Релоадинг 9,3*53R ?

В чем собственно мой интерес к данному вопросу. Пока патрон стоил в районе 12 р, экономического смысла заниматься релоадом 9,27*53R особо не было. Разве только для увеличения разнообразия пуль имело смысл в замене штатной полуоболочки, на что нибудь более экзотическое, 366-е забугорное.
Но сегодня ситуация изменилась. Дешевый патрон пропал, на смену ему пришел новый, "хороший", за 2 доллара. По непроверенным данным якобы даже появилась оболочка.
В общем револющионная ситуация наступила. Отсутствие разнообразия конструкции пуль разного веса и формы, подогреваемое экономическими факторами, заставляет сделать меня первые шаги в неизвестную страну Рело`ада. 😊

Самый главный вопрос, который меня сейчас мучает - посадочная матрица. О фулсайдинге вообще пока не думаю. Готовой матрицы 366*53R, 9,3*53R у производителей не увидел.

Потому вопрос N1.
- Существуют ли готовые матрицы в этом экзотическом русском калибре, у какого производителя?

Если нет, то возникает 2 других вопроса.

Вопрос N2
- Возможно ли заказать изготовление данного набора где либо?

вопрос N3
- Возможно ли собрать необходимый комплект для сборки патрона из разных наборов? Например из 7,62*54+9,3*62.

Есть и более мелкие вопросы, типа
по поводу перспектив использования 7*62*54 гильз под калибр 9,3*53.

Или может быть не стоит начинать столь долгого и трудного путешествия в эту незнакомую экзотическую страну?

P.S. Хотелось бы, чтобы в этой теме собиралась полезная информация по рецептам, способам релоада патрона 9,3*53R.

P.P.S. Тему по поводу использования свинцовой пули+дымняк+ЦБО я вкурил. Спасибо Дяде Леше. По поводу пулек от ПМ тоже. Спасибо Киове.

Originally posted by Олег-Алтай:
- Существуют ли готовые матрицы в этом экзотическом русском калибре, у какого производителя?Если нет, то возникает 2 других вопроса.Вопрос N2 - Возможно ли заказать изготовление данного набора где либо?

как вариант - взять мосинские. расточить до 9.3 и вставить туда посадочный штырь-толкатель нужного диаметра. если есть нормальный токарь с хорошими резцами, то сделает

Originally posted by Олег-Алтай:
Потому вопрос N1.
- Существуют ли готовые матрицы в этом экзотическом русском калибре, у какого производителя?

Существуют, их деоает ограниченной серией LEE, заказать можно через форумчан, обитающих в Финляндии. Многие, из тех, кому надо было, так и поступили.

Originally posted by Олег-Алтай:
Возможно ли собрать необходимый комплект для сборки патрона из разных наборов? Например из 7,62*54+9,3*62.

Проще переделать матрицы для 7,62Х54, как справедливо написал TSV. Различия только в калибре пули и диаметре шейки гильзы.

Originally posted by Олег-Алтай:
по поводу перспектив использования 7*62*54 гильз под калибр 9,3*53.

Запросто. Латунные гильзы 7,62Х54 переформировываются безо всякого отжига на обычной фулл-сайзинговой матрице 9,3Х53за один проход. Только надо смазывать не только наружную поверхность гильзы, но и внутреннюю поверхность дульца. Об этом писано на форуме и фотки есть.
Рецепт из мануала Вихты прост, как сам патрон. 3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю. Скорость - 710 мысы.

Originally posted by Олег-Алтай:
По поводу пулек от ПМ тоже. Спасибо Киове.

Не заморачивайтесь. Ни хера путного из этого не получается. Пульки очень короткие. Практически их длина равна калибру, успевают повернуться и расколбаситься в пульном входе, летят как бог на душу положит. Нужен легкий патрон - берите свинец. И Сунар-410, на фиг Вам копоть от дымаря?

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV

Дядя Леша

делает ограниченной серией LEE

Латунные гильзы 7,62Х54 переформировываются безо всякого отжига на обычной фулл-сайзинговой матрице 9,3Х53за один проход.

Не заморачивайтесь. Ни хера путного из этого не получается.

За рецепт премного благодарен.

Originally posted by Олег-Алтай:
За рецепт премного благодарен.

Олег, почитайте ветки "Превращение Вепря в деввятку" forummessage/56/236 и "9Х53 - еше жив?" forummessage/56/236 там много терли по поводу снаряжения этого калибра. И фотки есть

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

"Превращение Вепря в деввятку"

"9Х53 - еше жив?"

Чтобы в дальнейшем не ковырять самому и другим темы по 60 страниц, 1,5 тыс постов, соберу в эту все важные и дельные советы по патрону, с сылками на первоисточники. Не обидятся на меня авторы постов?

Чей то потянуло меня в последнее время на энциклопедичность.

Originally posted by Олег-Алтай:
Не обидятся на меня авторы постов?

Дык, ради Бога. Главное чтобы людЯм на пользу.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Олег-Алтай:
А по поводу того что не нужны никому, Вы не правы. Вот мне например нужны. И еще паре сотен владельцев оружия под этот калибр.

Originally posted by TSV:
Заказывал сайзер у Ли под .366
Заказ делали пару месяцев,

Сережа, я свой сайзер на .366 делал пять минут. Взял сайзер на .358 от LEE, дрель, тиски и сверло на 9,2. Потом прошел сверлом на 9,3 при дрели, пущенной на реверс.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
я свой сайзер на .366 делал пять минут. Взял сайзер на .358

вот именно!!
у фирмы Ли нет времени, чтоб расточить из меньшего размера
там даже форму не нужно придавать. простое цилиндрическое отверстие сквозное
а тут аж целую форму гильзы придавать надо под неиспользуемый на западе и в штатах патрон

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

вот производитель (и стоит всего полторушку)
https://shop.rcbs.com/WebConnect/MainServlet?storeId=webconnect&catalogId=webconnect&langId=en_US&action=ProductDisplay&screenlabel=index&productId=1712&route=C09J155N142

Originally posted by TSV:
оказывается, есть набор для девятки
www.midwaysuomi.com

Н-да... RCBS нехилый ценник выставляет за две железяки. Мне такой же набор от Lee обошелся чуть меньше 100 евро с пересылкою.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Размеры 9.3x53R russian

Размеры 9.3x53R Finnish - Finlandés

Здесь http://weaponland.ru/board/patron_93x53_r/38-1-0-244
и здесь weaponland.ru
описания истории создания патронов 9,3*53 Russian/Finnisch с геометрией.

Проблему снаряжения патрона 9,3*53R я бы разделил на несколько разных задач, требующих разного подхода, материалов, оснащения. Естественно разной цены и качества будет получаться патрон.

1. Переоснащение Новосибирского патрона с полуоболочечной пулей весом 15 гр (14,9-15,53 с сайта завода) другой пулей. Другого веса, конструкции. Сейчас доступны пули в калибре 366 с весами 193, 250, 285, 300 грн (12,5/16,2/18,5/19,5 гр) что значительно расширяет возможности применения калибра по охотничьим целям разного веса.

Разнообразие пуль в калибре 9,3. Данную таблицу составил KGS.

weaponland.ru
weaponland.ru

Для этого требуется - депулятор, посадочная матрица, рецепт и весы.

Депуляторы можно применять как цанговые ручные и с прессом, так и кинетические молотки.

weaponland.ru
weaponland.ru

weaponland.ru

http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=41107/avs | Manufacturer_1=RCBS/Product/RCBS-Large-Bullet-Puller
Депуляторы для пресса. Втягивание цанги для зажима пули происходит или винтом (1, 3 рис) или ручкой с эксцентриком (2 рис). Все равно пресс когда то придется покупать. Если проблема денег стоит на 1 месте, то остается одно средство-кинетический молоток.

Кинетический молоток рукастым мужиком при наличии электро или газо сварки делается в течении часа из подручных материалов. Без нее еще быстрее (из фитингов для соединения металло-пластиковых водопроводных труб). Быстро и дешево.

Автор фото неизвестен.

Нет, можно купить и фирменный. Кто мешает? Но уже за 15-17$ без пересыла.

weaponland.ru

Цанговый хорош тем, что работает в вертикальном положении и порох не просыпается при извлечении пули. Все чисто и аккуратно. Производители утверждают, что следов после такой штуки на пуле не остается.

Посадочная матрица. Вещь нужная, но не обязательная. Так Рафаэль успешно осаживал пульки при помощи УПС-5 на коленке.
Хотя лучше купить недорогой ручной пресс и посадочную матрицу seater которая стоит недорого. Но к ней уж точно будет нужен пресс.

Рецепты. Пока один Дядя Леша сказал,
"3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю".
Рафаэль в теме "Превращение Вепря в "девятку" сообщает, что намерил аналитическими весами заводских патронов и рецепт получился
3,2 грамм при пуле 15,0+-0.1 грамм (240 грн). Это как бы заводской рецепт.
Тема: "9*53 - еще жив?" Дядя Леша posted 12-10-2008 21:27 "При отстреле патронов 9,3х54R из ВПО-103, который представляет собой ту же винтовку Мосина, перестволенную под калибр 9,3 мм, при такой же длине ствола равной 60 см, пули массой 15 граммов улетали с такой же скоростью 705 м/сек. Навеска пороха в этих патроенах была 3,15 грамма (+- 0,02 г).
Не сложно подсчитать, что в первом случае импульс, воздействующий на оружие составляет 3230 дж, а во втором - 3728 дж, что на 15% больше."

Другие вставлю, по мере накопления информации.

Весы. Ну а без весов куда-ж. Без них никуда. Весы надо. Чтобы подобрать новую навеску пороха под другую пулю или перевесить, если используется 250 грн другой конструкции и требуется другая скорость. А то мало ли сколько они там на НПЗ понасыпали. 😊

weaponland.ru
Эти пульки есть весом 250 и 300 грн (15,5 и 18,6 грамм) Цена 62$ без стоимости пересыла.

weaponland.ru
Эти весом 286 грн (17,8 грамм) по цене 27$ без стоимости пересыла.

В этом случае используется штатная стальная гильза с заводским капсюлем Бердана КВ-27Н(неоржавляющие), КВ-27Э (экологически чистые 😊 ) и содержащимся в гильзе порохом. Диаметр капсюлей 6,47 мм.
Под более тяжелую, по сравнению с родной, пулю необходимо оставлять ту же навеску изначального пороха, убрав заводские ошибки станочного мерного отвешивания при помощи весов с точностью измерения не ниже 0,01. При этом неизбежно произойдет потеря скорости (на первой половине траектории) и настильности (на второй половине таектории). Для того чтобы оставить скорости на прежнем уровне придется использовать другой, более медленный порох.
Цена нового, хорошего патрона, при условии что доноры патроны были куплены до того как, по цене 12 руб составит 12 + (от 15 до 40) = 27-52 рублей, в зависимости от типа применяемой пули. При теперешней цене НПЗшного патрона 50-60 рублей, экономический смысл имеется. Тем более что в итоге получается лучший патрон, да на сдачу остаются SPшные заводские бульки, которым мы тоже можем найти немалое дальнейшее применение после калибровки. Точность переснаряженных патронов будет не хуже заводских, в районе 2 моа. Для охоты вполне достаточно.

"Превращение Вепря в "девятку" Rafayel posted 25-9-2007 18:51
Переснаряжать повторно новосибовскую гильзу неоправдано ни в коем случае - стоимость целого ! нового! нашего патрона такая же, как один импортный капсюль для саковской гильзы. Просто тупо покупаем новосибовский патрон (получая в одном флаконе порох, гильзу и капсюль, т.е. все компоненты, кроме пули, которые нужны для релодинга) и меняем ему пулю - на современную экспансивную, или оболочку (новосибовской оболочки 9х53 не существует в природе, похоже). И все, больше ничего не надо. Какой смысл затевать дорогостоящую и ненужную возню с саковскими гильзами, дефицитными боксеровскими капсюлями и не менее дефицитным порошком? Так же как и с капсюлированием бердановской гильзы? У меня так вообще полуавтомат, гильзы для повторного снаряжения все равно непригодны ;-)
Чем использовать мощный саковский патрон (который очень дефицитен в России и стоит более 3,5 Евро за штуку), ИМХО проще купить порошок соответствующий и пулю 16.5 грамм, как у финского патрона, и все это прекрасно запихать в препарированный новосибовский патрон.
А таблицу я привел для того, чтобы показать - родное новосибовское снаряжение вполне достойное, и, как Вы правильно заметили, для короткобойного неснайперского патрона вполне удовлетворительно. Но пуля очень мягкая, накоротке фрагментируется без остатка, проверено. Но и валит на месте, позволяя быстро дострелить.
Потому еще раз резюмирую - мне обоснованный релодинг 9х53 представляется следующим:
1. Взять новосибовских патронов по 5-10 руб. за шт.
2. Вынуть родную пулю (депулер цанговый для 9,3х62 Маузер).
3. Выровнять навески пороха
4. Вставить импортную пулю 15 грамм 9.3мм (Норма Вулкан, Ягтматч FMJ) (посадочная матрица 9,3х62)
Или, если нужен аналог финского патрона, начиная с шага 3:
3. Насыпать соответствующего порошка под более тяжелую пулю.
4. Вставить импортную пулю 9.3мм 16,5 грамм и более(Киоwа писал почти о 20-ти граммовых пулях, ссылка: forummessage/14/459 ).
5. Отстрелять через хронограф и на кучу, осмотреть капсюль ;-)."

Тема:"9*53 - еще жив?" Rafayel posted 20-12-2008 21:09 отвечает на вопрос А матрицы 9,3х62 не подходят разве? "Не подходят - купил для пробы недорогой комплект 9.3х62, не лезет, наш патрон больше по диаметру около донца, вроде на несколько соток, но не лезет. И по длине надо матрицу подрезать, а сколько - непонятно. И делать ли выборку в матрице под рант, или еще подрезать матрицу...
Я всю голову сломал, и решил не портить хорошую вещь (это про комплект для 9.3х62)."

Матрицу от 9,3*62 для снаряжения 9,3*53R использовать не удастся. А вот матрицу 7.62х54R вполне возможно после небольшой переделки.

Тема:"9*53 - еще жив?" Rafayel posted 28-12-2008 10:11 "Давайте рассмотрим вариант матрицы еще раз - гильза у нас одинаковая с 7.62х54R. Если у кого-нибудь есть посадочная матрица такого калибра, т.е. 7.62х54R?
Посмотрите, можно ли расточить часть, соответствующую шейке дульца, с 30-го калибра на 9.3 мм? Это ведь самое простое решение будет, ИМХО. Ничего подгонять не надо, а только пройтись сверлом и разверткой..."

"Превращение Вепря в "девятку" Дядя Леша posted 12-10-2007 02:26 "По литературным данным, скорость пули патрона 9Х53 составляет 650 м/сек, на пачке написано, 655 м/сек. Отстрел через хронограф из ВПО-103 со стволом 59(60) см показал, что минимальная скорость - 688, максимальная - 711 м/сек, в основном же все показания сгруппировались в интервале 700-705 м/сек.
Таким образом, среднее значение дульной энергии этой пули лежит в пределах 3675-3727 дж, что на 500 дж больше энергии трехлинейной охотничьей 13 граммовой пули."

Тема:"9*53 - еще жив?" Дядя Леша posted 29-9-2008 01:20 "Отстрел из ВПО показал, что средняя скорость 705 м/сек. Энергия 3728 дж.
Отдача не смертельная, при старой ложе и стальном затыльнике просле 60 патронв немного чувствовалось, а при новой ложе и резиновом затыльнике и после 80 патронов вполне живой был.
Переснаряжение пулями Nosler 250 грейн (16,5 граммов) и повышение заряда ВТ до 3,3 граммов согласно мануалу Вихтавуори для N 140 дало среднюю скорость 711 м/сек. Но и при этом энергия пули (измеряли в 2 метрах от ствола) составила 4170 дж. Особой разницы в отдачи не ощутил. Не сильнее пулевого выстрела 12 калибра."

2. Релоад стреляной железной гильзы свинцовой пулей. Этот метод хорош при изготовлении дешевого пострелушечного патрона, с легкой пулей, не изнашивающий ствол оружия, или при отсутствии возможности приобретения фирменных импортных пуль в удаленных уголках нашей необъятной Родины, или когда патронов просто нет вообще, а охотится хоть с чем то надо.
Проблему как сделать или где взять свинцовых пуль 366 калибра, оставим для другой темы.

"Превращение Вепря в "девятку" Дядя Леша posted 9-11-2007 14:09"Думаю, что самое простое взять пулулейку .358 (9,09 мм) от Lyman. Например вот такую weaponland.ru И аккуратно развернуть цилиндрическую часть до 9,3 мм. Сам так думаю сделать.
Только, если будете покупать, то заказывайте и ручки к ней."

Оттуда же Aez posted 11-11-2007 16:47 "По поводу отливки свинцовых пуль.
У Реддинга есть свинцовая пулька калибра 9,2 мм (и, соответственно, форма для литья), правда легкая - 100 гр. и, по-этому, короткая.
Еще накопал адресок http://www.mountainmolds.com/ там в выборе калибра прямо прописан вариант 9,3 мм. Как я понял, на сайте предлагается сформировать заказ на пули выбранного там веса с выбранными же там ее особенностями (форма носа и основания, количество поясков, материал и т.д.). Также там есть выбор материала пулелейки на одну/две пули - алюминий или сталь. Цены не сильно пугающие.
Есть еще адрес http://www.hochmoulds.com там говорится что там можно заказать свои пули/пулелейки любого калибра... Только цены там... Ну не очень гуманные...
Вот по этому адресу http://www.neihandtools.com есть две пульки калибра .366 весом 245 и 275 гр. При заходе в заказ (Ordering) есть возможность выбора пулелеек на 1-2 пули и больше... Цены ну, не совсем пугающие...
Таким образом, можно заказать один такой комплект под этот калибр и попытаться его растиражировать здесь.
Кстати, думается, что алюминиевые пулелейки могут быть неплохим выбором - они не должны залуживаться свинцовым сплавом при неаккуратном выполнении процесса, хотя стальные, конечно, прочнее."

Требуется капсюль, порох и все тот же УПС-5.
Капсюль ЦБО по геометрическим размерам 6,48 мм. Почти такой же как КВ-27Н (Бердан) 6,47 мм. Давления, развиваемые в стволе, при применении свинцовой пули, позволяют его использовать. Если есть где взять толстостенный Бердановский капсюль снаряжаем им. Если нет, снаряжаем ЦБО.
Пороха. Пока знаем Сунар 410. (Дополните, чем из нитро еще можно снаряжать.)
В случае какой нибудь "атомной войны", когда вообще ничего нет, можно снаряжать дымным порохом. Благо что не портится от времени. У меня хранится килограмм 5 с 80-х годов. Недостаток-очень много грязи при чистке.
Рецепты. "Превращение Вепря в "девятку" triple 4 Posted 24-8-2007 18:50 Релоад прост: пулки Hornady 265 FP,Hornady 300 XTP (п.о)и Beartooth 290 LFNGC (синцового сплава, закаленные до 21 BHN), последние для меня лучшие -летят с 50 гранами Vectan TU 2000(увы кончился)около 720 м.с.Kучность 1-2МОА. Работает до 200м нормално, доволен."

Цена патрона практически копеечная. Гильза из помойки, свинец от старых аккумуляторов оттуда же. Капсюль ЦБО в районе 1 руб за 1 шт. Цена банки пороха из расчета 1 руб за 1 грамм - еще 3-4 рубля. Затрат на матрицы, пресс нет. Один рубль ложим на изготовление или покупку пулелейки. Получаем 4-6 рублей патрон. Весьма бюджетно. Можно повторять процедуру, пока гильза лезет в патронник или не лопнет. Точность досточная для охотничьих нужд.

"Превращение Вепря в "девятку" Дядя Леша posted 8-11-2007 02:23 "Свинцом стрелять из "девятки" сам Бог велел. Можно дымным порохом - сыпать полную гильзу до упора. Порох предварительно лучше просеять от совсем мелочи и совсем крупняка. ЦБ в гильзы встает как родной. Пуля - 10 грамм приблизительно - можно полегче, можно потяжелее, какая лучше полетит. Такие патроны использовались в ижевских винтовках, выпускавшихся до Первой Мировой войны одной из частных фабрик на базе коробок и затворов от мосинской винтовки. Гильза трехлинейного патрона расшарошенная до 9 мм (инф. из Маркевича). Думаю, что можно и с Сунаром-410 запросто снарядить "свинцовый" патрон. Начинать пробовать с навеской от 1,25-1,3 грамма. Сам не пробывал - это я так "спинным мозгом чую" В принципе, патрон со свинцовой пулей весом 10 граммов, разогнанной до 450 м/сек, и не только по птице будет неплох, но и косуля, подсвинок тоже будут среди его клиентов. По сути получится аналог 9,3Х72R."
Более подробно проблема снаряжения патрона свинцовой пулей раскрыта Дядей Лешей в теме "Свинцовая пуля" forummessage/14/459

3. Полный релоад новой пулей по всем правилам.
Делится на 2 маленьких проблемы. Есть железная гильза, но нет капсюля Бердана под нее. Или наоборот, есть капсюль Боксер, но нет гильз в этом калибре.

а. Если есть капсюль КВ-27 (Бердана), можно снаряжать стрелянные железные гильзы. Требуется стандартный набор посадочных матриц, пресс.
Цена патрона будет состоять из стоимости пули, пороха, капсюля, и стоимости амортизации матриц и пресса и сопутствующего подготовительного оборудования. Если кто подсчитывал, скажите, у кого почем получается.

б. В отличие от КВ 27, капсюль Боксера КВБ-7, КВБ-7Э (экологические) с посадочным размером 5,33 доступен. Потребуются латунные гильзы калибра 9,3*53R. Теоретически должны быть у финов. Патрон же выпускают. Если гильз нет в принципе, на помощь приходит гильза 7,62*54R, которая тянется в калибр 9,3 (.366) за один проход матрицы. Это пожалуй самый дорогой вариант снаряжения. Зато снаряжая подобным способом можно добиться точности комплекса винтовка + патрон в районе 1 МОА.

Матрица 2 ДиаСет под финский патрон. На фото видны каталожные номера.
Источник: weaponland.ru

P.S. Там где под фото стоит подпись - "Автор фото неизвестен" означает, что ссылка на источник у меня не сохранена. Если кто может указать на автора, с удовольствием поправлю.

Все дополнения, исправления, указания на неточности с благодарностью принимаются.

Originally posted by Олег-Алтай:
У разных производителей есть разного вида тример-пилоты под 366 калибр . Одно и несколько проходные. Для формирования дульца гильзы под диаметр пули. Подскажите, как называется матрица, с которой они используются.
www.sinclairintl.com
www.sinclairintl.com
www.sinclairintl.com
www.sinclairintl.com
www.sinclairintl.com

Олег, не заморачивайтесь многомудровствованием. Если достанете набор матриц для 9,3Х53, до там еже все и так будет. Если будете перетачивать из матриц под 7,62Х54R, то Вам нужна вот такая хреновина, на которую Вы замените трехлинейную:
www.sinclairintl.com

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
RCBS нехилый ценник выставляет за две железяки.

Если кто то желает поспорить с авторами постов, по каким то спорным или не очевидным вопросам, высказанных в теме "9*53 - еще жив?", проследуйте в тему, откуда это взято и обратитесь к автору поста. Дата и время поста указаны.

Дядя Леша posted 17-3-2009 00:20 "Интереса ради решил попробывать, а нельзя ли из 7,62Х54 сделать 9,3Х53?
В принципе не знаю, зачем это нужно, но вдруг понадобиться.
Итак оказалось, что латунные гильзы, что Салье и Белло, что наша Экстра переобжимаются в обычной фулл-сайз матрице за один раз безо всякого отжига. Просто со штатной силиконовой смазкой гильзы снаружи и дульца изнутри.
Вот такие получаются красотки:"

Слева - S&B, справа - Экстра, по центру для сравнения стоит стрелянная гильза от заводского патрона.

С биметаллической гильзой такое не проходит, да впрочем и не надо, - от заводских патронов остаются.

Дядя Леша posted 20-3-2009 00:22 Отвечает на вопрос-где можно обресть фулл-сайз матрицу для 9х53? "Есть два пути:
1) в Финляндии поискать. Их производит небольшими серями LEE.
2) приобрести гораздо более распространенный и более качественный продукт от RSBS или Hornady или Lyman в калибре 7,62Х54 и отдать хорошему токарю расточить ту часть, куда заходят дульце гильзы и пуля. Плюс приобрестии "орешек" декапера под 9,3."

mixmix posted 24-7-2009 23:26 Отвечает на вопрос-где то мелькала схемка патрона 9.3Х54,но где... "
i2.guns.ru

http://www.municion.org/9_3/93x53R.htm

http://www.municion.org/9_3/93Finnish.htm"

vano-sha posted 1-8-2009 20:33 Отвечает на вопрос-какой твист у "буржуинских" девяток?
то бишь- 9.3х62,64,74."
http://www.lothar-walther.com/377.php пожалуйста
"

П.П.Гарин posted 1-8-2009 22:09 "[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]

У ВПО-103 шаг нарезов тоже 240 мм, что явно позволяет использовать более тяжелые пули, чем в родном патроне. Другое дело - ограниченный объем гильзы. Мне кажется, что близким оптимуму будет вариант с пулей 25-255 грейн при 3,3 граммах пороха типа ВТ. У меня 250 гр. пульки с такой навеской полетели со скоростью 710 м/сек.

Было как то обсуждение замены пуль на тяжелые...

Я вот тут давеча призадумался, - "буржуины" на своем 14 твисте, и на 4-х нарезах толкают пули весом от 232 до 340грн, и не "парятся",пусть и с запасом объема гильзы.
А "С9" и "ВПО" имеют твист 9,4 при 6-ти нарезах, толкают свою единственную пулю 232грн, а возможность замены на тяжелые виды коллеги рьяно оспорили, дескать места пуле не хватит, да и скорости будут детские, баллистика минометная... (стр N19).
Здесь что то не так.
Скорость, давление, дальние дистанции.. Слышал. Это у них.
А у нас остановить крупного зверя на коротке. Сразу. И модель оружия с определенными параметрами. Тут большая скорость ни к чему.
Достаточно вспомнить винтовку "Бердан-2" калибром 10мм,примитивным патроном с дымным порохом, и свинцовой пуле. Которая мгновенно оставляла позади по останавливающему действию при V=295 м\с,тогдашнюю новинку - винтовку Мосина. Так что же такого удивительного, в этой старой винтовке, -"от которой все крупные звери ложились на месте замертво, при поаданиях даже не по месту".Дело видимо совсем не в скорости. Скорость нашему патрону 9.3Х64 совсем не помогла, даже наоборот, завод убавил заряд, выиграв в ост. действии.
Значит снизив заряд в патроне 9.3Х54,и поставив тяжелую пулю(места уже хватит)можно открыть нереализованные возможности, по ост. действию. Да и по более крутым нарезам уменьшение скорости пойдет на пользу и свинцовой пуле, в этом калибре.
И большие дистанции тут не нужны, 100-170м,но наповал.
Хотя вариант с применением более тяжелой пули при увеличении скорости, прошел успешно у Дяди Леши. (см в заглавии)."

П.П.Гарин posted 2-8-2009 00:41 Отвечает на вопрос-Можно ли просто разобрав патрон обжать туда более тяжелую пулю подходящего для этого ? " Думаю что можно, хотя в палитре выпускаемых пуль в 9.3мм есть и с низкой задней частью, те по любому подойдут. И самое интересное, они в весе от 232 до 320 грн, т.е от 15 до 20,7 грамм. Мне кажется, такая "штучка" на дистанции 100-150 м сделает свое дело безупречно. Но надо по любому играть с навеской порошка, как в + так и в -.
В варианте со свинцом, при 200-250 грн, при небольшой скорости, можно будет подойти в пробах к эффекту "Бердан-2".
Пробовать надо. "

П.П.Гарин posted 2-8-2009 02:13 "На "дымном" скорость V = 285 -295м\с.Его хоть ведро сыпь, больше не даст. Калибр 4,2 линии, 10.67мм.Пуля свинцовая в бумажной обертке. Вот длину ствола не помню. Но тем не менее - крупные звери падают и умирают сразу. Вот нашел:
http://www.hunt4u.ru/berdan-1.htm
http://www.hunt4u.ru/berdan-2.htm
Скорость указана немного выше -357м/с."

abvgd posted 2-8-2009 02:19 "Ошибочка , калибр 10,67 мм , скорость в зависимости от дляны ствола от 362 до 437 м\сек. при весе пули 24 гр . "

abvgd posted 2-8-2009 12:31 Рассуждает по вопросу-Интересно, сколько "потянет" 9.3Х54 в свинце на "дымаре",и на других подходящих бездымных порошках, при пулях 195-200-250грн? При твисте 9,4 - большие скорости для свинца не пойдут.
"Тут нужно методом " тыка ", пробовать стрелять. Какая то пулька должна нормально полететь. Но где вы такую пулелейку найдете ? Единственную , которую знаю , так это от Лии под пистолет Макарова .По диаметру вполне должна подойти .Однако там пулька ( по памяти 9,27 мм.)легкая и только на большую птичку при низких скоростях .Леша писал , что подойдет пулелейка от 375 Ноладн и Ноланд , но там диаметр пули что то в пределах 9,57 мм.,и ее нужно будет сайзерить хотя бы до 9,35 мм.,а лучше и до 9,27-9,3мм.В гильзу 9х 53 думаю дымаря войдет 3,5 гр. На такой навеске скорее всего возможно разогнать пулю до 400- 440 м\сек , но наверное эта пуля убойности бердана не даст , т.к. бердан "хорошо" останавливал на коротке не за счет скорости пули , а за счет диаметра пули и ее веса .Посмотрите в старых книгах про старые штуцера и тройники под дымный порох(экспрессы), там убойность и останавливающее действие именно из-за вышесказанного при малых скоростях пули. (Для наглядности можете и посчитать энергию пули :допустим для Бердана - 437х437х24:2=2291 Дж.,для 9 х 53 с пулей допустим 17 гр.и скоростью примерно 430 м\сек- 430х430х 17:2=1571 Дж.)Думаю , что в данном патроне не стоит особо мудрить в пулей в медной оболочке , т.к. пуля данная пуля весом 15 - 16 гр. свое дело по крупному зверю России сделает великолепно. Другое дело пострелухи по бумаге или стрельба низкоскоростным патроном в лесу по глухарю . "

П.П.Гарин posted 2-8-2009 13:31 "Да,Дядя Леша произвел замечательный эксперимент, с пулей Nosler Accubond, 16,2 грамма. Но можно ставить еще тяжелее. Есть достаточная гамма пуль с низким задом посадки, весом 270грн(17,4грамм) - 286грн(18,5грамм).Эта штука дело свое точно сделает на отлично.
Самая легкая в семействе 9.3 - 15 грамм. (232грн),а вот еще легче нет.
И вы справедливо заметили, для птиц при добыче "по ходу",нет ни чего. Тут только свинец.
А пулелейки есть, 195,200,250 грн, калибр .366
Если повезет, покажу."

В посте DMITRY 1 posted 23-8-2009 08:45 сохранился пост Рафаэля, который потерт в теме.
"Originally posted by Rafayel:
Сегодня снарядил себе 9х53 пулей Лапуа Мега 18,5 грамм. Понадобилось три инструмента - кинетический молоток, весы и УПС-5 . А, еще и штангенциркуль!
Выбил молотком родную пулю (благодаря ее массе, даже с кримпом выбивается за три удара), выровнял навески пороха и УПСом посадил пулю (развернув насадкой с углублением для битых капсюлей. Глубину посадки пули отрегулировал, подкладывая пластинки под донце гильзы (понадобилось около 4 мм). В магазин Сайги лезли патроны длиной 68,4 мм, УПС стабильно держал длину патрона. Пуля держится плотно, за счет чуть большего диаметра, чем у наших пуль.
Единственный минус - биение получилось больше, чем у заводского патрона, надо попробовать вращать патрон при посадке пули.
На мишенях посмотрим результат, заодно и скорость померю . Главное - технология недорогая, и позволяет снаряжать патроны реально на коленке."

В посте Урал 1 posted 25-8-2009 11:13 продолжение.
"Да, доработал сегодня технологию. Вставил в отверстие УПСа центрирующий пластиковый колпачок от какого-то лекарства. Биение сразу стало в пределах нормы - 0,004 (4 тысячных дюйма).
Общая толщина подложенных пластинок - 4,85 мм.
Навеска пороха родная - 3.2 грамма, пока повышать боюсь. Стрельну во вторник-среду через хронограф, потом посмотрю. Учитывая бОльший БК у пули Лапуа Мега (0,339), по сравнению с нашими пулями, даже скорость V0=630 м/с при 18.5 граммах даст такую же траекторию до 200 метров, как и 15 граммовая наша пуля при V0=670 м/с."

Tagirus posted 29-8-2009 01:06 "А если попробовать использовать буллеты Norma, они ведь
одного веса с нашими отечественными:
Oryx 15,0 g/232 gr - i2.guns.ru ,
Full Metal Jacket 15,0 g/232 gr - i2.guns.ru
"

Урал 1 posted 29-8-2009 12:03 Отвечает на предыдущий пост. "Легкую 15-ти гр. пулю действительно нужно попробовать. Ну и, наверное, увеличить навеску. Вулкан 15 гр. например. "

Неманский posted 29-8-2009 13:27 Отвечает на пост-Реально Лапуа Мега имеет диаметр 9,27 мм, притом с более мягкой томпаковой оболочкой, чем у НЗНВА 1992 г. с биметаллической.
"1. Нет и НИКОГДА не было в калибре 9х53 НЗНВА биметаллической оболочки. ТОЛЬКО томпак.
2. Насчет 9,27мм в Меге согласен. Микрометр не врет.
3. Зачем иметь похожую на родную п/о увеличенной массы? (15г против 18,5г)
Родная не подводила даже на калканах сильных секачей.
4. А вот поиметь оболочку 13г с приемлемым БК - это мне интересно. С надеждой получить скорость порядка 750-760м/с для охот по косулям на более дальней дистанции вплоть до 200м.
Но приемлемую FMJ видел только 15-ти граммовую. "

Rafayel posted 30-8-2009 10:35 "Вот в справочнике Трофимова нашел способ заменить кримп - зачеканка с 4-х сторон.
Тем более, что у Меги имеются две каннелюры, можно легонько так 4-мя точками зачеканить гильзу на уровне каннелюр. "

Олег-Алтай posted 13-3-2010 21:13 Имеестя ссылка на удаленный пост. ""Тогда такой набор просится, для п/а в 9.3х54R:
1. Депулер Хорнади Кэмлок и цанга под 9.3 мм.
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=HRN050095
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=HRN3921
19,25 + 7.5 USD.
2. Посадочная матрица 7.62х54R любого производителя, расточенная по шейке, без всяких прочих ухищрений. Например:
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=FR006161
35,84 USD.
3. Люмановская приблуда для формирования дульца под 9.3 мм:
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=L7349061
14.5 USD.
4. Кримповочная матрица ??
Итого 76,99 USD без кримповочной матрицы."
550 пост ветки. Ссылки подохли."

Дядя Леша posted 24-3-2010 19:35 Отвечает на рассуждения-Выковырнул шилом капсюли из всех гильз, от первой стрельбы. Получилось вполне прилично. Без каких либо задиров. Осталось малое-купить булек, порошку сунар 3006. ЦБО есть. УПС-5 имеется. Посмотрим чего из этого выйдет.
"ЦБО не выдержит давления, развивающееся при выстреле Сунаром 30-06 и нормальной пулей с оболочкой. Пробьет нах. ЦБО - только под свинец.
Патрон сторит в разных местах от 10 до 14 рублей, зачем его релодить по полной? Если есть охота, выньте родную пулю, отрегулируйте заряд порошка и вставьте импортый снаряд по своему желанию и возможности."

Дядя Леша posted 24-3-2010 21:12 Отвечает по поводу пулек от ПМ "Пробовано многими и многожды и еще в давние времена стиарых Лосей и Медведей. Не летит никак. Пуля очень короткая, ее успевает раскобасить в пульном входе и в нарезы она входит иной раз почти боком. На птЫцу свинец со скоростями 400-450 мысы. Порошок Сунар-410. Бульку лучше не легче 12-13 граммов, бо твист быстрый."

Урал 1 posted 29-3-2010 08:36 Дает ссылку о энергетики 9-чных патронов.
" http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=64558&t=64558 Читаем внимательно первый пост! Думаем! "

Приведу содержание из ссылки полностью ибо небольшая.

Автор: Svireppey3 Дата: 28 Авг 2009 14:59

"Итак, берем в рассмотрение девяти-миллиметровные калиберы, кои можно встретить на охотах в России.

9х53R - реально выпускались Лось (старый), Медведь, Мося (ВПО-103, КО-91/30М), Сайга-9, МЦ -106-19.
9,3х62 - все разнообразие импортных карабинов.
9,3х74R - импортные переломки.
9,3х64 - Лось-9, Тигр-9, некоторые импортные карабины.

Загоняем эти патроны в Квику, ставим одинаковую длину ствола, одинаковый тип порошка (N150, с расчетом на S30-06), одинаковую пульку - 9,3мм Мега 18,5г.

В результате получаем:

9х53R Fin - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 705м/с, начальная энергия пули Мега 18,5г - 4500Дж. Заполнение гильзы -97%.

9,3х62 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 750м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5180Дж. Заполнение гильзы - 95%.

9,3х74R - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 720м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 4800Дж. Заполнение гильзы - 88%, порошок болтается в гильзе.

9,3х64 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 788м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5700Дж. Заполнение гильзы - 94%.

Выводы:

1. Большая длина гильзы не означает автоматически наибольшую мощность выстрела. Просто это может означать, что патрон старый и разрабатывался под древние сорта порошков, а современными порошками заполнять такую гильзу доверху нельзя. Наша девятка х53R (в финском исполнении) при длине гильзы, меньшей аж на 2см, практически не уступила европейской x74R по мощности выстрела.

2. В калибре 9х53R вполне возможно применение тяжелых пуль 18,5г. Начальная скорость в этом случае превышает 700м\с, а баллистика до 200 метров практически похожа на баллистику тупоносых 13граммовых пуль в калибрах 308, 30-06 и ли 7,62х54, то есть вполне реально настроить прямой выстрел метров этак на 180, с пристрелкой в ноль на 120-130м. В этом калибре возможно самое дешевое решение для охотника. Релоад, опять же, позволит нивелировать разницу в качестве патронов в сравнении с другими девяточными калибрами. Мне 9х53R наиболее симпатичен."

3. Чемпион по мощности из рассматриваемых калибров - 9,3х64. В варианте от Динамит-Нобель (RWS) патрон способен конкурировать по энергетике пули c 375H&H. Стало быть, и отдача оружия максимальна.

4. Наиболее сбалансированный выбор - все таки 9,3х62. Самый широкий ассортимент (из рассмтриваемых здесь калибров) качественных патронов и качественного оружия."

Дядя Леша posted 26-11-2010 04:15 "Гильза для 9Х53 патрона делается из гильзы 7,62Х54R с помощью обычной фул-сайз матрицы для 9,3Х53 (Fin)за один проход, безо всякого шаманства в виде отжига и т.п. Просто берешь трехлинейную латунную гильзу прокатываешь по коврику со смазкой и ершиком со смазкой внутри дульца - шмыг!. И раз в матрицу, вынимаешь готовую гильзу требуемого калибра.
Я уже об этом писал и даже фотки вешал. То ли в этой ветке, то ли в ветке про превращение Вепря в девятку."

TSV posted 10-2-2011 22:36 Отвечает на вопрос-Кто мне скажет наконец то, кто делает матрицы под наш или fin патрон и можно ли эти матрицы http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768 использовать ,а если нет то почему?
"наши гильзы в большинстве своем стальные омедненные
матрицы для работы с ними не предназначены
в наших используется капсюль Бердана.
у буржуев используется капсюль Боксера. наковальни в их гильзах нет. поэтому наши гильзы на их матрице не удастся декапсюлировать (да и капсюлей не найти родных)
размеры шейки и диаметр пули чуть отличаются
при желании это не будет проблемой
но нужно четко отдавать себе отчет - нужно ли возиться и стоит ли оно того?
если исходить из позиции, что раз выстрелил абы куда и начхать на все, то возиться не стоит.

можно ли использовать их матрицы с нашей гильзой? можно.
но пресс должен быть мощным. усилие при обжиме будет приличным
без смазки гильзу может заклинить очень серьезно"

Runo222 posted 11-2-2011 09:24 "Есть конкретный набор 9x53R с приставкой swiss,
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768
подойдет он для нашего патрна 9x53R чи ни?"

П.П.Гарин posted 11-2-2011 11:34 Отвечает на предыдущий пост.
"Нет однозначно!
Я работал по этой теме долго,патрон swiss отличается полностью от патрона fin.Сейчас нет материалов под рукой,но обязательно покажу.Дело в том,что все "приблуды" для этих патронов делает только США,и там есть полноразмерная линейка метрики по ним(чертеж),по которому видно все наглядно.Еще раз повторяю,к нашему патрону,более-менее(!!)подходит патрон 9х53fin."
П.П.Гарин posted 11-2-2011 11:40 "Под наш 9,3Х54R не делает ни кто(релодеры иногда переделывают матрицу 7,62х54R).Под патрон 9х53R swiss и 9х53R fin делает только США,и иногда присылает к Финам. Фины делают очень мало,но иногда покупают их у америкосов,и только под свой, т.е 9х53R fin.
Покупать матрицу под 9х53R swiss нельзя,она не подходит, полностью."

Дядя Леша posted 11-2-2011 19:22 Отвечает Originally posted by TSV:
наши гильзы в большинстве своем стальные омедненные
матрицы для работы с ними не предназначены
в наших используется капсюль Бердана.
у буржуев используется капсюль Боксера. наковальни в их гильзах нет. поэтому наши гильзы на их матрице не удастся декапсюлировать (да и капсюлей не найти родных)
размеры шейки и диаметр пули чуть отличаются
при желании это не будет проблемой
но нужно четко отдавать себе отчет - нужно ли возиться и стоит ли оно того?
если исходить из позиции, что раз выстрелил абы куда и начхать на все, то возиться не стоит.
можно ли использовать их матрицы с нашей гильзой? можно.
но пресс должен быть мощным. усилие при обжиме будет приличным
без смазки гильзу может заклинить очень серьезно
"Сережа, матрицы с нашими железными гильзами прекрасно работают. При существующей (во всяком случае до недавнего времени существовавшей) халявной цене на патроны этого калибра, переснаряжать стрелянные гильзы - чистейшей воды онанизЬм. На повестке дня выравнивание и подбор навесок тонера и замена летающих элементов. Можно просто оптимизировать навеску тонера. Для всех этих операций набор матриц от LEE прекрасно годится. Родную бульку, несмотря на разницу диаметров в три сотки, сажает и обжимает только в путь. Надо только удалить иглу декапера из мандрела фул-сайз матрицы.
Ежели охота собрать сей патрон на основе латунной гильзы, то и это не проблема, любая латунная гильза 7,62Х54 пережимается в 9Х53 просто в фул-сайз матрице одним движением. Я об этом уже писал и картинки вешал. По-моему, даже в этой ветке.
Но при всем этом также хочу сказать, что отечетсвенные патроны "из коробки" показали скорость в среднем 703-705 м\секю при кучности 2,5 МОА, что абсолютно достаточно для решения задач, для которых и это оружие, и этот патрон предназначены. При импортных бульках некоторые серии ужимались до 1,5-1,7 МОА. Насколько это надо - знак вопроса. "

Все!!! По 3 разу пересмотрел всю тему и выбрал сюда все, что как то касается снаряжения патрона чтобы больше к этому не возвращаться. Надо сказать, что много постов потерто авторами или модераторами уж не знаю по какой причине. В частности все посты Рафаэля о снаряжении патрона на коленке при помощи УПС-5 удалены, осталось только цитирование некоторых его постов другими авторами.

Originally posted by Олег-Алтай:
Недостаток пороха, при оснащении тяжелых пуль, можно восполнить из 7,62*54 патронов.

Ни в коем случае. Под более тяжелцую по сравнению с родно пулю сыпать или более медленный порошок, либо оставлять туь же навеску изначального порошка, соглашаясь с потерей скорости (на первой половине траектории) и настильности (на второй половине таектории). Иначе прыгнет давление, прричем рост давления не линейный, а скорее по экспоненте.

Originally posted by Олег-Алтай:
Эти пульки есть весом 250 и 300 грн (15,5 и 18,6 грамм)

Пули с тупой головой, но в толской, закрытой спереди оболочки в России не нужны. Они для толстокожих зверей. У нас последние вымернли как минимум за пять тысяч лет до наступления эпохи металла.

Originally posted by Олег-Алтай:
Кое-кто считает, что можно ограничиться посадочной матрицей от 9,3х62 и шелхолдером от 7.62х54R Russian, по крайней мере для замены пули в наших патронах на импортную."

Не поверю, пока сам не увижу. Длина гильзы патрона 9,3Х62 от донца до начала дульца на 0,7 мм превышает всю длину гильзы 9,3Х54. Просто гильза не дотянется до сужения в матрице, пулю не обожмет ну ни насколечко.

Originally posted by Олег-Алтай:
(депулер цанговый для 9,3х62 Маузер).

Originally posted by Олег-Алтай:
дало среднюю скорость 711 м/сек вместо обещанных мануалом 730.

Эьто была моя ошибка. Манал Вихты обещает 710 м/сек. Так что все совпадает.

Originally posted by Олег-Алтай:
Думаю, что самое простое взять пулулейку .358 (9,09 мм) от Lyman. Например вот такую www.midsouthshooterssupply.com И аккуратно развернуть цилиндрическую часть до 9,3 мм. Сам так думаю сделать.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ни в коем случае. Под более тяжелцую по сравнению с родно пулю сыпать или более медленный порошок, либо оставлять туь же навеску изначального порошка, соглашаясь с потерей скорости (на первой половине траектории) и настильности (на второй половине таектории). Иначе прыгнет давление, прричем рост давления не линейный, а скорее по экспоненте

Пули с тупой головой, но в толской, закрытой спереди оболочки в России не нужны. Они для толстокожих зверей. У нас последние вымернли как минимум за пять тысяч лет до наступления эпохи металла.

Не поверю, пока сам не увижу. Длина гильзы патрона 9,3Х62 от донца до начала дульца на 0,7 мм превышает всю длину гильзы 9,3Х54. Просто гильза не дотянется до сужения в матрице, пулю не обожмет ну ни насколечко.

[QUOTE]Именно так и сделал. Оставил только один поясок для смазки.

Эьто была моя ошибка. Манал Вихты обещает 710 м/сек. Так что все совпадает.

Я, имея уже депуллер от RCBS для 7,62, просто приобрел доступную и поэтому дешевую цангу для .358 и рассверлил до 9,3. Быстро, просто, выгодно, удобно.

Originally posted by Олег-Алтай:
Купировать ваш процитированный пост в этой части?

Да.

Originally posted by Олег-Алтай:
Когда нет другой цанги, лучше заказать сразу правильную. Тем более с 366 проблем нет, а стоят одинаково.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Jaeger79

Swiss и Finnisch/Russian, разные патроны.

9.3x53 Swiss M89B имеет .364 калибр http://www.municion.org/9_3/9_3x53M89B.htm
У 9.3x53R Finnisch/Russian .366 калибр

Геометрия 9.3x53 Swiss

Вот здесь www.midwayusa.com
нашел такие же Swiss матрицы по цене 143$ без доставки.

Как найду (или кто поможет) правильные матрицы под 9,3*53R Rus/Fin, вставлю. Сам везу под 7,62*54. Буду точить.

http://forums.nitroexpress.com/showflat.php?Cat=0&Number=150441&page=0&fpart=1&vc=1

Originally posted by Jaeger79:
TSV в посте #12 Вы не правильную сылку скинул

Originally posted by Runo222:
или заказывать у фирмы комплект под наш патрон

Пyли и т.п., т.е. явно запрещенное - не гарантирyю,

Кто нибудь скажет по поводу этой ссылки:
http://www.custombrassandbullets.com/ch4d1351.html
Для Swiss эти матрицы или для Fin???

Originally posted by Олег-Алтай:
Кто нибудь скажет по поводу этой ссылки:

Originally posted by TSV:
надо просто постучаться напрямую к рцбс и по мыло задать им вопрос - нужны матрицы под русский х53 рантовый.

Постучаться В RCBS (а может лучше - в LEE) можно и нужно, но не надо напрягать их словом "русский". Поймите, сидит в офисе манагер, пусть и продвинутый, забивает такое название в комп в свою базу, а в базе - шиш! И он с читой душой пишет вам, что звиняйте, русиш хлопци, нне могем вам сделать такого, бо в мире его не существует, высылайте или подробные чертежи, либо патроны.
Нужно заказывать матрицы под 9,3Х53R Finnnish. Этот патрон знают, в каталогах и базах он есть. Матрицы под него делают, техническая документация для их производства существует. Разница между патронами умозрительна и вызвана несколько разными методами измерения, принятыми на русских и европейских заводах. С точки зрения геометрии русский и финский патроны абсолютно взаимозаменяемы.

Сам пользуюсь матрицами под финский патрон, наши патроны релодятся только в путь.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
а может лучше - в LEE

на всякий случай, если тот человек не знает куда стучаться 😊
leeprecision.com
contact us here.

Lee Precision, Inc.
4275 Highway U
Hartford, WI 53027

Hours of operation: Monday through Friday 7:30am-3:45pm Central Standard Time (CST)
phone: (262) 673-3075
fax: (262) 673-9273

Originally posted by Олег-Алтай:
Дядя Леша собственно это и предлагает делать. Его предложение-пройтись сверлом на 9,2, и развернуть сверлом на 9,3 при обратном вращении дрели.

Стоп-стоп! Я прелагал разворачивать сайзер, а не матрицу. С матрицей долджен работать хороший токарь и на хорошем станке. Там ведь не только под пулю разворачивать, но и под шейку гильзы, причем не только до нужного диаметра, но и на определенную глубину, и этот параметр должен быть весьма строго выдержан.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я прелагал разворачивать сайзер, а не матрицу

Originally posted by Дядя Леша:
С матрицей долджен работать хороший токарь

Originally posted by Дядя Леша:
Постучаться В RCBS (а может лучше - в LEE) можно и нужно, но не надо напрягать их словом "русский".

Originally posted by Runo222:
Если наберется хотя бы от 6-8 комплектов

Originally posted by TSV:
еще добавить по сотне латунных гильз правильных

Originally posted by Олег-Алтай:
Гильз я бы тоже приобрел.

Итак, основной компонент для заказа (без него заказы не принимаются!!!):
RCBS die reloading set 9X53R Finland


Доп. N1: Cam LockT Bullet Puller
По мнению многих это лyчший на сегодня депyллер. Не мнет компоненты, прост и надежен!
http://www.hornady.com/store/Cam-Lock-Bullet-Puller-1-Each/

Доп. N3 Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162
www.sinclairintl.com

Список заказов:
1. Runo222
RCBS die reloading set 9X53R Finland
HORNADY Dеpullеr SKU: 050095
Collet 308-311 - код 392160
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

2. Олег-Алтай
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

3. U-Syt (Юрий)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.
И, если получится, до кучи
Lee 7.62X39 Pacesetter 3-Die Set SKU 90565

4. Shtuka (Сергей)
RCBS die reloading set 9X53R Finland

5. slas1970@mail.ru (Сергей)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162

6. МБ1 (Михаил)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
HORNADY Dеpullеr SKU: 050095
Collet 308-311 - код 392160
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

7. felixs: (Сергей)
RCBS die reloading set 9X53R Finland
HORNADY Dеpullеr SKU: 050095
Collet 308-311 - код 392160
Collet/338/358 - код 392162
100 гильз Lapua.

8. bdm2009
RCBS die reloading set 9X53R Finland
Hornady Cam-Lock Puller SKU: 050095
Hornady Bullet Puller Collet
Collet 308-311 - код 392160,
Collet/338/358 - код 392162

Ссылка на цанги Хорнади. www.sinclairintl.com Правда у Синклера.

Originally posted by Олег-Алтай:
Мое мнение - нужено заказывать в депулере 2 цанги.

Дядя Лёша!
Вопрос по пyлелейкам не проработаете на общее благо?

Originally posted by Runo222:
Надо бы еще найти пyлю, которая не подвержена рикошетy от деревьев и растений...

Originally posted by Runo222:
слышал,и неоднократно, что комплекты Lее, ВО ВСЕМ очень серьезно проигрывают комплектам RCBS

Ничем они особенно-то не проигрывают. Этот калибр не для варминта и не для бенчреста. Уровня исполнения матриц LEE более чем достаточно.
Говорю это как человек, пользующий и Lee, и RCBS, и Lyman, а не только "слышавший".
кто-то тут (кажется Др. Ватсон) на Lee для высокоточки даже собирал. Вполне приемлемо выходило.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
матриц LEE

Originally posted by Олег-Алтай:
Одну в 366 калибре

С этим могут быть проблемы. Для ускорения процесса берите в .358 калибре. Рассверливается дрелью со сверлом 9,3 за 30 секунд. Я такое для себя делал. Только когда рассверливаешь надо держать этот самый Collet просто пассатижами, тогда вставленный в депуллер он отлично заживает пулю очечественного патрона. Вытаскивается легко непринужденно.

Originally posted by Runo222:
Вопрос по пyлелейкам не проработаете на общее благо?

Пулелейки в .366 калибре надо заказывать долго и недешево. Как это делается спросите у Сергея, который TSV, он заказывал. Я опять-таки шёл по пути наименьшего сопротивления, взял пулелейку Lyman калибра 358, двудырочную. У одной дырки сверлом 9,3 пущенным в обратный ход, рассверлил форму от жопы вперед, сохранив только самый первый желобок для самзки. Имею в одной лейке два типа - один для снаряжения со смазкой, второй - в родном 358 калибре для верчения в бумажку.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
Как это делается спросите у Сергея, который TSV, он заказывал.

пулелейку заказывал по интернету. платил кажется пейпалом. зашел на сайт, выбрал нужные параметры, указал чтоб была стальной (дюраль дешевле, но побоялся замятостей и забоев. иначе хрен закроется потом и будут литниковые наплывы. правда, как оказалось, стальная ржавеет. после того как попользовался, когда остынет, надо смазать)
стоила кажется 125 без учета доставки.
имеет смысл заказывать сразу партию одного размера и формы. производителю делать будет проще и сделает быстрее и чуть дешевле.
сейчас бы изменил свою форму. носовую часть сделал бы без перехода.

сайзер заказывал у Ли. писал письмо и просил сделать нестандартный размер.
заказан ,367". стоимость небольшая, больше времени приходится на переписку и ожидание когда сделают и вышлют, и еще выбить из них номер трекинга (а то хрен знает где груз. раз чуть не завернули обратно уже с местной почты)
ну и также пока наша почта повернется и посылку отдаст.
делали долго, хотя там делать особо нечего. причина непонятна. но главное что заказ приехал (сам сайзер, толкатель-шелл, пластиковый стакан. надевается на сайзер сверху и в него выпадают пули)

для литья купил у Люмана печку с регулятором, черпалку с носиком, клещи.
черпалка понравилась. зачерпнул, носик направил в заливное отверстие и льется горячий свинец со дна. окислы не мешают.
без клещей даже не пытайтесь лить. очень геморное занятие получится - пулелейка должна быть горячей, почти температура расплава. при этом крышку с нее надо сбивать киянкой

Originally posted by Runo222:
закажем с разными размерами пyль?

Originally posted by Олег-Алтай:
Штамповка свинцовых пул

Originally posted by Runo222:
Послали сегодня два запроса в RCBS и в LЕЕ.

Originally posted by Runo222:
дальнейшее коллективное движение теряет всякий смысл.

Originally posted by TSV:
либо х54

заказать развертку и здесь разворачивать либо х54 либо девятку швейцарца

Originally posted by Jaeger79:
У вас есть два варианта, либо напрягать Дядю Лёшу, либо разворачивать 7,62Х54Р. Швецарца забудьте, матрицы стоят в 2-3 раза дороже Х54ки и легче заказать цилиндрическою развёртку чем с двумя конусами.

Напрягать меня бесполезно, бо я сих матриц не делаю, а человек, живущий в Финляндии, через которого я себе и еще паре желающих их достал, тоже покупал эти матрицы по случаю. На команду он достать матриц не сможет и навряд ли будет заморачиваться, потому как никакого гешефта на этом не делает.
Надо брать матрицы под 7,62Х54R, точно обмерять нутро матрицы 9,3Х54R и растачивать трехлинейные матрицы. Это доступно любому нормальному б-м трезвому токарю, состоящему при обычном токарном станке и имеющему резцы для нутрения. Там расточить только канал под шейку и канал под пулю и соблюсти точное расположение и угол наклона перехода между этими каналами. Ну, и понятно, что все внутри должно быть полирнуто, поэтому точить надо с учетом полировки.
Впринципе задача даже для рукастого любителя при наличии настольного станка.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Надо брать матрицы под 7,62Х54R, точно обмерять нутро матрицы 9,3Х54R и растачивать трехлинейные матрицы. Это доступно любому нормальному б-м трезвому токарю, состоящему при обычном токарном станке и имеющему резцы для нутрения. Там расточить только канал под шейку и канал под пулю и соблюсти точное расположение и угол наклона перехода между этими каналами. Ну, и понятно, что все внутри должно быть полирнуто, поэтому точить надо с учетом полировки.
Впринципе задача даже для рукастого любителя при наличии настольного станка.

там не так все просто - нужен или внутришлифовальный станок специализированный, или же минимум три шлифованные в размер развертки, грубую, черновую и чистовую. Иначе будут продольные риски на матрице, а соответственно и на гильзах.
И не верьте никому, кто скажет что там делать нечего
Иметь такой гимор (ловить микроны на конических поверхностях) и делать набор инструментов ради 10 заказчиков..... ну не кузяво как то.
Не вижу финансовой выгоды от данного предприятия.
А если матрицы еще и каленые, то вообще дохлый номер - пока отпустите, обработаете и закалите, матрицу поведет пропеллером.
Собственно, по этому и буржуи морщатся от подобной нестандартщины.

В общем все не хорошо получается... Выход вижу только заказывать кастом матрицы...по бешенным ценам.

Originally posted by Rafayel:
Хотел я сделать серию таких матриц для ганзовцев, но продал карабин и сейчас счастливо живу на 9.3х62.

Это не мешает сделать для Ганзовцев...

Страху не нагоняю,привел здесь ответ хорошего токаря и все... А с закалкой как?(из ответа токаря)

Originally posted by Syltan:
Скажите, а на сколько принципиальна разница между
9,3*53R
и
9*53R

Это разные обозначения одного и того же

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by skitskit:
В общем все не хорошо получается... Выход вижу только заказывать кастом матрицы...по бешенным ценам.

Может маленько дико звучит, но
На НПЗ не пробовали обратиться? 😊
Может не обломают и продадут несколько матриц?

Или даже вот, Яндекс найдется все =)
Намруев Владимир Григорьевич
начальник инструментального производства,
генеральный директор ООО "Рапид" - Новосибирск
Новосибирск, Станционная 30а
Телефон: (3832) 414098, (3832) 500048
Факс: (3832) 414098

Типа надо матрицы вот такого типа, эскизик, но не кастом, а серийные =)

Originally posted by sigma:

Может маленько дико звучит, но
На НПЗ не пробовали обратиться? 😊
Может не обломают и продадут несколько матриц?

Или даже вот, Яндекс найдется все =)
Намруев Владимир Григорьевич
начальник инструментального производства,
генеральный директор ООО "Рапид" - Новосибирск
Новосибирск, Станционная 30а
Телефон: (3832) 414098, (3832) 500048
Факс: (3832) 414098

Типа надо матрицы вот такого типа, эскизик, но не кастом, а серийные =)

Заводские матрицы для стандартных релодырьских прессов не годятся.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Заводские матрицы для стандартных релодырьских прессов не годятся.

уж разворачивать, так мерять под свой ствол, по патроннику

Originally posted by МБ1:
У кого какие мысли будут?

не тот угол заточки Разверткой работают в ручном режиме
Это нам известно, старые металлисты.
нужно искать абразивные насадки на дрель или на бормашину

та же проблема - нет резцов нужного размера
затык на этапе пайки
держатель 10х10, его нужно обточить до небольшого цилиндра и загнуть
и на конец припаять латунью пластинку. вся конструкция должна помещаться в отверстии свободно с запасом
хрен знает где брать мелкие пластины и вопрос чем паять. газа нема.
у кого какой опыт в этом деле ?

и на конец припаять латунью пластинку. вся конструкция должна

P.S. Для съемки 0,5мм при длине 24мм уходит 2-3 часа

9,27-7,62=полный рабочий день. Ого!

Капсюль бердана - КВ-24н и КВ-26н, что то подойдет для 9х53R

Будем признательны за каталожные номера експандера и др.

КВ-27 подойдет.

Давайте сделаем коллективную заявку.
Готов потратиться.

Порыл я этот чешский сайт и обнаружил очень интересную вещь. Этот производитель имеет самый широкий выбор матриц. Вплоть до самых экзотических, под патроны которые заводами не выпускаются уже лет 100.
В интересующем нас калибре производитель предлагает 2 матрицы.
1 - 9,3x53 R Finland http://de.strobl.cz/DS9.3x53RFin-ch4d-reloading-dies-1/
2 - 9,3x53R http://de.strobl.cz/DS9.3x53R-ch4d-reloading-dies-1/

Предполагаю, что это одна и та же матрица, названная по разному для увеличения ассортимента. Здесь http://www.earmi.it/A-Enciclopedia/calibri/calibri%207.htm читаем:
9,3 x 53 R == 9,3 x 53 R Finnish Hunting
9,3 x 53 R Finnish & Russian Hunting == 9,3 x 53 R Finnish Hunting
9,3 x 53 R Finnish == 9,3 x 53 R Finnish Hunting

iochan Weiss

Такая мысль уже посещала многих людей. Смотрите пост 13 и 17 на 1 странице ветки.
Матрица нужна для получения наших гильз из гильз Лапуа калибра 7,62*53R,

remsik

Хотелось, бы тоже,но .308 и VV 140 пока нет.

Господа - нужен список желающих на комплект матриц для 9.3х53.

1. flagman8 - 1 комплект и шеллхоллдер под 9.3х64

Подтягивается народ потихоньку.

А плечи опускает? Кримпует? Насколько качественные получились матрицы?

Интересен вариант фулсайза использованных металических гильз, но не от мосинки, а именно в калибре 9х53.

Это у стрелянных гильз 9х53? или пережатых с другого калибра?

Говорят, это происходит при удалении направляющих у посадочной.

Интересен вариант фулсайза использованных металических гильз, но не от мосинки, а именно в калибре 9х53.

А так фуллка жмет родные стальные 9х53 (без мандрела) за милую душу, при этом шейка обжимается под родную пулю 9,22мм.

Матрицу получил,

Это Вы батенька определенно поторопились с выводами.

Originally posted by МБ2:
Не, я не торопился. У Вас полуавтомат, поэтому вряд-ли все гильзы собираются. У меня болтовики и переломки, и я стараюсь свои гильзы не разбрасывать. Стальные лопаются вдоль тела гильзы, на переходе в плечи - тоже вдоль, поперечных разрывов не видел ни разу. Причем это замечено на всех пользованых калибрах 5,56х45, 7,62х39, 7,62х54, 9,3х64, 9х53. Статистику не проводил (думаю не больше 5-7%), смысла нет, так как физические свойства углеродистых сталей известны, да еще и наличие кримпа. Стальная гильза изначально однострельная (по техзаданию), это гениальное решение наших конструкторов, воплощенное технологами, удешевившее производство и позволившее не ограничивать нашу армию в расходе боеприпасов, а высвободившиеся из патронного производства цветные металлы использовать при производстве другой техники.

Боюсь, что в Ваших ружьях просаженные патронники. Из своего ВПО-103 я отстрелял не менее 1000 патронов. Все паторны с маркировкой 92-го года на донце. Гильзы стальные плакированные. Стрелял и родными патронами, и патронами, снаряженными на базе распотрошенных патронов, с навеской пороха увеличенной до 3,3 грамма и тяжелыми пулями и 250 грейн и 280 грейн. НИ ОДНОГО случая разрыва гильзы не было. НИ ОДНОГО. Многие из этих гильз в последствии были переснаряжены капсюлями ЦБО, Сунаром-410 или ВУЛф и свинцовыми литыми пулями и повторно отстреляны на стрельбище. Опять-таки разрывов гильз не было.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Несколько выше писали, утверждая, что добиться приемлемой скорости, (710 м\с) при использовании 250-280 гр. добиться не удастся, из за предела емкости гильзы.

Боюсь, что в Ваших ружьях просаженные патронники. Из своего ВПО-103

я отстрелял не менее 1000 патронов.

Гильзы стальные плакированные

[B][/B]

В 3-х метрах от среза ствола на штатном патроне (в зеленой пачке)получен результат 656-663м/с,при температуре минус 15 градусов (Сайга-9).

Originally posted by Andy512:
Какой тонер использовали? Удалось ли измерить скорость?

Пользовал родной ВТ, который в патронах. Навеску брал в соответствии с мануалом VV, как для N140 под 250-грейновые пули. Скорость мерял хронографом. Результат как по мануалу - именно 710 м/с.
280-грейновых снарядил совсем немного, кажется всего 5 штук для эксперименту. Навеску не увеличивал, особенно некуда, да и стремно. Скорость замерить в тот раз не удалось - не было под рукой хрона. Но пули пошли ниже. Насколько не помню уже, но заметно ниже. Отдача удовольствия не доставила. Больше такими тяжелыми не снаряжал. Поэтому вывод 250 грейн при скорости 710 м/с - разумный предел для этого патрона.

Originally posted by Andy512:
При возможности отпишите (напомните)результат использования (эффективность) по дичи в сравнении с более легкими пулями.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by МБ2:
Вы всю тысячу переснарядили?

Нет, конечно же. Переснаряги было штук сто с фирменными и десятка три-четыре с литыми.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by МБ2:
В этом причина разрушения - ограниченная пластичность стали, разрушение вдоль гильзы - способ изготовления, ибо их тянут, соответственно вытягивая дефект вдоль тела гильзы.

Так у меня ни одна не лопнула!

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Какие возможны варианты подъема скорости? коллеги.

Originally posted by Andy512:
Какие возможны варианты подъема скорости? коллеги.

Заменить штатный ВТ (аналог VV N140) на Сунар-308 (по идее аналог VV N135, но надо ориентирорваться на конкретные партии, на ветке есть разблюдовка Сунаров). И подбирать навеску. Сунар-308 более быстрый чем ВТ он успеет сгореть в коротком стволе, даже если его положить немного побольше. Этот вопрос решаем, другое дело, насколько это надо. Патрон для лесного применения. В условиях стрельбы на дстанции редко превышающие 100 метров и 150 - как редчайшее исключение, по крупному зверю, все эти изыски никакого значения не имеют.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

но выстрел очень резкий, некомфортный, через раз слетает крышка ствольной коробки (Сайга-9).

Так где же скорость 710 м\с? как по мануалу

Поэтому вывод 250 грейн при скорости 710 м/с - разумный предел для этого патрона.

Originally posted by velemudr23:
Здравствуйте, поздравляю всех с Днем Победы. Имею матрицы фулл и посадочную от remsik.
Хочу заказать пулелейку под круглую пулю. Размышляю по диаметру,
какой шарик лить. После отливки пули будут прокатываться в
грохале, раньше я в нем дробь катал, диаметр пуль должен немного
уменьшиться. Какой лучше 9,3 или 9,4мм? И до какого диаметра их докатать, чтобы нормально по нарезам шло? Стрелять буду с карабина Лось 9,3х54, тренировочная стрельба на 30-50 метров.

Владимир, круглая пуля - это наихудший вариант из возможных. Кругляши полетят как Бог на душу положит. Какой смысл в тренировке заведомо неточными пулями? Для тренировки лучше уж стрелять просто откалиброванными свинцовыми цилиндриками диаметром 9,3 (истинный калибр советского Лося - 9, 27 мм). Налейте в бумажных трубках свинцовых прутков нужного диаметра и длинной 20-25 см, откалибруйте их протаскиванием через просверленное в стальной пластинке отверстие 9,3 мм и нарежьте аккуратно на кусочки одинаковой длины, так, чтобы масса каждого была примерно 15 граммов. Потом карандашной точилкой снимите с торцов фаски. И готовы у Вас тренировочные пульки.
А ежели есть возможность заказать пулелейку, то уж сразу закажите под нормальную пулю калибром 9,3 с двумя поясками в последней трети длины и с нормальным оживалом в головной части тоже на одну треть длины. Будет Вам и для тренировок бесплатная пуля, и для охоты на не страшную дичь патрон, если пулю отливать их аккмуляторного свинца с добавкой 3-5% оловянного припоя. Такую пулю вполне можно разгонять до 500-550 м/сек. Для оленя в самый раз, не хуже Бердана.
Успеха

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
не хуже Бердана

https://i2.guns.ru/forums/icons...623/1623199.jpg

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by iochan Weiss:
Что-то упала тема.
Неужели никто не экспериментирует с матрицами от remsik-а?
У кого есть результаты? Пишите.

А смысл. Я понял для охоты, Блюм сделал все хорошо 😊

Originally posted by Andy512:

Из того, что было у него в 50 годах ХХ века, причем Блюм создал патрон в латунной гильзе и не с биметаллической пулей.
Неужели считает, что расширение возможностей этого патрона давно исчерпаны? В том числе и для охоты? Заводской патрон, в том виде какой мы имеем в настоящее время оптимален по характеристикам? А баллистика используемых всего 2-х типов пуль, соответствует современным требованиям? Или он настолько умирающий, что смысла на 9 страницах этого теоретического обсуждения нет?

Он не умирающий, просто гениальное все просто. Мудрить и думать, только портить.
С другой стороны есть ТУ и новые пули тута пихать, значит выходить из рамок ТУ. Ставил пули, разгонял скорость выше, но оружие не рассчитано на все что выше и длинней.

Originally posted by Andy512:
Что именно выходит за рамки ТУ при использовании пуль по весу сравнимых с заводскими или больших по весу? Как изменился коридор (настильность) при сравнении с заводскими патронами?

Давление, длинна патрона. Можно комбинировать как хочешь, но в сайгу длиннее патрон не вставишь. А значит при увеличение массы пули, автоматом приходиться уменьшать скорость ибо пуля занимает место порошка. Вот и успокоился.
р.с. с тигром, запас прочности тоже выжат основательно. Потому чреват разгон пули выше 4000 дж, могет порвать стволик.

Originally posted by mixmix:
Блюм сделал все хорошо

А что он сделал хорошо?
К тому времени у финов был этот патрон. Блюм взял финский патрон, УХУДШИЛ его характеристики, и вот, вам ребята,

Originally posted by mixmix:
гениальное все просто

Ну, понимаю, ослабил заряд, расчитывая на автомат, созданный на базе оружия, под этот патрон вроде как не расчитанное. Типа, Медведь, созданный на базе СВД, такое не выдержит. Фигня, выдержит. Скорее всего, или просто не просчитывали, потому как не имели допуска к технологическим характеристикам совсем новой в то время и во многом секретной винтовки, или расчитьывли на то, что Медведь будет производиться на базе отбракованных деталей со сниженными прочностными характеристиками.
Это я понимаю, - реалии советской охотничье-оружейной промышленности. Мне не понятно другое, почему пуля такой убогой формы, как будте свинцовую пулю отлили в форме, высверленной обычным сверлом? Интересно, что и у высокоскоростного Барса пули такие же по форме. Баллистический нонсенс.
Я стрелял родными пулями и импортыми пулями нормальной формы. Навески подобрал, чтобы выровнять скорость, масса, правда, немного отличалась. 15 г - наши и 16,2 г - импорт. Пули с нормальной баллистикой имели гораздо более прямую траекторию. При пристрелке наших в ноль на ста метрах, импортные приходили в ноль или чуть выше ноля на 150 метрах. Для лесного зверового оружия это очень существенная, можно сказать - решающая разница. И только разница в массе пуль в 8% такого различия в результатах не даст.
Честно говоря, у меня такое ощущение, что специально велосипеду приделали шестиугольные колеса. Едет херово, трясёт, зато "аналогов в мире не существует"

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Дядя Леша:
А что он сделал хорошо?
К тому времени у финов был этот патрон. Блюм взял финский патрон, УХУДШИЛ его характеристики, и вот, вам ребята,

Спорный вопрос, мной не обсуждается.

Originally posted by Дядя Леша:

Ну, понимаю, ослабил заряд, расчитывая на автомат, созданный на базе оружия, под этот патрон вроде как не расчитанное. Типа, Медведь, созданный на базе СВД, такое не выдержит. Фигня, выдержит. Скорее всего, или просто не просчитывали, потому как не имели допуска к технологическим характеристикам совсем новой в то время и во многом секретной винтовки, или расчитьывли на то, что Медведь будет производиться на базе отбракованных деталей со сниженными прочностными характеристиками.
Это я понимаю, - реалии советской охотничье-оружейной промышленности. Мне не понятно другое, почему пуля такой убогой формы, как будте свинцовую пулю отлили в форме, высверленной обычным сверлом? Интересно, что и у высокоскоростного Барса пули такие же по форме. Баллистический нонсенс.
Я стрелял родными пулями и импортыми пулями нормальной формы. Навески подобрал, чтобы выровнять скорость, масса, правда, немного отличалась. 15 г - наши и 16,2 г - импорт. Пули с нормальной баллистикой имели гораздо более прямую траекторию. При пристрелке наших в ноль на ста метрах, импортные приходили в ноль или чуть выше ноля на 150 метрах. Для лесного зверового оружия это очень существенная, можно сказать - решающая разница. И только разница в массе пуль в 8% такого различия в результатах не даст.
Честно говоря, у меня такое ощущение, что специально велосипеду приделали шестиугольные колеса. Едет херово, трясёт, зато "аналогов в мире не существует"

Не патрон под сайгу делали, сайгу под патрон.
Ни кто ничего там не уменьшал.
Потом вы стреляете из мосина с новым стволом, вам есть куда разогнать.
И вы можете помудрить. Но все что я делал, ни привело к результату(под сайгу). А раз его нет, то и нечего заморачиваться.
К стати, после девятки, лоси проворнее ложатся, чем после донора 7.62.

Originally posted by mixmix:
Не патрон под сайгу делали, сайгу под патрон.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Пули с нормальной баллистикой имели гораздо более прямую траекторию.

Originally posted by Дядя Леша:
При чем тут Сайга? Сайга в этом калибре - интересный карабин в нише короткобойных стопперов, но из-за размеров патронника и магазина, изначально ограниченных конструктивными размерами калаша, с практически нулевым потенциалом к апгреду. Он хорош, достаточен, но ограничен.

Вот я об этом и говорил ранее. 😊
Нет если перестволить моего тигра под данный патрон(мечта моя дорогая), то тут конечно можно выжать и по максимум(что я делал бы с удовольствием) и освободил бы много места в сейфе.
Так как получил любимую игрушку в любимом калибре 😊

Originally posted by Andy512:
Это реальные мечты или иллюзии?

Существует Тигр 9,3Х64. Так что, наверное, можно. Сдается мне, что такой вопрос лучше задавать не в Ижевске, а на "Молоте". У них есть стволы 9,3Х54 и были планы Вепря в этом калибре. И люди там еще остались не жопорукие. Может и сделают. Форумчанин П.П. Гарин знает туда ходы.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Andy512:
Это реальные мечты или иллюзии?

Орсис сделает, но за такие деньги, что можно новый тигр х64 купить.

Originally posted by TSV:
возьми Артемиду (она с двумя стволами) и угомонись
иначе перебьешь всех кабанов из автомата и ничего не останется в природе 😊

Я гуманен. Просто нравиться тигр бул-пап но в девятке. Поменять два ствола так сказать (тигр бул-пап 7.62 и сайгу-9) на один. 😊

Поменять два ствола так сказать (тигр бул-пап 7.62 и сайгу-9) на один.

А Сайгу-9 продать мне,только Тссс,никому ни слова.

В Тамбове, в магазине, новая имеется 15000 руб

Originally posted by DmL:
А кто-нибудь пробовал формировать гильзу под свой патронник из мосинской путём отстрела? Насыпать дымный порох или Сокол - и вперёд.
И ещё: можно ли переделать молоточный набор 7,62х54? Там, как я понимаю, надо только сверлом пройтись.

Ну все-таки лучше на токарном станке это делать, точнее выйдет. Надо увеличивать диаметр под шейку и менять орешек на декапере.
Кстати, трехлинейные латунные гильзы переформировываются под 9,3Х53 в фулл-сайз матрице за один проход.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

менять орешек на декапере.

под 9,3Х53 в фулл-сайз матрице

Originally posted by DmL:
Её нет и достать её сложно

В принципе ничего сложного нет. Сия матрица, вернее набор из двух матриц - сайзинговой и посадочной, можно достать недалеко от Ваших палестин - в Финляндии. Благо питерского народу туды-сюды много болтается, в том числе и форумчан. Делла их в достаточном количестве тот же LEE. На всяких ганз-шоу, распродажах и т.п. они встречаются и не редкость.
Второй вариант - переточить соответствующие части у матриц набора под 7,62Х54R. Дел там для нормального токаря - два раза плюнуть. Файер-форминг - не выход. Не будете же Вы заниматься им каждый раз при переснаряжении.
Лучше уж один раз заморочиться приобретением (изготовлением) матриц.

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

9х53 длинна ствола 555мм
693.1, 701.7, 689.1, 680.9, 679.1
690.1, 691.7, 684.3
660.9, 675.7, 691.8, 693.6

9х53 длинна ствола 420мм
625.1, 612.9, 628.8
638.4, 649.6, 630.5, 640.2
637.1, 645.4, 635.1,634.1
639.4, 628.6, 642.6, 641.0

308 лось-4 длинна ствола 550мм, Барнаул 10.7 хорнеди
789.2, 787.1, 789.0

Температура 15.5 по Цельсию

Строчки количество выстрелов, потом прогулка до огневого стометрового рубежа. стрельба чередовалась длинный-короткий ствол.

Коллеги, образовался лишний набор матриц LEE 9x53 R Finn., абсолютно новый.
Если кому нужен- в P.M.

отписал в РМ

Originally posted by Peter-pen:
Отписал еще 6 числа и тишина.

Кто ни будь может подсказать, хоть приблизительно, цену комплекта матриц 9х53?

Ссылка не открывается...

Originally posted by iochan Weiss:
Ссылка не открывается...

вот открылось

Изначально написано Peter-pen:
Так что по матрицам.

Угу. В прошлом году стал счастливым обладателем комплекта. Фото в посте Runo222 номер 48 темы.
Друг охотничий из Германии выручил. Заказал на сайте http://de.strobl.cz/DS9.3x53RFin-ch4d-reloading-dies-1/ , получил и привез по моей нижайшей просьбе. Мои неоднократные письма, чешские продавцы или не поняли или проигнорировали. А вот на письмо вельможного бюргера ответили уважительно, сообщив, что постараются, но пока ничего не обещают. В итоге все приехало. Сначала в Германию, моему другу Сергею, а затем самолетом на Алтай, прямиком мне в руки, без таможенных пошлин и деклараций.

Все это удовольствие обошлось мне в 150 евро наличными во вражеской валюте из рук в руки, без какого либо коммерческого интереса моего друга. Матрицы были тут же вкручены в револьверный пресс, приобретенный у neck. forummessage/12/999

Вот теперь сижу, думаю, что дальше? Стрельбище закрыли по судебному решению. Возможности для тестирования результатов экспериментов отсутсвуют.
В наличии больше полутыщи патронов. И мысль не дает покоя. А надо ли мне оно.

Изначально написано remsik:
...т.с. будет интересно да и другим коллегам

Было твердое намерение приобрести матрицы у вас. Но всё вишь, как повернулась.

Как покупать пока не вкурил.

Изначально написано Peter-pen:
Есть. Тоже 15 грамовые.Выпускают в биметалической гильзе,оболочка такая же.

Что гильза, что пуля - оболочка или полуоболочка. ВсЁ теперь биметалл. Говорил с НПЗшниками на выставке - они ничего менять не собираются.

Изначально написано Peter-pen:
Ну так что то менять это же деньги вкладывать,хотя здесь возможно и нет.А для нас выхода нет,покупать что есть,у нас по 80 рябчиков .В лучшем случае поменять пульку для рукастых и кто печется о сохранности ствола.

Просто латунная фольга дороже биметаллической. Ничего особенного. А деньги вкладывать - раньше и гильза, и пуля - всё было латуниевое. Потом гильзу удешевили. А еше потом - и до пули дошел черед. Ценник взвинтили, качество отвинтили. Хотя появилась оболочка. На бурой пачке вот так прямо и написано - Новинка! Большими Красными Буквами.
У нас патроны несколько дешевле 80 рупий. А можно просто купить булек в биметалле. Заводских. По полсотни за штуку - хошь оболочка, хошь полуоболочка.

Originally posted by impeller:
А можно просто купить булек в биметалле. Заводских. По полсотни за штуку - хошь оболочка, хошь полуоболочка.

А если обо всем по порядку - нашей девятке не везло с самого появления. Блюм конструировал патрон на неплохой базе рантового патрона. Рант имеет прямой смысл в переломках и уместен в магазинках. Но пуля получилась не очень. Томпаковый прежде, биметаллический теперь колпачек заполняется свинцом. Так что нос остается открыт. Получается полуоболочечная пуля типа "А". С другой стороны заполнить - получается оболочечная пуля голым задом. Тип "Б". Всё как положено.
ГОСТ 20809-75. Патроны охотничьи 9х53. Типы и основные размеры

ГОСТ 20809-75

Группа У65


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
ПАТРОНЫ ОХОТНИЧЬИ 9х53
Типы и основные размеры
Hunting cartridges 9х53. Types and basic dimensions

Дата введения 1976-01-01

Постановлением Государственного комитета стандартов Совета Министров СССР от 8 мая 1975 г. N 1205 срок введения установлен с 01.01.76 до 01.01.81*
__________
* Ограничение срока действия снято по протоколу N 5-94 Межгосударственного Совета по стандартизации, метрологии и сертификации (ИУС N 11/12, 1994 год). - Примечание изготовителя базы данных.

1. Настоящий стандарт распространяется на охотничьи патроны 9х53 с экспансивной и неэкспансивной пулями к нарезному оружию для стрельбы на дальности до 300 м в условиях промысловой и любительской охоты.
2. В зависимости от назначения устанавливаются следующие типы патронов:

А - охотничьи патроны с экспансивной пулей для охоты на зверя массой от 250 до 500 кг;

Б - охотничьи патроны с неэкспансивной пулей для охоты на зверя массой от 70 до 250 кг.
3. Типы патронов и их основные размеры должны соответствовать указанным на чертеже.

Черт. Типы патронов и их основные размеры

1 - пуля; 2 - гильза; 3 - порох; 4 - капсюль; 5 - оболочка; 6 - сердечник
__________
* Размеры для проверки припасованным инструментом.

Такой минимализм объяснить нетрудно. НЗНВА всегда был ориентирован на выпуск изделий нескольких типоразмеров и миллионными тиражами. Производственная линия, рассчитанная на выпуск 500 патронов в минуту - не может быть гибкой. И всякая перенастройка параметров выпускаемого изделия - затруднительна, а то и вовсе невозможна. К тому же - 9х53 всегда был и оставался сугубо охотничьим патроном, который совершенно не интересовал основного заказчика. И с экспортом у него - было хорошо,пока первые Медведи и Лоси не сошли со сцены в Северной и Западной европе. Можт, сейчас что изменится к лучшему. Придет, к примеру, на Молоте фантазия в голову - сделать ВПО-123 или 129 под нашу девятку. ВПО-103 оживить, если группы затворные остались. Или в Ижевске - возобновить выпуск Саёг-9.

Изначально написано mokus:
при чем тут затворная группа ? - зипа от мосинок, как говна за баней - банально гомосятничают и ничего делать не хотят - этох делать надо, а не пару капель сварки и удар керном по срезу ствола 😊

ВПО-103 и 91/30М различаются обозначениями и трубой. Которую вкрутили в ресивер. В обоих случаях - хромированный новодел, 610 или сколько там мм длиной. 18 мм в диаметре, по всей длине. По любому ствол делать. ЗиП сам по себе, без ствольных коробок - не более, чем чермет. А что за баней - откуда бы там ему взяться? Ни в одной, самой куевой деревне за баней не оправляются.

Изначально написано mokus:
вам нада ?

Завел бы себе 103 и МЦ 5-29. Чтобы покончить с разнопатронницей и распродать половину стволов.

Поскольку латунки с кримпованными капсюлями - выбивать их доступными способами не получается. Подожду прибытия гидродекапера - говорт, должен помочь. Если нет - придется городить изОХ триммера для подрезки дулец некое подобие токарного станка карманного типа. Вместо пилота вкрутить патрон с подходящей резьбой. И срезать кримп фрезами с конусом, обратным сверлу. Одно плохо - шаг размеров у них большой. 5 мм, 6 мм, потом сразу 7 мм.
Разве что фрезу 2/5" поискать.

Теперь по разборке заводского ГЖОЖ. С пуллером и колетой получается плохо, скорее, даже никак. Огромные усилия - аж верстак хрустит. И бульки выходят мятые и жеваные колетой. А шо делать - заводской кримп заметно повышает усилие страгивания. И что хуже всего - от резкого старта часть порошка высыпается. А потому плюнул на это дело, распродал колеты с пуллером и завел кинетический молоток. Удобно - три раза тюкнул по обрезку доски 50ки - и вот тебе булька, вот тебе порошок.

К сборке в латуни пока не приступал. По указанной выше причине. Запасся кнопкеми, запасся бульками 15 грамм. Не хочу ничего менять в заводских настройках. А только выровнять вес, по возможности уменьшить джамп, прибиться в ноль на 150. Чтобы в четверть, а хотя и в половину А4 прилетало с внятного упора. Оружие то у меня простецкое, С9.

Изначально написано Peter-pen:
Улыбки молота не страшны и не влияют на скорость и на точность . Кримп конечно же лучше убрать на станке,хотя как знать. По разборке что то у вас не так,разбирал несколько сотен молотком,пока тот не взорвался ,сам наверное и виноват.После чего купил депуллер Хорнади и забыл все танцы с бубном.Побороть джамп при магазинной подаче трудновато.

Кримп в любои случае надо убирать. Иначе капсюль недопрессуется. На станке хорошо бы, да не пронесешь с собой ничего, кроме телефона и ключей от квартиры. Теперь на заводах везде рамки для гостей.
По поводу взрыва молотка. Хотелось бы уточнить. Когда, как и при каких условиях он бабахнул. Что было в молотке. Есть мнение, что бердан, в отличии от боксера. Не взрывается. а вот с боксерами такого бывает.

Originally posted by impeller:
что первопричину следует искать в подпоре капсюля резиной.

Изначально написано Peter-pen:
Возможно.Но полной уверенности нет . А в остальном каждый идет своей дорогой.

Опробовал сегодня(вчера уже) молоток. Пока мне всё нравится. Даже легкие бульки выпрыгивают быстро. С тяжелыми всё совсем красиво. В качестве наковальни использую спил ореха. Долго чесал репу. Допустимо ли хранит порошок в прозрачной пластиковой емкости? Герметичной, убранной в сейф.
И насколько флияет воздействие света на порошок.

Originally posted by impellerKa:
У оболочки есть хоть малейший намек на аэродинамику

Изначально написано Peter-pen:
Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

Мега 180, если не ошибаюсь, гран в х54 показывала себя с наилучшей стороны. Да, она отклоняется. Но не кувыркается и не фрагментируется. Тогда охотил с Вепрем 123.Но руки то чешутся. Надо завести Медведя-один, как в былые времена был у родственника. Нет М-1? Ну и не надо!
Нашлась С-9 без настрела почти. Дешево и разбирается наощупь да по памяти. Те же места - Тверская. Помню её еще Калининской. Только тогда кабанеску приходил на картошку и считали его из сарая. А теперь картошку сажать стало некому. Пятачидзе ходят щипать когда овёс, когда горох, а когда у местных бизнесьменов свёклу. Из которой те мармелад варят. Или что там ещё. Капиталисты-помещики стонут, но до понимания. Что Volks. должен быть mit Gewehr - никак не дойдут. Ни удмом, ни ногами.А может, им Ктулху не велит. Зовут варягов, то есть заезжих любителей пострелять на 500 по бумаге. Охотоведу местному до лампы - плати, сколько в прейскуранте и охоть . Пусть даже и кита в местной речке. Если найдешь.
Мы возьмем лису или зайца - и целый день бумагу дырявим.
А тут кабан. И С9, взятая для пристрелки.
На 120 в ноль.
Как 9х53 на открытом месте работает, знаю.
А попробовал в зарослях - убедился. Что Мега была лучше. Да где её взять то?
Приехал отоспаться на воздухе, да с мелканом полежать.
А релодить начать хотел давно. Еще когда Сака 690 была.

Изначально написано Peter-pen:
Выбор за вами,но нет таких пуль к нарезному оружию которые бы не боялись поросли.Я не слышал и не видел таких.

Я несколько раз стрелял солидами через деревья (до 10 см в диаметре) - все ок, пробивала дерево и в тушку попадала. Но это солид весом 500 грейн и нештатная ситуация.
Экспансивные пули все плохо реагируют на препятствия. Поэтому если нужна "пуля через кусты" - или не заморачивайтесь, или экспериментируйте с солидами. Но солид при этом имеет нулевую экспансивность, что вкупе с небольшой скоростью отечественной девятки даёт не лучшее сочетание, имхо.
Если есть желание все-таки заморочиться - самый простой выбор - Импала. Она бывает в .366.
http://www.impalabullets.at/data/Geschosse-2011.pdf

Изначально написано Andy512:
"_Поскольку латунки с кримпованными капсюлями - выбивать их доступными способами не получается_."

Проблема эта давно решена, обратитесь к Борису-1
forum_light_message

"_Подожду прибытия гидродекапера - говорт, должен помочь._"

Уверенности нет, а картрижи испортите.

Я нашёл только фрезеровку капсюлей, но не понял, как это сделать в домашних условиях. Поэтому остаётся сверление, шило и специальный агрегат для снятия кримпа 😛
Могу поделиться, если интересно 😛

Изначально написано New:

Я нашёл только фрезеровку капсюлей, но не понял, как это сделать в домашних условиях. Поэтому остаётся сверление, шило и специальный агрегат для снятия кримпа 😛
Могу поделиться, если интересно 😛

Изначально написано impeller:
Интересно, поделитесь ;-)

Пожалуйста. Берем самую дешевую и бестолковую приблуду от LEE для снятия фасок. Дремелем с абразивной насадкой проделываем отверстие в носике - и вуаля: прекрасная приспособа для борьбы с любым кримпом 😊

Изначально написано New:

Пожалуйста. Берем самую дешевую и бестолковую приблуду от LEE для снятия фасок. Дремелем с абразивной насадкой проделываем отверстие в носике - и вуаля: прекрасная приспособа для борьбы с любым кримпом 😊

И шо, она таки габотает?

Изначально написано impeller:

И шо, она таки габотает?

Таки да 😊

Изначально написано New:

Таки да 😊

Ой вэй! Пгобовал фгезу с покгытием из нитгида титана и обгатным конусом. И шо ви думаете? Оказалось, шо згя тег ботинки. Пока за ней ходил.

Изначально написано impeller:

Ой вэй! Пгобовал фгезу с покгытием из нитгида титана и обгатным конусом. И шо ви думаете? Оказалось, шо згя тег ботинки. Пока за ней ходил.

А смысл? Таки умные люди давно все пгидумали. Ви тёрли ботинки и тратили гроши, а Мойша из соседнего подъезда в это время снимал кримп при помощи контгабадного товара из самой Америки!

Изначально написано Peter-pen:
Мне так видится что эта приблуда снимает кримп с посадочного места при отсутствии капсюля.

Естественно

Изначально написанпо New:

Естественно

Вот с этого и надо было нАчать! Вопрос кримпа в декапсеной бутылке не стоит. Вопрос стоит, как убрать кримп. Чтобы декапснуть.

Изначально написано impeller:

Вот с этого и надо было нАчать! Вопрос кримпа в декапсеной бутылке не стоит. Вопрос стоит, как убрать кримп. Чтобы декапснуть.

Это у Вас этот вопрос не стоит, а у меня - вполне актуален. Старый я выдрать могу, а вот новый засунуть, если не снят кримп - увы, нет.

Изначально написано impeller:
Вопрос у меня стоит другой.
Есть вот такой патрон.www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Loading-Data/93x57/
Во многом близок к нашему 9з53. По сути, передавленый 8х57.
На сайте яНормы указаны пороха 201 и 202.
Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.
Где нас кидают?
Если почитать дальше, получается, что в этом калибре можно и 18,5 грамм запускать. А проведя аналогию - из Сайги 9 тоже можно. Патрон то одинаковый почти.

Как-то очень сложно 😊
ИМХО, проще в Квике посчитать - патрон там этот есть, пороха нормальные - тоже, пули имеются.

Изначально написано New:

Как-то очень сложно 😊
ИМХО, проще в Квике посчитать - патрон там этот есть, пороха нормальные - тоже, пули имеются.

Да чего уж тут сложного?
Что наш 9х53, что финский 9х57 - оба передавлены из триста с небольшим калибров. Близки по возрасту и об'ему гильзы.

Originally posted by impeller:
Если я что-нибудь в чем нибудь понимаю, то аналоги этих порохов вихта 130 и 135 соответственно. Из чего следует. Что можно насыпать под бульку типа Орикс 46, 1 грана Сунара 5,56 и запустить бульку со скоростью 680 хомяков в год.
Или же насыпать 48,3 и получить все 720.

Изначально написано Peter-pen:
Как вы пишете,Где нас кидают?. Кидают наверное нигде. А следует из этого что сразу сыпать столько не нужно,и это соответствие порошков весьма условно,и для каждого калибра ,и ствола оно свое. Если вы имеете Норму 201 и 202 тогда сыпьте ,а вот с другими порошками и их соответствиями поосторожнее .

Мне хотелось бы понять. Насколько 5,56 применим в 9х53. В акцепте Сайги 9. И булек 15 грамм. Можно ли. Нельзя ли. А если можно, то сколько. И еще. Обратил внимание, что Вихтовский мануал построен все больше вокруг 140-150. Относительно медленных. А Норма -у них в .308 допустим 200. С булькой 9,7. А в 9,3х62 при 18,5 граммах -201.
Отсюда ввопрос. В чем такая принципиальная разница у Нормы и у Вихты. И насколько понял из лапуевского сайта. Что хорнади, что Лапуа -все сыплют вихтовский тонер

Изначально написано Andy512:
Очень даже применим, как для 12 S&B так и для 15 граммовых лучше всего летит вудлей. Не более 49,5 гр. Может полететь и быстрее чем 720 м\с. Принципиально обращайте внимание на состояние тела гильзы чуть выше ранта, на предмет трещин.

То есть, если взять Сайгу 9. И заводского биметалла. Насыпать 45,45,5, 46, 46,5,47,47,5 48, 48,5 49 и один заводской. Для чистоты эксперимента.
Подписать бутылки и посмотреть на результат. Контролируя состояние гильзы, капсюля и отдачу. И как далеко гильза улетела. Должно получиться что то хорошее?
На биметалле, полагаю, давление выше. И стальная бутылка не тянется а просто лопается. Стало быть, верхний предел наступит быстрее, чем на латуни. Или все же начать с 40,0?

Изначально написано Andy512:
Совершенно необоснованное мнение,ИМХО, практическая значимость показывает все с точностью наоборот. Стальная бутылка очень даже надежная, многоразовая, не кримпованная. Металл мягкий, гуттаперчевый. Отрывы донца чаще на латуни.На биметалле ни разу не встречал. Продольные разрывы - признак неравностенности, или пере растянутости, это заранее дефектуется.
Предел рассчитывается приблизительно на квике, на практике все зависит только от состава тонера, предела объема каморы (больше 52 гр. в 9.3х53R не войдет), и глубины посадки,веса бульки, хруста на который можете пойти.Максимальный C.O.L для магазина сайги-9 69.5 мм., что так же влияет на глубину посадки. Имейте ввиду, что диаметр бульки заводской 9.23-9.24, а все остальные 9.27-9.3. Ствол сайги-9 толстый, по полям рассчитан по ТУ на заводской патрон,в том числе и по максимально развиваемому давлению.
Заведомо надо иметь данные о параметрах патронника в области шейки, практически войдет ли? картридж с булькой более 9.24 + толщина стенок.Или будет продольный разрыв шейки. Познавательно увидеть обдув нагаром шейки на штатном патроне
Без хрона представленная, планируемая линейка не позволит сделать практических выводов.

Хрон понятное дело. Без него можно понять лишь. Вопросы давления, вывести ОДП для нормальной подачи и дружбы с патронником.
И то. насколько импортянская булька полезет в российскую трубу.
Полагаю, импорт стоит промерить прежде. И навеску уронить вниз. Гран до 40. Из расчета увеличенного диаметра бульки.

Originally posted by impeller:
Без него можно понять лишь.

Поскольку пальцы, глаза и Саёга дороги, как память. Ввиду того, что такие больше не выпускаются.
Хотелось бы понять.
С каких навесок стоит начать и какое количество бутылок с одной навеской. Стоит считать достаточным для получения стабильного результата.
Какой стоит выбрать C.О.L., чтобы в дальнейшем пользоваться им, как константой.
Достаточно ли для начала собирания и разваливания кучи дистанции 50 метров.
И с результатами какого хрона следует считаться?

Полагаю, что прежде чем дырявить бумагу. Следует получить ответы на вопросы. Указанные выше. Торопиться мне некуда. Поскольку если окажется, что нужна отдельная кримповочная матрица. ее доставка займет еще пару недель.

Originally posted by impeller:
Имеется до полусотни заводских бутылок и заводских же брелков одной партии. Часть высыпанные, часть нет.

Изначально написано Peter-pen:
А они то чем не устроили?.Выровнять навеску,можно поменять пульку,на 16 граммовую,добавить родного порошка до 3,3 грамм. И будут вам кучи.Для Медведя кримп не делаю. 16 граммовая КС летит очень прилично. Хотя внутри ствола чистый Ёжик.Да и магазинные для охоты за глаза. Но как вижу у вас важнее сам процесс.На ваши вопросы в теме уже есть ответы.

Тонер в некоторых из них стал зело иностранным. Протухальским. А до охоты мне еще долго. Потому что неправильно это. Самому бегать по охотам, а жена с дочкой четырехмесячной пусть сама справляется. Вот поедем все вместе в Мурманск осенью - будет плводов. А сейчас. Хочется собрать универсальный патрон с 15 гр. Ориксом. Пуля достаточнл жесткая, чтоб не раскрываться в кустах и подлеске. При необходимости работать по мягким целям, как оболочка. Не менять магазин, когда есть межняк и нет ничего, кроме С9. И чтобы я раскрывалась в лосе. Вместе с тем - чтобы были аргументы для случайной россомахи или медведа. Припершихся на запах разбираемого лося.

Потому занимаюсь процессом пока на заводском биметалле. Жду прибытия латунок и Ориксов.

Рецепты. Пока один Дядя Леша сказал,

"3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю".
Рафаэль в теме "Превращение Вепря в "девятку" сообщает, что намерил аналитическими весами заводских патронов и рецепт получился
3,2 грамм при пуле 15,0+-0.1 грамм (240 грн). Это как бы заводской рецепт.
"

Originally posted by impeller:
Поэтому нет никакого желания экспериментировать с увеличением навески.

Изначально написано Peter-pen:
Так и ответ то был не вам,а другому человеку,который и задал вопрос. И который в очередной раз слился.
А вам удачи в поиске вашей удачи.

Внимательно курю вихтовские справочные материалы. Нашел квику не самую древнюю.

Изначально написано New:
Вот еще штука отличная - даже для кримпованных капсюлей от НПЗ. Выдирает за пару-тройку операций.

Нельзя ли попродробнее?

Изначально написано New:

Что именно подробнее? Декаппер для бердана от RСBS. Удивительно, но работает.
На видео все видно:

Вот чего то подобного и хотелось. Пояснений к таинственному устройству загадочного вида ☺

На представленных видео, ИМХО, не кримпованные

Не меняется ли фонфигурация капсульного гнезда,нижней части (тыльной и боковой) гильзы, угол наклона донца к телу гильзы, нет ли круговых и продольных микротрещин? Насколько качественный получается конечный продукт. Эта гильза не в последний путь? Капсуль вклеивать не требуется?

На каком внутреннем диаметре капсульного гнезда в области кримпа остановились, после доводки, чтобы не заминалось и не болталось?

Originally posted by Andy512:
Вывод: матрицы отличные, с возможностью подгонки под любую гильзу

Изначально написано Peter-pen:
При снаряжении своего патрона руководствовался вот этим. Более точно могу сообщить позже,записи дома а я от него далеко.

Рецепты. Пока один Дядя Леша сказал,

"3,3 грамма Вихты N140 (или Сунара 30-06, он же ВТ из трехлинейных патронов) под 250 или 255 грэйновую (16,2-16,5 г) пулю".
Рафаэль в теме "Превращение Вепря в "девятку" сообщает, что намерил аналитическими весами заводских патронов и рецепт получился
3,2 грамм при пуле 15,0+-0.1 грамм (240 грн). Это как бы заводской рецепт.
"

Внимательно курил Квику. Получается какая-то бредятина. Больше 3,1 гр в гильзу 9х53 R Finn не влезает. Квика говорит, что заряд превышен по объему на 1,7% Это при KOL 69,5. А если взять гильзу 9х53 R Russ - заряд превышен по объему на 9,6%. Пуля - Орикс 15 грамм.
Отсюда вопрос - кому верить? Квика 3.8

Изначально написано Peter-pen:
Однако долго вы курите квику.Похоже вы в нее верите как в библию.
Если делаешь не бойся,если боишься не делай.

Почти три месяца не открывал ящика с весами, матрицами и прочим.

Вот эта партия:

Почти три месяца не открывал ящика с весами,

Originally posted by Andy512:
Отказываться и необоснованно критиковать сей програмный продукт опрометчиво.ИМХО

Originally posted by Andy512:
Или есть такого же качества альтернатива и собственные наработки,в таком же обьеме?

Изначально написано Rafayel:
Вот эти результаты по заводским патронам:

Вот эта партия:

Если в заводских патронах 3,2. Надо полагать, там не вТ. Примерно равный Вихте 140. А что-то, куда более тихоходное. Вихта 155 например.

Originally posted by impeller:
Если в заводских патронах 3,2. Надо полагать, там не вТ.

Изначально написано impeller:

Если в заводских патронах 3,2. Надо полагать, там не вТ. Примерно равный Вихте 140. А что-то, куда более тихоходное. Вихта 155 например.

В заводских патронах порох точно ВТ, примерно равен 140 вихте.
По поводу объема гильзы - нормальный там объем, у меня с заводской навеской помещалась и достаточно длинная Мега 18.5 грамм в заводской кул. То есть с 15-граммовой пулей можно еще порошка добавить было сверх 3.2 грамма. При тряске заводского патрона слышно, что есть свободное место в гильзе.

Зачем гадать, эта инфа уже многотысячно раз проверена.

Ну и на всякий случай гостовские размеры 9х53, может, кому-то пригодится:

Это действие патрона 7.62х54, 308 и 9х53 финский по пластилину.

Изначально написано Rafayel:
Блюм вообще писал о вариантах этого патрона с 13-граммовой пулей и очень быстрым порохом ВУФЛ - с начальной скоростью 730-740 м/с, и говорил о его лучшей настильности на охотничьих дистанциях.
Так что тонер типа пихты 135-140 под пулю 15-18.5 грамм вполне нормально будет.

Есть С5,56 - аналог 135 Вихты. Полагаю, от 3 гр на 15 гр Орикс превышения быть не должно. Другой вопрос, что Квика указывает на спрессованный зарчд. На 7% .

Изначально написано impeller:

Есть С5,56 - аналог 135 Вихты. Полагаю, от 3 гр на 15 гр Орикс превышения быть не должно. Другой вопрос, что Квика указывает на спрессованный зарчд. На 7% .

Это вообще не спрессованный заряд :-).

Так, слегка поджали порох пулей.

И в данном случае Квика ошибается. Честно сказать, от взрослого человека это странно слышать - Вы проверьте, а потом анализируйте, врет Квика или нет.
По мне так, Квика врет в данном случае.

Изначально написано User185:
Мой знакомый запускает на 1/15 Сунара-308. 3,2-3,3 грама на 16,2 Сако Хаммерхед.
Летят идеально.

Так это фактически рецепт 9.3х53 Finnish, такая же пуля и тонер примерно такой же.

Изначально написано Andy512:

Что-то ни как не найти высоту наковальни.Измерение от дна капсульного гнезда, или от донца гильзы? Этот размер типичен для всех бердановских гильз?

Это стандартный размер для бердановского капсюля.

Жаль, в связи с многочисленными сменами компов потерялось двустраничное описание ГОСТа на этот патрон, там были указаны все отсылочные моменты с чертежа - порох, материалы пули, капсюль и т.п.

Originally posted by Andy512:
При проверке готовой новой гильзы она проходит по 17 параметрам оценки,

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by Олег-Алтай:
Провел ревизию боезапаса

Изначально написано Ripli:
Дорогие форумчане где купить родных пулек от данного калибра?

Увы, нигде. Разве что кто-нибудь релодит, меняя родные на импортные.
Но вполне годятся пульки 9,3

----------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Ripli:
где купить родных пулек от данного калибра?

Originally posted by New:
Нахрена их сайзить-то? Все отлично и без этого работает.

Originally posted by User185:
начинающие снайперы теоретики этого начитаются и потом хотят тех же результатов

Изначально написано Andy512:
Паранояльное желание получить 700 и более м/с на 15 граммовой пуле из этого калибра, даже с переходом на сунар 5,56, к сожалению, не удалось.Видимо, не судьба из-за длинны ствола. Максимум получился в районе 689 м/с.по магетоспиду.На скоростях сравнимых с заводским патроном,комфортность выстрела на сунаре 5,56 значительно предпочтительна!Вальяжная отдача!

А можно поподробнее? Какой ствол, какой партии порох. Что за пули. Какая навеска порошка и ОДП.

Изначально написано Ripli:
Дорогие форумчане где купить родных пулек от данного калибра?

Заводские в биметалле? Есть полуоболочка и немного оболочки.

Изначально написано Andy512:
Ствол 560мм., Тонер сунар 5,56 партия 7\13, пуля мастер-з 15 грамм, сайзинг 9,24,длина пули - 26.19 мм, глубина посадки 10.31. ОДП - стандарт,температура ОС +2, влажность 98%,ветер-6 м\с.,скорость по магнетоспиду из 3 стрелов одной навески.
После 47,5 гран скорость почти на росла, на 48,5 явный передоз.

Что то у Вас с хроном 😞

Так не может быть даже теоретически... Квика выдает , даже на сун 1-08к нормальные скорости и давления.. Передоз получить можно, но явно не на Ваших скоростях...

Патрон : 9 x 53 R Russ. (9.27)
Пуля : .366(9.3), 232(15 гр), Norma Oryx
Объем гильзы: 52.258 grain H2O = 3.393 cm2
Длинна патрона: = 69.06 mm
Длинна ствола : = 530.0 mm
порох : Hodgdon H4895---- по моим отстрелам = сун 30-06 1\08к

Øàã Çàï. порох скорость. энергия Pmax дульная % Ïîð Bðåìÿ_Ï
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms

-20,0 81 2,514 578 2515 1800 374 84,8 1,495
-18,0 83 2,577 594 2648 1915 386 86,0 1,457
-16,0 85 2,640 609 2785 2038 399 87,2 1,421
-14,0 87 2,703 624 2924 2170 411 88,4 1,385
-12,0 89 2,766 639 3066 2310 423 89,5 1,351
-10,0 91 2,828 653 3210 2457 435 90,6 1,317
-08,0 93 2,891 668 3358 2614 447 91,6 1,283
-06,0 95 2,954 683 3508 2780 458 92,6 1,247
-04,0 97 3,017 698 3662 2957 468 93,5 1,212
-02,0 99 3,080 713 3818 3146 479 94,4 1,179 !
+00,0 101 3,143 727 3978 3348 488 95,2 1,146 !
+02,0 103 3,206 742 4140 3564 498 95,9 1,115 !
+04,0 105 3,268 757 4305 3794 507 96,6 1,085 !
+06,0 107 3,331 771 4474 4041 515 97,2 1,056 !
+08,0 109 3,394 786 4645 4306 522 97,8 1,028 !
+10,0 111 3,457 801 4819 4590 529 98,3 1,000 !

727 = ваша скорость должна быть на сун 30-06 1\08к при давлении 3348.Ну +- конечно.(И так не нужно, нужно иметь запас по давлению.710 мыс ,думаю , вполне.) А у вас, на быстром порохе 680? и на 48 граннах быстрого пороха, винтовку не "рвануло"... Или порох не соответствует, или хрон врет а ружжо ОООчень прочное.. 😊 Покупные , сколько по Вашему хрону выдают?

Попробуйте по Квике , на сунарах "аналогичных" (по описаниям Простора),- "аля 150 вихта"(она быстрее , эта "аля Вихта") ... должно получиться . Только хрон рабочий у кого нибудь возьмите на прокат.

Вот , я тут в "восьмерках" уже представлял свои изыскания по поводу имеющихся у меня сунаров...

"Кстати, если кому интересно,-
1)порох Сун 30-06 партия 1\10к , по хрону, дает скорости 1 в 1 с Norma 204 (по Квике), навески с 61 гр по 72 гр(шаг 1 гран), с легкой пулей 170 гр,-Хорнади интерлок(в 8x75RS )...Навеска 72 уже со "звоном",-это моё тактильное понятие, по звуку выстрела, хотя, капсюль в норме, затруднения открывания нет. По Квике на 100 бар меньше максимума(конец розовой зоны--3703 бар). Основываясь на этом, считаю Сун 30-06 партия 1\10 к , близка и по давлению с Norma 204 ,получается ,практически аналог . На Вихту 160 совсем не тянет (дает большие скорости и давления). Вихта 160-165 совсем другие, не совпадает ни по каким параметрам.

2)Сун 30-06(1\08к), тоже, ну ни как, не 150 Вихта, близко к 135 .
По моим опытам, почти 1 в 1 с Hodgdon H 4895. Опыты с пулями 150 и 170 гран и сравнение показателей с Квикой.

Итого ИМХО: Сун 1\10к = Norma 204
Сун 1\08к = Hodgdon H 4895

PS. В Квику поставлены реальные данные(не табличные) объема гильзы,длинны гильзы, веса и размера пули.
Почему то, в восьмерке наши Сунары получаются много быстрее , чем в отстрелах "Простор"а на 30-06 ?!"

9х53R, мечтаю и жду когда иж 18 под него сделают. А сейчас ,что купишь? Сайга ,полуубитая за 50 тыр? вПо или Лося не найти, МЦ = сафари в Африке 😞... Жду киплауф со сменными стволами- 7.62+9.3 Х 54R .Хочу иметь в арсенале Русские патроны. 😊

Кстати , про заполняемость гильзы , тут Квика врет. 105% ,-порох в гильзе слышно 😊

Изначально написано Andy512:
Спасибо за совет, но эти тонеры я уже давно прошел,в том числе и на оригинальной вихте, за исключением вихты 500 серий, и хронографы менял, но целевых показателей по скрости так и не достиг. Попробую на 550 вихте, но по квике на 50 гр. заполняемость 97.6% а скорость 652 м\с всего.

Originally posted by skitskit:
Попробуйте 30-06 , аля 150 , у меня 1\08к... Говорю именно про этот порох , потому,что он много раз мной испытан. Калибр другой 8х75RS

Originally posted by Andy512:
3.3 грамма аналога VV140, как советовал Рафаэль 12 лет назад, и в начале темы ТС.

Изначально написано Peter-pen:
Вообще это от Дяди Лёши,если быть более точным.
Если бы гнался за скоростью я бы пробовал сунар 0,308 партии 1/08 (135 вихта) и партии 0.308 партии 1/15 ( вихта 137). Опять же нужно сыпать и смотреть. ИМХО.

Именно этим и занимаемся. Сыплем и смотрим. Еще бы нашелся у кого хронограф - было бы совсем хорошо.

Originally posted by Vld-hornet:
Набор матриц Lee Custom 9,3х53R

Originally posted by Andy512:
слетела тема

Но возможность приобретения может быть фейковой.

Я себе заказал, получил. На момент заказа,я так понял, не было в наличии, но очень быстро после заказа привезли.

Originally posted by Олег-Алтай:
Полгода была тишина.

Originally posted by Vld-hornet:
заказал, получил.

Изначально написано Олег-Алтай:
Доставка дорогая? Откуда-из какой страны?

Получил с СПб, возят, я так понял, с Финляндии. Мне обошлось 7000 + Почта России

Изначально написано Andy512:
Если бы я приобретал матрицы, то взял бы у Петра, несмотря на, и используя предлагаемый торг, в связи с тем, что матрицы ch4 поинтересней,все таки более качественные, опять же не надо дополнительно кримповочную отдельно приобретать. Использование не только полуавтомата предусматривает эту операцию.

Я не знаком с "Петром" но матрицы от Ли , вполне работоспособные ("Петровские особый шарм или харизму имеют? 😛 ) , разницы в качестве патрона на матрицах RСВS ,например, и Ли, не заметил... Зачем платить лишние 4000 руб ,если и за 7000 руб купить можно?!

Originally posted by Andy512:
Смею Вас огорчить, разница имеется,и не только по факту использования предпочтений,надо только поработать в этом калибре конкретно.

Originally posted by semYG:
semYG

Интересно состояние пороха.

Это бонус к ляльке на заднем плане?

[B][/B]

[B][/B]

Originally posted by papoy:
Вывод для себя сделал.

А родных матриц нет?

Изначально написано t.stechkin:
To: Impeller. Очень интересно посмотреть результаты по кучности. Считаю, что кучность патрона можно повысить, как минимум, отсортировав заводские пули и выравнив навеску. На пулях от Alex 4x4, на Сунаре - уже получше результаты (у меня, на Медведе). На импортных пулях у меня пока ничего выдающегося не получилось собрать, на разных Сунарах.

Заводских пуль в томпаке у меня всего 28 штук. Отдали остатки а больше взять неоткуда. Пихать биметалл - нет никакого желания. Есть интерес попробовать Орикс на С-308(близкий 135 вихте).
И позволю себе поинтересоваться - а какие пули и на каком Сунаре доводилось пробовать?

Originally posted by impeller:
Искренне считаю, что прежде чем искать кучную скорость. Надо определиться с тонером и навесками

Изначально написано Peter-pen:
А если сейчас при вашем снаряжении скорость 400 м/с ?Что дальше искать не зная скорости?

Изначально написано t.stechkin:
To Impeller : не проверили, как Ваши РВС ДК пришли в мишень, по сравнению с заводскими, на сколько просели?

До мишени еще далеко. По той простой причине, что приходится брести наощупь. Информации по С223 в 9х53 - ноль. По всему, ДК должны пртходить выше - потому как на полграмма легче и нос поострее.
А пока отстреливаю в трубу с кевларовым волокном.
В зачет пошли четыре патрона. Один 92-188 с уточненной навеской 3,1 гр. Полуоболочка. Как и должно ему быть. И три ДК. Заводская пуля не раскрылась, остановившись почти в конце трубы. 2,6 не раскрылась, 2,65 разломилась на два сердечника без деформации, 2,7 чуть деформировался нос.

Originally posted by impeller:
До мишени еще далеко. По той простой причине, что приходится брести наощупь. Информации по С223 в 9х53 - ноль.

Изначально написано Peter-pen:
Мишень расставит все по местам.Отстреливать в трубу-бесполезная трата времени,пулек и порошка. По Сунару 223 в 9,много вопросов.

А как же определение предельной навески? Допустим, нежалко мне совсем Сайгу для общественного блага. Насыпал я в патроны 3,4 С556 и поехал на целый день пострелять. Взял у саперов противовзрывный комплект, нарядился весь такой контртеррористической и таки бахнул. Целый один раз. Сайга на три половинки, мишень девственно чиста, саперами придется привезти вместо их комплекта две бутИлки ОченьХорошегоКизляра, которым жертвуют только ради ВесьмаУважаемыхЛюдей. Такой, в хрустальном графине и ящщык из панбархату снутре. Снаружи кожа свинская и медные застежки.
Да пёс с ним и с коньяком. Нежалко.
Важно, что одним выстрелом стоимостью в одну Сайгу таки выяснили. Что 3,4 С556 - многхо.
Именно поэтому - топчусь вокруг да около. Без права на ошибку. Второй Сайги у меня нет. А она мне нравится. Простотой и наличием пластикового комплекта. Да и редкая она. Не то, что Медведь - взял $2000, пошёл и купил.

Originally posted by impeller:
Важно, что одним выстрелом стоимостью в одну Сайгу таки выяснили. Что 3,4 С556 - многхо.

Изначально написано Andy512:
Представляется, что маловато будет, до заводской скорости не дотянете.
Но,теоритически, на этом тонере можно до 700 м\с добраться в районе 46.7-46.9 гранн,головка 15 (231,5) грамм с кримпом.
250( 16,2) гр. на этом же тонере, в этом диапазоне навески в районе 669 м/с.
193 (12.5)гр. на этом же тонере, в диапазоне 49.0-49.5 - 728-729 м\с
Очень интересен скачек в район 800 м\с на этой головке по энергетике и кучности.
262 гр (17.4)на этом же тонере, в диапазоне 46.5-47.0,скорость 674-678 м\с
Извините, но недоехали минимум 3,5 гранна (0.27), кстати, это и не так и много по заполняемости.
От металической гильзы надо уходить, микротрещины после первого выстрела, при повторном использовании дальнейший непредсказуемй процесс.
ИМХО.

Стальная гильза изначально представляется одноразовой. Выстрелил - забыл. Разве что вклеить в них биметалла заводского. Просверлить и продавать в качестве макетов) Есть к сотне передавленых гильз РМР, СалоБелое и Лапуа. Попробую поработать с ними.
Что понравилось в недовесе - что вспышка практически отсутствует.

Изначально написано Andy512:
В алабино как всегда. У Кожаева имеется встроенный хронограф.
Можно напрокат, можно скооперироваться, линейку 5-6 шт х3 за полчаса отстрелять, при определенной сноровке и подготовке, если за раз в магазин одну навеску опредлять, и магазинов кк минимум 2 иметь

Согласен. Магазинов два. Даже если заталкивать по три штуки - шесть серий вполне себе недолго.

Изначально написано User185:
Кто подскажет про 232 Вулкан? Поделитесь рецептами.

А в чем принципиальные различия между вулканом и ориксом?

Я вот аватарку сменил так сказать законно)))

Изначально написано impeller:

А в чем принципиальные различия между вулканом и ориксом?

Орикс насколько я знаю пулька весьма жесткая, на наших скоростях врятли сработает, если только не в упор.
Вулкан обычная мягкая пуля с экспансивной полостью плющиться на ура.

Я пытался экспериментировать, из импортных, с Vulkan 232gr на Сунаре 308(1/15) и (9/16), Alaska 285 на Сунаре 3006 (3/11). И даже с Woodleigh 320 на Соколе. Но это для дозвука.

Originally posted by ohotnick:
Пуля Геко Телмантел 16,5 грамм

Поделились бы остальной информацией. Порошок,навеска

Вихта вещь хорошая, я бы вот тоже баночкой разжился, да негде(((

Изначально написано Заблудился в лесу:
В каком оружии используете?

Вихта вещь хорошая, я бы вот тоже баночкой разжился, да негде(((

Стрелял из карабина "Лось" есть и Сайга в этом калибре
у нас в магазинах все есть,а и все разрешили на днях приняли новый закон об оружии теперь каждый охотник у которого есть право на нарезное может купить себе пистолет или револвер, нет ограничение на количество стволов, разрешили и ПБС
Дичи у нас очень много, есть сверх популация дикого кабана охота на него разрешена каждый день в недели, цена лицензии за неделю 0,5 евро
С Уважением!!!
Привет из Болгарии!!!

Изначально написано ohotnick:

Стрелял из карабина "Лось" есть и Сайга в этом калибре
у нас в магазинах все есть,а и все разрешили на днях приняли новый закон об оружии теперь каждый охотник у которого есть право на нарезное может купить себе пистолет или револвер, нет ограничение на количество стволов, разрешили и ПБС
Дичи у нас очень много, есть сверх популация дикого кабана охота на него разрешена каждый день в недели, цена лицензии за неделю 0,5 евро
С Уважением!!!
Привет из Болгарии!!!

Аж до слез.

Ну нельзя же так, столько всего и в одном посте.

Originally posted by ohotnick:
После двух лет стажа можно сдать экзамен на нарезное , право на нарезное закрепляется на всю жизнь охотника

Originally posted by Andy512:
Но, превзойти в разы и на порядок, 9х53R так и не удалось.

Originally posted by ohotnick:
Привет из Болгарии!!!

Не думаю что когда принимали закон думали о людей,просто так сложилось что охота и оружие в нашей стране это огромный бизнес, при население около 6,5 млн около 170 тысяч охотников за сравнение Румыния больше по площи население около 20 млн а охотников около 80 тысяч

Изначально написано Andy512:
Вопрос не по теме,но интересно узнать.
Есть слухи, что магазинах Болгарии медведи в этом калибре в магазинах предлагаются,новые. Это так или только слухи?

это не так,у нас втречаются карабины Лось и Медведь в этом калибре но они еще со времен СССР и их очень мало , 12-14 лет назад появилось небольшое количество карабинов Сайга но фирма которая их вносила закрылась.
Почти все карабины которые мне встречались были в отличном состоянии, их завозили в страну в 70-е для государственных охотхозяйств но они оказались малопригодные для нужд последних и государство закупило чехословацкие БРНО в калибрах 7х64 и 30-06

Мой Лось был мой первый нарезной ствол я купил его в 1997 (наебали) 😊 но это длинная история ,в разное время число моих стволов доходило до 15 сейчас владею 11

Изначально написано Artishok:
Нельзя такие вещи писать 😞 Аж больно в груди стало.
Вам всех благ и больше хрюшек !

Большое спасибо!!!
И вам всего хорошего!!!

Изначально написано Andy512:
Как то не понял слово малопригодные, прошу Вас пояснить,расшифровать.

Охотничье хозяйство Болгарии имеет за основу очень плотную сеть государственных (в наше время и большое количество частных) охотхозяйств и охотничьих участков, количество дичи было огромное,охотников тогда было мало, селективный отстрел проводился егерями добывали огромное количество мясо которое социалистическая Болгария продавала "загнивающему" Западу за твердую валюту.
Карабины Лось и Медведь из за отсуствия разнообразия патронов и слабую непросветленную оптику слабо подходили для стрельбы из вишек на закате или разсвете а вот Барс для селективного отстрела косуль пользовался большим спросом

Originally posted by ohotnick:
Сегодня все таки добился своего- 703 м.с.

Originally posted by ohotnick:
Может и случайно получилось, даже если куча расползётся в два раза я буду доволен

Достойная кучка.

Originally posted by ohotnick:
Могу заказать набор для сайзинга пуль но не знаю стоит ли заморачиваться с этим

Надеюсь после просмотра моих гильз Вы угомонитесь.

Изначально написано Peter-pen:
Спасибо.Стал обладателем Лосика. Есть родной кронштейн и прицел.Но готовлюсь к тому что нужно ставить вивер.Отсюда и вопрос.

По моему это самое правильное решение!

Originally posted by ohotnick:
По моему это самое правильное решение!

а зачем на лосе в 9-ке прицел с постоянной кратностью пусть даже в 3,5?

Originally posted by ohotnick:
здесь надо сделать зуб

Originally posted by Заблудился в лесу:
Оружие относится к классу рукопашного и такой прицел на нем как бы излишен, с подхода бывает необходимость конечно но тогда подходит загонник.

Originally posted by Andy512:
Уж Вам то об этом не знать.

Originally posted by Andy512:
Мои хотелки несколько больше Вашего предложения.

Изначально написано Andy512:
Нерест у ваших кабанов 2 раза в год?

Нет

Originally posted by ohotnick:
но думаю что из-за большой плотности охотхозяйств и заповедников популяция быстро востановится.

У нас зима мягче , корм для кабанов в изобилие и много мест где он может спокойно размножаться.

Чтобы было понятно радиусе 35 километров от моего города находятся две мелкие и четыре большие охотхозяйства

Originally posted by ohotnick:
(не могу понять почему)

Originally posted by ohotnick:
У нас зима мягче , корм для кабанов в изобилие и много мест где он может спокойно размножаться.

Изначально написано ohotnick:
У меня карабин Лось,ни на одну гильзу после более 50 выстрелов никаких признаков повышеного давления не обнаружил.
С уважением!!!

Подскажите у вашего карабина ЛОСЬ сколько нарезов и какой твист?

Изначально написано Peter-pen:
И как результат?

Все замечательно,звук тихий ,отдачи нет только СТП ушла на 7см вверх.

Если что-то еще вас интересует-спрашивайте с радостью отвечу

Изначально написано voronovu531:
Я вот в поиске рецепта под пулю 18.5 гр лапуа под этот калибр . Если у кого есть то прошу поделиться.

Боюсь, совсем медленно будет, если без передоза.

Изначально написано New:

Боюсь, совсем медленно будет, если без передоза.

понял .
Прошу совет тогда какие пули импортные лучше взять на него вес я так понял 16,5-16,6 лучше

Изначально написано voronovu531:

понял .
Прошу совет тогда какие пули импортные лучше взять на него вес я так понял 16,5-16,6 лучше

Изначально написано New:
У меня лучший результат получился с Ориксом 15 граммов. Но и Геко 255 гран полетела неплохо.

Спасибо

Изначально написано voronovu531:

Спасибо

По пороху и какой нет у вас записи сколько надо . Думаю или вихту или наш использовать

Изначально написано voronovu531:

По пороху и какой нет у вас записи сколько надо . Думаю или вихту или наш использовать

Я на VV140 собираю. COL и навески лучше индивидуально подобрать. Базово можно мануалом Вихты руководствоваться.

Изначально написано ohotnick:

Все замечательно,звук тихий ,отдачи нет только СТП ушла на 7см вверх.

Если что-то еще вас интересует-спрашивайте с радостью отвечу

Здравствуйте. Вас можно попросить ссылку, где покупали?

Изначально написано Беляев И:

Здравствуйте. Вас можно попросить ссылку, где покупали?

Я из Болгарии.
Заказал эту модель в оружейном магазине моего друга
Сейчас буду брать в 30-м калибре

Изначально написано Peter-pen:
Сейчас нахожусь в Болгарии.Не далеко от Варны.Может подскажете есть ли охотничий магазин в Варне.

https://guns.bg/bg/AllShops

Originally posted by Неманский:
Куплю матрицы 9х53

Изначально написано Peter-pen:
Спасибо.
Посмотрел выбор пламягасителей.Есть из чего выбрать.

Боюсь что вам глушитель не продадут (у нас в законе записано что охотникам разрешаются супрессоры но они подлежат регистрации)

Изначально написано JMUR1972:
Остались ещё латунные гильзы 9х53 под бердан..77 новых с капсюлями(депуллерные) и 22 одностреляных..+ 6 томпаковых полуоболочек..за всё 3000р + пересыл..

если импортные то заберу

Originally posted by voronovu531:
если импортные то заберу

Набор матриц продан!

Изначально написано KorgevUG:
Всем,Доброго времени !

JMUR1972,заберу всё (77 новых,22 стреляных,6 томпаковых) !

С Уважением,Юрий .

Юрий приветствую Вам с удовольствием уступлю. Вечером Вас наберу.

Изначально написано JMUR1972:
Как я вашу темку разбудил)

да есть такое ))

Originally posted by JMUR1972:
латунные гильзы 9х53 под бердан..77 новых с капсюлями(депуллерные) и 22 одностреляных..+ 6 томпаковых полуоболочек..

forummes...-m633619

Изначально написано voronovu531:

понял .
Прошу совет тогда какие пули импортные лучше взять на него вес я так понял 16,5-16,6 лучше

Не советую гнаться за весом пули, вполне достаточно 15-16,6 грамм.
COL, таки да, лучше подбирать под свой ствол и главное вес и длину пули
Порох конечно лучше VV140 много меньше плясок с бубном, процесс снаряжения я рассматриваю как необходимость и удовольствия от него не получаю.
Гильзы Lapua, SAKO, NORMA но тут с оглядкой на сегодняшние реалии, мне проще, безотходное «производство» так сказать. То что отстреляно с 7,62 идёт в релоуд, запас достаточный
Пули я использую родные финские 102D, и так по мелочи кои какие.

Сам поглядел, фото не передаёт глубину посадки пули, но она разная

ПыСы: Когда пробовал пулю 16,2 зарядил с «хрустом» разброс был адский, уменьшил глубину посадки пули, вуаля все на месте. Но это уже дела давно минувших дней.

Изначально написано Andy512:
Извините, никак это совсем не сако , в Вашем профайле. И,видимо, по-длиннее стандартного магазина. По тому как установочное фото снято, видно что переход рабочей части в оживальную почти одинаков. Тангенциальный угол наклонения оживала разных пуль бросается в принципиальном различии БК

Покупал за 9.400
Без пробега. Только проба. Все хорошо. Внутренний диаметр шейки гильзы после матрицы - 9.14

ПРОДАНЫ

Лишнее есть только это.И кроны на Медведя.

Родные пули 9.22-9.23
Сайзер под 9.23-9.24. Обжим шейки на 9.14 - самое то для автомата.

Стальные гильзы не использую. Обжимается из мосинки на ура латунь.

На фото гильзы 7.62х53 после пулемета из вертолета. Шейки разжаты матрицей до 9.14

Летают также, как и родные. Возможно, из-за лучшего БК на 200м более кучно, но для этих дистанций есть другое ружжо.
А 9х53 - идеальный патрон для загонной. до 150м.

На максимальной навеске 3.2 гр ВТ скорости достигали 700 м/с. Но немного комфортнее 3.15 гр. 680 м/с.

Штангель так измеряет в моих руках. Могу микрометром.

Микрометр показывает 9.25 что у родных, что у пуль мастера. После сайзера.
Не знаю, кто врет. Главное - физические размеры пуль родных и ДРУГИХ ПОСЛЕ САЙЗЕРА одинаковые.

*Прим.
При стрельбе НЕ родными пулями калибра 9.3 (физический размер 9.27) ничего лучше 1.5 МОА собрать не поулчалось.
После сайзера в умелых руках около 1МОА.

ПРОДАНО
. . .

Вдруг кому треба.

[B][/B]

Изначально написано omskiy:
Здравствуйте.Приобрёл Лося-1 к.9-53.Не могу подобрать кольца подскажите кто может сделать.Спасибо.

Звоните завтра у меня есть лишние 30й диаметр

FMJ-2 = 13г биметалл. ВТ = 3,25г .

----------
Все хорошо , что хорошо стреляет!

----------
Все хорошо , что хорошо стреляет!

Изначально написано Brabusmotors:
Где взять комплект матриц под патрон 9.6х53 ланкастер и под патрон 366 магнум(9.3x 51)?

Оболочка, возможно,родная, а полу оболочка откуда?

Здравствуйте!
"Полуоболочка",просто обрезали носик у оболочки...скорее всего (похоже,не "родные" пули ?). Ну и 2шт.макаровские.

Полуоболочка",просто обрезали носик у оболочки

Носики не обрезанные, на торцах видно заводское покрытие.

???
Может,эксперементальные патроны были...или пули "вражеские" 😊
Была статья А.М.Блюма,но там говорилось о пуле в 13г,кстати,показавших хорошие результаты,он,эти патроны применял часто на охоте,в основном,из МЦ5. Кажется,в журнале "Оружие",была статья.

или пули "вражеские"

Изначально написано Andy512:
Сайзер в виде матрицы под резьбовой пресс понятно, толкатель пули для обжима тоже понятно, а вот справа на фотке шток с обоенастроенными толкателями, это для чего, поясните плз, для новичков

Это пробка-калибр, меритель.

Перемерял два десятка заводских пуль,Блюма,все 9,23 мм,на нескольких пулях есть 9,24 мм.
А то что заказали 9,27 мм возможно что то средне между Блюмом и импортом.
Сам заказал для обжатия 9,25 мм и 9,27 мм.