product/re...sht-1063794079/
https://www.ozon.ru/product/re...-sht-959469320/
Danilov
А с гильзами инструкция. Для меня откровением стала глубина посадки капсюля. Я всегда сажал заподлицо и ломал голову откуда осечки. У меня ИЖ-18МН, на мосинках и тиграх, возможно, пофиг.


sger
А вы на заводских не видели, что они садятся фактически до наковальни?
Видно же, что глубоко сидят.
Danilov
Ну да, не обращал как то внимания. Цифры увидел - все стало понятно.
Фарбер
Danilov
Всем привет. На днях прикупил гильзы на Озоне, может кому интересно
https://www.ozon.ru/product/re...sht-1063794079/
https://www.ozon.ru/product/re...-sht-959469320/

вот заморочились - под бердан латунь, а под биметал боксёр! Блять, свой путь какой-то , зачем?????

sger
Абхаз01
Причём на фольге наковальня оставляет точку

А на капсах без фольги - есть выемка для наковаленки.

sger
Фарбер

вот заморочились - под бердан латунь, а под биметал боксёр! Блять, свой путь какой-то , зачем?????

На фото 308 гильза под боксер.
под 54 патрон гильзы под боксер отечественной нет.

Savage94
Danilov
Я всегда сажал заподлицо и ломал голову откуда осечки

Армейскому оружию пофиг, действительно. А вот другое оружие может "тупить" с такими патронами. Я в свое время делал приблуду для контролируемой посадки капсюля на нужную глубину. Она выглядела, как чашечка затвора, но на месте ударника - цилиндрическая "шишечка", чтобы капсюль задавливало правильно.
Сейчас капсюлирую в прессе Lee до упора. Моему тигру и мосинке пофиг)

Фарбер
вот заморочились - под бердан латунь, а под биметал боксёр! Блять, свой путь какой-то , зачем?????

НПЗ делает гильзы латунные в 308 под боксер, в 7,62х54 делает и латунь и биметалл под бердан. В латунной гильзе под 7,62х54, и под бердан - смысла не вижу. Тем более, для самозарядки. Через стык капсюль-гильза дует, стрелянный капсюль тяжело извлечь. Я набрал в свое время биметалла под тысячу гильз, надо осваивать. Опыт снаряжения стальной гильзы уже есть.
Тула делает стальные в полимере гильзы 308 калибра под боксер, но в продажу их не пускает - они идут на "юбилейные" патроны

Фарбер
sger

На фото 308 гильза под боксер.
под 54 патрон гильзы под боксер отечественной нет.

разговор был про х54

за язык продавана никто не тянул, сам писал.

п-ф
Каждый патрон, собранный в лаборатории завода, проверяется по неск параметрам калибрами и скобами. Проще говоря - тетка после сборки замеряет общ длину в допуске скобой, вставляет в кусок патронника, и в тч проверяет заглубление капса калибром. Это обязательная проце-дура. Можете себе сделать пластинку с выступом 0,3 и тудой
freediverhunter
Я себе специально купил капсулятор для бердана с возможностью заглубления капсуля
forummessage/430/24
https://vk.com/market-185851424?w=product-185851424_4603961


п-ф
Чо там "регулировать" если капс должен быть посажен на 0,3 ниже жопэ гьзьзы. Ручной боксеровский капсюлятор делает это на ура. Были раньше капсюляторы лии, которые ставились в пресс вместо матрицы, дык они исчо лучше
sger
Фарбер

разговор был про х54

за язык продавана никто не тянул, сам писал.

Продавец ни за что не отвечает. Очевидно, что в данном случае ошибка в карточке товара.
У него и в карточке латунной гильзы 54 фото от 308.

Фарбер
п-ф
Чо там "регулировать" если капс должен быть посажен на 0,3 ниже жопэ гьзьзы. Ручной боксеровский капсюлятор делает это на ура. Были раньше капсюляторы лии, которые ставились в пресс вместо матрицы, дык они исчо лучше

тоже не понимаю зачем такие сложности. давно забросил все ручные капсюляторы вообще - на пресе redding bb есть стандартное приспособление для посадки капсюлей, тысячи капсюлей посадил без шаманства.

taigatal
freediverhunter
купил капсулятор для бердана
я что то до сих пор не могу освоить декапсулятор(((
freediverhunter
я что то до сих пор не могу освоить декапсулятор(((
кримпованные капсуля берёт только гидрокапсулятор , а так у меня выходит декапсулировать только 1 из 4 так как иглы протыкают насквозь капсуль и с 30-06 таже беда а вот с капсулем боксера работать одно удовольствие
Savage94
freediverhunter
кримпованные капсуля

Как-то возился со стрелянными латунными гильзами из-под экстры. 50 штук кувалдой и гидродекапсюлятором декапсюлировал, потом в сверлилке убирал кримп. В общем - такое себе развлечение. Новая гильза стоит 70 рублей примерно.
Если у стрелка самозарядка - смысла с латунью возиться вообще нет. Если болт - лучше купить импортных патронов и наколупать гильз под боксер оттуда

svdun
Приветствую!

Сизифов труд, блин...
Не реклама:
Вот латунь LVE под бердан, новьё:
forummessage/430/24
Вот бимет LVE, новьё(дешёвка):
forummessage/430/24
Вот эти отстрелял и закопал нафиг(ибо даром):
forummessage/430/24

Всех благ!

Крысомудр77
Пули D-166 лапуа тяжёлые 13 гр


puzyrnikovsvnej
Здравствуйте. Кто ирбис 155 спорт использует? Навески , скорости.
В плане , ВТНР,ELD M хорнади 168грейн. Гильзы Сильвер билет.
Карабин тигр 620 мм газоблок заглушен.
Пробовал точенки но красиво на 100 м на 500 ужасный разброс.
[B][/B]
Baika-s
Зачем газблок то заглушен 😊 ?
Savage94
Baika-s
Зачем газблок то заглушен

Гильзы беречь?)

п-ф
Пули D-166 лапуа тяжёлые 13 гр
Харошый, пилят. Продаете илэ чо?
sger
п-ф
Харошый, пилят. Продаете илэ чо?

forummessage/216/28

puzyrnikovsvnej
Газоблок установлен чтобы гильзы меньше деформировались. Нет заминания чильз и искать не приходится в траве.
Гильзы нпз мутарно с ними капсуль выкавыривать а S&B остатки 100 шт 4 круг пошёл. Хорнади пули куплены в Москве.
[B][/B]
SMILE
Други, подскажите, что за назначение сего отверстия?
У меня оно задиры делает на гильзе.
Изучил другие матрицы 30-30 и 45кл - нигде такого нет.
Матрица фулсайз.

TLnew
это чтобы лишнюю смазку выдавливало, чтобы гильзу не сминало
SMILE
TLnew
это чтобы лишнюю смазку выдавливало, чтобы гильзу не сминало

У меня она делает зацеп на гильзе.

TLnew
а чем гильзу при сайзинге смазываете? на касторовом аптечном вроде не должно цеплять, может заусенец какой после сверловки отверстия остался
Baika-s
Заусенец шлифануть. Видимо с завода остался, бывает.
п-ф
то чтобы лишнюю смазку выдавливало, чтобы гильзу не смина
Дренаж чтоп дизеля не было
SMILE
Baika-s
Заусенец шлифануть. Видимо с завода остался, бывает.

Спасибо! Купил насадок, буду шлифовать.

п-ф
Нахерачите этими "насадками" канаву. Гильзу биметал и крутануть ей даже без абразива
Disk25
Кто знает подскажите, патрон БПЗ 7.62х54 13,2 SP, сколько нужно добавить пороха с другого патрона, что бы увеличить скорость с 660-670 до 730-740? Карабин тигр короткий ствол. Или нужен будет другой порох?
Спасибо.
Allrad
На тигре с коротким стволом, наверное, имеет смысл использовать другую пулю, если вас не устраивает НС.
Disk25
Allrad
На тигре с коротким стволом, наверное, имеет смысл использовать другую пулю, если вас не устраивает НС.
Стандартной скорости пули в 660-670 этого патрона бывает не хватает для раскрытия грибка. Где то читал, что при повышении скорости пуля будет лучше раскрываться.
sger
Disk25
Стандартной скорости пули в 660-670 этого патрона бывает не хватает для раскрытия грибка.
На каких дистанциях, простите?
Disk25
sger
На каких дистанциях, простите?

Тут не дистанция решает, если по крупным гостям не попал выходит навылет оставляя не большой раневой канал прошивает как FMJ.

sger
Disk25
Тут не дистанция решает, если по крупным гостям не попал выходит навылет оставляя не большой раневой канал.
А, ну тогда вы не в том калибре. Вам нужно что-то типа под 900. чтобы гематомы на пол ребер. лося.
А если серьезно, если пробивает в борт, что большая редкость, то вам Редтим нужно - ака варминт пулю.
А уж что не дистанция решает... Нет, в стрельбе дистанция как-раз решает все.
Disk25
sger
А если серьезно, если пробивает в борт, что большая редкость, то вам Редтим нужно - ака варминт пулю.

Был опыт в 308 геймкинг похожая пуля и раскрывалась отлично но скорости были под 800. Вот может и эту разогнать немного и результат будет лучше.
К стати в 308 пуля 9,3 sp на скоростях 830-840 раскрывается отлично.

freediverhunter
Кто знает подскажите, патрон БПЗ 7.62х54 13,2 SP, сколько нужно добавить пороха с другого патрона, что бы увеличить скорость с 660-670 до 730-740? Карабин тигр короткий ствол. Или нужен будет другой порох?
Спасибо.
странно что имея набор для релоудинга вы не знаете относительно простых вещей, или у вас нет оборудования но тогда просто воткнув пулю без правильной посадки и желательно кримпа вы не получите нормальной кучности
по табличке у барнаульской полуоболочки 13 г скорость 700 https://www.barnaulpatron.ru/pdf/ballistics.pdf
и откуда вы взяли что стартовая скороть пули
скорость с 660-670
я дома пересмотрел пару пачек барнаула там скорость не обозначена и на экстре 70 тоже нет , на новосибе сп 13 г пишут 695
sger
Сравнивать геймкинг с порноулом... мда.
Хотите разогнать порноул на коротком стволе?
У вас не получится. Максимум добавите 10-20 м\с.
Для разгона нужно медленный порох, а у вас короткий ствол. Не разгонит.
Хотите больших гематом - берите легкую sp пулю и все будет как вы хотите.
Disk25
freediverhunter
я дома пересмотрел пару пачек барнаула там скорость не обозначена и на экстре 70 тоже нет , на новосибе сп 13 г пишут 695

Балл ствол скорее всего длиннее, с мосинки может быть и будет такая скорость. Для релоада все есть пресс, лиишные матрицы, заряжал двухэлементные 9,9 порох сунар 5/17 3.гр
Вопрос как разогнать немного эту пулю?

Вот и видео есть, можно конечно не верить но все же.
https://www.youtube.com/watch?v=2hNLkE5jfTU

Disk25
sger
Хотите больших гематом - берите легкую sp пулю и все будет как вы хотите.
Подскажите легкую пулю SP в 0.311? Или вы говорите про 308?
sger
Disk25
Подскажите легкую пулю SP в 0.311? Или вы говорите про 308?

А вам религия не позволяет сунуть 308 в 311? Или она боком блин полетит?

Disk25
sger
А вам религия не позволяет сунуть 308 в 311? Или она боком блин полетит?

Можно и 308 в 54 заряжать. Просто в голову пришла мысль можно ли повысить скорость тяжёлой пули в коротком тигре вот и все. Если есть определенные трудности то я брошу эту затею.
Да и цена патрона БПЗ 13,2 SP у нас 33 рубля. по нынешним меркам очень не дорого.

sger
Disk25
Просто в голову пришла мысль можно ли повысить скорость тяжёлой пули в коротком тигре вот и все.
Неразрешимое противоречие.
Короткий ствол, тяжелая пуля = малая скорость.

Да пуль то как грязи в районе 40-50 рублей. Вам же не 1000 штук стрелять, а по зверю. можно купить и хороших сотню. хватит на долго.

freediverhunter
Подскажите легкую пулю SP в 0.311? Или вы говорите про 308?

вот техримовский Redtim 11,9г


стоит такой патрон в мире охоты 39 рублей https://www.huntworld.ru/catal...m_redtim_11_9g/

тут не дистанция решает, если по крупным гостям не попал выходит навылет оставляя не большой раневой канал прошивает как FMJ.
я как то стрелял косулю патрон БПЗ 30-06 полуоболочка кажись 9.6 г , с комбинашки дистанция небольшая метров 30 , при попадании сантиметров на 5-7 ниже позвоночника визуально как взрыв , шерсть в разные стороны полетела ,зверь упал но через минуту встал на ноги , добрал вторым выстрелом ,
при осмотре пятно сантиметров 10 в диаметре и примерно 2-3 см в глубину заполненное фаршем , пуля рассыпалась в труху , не нашол ни одного фрагмета крунее 1-2мм оболочку в том числе и повреждений в глубину не было рана поверхностная ,
я думаю слишком большая скорость была , у меня знакомый стреляет такими пулями но в 308 калибре и у него пули нормально раскрываются ,
так что скорость хороша в меру

а если есть оборудование что мешает распулить патроны и сделать лесенку досыпая по 0,1 0,2 грамма и отстреливая смотреть пока не начнётся превышение давления но желателен хрон для замера скорости

я честно говоря снаряжать 7.62х54 ленюсь так как у меня П/А в этом калибре и заводские устраивают хотя матрицы для него есть вот прикупил свинцовые пули в полимере думаю попробовать дозвуком побаловаться

sger
Редтим варминт пуля. 100+ метров по мясу и то рвет сильно.
Я бы не стал ее по ценному продукту использовать, вблизи.
Блин, ну пачка меги, ну тыс 15 стоит. НУ неужели для себя любимого на несколько лет не купить 1 пачку? Или лосей с кабанами сотню в год стреляете?
Disk25
sger
Блин, ну пачка меги, ну тыс 15 стоит. НУ неужели для себя любимого на несколько лет не купить 1 пачку? Или лосей с кабанами сотню в год стреляете?
Мега тупоносая и в тигре происходят затыки.
sger
Disk25
Мега тупоносая и в тигре происходят затыки.
А что, импортные пули у нас перестали продавать?
Орикс, ОРИКС сцуко 14 тыс стоит.
Norma 180 gr ORYX (100 шт.) 14 000
Norma 180 gr Vulkan (100 шт.) 12 000
Norma 200 gr ORYX (100 шт.) 12 700
Disk25
sger
А что, импортные пули у нас перестали продавать?
Орикс, ОРИКС сцуко 14 тыс стоит.
Norma 180 gr ORYX (100 шт.) 14 000
Norma 180 gr Vulkan (100 шт.) 12 000
Norma 200 gr ORYX (100 шт.) 12 700
Подскажите в каком месте такие цены?
sger
Disk25
Подскажите в каком месте такие цены?

forummessage/430/28

freediverhunter
мне больше всего понравилась сиера гейм кинг хорошая точная охотничья пуля мега и нормовские орикс это для загонной и стрельбы накоротке точность хуже чем у сиеры , вулкан не пробовал ,
а для П/А тигра думаю пойдёт любая более менее остроносая , тот же техкримовский редтим должен неплохо пойти тем более что шаг нарезов у него 320 , какие планируются дистанции стрельбы
sger
Сьерра пуля хорошая, ну нужно исходить из реалий..
Вон Хорнади BTSP или SST ее вполне заменят.
Disk25
freediverhunter
какие планируются дистанции стрельбы
Дистанции до 100 метров редко 200 метров.
sger
Тогда любая пуля 150-180 гран. SP или BTSP или орикс с вулканом.
Орикс пожестче на 200, Вулкан, прямо как вы хотите, будет красивый грибок.
shashurinmihail12
Вопрос по импортозамещению: интересует наиболее качественная томпаковая оболочка весом 170-185 гр 308-309-го калибра, чья лучше (новосиб или барнаул, а может и еще кого-то)? Кто имеет практический опыт(положительный) в этом вопросе, будьте любезны, поделитесь.
александр приморье
Disk25
Кто знает подскажите, патрон БПЗ 7.62х54 13,2 SP, сколько нужно добавить пороха с другого патрона, что бы увеличить скорость с 660-670 до 730-740? Карабин тигр короткий ствол. Или нужен будет другой порох?
Спасибо.

Я на Вепре коротком замерял скорость БПЗ - СП13.2 г, получилось 695-715 м/с.
Досыпать там некуда, даже со штатной навеской бывают трещины на гильзах, железо ептыть...

Baika-s
Пули от барнаула кучнее. Новосиб тяжёлые 13 гр. нормально.
Allrad
Наиболее качественная пуля - Рапира. Но она не идёт для самостоятельного снаряжения, только в составе Ульяновского патрона.

Новосибирск делает неплохую и бюджетную 13г б/м пулю FMJ с хорошим БК, можно нормально стрелять на кило.

Andy512
качественная пуля - Рапира.
В .311 калибре существует, и в каком патроне?
Allrad
В составе патрона 7,62 x 54R
175gr FMJ BT
Partyhon
Привет всем, кто релоудит гильзы бердан. Предложу декапсюлятор от RCBS для этого. Реально работает. Чем только не пробовал работать, с этим удобнее всего.В подарок отдам классический, с двумя иголками. 12 тыс+доставка.
Есть ихнее видео, как работает ссылка





Rzn_Hunter
Уважаемые, гуру!
Подскажите - Если переставить потроха от 7,62х39 в наш православный, что будет по давлению? Не взорвусь?
Т.е. хочу пересыпать порох и запихать пульку (8гр) от 39го патрона. Порох как я понимаю (в гражданских), что то типа Сунар-7,62 (примерно VV N120). В 39ом патроне его +- от партии 1,5гр., ну и если известно, что по скорости пульки будет?..
С уважением...
Nazaret 2
Partyhon
Привет всем, кто релоудит гильзы бердан. Предложу декапсюлятор от RCBS для этого. Реально работает. Чем только не пробовал работать, с этим удобнее всего.В подарок отдам классический, с двумя иголками. 12 тыс+доставка.
Есть ихнее видео, как работает ссылка
С кримпом работает плохо.
мастер-з
Rzn_Hunter
Уважаемые, гуру!
Подскажите - Если переставить потроха от 7,62х39 в наш православный, что будет по давлению? Не взорвусь?
Т.е. хочу пересыпать порох и запихать пульку (8гр) от 39го патрона. Порох как я понимаю (в гражданских), что то типа Сунар-7,62 (примерно VV N120). В 39ом патроне его +- от партии 1,5гр., ну и если известно, что по скорости пульки будет?..
С уважением...
forummis...eofus&nu
Много интересного,поищите
п-ф
Nazaret 2
С кримпом работает плохо.

С кримпом воще не работает

п-ф
7,62х39 в наш православный, что будет по давлению? Не взорвусь?
Да там с короткой пулькой до нарезов будет как раком до пекина.
мастер-з
п-ф
Да там с короткой пулькой до нарезов будет как раком до пекина.

Дело не в пульке и как она торчит, проблема в соответствии калибра с маркой пороха и навеской.

п-ф
Оей, пуля уже вышла из дульца, но исчо не достала до трешкиных нарезов. Проще говоря висит в воздухе и нет давления форсирования. Ась?
sger
п-ф
Оей, пуля уже вышла из дульца, но исчо не достала до трешкиных нарезов. Проще говоря висит в воздухе и нет давления форсирования. Ась?

Вуфл резвый порох, ему то давление развить просто от сопротивления пули на дульце хватит.

мастер-з
п-ф
Оей, пуля уже вышла из дульца, но исчо не достала до трешкиных нарезов. Проще говоря висит в воздухе и нет давления форсирования. Ась?
О чем речь? ,пулю и порох из 39-го в 54-й без увеличения навески? Или всё же стоит досыпать до разумного предела.
п-ф
sger

Вуфл резвый порох, ему то давление развить просто от сопротивления пули на дульце хватит.

А может и не хватит. Бо никто не хз усилие натяга пульки в дульце. Кримповать нуно. Это определяющий момент.

sger
Для Вт и лёгкой пули нужно, тут Ку.
Особенно для короткой. Или магнум капс реальный. Пробовал, работает без кримпа.
Вуфл, оч резвый сыпать нужно больше, от объема гильзы, что может быть опасно.
Но если честно, не вижу смысла таких экспериментов. Православный это православный, зачем из него делать промежуточный на стеройдах.
п-ф
Кримп единственный способ нивелировать усилие натяга на любой пуле. Эссно применительно трешкиному пульному входу
sger
п-ф
Кримп единственный способ нивелировать усилие натяга на любой пуле. Эссно применительно трешкиному пульному входу

13 граммовая томпаковая аналог д166 в особом кримпе не нуждается.
Бо оживальная часть длинная. Под трешечные нарезы.
Все остальное, остроносое Ку

п-ф

Пульный вход 20 мм. Никакой "аналог" не достанет
SSA1
Вы, господа, чего то перемудрили. Все вылетает до 9 грамм и с кримпом и без него. Но правда на верных порошках, типа 4/18 или 1/20.
Зачем делать из него калашовский, тоже не пойму. ЧОрным порохом можно зарядить. Будет прикольно.
п-ф
Ну "вылетать" будет даже если порох наполовину не сгорел.
sger
п-ф
Пульный вход 20 мм. Никакой "аналог" не достанет

Длина новосибирской пули 33 мм. Хвост около 3 мм.
Ближе к нарезам, я пули не знаю. Ну кроме точенок.

п-ф
Ближе к нарезам, я пули не знаю
ПЗ, ЗБ-46)
Длина новосибирской пули 33 мм. Хвост около 3 мм.
Экстра в родне касаетца нарезов в мц13. Там пульный вход короче.
В смысле - не хотите - не кримпуйте. Вопрос приоритетофф
Nazaret 2
Так в итоге к чему пришли? Если взять патрон 7.62х39, переставить пулю в 54 гильзу и эту же навеску пороха насыпать? Что в итоге? Будет работать? Опасно? Или выплюнит? Кто пробовал?
Мне вот стало прям интересно.
asoneofus
8 граммовки в 54м любимая финская забава.

В вихтакаталоге данные, я здесь писал рецепты. Летит не хуже 7н1, на 240 твисте супер.

Кучные - около 900, чуть ниже, 930, 950 ...

Если есть лпс-ы, выдёргиваете лпс, вставляете 39ю, как раз получается 890-900 начальная.

Лучше конечно с медленными запускать, но и на вуфле и китайском зет 2/1 тоже летит ...

Навески в таблице публиковал, поиск вам в помощь.

И вообще, откуда срач-то? Известно всё до нашего рождения 😀

Я понимаю что с ТТшной пулей не всё так однозначно, но 8-граммовка ...

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

п-ф
понимаю что с ТТшной пулей не всё так однозначно, но 8-граммовка
С нагановской тоже шляпа. В смысле в православном был и 6 грамм мбо. Вопрос какой там был твист и патронник. Хотя вроде с рекордов чота там их достреливают.
Известно всё до нашего рождения
Ну был такой охотпатрон с калашовской пулей пс. 7,62х53м. Броники пробивал, но походу им никто из фуфаек никогда даже на полтос не стрелял.
граммовки в 54м любимая финская забава.
В
у них в стандарте 7,62х53 и пульный вход покороче.
sger
п-ф
ПЗ, ЗБ-46)
Мы ведь законопослушные граждане?!
п-ф
В смысле - не хотите - не кримпуйте.
Мой личный опыт, что кримп убивает кучность.
SSA1
п-ф
Ну "вылетать" будет даже если порох наполовину не сгорел.

Если скорость даёт - пусть хоть совсем не горит. Не придирайтесь к мелочам.

Rzn_Hunter
asoneofus
8 граммовки в 54м любимая финская забава.

Если есть лпс-ы, выдёргиваете лпс, вставляете 39ю, как раз получается 890-900 начальная.

В ЛПС засыпан ведь ВТ?, т.е. примерно 140я вихта?..
ПС Есть в остатке Сунар 30-06, кажись 9/18, вроде как по отзывам коллег чуть по медленнее 140й вихты...
Подумаю...
А шуму-то...))) Ну прям не дадут по-играться...


Вопрос был собственно по большей части про безопасность!, что не взорвусь и не застряну...

Rzn_Hunter
Ну вот и тема немного ожила!)))
А то сидели, скучали - ботфортоЮ качали...)))
п-ф
sger
Мой личный опыт, что кримп убивает кучность.

Не замечал такой зависимости. О какой "кучности " речь?

п-ф
ЛПС засыпан ведь ВТ?, т.е. примерно 140я вихта?..
Ну вот вт точно без кримпа не заведецца на калашовской пульке. Особенно если холодно.
п-ф
SSA1

Если скорость даёт - пусть хоть совсем не горит. Не придирайтесь к мелочам.

Ну если пылесос с собой, то в принципе эссно пофигу.

sger
п-ф

Не замечал такой зависимости. О какой "кучности " речь?

Ну если я кримпую, то кучность 13 граммовой при всем тщании выходит за 30 мм.
Без кримпа вполне получается 20-25 в среднем.
Иногда залетает в одну дырку. В серии по 5.
2 раза делал с кримпом по 50 патронов. После эти эксперименты прекратил.
Кримповал матрицей Lee. Для развлекательнтй стрельбы кримпую всегда.
Купил квб338, с нами без кримпа стреляю 13 граммовой.

п-ф
Дудка то какая?
sger
п-ф
Дудка то какая?

МС, переложенная в другую ложу.
Планка на трех точках роксолид.

кулумнур
sger
Ну если я кримпую, то кучность 13 граммовой при всем тщании выходит за 30 мм.
Кримп у меня то же увеличивает кучку.
п-ф
Блин, йа не смог понять зависимость рассыпания кучи при стрельбе днём и вечером пульками 200 и 210 при прочих равных из матчевой дудки. Одни днём летят в дыру, другие в 0,3. Вечером ровно наоборот. И так каждый день. Сжёг порядка 300 и плюнул нах.
Абхаз01
Сглаз снимал ? Поможет!
п-ф
Снимал. У меня алтарь для подношений богам вертикальной пларавки
Абхаз01
Значит безнадёжно, это последняя инстанция...
п-ф
Да тогда по оконцовке один хрен на 600 прилетело 20 выстрелов в угол на норматив КМС упражнения св9
Абхаз01
П-Ф - ич, так то уже бесовские дистанции , не для простых смертных🙂 . Кримп в казённом, для себя 338кап. До 3-5 метров ровняет ВТ.
п-ф
Дык, а йа про чо. Кримп даёт однообразный натяг и страгивание. Остальное бесовщина на уровне статпогрешности
sger
Кримпуете Lee?
п-ф
Да. Других нетуа
sger
п-ф
Да. Других нетуа

Rcbs roll crimp
Во всех посадочных.

Абхаз01
Длина гильзы очень критична для ролла.
sger
Абхаз01
Длина гильзы очень критична для ролла.
Ровно так-же, как и для ли.
Впрочем ответственные сборки я подрезаю в один размер.
Отжигаю и прочие танцы с бубном.
Гильзы лапуа.
Абхаз01
Лии дуракаустойчивая🙂 особенно когда подточишь рабочие грани цанги до 0,5-0,6 мм по высоте. Жми на первичной настройке и не замарачивайся. Лапу жалко цангой уродовать. У П-Ф её цельный снарядный ящик - ему можно.
п-ф
sger

Rcbs roll crimp
Во всех посадочных.

Хз что это такое

sger
п-ф

Хз что это такое

Ну век живи, век учись.
Я к тому, что кримповать можно разными способами.

sger
Абхаз01
Лии дуракаустойчивая🙂 особенно когда подточишь рабочие грани цанги до 0,5-0,6 мм по высоте. Жми на первичной настройке и не замарачивайся. Лапу жалко цангой уродовать. У П-Ф её цельный снарядный ящик - ему можно.

У меня пострелушечные сильно разнобойные. И их резать лень, каждый раз разные. Так что ли кримпует как получится. Кому полоску, кому прям жирную полоску.

п-ф
sger

Ну век живи, век учись.
Я к тому, что кримповать можно разными способами.

Это ненужная информацыя. Есть ли фактори кримп. Мне этого достаточно

п-ф

Лапу жалко цангой уродовать. У П-Ф её цельный снарядный ящик - ему
Ну лапа не самые лучшие ку. По мне сака и норма рулят. Чехов мц не любит.
sger
п-ф

Это ненужная информацыя. Есть ли фактори кримп. Мне этого достаточно

Вы сказали, что другого нет.
Уточнили бы, что нет лично у вас, я бы не говорил про ролл.

п-ф
Йа сказал что "других нет".
SSA1
п-ф
Снимал. У меня алтарь для подношений богам вертикальной пларавки

Когда начинается неведомая уйня, надо смотреть ложу. Или менять.

п-ф
Смотрел, протер, и даже осенил крестным знамением. Не помогло.
Nazaret 2
sger

Rcbs roll crimp
Во всех посадочных.

Это что за матрицы?

Абхаз01
Сергей , написал же - доработать , настраиваешься на короткой во всю высоту рабочей части (0,5мм) На всех гильзах будет одинаковое узкое колечко. Можете потом проверить депулером на разных гильзах по высоте.
п-ф
Да у мене токарный ку есть. Подрезать гильзы в один размер не проблема.
Nazaret 2
Благодарю. Погуглил. То-то я не мог понять, когда свинцовую пулю сажаю матрицей RCBS у меня края дульца поднимаются а ля кримп выходит, а от Lee такого не было. На оболочной такого не заметно было, так дульце расправлялись, а на свинце нет.
asoneofus
п-ф

Ну лапа не самые лучшие ку. По мне сака и норма рулят. Чехов мц не любит.

Норма - редкий АЦтой. Одноразовые.

п-ф
asoneofus

Норма - редкий АЦтой.

Какие вашы доказательства?

Тантал
Норма - редкий АЦтой. Одноразовые
Да ну!?
У меня более 30 циклов, треть с полуавтомата и как новые.
Lapua, Sako, 10-15 циклов максимум, S & B больше 20 ходит.
sger
На вкус и цвет, все фломастеры разные.
У меня одинаково что сака, что норма, что лапа ходят. Еще ни одну не выкинул, кроме как утерял в горячке, на охоте.
На лапе, от пережатых улыбок молота уже кольцо образовалось такое, знатное.
Но ими чаще всего стреляю по бумаге.
п-ф
Ну есть объективные характеристики .
Чехи мягкие, мц их не любит. Зуб экстрактора соскакивает. Остальные в порядке убывания - сака, норма, лева. Последних больше всего ушло в ведро. Ппу шлак. Экстра на дозвуке тоже ходит не своим голосом.
Rzn_Hunter
Читал, так и ни ... не понял...
Народ, как кримповочную (LEE) настроить?
А то ни когда не кримповался... Еёйную инструкцию на аглицком тоже смотрел, как смог перевёл, мутная инструкция... Всё что понял из неё "не кримпуйте слишком сильно"...
sger
Rzn_Hunter
Читал, так и ни ... не понял...
Народ, как кримповочную (LEE) настроить?
А то ни когда не кримповался... Еёйную инструкцию на аглицком тоже смотрел, как смог перевёл, мутная инструкция... Всё что понял из неё "не кримпуйте слишком сильно"...

попробуете кримповать, все станет ясно. там интуитивно понятно.

Andrey77m
Rzn_Hunter
Народ, как кримповочную (LEE) настроить?
В свое время хорошие люди научили использовать стоп пресса в верхней точке. Ставите собранный патрон в пресс, поднимаете до упора вверх, вкручиваете кримп матрицу руками до упора в дульце. Опускаете шток и докручиваете сколько надо. Чем больше докрутите, тем сильнее кримп. Кримпуем опуская ручку до упора пресса. В итоге получаем однообразное усилие кримпа.
Rzn_Hunter
Принцип то понятен!
А как найти отсчётную точку, отдельное спасибо! А там докручу сколько надо...
svdun
Приветствую!

докручиваете сколько

Алексей, вот норм описание.
Добавлю только, что сверху видно в кримповочной, если цанговый кримп(разрезан на четыре секции), как гильза начинает касаться секций цанги.
Начать "докручивание" от точки состояния касания с полборота и далее, если нужен кримп сильнее.
Посильнее три четверти оборота.
Полный оборот уже сильный кримп будет.
Больше - чудовищный кримп(с)Бринкс.
А уж безмерное может поломать цанговый кримп.
Если булька тем более без канелюры, то вдавливание в неё гильзы будет приличное и некрасивое.
Ну и вытаскивать, смотреть насколько появляющийся поясок прижатия(кримп) на краю гильзы устраивает.
Когда шток поднимается для кримпа в конце движения нужно силы к рычагу добавить сколько-то, чтобы в цангу когда зайдёт край гильзы как бы "прессануть" краешек его.

Всех благ!

Partyhon
sger

попробуете кримповать, все станет ясно. там интуитивно понятно.

Есть видео в ютубе, китаец дает мастер класс. По моему от RCBS ролик. Тмм и снаряжение и кримпт, все понятно и с переводом.

мастер-з
Лучшим решением является настройка сжатия цанги по калибру. Для пули БПЗ диаметом 7.86 требуется настроить диаметр сжатой цанги 8.2мм.
asoneofus
Кримп нужен был только для правильного розжига в раздроченных и нестандартных трёхах. И он штатный в ШКАС, по известным причинам.

В остальных случаях - от лукавого. Настрелял сравнительно больше тысячи: не нужен он.

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

мастер-з
А как же п/а?
Тантал
Принцип то понятен!
Однообразный обжим (натяг) возможен только при строго одинаковой длине гильз и толщине стенок дульца.
Пуля с каннелюрой ещё так сяк, без... вообщем бросил я это занятие, если что то только для полуавтомата.
asoneofus
мастер-з
А как же п/а?

Для п/а есть железяные заводские. В них и без кримпа усилие десятки кило: если не смёт, то достаточно однообразненько ... пару тройку раз шмальнуть.

Nazaret 2
Кстати, а для стальных гильз не стрелянных, но распуленных нужно с орехом проходиться или нет? Мне кажется он так быстро сотрется.
мастер-з
[QUOTE]Изначально написано Nazaret 2:
Кстати, а для стальных гильз не стрелянных, но распуленных нужно с орехом проходиться или нет? Мне кажется он так быстро сотрется.[/QUOTE
Обязательно, если хотите приемлимого результата, а орех сотрётся не в этой жизни.
Тантал
Обязательно, если хотите приемлимого результата,
Приемлемый результат как без ореха.

/На примере 308-го и RCBS/.
При формовке без ореха, т.е. только телом матрицы, биение дульца составляет в самом
худщем случае 0.001".
Но сжатие происходит до 0.330" по внешнему диаметру дульца.
Если вы используете легкие/тонкостенные гильзы, например Винчестер (толщина стенки
дульца 0.013"), то это то, что доктор прописал.
Внутренний диаметр после обжима получается:
0.330" - (0.013" х 2) = 0.304".
Диаметр пули = 0.308"
На "натяг" остается: 0.308" - 0.304" = 0.004".
Но не все гильзы тонкостенные. Скажем Федерал. У него стенка дульца = 0.016"-0.017".
Возьмем для примера 0.017".
При обжиме до 0.330" по внешнему диаметру, на внутренний остается:
0.330" - (0.017" х 2) = 0.296".
На "натяг" приходится: 0.308" - 0.296" = 0.012", а это слишком много.
Загоняя пулю с таким "натягом", мы получаем обычно некоторое искривление дульца при
посадке.
Используя орех, мы формируем гильзу в две фазы:
1. Сжатие телом матрицы, до 0.330" по внешнему диаметру,
2. Расширение орехом до 0.305" по внутреннему. И это уже независимо от толщины стенки дульца
Т.е. хороший аргумент вернуть орех на место. Но...
Когда мы протаскиваем орех через дульце, гильза уже не удерживается стенками матрицы, а именно это удержание бы обеспечивало центровку и отсутствие или минимальное биение. Держит ее только шеллхолдер. А там люфты. Кроме того если на проточке есть некие неровности и повреждения, это нарушает центровку еще больше. В результате возникает очень даже хороший шанс для возможного искривления дульца. В результате мы как правило
получаем в той или иной степени crooked necks - кривые шеи, а иначе говоря биение.
Варианты решения вопроса
1. Использовать тонкостенные гильзы и не использовать орех.
2. Растачивать стенки дулец до 0.013" и не использовать орех.
3. Использовать орех, но никогда потом не мерять биение
4. Использовать матрицы с бушингами, которые позволяют регулировать степень обжимки, в
зависимости от толщины стенки дулец.
С уважением
флинт


Ещё варианты:
5. расширить в размер
6.расширить больше, обжать нек матрицей без ореха подходящим номером.

мастер-з
Это все конечно правильно,но не для сталюги Барнаульской или ещё какой в паре с Лишной матрицей,которая жмёт в 308-й из 54-го.
Тантал
Это все конечно правильно,но не для сталюги
Эт самое правильное.

Всё придумано до нас.

Абхаз01
С орехом намудрили , а он может быть и нейтральной формы. Про шейку забыли: нек то цилиндрический, стронув на 3,5 мм гильзу - она уже весит на шелхолдере и тело ведёт к его проточке , и по вашей идее её должно гнуть в эту сторону? То получается вся концепция пресс-матрица не правильные ?
п-ф
остальных случаях - от лукавого. Настрелял сравнительно больше тысячи: не нужен он.

------

Да да, конечьно. И норма гавно, и кримп не нужен. Особенно на дозвуке. Или гильзах под тухлый бердан. Бывает....
Nazaret 2
п-ф
Да да, конечьно. И норма гавно, и кримп не нужен. Особенно на дозвуке. Или гильзах под тухлый бердан. Бывает... .
Ну кримп на дозвуке, вернее на свинце дает худшее результаты по кучности. Или я не прав? А ещё и большую освинцовку.
п-ф
Со свинцом никогда не заморачивался. Хз воще какая может быть кучность на литом свинце.
Nazaret 2
п-ф
Со свинцом никогда не заморачивался. Хз воще какая может быть кучность на литом свинце.
Пуля в пулю. У меня заводская оболочка давала больший разброс. Но тут все индивидуально - ствол, дальность, пуля и прочее.
п-ф

Пуля в пулю. У меня заводская оболочка
Вы сделали мой день. Хотел было прогнать за бенчрест с эго экстремальной кучностью, но какговоритца - и хорошее настроение не покинет больше ку
Nazaret 2
п-ф
Вы сделали мой день. Хотел было прогнать за бенчрест с эго экстремальной кучностью, но какговоритца - и хорошее настроение не покинет больше ку
#8116
Ну дистанции были не 200 метров, да и стреляю я без оптики. И выражение "пуля в пулю" здесь не в понимании высокоточников. Оболочка в тех же условиях показала больший разброс.
п-ф
сиравно хорошо, оей. раньше бы йа начал бузить и требовать мишенек, а щаз просто наслаждаюсь условностями и противоречиями. велкам
Rzn_Hunter
п-ф
раньше бы йа начал бузить и требовать мишенек, а щаз просто наслаждаюсь условностями и противоречиями. велкам

Понятно! В общем старый стал, скуШный! 😀

sger
не молодеем. былого задора поубавилось.
max220
Посоветуйте пулю 12г - 13г SP чтоб хороша была по зверю.
Чтоб там свинец свареный с оболочкой или ещё какие супер технологии
Я планирую новосибирский патрон с 13г раскрыть и перезарядить хорошей пулей.
Признателен за советы.
max220
sger
А что, импортные пули у нас перестали продавать?
Орикс, ОРИКС сцуко 14 тыс стоит.
Norma 180 gr ORYX (100 шт.) 14 000
Norma 180 gr Vulkan (100 шт.) 12 000
Norma 200 gr ORYX (100 шт.) 12 700
Посоветуйте пожалуйста пулю тяжелую и тупоносую на медведя , охочусь в лесу
sger
Если не полуавтомат, то Мега 12-13 грамм.
Орикс 12-13 грамм.
Орикс на вид не SP, но по факту пуля работает как SP. Чуть жестче Меги. Проникает глубже, до раскрытия в грибок.
max220
sger
Если не полуавтомат, то Мега 12-13 грамм.
Орикс 12-13 грамм.
Орикс на вид не SP, но по факту пуля работает как SP. Чуть жестче Меги. Проникает глубже, до раскрытия в грибок.
Спасибо, у меня Вепрь, думаю МЕГА 200гр будет самый раз для меня
sger
max220
Спасибо, у меня Вепрь, думаю МЕГА 200гр будет самый раз для меня
Вепрь, полуавтомат. Будет утыкание меги. В вашем случае Орикс.
А и Орикс нынче дешевле, как ни странно.
мастер-з
sger
Вепрь, полуавтомат. Будет утыкание меги. В вашем случае Орикс.
А и Орикс нынче дешевле, как ни странно.
На Вепре без проблем перезаряжается даже Интерлок 220, так что Мега без проблем.
sger
На тигре утыкания у многих на меге. На мишку может лучше не рисковать?
мастер-з
sger
На тигре утыкания у многих на меге. На мишку может лучше не рисковать?

Сергей, Тигр совсем другая подача патрона,в нем Мега не перезаряжается,Вепрь всё глотает.

кулумнур
max220
раскрыть и перезарядить
Раз уж разбираете патрон, поднимите и скорость.
max220
кулумнур
Раз уж разбираете патрон, поднимите и скорость.
Сейчас разобрал 15 патронов НПЗ с 13г SP Томпак, если интересно могу сделать таблицу.
Порох там похоже ВТ.
Сколько его можно насыпать для 13г?
Порох в патронах был от 2.799 до 2.852
Насыпал 5шт 2.85 и 5шт 2.9
Стрелять мне прийдется только зимой, скоро постреляю через хронограф
кулумнур
max220
Порох там похоже ВТ.
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.
max220
кулумнур
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=190
Судя по тому что бельгия теперь не поставляет остается ВТ
sger
кулумнур
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.

А утгчнить можно, кто и где запретил?
Да и как сунар от Вт можно отличить, если это одно и тоже.

п-ф
кулумнур
Как определили? Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха.

Да у нас испокон века вся дробосральная тема на военных порохах. Начиная от сокола и заканчивая всякими ирбисами

Savage94
п-ф
Начиная от сокола

А сокол тут при чём? Чисто охотничий порох

п-ф
Да у нас испокон века вся дробосральная тема на военных порохах

Вот вообще нет. Барс, Беркут, Фазан, Сокол - все пороха исключительно охотничьи. Некоторые заводы сыпали в гладкие патроны пистолетные пороха марки П-125, но это единичные случаи.

Savage94
кулумнур
Вроде законодатели запретили заводам в гражданские патроны сыпать военные пороха

Никто не мешает ВУФЛ обозвать Сунар-7,62, а ВТ ТК-Т2.

п-ф
вообще нет. Барс, Беркут, Фазан, Сокол - все пороха исключительно охотничьи.
Да да, конечно. Особенно дореволюцыонный сокол. В оригинале военный холостой 10-10 со времён царя гороха. И он же револьверный после перехода патронов наган с дымаря на нитро. И им же снаряжались довоенные патроны для карабаса Кочетова со свинцом и военные патроны ус для брамита. И тд.
И да, смешно, что-то кто спецыально мутил сферический барс для коммерцыы.
Chydin
п-ф
И да, смешно, что-то кто спецыально мутил сферический барс для коммерцыы
Тем более, что в гладком сей порох был зело капризен.
Savage94
Конечно, физика процесса подсказывает, что холостые, пистолетные, гладкие пороха должны иметь примерно одинаковую скорость горения. И химическая основа вместе с технологической базой у порохов общая. Но.
Читал интересную книгу за авторством Трофимова, где он приводит таблицы со скоростью горения разных порохов, и указывает о повсеместном употреблении флегматизаторов во время изготовления гражданских порохов для гладкоствольных ружей.
Я так подозреваю, чтобы расширить возможности пороха по калибрам, навескам, и остаться в требуемом пороге давления.
п-ф
Да никто никогда у нас не делал гражданских порохов. За исключением спортивного вадд.
Что не прошло военную приёмку, как в случае с соколом - ветер в рошали сырой с болот востока , получаецца холостой, с запада - сокол, то и шло на гражданский рынок. Даже дымарь и тот военный.
Барсы и тп - можно предположить что это пороха от программы "шестёрок". Порох под Нея сделали, начали выпускать, а тему закрыли на стадии серии.
кулумнур
п-ф
с запада - сокол
В допниках на хвостовик стабилизатора мины какой порох используют?
Слышал несколько раз, что там что то похожее на сокол.
кулумнур
А утгчнить можно, кто и где запретил?

Это упоминание было в письме завода, по моему Барнаульского, в ответном письме заявителю по запросу разъяснить что за пудру они стали сыпать в 308 патроны, раньше была колбаса, а теперь сфера писал автор.
Завод ответил, что им запретили использовать арсенальные военные пороха и они сыпят теперь гражданский порошок.
Этот ответ завода я прочитал пару лет назад.

п-ф
тот ответ завода я прочитал пару лет назад
На гражданской и военной выставках каталоги кагбэ разные. Но , такскать, на гражданской есть военные под прилавком. В смысле если знаешь народ, а народ знает тебя, то в принципе оно не проблема. Ну или на коммерческом каталоге скажут где что на самом деле. Как то так.
Или так - сделали порох, военную приёмку он не проходил. И даже не отстреливался. Его отправляют на завод, где он закончился уже. На заводе его сразу пускают на линию, хотя он должен отстояцца в открытой таре. Данные с отстрела посылают пороховикам.
Ну можно сказать что это чиста гражданский порох
.Тамбов что-то делал под дробосралки. Уровня "Булл Еве", которым амеры заменяют дымарь под всяко разно древне-ковбойское. Но наш от партии к партии. Может и писдануть не своим голосом.
п-ф
допниках на хвостовик стабилизатора мины какой порох используют?
Понятия не имею. В наганах на довойну холостой, а на войну реально сокол с кривой нарезкой и без графита. Это сам потрошил. Ус и Кочетова тоже
sger
Коллеги, возможно ком-то будет интересно предложение.
Пули 311.
Speer HotCore .303 Caliber 180 gr. 68 штук. по 150р за штуку. Отличная спаянная пуля от Speer для 311 калибра.

LVE SP 13 Грамм томпак. 250 штук. по 45 р.
LVE FMJBT 13 Грамм томпак. 1000-1500 штук, нужно уточнить полное количество. по 40р. Скидка при покупке 1000 штук.

Carbixc
п-ф
Понятия не имею. В наганах на довойну холостой, а на войну реально сокол с кривой нарезкой и без графита. Это сам потрошил. Ус и Кочетова тоже

По ощущениям, что то явно быстрее, чем сокол.

adalas
Звиняюсь за оффтоп. Мужики, после продажи карабина в х54 остались комплектующие, гильзы, пули. Отдам в одни руки по сладкой цене. Количество и тип пуль на фото, гильзы нужно считать что-то около 500 +/-50шт. Все новое, +бонусы. Почта на покупателе.



Baika-s
По чем продажа ?
BR1980
застолблюсь тоже...
Хантер1961
Извините уважаемые, что не в тему пишу.
Тут по-моему релоудингом свинцовыми пулями никто не занимается. Сегодня возник вопрос в разрешительной системе в Якутске. Поставил вопрос им можно ли мне производить релоуд 7,62х54R свинцовыми своими литыми пулями отлитыми в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа. Типа пуля сильно деформируется в лепёшку. Далее вопрос не по теме. Задал вопрос можно ли релоудить 7,62х 54R в латунные и стальные гильзы военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя. Кто знает, где поискать инфу ? Или прошу поделиться человека компитентного в этом вопросе , со знанием закона.
Я знаю, что снаряжать военными пулями нельзя, но гильза то при чём ?!!
Хантер1961
Хотел бы использовать на дозвуке свинец на охоте, да и гильзы предлагали на одном форуме латунные военного образца отстрелянные по вкусной цене. Вот теперь нахожусь в ступоре. Жалко если уйдут , блин ....
BR1980
Нарезы в оружие, не для того, что бы они следы на пули оставляли. Оболочка для того, что бы при высокой скорости пулю не деформировало раньше времени. Для отслеживания есть крим метки, правда они частенько отваливаются. как пример "улыбка молота".
А вообще на будущее, не задавайте устные вопросы тем, кто понимает еще меньше чем мы с вами. Они в большей части безграмотны. Пишите официальные запросы на ЦЛРО РФ.
мастер-з
Ежегодно из нарезных стволов вылетают тонны свинца и никто такими вопросами себе кровь не портит, а огрести проблем можно и без всякого повода ,верно сказано, не задавайте не нужных вопросов и не получите не нужных ответов.
ptremishlennicow
Хантер1961
Извините уважаемые, что не в тему пишу.
Тут по-моему релоудингом свинцовыми пулями никто не занимается. Сегодня возник вопрос в разрешительной системе в Якутске. Поставил вопрос им можно ли мне производить релоуд 7,62х54R свинцовыми своими литыми пулями отлитыми в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа. Типа пуля сильно деформируется в лепёшку. Далее вопрос не по теме. Задал вопрос можно ли релоудить 7,62х 54R в латунные и стальные гильзы военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя. Кто знает, где поискать инфу ? Или прошу поделиться человека компитентного в этом вопросе , со знанием закона.
Я знаю, что снаряжать военными пулями нельзя, но гильза то при чём ?!!
Пули на мелкашке тоже свинцовые и их никто не запрещает
sger
Хантер1961
Тут по-моему релоудингом свинцовыми пулями никто не занимается. Сегодня возник вопрос в разрешительной системе в Якутске. Поставил вопрос им можно ли мне производить релоуд 7,62х54R свинцовыми своими литыми пулями отлитыми в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа. Типа пуля сильно деформируется в лепёшку. Далее вопрос не по теме. Задал вопрос можно ли релоудить 7,62х 54R в латунные и стальные гильзы военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя. Кто знает, где поискать инфу ? Или прошу поделиться человека компитентного в этом вопросе , со знанием закона.
Я знаю, что снаряжать военными пулями нельзя, но гильза то при чём ?!!
Есть простейший метод. Общаться с идиотами в письменном виде.
Вы им запрос, они вам ответ на бланке с фамилие ответственного и печатью гербовой.
Ответ, с повторным запросом\жалобой в вышестоящую инстанцию и так по лестнице вверх, до того момента, как им по шапке надают.
ЛЮБЫЕ обычные разговоры с функционерами не имеют никакой юридической силы и здравого смысла.
Есть закон об оружии, есть закон об охоте, есть кримм требования к оружию.
Это практически исчерпывающий перечень НПА, которые регулируют ограничения и права владельца оружия.
п-ф
да и гильзы предлагали на одном форуме латунные военного образца отстрелянные по вкусной цене.
да откуда они такие взялись то? таких и не было никогда. разве что до войны. ну и есть в природе всякие рарики конца 40х из барнаула. остальное либо цук, цп или экстра. полюбасу не война
военного образца отстрелянные на стрельбище - тоже говорят низзя.
ну совецкая охота до 94го года тоже в военных гильзах. и стрелять ей никто запрещал. но гимор можно поиметь гденить при шмоне на посту гаи типа. в смысле правильно - нех светить и спрашивать лишнего.
в пулелейке Lee ? Ответили низзя! Типа нарез не остаётся на пуле и невозможно отследить владельца пули типа.
воще то чушь, бо известны случаи, когда лет 10 тому сертифицировали штуцер под старый дымный 10х60 маузер. для отстрела гильзы точились из латуни, пули из свинца. но у нас право не прецендентное.
Baika-s
Военные, как выше спрошено гильзы для релода чистый гемор. Из-за кримпа на капсюлях. Имеется в виду биметалл. Латунные гильзы военные не бывают, по крайней мере я не встречал.
На стрельбищах сейчас горы гильз и от хотничьих патронов. Тренировки идут и в войсках тем же барнаулом и новосибом в латуни.
Для переснаряжения патронов в военные гильзы запрета нет. Да и пули , со стальным сердечником, запрещено использовать только на охоте.
Вопросы возникали к армейским патронам- типа где взял, т к в продаже официально нет.
Хантер1961
Мне человек предложивший на форуме купить отстрелянную латунь сказал, что они именно военные. Наверное складское хранение, возможно и с того времени. Не знаю , не углублялся расспросами. Мне пофиг. Лишь бы дешевле и качественнее были гильзы. Предпочитаю релоудить латунь, хоть и гемора с ней хватает при подрезке....
А запрещены военные, потому, что пули с сердечником и наконечником шьют броник.

Да, знаю. В 1980-1990 сам лично охотился с военными с серебряными носиками. Было можно тогда. Их и продавали в магазинах свободно, тем у кого было разрешение на нарезное этого калибра. Раньше небыло понятия такого , как гражданский патрон. Теперь- низзя. Статья. За один патрончик можно присесть. Поэтому охочусь только с Барнаулом, либо Зильбербелотт чешскими- есть ещё небольшой запасик.

Baika-s
Новосибирские двухкомпанентные точная копия снайперской пули.
Тоже стальной сердечник. И продают как охотничьи.
п-ф
сказал, что они именно военные.
см выше - не было таких. а если чтото с "храна", то они вам нахрен не нужны, бо может их тупо рвать. "военная" чекуха на латуни это древние спортивные цп, цук, экстра.
А запрещены военные, потому, что пули с сердечником и наконечником шьют броник.
дичь, оей. ПС , в тч ЛПС с "серебряным носиком" не "шьет", потому и разрешены для гражданского использования в коммерческих патронах.
"наконечник" воще сила. откуда дровишки?
Зильбербелотт
тоже хорошо. надо запомнить
зы. походу для охотников нуно расшифровать. цук - целевой улучшенной кучности. цп - целевой патрон. в обоих пуля "Д". военная тяжелая пуля кароч. со свинцом унутре. снайперские 7н1 и 7н13 точные ея копии, только с стальными сердечниками.
экстра - матчевый патрон высшего уровня.
ПС - пуля суррогативная. т.е. со стальным сердечником унутре вместо свинца.
Baika-s
У экстры нормальные гильзы. Раз по десять уже прошлиу меня контрольные.


Чехов сильно обозвал 😦😦

shallash
Здравствуйте. Вопрос к знатокам. Собираюсь пересобирать патроны 7н1 и 7н14, пока на штатной гильзе. Может кто подскажет, на какой навески пороха остановиться. Стрелять буду с св 98. И да может кто знает, какой порох используется в данных боеприпасах.
Baika-s
Для шага 240 на такие пули родного пороха 3,05—3,1 гр.
shallash
Baika-s
Для шага 240 на такие пули родного пороха 3,05—3,1 гр.

У меня твист 320. И кто знает, дайте данные диапазона навеске, высоту посадки по этому патроны. Вообщем у кого есть какие наработки по св 98 поделитесь либо тут либо личка. Буду очень благодарен!

Carbixc
п-ф
тоже хорошо. надо запомнить
зы. походу для охотников нуно расшифровать. цук - целевой улучшенной кучности. цп - целевой патрон. в обоих пуля "Д". военная тяжелая пуля кароч. со свинцом унутре. снайперские 7н1 и 7н13 точные ея копии, только с стальными сердечниками.
экстра - матчевый патрон высшего уровня.
ПС - пуля суррогативная. т.е. со стальным сердечником унутре вместо свинца.

Советская латунь вся довоенная.
Скорее всего где то ещё есть запасы, и, возможно, немалые.
Но если чуть влаги при хранении- будет крохкой.
Так же не сбрасывайте со счетов трофейную финскую латунь.
Держал в руках такую, коробка была, по моему, с надписью "спортивные", гильзы vpt начала сороковых, такая перепаковочка.
Владелец говорил что отличные патроны.
Будет возможность - сфотаю, если не всё постреляли.

п-ф
Советская латунь вся довоенная.
см выше про совспорт. а если имеете ввиду военную латунь, то у меня были гильзы 17\49 и 51. forummessage/57/609
Но если чуть влаги при хранении- будет крохкой.
саморастрескивание латуни естественный процесс и без влаги. поэтому и срок храна ея в два раза меньше чем у железа.
Baika-s
Что значит саморастрескивание латуни , просветите ?
Думается срок хранения у латуни меньше чем у железа совсем по другой причине.
Из - за меньшей герметичности при обжимке пули , с изменением температуры и давления , порох «вентилируется» и меняет свои свойства.
Baika-s
И что значит советская латунь вся довоенная ? У меня экстра 78 , 72 года прекрасно стреляла и стреляет сейчас у товарища.
п-ф
Что значит саморастрескивание латуни , просветите ?
то и значит. такое свойство этого металла. сам трескаецца в тонком состоянии .
Думается срок хранения у латуни меньше чем у железа совсем по другой причине.
нефиг "думать". причина выше. в данном случае имееца ввиду гарантированный срок храна.
И что значит советская латунь вся довоенная ?
да йа епу. эт вас надо спрашивать что значит ваше.
Советская латунь вся довоенная.
Baika-s
Так про латунь довоенную , что вся советская не я писал
Carbixc
Baika-s
Что значит саморастрескивание латуни , просветите ?
Думается срок хранения у латуни меньше чем у железа совсем по другой причине.
Из - за меньшей герметичности при обжимке пули , с изменением температуры и давления , порох «вентилируется» и меняет свои свойства.

Я имел в виду армейский патрон.
Понятно что и после войны выпускались латунные гильзы, однако же армия полностью перешла на стальную гильзу.
Имею, так сказать, опыт общения с довоенной и военной латунью.
Охрупчивается при неблагоприятных условиях хранения.
Но, например, 7.62х54 из сухого цинка отлично работали, и гильзы не кололо.
И да, патрон в стальной гильзе более герметичен,нежели в латунной.

Baika-s
С латунью вековой давности не имел дела.
В остальном согласен.

Заколебала реклама , лезет при просмотрах и печатанье ответов .
Это у меня на айпаде только так или у всех. Как с этим боротся ?

п-ф
Baika-s
Так про латунь довоенную , что вся советская не я писал

блин, апять про лыжы на освальде....

Советская латунь вся довоенная.
Скорее всего где то ещё есть запа
Baika-s
Так я и говорю что не я.
Это Carbixc писал.
п-ф

Абхаз01
Baika-s
С латунью вековой давности не имел дела.
В остальном согласен.

Заколебала реклама , лезет при просмотрах и печатанье ответов .
Это у меня на айпаде только так или у всех. Как с этим боротся ?

На всех эплах так.

Nazaret 2
Трескается не вся латунь, зависит от состава. И на сколько знаю, если была без контакта влаги, то вполне себе работает. Вот немецкая себя хорошо показывает даже по прошествии времени.
п-ф
зависит от состава.
от количества серы в "составе"
Nazaret 2
п-ф
от количества серы в "составе"
Возможно, сейчас не хочу лезть в справочники. Знаю что когда немцы делали свои патроны 130 лет тому назад, у них была проблема того, что латунь растрескивалась при хранении. Затем они увеличили количество меди в сплаве и проблема исчезла. Читал в какой-то статье.
п-ф
Читал в какой-то статье.
ктож такое написал то и где... просто интересно
max220
Пересобрал НПЗ топмак 13г SP
зарядил 2,9г.
Скорость 700 с чемто, видимо одну пулю глубоко осадил 726 м\с остальные 710 примерно.
Подскажите как капсуль? норм или подут?
Садить надо до пояска или поясок можно утопить в гильзу?
Длинна патрона я так понимаю может варьироваться
PS:Всем признателен за советы и направление в изучении
Nazaret 2
max220

ктож такое написал то и где.. . просто интересно

Не помню. Но ради интереса полез в справочники по коррозии. Наоборот, у уменьшение содержания цинка в сплаве способствует уменьшению растрескивания. А также (внезапно!) применение сероводорода при обработки поверхностей
п-ф
Жаль. Интересно откуда инфо. Обилие "справочников по коррозии" это конечно хорошо, но основной способ борьбы с растрескиванием латуни, это переход на стальную гильзу. Сильно дешевле чем любое количество меди в сплаве.
И сероводород большое кю, чтоп всуе им чота обрабатывать.
SSA1
Есть у меня гильзы, с циферками вместо буковок, годы с 67 по 76. Там в составе имеется бром. Ни одна не треснула.
п-ф
У мене подобные тоже ку. Не трескались, но жопу отрывало. При наличии пулеметного извлекателя обрывков это не страшно, а при его отсутствии уже труднорешаемая проблемка
SSA1
Машинный метчик М8...
п-ф
Ну во первых на 12. Первый, длинный. Когда извлекатель не помогает.
А во вторых - вы ево вместе с шомполом с собой носите?
SSA1
ИншАлла, но если носить - я лучше свежие гильзы возьму. Благо их достаточно. И поперек как то не рвались у меня, может везло просто. Вдоль было.
мастер-з
Подскажите коллеги, кто-то торгует сейчас стальными гильзами 7.62*54 ?
SSA1
Новые Медленноидущий продавал. Вам сколько нужно?
кулумнур
max220
Подскажите как капсуль? норм или подут?
Это ещё нормально, края капсюля ещё округлые и кратера более менее ровные, но это только моё имхо.
Зависит от пудры какую Вы применяете и от веса и диаметра пули конечно.
Вот тут плюс минус одна страница, можно посмотреть.

forummessage/56/12-

bizon121
Подскажите коллеги, кто-то торгует сейчас стальными гильзами 7.62*54 ?
forummessage/430/26
shashurinmihail12
Немного информации по патронам Рапира в железной гильзе по 100рублей за штуку. Кучность(по 3-м) весьма посредственная, еле в минуту уложился на 100м грохот при выстреле, как-будто без модератора. Ну, и самое главное: гильзу после выстрела затвором руками не вытащить, требуется чем-то по затвору ударить. Стрельба велась из винтовки Рекорд-1. Если есть у кого-нибудь дополнительная информация по данным патронам-поделитесь.
asoneofus
shashurinmihail12
Немного информации по патронам Рапира в железной гильзе по 100рублей за штуку. Кучность(по 3-м) весьма посредственная, еле в минуту уложился на 100м грохот при выстреле, как-будто без модератора. Ну, и самое главное: гильзу после выстрела затвором руками не вытащить, требуется чем-то по затвору ударить. Стрельба велась из винтовки Рекорд-1. Если есть у кого-нибудь дополнительная информация по данным патронам-поделитесь.

https://tempgun.ru/catalog/pat...ira_upz_20sht_/

Эти?

Редкое гуано по оверпрайсу.

Что интересует?

11,5 пуля как у Барнаула (может и барнаул) весьма странный развес и посадка: всё как мы любим. Порошок дико медленный. типа 150+ (как 155?)

Скоро за бренд "рапира" будут в морду бить ...

shashurinmihail12
Редкое гуано по оверпрайсу.
Распулил 6-ть таких патронов: пули разделились на две равные группы по весу с разницей в 0,1г и к сожалению, с совершенно разной заделкой задней части оболочки.Ради эксперимента выравнял и несколько убавил навески пороха, и зарядил в лапуевские гильзы. Попробую отстрелять. Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.
Тантал
Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.
Эт вряд ли.
При этих так называемых " управленцах, креативно -эффективных" практически исключено.
Практика тридцати лет тому доказательство.
sger
shashurinmihail12
Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.
Новосибирск, томпак, 12 грамм копия D-46.
Из аналогичных 11.7 кажется Барнул Супер. Но он биметалл.
Супер давно не видно. Новосибирск стоит дорого, но летит вполне прилично.
shashurinmihail12

Практика тридцати лет тому доказательство
Да я понимаю, сам более 30-ти лет релодырствую, но всё же хочется найти замену финну, ну хотя-бы, чтобы в половину угла летели стабильно.
shashurinmihail12
Новосибирск томпак 12г высокой точности летит с отрывами:два вместе, третий на минуту в сторону, да и ценник у него мало уступает финну, кроме того калибр у него 309-й, а не 308-й(может в этом всё и дело,хотя не должно бы).
sger
shashurinmihail12
кроме того калибр у него 309-й, а не 308-й
C.I.P допускает 309 калибр. У меня они летали вполне нормально, когда я ими стрелял.
п-ф
финики выпускают д46-166 в тч в .310
sger
п-ф
финики выпускают д46-166 в тч в .310

На сайте Лапы D46 только 308.
D-166 - только 310.
И вроде всегда так было.

shashurinmihail12
На форуме есть предложение: Барнаул,11,5г,томпак,недорого-есть ли смысл заморачиваться(как- то рассортировывать и т.д.) или всё это бессмысленно?
sger
shashurinmihail12
На форуме есть предложение: Барнаул,11,5г,томпак,недорого-есть ли смысл заморачиваться(как- то рассортировывать и т.д.) или всё это бессмысленно?

Не тратьте время и деньги.

shashurinmihail12
Не тратьте время и деньги.
Понял,спасибо.
п-ф
И вроде всегда так было.
у них "было" и 166 с двумя канелюрами
sger
п-ф
у них "было" и 166 с двумя канелюрами

Вторая D-166 это дозвуковая. Она 308.

п-ф
а говорите "только"
sger
Ну мы и о дозвуке не говорили. Так-то можно и деревянный чопик запхать в гильзы, как деды и ку.
п-ф
а кто сказал что это "дозвук" при наличии двух канелюр
sger
п-ф
а кто сказал что это "дозвук" при наличии двух канелюр
https://www.lapua.com/product/...6-130-g-200-gr/
Лапуа, нет основания не доверять.
А использовать можно как угодно.
п-ф
а чо "доверять", если использовать мона как угодно - в калашмате как дозвук, в 308м как дозвук, и в православном как обычную пульку? следуя вашей логике - мы же о православном ку.
и да - "деды" чопики не пихали
sger
Лампочки тоже чтобы светить, но некоторые их пхают в рот, зачем-то.
Производитель говорит дозвук - а там дальше каждый пляшет как хочет.
На счет дедов, я про гансов.
п-ф
предсказуемо лоханулись. во первых не только у гансов, во вторых это не "чопик", а пустотелая деревянная пуля для холостого или вышибника. должна разваливацца в пыль при выстреле в целях безопасности.
а производитель "говорит", что это Д166 308го калибра
sger
п-ф
а производитель "говорит", что это Д166 308го калибра
В данном случае лохонулись вы. Читать по ссылке. Это не D166, а B416.
13,0 g / 200 gr Subsonic FMJBT B416
На счет деревянных чопиков, вы знаете куда их можно засунуть? Вот туда совать не нужно! Ку.
п-ф
а что собно меняют цыферки в названии- геометрия , масса, баллистика, бк изменились? и зачем меня спрашиваете про куда что пихать. чопики это целиком ваша иницыатива
sger
п-ф
а что собно меняют цыферки в названии- геометрия , масса, баллистика, бк изменились? и зачем меня спрашиваете про куда что пихать. чопики это целиком ваша иницыатива

Да, изменилось, но вам же пох что пхать в гильзы? Ку?

Гадили вы с высокой колокольни на производителя. Дураки они, чо, а мы умные.

п-ф
Чо у вам пукан подгорает?
Идентичные пули, разница в пределах статпогрешности Вторая очевидное производное из первой
sger

п-ф
Чо у вам пукан подгорает?
Хамить не нужно, какой бы у вас авторитет не был, носом вас ткнут в то, что вы ошибаетесь и авторитет не спасет.

п-ф
Идентичные пули, разница в пределах статпогрешности Вторая очевидное производное из первой
Это ваше личное мнение, и в данном случае, лапуа значительно авторитетнее вас. Так что вы хоть закукукайте, пули разные.
sger
п-ф
разница в пределах статпогрешности

Статистическая погрешность - это та неопределенность в оценке истинного значения измеряемой величины, которая возникает из-за того, что несколько повторных измерений тем же самым инструментом дали различающиеся результаты.
Специально для вас, уточню, что отличие в БК 0.518-0.448 = 0.07 далеко от общепринятого понимания статпогрешности.
п-ф
ок ок, узбогойтесь плз. вам виднее. главное берегите нервы, а то мне сиравно пох, а вас одно расстройство. вон как пукан рвет. тщательнее надо пымаш
sger
п-ф
ок ок, узбогойтесь плз. вам виднее. главное берегите нервы, а то мне сиравно пох, а вас одно расстройство. вон как пукан рвет. тщательнее надо пымаш

Хорошо что вы понимаете свою ничтожность в убеждении меня в своей правоте.

п-ф
см выше. не волнуйтесь.
sger
п-ф
см выше. не волнуйтесь.

Вы от обиды без ашипак писать начали. Так вам похуй на все, что аж остановиться не можете. И кукукать перестали.
О многом говорит, у кого что пригорает.

Фарбер
shashurinmihail12
Распулил 6-ть таких патронов: пули разделились на две равные группы по весу с разницей в 0,1г и к сожалению, с совершенно разной заделкой задней части оболочки.Ради эксперимента выравнял и несколько убавил навески пороха, и зарядил в лапуевские гильзы. Попробую отстрелять. Вообще есть желание найти наиболее качественную отечественную пулю, максимально приближенную по весу и качеству к финской D-46.


forummessage/430/24

с 308 0.5 моа легко. лично у меня х54 всё руки не дойдут попробовать , но комрады из Мосина года три назад стреляли неплохо.

shashurinmihail12
с 308 0.5 моа легко. лично у меня х54 всё руки не дойдут попробовать
Так нет у них оболочки, а жаль-можно было бы попробовать.
shashurinmihail12
А вот интересно, как-то купил сотенку 12-ти граммового новосиба "высокой точности", пули не полетели по причине своей овальности в поперечном сечении. В связи с вышеизложенным возник вопрос, а если пропустить их через соответствующий сайзер, даст это положительный эффект, или всё это пустое?
Baika-s
Я сайзил новосибирские 13 гр. в 308 калибр. Стрелял из Таёжника 54 кал. В минуту улеглись точнее мне не надо было. Гильзы с такими пулями не имели отметок улыбки после выстрела.
В своей теме про ВПО 111 подробно описал.
shashurinmihail12
Я сайзил новосибирские 13 гр.
А что за сайзер вы использовали?
asoneofus
sger
C.I.P допускает 309 калибр. У меня они летали вполне нормально, когда я ими стрелял.

Допуск там на диаметр и в 308 и в "7,62" +0,03, т.е. 7,85 и 7,95 соответственно по верху допуска.

asoneofus
П-Фыч, Сгер, ну право ... чего вы сцепились-то?? Вроде оба нормальные челы ...

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

sger
Пээфыч то нормальный? Бугага. Тот ещё тролль!
7,85. 309 и есть. Я так и напейсал.
Фарбер
shashurinmihail12
Так нет у них оболочки, а жаль-можно было бы попробовать.

да, или hp или sp. А в чём сокральный смысл fmj? на войну такая пуля не тянет, она об 4 класс расплескается, на охоту - шкуру не портить , но и hp норм с этим справляется, по точности корбайн приятно удивил, поэтому немного не понимаю ваших задач перед пулей? сайзить заводскую нпз пулю с заведомо разностенной оболочкой и ожидать от неё точности моа - так себе трата времени , компанентов и ресурса ствола,а то что разными качественными 308 пулями успешно стреляют из х54 давно и много не секрет.
Я на медни добил остатки БПЗ fmj 9.6 грам - опять депулировал, прогнал гильзы, выровнял навеску пороха и вес пуль, и это летит стабильно минута....две на свд, на 500 метрах уверенно поражаются гонги 50х50 см. Но!!! наческа пороха была в трёх пачках одинакова в 95..97% патронах , а вес пуль в 98..99%, гуляла только усилие посадки пули\ кримп. Приятно удивлён

BR1980
Фарбер
Приятно удивлён
улучшили качество? или контроль просто..
Фарбер
BR1980
улучшили качество? или контроль просто..

однозначно лучше полетели - почти в половину. где-то выше \раньше писал летом про это. патронов было в достатке, даром, но не летели у меня - лёгкий тюн и всё в приемлемой норме.

BR1980
Фарбер
лёгкий тюн и всё в приемлемой норме
это очень радует
Baika-s
————А что за сайзер вы использовали———

Сайзер от LEE в комплекте со смазкой.

sger
У небыстроидущщего появились 12 граммовые.
forummessage/430/28
Jeepowsky
отмечусь
Carbixc
Фарбер

А в чём сокральный смысл fmj?

Нууу... Во- первых это красиво)

Фарбер
BR1980
это очень радует

вчера как раз стреляли - слева пересобранный\подогнанный fmj 9.6, справа заводской hp 11.3, 100 м., серии 5 выстрелов, короткий Тигр. Вроде б алилуя, минута с + есть, но уже на 300 метрах вся красота рассыпается до 2 с + моа. Реально , перекрестился и забыл такую "халяву" - возни с патроном много, толку так себе, хотя было познавательно: делал партию с выровненным весом пуль 140 гран и пороха 47 , полетели красивее. Дальше 500 этими 9.6 не стрелял, может там чудеса , но я не в курсе 😊

Baika-s
Стесняюсь сказать 🤓
Если на сотке минута, а на тристо две и более, то может стрелок или прицел виноват 😎
Фарбер
Baika-s
Стесняюсь сказать 🤓
Если на сотке минута, а на тристо две и более, то может стрелок или прицел виноват 😎

не дружище, стреляю я точно лучше своей винтовки 😊 . Для не матчевых пуль это норм: сделать идеальную равностенную рубашку на стальной валовой оболочке - это оксюморон. сл-но с ростом дальности полёта, будет рости осевое биение пули - это как бы упрощёнка Вогна , у него пооооодробно про это расписано.

asoneofus
Фарбер

не дружище, стреляю я точно лучше своей винтовки 😊 . Для не матчевых пуль это норм: сделать идеальную равностенную рубашку на стальной валовой оболочке - это оксюморон. сл-но с ростом дальности полёта, будет рости осевое биение пули - это как бы упрощёнка Вогна , у него пооооодробно про это расписано.

7Н1 и 7Н14 - это оксюмороны? ))) Так и запишем, будем знать 😀

п-ф
Обычная пуля "Д" биметалл в патронах цук и ЦП. Собсно для "олимпийки" на 300 и св9 на 600
asoneofus
При прочих равных БМ будет кучнее латуней-медей ...

¯\_(ツ 😛_/¯

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

п-ф
При прочих равных БМ будет кучнее латуней-медей ...
не совсем при "прочих равных". бм летит в верхних полях допусков, томпак в нижних. хотя на память "д" в целевке 7,87
Фарбер
asoneofus

7Н1 и 7Н14 - это оксюмороны? ))) Так и запишем, будем знать 😀

я про них выше хоть слово сказал???? запиши, а то забудешь 😊 .
с 7н14 работал в 404 помойке и знаю этот патрон - лучший для войны. у иных просто в голове насрано бывает по края - отличить дешманскую валовку от качественного боеприпаса не могут и пишут потом херню не по делу.

п-ф
ну из мц13 десять выстрелов "дешманской валовкой" в угол. что не так?
Фарбер
на 100 норм, на 200 даже тоже норм\норм. 300 - 500 не айс. я говном стараюсь не стрелять, это был ящик халявы - растреляли и пошёл дальше. и таки свд короткая это не мц совсем. мц - это хорошо!
п-ф
ну йа сурка йопнул на 1180 двухэлементным заводом из трехи. вернее йопнул двух, но достали одного. и тогда же стрелял в бумагу на 1250. с боковым 4-6 мысы. все норм. хороший патрон.
forummessage/91/836
asoneofus
Фарбер

я про них выше хоть слово сказал???? запиши, а то забудешь 😊 .
с 7н14 работал в 404 помойке и знаю этот патрон - лучший для войны. у иных просто в голове насрано бывает по края - отличить дешманскую валовку от качественного боеприпаса не могут и пишут потом херню не по делу.

Фарбер
...
сделать идеальную равностенную рубашку на стальной валовой оболочке - это оксюморон.

7Н1, 7Н14 - стальная валовая оболочка. 😀

asoneofus
п-ф
не совсем при "прочих равных". бм летит в верхних полях допусков, томпак в нижних. хотя на память "д" в целевке 7,87

Ты, ентава, о чём? )))

Все компоненты и размеры лежат в одних "полях допусков" ))) - что подтверждается распилами живых обоазцов.

Как-то так ...

Я про физику процесса, если чЁ: стальная оболочка будет кучнее латуней. Алюминиевая - ещё кучнее.

п-ф
Ты, ентава, о чём? )))

Все компоненты и размеры лежат в одних "полях допусков" ))) -

о том, что ку главный технолог нпз
сли чЁ: стальная оболочка будет кучнее латуней. Алюминие
в бенчресте эту пургу расскажы
Фарбер
asoneofus

7Н1, 7Н14 - стальная валовая оболочка. 😀

абсолютно нет. начиная от конструктива и кончая разными линиями сборки. вы кого тут удивить хотите своими теориями? меня? не надо стараться, я в отличии от вас отстрелял 7н14 не одну тысячу.

Фарбер
п-ф
ну йа сурка йопнул на 1180 двухэлементным заводом из трехи. вернее йопнул двух, но достали одного. и тогда же стрелял в бумагу на 1250. с боковым 4-6 мысы. все норм. хороший патрон.
forummessage/91/836

норм, я из св на 1200 пшеку дыню снёс 7н14 вторым выстрелом. норм. хороший патрон. о чём халивар ,граждане миряне, не понимаю.

asoneofus
п-ф
в бенчресте эту пургу расскажы

Кажется - крестись. Наезжая хорошо подумай: а прав ты, или в голове насрано?


п-ф
о том, что ку главный технолог нпз

Ты главный технолог НПЗ?

п-ф
оей, есть объективное мнение, основанное на медицынском факте - в бенчресте, с его экстремально высокой кучностью, не используют ни железо, ни люминь, в качестве оболочек. ресурсом дудок там никто не озадачиваецца, поэтому можно даже не начинать болтовню на энту тему.
и есть противоположное, субъективное мнение, не основанное воще ни на чом. наверно надо как то обосновать энту "физику процесса", в тч статистикой отстрелов групп по 10, чтобы стало понятно. ась?
asoneofus
п-ф
оей, есть объективное мнение, основанное на медицынском факте - в бенчресте, с его экстремально высокой кучностью, не используют ни железо, ни люминь, в качестве оболочек. ресурсом дудок там никто не озадачиваецца, поэтому можно даже не начинать болтовню на энту тему.
и есть противоположное, субъективное мнение, не основанное воще ни на чом. наверно надо как то обосновать энту "физику процесса", в тч статистикой отстрелов групп по 10, чтобы стало понятно. ась?

Чесслово херню пишешь, не имеющую отношения к моему тезису. У на с тобой писанина:
(я, другими словами) чем меньше плотность оболочки, при прочих одинаковых, меньшее влияние криизны её изготовления на конечные параметры

(ты) а парни за углом в бенчресте сказали ...

(я) да пох что они там сказали, сверху физика, букварь по термеху )))

(ты) нехера - сходи к ним за угол, они тебе 3,14здюлей выпишут ... в бане шайками закидают....


Т.е. хрень полнейшая.
Ну не спорь ты на основе анекдотов и баек с просторов .. .и даже с ППР пострелушек ... )))


тезис выше я озвучил. Оспаривать можешь скок угодно, но это физика подтверждённая практикой ... А что там посоны гонят ... Скорее всего они это не будут оспаривать: у них другие исходные условия и прочие ... или устраивает как есть - накуа им связываться со сталюгами и ляминем, если в латуни и пластиках всё супер?

п-ф
, сверху физика, букварь по термеху )))

(ты)

В каком месте "термеха" про это можно ку? А то чота не помню ни в одном из эго разделов - статика, динамика, кинематика - ничего подобного. - Имя сестра, назови имя!!! Цы
asoneofus
п-ф
В каком месте "термеха" про это можно ку? А то чота не помню ни в одном из эго разделов - статика, динамика, кинематика - ничего подобного. - Имя сестра, назови имя!!! Цы

моменты, тела вращения.

Как для составного тела, состоящего из тел вращения на общей оси, влияют дефекты верхнего из них при разной плотности 😀

Схемку набросать? 😀

п-ф
обилие смайлов обычно говорит только ап ступоре головного мосха.
ок, коле не дождацца раздела термеха, описывающий сплошность тел и тп, то йа перефразирую - обычно на ганзе, граждане с образованием три класса цпш, в пылу полемики, дабы показать свою значимость, с упоением к месту и не месту оперируют понятием "сопромат", абсолютно не понимая его ни значения ни на назначения. буквально на днях один подобный персонаж, доказывал мне, его, сопромат, сдавшему, что мне не дано его понять. селяви. за годы на этом форуме таких встречалось порядочно. это уже мона сказать заезженный штамп, характеризующий уровень оппонента с названием "воинствующая глупость". или агрессивная серость. хз.
а вот "термех" всуе встречаецца впервые. аналогия уместна или нет? вот в чом вопрос...
Baika-s
Ничё вы копнули !
Надо поближе сесть.👀👀👀
п-ф
и да, по поводу "дефектов" верхнего "слоя".
уже достаточно давно, одних уж нет, а те уже далече, как говоритца, во времена увлечения семерками, при полном отсутствии гильз 7мм ресаум, переобжимали их из гильз 300 ресаум. для чего приобретались соответствующие патроны. это был ремингтон с пульками бергер.
при этом на заводе пулька была закримпована так, чта традицыонными способами - молотком или депулером - ея извлечь было невозможно. от слова совсем.
поэтому ея брали поперек пассатижами и буквально выкручивали\выламывали. в итоге на бергере оставались такие неслабые следы деформацыы, плюс "каннелюра" от фактори кримпа. кароч - дабы не использовать норм пульки на прожиг, забрал эти в количестве с неск пачек патронов. не один хер чем пулять в сторону мишени на прожиге.
зарядил в православный, стреляю - первая и вторая сшились. добавил - туда же. красивая группа чуть больше полугла. и тд. все так и улетели на норм отстрел кучек
п-ф
Ничё вы копнули !
а хулэ "копать"? также давно, лет нцать назать, один перец по заказу наточил пулек в калибрах от 308 до 6. красивые , но ни у кого не полетели воще. разброс ахуенный. списали на длинные твисты и забыли. у мене осталось децл. буквально в эти выхи чот дернуло посмотреть на них повнимательней, цвет уж больно желтый. зарядил в станок, точнул резцом - стружка сыпецца. сука, бронза. вот и ответ почему не полетели.
pashking77
asoneofus

моменты, тела вращения.

Как для составного тела, состоящего из тел вращения на общей оси, влияют дефекты верхнего из них при разной плотности 😀

Схемку набросать? 😀

Да, всё верно. Вопрос какого порядка эффект.
Интересно стало. Будет свободное время посчитаю.

asoneofus
п-ф
обилие смайлов обычно говорит только ап ступоре головного мосха.
ок, коле не дождацца раздела термеха, описывающий сплошность тел и тп, то йа перефразирую - обычно на ганзе, граждане с образованием три класса цпш, в пылу полемики, дабы показать свою значимость, с упоением к месту и не месту оперируют понятием "сопромат", абсолютно не понимая его ни значения ни на назначения. буквально на днях один подобный персонаж, доказывал мне, его, сопромат, сдавшему, что мне не дано его понять. селяви. за годы на этом форуме таких встречалось порядочно. это уже мона сказать заезженный штамп, характеризующий уровень оппонента с названием "воинствующая глупость". или агрессивная серость. хз.
а вот "термех" всуе встречаецца впервые. аналогия уместна или нет? вот в чом вопрос...

ваааще херню пишешь. Т.е. возражений нет, переход на личности и вся прочая шляпа ...

П-Ф. ты совсем сломался )))

п-ф
это кризис жанра, оей. прям децкий сад горшковая группо. што эта картинко символизирует то? где на ней видно "термех", и из каково ея места следует шта железо и люминь кучнее томпака
sger
Пээфыч вредный старикашка же? Ку?
Это я к тому, что некоторые оппоненты его считают нормальным челом.
asoneofus
п-ф
это кризис жанра, оей. прям децкий сад горшковая группо. што эта картинко символизирует то? где на ней видно "термех", и из каково ея места следует шта железо и люминь кучнее томпака

А ты подумай )))

asoneofus
sger
Пээфыч вредный старикашка же? Ку?
Это я к тому, что некоторые оппоненты его считают нормальным челом.

Сгерыч, да нормальный он. Мы сс ним по трёхе общались - вроде вменозно.

Тут чёт злой какой-то. Устал, наверное. 😀

Ходит, кусает всех за пятки )))

п-ф
asoneofus

А ты подумай )))

классический слив.

asoneofus
п-ф

классический слив.

Именно - ты думать не хочешь. "Пацаны сказали" и всё. Лень. Подумать над тем как тело вращения, дефекты его сечения (та-же разностенность) поведут себя првращении ... и если плотность верхней части вращения будут разными ...

П-Фыч, ну это за тебя делать не буду это точно, тем более: если ты сливаешься. Заблуждайся дальше.

п-ф
Апять 25. Что означает этот набор букоф? В каком месте присутствует объяснение лучшей кучности железных и люминевых оболочек? Без "подумай сам".
Так или иначе рулят равностенность стакана и адгезия между ним и свинцовым сердечником. Которой спецыально добиваюцца промывками колпаков и сердечников для удаления возможных масляных загрязнений и проч оксидными плёнками на поверхности. По крайней мере при ручной штамповке пулек.
Думаецца , шта адгезия будет лучше у пары "медь-свинец" нежели "люминь-свинец" или "железо- свинец". И не менее очевидно, шта равностенный колпак проще выдавить из меди из за ея пластичности. Собсно все просто.
Болтающиеся или несвязанные с оболочкой сердечники в этой схеме отсутствуют.
И да, оей. Мне "пацаны" ничего не "говорили". Бо достаточно много наштапмповал пулек из колпаков бергера и сам стрелял бенчрест из бр-винтовки под патрон 22BR. Практически на весь ресурс ея дудки.
asoneofus
п-ф
Апять 25. Что означает этот набор букоф? В каком месте присутствует объяснение лучшей кучности железных и люминевых оболочек? Без "подумай сам".
Так или иначе рулят равностенность стакана и адгезия между ним и свинцовым сердечником. Которой спецыально добиваюцца промывками колпаков и сердечников для удаления возможных масляных загрязнений и проч оксидными плёнками на поверхности. По крайней мере при ручной штамповке пулек.
Думаецца , шта адгезия будет лучше у пары "медь-свинец" нежели "люминь-свинец" или "железо- свинец". И не менее очевидно, шта равностенный колпак проще выдавить из меди из за ея пластичности. Собсно все просто.
Болтающиеся или несвязанные с оболочкой сердечники в этой схеме отсутствуют.
И да, оей. Мне "пацаны" ничего не "говорили". Бо достаточно много наштапмповал пулек из колпаков бергера и сам стрелял бенчрест из бр-винтовки под патрон 22BR. Практически на весь ресурс ея дудки.

Ты заманал букварь излагать ))) - это все знают.
А на вопрос "почему и что происходит" - и адгезия здесь пох. Надо будет - и ляминь со свинцовией нормально склеются ))) - а если не получается - значитЬ не твоё - не занимайся.


Да, и прям озадачил: а при чём тут адгезия при кучности и в дефектах сечения вращения? )))


Адгезия она эксцентриситет массы создаёт? )))

п-ф
Ты заманал букварь излагать ))) - это все знают.
хоть одну пулю сам слепил?
Да, и прям озадачил: а при чём тут адгезия при кучности и в дефектах сечения вращения? )))
начнем с простого - какую "кучность" имеешь в виду и какую сам получал. бо о вкусе устриц и тд. какговорица
plamia2
Весело у нас в теме 😂.
asoneofus
п-ф
хоть одну пулю сам слепил?

Ты и тут подтупливаешь: тебе какая цифра: число разработок, число разработок в серии или суммарные объёмы? Или что лично, сам, руками?


п-ф
начнем с простого - какую "кучность" имеешь в виду и какую сам получал. бо о вкусе устриц и тд. какговорица

Ээээ брат, ты не туда ведёшь. Исходно: при прочих равных, чем ниже плотность далее (от центра) по радиусу сечения в плоскости вращения - тем кучнее пуля. Уж спецом, если совсем расхотелось тебе извилиной шевелить, точно изложил. Вот мой тезис.
Для заведомо кривых оболочек (с разной кривизной, они все кривые) но одинаковой - чем меньше плотность оболочки - тем более кучно полетит булька )))


Так шшшты - с адгезиями, посонами в курилке и прочим - всё в лес. Это не имеет отношения к моему тезису. Опровергай.

PS И ещё накину какашек тебе на вентилятор 😀 : неоднородность оболочек, если они интегрально на участке имеют центр масс совпадающий с осью бульки - не влияют на кучку ...

п-ф
т.е. пулек не делал, вкус устриц неведом. собсно ожидаемо.
asoneofus
п-ф
т.е. пулек не делал, вкус устриц неведом. собсно ожидаемо.

Улыбнул. Причём не меня одного )))

sger
Я думаю, стоит старика уважить.
Ну хочет он тряхнуть своими понтами,ну пусть его. Никого не минёт чаша сия. Пусть бахвалится.
shashurinmihail12
В продаже есть Ирбис 155 и ТК-Т2, собственно вопрос: какой более стабилен для нашего калибра?
sger
shashurinmihail12
В продаже есть Ирбис 155 и ТК-Т2, собственно вопрос: какой более стабилен для нашего калибра?

Наверное тот, который в нашем калибре много десятилетий используется? И был оттуда экстрактирован перед продажей под маркой Т2?

shashurinmihail12
И был оттуда экстрактирован перед продажей под маркой Т2?

#8287

Вот это и настораживает... .
sger
shashurinmihail12
Вот это и настораживает... .

Какчество поделок Казанского завода вас не настораживает? Цены на эти поделки?
То что достали из патронов собранных в СССР, для текущей ситуации в Казани недостижимо.
Почти 100 летний Гевер из фашистских патронов продается рядом, на той-же полке и его почтенный возраст не вызывает особых проблем при стрельбе.

shashurinmihail12
Почти 100 летний Гевер из фашистских патронов продается рядом,
Если я правильно понимаю, то это Р1, и какой , по вашему мнению, предпочтительней для полутяжёлых пуль(11-12г.) Т2 или Р1?
sger
Т2, я же выше писал.
Т2(ВТ) идет на пули от 9.4 до 13 грамм в нашем калибре. Много десятков лет уже.
Nazaret 2
А для Р1 9.6 и 12.8 г пулю какие навески можно посоветовать? Мне кажется около 3 г и 2.75 соответственно.
п-ф
shashurinmihail12
Если я правильно понимаю, то это Р1, и какой , по вашему мнению, предпочтительней для полутяжёлых пуль(11-12г.) Т2 или Р1?

Ганс не даёт вспышки , если вам про охоту. И воще стабильней чем вт.

п-ф
Nazaret 2
А для Р1 9.6 и 12.8 г пулю какие навески можно посоветовать? Мне кажется около 3 г и 2.75 соответственно.

2,75-2,84 под д166 и тп.

asoneofus
п-ф

2,75-2,84 под д166 и тп.

многовато. Если только 2,75 начинать и идти вниз-вверх. Он в юности ВТ под тяжёлую пулю - сейчас убыстрился.

п-ф
Для ганса нормально. При его наличии воще бы с вт не связывался. Эссно под рукосуй
sger
asoneofus

многовато. Если только 2,75 начинать и идти вниз-вверх. Он в юности ВТ под тяжёлую пулю - сейчас убыстрился.

Подтверждаю.
Дури в нем много, лучше начинать около мануальной навески и потихоньку вверх идти.
Мануальная 2.5 грамма на 13 граммовую пулю.

Scorpion 431
Добрый вечер товарищи, пули redtim 7.62-54 есть кто заряжал, как летят интересно и какие пули лучше в этом калибре!?
sger
Scorpion 431
Добрый вечер товарищи, пули redtim 7.62-54 есть кто заряжал, как летят интересно и какие пули лучше в этом калибре!?

forummessage/12/287

lelik38
Я заряжал и стрелял) правда с тигра. Ну так себе не особо впечатлил. Самый дешёвый бпз у меня лучше летит, но патрон зато красивый😅
Nazaret 2
А купру их кто-нибудь пробовал? Я воз взял, но пока до тира не добрался.
asoneofus
П-Фыч, глубина чаши затвора у трёхи какая? 2,4? Или по ранту 1,6?

------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."

asoneofus
Nazaret 2
А купру их кто-нибудь пробовал? Я воз взял, но пока до тира не добрался.

Как попадёт: иногда норм, иногда ...

Говорят там "пулемётные с винтовочными" намешали перед перетягиванием в православный.

п-ф
кая? 2,4? Или по ранту 1,6
а йа епу штолэ. возьми да померяй
lelik38
Хуже купры у меня ничего не летит😅нг так для друзей сойдёт чтоб норм патроны не жечь😂
Nazaret 2
Это куча из СВТ патроном Купра, с использованием переобжатых пуль от маузера 12,8г. Стрельба с открытого прицела.

lelik38
Это вроде на отлично тем более для старушки свт)
BeerCat
Камрады, очень сильно извиняюсь за некоторый оффтоп.
Крайне интересно за использование порошка ВТ в 308 калибре. Кто-то пробовал, и с какими затычками и навесками? Или хотя бы носом ткните в ссылку. Щас нахожусь в ДНР, с интернетом беда, возможности лопатить форум нету.
Дмитрий Иванович
BeerCat
Камрады, очень сильно извиняюсь за некоторый оффтоп.
Крайне интересно за использование порошка ВТ в 308 калибре. Кто-то пробовал, и с какими затычками и навесками? Или хотя бы носом ткните в ссылку. Щас нахожусь в ДНР, с интернетом беда, возможности лопатить форум нету.

Посмотрите тему по пороху тк-т2. Это тот же ВТ.
forummessage/12/281

Абхаз01
Вес пули? 165-168 ~ 43-44 , 150 ~ 45-46 , под Ульяновскую с 41 начни.
п-ф
Ады гыгыпы
п-ф


Абхаз01
Во , а дырки хде? Гильзач лапуевский?
п-ф
как снега пробьем таки сразу
п-ф
Гильзач лапуевский?
и чехи
plamia2
п-ф
Ады гыгыпы

Ваши?

------
с уважением P2.

п-ф
Ага. Наши
PikNik
длинна, вес, ценник огласите пжлста 😛
С уважением.
п-ф
Габариты VLD 190. 7.87. Масса 11,3. Ценника нетуа. Себе немножьько на предложение попробовать запустить из трёхи влд
plamia2
п-ф
Ага. Наши

Ляпота жи есть ☺

Абхаз01
Чёй-то много получилось , по расчёту 9,4-9,7. Видать напутал с считалкой.
BeerCat
Абхаз01
пули?
Пока только точенка 159 гр. Гильзы LVE пока только, при 42 навеске начинает подхрустывать, ибо размер 72 мм ограничение магазина, а точенка длинная. Накрутил пока на точенке 40,0 - 40,2 с шагом 0,5
Попробуем завтра бахнуть на скорость
Возможно, заполнение под 💯 процентов подкинет скорости
BeerCat
Дмитрий Иванович

Посмотрите тему по пороху тк-т2. Это тот же ВТ.
forummessage/12/281

Спасибо большое

п-ф
Абхаз01
Чёй-то много получилось , по расчёту 9,4-9,7. Видать напутал с считалкой.

Прога сама ку. Правда в кг. См значения слева. Но суть от этого не меняетца.

И да, таки пробили снега. Местами по пояс. В итоге просто пострелял в сторону мишени. Парусность у каракатицы большая, ветром ея шкивает. Мудовые рыданья.

Контрольная группа тупорылыми тоже кю. Вертикаль не своим голосом. Кароч норм)))

Абхаз01
Я на бумаге царапал по быстрому...
BeerCat
п-ф
каракатицы
Шо за карбюратор
Почему отказались от штатного механизма регулятора оборотов?
Как запуск? Воздушный фильтр?
Опять сорян за оффтоп
п-ф
Спортивное двигло Лифан 13 кобыл. Не было на нем никакого "штатного регулятора". Запуск норм, фильтр кекс.
BeerCat
п-ф
двигло Лифан 13 кобыл
Боюсь, вас жёстко нае.... То есть обманули. Это двигатель Лифан объемом 200 кубиков, мощность максимальная 7 кобыл при 3500 оборотах. Если пытаться его крутить выше с целью добыть дополнительные кобылы, чревато обрывом шатуна. Двигатель 13 кобыл совершенно другой, и у него объем около 400 кубов.
п-ф
BeerCat
Боюсь, вас жёстко нае.... То есть обманули. Это двигатель Лифан объемом 200 кубиков, мощность максимальная 7 кобыл при 3500 оборотах. Если пытаться его крутить выше с целью добыть дополнительные кобылы, чревато обрывом шатуна. Двигатель 13 кобыл совершенно другой, и у него объем около 400 кубов.

бойтесь, жалко штолэ. в смысле - отдохнуть вам надо, не бережете вы себя....

varlam111983
п-ф
Габариты VLD 190. 7.87. Масса 11,3. Ценника нетуа. Себе немножьько на предложение попробовать запустить из трёхи влд

190гран=12.312грамм. 😊

Абхаз01
Точёнка этого объёма? Плюс нос минус канавки = 11+грамм , весы наверно не врут.
п-ф
varlam111983

190гран=12.312грамм. 😊

7н1 имеет габариты пули "д", а массса ея 9,7.

п-ф
весы наверно не врут.
Ну ясен пень. Эта 7,84 . Децл полегче
varlam111983
Абхаз01
Точёнка этого объёма? Плюс нос минус канавки = 11+грамм , весы наверно не врут.

А , вы про точенку? Три раза прочёл, не увидел. 😊

Абхаз01
Начало в ,,Новичках,, 🙂
varlam111983
П-ф, ты только для себя точишь?
п-ф
пока да.
Hunter818
Товарищи, подскажите каким зарядом и снарядом заряжать патрон для винтовки со стволом 10" И вообще это нормально для этого калибра такой ствол? С Уважением к сообществу.
п-ф
помница обычным 308 стреляли из ар10 с коротышками. которая с оптикой как раз была с дудкой 10 или 12. давно было. глухарь, вечная ему память, ваял. 2010 год

Hunter818
помница обычным 308 стреляли из ар10 с коротышками. которая с оптикой как раз была с дудкой 10 или 12. давно было. глухарь, вечная ему память, ваял. 2010 год
Так какая скорость и вес пули должны быть в 7.62х54r при таком коротком стволе?Что бы пуля успела стабилизироваться. Порох какой? побыстрее или помедленнее? Или вообще только дозвуковой?
Hunter818
[QUOTE]помница обычным 308 стреляли из ар10 с коротышками. которая с оптикой как раз была с дудкой 10 или 12. давно было. глухарь, вечная ему память, ваял. 2010 год[/QUOTИзвините, про обычный не прочитал, расскажите поподробнее если можно. С Уважением.
п-ф
чо там "подробного"? постреляли, автоматика работала, в мишень попадало.
а то можно подумать шта из обрезов трехи какими то особенными патронами стреляли. и на хера какая то стабильность, когда если кувырком накоротке лучше йопнет
Hunter818
а то можно подумать шта из обрезов трехи какими то особенными патронами стреляли. и на хера какая то стабильность, когда если кувырком накоротке лучше йопнет
Если есть опыт поделитесь. Если нет, и суда нет )))
п-ф
так йа поделилсо. что исчо надо то? стреляли скорее всего заводской лапуей. ну а если крутили, то на вихте 140 и пульки сценар. что вам это дает?
Hunter818
что вам это дает?
Пока не много информации, Может кто то стрелял из таких стволов. Помоем да же спорт такой есть, там ограничение по длине ствола, не должен быть слишком коротким.
varlam111983
Hunter818
Товарищи, подскажите каким зарядом и снарядом заряжать патрон для винтовки со стволом 10" И вообще это нормально для этого калибра такой ствол? С Уважением к сообществу.

Ствол длиной 10"? Какой твист у этого ствола?

п-ф
Какой твист у этого ствола?
предположу - 9,5. чо там исчо может быть у фуфаечников. обрез трехи или вставка в дробосралку из куска дудки
SSA1
Главное залить парафин в уши.
Hunter818
Ствол длиной 10"? Какой твист у этого ствола?
1:10" twist похоже, так у продавца заявлено. Лично не видел еще. Но мне очень интересно.
Hunter818
Главное залить парафин в уши.
Да эти вопросы сейчас решаются легко, навеской и саундмодеоатором
Hunter818
предположу - 9,5. чо там исчо может быть у фуфаечников. обрез трехи или вставка в дробосралку из куска дудки
:-))))
п-ф
следаку эту пургу расскажешь. заодно вместе и похихикаете
druid33
п-ф
а то можно подумать шта из обрезов трехи какими то особенными патронами стреляли. и на хера какая то стабильность, когда если кувырком накоротке лучше йопнет
В принципе наверное правильно. Ну может кто пулю жопой вперёд переставлял. Сейчас конечно наука ушла вперёд(С) 😛 и можно многое НО ведь придётся следаку объяснять(С)


Hunter818
следаку эту пургу расскажешь. заодно вместе и похихикаете
Извини мне мою безграмотность. А кто такие фуфаечники? С Уважением.
SMILE
Ребят, не будет у кого лишнего сайзера под свинец?
ZZ64ZZ
Всем доброго. Остались пули хорнади сст 11,7 грамма, 95 штук. По 120 р штука, если кому нужно пишите в личку!
ZZ64ZZ
Здравствуйте, в остатке пули хорнади сст 11,7 грамма, 95 штук. По 120 р штука, если кому нужно пишите в личку!
Epifan@
Здравствуйте, прикупил на днях порох ТК-Р1 выпуска 23-года.Может кто пробовал его в 54-м. Инфы по нему вообще нет, вернее есть скудная, но про другую партию. Насторожило то что вроде "Гевер" по слухам, а на деле пластинки в перемешку с кружками( на фото), пахнет "свежо", пыли нет, гладкий блестящий.



lelik38
Я его заряжаю под 11,3 и 11,9 гр пули. И под 12,8 гр тоже
lelik38
У меня этот порох и в 8/57 и в 30-06 и в 7.62/54 идёт😅дёшево и сердито
Epifan@
lelik38
Я его заряжаю под 11,3 и 11,9 гр пули. И под 12,8 гр тоже
Какие навески ? Если не секрет) в 54-ом, 13 граммовую на нём "запускали" ?
Epifan@
lelik38
дёшево и сердито
Ну да, все ровно интересно почему"кружки с пластинками". Вроде недолжен "немец" так выглядеть, или "поженили" с кем.
п-ф
Epifan@
Какие навески ? Если не секрет) в 54-ом, 13 граммовую на нём "запускали" ?

На гансе D166 2,75-2,85

lelik38
Сейчас не дома, всё записано но в выходные могу глянуть если нужно. Купру в районе 700 м/с, 2.65 или 2.7 гр. У меня тигр короткий
lelik38
Ну такой вот он пластинчатый 😅2. 65-2.7 гр, пуля купра а районе 700 м/с.тигр короткий
Epifan@
п-ф
На гансе D166 2,75-2,85
Во, понимание появилось под НПЗ 13 гр, благодарю !
lelik38
всё записано но в выходные могу глянуть если нужно
Если не лень )
lelik38
2. 65-2.7 гр, пуля купра а районе 700 м/с
Хм, все таки превышает баночную навеску.
lelik38
Да, ну чтоб хоть метров 700 было) выстрел вроде нормальный. Ну это я так пробовал
п-ф
Во, понимание появилось под НПЗ 13 гр, благодарю !
велкам, заходите есличо)))
Хм, все таки превышает баночную навеску.
ну дык мануалы всегда занижены. 2 - ганс регрессивного горения, не совсем подходит для газоотводной автоматики. вернеее не каждая с ним работает. светка косячит - по крайней мере на моей жопы у гильз отрывало. возможно автоматике свд и пох.
lelik38
Ну я не борщу с навеской. Так пострелять по гонгам норм. Для охоты у меня другие патроны пока есть. Тигр вообще у меня всё жрёт😅
Epifan@
п-ф
ну дык мануалы всегда занижены. 2 - ганс регрессивного горения, не совсем подходит для газоотводной автоматики. вернеее не каждая с ним работает. светка косячит - по крайней мере на моей жопы у гильз отрывало. возможно автоматике свд и пох.
А не, в "свету" пихать не буду. Эти для "Моси" карабина.
У меня на "свете" гильзы рвало на НПЗ-ной "Богине", плюсом пули некоторые "утюгами". Так и не понял что это было(давно уже правда.)
п-ф
ну и клади те по отдаче.
Epifan@
п-ф
ну и клади те по отдаче.
#8373
На "ты", нах..("те") 😊
п-ф
ну сыпь нах по отдаче
Крысомудр77
Есть остаток финских пуль .тяжёлых 11 и 23 лёгких.


Крысомудр77
Есть остаток финских пуль .тяжёлых 11 и 23 лёгких.отдам за 1000 р
Владимир-47
В помойку бы...
СевУр
В галтовку, и будут как новые.
Владимир-47
По 29 руб.? Не, в помойку!
Крысомудр77
В помойку ( ментальную) нужно необдуманные мысли и вредные советы скидывать.
Абхаз01
В помойку навязчивую коммерцию, в не соответствующем разделе.
varlam111983
Крысомудр77
Есть остаток финских пуль .тяжёлых 11 и 23 лёгких.отдам за 1000 р

Не могу даже представить кому может понадобиться такое гавно, да ещё и в таком количестве 😊 😊.
На брелки если только, стрелять этим точно никто не будет.

А тыща рублей это все же бутылка коньяка 😊 😊 😊

Byxou Ded
varlam111983

Не могу даже представить кому может понадобиться такое гавно, да ещё и в таком количестве 😊 😊.
На брелки если только, стрелять этим точно никто не будет.

А тыща рублей это все же бутылка коньяка 😊 😊 😊

В принципе равнозначно,эти пульки и коньяк за тыщу 😊
По теме,что из техкримовских порохов лучше для 54 го Т2 ,или Р1?
druid33
Byxou Ded
По теме,что из техкримовских порохов лучше для 54 го Т2 ,или Р1?
Лучше Т2
Byxou Ded
Лучше Т2
Немец в чём уступает,или по каким показателям не очень подходит для 54?
Абхаз01
Быстроват для тяжёлых пуль , меньшая насыпная плотность , более стабилен чем ВТ. Здесь присутствуют сектанты Гевера в православном.🙂
Byxou Ded
Быстроват для тяжёлых пуль
Минус
меньшая насыпная плотность
для меня скорее всего не актуально.
более стабилен чем ВТ.
Плюс,как и наличие Р1 в магазах местных.
В итоге преимущество Т2 не так критично,что бы заморачиваться с "доставанием". Наверное 😊
Здесь присутствуют сектанты Гевера в православном
Вроде курил тему,не заметил может.
На чём основывается культ и главные тезисы?
sger
Byxou Ded
На чём основывается культ и главные тезисы?
В основном на идолопоклонничестве загранице и бошам в частности.
Byxou Ded
sger
В основном на идолопоклонничестве загранице и бошам в частности.
Этот культ хотя бы ничего не стоит по крайней мере,в отличии от прочей заграницы 😊
Если немец позволит запустить пульки весом 10-12 грамм,для моих задач хватит. Охота,ИЖ-94,до 200 м,короче не варминт.
ПыСы за магазинную валовку в курсе. Отсутвие наличия "хороших" партий,удалённость от магазина и вообще люблю свои пулевые.
druid33
Byxou Ded
Немец в чём уступает,или по каким показателям не очень подходит для 54?
Я и не говорил что он не подходит 😛 Спросили что лучше? Я ответил как вижу. ВТ проще и уже давно отработан. А так, можно запускать на том, что есть просто танцы с бубном будут дольше 😞
По наличию- осенью пошёл и взял пару банок т2 прозапас. Что бы не искать 😛
Byxou Ded
Охота,ИЖ-94,до 200 м,короче не варминт.
Не критично. Для охот целей, если конечно цель не " глухарь за 500 в глаз" то практически любой который настроите.
Byxou Ded
пошёл и взял пару банок т2 прозапас. Что бы не искать
Попадётся, возьму.
Не критично. Для охот целей, если конечно цель не " глухарь за 500 в глаз
Я законопослушный,да и оружие не предполагает дальний выстрел "белке в глаз". Хотя у тайговодов тоже есть секта 😊
druid33
Ну, за разумное использование ! (С) 😊
Секты есть практически у всех 😞
порнограф
Byxou Ded
В принципе равнозначно,эти пульки и коньяк за тыщу 😊
По теме,что из техкримовских порохов лучше для 54 го Т2 ,или Р1?

Для рукосуя немец Р1 однозначно. Минимум нагара, нет вспышки. Для полуавтоматов вт.

порнограф
Абхаз01
Быстроват для тяжёлых пуль , меньшая насыпная плотность , более стабилен чем ВТ. Здесь присутствуют сектанты Гевера в православном.🙂

Абсолютно "резиновый" порох, как и вт. Под легкие и тяжёлые, пох. 13 грамм Д166 на нем летит не своим голосом. Без превышения и на пистолетных капсах LR. Гравиметрическая плотность не подходит на 308. Заряд всего 2,6. Это мало.

Абхаз01
У меня не зашёл на 200гр.
PS. Порошок не с храна - у подснежников одолжил.
varlam111983
порнограф

Абсолютно "резиновый" порох, как и вт. Под легкие и тяжёлые, пох. 13 грамм Д166 на нем летит не своим голосом. Без превышения и на пистолетных капсах LR. Гравиметрическая плотность не подходит на 308. Заряд всего 2,6. Это мало.

Сколько сыпали максимально ВТ под пулю 9.7г, 10.7г?
Мне наполняемость им не нравится, но в силу обстоятельств больше 49.5 гран его не сыпал под 9.7г пули.

Абхаз01
Ещё грейн под ЛПС на вибро столе - потолок. 50,3 если точнее.
порнограф
Абхаз01
У меня не зашёл на 200гр.
PS. Порошок не с храна - у подснежников одолжил.

У меня с "храна" никогда и не было. А ведро+ ганса в общей сложности из православного улетело. Просто не нужно откровенный тухляк пихать.

Абхаз01
Патрики на вид как будто вчера сделаны, 80 лет в морозилке. ХЗ что с Гевером.
Byxou Ded
Абсолютно "резиновый" порох, как и вт. Под легкие и тяжёлые, пох. 13 грамм Д166 на нем летит
2.85 немца максимум под тяжёлые?
Распуливал Барнаул и Новосиб 13 граммовки сп,2.7 и 2.85 соответственно,там аналог ВТ наверное.
Пока народ набежал. Кто нить пользовался техкримовской SP 180?
По кучке видел видос с Тигра,хотя непонятно,от чего кучность на большей навеске хуже,шаг не подходит,или заведомо не раскочегарить пульку.
varlam111983
Абхаз01
Ещё грейн под ЛПС на вибро столе - потолок. 50,3 если точнее.

Автоматика штатно? Мне жёстко показалось уже на 49.5. В цинках тоже по разному бывает в зависимости от партии видимо. От 47 до 49 гран встречал.

порнограф
2,75 норм. Как у гансов в родне под пулю сс. Сыпал до 2,85. Особой разницы нетуа.
Абхаз01
Болт, разброс был в девять см. 🙂
Byxou Ded
порнограф
2,75 норм. Как у гансов в родне под пулю сс. Сыпал до 2,85. Особой разницы нетуа.
Т.е прироста скорости нет при большей навеске?
порнограф
Чтобы ея , скорость, исчо мерял. Куча не меняется
lelik38
Привет всем,к пороху тк р1 привык ещё со времён владения маузером к98. По мне цена качество вполне для пострелух,дальше 100 м всё равно негде стрелять. Посмотрел тут что это аналог вихты 540 ну и зарядил по нижней полке 54 калибр на тигр. Но что то очкую с такой навеской) в общем пуля 13 гр сиера нрвт(30 калибр), 2,8 гр тк-р1 так же как и в калибре 8/57 было и так же в 30-06 сыплю под 13 гр пулю) , и ещё снарядил для эксперимента 12 гр сценар с навеской 2,9гр тк-р1. Вот хотел спросить никто так не "жестил" В 54 калибре?
п-ф
См выше. Порох регрессивный, под газоотводную автоматику не айс. Хотя на Свд может и будет работать норм. Надо проверять полюбасу. У чехов пулеметы работали на гансятине. Светка, с ея ударной автоматикой , его не очень ку. Хотя мож был тухлый и острый. У гансов под 12 грамм СС - 2,75. Треха без проблем стреляет тэновым от smk(h), только с меньшей навеской 3,2-3,4. В родне насыпано 3,6
sger
А Техкрим, чото ссыт сыпать этого фашистского пороха, как фашисты сыпали... Перестраховывается, поди.
СевУр
Техкрим, чото ссыт сыпать этого фашистского пороха, как фашисты сыпали.. . Перестраховывается, поди.

Когда его сыпали фашисты, он был выдержанный национал-социалистический 😊 за прошедшие годы он явно не стал лучше, поэтому и ссат.

sger
Да тут советы подают, сыпат как фашисты и не ссат.
Вот решил Техкримовский мануал подтащить.
Гуру тут копаниной тухлой стреляют, а у нас, вроде как, Р1 с храна.
Нужно понимать всю глубину наших глубин.
п-ф
Абхаз01
Болт, разброс был в девять см. 🙂

Хз, с МЦхи запускал д166 в дыру. Пульки тоже были редкоземельные;-). Иными словами матчевый патрон по цене капсюля.
С трёхи с диоптром стрелял по прошлой сентябре первыми точенками 12 грамм по бырому с пуза против солнца . Условия писнес, но что делать, надо. Чиста попробовать что получилось. 2,75 ганса, гильза чехи, в итоге около 6 см и чуть кратер на капсе.


Абхаз01
Для Рекорда донором выступил ПКМ , о ,,Дыре,, не заикался.
Не фанатею от 54-го , а тем более от Мосина ( мёртвое железо для ковра ИМХО )
п-ф
Да вполне норм винтовка . Как и любая, со своими заебами. Никакой ухват сам по себе в дыру не стреляет.
lelik38
В общем испытаю значит на себе😅патрон с виду и так смотрится как что то из другого калибра. Всё ради экскрементов, лиж бы дитя не плакало😂
Крысомудр77
Кто скажет.финские пули D-166 а так же S-261 Lapua являлись высокоточными ????
п-ф
Сама по себе копанинка 166 в самокруте легко в полугла летит из мц. Авиацией не стрелял
Крысомудр77
Ну у финнов наменклатура пуль вроде 11 видов..от обычных лёгких аналог русской Л до трассеров мельхиоровых из Чехии и Италии.
п-ф
Ну вы всего про две спрашиваете. Причом тут 11?
Крысомудр77
166 будет много в течении 3х недель.
lelik38
Как будут, свистните)
Крысомудр77
Щас есть шт 20 это остатки.все продал.как будут свисну
lelik38
Они копаные или новые? Я уже зарекался на тигра крутить патроны но такие ещё не пускал) и по чем?
Крысомудр77
Вот такие

sger
lelik38
Они копаные или новые? Я уже зарекался на тигра крутить патроны но такие ещё не пускал) и по чем?

Крутить для Тигра патроны, зря потраченные время и деньги. Тем более той копаниной что вам предложат.
Но тут гуру копаниной стреляют 0.5
Нет оснований не доверять.

Крысомудр77
Они конечно копанные. Но от новых ни по форме ни по балистике ни по сохрану ничем не отличаются.(цвет только поменяли от времени.чтали тусклее ) но если применить голдовка.то они как только что с завода.

Крысомудр77
Ещё много лёгких. 308 от винчестер для финляндии.фото 2 Вообщем как только будут дам знать
lelik38
Ок
tkach1972
Они конечно копанные. Но от новых ни по форме ни по балистике ни по сохрану ничем не отличаются.
👍......продолжайте в том же духе
sger
Снова навязчивая торговля копаниной.
Baika-s
Только на грузела для рыбалки.
Абхаз01
Его не исправить , периодически заныривает за маржой 🙂
sger
Абхаз01
Его не исправить , периодически заныривает за маржой 🙂

И классически, качество фото - шакальское.