Доброго времени суток! Подскажите дилетанту! Имеется убитый наглухо КМ-38, пуля просто проваливается в стволе, можно ли снаряжать боеприпас, используя пули от 303.British (7,71 мм) вместо родной 7,62 мм? Или есть другие варианты?
Сравните описание и диаграммы двух калибров
(с учетом перевода дюймов в метрику, разумеется)
и вам самому все станет понятно... 😛
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x54R
http://en.wikipedia.org/wiki/.303_British
Ведь в Русском калибре 7.62 только номинально... 😛
Проваливается мосинская, она там как х.. в стакане себя чувствует, поэтому и считаю, что он убит. Насколько я знаю, то калибр мосинского ствола между полями - 7,62, а между нарезами 7,92 мм
Hetzer 88И вы полагаете, что для такой винтовки следует релоадить?.. 😳
Проваливается мосинская, она там как х.. в стакане себя чувствует...
В чем, говоря "тургеневским языком" 😛, фишка?
В чем выигрыш?.. 😳
хех.....тут дело в процессе
Hetzer 88
хех.....тут дело в процессе
Согласен на все 100! 😛
Тут, долгими зимними альбертянскими вечерами,
когда за окном пурга и морозец под -30 и
когда кроме зомби-ящика делать нечего,
релоадинг - отличная альтернатива сериалам, но!..
В конце-то концов результат рукоблудства оказыватся на стрельбище.
И что, просто в трубу?.. 
В вашем случае в прямом смысле "в трубу"?.. 😳
я вот и интересуюсь, что это будет....
Hetzer 88
я вот и интересуюсь, что это будет....
Ничего хорошего. 😞
Если ствол, как вы говорите, убит,
то логически напрашивается вопрос
не о подборе пули, а о замене ствола...
В вашем случае, скорее всего, всей винтовки.
Да остальное всё в норме, а как ствол менять? на нём же номер? или я что-то пропустил?
Есть определенные образцы оружия,
где перестволка будет стоить дороже новой винтовки.
Ну, отвлеченный пример... 😳
Какой сакральный смысл перестволять, скажем, СКС?.. 😛
короче, перестволовка тоже я так понял не мой вариант
Hetzer 88
короче, перестволовка тоже я так понял не мой вариант
Полагаю, вы правильно поняли... 😞
значит можно поиграться с пулями?
Hetzer 88
значит можно поиграться с пулями?
Вы казуистически ограничиваете себя двумя черно-белыми вариантами...
"Подбор пули" или "перестволка". 😳
А есть и третий...
Пойти в этот радел:
http://guns.allzip.org/forum/280/
А потом купить Ремингтон 700...
Да хоть SPS-ку. 😛
А вот потом начнется "ПРОЦЕСС"... 😛 😀
ну это легче всего...
Hetzer 88
ну это легче всего...
Опять позволю себе не согласиться.
Это начало ПУТИ... 😛
И, совершенно не обязательно, легкого. 😀
Дело в том, что мне нравиться оружие по ВМВ, а остальное это как приложение...короче, по сабжу, можно ли таким в принципе заниматься? пусть может и не 303. пулями, какими либо другими? может ли быть какой либо отрицательный момент?
Hetzer 88
Дело в том, что мне нравиться оружие по ВМВ, а остальное это как приложение...короче, по сабжу, можно ли таким в принципе заниматься? пусть может и не 303. пулями, какими либо другими? может ли быть какой либо отрицательный момент?
Можно, но не стоит.
Теперь, почему не стоит...
1. Пули для 7.62х54R и 303 British по диаметру практически одни и те же.
Если проваливается одна, провалится и другая.
2. Убитый ствол не даст никакого преимущества самокрутного
патрона над заводским коммерческим или даже милсурпласом.
3. То, что пуля проваливается от дульного среза - не свидетельство
равномерного прослабления ствола по всей длине, а, скорее всего -
лишнее доказательство его раздолбанности на коротком участке
(именно от дульного среза) неправильной чисткой стальным шемполом.
Повторяю, не по всей длине!
И если вы планируете взять еще больший диаметр, то не исключено,
что можете навлечь на свою голову беду.
понял, пуля по всей длине ствола проваливается
Здесь, в "Нарезном" разделе многократно бушевали дебаты о "калибрах",
т.е. устройстве по промеру диаметра канала ствола.
Попытайтесь обзавестись или отдолжить оные и
определиться с вашим диаметром.
Наверняка обнаружите неравномерности.
можно на этом месте поподробнее, о калибрах
Раздел "Нарезное", Поиск...
Чтива хватит на месяц. 😛
понял, спасибо огромное
Еще вариант - свинец подобрать по стволу 😊
пули отливать?
Hetzer 88
пули отливать?
Хорошо, допустим вы отлили пули...
Некого XYZ диаметра.
Вопрос на засыпку.
А что дальше?.. 😳
Если вы в этом разделе, то наверняка ознакомились,
ну,.. хотя бы теоретически, с процессом... 😛
Как теперь готовить гильзу?
Какой матрицей обжимать?
Какой сажать пулю? 😳
Я конечно понимаю,
что производители релоадинг-оборудования
могут сделать для вас кастомизированные матрицы. 😛
Но стоит ли эта канитель раздолбанной мосинки? 😳
Сомневаюсь.
согласен, вообще не вариант
Hetzer 88
Проваливается мосинская, она там как х.. в стакане себя чувствует, поэтому и считаю, что он убит. Насколько я знаю, то калибр мосинского ствола между полями - 7,62, а между нарезами 7,92 мм
Если в ствол мосинская пуля, диаметр которой 7,92 мм, проваливается, значит ствол изношен до полного исчезновения нарезов. Это уже не ствол, а трубка, и такое ружжо надо в металлолом сдать.
НО! если нарезы визуальтно в норме, а пуля, несмотря на это проваливается, то есть предположение, что ствол пересверлен под маузеровскую пулю, под 8,2 по нарезам. Финны это делали в фабричных масштабах, не исключено, что и наши могли после войны играться, а может и финская переделка попала. Возьмите картечину 10 мм, прокатайке ее между двумя досками по состояния короткого цилиндра диаметром 8,3 мм, или отлейте из мягкого кабельного свинца такой цилиндрик. Прогоните цилиндр шомполом по вычищенному и смазанному стволу и промеряйте полученный на выходе цилиндр с нарезами. Узнаете калибр и по полям, и по нарезам.
Цилинд легко и просто отлить в бумажном стаканчике, приготовленном из обычной писчей бумаги нарвернутой в три слоя на хвотстовик сверла соответтсвующего диаметра, и прихваченного скочем. Цилиндр длиннее 10-12 мм делать не следует, будет трудно пробивать шомполом.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
мосинская пуля, диаметр которой 7,92 ммДа если бы они были все такого диаметра!Даже по чертежу допуск в пять сотых, армейские то конечно контролируют строже а охотничьи часто вполне подошли бы для 308 го. Если на коробке Лапуа написано 7,83 то скорее всего так и намеряете,а у наших нихрена! Так это пули с минусовым допуском,а канал ствола наверняка с плюсовым. Так обычно в "сопряжениях",кто с допусками и посадками знаком "вал" в минус "отверстие" в плюс - иначе как бы чего невышло! Вот и жалуются часто простые колхозники что из одних патронов пули "летят" а из других нихрена.
настоящий колхозник
охотничьи часто вполне подошли бы для 308 го
Не знаю, какие пули Вы измеряли, но Новосибирск пули для Экстры, патронов высокой кучеости и повышенной кучности, а также пули для обычных патронов с томпаковой оболочкой делает 308 диаметра. Из трехлинейки и из СВД-образных летят прекрасно.
Какие бы плюсовые и минусовые допуски не сопряглсь, но 0,3 мм никаким образом получиться не может.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
но 0,3 мм никаким образом получиться не может.0,3 не получится а 0,1 запросто. Как там ведет себя пуля при движении по стволу с таким зазором, еще никто не сфотографировал .Может болтается как х.. в стакане!Возьмите микрометр,поставьте 0,1 и посмотрите - увидите эту "щель".Наверное потому финские Мосинки и стреляли лучше что их допуски эту "щель" не предусматривали.(Сейчас не вспомню но гдето мне попадались их номиналы с допусками по размерам пуль и канала ствола).
настоящий колхозник
.... Так это пули с минусовым допуском,а канал ствола наверняка с плюсовым....
Очень правильно замечено (!) и не только и не столько в контексте данного конкретного случая.
Производители пуль делают свою продукцию со знакоми "минус", - как бы чего не вышло.
Производители стволов делают свою продукцию со знаком "плюс", -тоже как бы чего не вышло.
И это как раз тот случай, когда "плюс" и "минус" не взаимоуничтожаются, а суммируются. Отсюда многие из проблем. Просто у одних производителей минусы и плюсы измеряются тысячными, а у других сотыми. Вот и гоняются стрелки за "сustom" стволами и пулями определенного бренда (бергера любят, например).
Slonus
Вот и гоняются стрелки за "сustom" стволами и пулями определенного бренда (бергера любят, например).
Теоретики...
Ну при чем тут сволы custom?
Речь идет не о продвинутых суб-МОА винтовках и не о спортивном, а уж тем более высокоточном оружии. Речь о массовом армейском стволе. Русские трехлинейные винтовки изготовлялись калибром 7,92 по нарезам с допуском 0.025 в минус и 0.05 в плюс. Об этом же свидетельствуют и англоязычные статьи про мосинское оружие, утверждающие что эти стволы имеют разброс калибров от .311 до .312 по нарезам. Учиттывая достаточно точно фиксированную глубину нарезов, задававшуюся формой режущего инструмента (до 1944 годв в мосинских стволах нарезы именно нарезали), то и по полям калибр ствола не может быть больше 7,63. Что собственно подтверждается опытом многих покупавших мосинское оружие в хорошем сохране или даже непользованное. Калибр 7,63, как правило, если и идет то с некоторым натягом, а 7,64 уже не лезет. Хорошо пострелявшие, но еще не убитые стволы как правило имеют калибры 7,64 - 7,65. Ствол калибром 7,7 по полям уже плюет, а не стреляет. И не только по тому, что калибр большой, а потому что при таком состоянии ствола уже сами нарезы ни к черту.
До такого состояния расстреливаются как правило, стволы карабинов выпуска 1944 года и позже, изготовленные методом дорнирования. Этот метод подразумевает исключение термической обработки ствольной заготовки. Срок службы ствола кардинально меньше, чем на трехлинейках старого выпуска. у топикстартера, судя по его словам, карабин образца 1938 года. Качество стволов в в предвоенные годы было вполне удовлетворительным.
Повторю, пуля в трехлинейном калибре имеет диаметр 7,92, в новосибирском томпаковом исполнении - 7,87. Ну никак они свободно проваливаться сквозь даже самый расстреляный ствол не могут. Если проваливаются значит, или ствол изношен до стостояния исчезновения нарезов (или их специально снимали), или ствол пересвелен и заново нарезан под другой калибр.
Топикстартеру я уже посоветовал проверить ствол слагом. Подождем результатов.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
настоящий колхозник
Наверное потому финские Мосинки и стреляли лучше что их допуски эту "щель" не предусматривали
Насколько я знаю, финны сами именно трехлинейных стволов (калибр 7,92 по нарезам) не выпускали. Все их модернизации мосинки производились за счет огромных запасов винтовок, оставшихся в арсеналах со времен Российской империи с заменой ствола на ствол калибром .308.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Теоретики...[QUOTE][B]До такого состояния расстреливаются как правило, стволы карабинов выпуска 1944 года и позже, изготовленные методом дорнирования.
Историки подключайтесь! Из непроверенных источников - протягиванием дорна стволы изготавливались в ижевске с 41 года, именно этот метод позволил многократно увеличить производство оружия.
Повторю, пуля в трехлинейном калибре имеет диаметр 7,92,А если точнее то 7,92(-0,05).
настоящий колхозникМетод дорнирования разработан и доведен до промышленного использования в 1943 году, начали выпускать дорнированные стволы с 44 года. Это карабин образца 1944 года. Почитайте воспоминания замнаркома вооружения Ванникова. Там вся эта история подробно описана.
с 41 года, именно этот метод позволил многократно увеличить производство оружия.
В 1941 году не до технологических разработок было. Мели все, что есть по сусекам. В ход пошли запасы стволов и ствольных коробок, забракованых царской приемкой. Никакого многократного увеличения выпуска в 1941 году добиться не удалось, невсмотря на круглосуточный режим работы заводов и использования старых запасов. Оснвным сдерживающим фактором была именно нарезка ствола. На один ствол уходило около 50 минут. Именн потому и изыскивали способ ускорить формирование нарезов в стволе, потому перешли на дорнирование. Но переход на дорнирование обозначал переход на "сырые" стволы, что в свою очередь ограничивало ресурс ствола 300 выстрелов до начала ухудшения боя. Генералы долго не соглашались на это, пока им с цифрами в руках не доказали, что в условиях войны редкий карабин или винтовка в руках обычного пехотинца успевала выработать этот ресурс до того, как быть потреянной, утопленной,сломанной, перееханной танком, искореженной или засыпанной взрывом и т.д. К тому же потреи кучности боя в при настреле следующих 300 выстрелов были не существены по сравнению с ошибками прицеливания среднестатистического пехотинца, который в условиях боя стрелял в массе своей " в ту сторону".
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
настоящий колхозник
А если точнее то 7,92(-0,05).
Все равно никак не может проваливаться в ствол, даже сильно изношенный
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Почитайте воспоминания замнаркома вооружения Ванникова.Лукавил наверное нарком - наверное в 44 году метод рассекретили.И зачем к концу войны производство наращивать? За сутки дивизию мосинками вооружали - где столько дивизий набрать?
настоящий колхозник
Лукавил наверное нарком - наверное в 44 году метод рассекретили.И зачем к концу войны производство наращивать? За сутки дивизию мосинками вооружали - где столько дивизий набрать?
Ага, делать ему больше нечего.
Вижу, в вашем колхозе, вске, что не по Вашему, то все - лукавство. 😉
Вижу, в вашем колхозе, вске, что не по Вашему, то все - лукавство.Ага,а кого первого всегда пытаются на....ь - крестьянина!То коллективизация,то приватизация,тут сам лукавым станешь!
:P 😀
настоящий колхозник
Ага,а кого первого всегда пытаются на....ь - крестьянина!То коллективизация,то приватизация,тут сам лукавым станешь!
Ну, русский крестьянин, как правило и сам не дратвой шит. Особенно южно-русский 😛 . К нему ухом не поворачивайся - враз откусит!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша