Устройство для сжатия капсюльного гнезда+.

Тема для меня и многих очень интересна, а вот капризы топикстартера не очень.
И так, что работает на сжатие гнезда, по какому принципу.
На сколько выстрелов реально восстановить гильзу, умершую на раз для охоты, или циклов на пять?
Исходные инструменты:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=339607
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=447022&t=11082005
Прошу высказываться только по существу вопроса.
г Горец, прошу повторить Ваши практические данные.
С уваж.

Из удаленной темы..

Думаю эта штука работает таким образом, при ударе штоком в гнездо
оно деформируется и "тянет" за собой стенки, упрощенно вот так:

черная линия - новая гильза
зеленая - дутое гнездо
красная - исправленное гнездо после удара оправкой

горец
получил эту приспособу ...поглядел , восхищения не вызвала честно говоря , какая то она жидкая показалась .

первый опыт применения сей момент подтвердил - сломал тонкий центрующий шток ( не проблема заменить ) .

в качестве подопытных выступали 50шт лапуашных 6.5х55 верой и правдой оттрубивших 15 циклов на весьма жестких навесках ( сунар 1\10 , VV 560) ,и списаных в утиль по причине захождения капсюлей в гнезда "босиком" .

все делал в чужом (пока мне машину чинили ) гараже на импровизированой наковальне , вооружившись молотком , приспособой и капсюлятором (для немедленного "выходного контороля " ).
вобщем , как ни странно но байда работает ...и даже без штока можно (главное хороший молоток и с оттяжечкой ) . во все гильзы капсюля опять пошли "со скрипом" , вчера отстрелял все 50 и придирчиво оглядел каждое гнездо на предмет прорыва газов между капсюлем и гильзой - такового не замечено ни на одной ...

какой я молодец , что не выбросил "забренчавшие " лапуа 300wm , теперь попробую на них

Тоже себе заказал оба варианта. Комментарий Горца подействовал.

А второй зачем? Верится не до конца?

Тема для меня и многих очень интересна, а вот капризы топикстартера не очень.

все потому , что топикстартер той темы ( ув.АНО сие ни как не касается )был как то невзначай послан на йух посредством PM .....был бы поближе мог бы и по сопатке отхватить (так просто , ради профилактики 😛) посему и потер 😊 ....да и хрен ему в руки ...

г Горец, прошу повторить Ваши практические данные.

к сожалению пока нет времени взять "восстановленые" и отсреляные гильзы и прогнать их еще раз через капсюляцию . самому интересно хватит этой "молотьбы" на один раз или на несколько ...
как тотько получится сразу же проверю и отпишусь .

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=447022&t=11082005 вот это бы интересно попробовать .....другая приблуда уж больно какая то "колхозная" и ломучая ....хотя вроде толк есть 😊

А во втором варианте что за матрица хитрого вида?
На темку тока наткнулся, а видимо разговор давний, господа, поясните пожалуста, или ссылку киньте, а то я гильз уже из-за раздолбанного гнезда повыкидывал - стыдно вспомнить.

------------------
С уважением Захар

RCBS Primer Pocket Swager Combo quickly removes primer pocket crimp from military cases.
У мну такой есть, действительно, легко и быстро удаляет кримп с капсюльного.

Андрюха шолом ! 😊 сколько лет !

легко и быстро удаляет кримп с капсюльного.

переведи для меня тупого что это значит ? она не восстанавливает гнездо ? ...или "удалить кримп" это именно оно и есть ?

Шалом Тёзка 😊
Именно удаляет кримп. Видел на гильзах, капсюль закримпован? Бывает кольцевой кримп и точками. Руками тоже убирается, но муторно и надо инструмент подбирать, а этой матрицей просто.
Гнездо она вряд ли восстановит...

Уменьшить диаметр капсюльного гнезда можно только двумя способами:
- расклепать металл во внутреннюю полость со стороны донца, что и делают приблуды с шариком или на фото (капсюльное гнездо уменьшается только в его верхней части);
- сжать нижнюю часть гильзы.

Второе сложнее и требует мощных усилий.
Что произойдет при ужатии по закраине сказать затрудняюсь. Скорее всего, она деформируется сама, нежели сожмется капсюльное гнездо.
Другое дело - ужатие по проточке. Вариант рабочий и поверенный товарищем, который использовал приблуду по типу гильтинок шелхолдера форстеровского пресса. Недостаток в том, что не ужимается верх капсюльного гнезда.

Остается объединить эти два способа, но жить капсюльное гнездо будет при снижении навесок до отсутствия деформации при выстреле.
Проще купить сотню, не превышать давления и их будет достаточно почти на ресурс ствола.

С ув.

KRSK
Другое дело - ужатие по проточке. Вариант рабочий и поверенный товарищем, который использовал приблуду по типу гильтинок шелхолдера форстеровского пресса. Недостаток в том, что не ужимается верх капсюльного гнезда.

TSV
как один из вариантов - вальцы с дисковыми колесами (типа трубореза)
прокатать ими по проточке.

С ув.

АНО
А второй зачем? Верится не до конца?

Нет, речь об этих обоих вариантах:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=339607
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=911104

KRSK
Проще купить сотню

Нанести паяльником слой оловяного припоя( залудить) на стенку гнезда и разверткой восстановить нужный диаметр .

сичевик
Нанести паяльником слой оловяного припоя( залудить) на стенку гнезда и разверткой восстановить нужный диаметр .

на один раз может хватит
припой выдавит давлением. при этом по олову капсюль как по маслу выпрет наружу

TSV
при этом по олову капсюль как по маслу выпрет наружу

сичевик
Нанести паяльником

Может быть и так. На другой извилин нехватает. Жду лучшие варианты.

сичевик
Нанести паяльником слой оловяного припоя( залудить) на стенку гнезда и разверткой восстановить нужный диаметр .

Жду лучшие варианты.

достаточно сделать приспособу ввиде конусной фильеры,толщиной 10 мм ,по диаметру на 0.2 меньше закраины гильзы.После закалки-шлифовать-полировать.Приспособу зажать в тиски ,капнуть масла,вставить дефектную гильзу в верхнюю часть конусного отверстия и с помощью молотка ,стального стержня (не закаленного)и какой то матери пропустить гильзу насквозь.Стальной стержень должен плотно проходить сквозь матрицу-иначе будет тянуть облой или выгнет края закраины.Шлифовкой-полировкой добиться,чтобы обжимало чуть ниже проточки,или только закраину.

Кайзер
В капсульное гнездо перед посадкой нанести несколько точек клея. Например поксипола, момента.

Извините за может быть за глупый для ВАС вопрос--- Вы уже так пробовали и на каких патронах???? С ув.

Володя Ювелир
достаточно сделать приспособу ввиде конусной фильеры,толщиной 10 мм ,по диаметру на 0.2 меньше закраины гильзы.После закалки-шлифовать-полировать.Приспособу зажать в тиски ,капнуть масла,вставить дефектную гильзу в верхнюю часть конусного отверстия и с помощью молотка ,стального стержня (не закаленного)и какой то матери пропустить гильзу насквозь.Стальной стержень должен плотно проходить сквозь матрицу-иначе будет тянуть облой или выгнет края закраины.Шлифовкой-полировкой добиться,чтобы обжимало чуть ниже проточки,или только закраину.

По скудости ума своего, не все понял. Вот если бы фото,- это было бы понятно. С ув.

Подпишусь на тему коллеги. Донца Сунар дует, что мама не горюй! Три-четыре цикла и хана новой гильзе. Капсюля выпадают. Жалко выбрасывать. Решил уменьшить навески, но 40 гильз отформованных, проточенных, вылизанных как кошачьи яйца просто жалко выкидывать.

Слегка сплющить(до лёгкого эллипса)капсюль-будет держатся.Варварски,но работает.

По скудости ума своего, не все понял. Вот если бы фото,- это было бы понятно. С ув.

Володя Ювелир - идея протягивать гильзу через конус "жопкой" вперёд - интересная.
Но не факт, что деформациия закраины по диаметру на две "десятки" даст такое же уменьшение диаметра капсюльного гнезда.
Я так думаю, что закраина (её толщина примерно миллиметр)при сжатии просто вытянется в сторону наименьшего сопротивления, то есть, в толщину.
В результате получим уменьшение диаметра и увеличение толщины закраины у гильзы.
И как следствие - выбрасыватель будет соскакивать с закраины.

У меня 300ВМ. С пояском. Тут такой вариант не прокатит.

Иваныч, если есть труборез, то затупи диск чтоб стал полукруглым.
Заправляешь диск в паз и проворачиваешь гильзу. Чуть докручиваешь и опять проворот.
Давление на проточку должно продавить и капсюльное.
Сам не делал. Сие теория. Попробуй, может получится.

Трубореза нет. В воскресенье попробую чуток ослабить навеску. Посмотрю, что получится. Ну не будет у меня 960 м/с. Да и чёрт с ней! Пусть будет 900 м/с. Может и непрогнозируемые отрывы заодно уйдут.

Иваныч Баский
Может и непрогнозируемые отрывы заодно уйдут.

..вобчем живут гильзы после восстановления той простейшей приспособой что в начале темы 4 цикла честно ....потом ышо раз "пздык" молотком и опять капсюльлезет с трудом 😊

Володя Ювелир

Сделать что ли такую приблуду, какая на фото в начале темы?

Я бы приобрёл первым. )))

А я вот что подумал. Ежели торец опорного штока плоский, гильза внутренней поверхностью дна ложится на него и снаружи ставится пуансон на ту же поверхность, то я не понимаю, как при ударе по пуансону опорная поверхность пойдёт вперёд и потянет за собой стенки. Ведь получается, как между молотом и наковальней - опорная поверхность плющиться будет. Или в торце штока выборка какая-то есть?

идея протягивать гильзу через конус "жопкой" вперёд - интересная.

мастер63 - я вот попробовал вашу идею на гильзах 223 рем.
Если делать на 0,2 мм меньше по диаметру, как Вы рекомендовали, то "фильера"
(а по нашему - "сайзер") просто сдирает эти самые две "десятки" с наружного диаметра гильзы.
В результате и обжима капсюльного гнезда не происходит
и "жопка" гильзы становится диаметром 9,3 вместо исходного 9,5.
Если же уменьшать диаметр отверстия в сайзере еще меньше, то при достижении определённого диаметра происходит то, что видно на фото.

и "жопка" гильзы становится диаметром 9,3 вместо исходного 9,5.

мастер63
Сила сжатия будет направлена к центру,а поскольку в центре отверстие-оно будет уменьшаться в диаметре

С ув.

Сжимать надо именно закраину.если распилить по проточке увидите начало капсульного гнезда.

мастер63
Сжимать надо именно закраину.если распилить по проточке увидите начало капсульного гнезда.

С ув.

Кроме того, не уменьшите диаметр по проточке, а это большая часть глубины капсюльного гнезда.

Увеличение капсюльного гнезда - результат превышения давления, границу которого переходить нельзя.
Позаботьтесь о своей безопасности.

С ув.

KRSK
Увеличение капсюльного гнезда - результат превышения давления, границу которого переходить нельзя.
Позаботьтесь о своей безопасности.

Увеличение капсюльного гнезда - результат превышения давления, границу которого переходить нельзя.
Позаботьтесь о своей безопасности

[/B]

[B] Через закраину капсюльное гнездо не сожмете.
Это то же самое, если в центре монеты просверлить отверстие и попытаться его сжать по вашей теории - деформируются только края монеты, диаметр отверстия не изменится.

Я - то же практик 😊
Считаю, что расклёпывание гнезда - самый простой (а следовательно и самый дешевый) способ продлить жизнь гильзе.

Обжатие гильзы требует изготовления точной конусной оправки.
И каким то способом еще надо продавить гильзу через эту конусную оправку.

То есть, идея теряет простоту.

И еще - в отличии от расклёпывания, гильзы с выступающей закраиной таким способом обжать не получится.
Да и не получится универсальности - под каждый диаметр гильзы нужна своя оправка.
Хотя, идея, безусловно, оригинальная.

Однако я видел и более оригинальную идею 😊.
Для гильз 223 рем - высверливается капсюльное гнездо, в нем нарезается резьба М6.
В резьбу вворачивается на клее футорка, в которой и сверлится капсюльное гнездо.

Таким образом можно просто менять капсюльное гнездо.
В случае износа. Причем, неоднократно 😊

теперь посчитайте во сколько обойдется выточить футорку,просверлить гильзу,нарезать резьбу,купить клей,который не даст ей выкручиваться при нагреве во время сверления,при этом выдерживать давление и не пропускать газы лицо стрелка.Как сказал один товарищ-безопасность превыше всего.Дешевле купить новые.
А вот сайзер и пуансон к нему -дешевле.Но Вы правы-их придется подгонять под каждый калибр.И не возможно использовать для гильз с закраиной(хотя можно попробовать сжать цангои саму закраину)
Пробовал прикрепить фото-ганза тупит-не получилось.Позже попробую еще.
Короче-взял я две монеты просверлил отверстия 10 мм и одну из них сжал.А потом взял и сжал гильзу 30 06-результат на фото.

мастер63
теперь посчитайте во сколько обойдется выточить футорку,просверлить гильзу,нарезать резьбу,купить клей,

не для серийного производства.

Гильзу просверлить по старому капсюльному гнезду (как по направляющей) вообще дело 6 секунд с помощью электродрели.
Еще две минуты - нарезать в ней резьбу

Все так, и идея хороша, только соосно просверлить дрелью в домашних условиях не получится. Кому как, но ровно капсуль потом не посадишь.
Тут нужно переходник для крепления гильзы сделать, который потом ровно в дрели закрепить. И направляющую для сверла.
Короче нужна оснастка для соосного сверления гильзы и для сврления сменных футорок тоже.

а еще мне идея с цангой понравилась!Пули ведь мы обжимаем-почему бы не попробовать обжать донце.

Цанга не будет обжимать по всей поверхности.

Кайзер
Все так, и идея хороша, только соосно просверлить дрелью в домашних условиях не получится.

По этому, идея расклёпывать донышко - самая лучшая.

Логично. По этому нужна оснастка. В принципе, не очень сложная.
НО, опять же, под каждый калибр своя.

Нет, можно сделать одну на все калибры, например типа цангового зажима. Гильзу загонять в фулсайс матрицу и в дрель с помощью оснастки крепить уже саму матрицу.

А зачем крепить матрицу в дрель?
Надо просто насадку сделать на матрицу, которая будет центрировать сверло дрели.
А уж матрицу можно и через латунные пластинки в тисках зажать.

Правильнее так - кубик с отверстием 7/8, разрезанный с одной стороны по длине отверстия.
Получается примитивная цанга 😊
В неё ввернули матрицу, и зажали в тиски.
Кстати, если установить матрицу в кубик-цангу таким образом, чтоб часть резьбы у матрицы выступала, то на эту резьбу можно накручивать направляющую втулку для сверла.

Как то так 😊

Резьба, конечно, не является лучшим устройством в плане центровки какого-либо изделия.
Но, в частном случае, думаю, пойдёт.

Так, мысли вслух, типа бреда 😊
Купить самый простенький китайский настольный токарник, и все - можно кучу операций с его помощью делать с гильзами.

Если советский Универсал настольный, так вообще копейки должен стоить.

вот у меня универсал - 2, но копейки почемуто нестоит,
в затворе имеется зазор /зеркальный./ при выстреле ваша футорка сорвется с резьбы ровно на велечину зазора, а при превышении давления ее также раздует как и гнездо, эта идея непройдет, вот цанга , тут еще может получиться, а что для многих калибров, надо хотябы для одного попробовать. например для - 223, у меня есть такие гильзы дутые.
с ув.

Стальную футорку не раздует.
И резьбу не сорвет. Просто футорка встанет на своё место, немного потянув резьбу.

Скажу так - видел именно для 223 РЕМ таким способом вылеченные гильзы.
На слово поверите, или же фото выкладывать?

футорку нероздует, она сместиться деформировав резьбу. это надо пробовать, и как футорка небудет потом болтаться в гильзе,
а как такие маленькие футорки сделать?, да еще в них резьбу нарезать? тогда получиться почти вечная гильза, ведь больше размера патронника она небудет дуться. остановиться.?

WIN308
а как такие маленькие футорки сделать?

Попробую в очередной раз фотки подвесить

Гильзу я сжал чрезмерно ,но это для того ,что бы было понятно,что запас есть.Если гильзу отжечь,то еще больше сжимается.А сжимал только донце.

Если у кого то есть дутые гильзы -вышлите для экспериментов-верну исправленые,а то у меня всего одна была.
С уважением.

да сжатая гильза выглядит неочень привлекательно.
а на станке можно конечно попробовать такую футорку сделать, но опять же из какого материала, из стали - воздействие температуры как скажется на стальную футорку,? незнаю.

WIN308
да сжатая гильза выглядит неочень привлекательно.

С ув.

наверное это правильно, мнемнапример пока хватает новых гильз, особо этим и незаморачиваюсь.
с ув.

Вот на выходных добрался до охотника, пользующего такие гильзы.

Собственно, на фото переделка гильзы бердан под боксер.
Стальная барнаульская 223 рем.
Использовалась, со слов охотника, раз 15 уже. Человек живет в степи и в город редко ездит. Так что это вот такой колхозный вариант.
В жопке нарезана резьба М6 и туда вкручена футорка на клее Момент. В которой потом и высверлено капсюльное гнездо.

Такой номер провернуть для гильз под боксер будет еще проще - нет необходимости выбивать /высверливать наковальню.

В общем, вариант вполне рабочий.

да эти футорки нужно точно на герметик сажать, что то выглядят как то не так, вид уж больно у гильз задолбанный. я незнаю конечно - но нужно ли такое вытворять ?

.. партизанский релод..).

mackar20093105
партизанский релод..).

WIN308
что то выглядят как то не так, вид уж больно у гильз задолбанный

в данной ситуации непоспоришь,он нашел для себя выход - все правильно.

Уважаемые................
В начале топика я настоятельно просил высказываться по сушеству!
Я настаиваю, или по существу, или никак!
То мастер63, у Вас очень хорошее наглядное фото, но для чистоты практического эксперимента важно, получится ли уменьшить диаметр отверстия в двух крайних монетках воздействуя на третью...Вы продолжите?
ИМХО получится тоже что и с шариком, это будет всего лишь буртик на капсюльном гнезде в плоскости закраины.

мастер63
Гильзу я сжал чрезмерно ,но это для того ,что бы было понятно,что запас есть.Если гильзу отжечь,то еще больше сжимается.А сжимал только донце.

Стрельните полностью отожженной гильзой в 308-ом ... и будете открывать затвор киянкой, а потом извлекать раздутую в затворную чашу гильзу. Гарантия 100% 😊

SergeyLeva
а потом извлекать раздутую в затворную чашу гильзу

Это проверянно практикой или опять теорититеские измышления ? А смазка после отжига проводилась ?

zapchem

Это проверянно практикой или опять теорититеские измышления ? А смазка после отжига проводилась ?

А Вы много насчитали за мной таких "опять"? 😊

Следы наклепа на рукояти затвора теперь как назидание коллегам используются, гильзы были безжалостно изорваны пассатижами, а вот смазка при верно проведенном отжиге мне не пригодилась ни разу.

!?